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Gestor de 500 millones: Explica Por qué Deberías Invertir en Renta Fija — Transcript

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0:00La renta fija, lo único que es fijo son
0:02los términos y condiciones que acordamos
0:04al inicio. 80 90% de de los gestores
0:07activos no son capaces de ganar a los
0:08fondos indexados. Pero ojo, porque en la
0:10renta fija esto cambia bastante y el
0:12porcentaje de gestores activos que ganan
0:14a los fondos indexados de renta fija es
0:16más alto. ¿Por qué pasa esto? Claro,
0:19renta fija lo que más deuda tiene más
0:21pesa. O sea, no sé si me gustaría a mí
0:24estar prestando al que más deuda tiene.
0:26No es muy difícil para un ETF determinar
0:29qué bonos tienen que entrar, qué bonos
0:31no tienen que entrar. vosotros habéis
0:32sido capaces, pues eso, obtener
0:34rentabilidades por encima del 50%
0:36invirtiendo en un bono. Llevabais
0:38anualizado con invirtiendo en renta fija
0:40más de un 6%, este año estáis subiendo
0:42más de un 8% y con una volatilidad muy
0:45reducida, inferior al 3% anualizado.
0:47¿Cómo se gana dinero realmente
0:49invirtiendo en renta fija? Es muy
0:50difícil hacerlo desde casa. Empezamos el
0:52el fondo con 4,00000 y ahora tenemos
0:54480. y con más de 480 es más sencillo de
0:59gestionar. ¿Cómo hemos eh materializado
1:03estas eh rentabilidades? Pues
1:04invirtiendo en donde nadie mira, ¿no? La
1:06gente cuando piensa en renta fija piensa
1:08en bonos eh gubernamentales, piensa
1:11invertir en Estados Unidos, en España.
1:12Nosotros pensamos
1:15¿Dónde ves tú ahora las mejores
1:16oportunidades de renta fija? A lo mejor
1:19como filosofía yo sigo viendo que este
1:22nicho
1:23Hola, muy buenas a todos y bienvenidos a
1:24un nuevo episodio del podcast. Hoy tengo
1:26el placer de estar aquí con Gabriel
1:27Castro, que es gestor de fondos
1:29profesional, el Singular Assets
1:31Management y que es gestor del Sigma
1:34Internacional y del fondo Gamma Global.
1:36Ambos fondos son de los mejores de sus
1:38categorías y es uno de los pocos
1:40gestores de fondos en España que tiene
1:42cinco estrellas Morningstar. Gabriel
1:44tiene una dilatada experiencia en la
1:46gestión de fondos a nivel profesional,
1:48tiene más de 10 años en la industria de
1:51los fondos de inversión y con nosotros
1:53hoy nos va a explicar cómo funciona
1:55realmente la renta fija, cómo se puede
1:57ganar dinero invirtiendo en este activo
1:59y cómo él ha conseguido ganar más de un
2:0150% solo con una inversión en bonos. Así
2:05que si os parece que la renta fija es
2:06aburrida, si os parece que la renta fija
2:08no sirve para absolutamente nada,
2:10quedaros porque este podcast os puede
2:12cambiar por completo vuestra forma de
2:14pensar. Gabriel, muchas gracias por
2:16estar aquí en el día de hoy.
2:18Oh, muchas gracias por traerme y antes
2:20de todo, enhorabuena eh por por el
2:22podcast que está teniendo mucho éxito y
2:24por el setup que tienes aquí montado que
2:26es espectacular.
2:27Muchas gracias, Gabriel. Pero bueno, lo
2:28más importante es aquí el valor que tú
2:29puedes aportar en en el podcast. Así que
2:31vamos a intentar exprimirte lo máximo
2:33posible y enhorabuena a ti también por
2:34los más de 480 millones que ya
2:36gestionáis en el fondo de de renta fija,
2:38cómo están yendo los fondos de
2:39inversión. Así que vamos a hablar de de
2:41la renta fija, ¿no? Porque se habla
2:43mucho de renta variable, de invertir en
2:45acciones, es super atractivo, ya lo
2:46sabemos. también tienes un fondo de
2:47renta variable que está yendo está yendo
2:49muy bien, pero quiero centrarme en la
2:50renta fija y explicarle a la gente qué
2:54aporta eh de valor la la renta fija,
2:57¿no? O por qué deberían considerar esa
2:59inversión.
3:00Sí, a ver, yo yo entiendo, ¿no?, que
3:02haya ese rechazo a a la renta fija,
3:05especialmente por los value investors,
3:08¿no? Porque claro, un value investor es
3:11normalmente tolera la volatilidad y lo
3:13que quiere es maximizar la rentabilidad.
3:15para maximizar la rentabilidad eh es
3:17invertir en acciones, ¿no? Es
3:19probablemente el activo más rentable a
3:21largo plazo, que además eh eh
3:23proporciona eh eh liquidez, ¿no? A
3:26cambio de volatilidad, por supuesto.
3:29Entonces, bueno, ¿qué qué sentido tiene
3:31generar menor rentabilidad eh que como
3:35es en la renta fija? También es verdad
3:37que depende de qué renta fija, como bien
3:38has apuntado. Entonces, pues claro, para
3:40un valor investor no tiene mucho
3:42sentido, ¿no? También es verdad que la
3:44renta fija tradicional, la clásica, la
3:46de que compramos bono español, pues en
3:49general en el largo plazo no genera
3:51valor. Para generar valor tienes que
3:53batir, eh, que además hoy en día es un
3:55tema que está muy de moda, hay que batir
3:57la inflación, ¿verdad? Eh, entonces
3:59tienes que generar retornos reales, es
4:02decir, retornos superiores positivos a
4:05la inflación. Eso significa retornos
4:07reales y lo que nosotros como eh
4:10inversores o o más bien como ciudadanos
4:12nos nos centramos o vemos son retornos
4:15nominales, ¿no? Entonces, cuando eh una
4:17cuenta corriente te está dando un 0 y
4:19medio, el inversor tradicional o el
4:21ciudadano tradicional español dirá, "U,
4:23bueno, pues estoy ganando un 0 y medio."
4:25No, realmente estás perdiendo mucho
4:26dinero porque realmente el retorno real
4:29está siendo muy negativo, ¿no? Entonces,
4:31claro, la renta fija históricamente
4:34es comprar
4:37un bono español a 10 años normalmente,
4:3920 años, 30 años. letras del tesoro que
4:41también se pusieron muy de moda.
4:42Exacto. Exacto. Las letras del tesoro
4:44son menos de 12 meses. A partir de 12
4:46meses se se habla de de bonos, ¿no? Eh,
4:49pero entonces eh claro, esta
4:51rentabilidad no está batiendo la
4:53inflación, por lo tanto, eh no genera
4:56valor eh para su poseedor, ¿no? Y
4:58entonces eso es la renta fija
5:00tradicional. Mm.
5:01Eh, sin embargo, lo que nosotros hacemos
5:04es algo diferente, ¿no? Porque, bueno,
5:07pues nosotros eh venimos, yo vengo de
5:09gestionar el patrimonio familiar, eh
5:11gestionar en renta variable el
5:13patrimonio familiar desde prácticamente
5:152010212 y tuvimos años muy buenos, muy
5:18buenos, muy buenos y de repente llegó el
5:202018 y fue el primer año
5:23bastante y recuerdo que un 20% una cosa
5:27así de caída, ¿no? que en renta variable
5:28es algo normal que que
5:30es algo normal y que y que entra dentro
5:33de los rangos históricos de un año
5:35cualquiera, ¿vale? Que tampoco pasa
5:37todos los años, pero va pasos más o
5:38menos
5:39es algo normal,
5:40¿eh? Y y ¿qué es lo que pasa? Que eh
5:44como mis mi familia como buenos
5:46inversores se habían olvidado del
5:47acumulado, ¿no? El acumulado era muy
5:49positivo, pero al final tú cada año vas
5:52haciendo reset y vas pensando, "No, no,
5:54este año que viene tengo que tener más."
5:56Entonces, de repente un menos 20% que te
5:58quita año y medio.
5:59Que eso en el Excel no sale porque
6:00cuando tú metes el interés compuesto en
6:01el Excel es como cada año va así y
6:03dices, bueno, aquí nunca nunca cae, no
6:05coges la media. Exacto, exacto.
6:08Entonces, eh bueno, pues en ese momento
6:11entendí eh que no para todo el mundo la
6:14renta variable o el el un fondo de renta
6:18variable eh es útil, ¿no? Porque eh a
6:22pesar de que en el largo plazo es lo que
6:23más rentabilidad va a generar, si por el
6:25camino te pierdo, si con ese menos 20%,
6:28con un menos 10% te asustas y sales, no
6:30es para ti el producto, ¿no? Y ahí es
6:32cuando un poco entiendes también ese ese
6:34perfil más de asset allocator de de
6:36banquero privado que tienes que también
6:38entender las necesidades del cliente,
6:40¿no? Porque no todo el cliente, no todo
6:42el inversor está a gusto en renta
6:44variable porque no sabe o no entiende eh
6:47cómo puede tolerar la volatilidad, ¿no?
6:48Claro. Incluso puedes tener también
6:50varios objetivos, ¿no? Quizá tener pues
6:52un fondo de renta variable para tus
6:53objetivos a largo plazo y decir, pues
6:55aquí quiero algo más tranquilo para un
6:56objetivo que tengo a corto medio plazo y
6:58ahí necesito otro instrumento, un fondo
7:00con menos volatilidad, ¿no? Exacto, ¿no?
7:02Completamente lo lo has definido a la
7:04perfección, ¿no? Yo probablemente era
7:05bastante más joven, estamos hablando de
7:07de hace casi 10 años y no entendía que
7:10nadie no quisiese ganar mucho dinero, no
7:12maximizar la rentabilidad. Eh, sin
7:14embargo, es que lo has definido cuando
7:17vas haciéndote mayor, cuando vas
7:18creciendo, madurando, entiendes que no
7:21todos compartimos los mismos objetivos,
7:22¿no? Entonces, en ese momento, pues
7:24empecé a a buscar la manera de generar
7:27menos rentabilidad, evidentemente, pero
7:29asumiendo mucha menos volatilidad,
7:31intentando no tolerar ningún año ni
7:34siquiera negativo, ¿no? Y si fuese
7:35negativo que fuese muy poco. Hicimos
7:37varias pruebas en el laboratorio que no
7:40salieron bien porque los fondos Market
7:42Neutral es muy complejo, con las divisas
7:44es muy complejo y al final eh al mismo
7:48tiempo íbamos haciendo varias cosas y
7:50una de las eh herramientas que habíamos
7:52visto, los productos que habíamos visto
7:54más interesantes era invirtiendo en el
7:57equity de determinadas compañías, yo
7:58había visto que también tenía deuda.
8:00Claro, la deuda sabías que cotizaba y la
8:02buscabas eh para calcular eh la
8:05rentabilidad esperada y demás. Entonces
8:07entendías que estaba cotizando,
8:08entendías lo que te estaba generando,
8:09pero no lo habías nunca como
8:12considerado, ¿no? Como un producto de
8:13inversión. Y entonces empieza a decir,
8:15"Oye, si nosotros estamos comprando las
8:17acciones de esta empresa, estamos
8:18formando parte del capital, eh eh cómo
8:22de seguro tiene que ser el bono, ¿no? Si
8:23pensamos que esta empresa es segura y
8:25que lo que está es infravalorada por el
8:27mercado, como de seguro es el bono, ¿no?
8:28Entonces ahí en 2018 pues empieza a
8:31surgir la idea de la renta fija
8:35tradicional nunca nos ha interesado
8:36porque no genera estos retornos
8:39eh positivos reales en el largo plazo,
8:42pero este tipo de renta fija más nicho,
8:46más complicada, eh que no tienes unas
8:48agencias de rating diciéndote que tiene
8:50que generar, que no tienes a muchísimo
8:53inversor potencial que no pueda acceder
8:55a a estos productos porque no tienen
8:57rating, muchos de ellos. Entonces, ellos
8:59por folleto no pueden no pueden
9:01invertir, que son de empresas pequeñas y
9:02medianas, que tienes que estudiártelas
9:04mejor, que tienes que estar muy
9:05pendiente de ellos, ¿no? Pues ahí es
9:07donde vimos el
9:09la oportunidad para eh desarrollar el
9:12fondo que es lo que es gamma global,
9:13¿no? Entonces, un poco por por definir,
9:15que me ido un poco por las ramas, ¿qué
9:17es renta fija, ¿no? Renta fija es un
9:20bono o letras, es un préstamo, ¿no?
9:23Nosotros tomamos el rol de banco y le
9:27prestamos a una compañía, en este caso,
9:31para los próximos, normalmente nosotros
9:33hacemos préstamos a 3 5 años un dinero
9:38con lo que ellos nos van devolviendo eh
9:41eh normalmente semestralmente intereses
9:44y al final del vencimiento eh nos
9:47devuelve nos repagan el principal, ¿no?
9:49Entonces, renta fija eso, es ser un
9:51banco, que es lo que pasa, que cuando
9:52eres un banco del Estado, pues el tipo
9:55de interés no compensa y además el
9:57riesgo, porque los políticos no solo en
9:59España, ¿no?, en todos los sitios eh no
10:01vale la pena eh prestarles dinero, ¿no?
10:04Pero a pesar además de que es muy
10:06complicado estudiar eh un país porque es
10:08macro, es eh balanza de pagos y una
10:11empresa, pues nos sentimos mucho más
10:13cómodos porque es lo que ya venimos
10:14haciendo desde el 2010,
10:16que es entender las compañías, entender
10:18los fundamentales, entender la
10:19competencia y además la diferencia es eh
10:23que les prestamos dinero con lo que en
10:25el value investing lo que siempre suele
10:27ocurrir es que una compañía está barata
10:29y suele estar barata mucho más tiempo de
10:31lo que deseas, ¿no? Entonces, bueno,
10:33pues a veces,
10:35por ejemplo, en estos momentos, pues
10:36tarda en materializar
10:39el valor, ¿no? ¿Qué es lo que pasa? Que
10:41la renta fija, ¿no? Porque en el
10:42préstamo tú sabes que tienes un
10:44vencimiento, tú tienes ese vencimiento
10:47te actúa de imán y no deja que el bono
10:49esté mucho tiempo eh infravalorado, ¿no?
10:51Entonces, eh bueno, un poco, perdona por
10:54darte tantos datos, pero eso es la renta
10:57fija y eso es cómo hemos construido,
10:58cómo hemos llegado a a diseñar gama
11:01global. Y ahora seguimos con el podcast,
11:03pero antes déjame recordarte que si
11:05quieres poner a trabajar tu dinero de
11:06forma eficiente, puedes invertir en el
11:08fondo que gestiona nuestro invitado y en
11:10más de 10000 fondos de inversión desde 1
11:12€ y sin comisiones adicionales a través
11:14de My Investor, la plataforma que
11:16recomiendo personalmente para fondos
11:17indexados de gestión activa y planes de
11:20pensiones, entre otros. El dinero que no
11:22quieras invertir en los mercados, puedes
11:24mantenerlo generando intereses en
11:25depósitos o en la cuenta remunerada de
11:27My Investor, que actualmente ofrece
11:29hasta un 2% de interés en función de lo
11:31que inviertas cada mes en productos
11:33seleccionados. Y si prefieres delegar
11:35por completo tus inversiones, tienes las
11:37carteras automatizadas con las
11:38comisiones más bajas del mercado, además
11:41de disponer de tarjetas, financiación
11:42para inversores y otros servicios que te
11:44pueden interesar. Y además tengo un
11:46regalo para ti. Por ser parte de esta
11:48comunidad, si te registras con el código
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11:55y el código en la descripción. Y ahora
11:57sí, sigamos con el episodio. Luego
11:59pasaremos a a ver precisamente esta
12:01metodología que usáis en el fondo de
12:02inversión. también pues qué rentabilidad
12:04te ha ofrecido el fondo, qué
12:05rentabilidad se espera de cara de cara
12:07al futuro. La verdad es que el fondo ha
12:08ido ha ido muy bien, pero bueno, a ver
12:10si eso es sostenible o no, ya nos irás
12:12contando. Eh, pero antes de eso quiero
12:14también pues enfocar un poquito a a la
12:16audiencia y preguntarte para quién es
12:18interesante realmente la renta fija y en
12:21qué situaciones tiene sentido invertir
12:23en renta fija, ¿no?
12:25Sí. Bueno, eh, en general, no se dice
12:28que para las personas más cerca de la
12:30jubilación, que ya no se pueden permitir
12:32un menos 50% en en renta variable, pues
12:36es el es es mejor ir pasando a activos
12:39de menos riesgo que al mismo tiempo te
12:41protejan de de la inflación, ¿no?
12:43Entonces, eso es lo
12:46en términos generales, ¿no? La realidad
12:48es que no es así, ¿no?
12:51Es probablemente para los que empiezan
12:52pues es muy interesante empezar por la
12:55renta fija ir añadiendo poco a poco
12:57riesgo, ¿no? Para aquellos perfiles que
12:59porque claro, al final, sobre todo en
13:01España, ¿no? Cuesta mucho ganar el
13:03dinero y hay gente eh que que no es que
13:07no entiende la volatilidad, que no
13:08entiende eh perder temporalmente, ¿no?
13:11Incluso en un día de repente tú has
13:13estado trabajando todos los días, claro,
13:14tú en tu trabajo nunca pierdes dinero,
13:16todos los días acumulas dinero, ¿no?
13:19Entonces, de repente que lo inviertas,
13:20inviertas 1000 € y y estés perdiendo
13:22100, hay gente que esa pérdida no no la
13:26entiende y y tiende a salir en el peor
13:28momento. El mejor ejemplo es Peter
13:30Lynch, ¿no? Con su fondo, que es uno de
13:32los más rentables, que generó más del 20
13:36algo, sio el 30%.
13:39Eh, eso sí, en poco espacio de tiempo,
13:41no sé si 10, 15 años, eh, y y dijo que
13:44el retorno medio del inversor había sido
13:46muy inferior, la mitad eh que que el
13:49SP500 en esa época, el SP500 en esa
13:51época, como había mucha inflación, creo
13:53que hizo un 15 o un 12 o una cosa así y
13:56el retorno medio del inversor fue un
13:57seis, un siete, ¿no? Eh, ¿por qué? Pues
14:00porque la gente no entiende la
14:01volatilidad y Peter Lynch invertía de
14:03una manera que el menos 50% tuvo muchas
14:07veces en esos 15 años, ¿no? Entonces,
14:10bueno, pues toda esta gente no debería
14:12de invertir en renta variable, pero
14:15debería de invertir porque si no
14:17inviertes estás perdiendo cada día,
14:19¿no?, eh, dinero. Entonces, bueno, pues
14:21un un buen sitio para empezar es con la
14:25renta fija, ¿no? Pero también ojo que
14:27renta fija, porque en el 2022 y luego a
14:29lo mejor entramos más en detalle, el
14:31inversor renta fija que dice, "No, yo
14:33soy conservador." Y de repente hizo
14:35un15, un -10, un 15 y esos fondos o esos
14:38productos aún no se han recuperado a día
14:40de hoy en el 2026, ¿no? Entonces, ojo
14:43que que
14:43no toda renta fija es lo mismo, que hay
14:45mucha renta fija
14:46y y sobre todo la palabra fija no es
14:48fija, ¿no? En la renta fija lo único que
14:50es fijo son los términos y condiciones
14:52que acordamos al inicio. decir, yo voy a
14:55prestar a la compañía a 5 años, eso es
14:58fijo, en 5 años me tiene que pagar o no
15:00pagar, pero tiene ahí eh el vencimiento.
