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GEO Hacks 2026: Was wirklich funktioniert und was nicht mit Malte Landwehr | OMR Education Podcast — Transcript

by OMR Education · 8,994 words · 1,518 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00Moin Malte, schön, dass du da bist.
0:02Danke, dass ich hier sein darf.
0:03In guter alter OM Education Tradition.
0:05Wer bist du? Was machst du da und warum
0:07es wirklich eine sehr gute Idee mit über
0:09das Thema Gio zu sprechen?
0:10Ich bin Malte, habe als Schüler vor 25
0:13Jahren mal aus Versehen entdeckt, dass
0:15es sowas wie SEO gibt. Seitdem immer in
0:16dem Bereich gearbeitet. Ähm, war zuletzt
0:195 Jahre bei Idealo, dem Preisvergleich,
0:22habe dort den Kanal SEO verantwortet.
0:24Also das sind so je nach Land 30 bis 50%
0:27des Umsatzes, die da drüber laufen. Und
0:29seit einem Jahr bin ich Chief Product
0:31und Chief Marketing Officer bei Peak AI.
0:33Wir sind eine Software, die Unternehmen
0:35hilft zu verstehen, wie sichtbar sie in
0:37LMS sind oder in LM-basierten Such und
0:39Antwortsystemen und wie ihre Marke
0:41wahrgenommen wird. Äh, wir machen das
0:43mittlerweile für 3000 Kunden und haben
0:46für die mehr als 400 Millionen Chats mit
0:48LMS ausgelöst und ausgewertet.
0:52Das ist spannend, dass du jetzt in neuer
0:53Rolle da bist. Als du da warst, warst du
0:54nämlich gerade im Begriff zu gründen und
0:56man kann doch eigentlich schon sagen,
0:57dass du so überzeugt von dem Thema Gio
0:59bist, dass du dich spontan dazu
1:01entschieden hast, eben halt was eigenes
1:02zu machen oder
1:04das ja gar nicht was eigenes. Ich bin
1:05einfach als als Early Employee in einen
1:07Startup gegangen, dass ich seit der
1:09Gründung auch schon beraten hatte. Ähm
1:11ja, ich hatte so viel Conviction auf dem
1:13Thema. Ich war mir so sicher, hier
1:15passiert was Großes, dass ich meinen
1:18Corporate Job mit vier Teams und knapp
1:2040 Mitarbeitern zurückgelassen habe, um
1:23Mitarbeiternummer weiß ich nicht 3 oder
1:25fünf oder so in einem Startup zu werden,
1:28das damals noch äh nicht mal eine
1:30Million Umsatz im Jahr gemacht hat.
1:32Also, wer das tut, der sollte tief im
1:34Thema drin sein und deshalb ist es
1:35wirklich eine saugute Idee mit über das
1:36Thema zu sprechen. Lass uns aber mal
1:38einmal das Big Picture machen. Wie ist
1:40denn dein Blick auf das Thema Gio und
1:42warum sind Citations und Brand Mansions
1:45heute die neue Währung aus deiner Sicht?
1:48Ja, also mein Blick ist, dass ich ein
1:49signifikanter Anteil der Suchaktionen,
1:53die Menschen im Internet durchführen
1:55oder Beratungser
1:56Journeys in so Chat Interfaces
1:59verschoben hat. Also wo man nicht mehr
2:01von einer Suchmaschine zehn blaue Links
2:03bekommt, sondern wo man eine Antwort
2:05bekommt. Und es gibt aktuelle Zahlen von
2:08Google zu B2B User Journeys. Wenn man
2:11die Zahlen mal alle zusammen addidiert,
2:13kommt man darauf, dass ungefähr 100%
2:16aller Software Kaufentscheidungen
2:18irgendwo einen LM Touchpoint haben im
2:22Enterprise Segment zumindest. Und wenn
2:25man sich das mal anguckt, gibt's ja
2:26leider nicht so perfekte Marketsha
2:28Daten, aber irgendwas um die 10 % der
2:31Größe von Google scheint Chat GPT zu
2:34haben. Vielleicht sind es auch 20%. Ähm,
2:37das ist ein bisschen unklar, weil man
2:38den Prompt nicht genau mit einer Suche
2:39vergleichen kann und ein Promt ja auch
2:42zehn Suchen auslösen kann. Und gerade im
2:46B2B SARS Bereich ist es recht normal,
2:48dass Firmen mittlerweile 10 % 20%
2:52teilweise 25 oder 30% ihrer Leads aus
2:55LMs bekommen. Ähm in anderen Branchen
2:57sieht das mir unterschiedlich aus und
3:00das Ganze ist halt etwas anders als
3:02klassische Suchmaschinenoptimierung, wo
3:04es ja immer um den Klick ging. Ähm weil
3:06ich hier oft nur die Empfehlung habe,
3:07teilweise ohne überhaupt eine
3:09Möglichkeit zu klicken. Und ich denke,
3:11dass das einfach ein extrem wichtiger
3:14neuer Kanal ist, wie Menschen
3:16Kaufentscheidung im Internet treffen.
3:19Also Sichtbarkeit neu gedacht bzw. oder
3:22irgendwie über einen neuen Kanal der
3:24Sichtbarkeit erzeugt.
3:25Genau. Es ist eben eher wie
3:26Empfehlungsmarketing oder wie
3:28Brandmarketing, weil es mir darum geht,
3:30eine Markenempfehlung zu bekommen. Also
3:32meine Marke soll empfohlen werden und
3:34noch auf eine bestimmte Art und Weise
3:36dargestellt werden. Und es geht nicht
3:39mehr um so ein klassisches Ranking. Und
3:42damit das Ganze auch noch maximal
3:43kompliziert ist, sind diese LMs nicht
3:45deterministisch. Das heißt, wenn ich
3:48jetzt die gleiche Frage zweimal stelle,
3:50kriege ich unter Umständen zwei
3:51Antworten und dann sind sie auch noch
3:53hochpersonalisiert. Das heißt, wenn du
3:54und ich die gleiche Frage stelle,
3:56kriegen wir sicherlich auch
3:57unterschiedliche Antworten. Das macht
3:59das Ganze einfach deutlich schwieriger,
4:01messbar als SEO, wo man einfach sich die
4:04Google Suche gezogen hat. Das waren die
4:06Ergebnisse, die hat man auch noch sehr
4:09kanonisch durchnummerieren können. Mm.
4:11Und äh da gab's ein bisschen
4:13Periodisierung, aber hauptsächlich nur
4:14für den Standort und ja, das ist halt
4:17alles etwas schwieriger jetzt mit LLM
4:19basierten Antwortmaschinen.
4:21Wie man sich da durchsetzt und vor allem
4:22wie man sichtbar wird, da sprechen wir
4:24gleich drüber. Lass uns das Thema mal
4:25gerade einordnen. Du hast gesagt, für
4:26Software Service Unternehmen oder
4:28SASUnehmen ist das immer halt ein sehr
4:30wichtiger Kanal generell für jede Brand
4:32oder gibt's da Unterschied aus deiner
4:34Sicht?