15:03Y luego, ¿qué interés me va a dar por el
15:05camino, ¿no? Eh, si acordamos un 7%,
15:08pues un 7% todos los años, ¿no? Eso es
15:10lo único fijo, pero después ese bono
15:13cotiza, ¿no? Ese bono se suele emitir a
15:15100 y luego va fluctuando en función de
15:19las eh condiciones del mercado. En
15:22general, en los bonos que nosotros
15:23compramos son bonos corporativos,
15:26varían en función de las fundamentales
15:28de la empresa, ¿no? Si la empresa está
15:29teniendo problemas, pues esos esos bonos
15:31normalmente caerán, con lo que la
15:34rentabilidad futura será superior. ¿Por
15:36qué? Porque hemos dicho que el cupón es
15:39el mismo, el vencimiento es el mismo y
15:42se amortiza a 100. ¿Vale? Si nosotros
15:44una cosa que se amortti a 100, que vence
15:46en 100, lo compramos en 100, la nuestra
15:49rentabilidad va a ser el cupón 7% todos
15:51los años, ¿no? O 7% a vencimiento,
15:54porque por el camino puede fluctuar un
15:55poco. Pero si lo compramos a 95 o o a
15:5893, por ponerlo un poco eh más sencillo,
16:01vamos a tener 5 años de cupón de siete
16:04más siete de revalorización del precio,
16:06¿no? Entonces tenemos una rentabilidad
16:09superior que será en vez del siete pues
16:11más cercana de al 8 y algo, ¿no?
16:14Entonces ese bono ha ido fluctuando por
16:18el camino y nosotros como inversores con
16:21liquidativo diario tenemos que dar a
16:23nuestros partícipes el el la posibilidad
16:26de salir diariamente y el mark to market
16:28que se llama, ¿no? Entonces eh bueno,
16:30pues eh eh esto de renta fija es fija,
16:33bueno, solo con una parte, ¿no? porque
16:35luego en los bonos sí que se cotizan. Y
16:38si vamos a un caso muy extremo,
16:40por ejemplo, el bono de Austria a 100
16:42años, este bono se emitió a menos del 1%
16:46en en los momentos muy benignos, ¿no?
16:48Donde los tipos de interés estaban al
16:50cero, no existía inflación, llevamos
16:52mucho tiempo sin inflación, el mercado
16:53se había acomodado, ¿no? Estamos
16:55hablando de de 2020 y y 2021 y pre esta
17:00época, ¿no? Porque prácticamente desde
17:01el 2014 una cosa así, desapareció la
17:04inflación.
17:05Eh, bueno, pues este bono se emitió a
17:07100 años al 1%. ¿Qué es lo que pasa? Que
17:10la con la inflación al cero. Entonces,
17:11bueno, oye, aquí ganamos algo de dinero.
17:14Austria no va es de lo mejor que hay en
17:16en países, no va a tener ningún
17:17problema. A día de hoy los tenedores de
17:19ese bono aún pierden un 65, un 70% de
17:23rentabilidad, ¿no? Porque van a tener un
17:251%, eso seguro, a vencimiento van a
17:27tener un 1% todos los años,
17:29pero claro,
17:31la inflación ahora mismo es del dos y
17:34pico, con lo que ese bono que ya se
17:37había emitido ha tenido que adaptarse a
17:39las condiciones actuales de mercado. Si
17:41alguien comprase hoy el bono, no puede
17:43comprarlo con esas condiciones.
17:44Claro. No quieres un 1% cuando hay
17:46opciones que son mucho más rentables y
17:48la inflación es mucho más elevada.
17:49Entonces ahora te tiene que dar un tres.
17:51Pues para darte un tres
17:53tien que corregir el precio y cuanto más
17:56eh duración, cuanto más lejos en el
17:59tiempo esté el repago, pues el el bono
18:03eh más varía, ¿no? Y entonces eh a largo
18:06plazo no se distancia mucho de la renta
18:09variable en términos de de volatilidad,
18:12¿no? Por eso nosotros trabajamos cortos
18:14plazos. Muy bien. Y volviendo un poquito
18:16a a la pregunta que que te comentaba, a
18:18mí se me ocurren dos perfiles muy
18:20claros, por ejemplo, y es que lo que
18:22decías, ¿no? Yo tengo amigos que,
18:24ostras, llevan trabajando ya años, ya no
18:26somos tan jóvenes, ¿eh? y tienen dinero
18:29ahorrado, a lo mejor se quieren comprar
18:30un piso, pero dicen, "Buah, es que a mí
18:32la esto de la bolsa me da miedo. Yo no
18:35quiero meterlo que caiga un 10%, un 20%
18:37porque, claro, no están tan
18:38acostumbrados al mercado y lo normal es
18:41que lo tengan en una cuenta remunerada
18:43muchas veces que ni siquiera les da
18:45algo, ¿no? Digo, al menos cámbiate de
18:46banco a un neobanco de los que vemos en
18:48el canal y tal, yo que sé, Investor
18:50Republic, el que quieras, pero que te dé
18:52al menos un interés. Y ya el siguiente
18:54paso, lo siguiente que hago es intentar
18:55que se vayan aunque sea renta fija, ¿no?
18:58Y en ese caso veo que tiene mucho valor
19:00porque en vuestro caso también para que
19:01la gente lo sepa, eh, desde que habéis
19:04lanzado el fondo, si no me equivoco, es
19:05más de un 6% de de rentabilidad
19:07anualizada
19:09y un menos de un 3% de volatilidad. Es
19:12decir, que que es un fondo que realmente
19:14no ha tenido no se mueve mucho y no ha
19:16tenido grandes grandes caídas, ¿no? No
19:18sé cuánto ha sido la caída máxima del
19:19fondo, si la tienes por ahí, Gabriel,
19:21pero
19:21sí, la caída máxima del fondo fue del 4%
19:23en el 2022, pero terminamos el año en
19:26positivo más 3%, ¿no?
19:27Que al final eso sí que lo puede tolerar
19:29muchísima más gente y y más si entiendes
19:32un poquito lo lo que estás invirtiendo,
19:33¿no? No estamos hablando de caídas del
19:3515 o del 20 como en renta variable, ¿no?
19:38Entonces, ese perfil yo creo que que es
19:39clave de esa gente de ostras, animarle a
19:42mover ese dinero porque es que si no al
19:44final te va a ser cada vez más difícil
19:46comprar el piso o lo el objetivo que tú
19:48tengas. Y luego también lo que dices,
19:50¿no? Gente que ya tiene el patrimonio
19:52construido, que también tengo pues parte
19:54de familia, pues mis mi tía, por
19:56ejemplo, ¿no? Y y ella dice, "Claro, yo
19:58ahora no quiero problemas, ¿sabes? Yo no
20:00quiero eh que me falta poco para
20:02jubilarme y no quiero problemas, no
20:05quiero que esto me caiga mucho, algo que
20:06sea seguro y que dé bien de rentabilidad
20:09y entonces bueno, pues ahí tienes los
20:11monetarios si eres muy amarrategui, pero
20:12la idea es un pelín más de de
20:14riesgo, un poco más de de rentabilidad,
20:16¿no? Así que bueno, yo creo que estos
20:18dos perfiles encajaban perfectamente.
20:20Yo yo soy el primer perfil, ¿no? E en
20:22Madrid estuvimos buscando casa
20:25prácticamente año y medio, si no dos
20:27años. Eh, aquello era era la guerra.
20:30Ahora, pues el año pasado ya eh por fin
20:34conseguimos encontrar la casa que nos
20:36cuadraba y y compramos, pero estuvimos 2
20:40años buscando o año y medio buscando y
20:43en ese momento, claro, no puedes estar
20:45en renta variable porque incluso, o sea,
20:47nosotros, yo no tengo la bola de
20:49cristal, yo tengo un fondo de renta
20:50variable y no sé si al final de año
20:52vamos a caer un 20. Tú sabes que a 5
20:53años va a ir bien o es muy probable que
20:55vaya bien.
20:56Exacto. A 5 años pues lo más probable es
20:58que generemos muy buena rentabilidad,
21:00pero a un año vista, a dos años vista,
21:02pues es muy complejo, ¿no? Ya ni te digo
21:04el día de mañana es una ruleta russa es
21:0550, pero es que a un mes también es 50,
21:09¿no? Y claro, y muchas veces parece que
21:11como está cayendo el fondo, nosotros no
21:13estamos haciendo bien el trabajo, ¿no? Y
21:14estamos haciéndolo exactamente igual que
21:16lo hemos hecho en los últimos 5 años que
21:17hemos doblado el el patrimonio, ¿no?
21:21Entonces, bueno, pues en ese momento
21:23decidí no voy a ir al a los a los
21:26monetarios porque tengo un producto de
21:28renta fija con el que tengo mucha
21:31confianza en la cartera, ¿no? Y bueno,
21:33pues en esos dos años generamos un 8%
21:36aproximadamente de de rentabilidad en
21:38gamma y y gracias a Dios, ¿no? Porque
21:40los pisos han estado subiendo también a
21:43un ritmo muy eh muy muy fuerte, ¿no? Y
21:47luego el segundo caso que me has dicho,
21:49también hay mucha gente que vende la
21:51empresa, ¿no? Que esto es, bueno, pues
21:53que oye, han desarrollado toda la vida,
21:55han han trabajado toda la vida para
21:56construir la empresa y luego bueno, pues
21:59ya en la época en la que vendes la
22:01empresa ya quieres otro perfil de
22:02riesgo, ¿no? Quieres estar más cómodo,
22:04quieres eh un fondo que te dé un 5, un
22:066% o a lo mejor no has vendido la
22:08empresa, pero ya has acumulado, ¿no?, un
22:09patrimonio,
22:11¿no? Y no quieres tomar tomar riesgos
22:13porque tampoco tampoco buscas maximizar,
22:16¿no?
22:19y que tu dinero trabaje para ti, ¿no?
22:21Entonces, bueno, pues este perfil
22:22también nos llega mucho y están, bueno,
22:26muy contentos. Además, por ejemplo,
22:27también incluso mi padre eh lo utiliza
22:30como tesorería, ¿no? En la empresa. Esto
22:32ya es un poco más más agresivo porque yo
22:34hablo de que por lo menos el horizonte
22:36temporal que hay que tener es 12 meses,
22:38aunque por folleto hay tres, yo hablo de
22:4012 meses, porque a 12 meses
22:42eh mi mi idea sería no generar
22:45rendimientos negativos, ¿no?
22:47Pero bueno, la gente puede vender cuando
22:48quiera igualmente, ¿no?
22:49Exacto. Exacto. Pero claro, la tesorería
22:52normalmente no es con un horizonte de 12
22:54meses, no puede ser de menos, pero
22:56bueno, él lo utiliza así y la verdad es
22:58que le le está yendo bien.
23:00Confía, confía en el hijo, ¿eh? [risas]
23:01Muy bien. Y Gabriel, ¿cómo se gana
23:03dinero realmente invirtiendo en renta
23:05fija? Porque yo tengo la sensación de
23:07que la gente solo está viendo una parte
23:09de la película, solo ven la parte de del
23:12cupón, pero quizás no entienden bien la
23:14otra forma de ganar dinero y vosotros
23:16habéis sido capaces, pues eso, obtener
23:18rentabilidades por encima del 50%.
23:20convirtiendo en un bono. Entonces,
23:22cuéntanos un poco cómo funciona esta
23:24parte de de la película.
23:25Sí. A ver, esto no suele ser lo más
23:28habitual, ¿no? Eh, porque
23:30eh normalmente el bono, la renta fija
23:34suele ser en general más eficiente eh
23:37que la renta variable, ¿no? Porque ¿por
23:39qué? Porque hay un inversor más
23:40sofisticado. Es decir, en renta fija muy
23:43poco inversor retail eh está
23:45invirtiendo, ¿no? Porque en general el
23:48mínimo son 100,000. en un bono.
23:50Entonces, claro, si tú de patrimonio
23:52tienes 100.000,
23:53lo querrás diversificar, ¿no? Entonces,
23:55aquí te estoy diciendo que no, que
23:57tienes que invertir 100.000, si no
23:59200.000 en tan solo un bono, ¿no?
24:01Eso para comprar un bono de una empresa.
24:03Para comprar un bono de una empresa,
24:04¿correcto? Entonces, bueno, pues en
24:07general es un mercado donde invierte muy
24:11poco el retail, ¿no? Que el retail a lo
24:13mejor en España no es tan tan relevante,
24:15pero en Estados Unidos
24:16a día de hoy está leyendo un estudio de
24:18Goldman Saxs que es como el 30% el 30%
24:21del volumen del mercado post COVID que
24:23ha cambiado aquello completamente, ¿no?
24:25Claro, porque ahí la gente sí que
24:26invierte sus ahorros realmente en los
24:29mercados, ¿no? Por eso hay tanto interés
24:30de que eso nunca baje porque la gente
24:32tiene aquí está tocho, pero hay una
24:34parte muy importante de de los ahorros
24:36de los estadounidenses está en en los
24:38mercados muy muy importantes. De hecho,
24:40se habla se habla de que el PIB, o sea,
24:42hay estudios que dicen que cuando cae la
24:45bolsa, claro, si tú caes la bolsa, tú te
24:48eres más más pobre, ¿no? Tú lo ves, ves
24:50la cuenta y al final psicológicamente te
24:52impacta. Entces tú reduces tu consumo
24:55cuando la bolsa va bien, aunque tú no
24:56materialices nunca, tú te sientes
24:58eufórico porque tienes cada vez más
25:00dinero y entonces no no te importa
25:02endeudarte que aquellos utilizan el los
25:05préstamos para todos. De hecho, la
25:06sociedad está muy orientada a que tengas
25:08préstamos porque va por una escala de
25:10ratings, que cuando más préstamos tengas
25:13y y mayor mejor pagador eres, pues
25:16entonces tienes mejores eh intereses y y
25:19más beneficios score. Correcto. Es que
25:22yo he estado dos años en Estados Unidos,
25:23¿no?
25:24Y y he sentido mucha envidia de de de la
25:28cultura allí, ¿no? Porque insisto, o
25:31sea, el mi vecino allí en Chicago era un
25:35trabajador de la obra, o sea, no era
25:39un inversor sofisticado con super
25:41estudios, no era un trabajador de la
25:42obra y todos los meses regularmente al
25:46Fidélite tal, es decir, a su a sus
25:49fondos semiindexados, ¿no? Y luego él
25:52mismo también haciendo inversiones con,
25:54oye, su idea de mirando Twitter y yo no
25:57compartía, ¿no? el modelo en el que
26:00invertía, pero invertía, ¿no? Entonces,
26:03bueno, tienes desde bien pequeño mi
26:06mujer estaba allí eh enseñando la
26:08escuela y enseñaban que había que
26:10ahorrar, que había que invertir, el
26:11interés compuesto. Eh, todo esto te lo
26:14enseñan en la escuela en secundaria. Eh,
26:17aquí es que yo he estudiado AD y
26:19prácticamente no lo he visto en la
26:21carrera, ¿no? Entonces es una envidia
26:23sana, eh, lo que tenemos por Estados
26:25Unidos, que es por algo por lo que son
26:27ricos y son ricos porque ponen el dinero
26:30a trabajar, ¿no? Porque tú puedes tener
26:31muchísimo dinero en los últimos 20 años,
26:35puedes tener un millón, puedes haber
26:36tenido un millón de euros hace 20 años
26:38en el en el banco, el banco no te habrá
26:39dado prácticamente nada y hoy el millón
26:42de euros es que probablemente vale la
26:43mitad. Y es que lo más normal en el
26:46mundo en el que vivimos con tanta deuda
26:48a nivel de gobierno es que se genere
26:51inflación, que las divisas sean
26:52fiduciarias y que cada vez nuestro
26:55dinero valga menos y entonces o
26:56inviertes o o tienes un problema, ¿no?
26:59Sí. Entonces, eh bueno, pues esto que
27:02comentábamos, ¿no? Que que en Estados
27:04Unidos tiene esa cultura y a ver si si
27:06con podcast como estos pues a eh
27:08ayudamos a la audiencia en en España
27:11también a seguir una filosofía similar,
27:13aunque no sea renta variable, por lo
27:14menos renta fija, ¿no?
27:15Sí. Bueno, otro día hablaremos del de
27:17renta variable, pero yo creo que es muy
27:19interesante tratar la renta fija porque
27:20se habla menos y también el fondo está
27:22yendo muy bien. Y bueno, cuéntanos eso,
27:24¿no? ¿Cómo se hace para generar esos
27:26esos retornos más allá de lo que serían
27:29los los cupones? que eso creo que la
27:30gente sí que lo entiende, que es, vale,
27:31yo le presto el dinero a una empresa, a
27:33un gobierno, a quien sea, y entonces me
27:35va dando una serie de de cupones, de
27:36intereses y después pues cuando llega al
27:38vencimiento me devuelven ese dinero.
27:40Pero como tú has dicho, hay otra parte
27:41de de la ecuación que también trabajáis
27:44vosotros o intentáis pues eso, añadir
27:47retorno con con la otra parte de la
27:48ecuación, ¿no? ¿Cuál sería esa parte? Y
27:50cuéntanos pues eso, las variables que
27:52hacen que se pueda ganar más dinero aún
27:54con con renta fija si lo si lo haces
27:56bien. Claro,
27:56por supuesto. Eh, como habí hamamos
27:58dicho, el inversor en renta fija es más
28:00sofisticado, ¿no? Además de, por lo que
28:03hemos dicho, por menos retail, también
28:05porque tienes un vencimiento. Y cuando
28:06tienes un vencimiento, eh el sentimiento
28:10de corto plazo, que es lo que mueve la
28:13bolsa a corto plazo, importa menos, ¿no?
28:15Porque sabes, tienes ahí en la mente que
28:17te van a pagar.
28:18¿Qué es lo que pasa? que cuando crees
28:21que no te van a pagar, las cosas
28:23cambian, las cosas completas o sea, les
28:25da igual la inflación, les da igual
28:26todo, ¿no? Entonces, el bono eh sufre
28:29fluctuaciones importantes eh porque
28:32luego está esa segunda etapa en la que
28:35nosotros no somos muy activos, que es ir
28:36a las reestructuraciones. Es decir, la
28:39empresa ha quebrado, la gente no lo
28:40entiende, pero cuando una empresa
28:43quiebra o se declara en bancas rotas es
28:45como si tú no le puedes pagar al banco,
28:47el banco se queda a tu casa, ¿no?
28:48Claro, claro. Pues allí lo mismo.
28:49O sea, que hay gente que que cobra que
28:51no es en plan quiebra y se pierde todo y
28:53todo el mundo se arruina, que hay un
28:55orden, ¿no?
28:55Exacto. El que se arruina normalmente el
28:56que lo pierde todo es el inversor en
28:58renta variable, ¿no? El tenedor por
29:00ponerlo para el inversor español, el que
29:02tiene la casa, el que tiene la casa se
29:03la tiene que entregar al banco, ¿no? Y
29:05el banco normalmente esa casa pues
29:08probablemente no valga el 100% del de la
29:10hipoteca que le quede, pero pero a lo
29:12mejor el 70. Entonces sí has perdido,
29:14has perdido, el banco ha perdido, aunque
29:15si cuentas a lo mejor los intereses que
29:17ha ido cobrando, pues habrá empatado,
29:19habrá perdido coste de oportunidad, pero
29:21ha recuperado mucho dinero, ¿no? No es
29:23que esa casa valga cero.
29:25Entonces, bueno, pues en en renta fija
29:27ocurre eh similar, ¿no? Cuando hay
29:30alguna duda de si un bono no va a pagar,
29:32pues ese bono fluctúa fuertemente en
29:35precio. Y este bono en concreto, si
29:37quieres que entremos en detalle, que
29:40generó probablemente la mayor parte de
29:43la rentabilidad del año pasado que
29:44hicimos un 860,
29:46es una compañía que se llama Quistos,
29:49eh, que es una empresa de de petróleo de
29:52gas en el Mar del Norte, ¿no?, en
29:54Inglaterra.
29:55Entonces, eh bueno, esta compañía estaba
29:58comprando otra compañía que se llama
30:01Mind Petroleum, que era una compañía que
30:03tenía un un private equity. ¿Qué es lo
30:05que hemos visto nosotros eh cuando
30:07nosotros invertimos en renta fija,
30:09cuando nosotros prestamos dinero,
30:11preferimos prestar dinero a alguien, a
30:14una empresa que tenga un dueño que a una
30:17empresa que sea un que tenga sea un de
30:20un private equity y que sea simplemente
30:22un portfolio, ¿no? Un private equity al
30:24final es un fondo de inversión
30:25que en vez de invertir en acciones o
30:27bonos como nosotros invierte en empresas
30:30reales, ¿no? Entonces para maximizar el
30:32beneficio, el private equity le pone
30:33mucha deuda.
30:34Hm.