4:35Also ich denke mittelfristig für jede
4:37Brand. Ich kann mir nicht vorstellen,
4:39dass es Themen gibt, wo kein Mensch
4:41jemals sagt, ich benutze jetzt ein LM.
4:44Ähm, natürlich gibt's Branchen, die
4:46stärker betroffen sind. Also B2B SAS war
4:48so dieser dieser erste die erste
4:49Branche, wo es total klar war, aber auch
4:52aus vielen anderen Bereichen gibt's äh
4:54Us Cases. Also E-Commerce ist ja gerade
4:57so ein Thema, was sehr gepusht wird von
4:59Perplexity, von Open AI, auch von
5:01anderen. Ähm, da tut sich einiges und da
5:04gibt es auch schon Shops, die jetzt
5:07nicht den Großteil ihres Traffics daher
5:09beziehen, aber ich sag mal, das das
5:11fällt schon auf im Reporting, dass da
5:12Traffic herkommt. Und ähm genauso im
5:16Travel Reisebereich ähm gibt's gerade
5:19sehr sehr viele äh Firmen, die merken,
5:21dass es ein sehr sehr wichtiger Kanal
5:23geworden ist. Aber grundsätzlich kann es
5:25für jeden interessant sein. Also ich war
5:28vor ein paar Wochen, wir haben hier ein
5:30Büro am Alexanderplatz in Berlin, hier
5:32gibt's so einen so ein kleines Caffée,
5:34die machen sehr schöne Nachtische und äh
5:37die haben nur drei Stühle, also man
5:38kriegt da immer alles mit. Und da habe
5:40ich so eine Kleinigkeit gegessen und
5:42dann kam eine Frau rein mit ihrem Kind
5:44und dann hat der Eigentümer gefragt, wie
5:46haben Sie uns denn gefunden? Sie hat
5:47gesagt, ja, Chat GPD hat gesagt, ihr
5:49habt die besten Düdü Küchlein in Berlin.
5:52Also im Endeffekt ist jede Branche
5:55betroffen davon und jedes Unternehmen,
5:58das ist relevant fand, was Menschen bei
6:00Google eingeben, für die muss es auch
6:02relevant sein, was Menschen bei Chat
6:04GPT, Perplexity und Gemini eingeben. Das
6:07Beispiel zeigt ja auch, dass ich einfach
6:08Suchverhalten heutzutage verändert und
6:10dass man dementsprechend da stattfinden
6:11muss, um einfach diesen Zugang zur
6:13seiner Zielgruppe oder Kundinnen und
6:14Kunden einfach zu haben. Vielleicht mal
6:16ein ganz kurzer Exkurs. Wie ist das aus
6:18Perspektive von Publishern? Weil die
6:19haben ja ein anderes Geschäftsmodell.
6:21Genau. Publisher sind die ein die eine
6:23große Branche, wo es anders aussieht.
6:25Publisher hat relativ wenig davon als
6:28Name erwähnt zu werden, außer Menschen
6:30suchen jetzt sowas wie hey, was echt die
6:31beste Tageszeitung in Deutschland oder
6:33welchen Preis soll ich Preisvergleich
6:35soll ich benutzen? Publisher waren in
6:37der Google Welt immer darauf angewiesen,
6:39dass Menschen klicken und dann auf ihre
6:42Website gehen und dann haben sie
6:44entweder über Werbeeinblendung Geld
6:45verdient, also ein TKP Preis oder über
6:49Affiliate, also gerade es gibt ja auch
6:51diese ganze Branche der Affiliate
6:52Publisher, die ganzen Preisvergleicher
6:54und so weiter, die Aggregatoren, die
6:56haben ja darüber Geld verdient, dass sie
6:57Daten aggregiert haben, die Google und
7:00andere Suchmaschinen so nicht
7:01aggregieren konnten oder die die
7:04klassischen Medienpublisher haben eben
7:06einzigartige Inhalte erstellt, die es so
7:08anders nicht gab im Internet. Und mit
7:11LMs ist dieser Deal, den es mit
7:13Suchmaschinen gab, der relativ fair war
7:14für die Publisher, ein bisschen weg,
7:17weil die LMS, die brauchen keinen
7:19Preisvergleich mehr. Die können einfach
7:21zehn Shops vergleichen und die LMs
7:24brauchen auch gar nicht mehr die
7:25Möglichkeit Menschen auf eine Seite zu
7:27schicken, um Inhalte zu lesen. Die LMs
7:30bereiten diese Inhalte auf und geben sie
7:32mir in personalisierter Form, Kontext
7:35sensitiv wieder in dem Userinface, in
7:37dem ich sie haben möchte. Das heißt,
7:39sowohl für menschliche Benutzer von LMS
7:42als auch für die Anbieter dieser LM
7:44basierten Antwortmaschinen gibt es
7:46eigentlich gar kein Incentive Klicks
7:48nach draußen zu senden, ähm nur weil
7:50jemand einzigartige Inhalte hat. Das
7:53heißt, ja, für Publisher ist das Ganze
7:55eine Herausforderung. Ist auch noch
7:57nicht final geklärt, wie das Ganze
7:58ausgehen wird. Es gibt ja erste Ansätze,
8:01ähm vielleicht bezahlt zu werden für
8:03Scrolling. Es gibt die Möglichkeit, das
8:05Scrollen einfach komplett zu
8:06unterbinden. Es gibt die Möglichkeit mit
8:09Bezahlschranken zu arbeiten. Und das hat
8:12bei Google alles noch ganz gut
8:13funktioniert, weil ich wollte ja meinen
8:15Artikel dort lesen, wo ich wo ich
8:17Vertrauen habe. Bei den LMs ist es aber
8:20dann so, dass es wahrscheinlich einfach
8:22zehn Nachrichtenseiten gibt, die weniger
8:24relevant sind, meine exclusive News
8:26abgeschrieben haben und dann nimmt das
8:28LMD eben als Quelle und das fällt den
8:30Lesern dann gar nicht mehr auf, weil sie
8:32ja gar nicht die Quelle besuchen,
8:33sondern sich das Ganze im Chat Interface
8:36äh konsumieren.
8:38Also da denke ich dann eher an so Themen
8:39wie Community Aufbau und eine starke
8:41Bindung halt an die Brand, die da dann
8:42ja stattfinden mussen, außer dass es
8:44über die Suche geht. Über die wollen wir
8:45heute sprechen. Lass uns ein mal in die
8:47Praxis gehen. Wie kann ich denn in
8:50diesen LMs mit meinen Inhalten
8:52stattfinden? Lass uns mal über die
8:54Textarchitektur sprechen, also die Art
8:56und Weise, wie ich Content aufbereite.
8:58Da habe ich zwei Worte von dir
9:00aufgeschnappt aus einer sehr guten OMR
9:02Keynote. Die packen wir auch in die
9:03Sheotes und das ist Atomara Content und
9:05FAQ Chunking. Was ist das und warum
9:09sollte ich das machen?