30:35Entonces, su idea es, oye, yo invierto
30:39en 10 compañías y a lo mejor dos se me
30:41quedan por el camino porque le he puesto
30:43mucha deuda, pero si en las otras en
30:45tres empato, pero si en otras cinco
30:48gano, voy a ganar suficiente dinero para
30:51compensar el resto, ¿no? Entonces, en
30:53general, claro, como inversores de renta
30:55fija, con una rentabilidad limitada y
30:56con un riesgo limitado, no te gusta ir
30:59de la mano de una persona que toma este
31:02riesgo porque no es suya la empresa,
31:04¿eh? No, si no es un portfolio de ellas.
31:06Entonces, le da más igual que eso ir al
31:09límite, ¿no? Por así decirlo.
31:10Exacto. Manda al límite porque, bueno,
31:12insisto, si tú si invertimos 10,000 € en
31:15bolsa
31:16y ganamos un 10%, ¿vale?, ganamos 1000 €
31:20¿verdad? Entonces, bueno, pues oye, muy
31:22bien. Pero si es de esos 10,000 € el
31:25banco nos presta 9,000, nosotros solo
31:27invertimos, o sea, solo ponemos 1000, el
31:29banco 9,000, invertimos por 10,000,
31:31ganamos un 10%, hemos doblado el capital
31:35porque nosotros hemos puesto 1000, un
31:3710% sobre 10,000 hemos ganado 1000,
31:411000 que hemos puesto, 1000 que hemos
31:42ganado, a lo mejor al banco le tenemos
31:43que pagar 100 hemos Entonces el
31:45apalancamiento lo que hace es generarte
31:48retornos masivos. Eso sí, cuando va mal
31:51la cosa, en vez de ganar un 10%, pierdes
31:54un 10%, tú estás fuera de partido, ¿no?
31:56Porque insistimos 10,000 menos 10%
32:00perdemos 1000. Como nosotros solo
32:02habíamos puesto 1000 y el resto es del
32:03banco, el banco no se va el banco no va
32:05a perder dinero, ¿no? Cuando llegga ahí
32:06te va a hacer un margin call, eh, y
32:08entonces te va a retirar eh, del de la
32:11partida, ¿no? Entonces el private equity
32:13lo que hace es esto, lo que hace es
32:15apalancar mucho porque aquellas pocas
32:17que funcionan compensan con creces,
32:19aquellas que no. Entonces, bueno, Mind
32:21Petroleum era una compañía que tenía un
32:24private equity eh de energía, ¿no?
32:27Consistía en desarrollar unos
32:29yacimientos que ya, o sea, ya
32:32existentes, ¿vale? Y lo que iban a hacer
32:34era a la segunda capa a eh invertir un
32:38poco para que produjeseen mucho más
32:40tiempo, ¿no? Yos de petróleo en en
32:43Noruega.
32:44Entonces, bueno, esto lo diseñaron el
32:472019, llegó el 2020 con mucha inflación,
32:51eh, entonces y y sin poder trabajar
32:54estaban construyendo un FPSO, eh, que es
32:57un barco que va al yacimiento, se pone
32:59encima del yacimiento, se conecta a los
33:03pozos y produce petróleo, ¿no? Entonces
33:05están construyéndolo en en Noruega, con
33:07el 2020 tuvieron que parar inflación.
33:12Entonces vinieron a a nosotros eh a
33:15principio del 2022 a pedirnos dinero.
33:17¿Por qué? porque el private equity no
33:19quería poner más capital y quería que
33:21los bonistas querían levantar un bono
33:23para financiar el sobrecoste. Entonces,
33:26nosotros descubrimos esta compañía
33:29por primera vez en 2022 que vinieron a
33:31presentarnos el caso, los escuchamos y
33:34oye, un private equity que está teniendo
33:37un problema que en teoría él dice que es
33:39temporal de costes
33:40y que ellos ya no están poniendo un
33:41duro, ya están diciendo, "Oye, eh, poner
33:44el dinero vosotros, vamos a poner deuda,
33:46eso no me gusta porque si ellos de
33:48verdad confiasen en el proyecto y
33:49estuviesen committed, que se llama en
33:50inglés, ¿no? estarían también, oye, un
33:54poco de deuda está bien, pero estarían
33:55también poniendo dinero de su bolsillo y
33:57no están haciéndolo, ¿no? Este no es un
33:59buen compañero de largo plazo. El
34:02proyecto era interesante de la mano de
34:04una compañía que se llama Bar Energy,
34:05que es una compañía muy establecida en
34:07Noruega y es una buena compañía, pero a
34:10principio del 2022, insisto, no era un
34:12tema del precio del petróleo si estaba
34:14alto o estaba bajo, no era un tema de
34:17que tenían, estaban desarrollando en
34:19Noruega este barco que se les había ido
34:22de costes y se les había ido de tiempo y
34:25el Primatic no estaba invirtiendo
34:27dinero. Entonces nosotros dijimos,
34:28"Bueno, muy interesante el proyecto,
34:30pero no coinvertimos porque asum, o sea,
34:34vemos que hay riesgo de que en el futuro
34:37ocurra, que lo normal es que no ocurra y
34:39casi siempre no ocurre, pero cuando
34:40ocurre no queremos tener ese problema,
34:42¿no? Porque nuestra filosofía en gama
34:45global es no perder dinero. Eh, y y esta
34:49inversión era de riesgo y sobre todo con
34:52un compañero de viaje que con el que no
34:53quieres estar, ¿no? ¿Qué es lo que
34:55ocurrió en a mitad del 2023 o final del
35:002023? Vuelve a tener un problema.
35:03Vuelven eh los plazos. Ya sabes que el
35:06COVID al principio, bueno, todos sí algo
35:09de inflación, algo de logística, pero
35:11luego aquello fue un infierno, ¿no? Eh,
35:14en la cadena de suministros
35:16completamente rota. eh diseñar o o
35:19desarrollar eh construir un FPSO no es
35:22sencillo en Noruega. Al principio
35:25también todos con mascarilla, muy muy
35:27complejo todo. Entonces, bueno, pues
35:29volvieron a necesitar inyectar capital,
35:32¿eh? y inyectabas capital o perdías el
35:35proyecto, ¿no? Entonces llegó el privat
35:37Equity y dijo, "Yo tengo otras
35:39inversiones que hacer, esta no la voy a
35:41cometer." Entonces, los bonistas en ese
35:43momento se quedaron desnudos y tuvieron
35:46ellos mismos que poner capital, que
35:49poner un nuevo bono para eh afrontar eh
35:53esos nuevos sobrecostes porque si no
35:56perdían el proyecto, ¿no? Entonces, eh,
35:59bueno, pues oye, en ese momento nosotros
36:01seguimos todos eh tenemos esa watchlist,
36:03¿no? Y seguimos todos los bonos eh que
36:05hemos a evidentemente eh más de cerca
36:08los que estamos financiando, pero
36:09también aquellos eh en los que hemos
36:11estado interesados en algún momento y
36:13vimos y dijimos, "Uf, menos mal."
36:15Claro, ahí corrigió mucho el el bono y
36:17aprovechasis la la oportunidad.
36:18Bono se fue a 50, pero en ese momento no
36:20nos parecía interesante, ¿no? ¿Por qué?
36:22Porque el private quit estaba fuera, los
36:24bonistas habían tomado el control.
36:26Insisto, si no pagas, eh, ya dejas de
36:29ser accionista, no dejas de tener el
36:32control de la empresa. La empresa pasa a
36:33ser parte de los bonistas, pero en ese
36:36momento
36:38había un descontrol porque claro, los
36:40bonistas tampoco son profesionales, ¿no?
36:43Eh, entonces aún había mucho riesgo de
36:45de tener más sobrecostes, de de que esa
36:49gestión no fuese correcta del todo. Pero
36:52entonces en ese momento llegó Quistos,
36:54que es una empresa externa, ¿vale? Está
36:56M Petróleum y llega Quistos y vio la
36:58oportunidad. Entonces, por 1 €
37:01compró eh el la acción, ¿no? Compró el
37:06proyecto.
37:07A cambio, evidentemente, los bonistas le
37:09dijeron, "Me tienes que repagar parte
37:11del bono y luego me tienes que dar la
37:14seguridad de que esto, si hay nuevos
37:17costes, pues los vas a afrontar tú,
37:20¿no?" Entonces, Quistos eh eh puso unas
37:23garantías de 100 millones para afrontar
37:27potenciales futuros sobre costes.
37:29Entonces, en ese momento ya cuando
37:31Quistos tomó el control, eh ya nos
37:35pusimos de verdad a hacer el el trabajo.
37:38Eh nos ayudamos, evidentemente, del
37:40primer trabajo que habíamos hecho, pero
37:42hicimos un trabajo extra. El primero,
37:44hablar con quistos, ¿no? ¿Qué habían
37:46visto aquí? ¿Por qué? ¿Que nos enseñasen
37:48bien los libros? Eh, hablamos con el
37:51director financiero de toda la
37:53contabilidad eh noruega, que es eh
37:56bastante específica. Luego entramos en
37:58detalle, eh, pero sobre todo lo que nos
38:01enfocamos es con hablar con expertos eh
38:04de la industria y gente que había
38:06trabajado en diseñar y en desarrollar la
38:11la perforación, el yacimiento, todo,
38:13¿no? Entonces, todos nos nos llevaron a
38:15la conclusión de que ese proyecto no iba
38:18a tener ningún problema operativo, que
38:20el petróleo estaba ahí, que iba a
38:22funcionar bien, que el único cuello de
38:24botella en ese momento era la FPSO que
38:27estaba muy y que venía con
38:28muchos sobrecostes, pero que quistos
38:30poniendo 100 millones pues en principio
38:32lo solucionaba, ¿no? Entonces, bueno,
38:34ahí en ese momento ya dijimos luz verde
38:36y el bono que había caído cuando quebró
38:39a 50 había recuperado con la entrada de
38:41Quistos en 70, ¿no? y estaba 70. Era un
38:44bono, estamos hablando ya del de final
38:47del 2024 que estaba cotizando en 70 y
38:50que tenía un vencimiento de septiembre
38:52de este año, septiembre del 2026, pero
38:55que lo lógico era que la empresa lo
38:58amortizase antes porque claro, era un
39:00bono muy caro, ¿no? Con mucho coste,
39:03¿eh? Y cuando te pones a producir,
39:05cuando desarrollas el proyecto y ya
39:07entra en funcionamiento, ya no tienes
39:09ese riesgo de construcción, riesgo de
39:10ejecución, sino aquello ya va plen
39:12vanila, ¿no? Entonces, bueno, en ese
39:14momento empezamos a a construir la
39:16posición. Eh, para construir la posición
39:18no fue sencillo, eh, porque claro, es es
39:21un bono al final de 200 millones, ¿no?
39:24Tampoco es muy grande y nosotros al
39:26final tomamos una posición de 16
39:27millones. Entonces, claro, para comprar
39:3016 millones de un bono de 200 m000ones
39:32no es lo más sencillo, ¿no? Eh, pero
39:34partíamos de la base o partíamos con la
39:35ventaja de que éramos alguien nuevo,
39:38fresco, entrando en la idea y había
39:39mucha gente que ya estaba asqueada de de
39:42la de Entonces nos empezaron a vender,
39:43nos empezaron a vender y y al principio
39:46yo yo pensaba, buah, que iba a ser muy
39:47difícil construir la posición porque la
39:49gente lo está viendo claro, esto ya es
39:51muy seguro, que ha entrado quistos y
39:53empezamos a comprar, a comprar, a
39:54comprar y todos los días el broker me
39:55llama, oy, ¿quieres este? Sí, pero ahora
39:58este precio vamos a apretarlo un poquito
39:59más. Y me aceptaban y me aceptaban y en
40:01un momento determinado pensaba, oye, a
40:04ver si el tonto de la clase soy yo, ¿no?
40:07Porque me está vendiendo todo el mundo
40:09tan rápido, tan alegre, probablemente me
40:11esté perdiendo algo, ¿no? El bloque ya
40:13me llamaba para ofrecerme más y yo
40:14decía, "Espérate, espérate, a ver qué
40:16qué que revisemos, ¿no? Pero la realidad
40:19es que no teníamos ningún riesgo." ¿Por
40:21qué no teníamos ningún riesgo? Ese bono
40:23estaba en 70, ¿vale? quedaban aún por
40:26hacer unas inversiones, pero la gracia
40:29del sistema eh noruego es que ellos son
40:32socialistas, además reconocidos, pero
40:35con todas las de la ley, ¿no? Un
40:36socialista en España eh lo que hace es
40:40eh si tú tienes si tú inviertes en
40:41bolsa, ¿vale?, y tú pierdes 1000 € yo te
40:44doy para que en el futuro un 20% de esos
40:481000 € 200 € te los descuentes de de de
40:51futuros de futuros beneficios de
40:54capital, ¿no? Eso es
40:56eso es si tienes. Correcto. Ahí es que
40:57lo has definido muy bien si tienes
40:59porque lo que te dan son papelitos, ¿no?
41:01Sí.
41:02Pero en Noruega, en vez de darte
41:04papelitos como del resto del mundo, lo
41:05que hacen es si tú inviertes en
41:08desarrollar un yacimiento 100 millones
41:10durante eh 2023, pues en diciembre del
41:142024 te ingreso 72 millones, te devuelvo
41:18el 72% el primer año en efectivo, una
41:21transferencia. O sea, esto sí que cambia
41:24las cosas, ¿no? Y cambia la la el deseo
41:27de tomar riesgo, porque claro, tú tomas
41:29riesgo muchísimo más alegre si luego
41:33recibes efectivo, porque como recibas
41:35papeles y tú quiebres, esos papeles no
41:37valen nada. Claro, promesas de que
41:39tienes eh eh no vas a pagar eh eh
41:43impuestos en el futuro, pero si ya has
41:45quebrado y ya no existes y ya no vas a
41:46producir nada, nunca vas a ganar, ¿no?
41:48Entonces esto en Noroga funciona
41:52diferente y para el bonista es muy
41:54interesante. ¿Por qué? Porque nosotros
41:56estábamos invirtiendo. Si aquello por
41:58alguna de aquellas no funcionaba,
42:00habíamos calculado que lo que nos iba a
42:02pagar el gobierno compensaba 65 de
42:07nuestro bono.
42:08Entonces, claro, nuestro downside estaba
42:10muy limitado porque estamos comprando en
42:1270,
42:13a una mala teníamos que esperar un año y
42:16recuperábamos 65. Claro, o sea, el
42:18potencial de pérdida super bajo y el
42:20potencial de ganancia era mu
42:21el potencial de de ganancia era en dos
42:23años, en algo menos de 2 años, volver a
42:25100 más un cupón anual del 10%. Wow.
42:29Entonces, claro, cuando lo entendimos
42:31bien, hicimos bien el trabajo y empezó a
42:34salir, pues dudamos, paramos, volvimos a
42:36hacer nuestros eh checks. Recuerdo ir a
42:39Londres, recuerdo ir a a Noruega a verlo
42:41initu y y y volver a llamar y decir,
42:44"Oye, dame todo el papel que que tengas,
42:46¿no?
42:47Eh, y eso es un poco
42:49y así es como se gana. ¿Cuánto ganasteis
42:51en la operación?" Claro, en la operación
42:52ganamos un 45%
42:55eh, que probablemente como rentabilidad
42:57para el fondo fue algo más del 3%
43:00y que hubiese sido más si no hubiese
43:03entrado tanto dinero, ¿no? Nosotros en
43:05los últimos eh 18 meses han entrado como
43:08300 millones a Gamma Global y claro, ya
43:10en el momento en el que la empresa
43:12empezó a reportar que que el FPSO había
43:15terminado y que se iba a poner en el
43:16yacimiento, el bono empezó a subir, a
43:18subir, a subir y claro, ya el mercado
43:20dejó esa ineficiencia que habíamos
43:23encontrado en ese momento, eh, pues duró
43:266 meses, duró 7 meses, ¿no? en el
43:28momento en el que empezaron las noticias
43:30positivas a aparecer, el mercado no es
43:32tonto y de repente ese bono pues empezó
43:34a cotizar a a par, ¿no? Entonces, bueno,
43:37fue probablemente
43:39la mejor inversión en renta fija eh que
43:43haremos nunca, no a lo mejor tanto y que
43:45probablemente en alguna otra eh
43:48ganaremos más rentabilidad. Eh, pero con
43:52ese riesgo es que no había riesgo
43:54porque, insisto, no era que tú dependías
43:56de un activo, que luego entramos en
43:58detalle, ¿no? Porque nosotros nos
44:00fijamos mucho en invertir, en eh prestar
44:04contra un activo. Es decir, si tú tienes
44:06una casa aquí en castellana y te
44:07prestamos, bueno, pues a una mala, así
44:09nos equivocamos, vamos a perder muy poco
44:11porque la vamos a poder materializar,
44:13¿no? mismo cuando eh eh financiamos
44:15barcos, cuando financiamos inventario,
44:18inventario eh que no perecedero, eh
44:21cuando, o sea, ruedas por una empresa eh
44:24que vende ruedas y tiene un inventario
44:26que de ruedas eh que esas ruedas valen
44:29más eh que lo que nosotros les estamos
44:31financiando, pues financiar Working
44:33Capital, pues estamos muy contentos,
44:34¿no? Eh financiamos real estate, eh eh
44:38financiamos activos eh tangibles, ¿no?
44:41No financiamos software porque el
44:43software prefiero tener el equity porque
44:44el software la marca
44:47funciona hasta que no vale nada, ¿no? Y
44:50esto es uno de los primeros
44:52eh eh aprendizajes que tuve invirtiendo
44:55en renta fija. Financiamos una compañía
44:57que se llama Thomas Cook. Eh, es una
44:59compañía, era una compañía británica con
45:02100 años de historia que literalmente su
45:05función es como TWI es traer a Guiris
45:08yar por la presión a eh Málaga, a
45:13Canarias, a Baleares, ¿no? Entonces,
45:15bueno, pues es un negocio a priori muy
45:17bueno, ¿verdad? Porque en Reino
45:20mientras haya sol, pues
45:22Exacto, [risas] exacto. Es que en Reino
45:23Unido no se quieren quedar, ¿no? Reino
45:25Unido y Alemania eh, mayormente eran sus
45:28principales mercados, no se quieren
45:29quedar y entonces bueno, pues lo que
45:31hacen es son baratos, solo costrupa,
45:34hacen grupos y entonces bueno, pues pues
45:36aquello es es muy rentable, ¿no? una
45:39marca pues muy establecida, tenía un
45:41problema de deuda porque había se había
45:44pasado de sobre todo con el COVID y tal,
45:46eh pues pues bueno, habían tenido unos,
45:49no, perdona, esto fue antes del COVID,
45:50en el 2016 y demás, tuvieron algún
45:53problema eh eh con el en la competencia
45:58y demás, entonces, bueno, eh pues tenía
46:00algo más de deuda de lo que parecía y
46:03bueno, oye, esta compañía con tanta
46:05historia, con tantas relaciones, esto
46:08tiene que valer mucho, ¿no? Pues ese
46:09bono eh quebró y el repago, que es lo
46:12más interesante, lo que te tienes que
46:13fijar, fue inferior al 10%, ¿no? Con lo
46:17que la marca
46:19cuando quiebra es que ya está dañada,
46:21¿no? Banco Popular es también un muy
46:23claro ejemplo.
46:24La marca de Banco Popular no valía nada.
46:27O sea, sí, una marca desarrollada con
46:28tanta historia, tal, no sé qué. el
46:31cuando el el,
46:34o sea, el ciudadano piensa que eso va a
46:37quebrar, esa marca ya no vale nada,
46:38retiras todo, ¿no? Entonces lo que
46:40tienes que financiar son los activos,
46:41que es los activos, o sea, la casa en
46:43Castellana siempre va a valer, ¿no? En
46:46un momento de crisis puede valer un
46:47poquito más, un poquito menos, pero
46:49siempre va a valer. Entonces, nosotros
46:50siempre buscamos y aquí lo teníamos
46:52además, ¿no? teníamos esa caja y luego
46:55teníamos ese activo que si no funcionaba
46:57en en este pozo en concreto en el que ya
46:59habíamos hecho todos los checar,
47:03pues podíamos también vender el FPSO y
47:05también recuperar algo más, pero eso ni
47:06lo considerábamos, solo entrábamos lo
47:08que nos tenía que devolver. Entonces,
47:10aunque en rentabilidad eh por por eh por
47:14vencimiento, sobre todo, puedes obtener
47:16mayor rentabilidad, por ejemplo,
47:17comprando ahora el bono de Austria, si
47:18te esperas eh pues esto le quedarán 95
47:21años, pues ganarás más, ¿no? Porque el
47:23bono lo estás comprando a 30, de 30
47:25tiene que pasar a 100, tiene que
47:27multiplicar prácticamente por tres, ¿no?