9:11Ja, also zum Thema Chunking ähm was
9:14passiert? im Groundingpzess. Also, wenn
9:16ein LM sagt: "Hey, ich habe jetzt hier
9:18zehn Kandidatendokumente gefunden, die
9:20vielleicht helfen, meine Frage zu
9:22beantworten, dann nimmt es nicht die
9:24kompletten Dokumente in den Kontext,
9:26sondern da ist ein vorgelagertes System,
9:29das extrahiert einzelne Textabschnitte,
9:31sogenannte Chunks und nur die werden dem
9:34LM als Kontext mitgegeben."
9:36Und es gab eine Zeit so vor zwei Jahren,
9:39da haben alle auf LinkedIn geschrieben,
9:41oh, wir müssen unsere ganzen Texte
9:42chunken und alles noch so in Bullet
9:45Points. Das ist alles Quatsch, das muss
9:47man nicht machen. Aber man kann den LMs
9:50natürlich helfen, einen solchen
9:51Textchunk zu finden, weil wenn ich jetzt
9:54ein Fließtext schreibe, kann es mehr
9:56passieren, dass meine einzelnen
9:58Textabschnitte immer nur im Kontext Sinn
10:01machen. Also z.B. wenn ich Sätze
10:03schreibe, die sich immer auf das
10:05vorhergeschriebene beziehen. Beispiel
10:08ähm aus diesen Gründen sollte der vorher
10:11genannte Podcast äh Host Gast einladen.
10:16Wenn du diesen Satz aus dem Kontext
10:17rausnimmst,
10:19hat der null Information. Wenn du jetzt
10:22aber sagst, ähm aufgrund von Malte
10:25Landws OMR äh Vortrag auf der Bühne,
10:28sollte Rolf ihn in den OMR Education
10:30Podcast einladen. Diesen Satz kannst du
10:33aus einem Artikel rausschneiden, kannst
10:35einem LM geben und das LM versteht den
10:37Kontext. Die Entitäten sind genannt,
10:40also du, ich, OMR Podcast. Ähm eine
10:44Quelle oder Begründung ist genannt, der
10:46Auftritt äh auf dem OMR Festival. Das
10:49heißt, das kann ein LM nehmen, um eine
10:52Antwort zu generieren. Und damit ist
10:54dieser Satz quasi Atoma, also er ist er
10:57ist in sich geschlossen. Er ist nicht er
11:00bezieht sich nicht auf anderes. Das ist
11:01wichtig. Ähm, dann hatte ich ja gerade
11:03schon erwähnt, er benennt die Entitäten.
11:05Ähm, dieser Satz ist auch noch
11:07deklarativ und autoritär geschrieben,
11:09weil es jetzt nicht heißt, ja, der Rolf
11:12könnte jetzt mal Malte einladen. Das ist
11:15natürlich, das könnte man auch benutzen,
11:17aber das ist eben nicht so
11:18aussagekräftig. Und LM suchen eben diese
11:21klaren
11:23äh Statements. Ich nenne das gerne ein
11:25ein Citation Chunk. Es gibt andere
11:28Menschen, die nennen das Atomic Content.
11:31Ähm, das Wichtige ist eben, dass man in
11:33ein Z d Sätzen etwas ausdrückt, was man
11:37als Quelle verwenden kann. Ein guter
11:39Test ist diesen Textabschnitt zu nehmen
11:42und sich zu überlegen, wenn ich das in
11:44den Slack Kanal meiner mit meinen
11:46Kollegen packe ohne irgendwelchen
11:48Kontext. Wüssten die, worum es geht oder
11:50würde ich nur Fragezeichen ernten? So
11:53und dann das Thema mit den mit den FAQs
11:56ist einfach als Mensch schreiben wir
11:59nicht immer so und wir wollen ja auch
12:00nicht unseren ganzen Artikel so
12:02schreiben. Also es gibt Menschen, die
12:04schreiben so, um das maximal zu
12:06optimieren. Ich persönlich finde das vom
12:07Lesefluss her katastrophal. Ähm,
12:10deswegen gibt's eigentlich so zwei
12:12kleine Tricks. Das eine ist, man packt
12:14einfach oben drüber eine Summary. Das
12:17ist eigentlich das Beste, weil LMs
12:18klassischerweise auch von oben anfangen,
12:20den Kontext auszuwerten und sich dann
12:22erst entscheiden, ob sie überhaupt noch
12:24mal die nächsten klassischerweise sowas
12:27wie 1500 Zeichen sich angucken. Das
12:30heißt, wenn ich so eine Zusammenfassung
12:31oben drüber habe, das ist oft
12:33automatisch der perfekte Citation Chunk.
12:36Das findet auch ein Mensch nicht
12:37komisch, der auf der Seite landet. ist
12:38ja toll, dass da oben eine
12:39Zusammenfassung steht und die das zweite
12:42Format, was gut funktioniert, sind diese
12:43Frage Antwortblöcke, weil auch dann
12:45zwingt man sich nicht sich auf den
12:48Vorabsatz zu beziehen und deswegen und
12:51darum, sondern noch mal einmal konkret
12:54komprimiert die Antwort auf die Frage zu
12:57schreiben. Das so ein bisschen so ein
12:59Trick auch für Menschen, weil man sich
13:01dazu als Autor bei sich selber zwingt in
13:04genau diesem Stil noch mal zu schreiben,
13:06weil man würde ja explizit wieder die
13:08Entitäten benennen, man würde noch mal
13:10die Begründung nennen. Ähm deswegen
13:13funktioniert dieses Frageantwort
13:17die Zusammenfassung oder Summary ganz
13:20oben.
13:21Das klingt erschreckend einfach. Also
13:22sie hat das gerade mal so im Kopf
13:23geschrieben. Also ich würde dann dir
13:24eine Zusammenfassung schreiben. Mal mit
13:25in diesem Text lernst du warum ähm Malte
13:29Landwehrgast im OM Education Podcast
13:31ist, weil er ein unglaublich guter
13:34Gioexperte ist und verschiedenste Thesen
13:36mitbringt, die dir das Thema Gio näher
13:38bringen und dann würde ich weiterhin mal
13:39im Text schreiben und dann wird z.B. an
13:40die Überschrift irgendwie die zehn
13:41wichtigsten Aussagen aus Maltes OMR
13:43Gortrag und dann würde ich die
13:44auflisten.
13:46Z.B. Spiel, ich würde dann in die
13:47Zusammenfassung vielleicht sogar die
13:49drei wichtigsten Aussagen direkt
13:51reinschreiben.
13:52Ähm, aber ja, genau. Es es ist
13:55eigentlich kein Hexenwerk. Du
13:57hast eben gesagt eben mal ich äh es gibt
14:00Leute, die sagen: "Ja, schreib doch
14:01einfach deine ganze Seite als
14:02Bulletpoint Liste." Warum ist das keine
14:03gute Idee?
14:05Also tatsächlich, wenn man nur für LMs
14:07schreibt, ist das leider aktuell eine
14:10gute Idee. Also, wenn man nur sich um
14:12LMs Gedanken macht, funktioniert das.