47:29Tiene que multiplicar por tres más el 1%
47:31anual, ¿no? Eso sí, en en un horizonte
47:33de 95 años, ¿no? [carraspeo]
47:35Eh, que bueno que la bolsa, para el que
47:38lo sepa, multiplicamos o se busca
47:40multiplicar cada 7 8 años, ¿no? Pues
47:42aquí multiplicará por tres en 95 años, o
47:44sea, que tampoco es tan interesante el
47:46retorno,
47:47pero bueno, entonces esa es un poco
47:49nuestra filosofía, ¿no? Eh, primero
47:51eh entender el negocio
47:53y tener esa visibilidad, esa
47:55recurrencia, centrarnos que en los casos
47:59negativos,
48:01incluso en ese caso, estemos protegido.
48:02Por eso no invertimos de primero en
48:04esto. Luego tenemos una segunda capa que
48:06es ir con unos dueños, con alguien que
48:09se preocupe por el negocio, no solo en
48:10costes, no solo que se desviva por el
48:13negocio y que sino también que cuando
48:15las cosas van mal temporalmente va a
48:17buscar la manera de repagarte, ¿no?
48:19Porque si a ti te van a echar de casa,
48:20buscas la manera de conseguir dinero
48:22para retrasar, ¿no? Entonces eh claro,
48:25cuando hay una aportación de capital
48:27nueva, eh esto es muy positivo para para
48:30el acreedor, ¿no? Y la tercera capa, en
48:33el en el caso en el que la primera capa
48:34y la segunda capa por alguna de aquellas
48:36nos hayan fallado, pues la tercera capa
48:38tiene que haber un activo que compense o
48:41que pague, si no la totalidad la mayor
48:43parte eh del préstamo, ¿no? Y eso es un
48:46poco como actuamos en en gama global.
48:49Bueno, pues yo creo ha quedado muy claro
48:50el ejemplo y bueno, también parte de
48:52vuestra filosofía y ya sabéis, así es
48:54como se gana más de un 40% invirtiendo
48:57en bonos, así que ahora solo falta
48:58replicarlo, ¿no? Es es broma, o sea,
49:00pero se se nota que es algo complejo,
49:02que hay mucho trabajo detrás. y luego
49:04profundizaremos un poquito más en en
49:06esto, ¿no? En en vuestra metodología,
49:08aunque ya ha anticipado gran parte, pero
49:10quiero preguntarte también eh por el
49:13tema de la renta fija, porque igual que
49:15la renta variable, yo creo que son menos
49:17conceptos quizás es más fácil de de
49:18entender, en el tema de la renta fija es
49:21más complicado, ¿vale? porque tenemos el
49:23tema de la duración, eh, bueno, los
49:25dicho, el cupón, el vencimiento, los
49:27tipos de interés que también juegan un
49:29papel importante. Entonces, ¿cuáles son
49:31aquellos conceptos que sí o sí todo el
49:33mundo debería entender antes de invertir
49:35en renta fija? Y si puedes explicarlo de
49:37forma como muy resumida y para gente que
49:39no sepa prácticamente nada, sé que es
49:41difícil,
49:42pero a ver si lo a ver si lo
49:43conseguimos.
49:44¿Vale? Y to maturity, ¿vale? Este es el
49:48primer concepto que que hay que
49:49entender, que es rentabilidad a
49:51vencimiento,
49:52¿vale? A veces cuando estás a par,
49:54cuando estás en 100, cuando te acaban de
49:56de dar el préstamo o cuando acabas de de
49:58dar el préstamo, coincide con el cupón.
50:00Pero como hemos dicho antes, si el bono
50:03cotiza por encima de par y en el
50:05vencimiento te van a pagar a par, este
50:09bono va a tener una yil to maturity, una
50:10rentabilidad de vencimiento inferior al
50:12cupón, ¿vale? Porque estás pagando por
50:15encima de par. Esto también es muy común
50:17porque si cuando tú has emitido el bono,
50:19la empresa tenía unos fundamentales
50:20diferentes o había unas perspectivas de
50:22inflación diferentes y ahora ha
50:24mejorado, pues ese bono es normal que
50:26cotice por encima de par porque el
50:28mercado está diciendo que tiene menos
50:29riesgo, ¿no?
50:29Claro, que no valga 100, sino que mejor
50:31valga 105, por ejemplo.
50:32Exacto. Y te pero eso sí tienes que
50:33entender que te va a pagar, te va a
50:35devolver 100. Entonces, vas a tener
50:37cinco de pérdida de capital, pero luego
50:39el cupón va a ir compensando, ¿no?
50:41Entonces tenemos que entender
50:43y to maturity es lo que hay que mirar.
50:44No hay que mirar el cupón, hay que mirar
50:46la YIL to Maturity.
50:47Yo compro el bono ahora, ¿cuánto me da
50:48si lo mantengo hasta el vencimiento con
50:50todos los pagos que tiene ese bono?
50:51Exacto. Teniendo en cuenta el precio que
50:54has pagado, que insistimos, no tiene por
50:57qué ser 100, puede ser 105 y te
50:59devuelven 100 y puede ser 90 y te
51:02devuelven 100, ¿no? Entonces cuando
51:03conviertes en 90 la y to maturity y la
51:06rentabilidad de vencimiento será
51:07superior al cupón. Vale, esto es el
51:09primer concepto que hay que entrar,
51:10¿vale? Y eso se puede mirar de bonos y
51:12de fondos de bonos, ¿verdad?
51:13Correcto. Correcto.
51:16Lo lo damos mensualmente. Sí.
51:18Luego,
51:19¿de cuánto es, Gabriel? Perdona. Ahora,
51:20ahora mismo nosotros tenemos un 7 en
51:22euros. 7% en euros, ojo, 7%. Tenemos un
51:2683% invertido en renta fija, luego
51:29tenemos un 15% de liquidez más o menos y
51:32ahora mismo en rentabilidad solo tenemos
51:34un cinco. Pero históricamente,
51:36históricamente tenemos un 80% renta
51:38fija, 10% de liquidez, 10% de renta
51:41variable. Entonces el 7% solo es sobre
51:44el 80%. Eh, y ojo, es un 7% bruto, luego
51:47hay que entrar con las comisiones, ¿no?
51:49Pero eso un poco nosotros, de hecho, en
51:51en Gamba tenemos muchísima visibilidad,
51:54¿no? Porque decimos, "Oye, eh, el 80%
51:57nos va a generar un siete,
51:59luego el 10% de la renta variable nos va
52:01a generar + 10%, es decir, +1 o -10% -1.
52:07Entonces, y la liquidez nos va a generar
52:10Euribor, que es un dos eh ahora mismo
52:12dos bajo, ¿no? Entonces, nosotros
52:14computamos esto y tenemos el rango de
52:17dónde vamos a terminar y y ahora mismo
52:19pues lo que estamos viendo es que
52:22estamos nosotros siempre hemos guiado
52:24entre el tres y el seis por ser
52:26conservadores, que son 300 puntos por
52:27encima de la inflación. Si la inflación
52:29está el cero, nosotros haríamos un tres.
52:31Si la inflación está el tres, nosotros
52:32haríamos un seis. Pero ahora mismo la
52:34cartera que tenemos está más cercana
52:37entre el cinco y el siete que entre el
52:39tres y el seis, ¿no? Es un poco lo lo
52:41que tenemos. Muy bien.
52:42Eh, pero bueno,
52:43ese sería el primer concepto y el to
52:44maturity, ¿vale?
52:45El siguiente concepto, duración, ¿vale?
52:47Duración se entiende de dos maneras. Lo
52:50primero es
52:51cuánto tiempo eh eh le queda a tu bono
52:55de vida. Vale, esto es eh duración mal
52:58entendida, eh porque es decir, nosotros
53:02hemos prestado hace 2 años un bono de 5
53:04años, han pasado 2 años, nuestra
53:06duración son tres, ¿vale? Esto esto es
53:09muy importante porque cuanto mayor
53:11duración mayor más se mueve el los bonos
53:15porque como hemos dicho a pocos cambios
53:18eh en las condiciones de mercado. Claro,
53:21si me tienes que repagar en 100 años,
53:23pues esto tanto para bien como para mal
53:25te afectan esos 100 años.
53:26Se refecta mucho. Claro. Es se varía
53:28mucho el precio cuando tu duración. Es
53:30decir, si nosotros eh hacemos un pagaré,
53:33una letra del tesoro a 6 meses y la
53:35inflación estaba al cero y de repente la
53:37inflación pasa al seis, un bono normal
53:41caería muchísimo para reflejar, como
53:43hemos dicho, esas nuevas condiciones del
53:45mercado tienen que estar reflejadas en
53:48este bono. Y este bono tiene ya el cupón
53:51definido y la el vencimiento definido.
53:54Entonces, el bono en precios tiene que
53:55caer mucho para compensar, ¿no? que el
53:58nuevo, el que compre, tenga que tener
54:01una rentabilidad y to maturity,
54:02rentabilidad de vencimiento, igual a un
54:05bono que se emitiese ahora mismo, ¿no?
54:07Eso es un poco el concepto eh de
54:09duración, mucha duración, pero si es de
54:116 meses y pasa del cero al seis, ¿qué
54:14más da? Si o sea, de repente han pasado
54:163 meses, de repente han pasado 3 meses y
54:17te devuelven y puedes reinvertir
54:19en otro bono nuevo con más interés.
54:21Exacto. Entonces, la duración es muy
54:23importante como eh tiempo hasta el
54:25vencimiento porque eh actúa o o te va a
54:29decir cuánta volatilidad puede tener eh
54:32esos bonos, ¿no? Entonces, ¿qué es lo
54:33que pasa? Que nosotros hablamos de
54:36duración como años hasta vencimiento,
54:37pero la duración, ¿cómo se calcula? La
54:39fórmula tiene en cuenta el cupón y tiene
54:41lógica, ¿no? Porque si nosotros decimos
54:43la sensibilidad, la duración es la
54:45sensibilidad del precio a cambios en
54:47tipos de interés, ¿no? Cambios en tipos
54:49de interés no tiene por qué ser solo del
54:50Banco Central, sino también de tu propia
54:52empresa que ahora merezca tener un mayor
54:54interés porque tiene problemas de
54:56repago, ¿no? Entonces, eh es cómo de
55:00rápido te va a devolver el dinero. Si tú
55:02por el camino me estás devolviendo ya
55:04dinero con con eh cupones, pues tienes
55:07menos sensibilidad. Entonces, un bono
55:09que no de cupones y solo devuelva el
55:12final, va a tener mayor duración
55:15modificada se llama a pesar de tener, es
55:17decir, compramos dos bonos, uno, los dos
55:19a 3 años, los dos vencen dentro de 3
55:22años, pero uno no paga cupón y el otro
55:25paga un cupón del 7%. Pues el que paga
55:27el cupón del 7% probablemente la
55:29duración, la sensibilidad te va a decir
55:31que es de 2 años y el otro te va a decir
55:33que es de 3 años. Entonces, eso es esos
55:35son los dos principales conceptos que
55:38hay que entender.
55:39Luego hay otros, ¿no? O sea, la duración
55:41y la rentabilidad de vencimiento. Luego
55:42hay otros también interesantes como,
55:44oye, ¿cuántos bonos tienes eh cerca de
55:48par? Porque si son cerca de par o por
55:50encima de par o 98 99 significa que
55:54tienes la cartera poco estresada, ¿no?
55:57Porque en general en general si un bono
55:59está en 30 eh un bono corporativo está
56:01en 30 con un vencimiento eh
56:04relativamente corto, ¿no? El de 100
56:05años, pues es que algo le está pasando,
56:07¿no? Entonces esto también es un un
56:08factor interesante para saber cómo de de
56:11sana tienes la cartera, ¿no? Y el tema
56:14del rating también, localidad
56:15crediticia, que también hay que tenerlo
56:16en cuenta nuevamente.
56:17Y el cuarto, que en nuestro caso es
56:19menos importante, eh porque eh nosotros
56:22no invertimos en muchos casos en en
56:25empresas con rating porque nosotros
56:27hacemos nuestro trabajo y generamos esa
56:29rentabilidad adicional sin asumir eh
56:32extra de riesgo. Eh, es la calidad
56:34criticia, ¿correcto? Ahí es Moodies,
56:37SANP, pues las principales FIT, las
56:39principales agencias que miran los
56:42fundamentales de la empresa, hacen
56:43nuestro trabajo y en función de sus
56:46análisis catalogan eh cómo de arriesgado
56:50es ese bono, ¿no? Y luego eh hay dos
56:54grandes categorías, está el IBES Marade,
56:56alto grado de inversión y luego está el
56:58high yield que mal llamado bono de
57:00basura, ¿no?
57:01Claro, que eso hace gracia porque eso o
57:02es muy bueno o es bono basura, ¿sabes?
57:03Claro, es [risas] que Exacto, exacto.
57:06Esa es mi crítica, ¿no? Que de repente
57:08es un W plus, que es triple B es
57:11investment grade, un escalón por debajo
57:14es W plus, pues W Plus ya eres bono
57:16basura, ya eres una ¿eh? Triple
57:18B eres el mejor. Y o sea y y realmente
57:21la diferencia, de hecho estaba viendo
57:23los cálculos de Moodies, un W Plus a un
57:26año tiene una probabilidad de quiebra
57:28inferior al 1%. Entonces, eh, a 3 años o
57:32a más tiempo, pues ya cambia, ya llega a
57:34ser del 5%, ¿no? Pero claro, pues un
57:37doble más está muy bien. Es que hay
57:4015, si no recuerdo mal, grados de o
57:44escalones en mono basura. Entonces,
57:46claro, que el primero sea lo mismo que
57:48el número 15, pues claro, cambia la
57:51cosa, ¿no? En el 15 tienes a un año eh
57:53una probabilidad entre el 50 y el 100%
57:55de quebrar
57:56y en el primer escalón de mono basura
57:59tienes una probabilidad del 1% de
58:01quebrar, ¿no? Entonces, de hecho, lo
58:03dicho, nosotros no invertimos en en
58:06ratings, que es algo por lo que
58:08probablemente costó al principio
58:09entender gamma, porque claro, eh, si si,
58:13o sea, por lo menos me dices que qué
58:15grado de inversión eres, si eres alto
58:16grado de inversión o bono basura, pero
58:17es que yo te digo, no, nosotros no
58:19tenemos ninguna calificación e por
58:22Claro, lo hacemos nosotros. Entonces ahí
58:24ya que él se queda, esto será muy
58:25arriesgado, ¿no? El el potencial
58:27inversor.
58:28Eh, una cosa que hemos hecho
58:30recientemente, que es un ejercicio muy
58:32chulo que que desconocía, es que le
58:34hemos volcado la cartera a Bloomberg.
58:36para que que no sepa es eh pues en en el
58:41sector de de inversiones pues el
58:42software eh que todo el mundo tiene
58:45todo profesional que se lo pueda
58:47permitir que pueda permitir creo que son
58:4920 algo al año.
58:51Sí, sí, sí, casi 30,000 que estuvimos
58:53justo, yo estuve en Londres, estuve en
58:54las oficinas y si era por $30,000 o así
58:57tenías un terminal de Bloomber. Sí, pero
58:59bueno, para trabajar hacemos la renta
59:01fija por ahí, eh, puedes las noticias
59:0430,000 al año, hay que
59:0630,000 al año, ¿alguien se está
59:07pensando,
59:09bueno, pues lo que hicimos es le
59:10volcamos la cartera y BL y a pesar de
59:13que no tienen rating, eh, y Bloomberg
59:15con su propia metodología, ojo, no
59:17nuestro rating, sino Bloomberg con su
59:19propia metodología nos eh nos está
59:22reportando, que es algo que que he
59:24empezado también a reportar, ¿cuál es el
59:26rating? según, insisto, metodología
59:29externa, metodología de de Bloomberg y
59:31lo que dice es que del 100% de la
59:33cartera de renta fija, el 55% es
59:35investment grade, grado de inversión,
59:37¿vale? a pesar de que no tenga rating. Y
59:40el otro 50%
59:41está eh eh encasillado en los tres
59:46primeros escalones de HIL, ¿no? No en
59:50los Entonces la probabilidad máxima en
59:52el tercer escalón según Bloomberg de
59:55quiebra es del 5%. Entonces, bueno, pues
59:58te quedas más tranquilo,
59:59porque claro, algo externo a nosotros
1:00:02que que desconocía eh eh que te esté
1:00:05diciendo que que oye que tu cartera, que
1:00:07ellos tienen todos los datos
1:00:07financieros, lo tienen todo, les falta,
1:00:10evidentemente el aspecto cualitativo,
1:00:11que es lo que nosotros aportamos. eh que
1:00:14te esté diciendo eh que la cartera es
1:00:17tan segura como tú crees, pues bueno,
1:00:19pues es algo que que te reconforta, pero
1:00:22insisto, eh nosotros hacemos nuestro
1:00:25trabajo y entonces esta última parte que
1:00:27has dicho, la calificación crediticial,
1:00:30no le prestamos tanta importancia como a
1:00:32la rentabilidad de vencimiento y a la
1:00:34duración y y a lo que y a las señales
1:00:37que te está dando el bono en cómo está
1:00:38cotizando.
1:00:39Qué bueno. Pues esas métricas son
1:00:41fundamentales, que todo el mundo se las
1:00:42grabe en la cabeza. Y una preguntita más
1:00:45sobre el tema de la duración modificada,
1:00:47¿cómo puede inter? Porque claro, es eso,
1:00:49la gente a lo mejor ve ese dato que es
1:00:50el quizás es un pelín más complejo,
1:00:52dice, "¿Cómo interpreto yo eso?" Vale,
1:00:54no sé cuánta duración modificada tiene
1:00:56vuestro fondo.
1:00:572 años,2. 2,2.
1:00:58Vale, 2,2. Yo miro el fondo de Gabriel y
1:01:01digo, "Duración modificada 2,2." ¿Qué
1:01:03significa eso en la práctica? No, para
1:01:04traducirlo yo en mi mente.
1:01:06Sí, la práctica significa que somos
1:01:09poco que seremos poco sensibles a
1:01:13subidas en los tipos de interés, subidas
1:01:14o caídas. ¿Por qué?
1:01:16Porque lo hemos dicho, si tienes una
1:01:18duración de 100 años y el tipo de
1:01:22interés se mueve un 1% arriba, tu bono
1:01:26caerá mucho, ¿no? Tendrá una
1:01:27sensibilidad muy elevada a a esos
1:01:31subidas o caídas en los tipos de
1:01:32interés. Entonces esta gente que tiene
1:01:35duraciones elevadas depende mucho de la
1:01:38Fed, de la macro, de la inflación, del
1:01:41crecimiento económico, depende de
1:01:43factores externos, factores macro en los
1:01:45que nosotros no aportamos ningún valor,
1:01:47¿no? Porque vamos a hablar aquí, oye, a
1:01:5012 meses, ¿dónde crees que está la dónde
1:01:52estará la inflación? Pues yo te diré,
1:01:54pues la inflación seguro que es alta
1:01:56porque las dinámicas actuales hacen que
1:01:59la inflación sea alta, pero claro, ¿qué
1:02:01es alta? un 2, un 2,2, un 2,5, es que
1:02:04que sea un dos a un 2,5 cambia
1:02:07completamente la perspectiva en la renta
1:02:11fija, ¿no? Y entonces un bono cotizará
1:02:14de una manera o de otra si hay una
1:02:16variación entre 2 y 2 y medio. ¿Qué es
1:02:18lo que ocurre? Nosotros no tenemos ni
1:02:19idea, pero es que vemos a los bancos
1:02:21centrales que tienen a, no sé, 10,000
1:02:25100,000 personas trabajando para ellos,
1:02:26todos super preparados, todos con
1:02:29másteres, todos muy muy bien formados y
1:02:32ellos mismos no tienen ni idea. Es que
1:02:34no aciertan nunca. O sea, ¿qué vamos a
1:02:35aportar nosotros aquí de de desde
1:02:38España, no? Eh, pues entonces nosotros a
1:02:40lo que nos dedicamos no es a determinar
1:02:44si tenemos que tener más duración, menos
1:02:46duración, ¿no? Lo a lo que nos dedicamos
1:02:49es a invertir en fundamentales de
1:02:50compañías que sean poco sensibles a
1:02:53estos factores macro, por lo tanto
1:02:55duraciones cortas para no ser sensibles.
1:02:58Y a lo que nos vamos a dedicar es a
1:03:00entender los fundamentales value
1:03:01investing, ¿no? de estado puro, a
1:03:03entender la competencia, las dinámicas
1:03:05de mercado, si van a tener problemas,
1:03:07los riesgos, eh si el compañero de
1:03:10viaje, el dueño de la compañía eh está
1:03:13eh tirando con nosotros, eh si tendremos
1:03:16problemas, si habrá activos que
1:03:17respalden, si eso es lo a lo que nos
1:03:20dedicamos, pero vamos, básicamente
1:03:21duración
1:03:23es sensibilidad a tipos de interés.
1:03:25Y en el caso de que suba, por ejemplo,
1:03:26un 1% los intereses, ¿cómo afectaría
1:03:28vuestro fondo?
1:03:29Exacto. Vamos a 2022. 2022 probablemente
1:03:33no, probablemente no. Con seguridad el
1:03:36peor año y el más extremo, ¿no?
1:03:38Para renta fija.
1:03:39En 2022 eh los tipos de interés pasaron
1:03:42del cer al 5co. O sea, eso nunca había
1:03:45ocurrido, ¿no? Del cero, de hecho, en
1:03:47Europa de negativo a
1:03:49veníamos un despropósito porque, a ver,
1:03:52¿cómo puede ser que los tipos de interés
1:03:53estén en negativo, no? O sea, que tú
1:03:54dejes el dinero en el banco y encima
1:03:57tengas que pagar por dejar tu dinero,
1:03:58por prestar tu dinero. No tiene sentido
1:04:00cuando te deberían pagar por prestar el
1:04:01dinero, ¿no?
1:04:01Es algo muy negativo para la sociedad,
1:04:04eh, y que espero que no vuelva que no
1:04:06vuelva a ocurrir, ¿no? Eh, pero vamos,
1:04:08en ese momento, eh, evidentemente la
1:04:11volatilidad que hubo en toda la renta
1:04:14fija eh, pues fue muy elevada. Insisto,
1:04:17hay la mayoría de los activos a día de
1:04:19hoy aún no se han recuperado, ¿no?
1:04:22¿Qué es lo que pasa? que ese año
1:04:23nosotros terminamos más tres. ¿Cómo
1:04:25terminamos nosotros más tres?
1:04:27Sí, explica, perdona, Gabriel, explica
1:04:28por qué cayó tanto la renta fij 2022
1:04:30para que la gente lo entienda.
1:04:31Correcto, como habíamos dicho antes,
1:04:33¿no? Eh, nuevos eh nuevas perspectivas,
1:04:37nuevas condiciones económicas,
1:04:40subida de inflación. Entonces, si tú
1:04:42tenías un bono a 5 años, a 10 años, que
1:04:45te estaba generando en ese momento una
1:04:47rentabilidad del 1%, claro, comparado
1:04:49con el 0% o el negativo, que había
1:04:52muchos bonos dando negativo a 10 años,
1:04:55negativo,
1:04:56no era absurdo.
1:04:57Entonces, claro, nominal, negativo, no
1:04:59real, negativo. Entonces, en ese
1:05:02momento, el bound alemán, el bono,
1:05:04evidentemente no tienes ningún problema
1:05:06de pago, pero claro, que a 10 años me
1:05:08estés generando una rentabilidad
1:05:10negativa, te dice que el mercado, que la
1:05:13gente está esperando que tener el dinero
1:05:15en cuenta a 10 años va a ser incluso más
1:05:17negativo que tenerlo invertido en el
1:05:20bund alemán, ¿no? En deuda eh alemana.
1:05:23Entonces, ¿qué es lo que ocurre? de
1:05:24repente sube la inflación, cambian las
1:05:27perspectivas del mercado y ese bono que
1:05:29teníamos nosotros, ese instrumento que
1:05:30teníamos nosotros tiene que reflejar las
1:05:32nuevas condiciones de mercado. Entonces
1:05:34tiene que caer suficiente para que en
1:05:36precio compense el cupón hasta
1:05:40vencimiento. Subida de precio más cupón
1:05:43a vencimiento, tiene que ser equivalente
1:05:46al bono que puede emitir hoy el gobierno
1:05:48alemán. El gobierno alemán con una
1:05:50inflación al cuatro ya no puede emitir
1:05:53a negativo.
1:05:54Tendrá que emitir,
1:05:55pues estarías perdiendo un 4, un 5%.
1:05:57Exacto. Tendrá que emitir al tres, al
1:05:59cuatro, ¿no? Entonces este bono que
1:06:02teníamos antes, solo al uno o incluso
1:06:04negativo, tiene que caer mucho. Eso es
1:06:06la lo que lo que ocurrió en la renta
1:06:08fija tradicional.
1:06:09¿Por qué nosotros no caímos? Pues lo
1:06:11primero porque teníamos menos
1:06:13vencimientos, no eran 10 años, que es lo
1:06:14normal en renta fija gubernamental, sino
1:06:17eran eh 3 años, 4 años, pero con
1:06:21duraciones del 2,2. ¿Por qué? Porque
1:06:24nuestras compañías ya pagaban un cupón
1:06:25muy elevado, ¿no? Por ejemplo, una de
1:06:28las principales posiciones en ese
1:06:29momento que que era IPCO.
1:06:31IPCO es una empresa de petróleo. Eh,
1:06:34bueno, una empresa de petróleo en
1:06:36principio te viene a la cabeza, no te
1:06:38apetece mucho financiarla porque el
1:06:40petróleo es impredecible. El petróleo
1:06:42puede estar en 100 o puede estar en 50.
1:06:44Si está en 100 la empresa gana mucho
1:06:45dinero y todos felices, pero si está en
1:06:4750 pues tenemos problemas. Nosotros que
1:06:49vemos en Ipco no lo vemos desde esa
1:06:51perspectiva. Vemos que eh tiene unos muy
1:06:54buenos activos en Canadá, sobre todo,
1:06:57buena jurisdicción, no te va a pasar
1:07:00nada en tema de impuestos, eh son buenos
1:07:02activos, es decir, son predecibles eh
1:07:05porque son onshore, están en tierra, son
1:07:07fáciles, más fáciles de operar que mitad
1:07:09del mar. Tiene un break even el coste
1:07:12que en el que empezarían a perder dinero
1:07:15eh es muy barato, en 40. No significa,
1:07:18en el covid llegamos por debajo, no
1:07:19significa que puntualmente no podemos
1:07:21estar, pero hay tanta gente que saldría
1:07:23del mercado o que antes quiebra que
1:07:26ellos están muy protegidos, ¿no? Y lo
1:07:29más importante, tienen una familia
1:07:31detrás que se llama Lunding Group, que
1:07:32llevan 50 años invirtiendo en el sector
1:07:35de comodities con muchísimo éxito y que
1:07:39tienen pulmón financiero y que lo han
1:07:40demostrado muchas veces para en momentos
1:07:43puntuales negativos como un COVID y un
1:07:46problema que no es estructural, sino es
1:07:48temporal, pues aportar capital, ¿no?
1:07:50Entonces, bueno, pues nosotros estábamos
1:07:51ahí muy muy cómodos con un bono al 7%
1:07:55eh con un horizonte temporal de de 4
1:07:57años, ¿no? Entonces, bueno, pues llega
1:07:59el la inflación. Nosotros, claro, cuando
1:08:03la gente estaba financiando al 0% o al
1:08:061%, nosotros estábamos financiando al 7
1:08:09la gracia de no tener rating, de ir a un
1:08:12sector malentendido, odiado y de no
1:08:14hacer el trabajo como lo hacemos
1:08:15nosotros, ¿no? Entonces, ¿qué es lo que
1:08:17ocurre? que que las condiciones cambian,
1:08:20la inflación sube, el riesgo se dispara
1:08:23y nuestro bono
1:08:26nos da en el año siete, o sea, el bono,
1:08:29nuestro bono también cae, ¿vale? y cae
1:08:31hasta un 9% de rentabilidad a
1:08:33vencimiento. Es decir, el bono cae
1:08:36cuatro figuras, pasa de 100 a 96,
1:08:39con lo que el que compra 96 tendrá mayor
1:08:42rentabilidad que el que compra 100 y
1:08:43tendrá una rentabilidad del 9%, que no
1:08:46es más que sumar de 96 a 100. Hay dos,
1:08:49eh, perdón, hay cuatro puntos extra
1:08:51queedaban
1:08:532 años en ese momento y el siete de
1:08:55cupón. Entonces tienes esa esa
1:08:57rentabilidad del ocho y algo, ¿no?
1:08:59Entonces, ¿qué es lo que ocurre? ¿Qué
1:09:01pasó en Gamma? En gamma, nosotros a
1:09:03final de año cobramos siete, le restamos
1:09:06cuatro porque también nos cayó el precio
1:09:08y acabamos en más tres. Y eso es un poco
1:09:11la la razón por la que Gama aguantó
1:09:15también el 2022, porque ya teníamos
1:09:17bonos que pagaban bien, porque algo
1:09:20cayeron también, algo nos arrastró el
1:09:22comportamiento de mercado, pero como
1:09:24teníamos poca duración y poca
1:09:26sensibilidad a tiempos de interés, a
1:09:28inflación, a a efectos, impactos
1:09:31macroeconómicos, pues generamos una
1:09:33rentabilidad muy adecuada para ese
1:09:35momento, insisto, o sea, buscar
1:09:37cualquier activo que no sea un monetario
1:09:39Y ese año es completen la la una
1:09:41sangría. Este año 2026 algo similar, no
1:09:45tan exagerado, ¿no? Ha habido también un
1:09:47repunte de inflación. Lo el BCE acaba de
1:09:50subir los los tiempos de interés.
1:09:52Eh, la Fed incluso también está
1:09:54descontando de de que va a haber alguna
1:09:56subida. Entonces esto a la renta fija
1:09:58tradicional que ya esperaba que que
1:10:00habíamos entrado en esa fase de de caída
1:10:03de tipos, este repunte de de tipos
1:10:05interés pues pues les ha fastidiado y
1:10:06los fondos de renta fija tradicionales
1:10:09pues van entre -0,5 y + 1% en el año,
1:10:12¿no?
1:10:13Ahí quiero ir, Gabriel, eh, perdona,
1:10:15bueno, no sé si quieres explicar algo
1:10:16más.
1:10:16Sí, bueno, nosotros vamos al por encima
1:10:19del 5% e por la manera nuestra de
1:10:24hacerla. Esto no ha sido tan extremo
1:10:26como el 2022, ha sido mucho menos
1:10:28extremo, pero claro, nosotros pues no
1:10:31somos dependientes de de la subida caída
1:10:33de tipos de interés, sino somos
1:10:35dependientes de los fundamentales de
1:10:36nuestras compañías.
1:10:37Brutal. Y justo quería ir con con este
1:10:39tema de los tipos de interés, de las
1:10:40caídas de la renta fija, porque claro,
1:10:44el estándar de la industria siempre ha
1:10:45sido, ¿vale? eh hago una cartera, la
1:10:47cartera típica de acciones y bonos, y en
1:10:50teoría la las acciones me aportan el
1:10:51crecimiento, la rentabilidad a mi a mi
1:10:55cartera de inversión y luego la renta
1:10:56fija siempre se ha dicho pues que es esa
1:10:58parte de estabilidad y de contrapunto de
1:11:00equilibrio de la cartera, ¿no? En
1:11:02teoría, cuando las acciones lo hacen
1:11:04mal, pues la renta fija te compensa y eh
1:11:07te compensa esas caídas porque sube o lo
1:11:09hace mejor porque está
1:11:10descorrelacionado, ¿no? Y vimos pues
1:11:12como eso como en 2022 eso se rompió por
1:11:15completo. Fue uno de los peores años,
1:11:16creo que el peor en la historia incluso
1:11:18de de los peores para la cartera 6040,
1:11:2160% acciones, 40% bonos. Y es lo que tú
1:11:24has comentado, ¿no? La mayoría de fondos
1:11:26de renta fija se metieron un castañazo
1:11:28importante que mucho inversor
1:11:30conservador se quedó atrapado porque
1:11:32pensaban que eso no iba a suceder porque
1:11:33en la historia reciente no había sido
1:11:35eso así, ¿no? De esta forma. Entonces,
1:11:37estamos viendo ahora también como la
1:11:38correlación entre fondos de renta fija y
1:11:41acciones es positiva, cuando en teoría
1:11:44la renta fija debería diversificar y
1:11:45proteger. Entonces, te quiero preguntar,
1:11:48¿qué papel juega o tiene que jugar la
1:11:50renta fija en una cartera? ¿Se ha roto
1:11:52esta relación entre renta fija renta
1:11:54variable? ¿Cómo ves tú este este tema
1:11:56realmente? Sí, esto es curioso, ¿no?
1:11:58Porque eh claro, el 6040 en Estados
1:12:02Unidos es muy conocido y invierte
1:12:04muchísima gente y tiene su lógica,
1:12:06siempre ha tenido su lógica, ¿no? Eh,
1:12:08que te que te aporte no solo la renta
1:12:10fijada, esa diversificación, sino
1:12:12también ese ese papel defensivo cuando
1:12:14la renta variable eh no se comporta
1:12:16bien. ¿Qué es lo que ocurre? que cuando
1:12:18la renta, fíjate, está dando un 0%,
1:12:20[resoplido] no hay papel diversificador,
1:12:23no hay absolutamente nada, ¿no?
1:12:24Entonces, en ese momento, en el 2022,
1:12:26cuando viene ese shock de mercado que no
1:12:29se espera, se correlaciona todo y cae
1:12:32todo, ¿no? Y desde entonces se ha ido
1:12:33comportando también similar porque,
1:12:35bueno, pues la la inflación también ha
1:12:37ido moderando, las acciones han subido y
1:12:40la renta fija también ha subido.
1:12:41Entonces, ahora mismo ya no te aporta ni
1:12:43esa diversificación
1:12:45que que históricamente
1:12:46habíamos tenido. Pero bueno, yo creo que
1:12:49ahora es diferente. ¿Por qué? Porque eso
1:12:52fue en un extremo, ¿no?
1:12:54Eh,
1:12:55claro, ese problema de invertir con el
1:12:57espejo retrovisor, ¿no? Muchas veces
1:12:58dicen, "No, estas carteras llevan
1:12:59funcionando mucho tiempo." Pero claro,
1:13:00la situación era completamente
1:13:02diferente, no sabías cuandondo iba a
1:13:03petar, pero
1:13:05toda la misma que lees un poco de
1:13:06vueltas, yo no quería tener renta fija,
1:13:07porque digo, ¿por qué? O sea, aunque no
1:13:08seas muy inteligente, ¿no? Porque voy a
1:13:10comprar algo que no me está dando ningún
1:13:12rendimiento y estoy tengo un costo de
1:13:13oportunidad enorme. Es que para eso lo
1:13:14tengo en cash.
1:13:16Exacto. Ahora yo creo que ya es
1:13:18diferente, ¿no? Esa renta fija
1:13:20tradicional, insisto, ¿no? Lo que
1:13:21hacemos nosotros ya te está generando
1:13:23una rentabilidad adecuada y ya puede
1:13:25volver a hacer el papel defensivo y
1:13:28diversificador para la renta variable.
1:13:30Pero esto es la la renta eh fija
1:13:33tradicional. Nosotros tenemos muy poca
1:13:34correlación en Gamma Global, pero con
1:13:37todo tipo de es que lo hemos comprobado
1:13:38con todo porque oye, no, vosotros,
1:13:40aunque nosotros no tenemos nada de
1:13:41cocos, los cocos son eh los préstamos
1:13:45híbridos que le dan a los bancos, ¿no?
1:13:47bancarios eh
1:13:50nosotros lo tenemos correlación
1:13:53prácticamente 040, correlación con el
1:13:55highild 040 correlación con los eh
1:13:58gobiernos 020, o sea, no existe
1:14:01correlación eh porque
1:14:03nuestra renta fija es muy exclusiva y va
1:14:06a depender de nuestra habilidad para
1:14:09seleccionar las compañías, ¿no?
1:14:11Entonces, esto no tiene correlación ni
1:14:14con el mercado por porque se se guía por
1:14:17las dinámicas de inflación, ni con el
1:14:19HIL, que es muy dependiente de Estados
1:14:21Unidos, que además ahora está es un poco
1:14:23peligroso porque están muy centrados o
1:14:26el peso del software pesa pesa mucho,
1:14:29tiene mucho peso en en los ETFs, en los
1:14:31índices americanos y yo no me gustaría
1:14:35no eh invertir o prestar a alguien que
1:14:39que al final no tiene activo detrás.
1:14:41¿no? Entonces, bueno, eh aparte de que
1:14:43los ETFs en renta fija
1:14:45no es la mejor manera de aproximarse el
1:14:47mercado, porque los ETFs en renta
1:14:49variable, bueno, pues tienen aquella
1:14:50lógica, ¿no? Las compañías más grandes
1:14:52más pesan, eh, porque más importantes
1:14:54son, ¿no? Y entonces tú dices que el
1:14:56mercado es eficiente y si SpaceX vale lo
1:14:59que vale es porque el mercado es
1:15:00eficiente. Entonces, eh, me gustaría que
1:15:03estuviese bien valorada en mi ETF, ¿no?
1:15:07Entonces, es así como funciona. Lo que
1:15:09más grande más pesa, pero claro, en
1:15:11renta fija,
1:15:13lo que más deuda tiene más pesa. O sea,
1:15:16no sé si me gustaría a mí estar
1:15:18prestando al que más deuda tiene, ¿no?
1:15:19Claro, claro. Vamos a explicar esto,
1:15:21Gabriel, perdona, porque bueno, voy a
1:15:22intentar traducir un poco para la gente
1:15:24pide todo el contexto, ¿vale? O sea, en
1:15:25renta variable, por ejemplo, los fondos
1:15:27indexados funcionan muy bien por esto
1:15:29que has dicho, porque al final invierten
1:15:31las empresas pues que pesan más y son
1:15:33las más representativas del mercado y
1:15:35tienen bajos costes y entonces el 80 90%
1:15:39de de los gestores activos no son
1:15:40capaces de ganar a los fondos indexados.
1:15:42Pero ojo, porque en la renta fija esto
1:15:44cambia bastante y el porcentaje de
1:15:46gestores activos que ganan a los fondos
1:15:48indexados de renta fija es más alto y a
1:15:51medida que vamos a perdidos más cortos
1:15:52aumenta. ¿Por qué pasa esto? ¿Los fondos
1:15:55indexados de renta fija vale la pena?
1:15:58¿No funcionan? explica esto un poquito
1:15:59más para para todo el contexto.
1:16:01Claro, no es es eso mismo, ¿no? De que
1:16:03al final el ETF no piensa, el ETF le
1:16:08metes unos parámetros y y tiene que
1:16:11actuar así, ¿no? Entonces, en bonos que
1:16:14tienen vencimientos, que luego tienes
1:16:16que saber si entras al siguiente, a lo
1:16:18mejor no, porque tú, por ejemplo, te
1:16:21tienes un préstamo en la casa y de
1:16:23repente cuando termine ese préstamo no
1:16:25tomas un préstamo, de repente no tienes
1:16:27préstamo, ¿no? Entonces es muy difícil
1:16:29para un ETF determinar qué bonos tienen
1:16:32que entrar, qué bonos no tienen que
1:16:34entrar. Luego
1:16:35lo hacen por volumen de deuda, ¿no? Que
1:16:36es lo que lo que tú comentabas.