14:14Ich
14:16würde aber immer auch an Menschen
14:18denken. Ähm zumindest wenn ich ein
14:21nachhaltiges Unternehmen oder nachhaltig
14:23sichtbare Website und Marke aufbauen
14:25möchte, ähm ist es meistens schlecht,
14:28sich nur um Maschinen zu sorgen. Und
14:30wenn ich eine Sache in meinen
14:32mittlerweile 25 Jahren SEO gelernt habe,
14:35dann wenn du eine Sache findest, die
14:37jeder anwenden kann, die nichts kostet,
14:40die hocheffektiv ist, die du auf jedes
14:42Thema skalieren kannst,
14:44das wird irgendwann komplett abused von
14:47den SEOs und den Spammern und dann
14:50wird's nicht mehr funktionieren.
14:52Das heißt, ja, man kann das so machen.
14:54Es gibt aktuell Firmen, die machen
14:56sogenannte
14:58SLAI Pages, also so wie du eine
15:01Slashabout Seite hast, hast du eine SLAI
15:04und da schreibst du dann so: "Peak AI
15:07ist ein Venture finanziertes Startup."
15:09Peak AI wurde 200525 gegründet, also
15:12alles so ganz kleine einfache, simple
15:14Sätze, immer so einfach ein
15:17Informationstripel.
15:19ähm ist furchtbar zu lesen, aber
15:21funktioniert. Ähm
15:24kann man so machen. Ähm hat hat aktuell
15:27tatsächlich Impact. Mm.
15:29Kann aber in meinen Augen nicht das
15:31langfristige Instrument sein, weil jeder
15:34Mensch, der drauf landet, denkt sich,
15:36was ist das für ein Quatsch? Das ist
15:38eben offensichtlich für Maschinen
15:39geschrieben und zu viele für
15:42maschengeschriebene Inhalte gehen
15:44meistens nach hinten los. Könnte ich so
15:46eine Slashai Seite auch äh einfach
15:49machen und nicht in der Navigation
15:50einbinden. Also hätte das einen Effekt
15:52darüber, ob das LM das findet, weil wenn
15:55sie dann kein Mensch findet, wäre es ja
15:56ein probates Mittel, die Maschinen damit
15:57zu füttern.
15:58Genau. Du könntest sie ja in deiner XML
16:00Sitemap z.B. referenzieren,
16:02damit sie in irgendeiner Form gefunden
16:04wird oder auf irgendeiner unwichtigen
16:05Seite kannst du drauf verlinken.
16:07Ähm, das kann funktionieren. Also
16:09grundsätzlich LMs nutzen ja nicht Magie,
16:14um Dokumente zu finden, sondern sie
16:15nutzen irgendeinen Suchindex. Das kann
16:17ein eigener Index sein. Das sind oft
16:20klassische Websuchmaschinen wie Google,
16:22Bing und Brave. Das heißt, solange die
16:24dich finden und deinen Inhalt in den
16:26Index aufnehmen und ranken, äh du musst
16:29das nicht so verlinken, dass Menschen
16:31das finden. Es reicht, dass es in der
16:32XML Sitemap verlinkt ist. Auf einer
16:34starken Domain. Auf einer sehr schwachen
16:36Website. Wird vielleicht auch kein
16:38System sagen, ich nehme dieses Dokument
16:40jetzt auf. Ähm kommt einfach immer drauf
16:44an, wie populär die Website ist. Aber
16:45grundsätzlich ja, es muss nicht für
16:47Menschen sichtbar verlinkt sein.
16:49Dann wissen wir also schon mal, wie so
16:50eine Seitenarchitektur aussehen kann.
16:52ähm wie ich ähm euch an der Seite
16:55aufbaue. Lass uns mal darüber sprechen,
16:56was ich da drauf schreiben kann. Also,
16:58wie sieht guter Content aus und was
16:59gibt's da für gute Strategien, damit ich
17:01bei LMS stark gefunden werde?
17:03Ja, also zuerst muss ich natürlich
17:05überlegen, was für Content wollen LMs
17:07eigentlich haben für die Prompts, die
17:08ich beeinflussen möchte? Wenn ich in
17:11einem komplett transaktionalen Umfeld
17:14bin, dann werden LMs primär
17:16Produktseiten, vielleicht noch
17:17Kategorieseiten heranziehen. Da kann ich
17:20so viele Artikel publizieren, wie ich
17:22will. die werden wahrscheinlich nie als
17:23Quelle herangezogen, wenn ich in meiner
17:25User Journey eher Top of Funnel bin,
17:28also sowas wie was ist das beste Content
17:30Management System, was ist das best
17:32online Marketingkonferenz in
17:34Deutschland, da sind dann
17:35klassischerweise Listicles oder eben
17:38Artikel, die herangezogen werden. Das
17:40heißt, man muss sich erstmal klar
17:41machen, welches Contentformat brauche
17:43ich
17:44und dann gelten all die klassischen SEO
17:47Regeln.
17:48Das Dokument muss ja auch erstmal in
17:50einem Suchsystem wie Google Bing,
17:53Brave, Exa, Tavili und so weiter ranken.
17:56Das heißt, alles was wir im SEO gemacht
17:58haben, relevante Begriffe verwenden,
18:01Synonyme verwenden, ähm sich mit TF IDF,
18:04Word to Weck oder ähnlichen Systemen
18:06versuchen anzuschauen, was sind denn
18:08relevante Subtemen, die ich abdecken
18:10müsste. Also einfach aus SEO sich das
18:13beste Dokument im Internet schreiben in
18:15dem richtigen Format und dann ist es
18:18eben wieder das Thema mit den Citation
18:20Chunks oder den atomaren Content Blöcken
18:22die LMs gut zitieren können. Wenn man es
18:25perfektionieren möchte, ist es natürlich
18:27so, dass es nicht nur Sinn macht, eine
18:29Summary für einen ganzen Artikel zu
18:30schreiben, sondern wenn ich eine Grafik
18:33habe, eine Tabelle, ähm da kann ich als
18:36Mensch drauf gucken und ich sehe sofort,
18:38was ist die Quintessenz? Also, keine
18:40Ahnung, ist eine Tabelle mit äh
18:42Lebenserwartung und Geld, das
18:44Gesundheitssystem ausgegeben wird und
18:46dann gibt's immer so klassischerweise
18:47USA als Outlier
18:49und wahrscheinlich als positiver Outlier
18:52Japan vielleicht, also relativ wenig
18:55Spend hohe Lebenserwartung versus USA,
18:57hoher Spend, geringe Lebenserwartung.
18:59Und als Mensch sehe ich das auf einen
19:00Blick. ähm ein LM, das über ein Deep
19:03Research Agenten gestartet hat, viel
19:05Reasoning macht, das kann die Grafik
19:07auch auswerten und verstehen. Wenn ich
19:09aber eine schnelle Suche ausführe, dann
19:11suchen die LMs nach Textabschnitten. Die
19:13werden nicht die Grafik runterladen und
19:15auswerten, wenn sie mir innerhalb von
19:17einer Sekunde die Antwort geben wollen.
19:19In solchen Fällen ist es total hilfreich
19:21unter diese großen komplexen
19:24Contentelemente auch noch mal
19:25Zusammenfassung zu schreiben, aber nicht
19:27zu beschreiben, dies ist ein
19:29Skatterplot, der die Lebenserwartung und
19:31Gesundheitskosten Düm in Relation
19:33stellt, sondern basierend auf Daten aus
19:37Düdüm Quelle ähm sind die USA der
19:40Outlier beim Verhältnis zwischen Kosten
19:43fürs Gesundheitssystem und
19:44Lebenserwartung, also die die
19:46Quintessenz ausdrücken, nicht das
19:48gesamte Konstrukt beschreiben und das
19:52plus dies Contentformat, das sind
19:54eigentlich so die wichtigen Dinge. Und
19:57dann beim Contentformat für die
19:59kommerziell relevanten und interessanten
20:01Themen sind es eben oft die sogenannten
20:04Listicals oder die Vergleichsseiten, wo
20:07zwei Marken oder zwei Produkte
20:09miteinander verglichen werden.
20:11Es klappt aktuell noch recht gut, sowas
20:14auch einfach selber zu schreiben. So,
20:16OMR würde eine Liste schreiben, die zehn
20:19besten Online Marketingkonferenzen in
20:20Deutschland sich selber auf Platz 1
20:22setzen.
20:22Wä ja auch nicht gelogen. [gelächter]
20:26Es gibt aber auch es gibt aber erste
20:29oder Anrezeichen, dass das immer
20:31schlechter funktioniert und es ist ja
20:33auch klar, dass das den LMs nicht
20:35gefallen kann. Das ist ja ganz
20:36offensichtliche Manipulation. Also
20:39natürlich sagt OMR, OMR ist am besten
20:41und es gibt bestimmt andere Konferenzen,
20:42die sagen, sie selber sein am besten und
20:45dass OMR dann das in Wahrheit sagt und
20:47die anderen lügen, das ist ja in dem
20:48Fall egal. Ähm weil ja jeder sich
20:51einfach selbst lobt. Das heißt, wenn man
20:54sehr sehr aggressiv sein möchte in
20:56seiner seinem GEO oder AEO oder wie man
20:59das nennt, dann kann man das aktuell
21:01machen. Es funktioniert sehr, sehr sehr
21:03sehr gut.
21:05Wenn man langfristig Sichtbarkeit
21:06aufbauen will, ist das sicherlich nicht
21:08mehr das Pferd, auf das man alles setzen
21:10sollte.
21:12Also, um das mal zusammenzufassen, ich
21:15schreibe also auf meiner eigenen Seite
21:17ähm eine Liste mit einem Ranking oder
21:19eine Rezension zu meinem Produkt und
21:21vergleiche das dann vielleicht mit
21:23Mitbewerbern und das LM stuft das
21:24automatisch als richtig ein, weil meine
21:27Domain eine gewisse Autorität hat und
21:29der Content gut aufbereitet ist.
21:32Also nicht automatisch,
21:33aber die LMs haben eben bisher kein
21:37System gehabt, um sowas rauszufiltern.
21:39Also ein Selbstlob war genauso wichtig
21:41wie ein externes Lob und deswegen hat ja
21:44auch Sales Force ein Artikel zu den zehn
21:46besten CRM Systemen und Dropbox hat
21:50einen Artikel OneDrive versus Dropbox
21:53woz zufüenderweise Dropbox der Sieger
21:55ist und bei Sales for natürlich
21:56Salesforce der L der Sieger und also
21:59eigentlich jedes große B2 Bizars hat
22:01derartige Seiten, aber es es hört gerade
22:04auf gut zu funktionieren. Also, es gibt
22:06schon die ersten Seiten, die abgestraft
22:08wurden, weil sie es massiv übertrieben
22:10haben und Hunderte solche Artikel
22:13geschrieben haben. Und es gibt Fälle, wo
22:16ähm offensichtlich die Marke, die das
22:19Ganze publiziert hat, ignoriert wird.
22:21Also, das heißt, dann hast du ein
22:22Listical erstellt, du wirst als Quelle
22:24verwendet, aber Google empfehlt nur
22:27deine Konkurrenten, die du diesen
22:28Listical aufgenommen hast und nicht dich
22:30selbst. Das heißt, dann kannst natürlich
22:31auch maximal nach hinten losgehen.
22:33Deswegen, wenn man wenig Aufwand haben
22:36will, großen Impact, schnell mit viel
22:38Risiko, kann man da noch drauf setzen.
22:42Ich wäre vorsichtig damit.
22:43Gibt's da weitere Risiken bei als dass
22:45man dadurch, also wenn ich das eben
22:46gesagt, ich erstelle hunderte Artikel zu
22:49dieser Sache und ähm dass das irgendwie
22:51in dem System aufhällt und dann dann als
22:53Bam oder sowas gewährt wird und dass ich
22:55dann gar nicht mehr sichtbar bin.
22:57Genau, das da gibt's auch schon Fälle.
22:59Ähm, es gibt äh ein diesen Begriff Mount
23:02AI.
23:04Ähm, damit ist gemeint, dass eine
23:06Website massivst AI Content produziert.
23:09Dann gehen meistens die Google Rankings
23:11hoch und dann gehen sie aber irgendwann
23:12noch ganz schnell wieder runter und dann
23:14steht so eine wie so eine wie so ein
23:15Berg, so eine Kurve und da gibt es
23:18mittlerweile 200 plus dokumentierte
23:21Fälle von Websites, teilweise auch sehr
23:24sehr große bekannte Marken, die eben
23:26über AI Content massiv Sichtbarkeit
23:28aufgebaut haben. primär in Google, aber
23:32indirekt über das Grounding dann auch in
23:34den LMs und die dann beides verloren
23:37haben. Das heißt, die haben sich sogar
23:38ihre SEO Performance kaputt gemacht
23:40damit. Ähm, da haben wir auch mal Daten
23:43zugesammelt. Da bin ich auf die Website
23:46eines großen
23:48Contentgenerierungstools gegangen. Habe
23:50mir deren Referenzkunden angeguckt und
23:52deren Case Studies und ich habe die
23:55Prozente nicht mehr genau im Kopf. Ich
23:57glaube, es waren ungefähr 40%, denen
23:59ging es noch gut und 60% haben ihre
24:02Rankings verloren. Ähm, und das sind ja
24:05die Referenzkunden, also kannst du dir
24:07vorstellen, wie es dem
24:08durchschnittlichen Kunden die geht. Ähm,
24:10es gibt da zwei SEO Influencer, Glenn
24:12Gabe und Lily Ray, bei dem
24:14englischsprachigen Netz unterwegs, die
24:17da hundertfach auf auf X und LinkedIn
24:20zugeschrieben haben, wer sich mit dem
24:22Thema ein bisschen beschäftigen möchte.