1:16:37Exacto. Luego eh si tienes más deuda
1:16:40pesas más. Entonces, ah, es algo muy
1:16:43complejo los ETFs. Entonces, lo que
1:16:45hacen al final o lo que yo he visto es
1:16:47que simplemente replican los bonos
1:16:50gubernamentales, que estábamos diciendo
1:16:52que no es lo más interesante porque en
1:16:54el largo plazo no baten a la inflación,
1:16:56¿no? Entonces, bueno, eh pues esos ETFs
1:17:02en renta variable, yo creo que son una
1:17:03alternativa correcta para diversificar y
1:17:06y para eh combinar en en con resto de de
1:17:11fondos en tu portfolio, pero en renta
1:17:13fija iría con más cuidado y y preferiría
1:17:16seleccionar eh buenos gestores de renta
1:17:18fija a tener eh inversiones en en ETFs
1:17:23que al final como no piensan no saben si
1:17:26un bono es bueno si es malo y van a
1:17:28tender a ir a las emisiones que, o sea,
1:17:31donde más deuda hay, ¿no? Donde más
1:17:33número de emisiones hay y que en general
1:17:35pues no es algo que que me gustaría,
1:17:37¿no? Yo si si quiero prestar a una
1:17:40compañía prefiero que tenga poca deuda,
1:17:42[risas]
1:17:42que es lo que tenemos nosotros. Eh, es
1:17:44una cartera con 1,5 veces de una vida, a
1:17:48uno que tenga siete, ocho veces, pero el
1:17:49ETF no piensa, el ETF solo actúa, ¿no?
1:17:52Entonces, eh, es más complejo para
1:17:53ellos. Entonces, tú dirías que la renta
1:17:55fija sigue siendo un buen protector de
1:17:58las carteras de inversión, pero
1:18:00dependiendo de la renta fija, ¿no?, que
1:18:01que metamos a nuestra cartera,
1:18:03¿sí? No, a ver, y yo creo que a día de
1:18:05hoy sí, ¿no? Lo que pasa que en el
1:18:07extremo que estuvimos en el entre el
1:18:092018, 2017 y el 2021, ¿no? Pero yo creo
1:18:13que a día de hoy la 60 40 va a volver a
1:18:14a funcionar bien, aunque yo
1:18:17personalmente no eh comparta del todo
1:18:20esa filosofía porque prefiera invertir
1:18:21en en empresas,
1:18:24eh porque y la 6040 normalmente invierte
1:18:26en en estados, en la gubernamental,
1:18:28especialmente la americana. Pues oye, la
1:18:30americana el bono a 30 años está ya al
1:18:32cinco, el bono a 10 años está al cuatro
1:18:34y algo, ya te está proporcionando ese
1:18:37colchón de ese margen de seguridad para
1:18:38que si las cosas van mal, pues puede
1:18:41caer en rentabilidad a vencimiento a
1:18:43cambio de subir en precio, que es lo que
1:18:46significa es te está generando eh la
1:18:49rentabilidad hoy que te debería haber
1:18:52generado en el futuro, ¿no? Eso, o sea,
1:18:54al final la renta fija en ese aspecto sí
1:18:57que es fija, ¿no? sabes a vencimiento
1:18:59que vas a ganar. Lo que no sabes si se
1:19:01lo vas a ganar más pronto o más tarde,
1:19:03porque si cambian las condiciones se
1:19:05reduce la inflación, entonces lo el bono
1:19:08sube, pues vas a generar esa
1:19:11rentabilidad antes y luego poco a poco
1:19:14irás generando menos rentabilidad hasta
1:19:16vencimiento, ¿no? Y al revés, eh si las
1:19:18condiciones son más exigentes para la
1:19:21renta fija, pues el bono caerá y la
1:19:24rentabilidad la generarás más al final.
1:19:25Pero de principio tienes fijo qué
1:19:28rentabilidad vas a generar, que es el
1:19:29cupón. ¿Y cuándo te van a devolver el
1:19:31principal? Eso es eh la clave de de la
1:19:34renta fija. Y cuando estás en el 0% de
1:19:36rentabilidad, pues ya tienes poco margen
1:19:38de diversificación, poco margen, poco
1:19:40colchón.
1:19:41Pero ahora mismo yo creo que la 6040 va
1:19:43a volver a a funcionar bien.
1:19:45Y siendo con esta masterclass que nos
1:19:47estás dando hoy de renta fija, eh sí que
1:19:49es verdad que ahora ya se puede invertir
1:19:51en bonos individuales desde algunas
1:19:53plataformas. Entonces, quiero hacerte
1:19:55una pregunta también para gente que a lo
1:19:56mejor se quiera animar y comprar algún
1:19:58buenos sellos por por su cuenta para
1:20:00obtener pues algo de rentabilidad sin
1:20:02tanto riesgo quizá como la renta
1:20:03variable. ¿Qué debería mirar una persona
1:20:05antes de comprar un bono? ¿Cuáles son
1:20:07esas métricas clave que debería fijarse
1:20:10lo primero de todo?
1:20:11A ver, aquí es todo muy dependiente,
1:20:14¿no? Si es eh corporativo o si es
1:20:17gubernamental. si es gubernamental, eh,
1:20:20a no ser que pienses que Estados Unidos,
1:20:21bueno, primero el riesgo país, pues
1:20:24evidentemente si vas a Argentina o a
1:20:25Venezuela, pues vas a tener un riesgo
1:20:27país diferente, pero entendiendo que la
1:20:28gente eh va a ver el
1:20:32el, o sea, no va a ir a a esos eh países
1:20:35tan complicados, ¿no? Eh, en un bono
1:20:38gubernamental lo que tienes que ver es
1:20:41rentabilidad a vencimiento, porque no
1:20:42tienes riesgo de quiebra, rentabilidad
1:20:44de vencimiento y duración. Entonces,
1:20:46esas son las dos métricas, ¿vale?
1:20:47Deberíamos de mirar si oye, eh, voy a a
1:20:52decir una tercera, pero si en el bono
1:20:53español te está dando un 3% a 5 años,
1:20:55por ejemplo, no lo tengo ahora en la
1:20:57mente, y tú estás cómodo ganando un 3% a
1:21:005 años, pues entonces es ese es tu bono.
1:21:04Ojo cuando compramos bonos denominados
1:21:07en dólares, bonos denominados en divisa,
1:21:10no euro, porque no solo tenemos el cupón
1:21:13o la rentabilidad del bono, sino también
1:21:15tenemos el riesgo
1:21:17de la divisa, la fluctuación de la
1:21:19divisa. ¿Qué es lo que ocurre? Que
1:21:22decimos, el el bono americano es algo
1:21:25que pasa, ¿no? El bono americano a 10
1:21:26años está dando un 4 y medio o algo así.
1:21:30El bono español está dando un tres,
1:21:33compro americano, ¿no?
1:21:33Entonces la gente dice, o sea, eh,
1:21:35primero entre España y Estados Unidos, o
1:21:37sea, eso no va a haber, pero vamos, en
1:21:39ningún momento en el futuro. Espero que
1:21:42Estados Unidos esté peor que España,
1:21:44¿no? Entonces vamos a
1:21:45Bueno, quizás remontamos. Bueno, ya,
1:21:46pero es que Estados Unidos es son
1:21:48palabras mayores, ¿no? Eh, entonces
1:21:51claro, Estados Unidos, como es posible
1:21:53que me esté pagando más, voy al
1:21:54americano. Ojo,
1:21:55que a lo mejor en 5 años has perdido
1:21:57dinero,
1:21:58porque como el dólar se deprecie,
1:22:02tú has perdido dinero. Entonces dices,
1:22:05pues voy a cobrir la divisa. Vale,
1:22:07perfecto. O sea, cobro la divisa, la
1:22:08divisa me cuesta lo que cuesta el
1:22:11broker, que que todos estos brokers es
1:22:13es es superbato. Entonces, voy a generar
1:22:15un 4 y medio todos los años y los tontos
1:22:18españoles están generando solo un tres.
1:22:20Incorrecto. Eso es falso. ¿Por qué? Y
1:22:23esto es lo más complejo de explicar. A
1:22:25ver si si si lo consigo. El mercado eh
1:22:30de divisas es probablemente el más
1:22:33eficiente que hay.
1:22:34Entonces, si yo quiero a un año, ¿vale?
1:22:37A un año vista, si yo quiero cubrirme a
1:22:40un año mis dólares para no tener ese
1:22:43riesgo divisa y que al final del año yo
1:22:47haya tenido el mismo cambio, eso me va a
1:22:50costar un 2% al año. No porque el broker
1:22:54me cobre un 2%, sino por las curvas
1:22:57forward como están. ¿Por qué?
1:22:59Porque un inversor en euros
1:23:02invirtiendo y dejando, depositando el
1:23:04Banco Central Europeo, va a ganar o va a
1:23:06conseguir una rentabilidad del dos.
1:23:08Claro,
1:23:09ahora dos y a algo,
1:23:11pero del dos, por ponerlo redondo, un
1:23:13inversor americano dejando su dinero en
1:23:16la reserva eh central, reserva federal,
1:23:19va a generar un cuatro. Ahora cuatro y
1:23:21algo, ¿no? Entonces, hay una diferencia
1:23:23del 2%. Claro, el mercado no es tonto,
1:23:27sabe que en dólares ganas un 2%
1:23:29sistemáticamente cada año, al menos a
1:23:31día de hoy como están los tipos de
1:23:33interés, ¿no?
1:23:34Entonces, lo que va a hacer es el dólar
1:23:36va a tener que dar un 2% más que el
1:23:39euro. Entonces, cuando nosotros cubrimos
1:23:41de euros a dólares, somos inversores en
1:23:43dólares y no queremos tener la
1:23:44exposición a euro, nos el mercado nos da
1:23:48nos genera un 2% más. Los bonos y los
1:23:52fondos denominados en dólares van a
1:23:54tener sistemáticamente, al menos
1:23:56mientras los tipos no cambien, un 2% más
1:23:59de rentabilidad que los bonos en euros.
1:24:00Y no significa que sean mejores,
1:24:02significa que están en una divisa donde
1:24:05se está generando un 2% extra
1:24:09libre de riesgo. Entonces, nosotros al
1:24:11revés cuando queremos esos dólares,
1:24:13cubrirlos a euros, traerlos a euros a un
1:24:15año. Si es a dos, acumulamos 2% de un
1:24:18año, 2% de otro. 6 a 10 acumulamos. Eh,
1:24:22entonces para no tener esa exposición
1:24:24nosotros sacrificamos un 2% de
1:24:26rentabilidad, con lo que en renta fija
1:24:29gubernamental muy importante esos
1:24:31factores, rentabilidad de encendimiento,
1:24:32duración y divisa, impacto la divisa.
1:24:36Ojo que si nosotros queremos tener
1:24:38dólares, muy bien, pero luego no
1:24:39lloremos cuando el cupón no ha
1:24:41compensado esa pérdida que que pasó el
1:24:45año pasado. Estábamos hablando de
1:24:46paridad y ahora estábamos a 115, hemos
1:24:48llegado a 118, 120 y entonces eso de 1 a
1:24:52120 hay un 20% de caída. Entonces, eh,
1:24:55ojo, que un 20% de caída para recuperar
1:24:57un cupones es mucho tiempo. Eh,
1:25:00entonces, bueno, eso y luego en renta
1:25:02fija
1:25:03que nosotros hacemos corporativa
1:25:06te tienes que fijar evidentemente
1:25:08también en rentabilidad de vencimiento y
1:25:09en duración evidentemente,
1:25:11pero aquí sí que y en divisa, si es en
1:25:15lo mismo que en la renta eh fija
1:25:18tradicional, pero con una capa extra.
1:25:21Tienes que conocer
1:25:22la empresa, tienes que conocer los
1:25:24fundamentales, tienes que saber si puede
1:25:26tener algún problema de repago, eh,
1:25:28entonces, claro, tienes que hacer
1:25:29trabajo. Entonces, bueno, en Apple
1:25:32tienes que hacer menos trabajo porque
1:25:33dices, "Oye, pues tampoco va a tener
1:25:35tantos problemas, ¿no?"
1:25:36Y hay una compañía pequeña, mediana, una
1:25:39compañía que capitaliza 2000, 3,000,
1:25:404000 millones, eh, pues tienes que hacer
1:25:43más trabajo, ¿no? Incluso pueden mirar
1:25:45ahí en el caso de Apple y demás el
1:25:46rating que sí que están tienen el rating
1:25:49de de grandes compañías de agencias de
1:25:51calificación y ahí tien el trabajo más
1:25:53más sencillo, ¿no?
1:25:54Muy bien. Pues hemos comentado ya lo que
1:25:56tienes que mirar si inviertes en bonos
1:25:57individuales, pero ahora vamos al caso
1:25:59de de los fondos, ¿no? Porque e sí que
1:26:02es verdad que igual que hay buenos
1:26:03gestores de fondos, hay gestores de
1:26:05fondos que no aportan ningún valor.
1:26:07Entonces, ¿qué tiene que enviar una
1:26:08persona antes de invertir o comprar un
1:26:10fondo de renta fija para asegurarse de
1:26:12que está invirtiendo un buen fondo de
1:26:14inversión, que el gestor aporta valor y
1:26:16que no es simplemente marketing? Sí.
1:26:18Bueno, lo primero que hay que mirar,
1:26:20evidentemente, es el el track récord,
1:26:22¿no? Eh, si tiene poco track récord,
1:26:24pues es difícil eh valorar, pero el
1:26:27track récord especialmente en años
1:26:29complejos, ¿no? En
1:26:30y esto lo miras, por ejemplo, por
1:26:31Ringstar o en otras herramientas, buscas
1:26:33el gestor también, si a lo mejor se ha
1:26:35gestionado otros fondos en el pasado,
1:26:36entras y vas mirando qué tal lo ha hecho
1:26:38el fondo.
1:26:38Exacto. Finde Morningstar. Ahora yo creo
1:26:41que que preguntándole a la IA e te lo
1:26:44dice todo.
1:26:45Esto es track record especialmente en
1:26:47momentos difíciles e para porque en un
1:26:50momento determinado en renta fija has
1:26:52podido
1:26:54cometer el error de de asumir que ese
1:26:57entorno de tipo exteros va a ser para
1:26:59siempre y haber tomado más riesgo del
1:27:01que deberías, ¿no? Pero bueno, esto es
1:27:03importante. Luego, evidentemente, algo
1:27:05que yo recomiendo es a día de hoy es muy
1:27:07sencillo buscar en internet el nombre y
1:27:10escucharte que ha ido diciendo y que no
1:27:12haya cambiado la historia en función de
1:27:15de cómo va, ¿no? Que sea fiel a esa
1:27:17filosofía,
1:27:18que no sea como los políticos que
1:27:19tenemos hoy en día, ¿no? Que cada día
1:27:21escuchar una cosa diferente, ¿no?
1:27:22Exacto. Y lo tercero y probablemente lo
1:27:23más importante, porque esto estamos
1:27:25hablando del pasado, ¿no? Todo lo
1:27:27podemos ver al pasado, pero como hemos
1:27:28dicho, eh, centrarnos solo en lo que ha
1:27:31hecho en el pasado es un error, porque
1:27:33alguien puede haberlo hecho muy bien,
1:27:34porque haya tenido suerte, porque eh el
1:27:37momento de mercado le ha le ha
1:27:40acompañado, pero lo que tienes que ver
1:27:42es el futuro. Y el futuro que te lo
1:27:43dice, rentabilidad, gilal to maturity,
1:27:46rentabilidad de vencimiento, duración y
1:27:49calidad de la cartera, ¿no? Entonces,
1:27:51esto es lo que te va a generar la
1:27:53rentabilidad a futuro. El pasado es para
1:27:56entender que no haya hecho ninguna
1:27:58locura, que haya sido sensato, que haya
1:28:00sido coherente, que haya aplicado los
1:28:02principios que que ha dicho y luego el
1:28:04futuro viene de eh oye, ¿esa cartera
1:28:07cómo la tienes posicionada? No,
1:28:09¿vale? Y ahí donde miras esta
1:28:10información, dónde se publica, dónde lo
1:28:12puede consultar la gente y también es
1:28:13eso, quizá las cartas mensuales y demás,
1:28:15¿no? Exacto.
1:28:16O trimestrales.
1:28:17Yo creo que Mornistar no lo no lo
1:28:19reporta. Eh,
1:28:22creo que tienes que ir a cada gestora.
1:28:24La gestora normalmente el 90% de las
1:28:28gestoras o o más de renta fija que yo he
1:28:31visto o en las cartas trimestrales o las
1:28:33cartas mensuales eh o en la propia web
1:28:37te eh en todos los momentos del tiempo
1:28:40eh te dice eh qué rentabilidad y a qué
1:28:44plazo eh las fichas y a qué plazo están
1:28:46invertidos, ¿no?
1:28:48Por por destacar también ya que estamos
1:28:50en este tema,
1:28:52lo que a mí me me llena en gamma es que
1:28:56desde el inicio, desde el 2022, porque
1:28:57empezamos el 2021, pero construir la
1:28:59cartera en renta fija no es tan sencillo
1:29:01como renta variable que haces así y la
1:29:02tienes, sino construir la cartera
1:29:04implica estar muy pendiente del broker,
1:29:07de qué misiones salen e tal. Entonces la
1:29:10construimos más a principio del 22 desde
1:29:12el inicio tenemos prácticamente las
1:29:14mismas métricas durante todos los años.
1:29:17Wow.
1:29:18En rentabilidad de vencimiento
1:29:20y en eh duración, prácticamente las
1:29:23mismas métricas. Y en calidad de la
1:29:25cartera diría que a día de hoy tenemos
1:29:28mejor calidad de la cartera que cuando
1:29:29empezamos. ¿Por qué? Porque claro, las
1:29:32empresas cuando tienes un periodo de
1:29:342008 al 2019 que no pasa nada, que todo
1:29:39es crédito gratis, eh, que que no hay
1:29:42ninguna recesión, que que todo va bien,
1:29:45¿no? Pues
1:29:46las empresas, todo el mundo, tendemos a
1:29:48endeudarnos porque no nunca pasa nada,
1:29:50¿no? Y cuanto más deuda, más
1:29:51rentabilidad. Lo hemos dicho antes en el
1:29:53ejemplo de que invertimos 1000 € e
1:29:55invertimos 10,000, ¿no? Entonces tienes
1:29:57a sobreapalancarte.
1:29:59¿Qué es lo que pasa? que 10 años
1:30:01prácticamente no había pasado nada, eh,
1:30:03en los últimos en 10 años hasta el
1:30:05COVID. De repente hemos tenido el COVID,
1:30:07que es un shock completo la industria y
1:30:09que el que tenía mal balance fuera del
1:30:11partido, o sea, es que desapareces.
1:30:142022 la subida de inflación con mayores
1:30:16costes financieros, guerra, eh, Trump
1:30:20cambiándolo todo con China, otra guerra,
1:30:24han pasado tantas cosas en los últimos 5
1:30:26años, ¿no? Ha sido desde un punto de
1:30:28vista, ¿no? De repente no pasa nada
1:30:29durante mucho tiempo y de repente en 5
1:30:31años ha pasado de todo. Que las empresas
1:30:33han dicho, "Uy, que o sea, es que
1:30:36realmente te quedas fuera de juego, si
1:30:39estás con un mal balance desapareces,
1:30:41¿no? Uy, vamos a extremar las
1:30:43condiciones y cuando antes teníamos esto
1:30:46de deuda, ahora vamos a trabajar con
1:30:48esto
1:30:48porque están pasando demasiadas cosas
1:30:51por lo que pueda pasar y y vamos a
1:30:54Entonces, yo diría que ahora
1:30:56si comparo con con los últimos años
1:30:59tenemos una calidad de la cartera
1:31:00superior,
1:31:02evidentemente dictada porque están
1:31:04pasando tantas cosas que que las
1:31:06empresas están más modo defensivo, más
1:31:09que modo agresivo. Si de repente
1:31:11volvemos a tener 10 años con los tipos
1:31:12de interés bajos, con tal, pues las
1:31:14empresas se relajarán y y tomarán más
1:31:17riesgos, ¿no? Pero a día de hoy, y
1:31:19claro, desde el punto de vista del
1:31:22inversor en renta variable, pues no te
1:31:23gusta del todo porque necesitas algo más
1:31:24de deuda para generar retornos al
1:31:26equity, ¿no? Retornos eh sobre el
1:31:28capital. Es decir, tú no te vas a
1:31:30comprar una casa 100% a pulmón, ¿verdad?
1:31:32con efectivo no sería muy razonable,
1:31:35¿no? Porque
1:31:36sobre todo si los tipos están bajos,
1:31:37¿no?