24:24Und ähm es gab ja so ein regelrechten
24:28Hype über diese ganzen
24:29Kontengenerierungstools, ne? Man man
24:32klickt so sich diesen Workflow zusammen
24:34und dann ist es ja total hohe Qualität,
24:36weil der zieht sich ja die Keywords aus
24:38der Google Search Konsole. Und dann
24:40schickt er das in den Agenten, der den
24:41Content schreibt und dann wird's
24:42gepublished und dann werden noch interne
24:44Links eingebaut und eine Q&A Section und
24:47auf dem Papier und nach jeder Metrik,
24:49[räuspern] die man sich so überlegen
24:50kann, ist es auch oft guter Content,
24:53aber wenn man es eben in Masse
24:54produziert, ist es doch oft sehr einfach
24:56erkennbar und es gibt einfach keinen
24:59Grund, warum Google oder Open AI oder
25:02Anthropic artige Inhalte crawlen,
25:04abspeichern, referenzieren sollten, weil
25:07wenn sie das haben wollen, können sie
25:09diese Inhalte auch einfach selber
25:10erstellen in dem Moment
25:12und ja, da haben sich einfach viele
25:14viele Unternehmen sind da stark ins
25:16Risiko gegangen und ich bin mir sicher
25:19oft auch ohne zu wissen, wie riskant das
25:21Ganze eigentlich ist, weil es von den
25:23Anbietern dieser
25:24Contentskalierungsmöglichkeiten
25:25ja auch immer als sicher verkauft wurde.
25:28Ist interessant das, wenn ich dir
25:29zuhöre, das wirkt so ein bisschen wie so
25:30ein Katz und Mausspiel so ein bisschen,
25:32also dass man eine Schwachstelle im
25:33System findet, versucht die maximal
25:34auszunuten, guckt, wie lange es gut
25:36geht, aber irgendwann wird die dann ja
25:37auch geschlossen, ne?
25:41Großteil von SEO war ja ein bisschen so,
25:43also du suchst eben Sachen, wo du einen
25:47massiven Vorteil für wenig Aufwand
25:49bekommst und es liegt natürlich in der
25:51Natur der Sache, wenn sich das
25:52rumspricht, dann machen das alle und
25:55dann finden es irgendwann auch die
25:56Spammer und abusen es so richtig und
25:59dann klappt's nicht mehr. Ähm, aber
26:02genau wie es ja auch im SEO möglich war,
26:04über 20 Jahre hinweg eine solide Arbeit
26:07zu machen. Genauso ist das auch in der
26:08Sichtbarkeit mit Such und
26:10Antwortmaschinen. Ähm, es ist aktuell
26:12eben so ein bisschen noch Wildwest, weil
26:14es gibt noch nicht diese etablierten
26:16Playbooks, was soll man eigentlich
26:17machen? Es gibt sehr wenig Kommunikation
26:20von Open AI, von Anthropic. Ähm, die
26:24haben eben noch nicht diese so eine
26:26Webmaster Tools oder ein ein Webmaster
26:29Outreach Team, wie Google und Bing das
26:31haben, um Unternehmen zu helfen, nicht
26:33gegen ihre Richtlinien zu verstoßen. Das
26:36das entsteht jetzt alles gerade, aber
26:39ja, es war sehr viel Katz und Mausspiel
26:41letzten zwei Jahren und wird sicherlich
26:42auch noch eine ganze Weile so
26:43weitergehen,
26:45aber wir sind ja unter uns, Malte. Ähm,
26:47deshalb irgendwie ähm ja, wo sind denn
26:50noch so die, wo ist denn so die eine
26:51oder andere Schwachstelle bei diesen
26:52Systemen, die ich vielleicht noch
26:53ausnutzen kann?
26:55Also tatsächlich die äh Listicals und
26:59Comparison Seiten funktionieren nach wie
27:01vor sehr gut für Perplexity,
27:04ähm zu einem gewissen Grad für Chat GPT.
27:07ähm die kann man noch nutzen und dann
27:11ist es ja auch so, dass du bei sehr
27:12vielen Medienhäusern international, aber
27:14auch in Deutschland für Geld deine
27:17Artikel platzieren kannst.
27:19Das funktioniert immer noch extrem gut.
27:22Also sogar wenn die als Advertorial
27:24gekennzeichnet sind, mm
27:25werden die oft von LMS als Quelle
27:27verwendet.
27:29Das heißt, wenn du für ein paar tausend
27:31€ die Sichtbarkeit einkaufen willst, ähm
27:34es gibt diese Brand Stories bei der
27:36Bild, es gibt Adventorials im
27:37Handelsblatt, die landen in Google und
27:40dann indirekt eben über diesen Weg auch
27:42in Chat GPT können dort großen Einfluss
27:45haben. Und es gibt mittlerweile ganz
27:47viele Websites, die sich wirklich darauf
27:49spezialisiert haben, ähm Listicles zu
27:52schreiben und sich dann dafür zu
27:54bezahlen lassen, einen anderen Anbieter
27:55auf Platz 1 zu setzen. Und da das nicht
27:58deine eigene Website ist, ist die größte
28:00Gefahr, die davon ausgeht, dass es
28:02irgendwann nicht mehr funktioniert. Die
28:04Gefahr, dass du als Marke dafür bestraft
28:06wirst, ist sehr gering.
28:08We das gleiche Thema wie früher im SEO
28:10beim Linkkauf. Wenn man jetzt dafür
28:12bestraft werden würde, dann könnt ihr
28:14einfach Player A das für seinen
28:16Wettbewerber machen, äh bis dieser
28:19bestraft wird. Das heißt, eine Marke
28:21dafür zu bestrafen, was auf anderen
28:23Websites passiert, ist sehr sehr sehr
28:26schwierig. ist eine ist eine ist eine
28:27Gradwanderung.
28:29Das heißt, dort das funktioniert immer
28:31noch sehr gut. Ähm, da gibt's auch ein
28:33schönes Beispiel von Claneo, das ist
28:36eine Agentur aus Berlin. Grüße gehen.
28:38Die haben einfach drei Listicals äh äh
28:41gekauft für ihr Matcha Pulver, äh das
28:44gar nicht gibt. Also für eine
28:45ausgedachte Matapulverke Machaos und LMS
28:49empfehlen immer noch manchmal das
28:51Machatos äh Macha Powder. Äh, obwohl es
28:55das nicht gibt. Es gibt keine
28:56Brandwebsite, es gibt keine Bewertung,
28:58keine Social Media Profile, es gibt nur
29:00diese drei Listic im Internet, die das
29:02empfohlen haben und das zeigt ja, dass
29:05das Ganze einfach nach wie vor sehr sehr
29:07gut funktioniert.
29:09Da können wir auch direkt anknüpfen,
29:10denn Lauren von Clano ist demnächst
29:12Podcast und erzählt was zum Thema
29:13digitale PR, was ja dann die andere
29:14Seite von dem ist, was wir heute
29:15besprechen, denn [schnauben] heute reden
29:17wir darüber, wie man irgendwie ja, wie
29:19man mit diesen Gecks eben halt ir in die
29:21Sichtbarkeit bekommt. Digitale PR ist ja
29:23dann die andere Seite, wie man dann ja
29:25organisch in die Publikationen kommt.
29:27Lass uns aber noch mal über die
29:29Schwachstellen in bei den Algorithmen
29:31oder in der LM Logik sprechen. Welche
29:33Rolle spielt Aktualität bei dem Content?
29:35Also ist es relevant, ob der aus 2025
29:37oder 2026 kommt?
29:40Woher herkommt, ob das relevant ist,
29:42weiß ich nicht. Äh wie er wirkt
29:45äh von seiner Aktivitä her, das ist sehr
29:46wichtig. Ähm, es gibt verschiedene
29:49Studien, da hat man einfach geguckt,
29:50welche Dokumente ranken in Google und
29:53was wird von Chat GPT zitiert. Und das
29:56gleiche gibt's noch mal für Google und
29:58Perplexity und verschiedenste andere
30:00Kombinationen. Es komm ich immer raus,
30:02die in den LM zitierten Inhalte sind
30:04frischer als das in die Suchmaschinen
30:06ranked. Das heißt, es gibt einen, ich
30:09nenne es immer, ein Reency Bias, also es
30:11gibt ein eine Bevorzugung aktueller
30:13Inhalte. Und wenn man sich dann mal
30:15anguckt, warum LMS Grounding machen, da
30:18geht's ja auch darum, Wissen zu finden,
30:20das nicht im Modell vorhanden ist.
30:22Mm.
30:23Ein Beispiel, ein LM kann nicht wissen,
30:27wer äh es aktuell ins Achtelfinale der
30:30FIFA Weltmeisterschaft geschafft hat.
30:33Das kann nicht im Modellwissen sein,
30:35also muss es Grounding machen. Da wird
30:37es natürlich aktuelle Dokumente suchen
30:39und nicht Dokumente von vor einem Jahr.
30:42Oder so eine andere typische Information
30:43ist, wer ist eigentlich aktuell
30:45Bundeskanzler von Deutschland? Das kann
30:47ein Modellwissen nicht wissen. Wenn man
30:50diese Information sucht, wird man in
30:52Information von heute, von gestern,
30:54letzte Woche suchen, nicht von vor einem
30:56Jahr. Auch wenn das vor einem Jahr
30:58vielleicht auch immer noch die richtige
30:59Antwort ist, es macht einfach methodisch
31:01wenig Sinn. Das heißt, es gibt viele
31:03Fälle, da suchen LMS sehr bewusst nach
31:05aktuellen Inhalten.
31:08Es gibt Anzeichen dafür, dass es bei
31:10Chat GPT sogar eine Klassifizierung
31:13gibt, ob er jetzt Inhalte von der
31:14aktuellen Woche oder im aktuellen Monat
31:16suchen sollte für bestimmte Prompts. Und
31:19ganz definitiv wissen wir aus den Fanout
31:22Queries der LMS, dass sie sehr oft die
31:25aktuelle Jahreszahl oder teilweise auch
31:27die Jahreszahl vom letzten Jahr
31:29einbauen. Das heißt, wenn ich dann einen
31:31Artikel habe, wo 2026 im Titel steht,
31:35ist es deutlich wahrscheinlicher, dass
31:36ich als Quelle verwendet werde. Ähm,
31:40es Ich weiß, dass es vor so 9 Monaten
31:44ungefähr noch funktioniert hat, einfach
31:46das Veröffentlichungsdatum
31:48zu ändern. Also da hat jemand auf seiner
31:50Website für alle Artikel das
31:52Veröffentlichungsdatum auf gestern
31:53gestellt und hat sofort mehr LM
31:55Zitierung bekommen. Ich weiß nicht, ob
31:57das noch funktioniert, aber es hat
31:59früher funktioniert. Das heißt, die
32:01Inhalte müssen aktuell wirken.
32:03Ob sie auch aktuell sein müssen, ist
32:05dann noch mal die andere Frage.
32:07Natürlich ist das der nachhaltig ihre
32:08Weg, wenn ich meinen Artikel auch dann
32:09wirklich aktualisiere und auf 2026
32:12anpasse und nicht einfach nur im Titel
32:152025 gegen 2026 austausche.
32:19Wie wäre dann dein Rat irgendwie also
32:21ein eine neue Seite anzulegen mit dem
32:23aktualisierten Artikel oder den alten
32:26Content ähm zu aktualisieren?
32:29Den alten Content zu aktualisieren,
32:31genauso wie man es auch im SEO gemacht
32:33hätte. Also es gibt ja seit Jahren
32:36Artikel, ich habe glaube den Namen der
32:39Zeitschrift leider vergessen, habe ich
32:40glaube ich über vor 8 Jahren oder so
32:42schon mal drüber geschrieben. Ähm die
32:44haben damals schon konnte man das
32:46nachvollziehen, dass sie seit 5 Jahren
32:49jedes Jahr ihren Artikel äh Topfrisuren
32:53für Frauen
32:55am 1. Januar oder 2. Januar
32:57aktualisieren. Die Überschrift wird
33:00geändert und teilweise wird der Content
33:02aber gar nicht geändert. Das wird
33:03einfach nur die Jahreszahl geändert und
33:05dann irgendwann später wird auch der
33:06Content aktualisiert. Aber [schnauben]
33:08das ist ganz klar, da sitzt irgendwo ein
33:10SEO, der weiß ganz genau, hey, wir
33:13müssen immer die aktuelle Jahreszahl
33:14haben für den für den Klick und ähm
33:19deswegen immer die bestehende URL, da
33:22SEO ja nach wie vor die Grundlage ist,
33:24macht's einfach mehr Sinn, eine
33:26bestehenden eine URL, die schon eine
33:28Historie hat, die Rankings hat, die
33:30vielleicht Backlinks hat, Nutzersignale,
33:32ähm die einfach zu aktualisieren. Es ist
33:35besser als irgendwie nach 5 Jahren fünf
33:37Artikel zu haben, die besten
33:39Sommerfrisuren für jede Jahreszahl.
33:42Lieber immer aktualisieren, das ist
33:44besser.
33:46Dann machen wir das doch mal direkt.
33:47Dann habe ich hier im Podcast auch
33:48gelernt, dass LMs genauso faul sind wie
33:50wir Menschen. Und die Arbeitssprache von
33:52LMS ist ja Englisch. Ähm, heißt das,
33:56dass ich mit englischsprachigem Content
33:57auch Vorteile habe, weil ich sag mal,
33:59der Widerstand ähm nicht so hoch ist bei
34:01einem LM, weil es das nicht übersetzen
34:03müsste.
34:05Also, ob der Widerstand des Übersetzen
34:07der Grund ist, kann ich dir nicht sagen.
34:09Ähm, was wir beobachten und was auch
34:11andere Player am Markt sehen, ist, dass
34:13wenn du in Deutschland bist und auf
34:15Deutsch promptest oder du bist in
34:17Spanien, promptest auf Spanisch, dass es
34:20immer mal wieder vorkommt, dass eines
34:22der Fanout Cs, die generiert werden,
34:24Englisch ist.