1:31:37Sobre todo si los tipos están bajos,
1:31:38pero incluso con los tipos necesitas una
1:31:40ayuda, ¿no? Porque porque si no eh eh
1:31:44alocas ahí muchísimo muchísimo capital,
1:31:46¿no? Bueno,
1:31:47y eso tiene un costo de oportunidad que
1:31:48luego no puedes invertir en el negocio
1:31:49en en otras cosas más rentables, en
1:31:51investigar,
1:31:51por ejemplo, la casa le he puesto la
1:31:53máxima deuda posible y he tenido la
1:31:55suerte de de tener al 1,8 y es que no
1:31:58voy a amortizar en la vida 30 años al
1:32:001,8. ¿Por qué? Porque es que gamma me va
1:32:02a generar mucho más, ¿no? Sigma
1:32:03infinitamente más con sus volatilidades,
1:32:06pero gamma me va a generar más. Entonces
1:32:07es un costo de oportunidad eh estar
1:32:09pagando, devolviendo letra al al 1,8,
1:32:12¿no? A pesar de que cada día que ves el
1:32:14interés dices, "Uy,
1:32:16podría haber estar pagando menos ya,
1:32:18pero es que estoy generando mucho más
1:32:19por allí." Hay que ver la la imagen
1:32:21completa.
1:32:22CL entonces eh eh pero cuando le pones
1:32:25un poco de deuda, pues tiene más
1:32:26sentido. Entonces, esto lo mismo, ¿no?
1:32:29Eh, para las compañías y a día de hoy
1:32:31están pues muy defensivas.
1:32:33Y por lo que respecta al fondo de
1:32:34inversión, Gabriel, es lo que hemos
1:32:36dicho, ¿no? Llevabais anualizado con
1:32:38invirtiendo en renta fija más de un 6%,
1:32:40este año estáis subiendo más de un 8% y
1:32:43con una volatilidad muy reducida, tan
1:32:44solo del 3% inferior al 3% anualizado.
1:32:48¿Cómo conseguís esos grandes resultados
1:32:51invirtiendo en renta fija? No, porque es
1:32:53lo que decimos, la gente se espera pues
1:32:55a lo mejor rentabilidades del 3% del del
1:32:574, pero ¿cómo es posible batir a la
1:32:59inflación invirtiendo en renta fija? ¿Y
1:33:01cuál dirías que es como la clave del
1:33:03éxito para conseguir eso? Aunque ya
1:33:05hemos explicado bastante, pero si lo
1:33:06puedes resumir,
1:33:07sí,
1:33:07un poquito.
1:33:09Lo lo bueno de Gama y porque tiene tan
1:33:11poca volatilidad es porque cuando tú
1:33:14prestas, cuando tomamos un bono, todos
1:33:16los días, si tenemos un cupón del 7 en
1:33:19euros, que es lo que hemos hablado,
1:33:20todos los días, incluido fin de semana,
1:33:23nos acreditan parte de ese cupón.
1:33:25Entonces, todos los días el liquidativo
1:33:27va subiendo y va empujándote todos,
1:33:29todos los días. Entonces, todos los días
1:33:31subimos básico y medio simplemente 0,015
1:33:35simplemente por el cupón.
1:33:37¿Y a qué te refieres que es que a qué te
1:33:39refieres con te acreditan ese cupón? Se
1:33:41puede explicar un poquito.
1:33:41Claro. Eh, nosotros cobramos el cupón
1:33:45dos veces al año semestralmente. Alguna
1:33:47veces es trimestral, pero en su mayoría
1:33:50es semestralmente. Pero claro, eh, sería
1:33:53injusto para un inversor que entre solo
1:33:56el día antes del cupón y de repente
1:33:58tiene todo el beneficio, ¿no? Entonces
1:34:00lo que hace la contabilidad es todos los
1:34:03días te vas generando ese cupón
1:34:07periodificado, ¿no? Igual como la
1:34:09comisión de gestión. Al final la
1:34:10comisión de gestión solo se paga eh
1:34:13trimestralmente, pero claro, sería
1:34:15injusto que del 075 de comisión de
1:34:17gestión entre cu para trimestral que el
1:34:19último día de marzo, pam, entonces yo
1:34:21vendería el 29 y compraría el el uno,
1:34:24¿no? Entonces se periodifica, pues lo
1:34:26mismo con los cupones. Esto hace esto
1:34:28reduce mucho la volatilidad. Claro,
1:34:30porque todos los días tienes un efecto
1:34:33que te va empujando el fondo para
1:34:34arriba, te va empujando el fondo para
1:34:36arriba y esto es lo que reduce la
1:34:38volatilidad.
1:34:39Y luego, ¿cómo hemos eh materializado
1:34:43estas eh rentabilidades? pues
1:34:44invirtiendo en donde nadie mira, ¿no? La
1:34:46gente cuando piensa en renta fija piensa
1:34:48en bonos eh gubernamentales, piensa en
1:34:51invertir en Estados Unidos, en España.
1:34:53Nosotros pensamos en invertir en
1:34:54empresas eh [resoplido] y nosotros hemos
1:34:57identificado un nicho, compañías
1:34:59pequeñas y medianas, eh, donde además
1:35:02podemos estar muy encima de ellos, eh,
1:35:05podemos en muchos casos negociar los
1:35:07términos con ellos porque, oye, eh, pues
1:35:09lo mismo cuando vamos a tomar el
1:35:11préstamo de un banco, ¿no? te dan unas
1:35:12condiciones. Nosotros las condiciones no
1:35:13puedes tener tanta deuda, eh, si tienes
1:35:16tanta deuda tienes que hacer esto. Eh,
1:35:17además en algunos casos incluso decimos,
1:35:20"Oye, no va a ser un bullet, es decir,
1:35:22en 4 años me vas a pagar todo, ¿no? A
1:35:24partir del segundo año ya me vas a
1:35:25empezar a pagar e devolver capital
1:35:28aparte de los intereses." Entonces,
1:35:29bueno, tenemos esa capacidad de de
1:35:32influir en las eh en los términos y
1:35:36entonces, bueno, pues en ese momento eh
1:35:39con bonos que nadie mira porque no
1:35:42tienen rating, nosotros con la confianza
1:35:45de que hemos hecho el trabajo, hemos
1:35:46hecho el análisis, lo hemos estudiado
1:35:48profundamente con la aplicando la
1:35:50filosofía de value investing y además en
1:35:53muchos casos hemos influido y hemos
1:35:55puesto las condiciones que a nosotros
1:35:57nos convencen, pues es la clave el éxito
1:35:59eh para generar estos retornos. Es muy
1:36:02difícil hacerlo desde casa.
1:36:03Personalmente eh empezamos el el fondo
1:36:06con 4,0000es y ahora tenemos 480 y con
1:36:09más de 480 es más sencillo de gestionar
1:36:13que con empezamos en el 4 millones. te
1:36:15hacen más casos, ¿no?
1:36:16Te hacen más casos, eh puedes influir
1:36:19más en qué condiciones te interesan a
1:36:21ti. Eh, entonces, bueno, tienes ese peso
1:36:24eh para poder generar o esa capacidad
1:36:28para poder generar rentabilidades. Es
1:36:30más fácil comprar dos, 3, 4, 5 millones
1:36:33que 100,000, porque 100,000 nadie te
1:36:35vende porque eh cruza muy poco, hay muy
1:36:37poco retail. Entonces, claro, un fondo
1:36:40de 480 o más de 480, nosotros somos de
1:36:43los pequeños, eh, los normalmente están
1:36:47entre 1000 y y 2000, eh, vender 100,000
1:36:50€ imagínate, o sea, es una cosa como no
1:36:52vengas a molestar, no vengas a molestar,
1:36:55¿no? Entonces, cuando eres pequeño,
1:36:56claro, 100,000 es mucho sobre 4,000ones,
1:36:59pero es muy poco sobre 1000. Entonces es
1:37:02más difícil gestionarlo cuando era
1:37:04pequeño. Por eso también al principio a
1:37:07lo mejor no tuvimos exactamente las
1:37:08mismas rentabilidades. Siempre hemos
1:37:10terminado positivo, pero también es
1:37:12verdad que el 2022 estuvo ahí y tal,
1:37:13pero 2022 y 2023 son los dos peores años
1:37:17con un +s 3 y un +s 4 y5 y luego tenemos
1:37:20más 8 + 8 este año más del cinco.
1:37:22Entonces eh bueno, se ha notado ese esa
1:37:25ese crecimiento, ¿no?
1:37:26Claro. Y aquí la pregunta que se hará
1:37:28mucha gente es si estos buenos
1:37:29resultados o estas rentabilidades que
1:37:31hayis tenido con el fondo son
1:37:32sostenibles, ¿no? Porque, ¿qué pasa si
1:37:35cambia el entorno del mercado? ¿Qué pasa
1:37:38si el fondo tiene un mayor volumen? ¿Tú
1:37:42crees que vas a poder mantener estos
1:37:43buenos resultados a lo largo del tiempo?
1:37:46Bueno, eh sobre el volumen, este fondo
1:37:48siempre ha tenido un carácter familiar y
1:37:50en el momento en el que veamos que
1:37:52tengamos que tenemos un problema eh para
1:37:56comprar, entrar, salir, eh vamos a
1:37:59cerrar el fondo. Aún aún no tenemos una
1:38:02una cifra clara, aún no tenemos una
1:38:05cifra clara, pero probablemente estará
1:38:071000, algo más de 1000 millones, eh, que
1:38:10cuando empezamos estaba muy lejos, ahora
1:38:12ya no está tan lejos, ¿no? después del
1:38:14podcast a ver si si hay que cerrar el
1:38:15fondo.
1:38:16Pero bueno, esa es la idea. La idea es
1:38:18poder generar mantener que estos
1:38:20retornos sean sostenibles en el tiempo y
1:38:22para eso pues tienes que tener un
1:38:23volumen adecuado, ¿no?
1:38:25Eh, y luego
1:38:27como hemos dicho antes, las métricas de
1:38:29la cartera son las mismas en
1:38:31rentabilidad y en duración que hemos
1:38:33tenido durante con tipos bajos, con
1:38:35tipos más altos, porque en el 22 23
1:38:37habían tipos más altos, con ahora tipos
1:38:39un poquito más bajos, con ahora tipos
1:38:41repuntando. Hemos tenido siempre la
1:38:43misma más o menos entre 6 y medio alguna
1:38:46vez, 7 y medio alguna vez, incluso hemos
1:38:48llegado al ocho, pero en torno al siete
1:38:51es lo que hemos tenido eh durante todo
1:38:54el tiempo, que no hemos variado como
1:38:56otros fondos que han pasado del dos al
1:38:58cinco y ahora están en el tres y pico.
1:39:00Entonces, estas métricas, estas
1:39:02rentabilidades creo que sí que son
1:39:03sostenibles. Ojo, yo pienso que es más
1:39:07cerca del 56% y no el 6,6 anualizado que
1:39:10estamos teniendo ahora. Pero también es
1:39:12verdad que siempre quiero
1:39:14ser un poquito conservador porque
1:39:16también tenemos un efecto de
1:39:17incertidumbre que es la renta variable
1:39:19que tenemos un poco para darle ese extra
1:39:22ese puntito extra, pero que a veces pues
1:39:24también está está funcionando
1:39:25negativamente. este año, pues por
1:39:27ejemplo, no estamos generando ninguna eh
1:39:29rentabilidad de de por la parte de renta
1:39:32variable, que sí que es verdad que
1:39:33tenemos poco, tenemos un 5%,
1:39:35pero eh bueno, pues hay que tener en
1:39:36cuenta que algún daño también será malo
1:39:38y entonces restará un poco, pero en ese
1:39:40rango del 5 6% cerca del 6% me siento
1:39:43más cómodo que en los últimos años. Este
1:39:45año también daremos, estaremos cerca del
1:39:488 y algo, porque conforme va la cartera
1:39:52y ves esa evolución, lo lógico es que
1:39:54lleguemos ahí, ¿no? Pero esto es muy eh
1:39:58no ha sido ha sido muy característico y
1:40:00muy específico de de Quistos y Cosmos y
1:40:03no es una rentabilidad que que el
1:40:06inversor debería de esperar, debería de
1:40:07esperar entre el torno y el 5 y el 6%.
1:40:10el y algo que estamos dando en los
1:40:13últimos años es una rentabilidad de
1:40:15renta variable, ¿no? O sea, renta
1:40:16variable a largo plazo da esa
1:40:18rentabilidad eh con una volatilidad
1:40:22infinitamente superior. Entonces, no es
1:40:24algo eh estas rentabilidades desde el
1:40:27inicio es sostenible, en los últimos 2
1:40:29años no son rentabilidades que el el
1:40:32partícipe debería de esperar.
1:40:34Y cuando hablas eh del cierre del fondo,
1:40:37para que la gente lo entienda, ¿en qué
1:40:38consiste eso? que no puede entrar más
1:40:39gente a invertir a ese fondo de
1:40:41inversión, ¿no? No que cerráis el
1:40:42chiringuito y es como, "Vale, aquí ya no
1:40:43se invierte nada."
1:40:44Exacto. Exacto. Sí, es eh será habrá que
1:40:48verlo como estructurarlo con CMV. En
1:40:50España se ha hecho muy poco y es lógico,
1:40:53¿no? Porque al final eh cuando más
1:40:55dinero tienes más ganas, ¿no? En nuestro
1:40:58caso eh lo ha hecho dos lo están
1:41:02empezando a hacer ahora Covas con un
1:41:03soft close que es eh si no recuerdo mal
1:41:06eh aún pueden invertir los que ya tienen
1:41:09inversión y sus familiares, pero no
1:41:11pueden invertir nuevos. O sea, han
1:41:13empezado así, pero Magallanes, por
1:41:15ejemplo, en el Small Cup sí que tiene un
1:41:16un eh hard close que se llama, que es no
1:41:19puede entrar ya nadie. Bueno, creo que
1:41:21CDMV no te deja no poder entrar nadie,
1:41:24pero solo puedes comprar una
1:41:25participación al año. Claro, una
1:41:26participación en gama son 14 € por
1:41:29[risas]
1:41:30no pasa nada.
1:41:31Bueno, [grito ahogado] si quieres hacer
1:41:32el pastelito y decir que inviertes con
1:41:34Gabrielo, puedes hacer el check, ¿no?
1:41:35Exacto. [risas]
1:41:36No, pero bueno, en ahora tiene el fondo
1:41:38abierto la gente y dejaremos también más
1:41:40información por si queréis informaros
1:41:42más. por si queréis consultar pues todos
1:41:43los detalles del fondo, lo dejaremos por
1:41:45por aquí abajo. Y sobre todo lo
1:41:46importante, yo creo que aquí es aprender
1:41:47de Gabriel y quedarnos con todo lo que
1:41:49nos está contando, que es que es
1:41:50superinesante. Eh, otra pregunta que
1:41:52tengo, Gabriel, antes de pasar ya a
1:41:54preguntas más personales y y ya para
1:41:56acabar las preguntas finales, es, ¿dónde
1:41:58ves tú ahora las mejores oportunidades
1:42:00de renta fija?
1:42:03Pues eh la verdad como sectores eh
1:42:08probablemente
1:42:09entiendo que dentro de gubernamental
1:42:11corporativo siempre siempre vas a decir
1:42:12corporativo, ¿no?
1:42:14Y después si quieres ya profundiza un
1:42:15poquito más
1:42:16como sectores.
1:42:19Ahora mismo, anteriormente era eran las
1:42:22empresas petroleras porque el petróleo
1:42:24estaba un poquito más exigente y tú
1:42:25podías elegir esas compañías con buenos
1:42:28balances porque, insisto, están todas
1:42:31muy protegidas por todo lo que ha
1:42:32pasado, eh, con un accionista de
1:42:34referencia y cotizando muy interesante,
1:42:37¿no? Pero ahora mismo, bueno, pues el
1:42:40petróleo ha subido mucho y entonces esta
1:42:42oportunidad ya ha desaparecido, pero
1:42:47a lo mejor como filosofía yo sigo viendo
1:42:49que esta este nicho en el que estamos
1:42:52trabajando de empresas sin rating, donde
1:42:55tienes que hacer tú el trabajo, mucho
1:42:57trabajo para determinar que que no es
1:42:59una empresa mala, ¿no? de una empresa y
1:43:02que es una empresa buena, con activos
1:43:04detrás, con eh accionistas de referencia
1:43:08que se preocupan por la compañía que es
1:43:11suya, ¿no?, que es su bebé. Eh, pues eso
1:43:14sigue siendo las los la misma filosofía,
1:43:18los mismos activos que tenemos desde el
1:43:212022. En mi opinión, sigue siendo la la
1:43:24oportunidad. Y es que claro, nosotros
1:43:26hemos tenido eh ya en con estos 5 años y
1:43:29medio eh alguna empresa en la que hemos
1:43:34rolado tres veces. ¿Qué significa esto?
1:43:36Eh porque claro, normalmente las
1:43:38empresas se van haciendo más grandes,
1:43:40¿no? Vamos acompañándola durante la
1:43:42vida. Entonces, empezado con un un bono
1:43:44más pequeño, estoy ahora pensando en una
1:43:47compañía que se llama SEOP, que
1:43:48probablemente es el bono más pequeño que
1:43:50tenemos. Empezaron con un bono de 40
1:43:52millones. Estos eh eh en el 2022 22
1:44:01eh saltaron a un bono de 50 m000ones, la
1:44:03compañía creció, ellos hacen
1:44:04compresores, sobre todo para
1:44:06frigoríficos, eh pero a gran escala, a
1:44:10pequeña escala, ¿no? Entonces, eh tienen
1:44:13ahí un monopolio. Eh
1:44:16eh luego también ahora están muy activos
1:44:18el el EV, ¿no? en los coches, vehículos
1:44:21eléctricos, necesitan esos compresores
1:44:24eh para refrigerar, para todo, ¿no?
1:44:27Entonces, bueno, en el 2021 saltaron a
1:44:31en el 2022, perdona, saltaron a 50
1:44:33m000ones y ahora acaban de refinanciar
1:44:35este tercera vez que que vamos de la
1:44:37mano con ellos a 60 millones durante
1:44:40toda la vida del bono. Los hemos visto
1:44:41crecer, hemos estado hablando
1:44:43continuamente con ellos y no nos han
1:44:45generado nunca absolutamente ningún
1:44:47problema, ¿no? es es un bono que cumple
1:44:49nuestros nuestras características, que
1:44:51hay una familia detrás, eh es una
1:44:53empresa privada que no no es listada, no
1:44:55solemos tener muchas eh privadas, suelen
1:44:57ser listadas, pero bueno, es una familia
1:44:59que hemos estado 3 años eh bueno, 5 años
1:45:03hablando con ellos, viendo que el
1:45:05negocio evoluciona eh correctamente eh y
1:45:09es un poco lo lo que seguimos viendo
1:45:12oportunidad, ¿no? Porque sigue generando
1:45:13una rentabilidad eh muy buena. Y si me
1:45:16dejas destacar algo de la renta fija, es
1:45:18que así como la renta variable, muchas
1:45:20veces pues eres un papel más, aunque
1:45:22nosotros tomemos esa filosofía de de
1:45:24largo plazo, ¿no? Ese ese papel de oye,
1:45:27como si la empresa no cotizase, aquí
1:45:28vamos a valorar qué vale realmente y
1:45:30aprovecharnos de la racionalidad de los
1:45:32momentos puntuales del mercado, tanto
1:45:34para vender cuando está muy caliente
1:45:35como para comprar cuando hay mucha
1:45:37depresión, ¿no? Pero en la renta fija
1:45:40muchas veces, claro, cuando tú vas a
1:45:42pedirme dinero, me lo vas a pedir para
1:45:43algo, ¿no? Y entonces yo veo ese
1:45:46proyecto cómo va desarrollándose, esa
1:45:48empresa cómo va creciendo, esos puestos
1:45:50de trabajo, cómo están construyéndose,
1:45:52eh ese negocio, cómo está funcionando. Y
1:45:54es mucho más bonito en muchos casos que
1:45:56la renta variable, que al final, oye,
1:45:58pues tener una una inversión a Libaba,
1:46:01pues pues sí, pero pintas poco, ¿no? Eh,
1:46:04en la realidad, pero cuando estamos en
1:46:06estos bonos,
1:46:08ver como cómo está creciendo el negocio
1:46:10y tal, eh pues es algo también que que
1:46:12te llena, ¿no? tienes esa eh interacción
1:46:16de oye, que que este negocio que que nos
1:46:19cuando nos lo pidieron no existía y
1:46:21ahora pues esto hay tantos trabajadores
1:46:23aquí están creando eh todo este valor
1:46:25para la sociedad y es algo pues también
1:46:27bastante bonito, ¿no?
1:46:29Qué bueno. ¿Y cuántas empresas tenéis
1:46:31ahora en cartera en el fondo de renta
1:46:34fija en en gama global para que la gente
1:46:35tenga una idea de lo diversificados que
1:46:37estáis y demás? Muy buen punto y no lo
1:46:39habíamos comentado, en renta variable,
1:46:42eh, no tenemos que diversificar tanto,
1:46:44tendemos a concentrar porque lo que
1:46:46buscamos es maximizar la rentabilidad,
1:46:48¿no? Y aunque haya algunos errores
1:46:49dentro de los límites de la que
1:46:50dentro de los límites, aunque hay
1:46:52algunos errores, entonces solemos tener
1:46:5330 valores en renta variable, porque
1:46:55aunque haya algunos errores, como
1:46:56tenemos
1:46:57potencial infinito, una empresa puede
1:46:59multiplicar por muchas veces, pues no te
1:47:02importa, ¿no?, eh asumir algunos errores
1:47:04a cambio de de de generar ese beneficio,
1:47:07pero en renta fija es diferente porque
1:47:09la rentabilidad está limitada, ¿no?, al
1:47:11cupón más revalorización, como hemos
1:47:13como hemos ido comentando esta
1:47:14conversación. Entonces, nos interesa una
1:47:16cartera más diversificada y tenemos
1:47:18entre 50 y 60 valores, los cuales una
1:47:21barbaridad de valores eh están en renta
1:47:25variable en Sigma, o sea, tenemos una
1:47:27sinergia muy buena, muy alta. O a lo
1:47:29mejor no está este valor, pero está el
1:47:32hermano, ¿no? Está el competidor, que a
1:47:34lo mejor desde el punto de vista de la
1:47:35rentabilidad de renta variable no nos
1:47:37interesa tanto porque a lo mejor no está
1:47:39tan endeudado o a lo mejor tiene unos eh
1:47:43vectores de crecimiento pues más no tan
1:47:45interesantes y entonces en en Gamma sí
1:47:48que tenemos esa deuda que nos parece más
1:47:50conservadora, ¿no? Entonces, gamma más
1:47:52diversificado por la propia naturaleza
1:47:55del fondo, buscamos no equivocarnos, a
1:47:58diferencia de enigma que buscamos
1:48:00acertar, ¿no? Entonces, cuando tú
1:48:01intentas acertar, te equivocas muchas
1:48:03veces, pero en las que aciertas
1:48:05compensas y cuando tú buscas no
1:48:06equivocarte, eh, pues eh buscas acertar
1:48:10muy pocas veces. Las pocas veces que
1:48:11hemos ido como el el de Quistos, donde
1:48:13buscábamos acertar, eh, pues hemos
1:48:16acertado, pero porque es veces contadas,
1:48:18¿no?
1:48:19Y por sectores y países, por regiones,
1:48:22eh, ¿dónde estáis invertidos también
1:48:23para que la gente lo sepa?
1:48:24Es también global. Eh, tenemos empresas
1:48:28en en todos los sitios. Eh, no tenemos
1:48:32un una un sector específico. Sí que es
1:48:35verdad que Exacto. Sí que es verdad que
1:48:36en Asia tenemos mucho menos,
1:48:39especialmente en China, pero porque lo
1:48:41cuando inviertes en renta fija lo que te
1:48:43tienes que entender muy bien es, oye,
1:48:46vámonos al extremo caso extremo
1:48:49negativo.
1:48:50¿Cuál es nuestra jurisprudencia? ¿Cuál
1:48:53es nuestro? Entonces en China local
1:48:57cuando inviertes desde fuera,
1:48:59¿no? Esos bonos offshore y tal no son
1:49:02iguales. O sea, es decir, cuando pasa
1:49:05todo lo malo y te has equivocado en todo
1:49:07y tienes que ir a por el activo, siendo
1:49:10un inversor español, siendo un eh un
1:49:13acreedor offshore, en China, te cuesta
1:49:15mucho más. Entonces tenemos que ir a a
1:49:18esas regiones donde tengamos protección,
1:49:21¿no? Entonces en Asia
1:49:23tenemos menos, mucho menos, por no decir
1:49:26eh nada o lo justo, solo en aquellos en
1:49:30aquellas zonas donde donde estábamos
1:49:32seguros. Ahora mismo no recuerdo ningún
1:49:35bono que tengamos en Asia, entonces es
1:49:37todo más Europa y Estados Unidos, ¿no?
1:49:39Y por sectores.
1:49:40Y en sectores eh tenemos ahora algo más
1:49:43de peso en el en el sector energético,
1:49:47porque en general es un sector eh que
1:49:50paga bien. ¿Por qué paga bien? Porque
1:49:52por los criterios ESG, muchos bancos,
1:49:54muchos eh grandes inversores no pueden
1:49:58invertir en este tipo eh de bonos, ¿no?
1:50:01En este tipo de deuda. Entonces,
1:50:02nosotros ahí pues generamos una
1:50:04rentabilidad adicional sin tomar mayor
1:50:06riesgo, pues es un sector en el que
1:50:08estamos invertido, ¿no? Pero bueno, está
1:50:11también muy eh muy abierto y y y también
1:50:15somos dinámicos, ¿no? Solemos comprar a
1:50:17vencimiento, pero cuando algo cambia
1:50:19tomamos la decisión de salir. Por
1:50:20ejemplo, ahora en el Liberation Day, eh,
1:50:24Liberation Day, perdona, en el en el en
1:50:27la guerra ha subido mucho el precio eh
1:50:29del petróleo. Las aerolíneas han tenido
1:50:32problemas no solo de
1:50:36una inflación que tiene que pasar y que
1:50:38el consumidor está ver está por ver si
1:50:40si la va a aceptar, pero sino también de
1:50:43escasez de combustible y también Airbus
1:50:46y Boing, que esto se sabe a lo mejor
1:50:47menos, están teniendo problemas otra vez
1:50:49logísticos para eh ensablar, para
1:50:53fabricar nuevos aviones, ¿no? Y han
1:50:55vuelto a reducir eh los ritmos de
1:50:57producción. teníamos una empresa, era un
1:51:00bono pequeño, como un 0 y medio del del
1:51:02fondo que se dedica a eh
1:51:07asistir a a Boeing y Airbus y también a
1:51:11las Aircap de turno, a los leis, eh,
1:51:14empiezas especialmente en las ruedas.
1:51:16¿Qué es lo que ocurre? que un avión si
1:51:19no tiene todos los componentes no puede
1:51:21salir, ¿no? Entonces eh con que uno se
1:51:23se no el con que el de las ruedas no te
1:51:26las dé, pues el avión no puede salir.
1:51:28Entonces como no puede salir tampoco
1:51:29puedes construir otros hasta que no
1:51:30termines estos, ¿no? Entonces, esta
1:51:32compañía tenía algo más de deuda de lo
1:51:34que nos gustaría, pero bueno, la la
1:51:35tesis de inversión era clara, estaba
1:51:37rodada y al principio cuando hemos visto
1:51:40algún problema, pues oye, hemos decidido
1:51:42salir asumiendo una muy pequeña eh eh
1:51:46pérdida, pero bueno, pues también un
1:51:49poco demostrando que no somos comprar y
1:51:52ya está, aquí no hay que hacer nada,
1:51:53sino hay que estar pendiente y algunas
1:51:54veces pues también toca toca salir con
1:51:57ligeras pérdidas. Muy bien. Y la última
1:51:59pregunta que me gusta hacer a todos los
1:52:01invitados que pasan por aquí antes de
1:52:02las preguntas finales es, ¿dónde
1:52:03inviertes tú, Gabriel? ¿Gestionas más de
1:52:06400 millones en gamma y eres un inversor
1:52:10profesional con experiencia? ¿Cómo
1:52:12distribuyes tú tu patrimonio? ¿En qué
1:52:13inviertes? Cuéntanos.
1:52:15Yo invierto en en Sigma Internacional y
1:52:17en Gamma Global, ¿no? Eh, hasta que
1:52:19compré la casa tenía más Sigma. Mi
1:52:21familia tenía más Gamma, yo tenía más
1:52:23Sigma y ahora desde que he comprado la
1:52:25casa pues eh tengo 50. ¿Por qué? porque
1:52:30soy consciente eh de que tengo una gran
1:52:32hipoteca, ¿no? Y que es verdad que estoy
1:52:34generando un arbitraje de rentabilidad y
1:52:37estoy eh muy cómodo con ello. Eh, pero
1:52:40claro, prefiero tener ese colchón, ese
1:52:43margen de seguridad, ese colchón de
1:52:45seguridad por si acaso ocurriese
1:52:47cualquier cosa, los fondos no van bien,
1:52:49eh, no tengo, o sea, cualquier problema,
1:52:52¿no? Y poder, eh, hacer frente pues al
1:52:55al pago, ¿no? Como me he endeudado, pues
1:52:57digo que bajar un poco el perfil de
1:52:59riesgo. Tengo una parte en gamma que
1:53:01antes no tenía. Ahora, evidentemente, lo
1:53:04nuevo mi mi salario eh lo voy
1:53:07invirtiendo en en Sigma Internacional.
1:53:10Yo probablemente no tan de manera
1:53:12recurrente. Mi mujer dice, "Yo no quiero
1:53:14saber nada. Eh, cobro la nómina
1:53:17directamente, pam, asigma automático. Yo
1:53:21probablemente, bueno, pues lo que lo que
1:53:23voy haciendo es eh cuando tengo ya ya no
1:53:26tanto oportunidad de mercado, sino
1:53:27cuando tengo un capital y demás y veo
1:53:30que es un buen momento, pero no tiene
1:53:32por qué tampoco haber caído muchísimo,
1:53:34¿no? Por ejemplo, ahora acabo de hacer
1:53:35una aportación porque, oye, me había eh
1:53:39llegado un dinero o había acumulado un
1:53:40dinero, había visto que no tengo a a 12,
1:53:4318 meses ningún problema. En gama tengo
1:53:45suficiente capital un poco para cubrir
1:53:48eh si ocurriese algún problema y tuviese
1:53:50que afrontar eh pagos de hipoteca y
1:53:53demás. Eh, y bueno, pues he decidido que
1:53:57es un buen momento porque veo la cartera
1:53:58de renta variable, veo las ideas y digo,
1:54:01esto está muy barato, ¿no? A pesar de
1:54:03que hemos doblado capital en 5 años y y
1:54:05de que el fondo está comportándose muy
1:54:06bien este año.
1:54:07Qué bueno. Y aparte de tus fondos y el
1:54:10inmueble, ¿tienes algo más por ahí
1:54:11invertido? Eh, no sé si tiene algunas
1:54:13inversión más de riesgo, si tienes algo
1:54:15de oro, algo de Bitcoin, que también la
1:54:16gente le gusta tener algo en cartera,
1:54:17¿no? Yo yo soy muy tradicional, ¿no? Y y
1:54:21oro y Bitcoin. Yo las casas las puedo
1:54:24entender como inversión porque tiene un
1:54:26flujo, tiene un alquiler, ¿no? Aunque
1:54:28estés viviendo tú tiene un potencial
1:54:30alquiler futuro, pero a mí el oro y el
1:54:32Bitcoin me cuesta mucho porque no veo
1:54:33ese flujo. Entonces, cuando tú tienes un
1:54:36flujo, tú puedes valorar una valoración
1:54:38es un descuento de flujo futuros, ¿no?
1:54:40Entonces, tú puedes valorar, pero el oro
1:54:41y el Bitcoin pueden valer, especialmente
1:54:43el Bitcoin puede valer un millón o puede
1:54:45valer cero, o sea, en función de del
1:54:47apetito de la gente, ¿no? Entonces yo
1:54:49soy de esa filosofía, otros son de otra
1:54:51filosofía. A mí me parece bien que la
1:54:52gente tenga una pequeña cantidad de su
1:54:54de su patrimonio y no nos volvamos loco
1:54:57en en estas inversiones que que que se
1:55:00ha demostrado especialmente el oro que
1:55:02protege a largo plazo, pero yo no soy un
1:55:05forofo de esto. Entonces, yo lo que
1:55:06tengo es Sigma, gamma, el inmueble y lo
1:55:11único que tengo fuera de de esto a nivel
1:55:13personal es el plan de pensiones, que
1:55:15como yo no tengo nosotros no disponemos
1:55:18de ese producto, lo tengo en oros y
1:55:19entonces tengo 1500 € todos los años.
1:55:23Sí, sí, evidentemente, claro, yo tengo
1:55:2537 años ahora en octubre, eh, me he
1:55:28quedado muchos años y y es que son 1500
1:55:31€ al año, ¿no? Entonces, yo creo que
1:55:33llevo 3 años aportando y en oros pues
1:55:35estoy muy contento, la verdad, que
1:55:37también aprovecho para
1:55:40eh presionarte y que los traigas alguna
1:55:41vez al canal porque son muy buenos, la
1:55:43verdad.
1:55:43Qué bueno. Pues queda eso pendiente y
1:55:45queda pendiente también en el próximo
1:55:46podcast hablar de tu fondo de renta
1:55:48variable, que también ahí podemos sacar
1:55:50mucha chicha y aprendizajes para para
1:55:52audiencia.
1:55:53Y ahora ya como siempre pues vamos a
1:55:55acabar con las preguntas finales. La
1:55:56idea es que respondas lo más rápido que
1:55:58puedas, sin pensar mucho y que te mojes,
1:56:00¿vale?
1:56:02Renta fija o renta variable para los
1:56:04próximos 5 años.
1:56:05Renta variable.
1:56:07Bonos investment grade o high. ¿Qué
1:56:10prefieres?
1:56:11Highill, pero pero bien trabajado, ¿no?
1:56:14Porque el hemos dicho bonos basura
1:56:17[risas] es os puedes ser distés de oye,
1:56:21ruleta rusa o o pero sí, Highild
1:56:24históricamente funciona mejor.
1:56:25Lo primero que miras de una empresa
1:56:27cuando le vas a prestar dinero.
1:56:29Balance siempre. Primero empezamos por
1:56:31balance y y y permíteme la
1:56:33puntualización, el balance a veces te
1:56:36engaña porque la caja y la deuda no son
1:56:39los únicos pasivos de una compañía.
1:56:41Tienes que ver el working capital,
1:56:42clientes, inventario, proveedores y
1:56:45tienes que ver eh provisiones, eh
1:56:48potenciales litigios. Todo esto sale en
1:56:51la memoria y hay que mirarlo porque sí,
1:56:54hay que rascar porque en alguna historia
1:56:56ha salido muy mal por no hacer el
1:56:58trabajo y simplemente ver deuda neta.
1:57:01Claro,
1:57:01hay muchas compañías que cobran exante,
1:57:03que cobran al inicio del año, eh, y
1:57:06entonces tienen más caja que deuda, pero
1:57:09es que esa caja no es suya, esa caja es
1:57:11de los proveedores, entonces hay que hay
1:57:12que rascar, pero primero balance, ¿sí?
1:57:14¿Cuál ha sido el mayor aprendizaje
1:57:16financiero que has tenido en tu carrera?
1:57:19¡Uf! Muy buena, muy buena pregunta. Hay
1:57:22muy buena. Sí. eh pues probablemente la
1:57:25la quebra de Thomas Cook, ¿no? De que
1:57:27incluso esas compañías que tienen tanto
1:57:29nombre, 100 años de historia, eh, que si
1:57:33están mal gestionadas es que o popular
1:57:35tal es que todo en esta vida puede
1:57:37quebrar, ¿no? Fuera de que también hay
1:57:39fraudes y en España, el caso de Gox y
1:57:41tal, eh, que son una minoría,
1:57:45wirec tal, pero que incluso las empresas
1:57:48históricas e si no están al día y si no
1:57:51tienen a gente profesional y pasionada a
1:57:54la gestión
1:57:56desaparecen. O sea, no inviertas
1:57:58pensando, esta compañía no puede quebrar
1:57:59personal de toda la vida. Entonces, esto
1:58:01está seguro porque te vas a llevar
1:58:03muchos sustos.
1:58:04Si cerraras tus dos fondos mañana,
1:58:06¿dónde invertirías tu dinero? ¡Uf!
1:58:11Pues eh haría probablemente
1:58:15un un mix, ¿no? En un poco en renta
1:58:18variable de ETFs que hay que tener, a lo
1:58:21mejor no es el mejor momento, pero hay
1:58:22que tener. Y luego hay muchos eh
1:58:25gestores de renta variable en España muy
1:58:28buenos. Hemos hablado de oros, eh, pero
1:58:30también está Daniel Tello con Marcor,
1:58:32por ejemplo, que también lo hace muy
1:58:33bien. Eh, está
1:58:37mucha gente, Haz Valor, Cobas,
1:58:39Magallanes, eh, luego si quieres
1:58:42diversificar un poco más el fan de
1:58:44Smith, hay muchos muchos fondos, algo
1:58:47más pequeñas compañías Rodrigo
1:58:50Vellanueva.
1:58:52Yo tendría un mix porque probablemente
1:58:55no sería capaz de tener la confianza que
1:58:58tengo en mi cartera. Entonces, mi
1:59:00cartera yo concentro, tengo mis dos
1:59:03productos porque ya están bastante
1:59:04diversificados, pero fuera de mi cartera
1:59:06pues tendría un mix de muy buenos
1:59:08gestores, eh, y les iría, pues les daría
1:59:10tiempo y también introduciría algo de
1:59:12renta fija, eh, buscaría fondos
1:59:14similares a a Gamba, ¿no?
1:59:17Un libro que le regalarías a alguien que
1:59:18empieza a invertir,
1:59:20que empieza a invertir probablemente los
1:59:22de Peter Lynch. Los de Peter Lynches
1:59:24porque la gente habla de los de Benjamin
1:59:27Graham, pero eso son dos, o sea, es no
1:59:30están actualizados. Pero los de Peter
1:59:32Lynch te cuenta de verdad que que es
1:59:34cómo se invierte, qué lógica tiene de de
1:59:38invertir y la relación con las compañías
1:59:40con historietas. está muy bien. Y luego
1:59:42a lo mejor cuando ya haya dado un poco
1:59:44de salto, a mí un libro que me marcó
1:59:46mucho y que he leído varias veces es
1:59:47Capital Returns,
1:59:48este libro que te explica que invertir
1:59:51en empresas cíclicas es fácil, ¿no? Y y
1:59:53que es mucho más fácil muchas veces que
1:59:55que invertir en estos grandes
1:59:56compounders que están valoradas
1:59:59exigentes y que que cuando pasa alguna
2:00:01cosa pues puedes tener un grandísimo
2:00:03problema en rentabilidades, ¿no?
2:00:06Y lo más importante ya para acabar, ¿qué
2:00:08debería recordar la gente de esta
2:00:10entrevista?
2:00:11Pues debería de abrirse un poco más a la
2:00:13renta fija, eh entender que la renta
2:00:16fija no es fija y que a veces se mueve.
2:00:19Eh, y sobre todo, yo espero que que se
2:00:21vayan eh con la con la idea de que high
2:00:26y bono basura no significa que que estás
2:00:29jugando la ruleta rusa y que además non
2:00:31rated, que no tengan rating esas
2:00:33emisiones, eh, bien hecho, puedes
2:00:36generar un retorno consistente en el
2:00:38tiempo muy bueno y con poca y con poco
2:00:41riesgo.
2:00:43Qué bueno. Pues muchas gracias, Gabriel,
2:00:44por tu tiempo, por tus conocimientos. Yo
2:00:46creo ha quedado una masterclass de renta
2:00:47fija brutal. Espero que la disfrutéis.
2:00:49Dejaremos más información sobre cómo
2:00:51invertir en el fondo de Gabriel por aquí
2:00:53abajo en la descripción. sabéis que
2:00:54podéis hacerlo con My Investor, que es
2:00:56uno de los patrocinadores de este canal,
2:00:58y también pues más información, por
2:01:00supuesto, de dónde invierte el fondo y
2:01:01toda esa información que os pueda
2:01:02resultar interesante. Como siempre, si
2:01:05os ha gustado el episodio, dejar
2:01:06vuestros comentarios por aquí abajo, un
2:01:07like, suscribiros al canal si todavía no
2:01:09lo habéis hecho, un saludo y nos vemos
2:01:11en el próximo vídeo.

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