34:26Das macht natürlich auch Sinn, weil das
34:27Web ist primär englischsprachig und man
34:30findet zu vielen Information oder zu
34:32vielen Themen auf Englisch mehr
34:34Information, aktuellere Information als
34:36an anderen Sprachen.
34:38Das heißt, das macht erstmal Sinn, warum
34:39LMs das machen. Dann ist Englisch noch
34:42eine tokeneffiziente Sprache, weil sie
34:45wenig Füllbuchstaben hat, anders als
34:48vielleicht ein Vietnamesisch z.B.
34:52Ähm, das heißt, es als Sprache einfach
34:55macht einfach Sinn, dass LMs diese
34:57Sprache benutzen. Ähm, man sieht
34:59übrigens bei chinesischen LMs genau das
35:01Umgekehrte. äh die machen ihr Reason oft
35:03auf Chinesisch und haben natürlich auch
35:06viel öfter mal chinesische Fanout
35:07Queries mit drin. Ähm und genauso kann
35:10es auch manchmal bei Chat GPT passieren.
35:13Also ich ich kann die jetzt keine keine
35:15Zahl nennen, aber eines von X000 Fanout
35:19Queries bei Chat GPT, auch wenn du auf
35:21Englisch promptest, wird mal Chinesisch
35:24sein oder Französisch, wenn es denkt,
35:26dass es dort mehr Informationen gibt zu
35:28deinem Thema.
35:30Ähm, deswegen ja, englischsprachige
35:32Inhalte Vorteil. Warum
35:36kann ich dir nicht äh sicher
35:38beantworten, aber das führt natürlich
35:40dazu, dass ich auch als deutscher
35:42Mittelständer, der vielleicht nur an
35:43deutsche Kunden verkauft, ähm mir
35:45überlegen müsste, wie ist eigentlich der
35:47Footprint meiner Marke im
35:48englischsprachigen Internet?
35:50Habe ich vielleicht wenigstens einmal im
35:52Jahr eine englischsprachige
35:53Pressemitteilung? Habe ich hat mein
35:55Geschäftsführer einmal im Jahr ein
35:57Interview auf Englisch? mache ich einmal
35:59im Jahr eine Content Marketingkampagne
36:01auf Englisch, gibt es eine Kopie meiner
36:04Startseite und meiner Übermichseite auf
36:07Englisch. Ähm gibt's ein paar
36:09englischprach Social Media Profile, also
36:11dass man zumindest für die absoluten
36:13Basics sorgt, dass es irgendetwas im
36:15englischsprachigen Internet gibt. Sonst
36:17kann es mir passieren, dass es gibt ein
36:20Prompt wie
36:22was ist der beste Weidezaunhersteller?
36:25Ja, ich schlechtes Wort genommen, weil
36:26ich gar nicht weiß, was es auf Englisch
36:27heißt. Ähm und und dann wird werden eben
36:31drei Fanout Queries ausgelöst irgendwie
36:33bester Weidezaunhersteller,
36:35bester Weidezaun Hersteller 2026 und
36:38dann irgendein englischsprachiger Fanout
36:40query best grassing Fances oder was auch
36:43immer. Äh alle, die sich mit dem Thema
36:45auskennen, können jetzt irgendwie
36:46lachen, dass ich das Wort nicht kenne
36:47auf Englisch. Ähm und da habe ich dann
36:50gar keine Chance, wenn ich wenn ich
36:51nirgendwo ein englisch Footprint habe,
36:53dann dann bin ich dann tauche ich dort
36:55nicht auf.
36:56Ähm das natürlich direkt Nachteil und
36:58ein Vorteil für jeden, der stark im
37:00englischsprachigen Web ist. Also
37:03Unternehmen aus äh USA, UK, Australien
37:07äh oder auch Indien z.B., wo sehr viel
37:09auf Englisch stattfindet, ähm haben dann
37:11in der Internationalisierung einfach
37:13einen Vorteil, weil sie die
37:15englischsprachigen Inhalte bereits
37:16abdecken und dann quasi sofort mit 5%
37:20LLM Sichtbarkeit starten, wenn sie nach
37:22Deutschland kommen. Die Zahl 5% ist auf
37:24der Luft gegriffen, nur falls jemand
37:25zitieren möchte,
37:27aber ist ja ein super Tipp, weil man ihn
37:28sofort umsetzen kann und vor allem dann
37:30ja auch den dann KI irgendwie mit
37:31deutlich weniger Aufwand als das vorher
37:33halt der Fall waren. Also, wenn man
37:34jetzt sagt mal übersetzt mir mal bitte
37:35meinen kompletten Website inhalt eben
37:36halt auf Englisch und man publiziert den
37:38halt auch noch mal in der englischen
37:39Version eben. Das wäre ja früher ein
37:41Wahnsinns Aufwand gewesen. Heutzutage
37:42geht das ja deutlich schneller und man
37:43ist dann dann dadurch ja auch gut
37:45aufgestellt.
37:46Genau. Da würde ich eine Warnung
37:47aussprechen. Wenn man jetzt 20.000
37:50Artikel auf der eigenen Internetseite
37:51hat, muss man die vielleicht nicht alle
37:53auf Englisch übersetzen, weil das hat ja
37:55auch wieder SEO Implikation. Wenn ich
37:57auf einmal doppelt so viel Inhalte, ich
37:59würde es mit den wichtigsten Inhalten
38:01machen. Also sowas wie über mich, der
38:03Pressebereich, diese Dinge, die würde
38:05ich auf jeden Fall übersetzen. Alles
38:07andere würde ich einmal mit meinem SEO
38:09Team oder meiner SEOA Agentur
38:11besprechen, ob das wirklich Sinn macht,
38:13weil das kann auch sehr nach hinten
38:14losgehen, eine komplette Webseite
38:16automatisiert zu übersetzen.
38:18Aber ist ja auch eine gute Maßgabe, wenn
38:19man sagt, wie möchte ich nach außen
38:21wirken und was sind die wichtigsten
38:22Informationen, die hat man ja schnell
38:23zusammen und vor allem ist das dann ja
38:24auch ein schönes Projekt, weil es nicht
38:25so groß ist. Weil das kannst du ja
38:26sofort losreten, das sind ja auch
38:27schnell Ergebnis und kannst da dann
38:28weiter optimieren. Ansonsten wissen wir
38:30ja, wie das bei 20.000 Seiten ist, die
38:32auf der Webseite sind. Dann wird es ja
38:34ein sehr umfangreiches Projekt, was sehr
38:35lange dauert.
38:36Ja, also für die wichtigsten Information
38:38sollte das ein Projekt von einem Tag
38:40sein. Also man sagt einfach Cloud Code
38:41mit Fable, pr die 100 wichtigsten
38:44Websites meine Internetseite, trag
38:46Fakten zusammen, stell mir noch drei
38:48Fragen und dann kreiere eine slashabout
38:51Seite, die so ähnlich aufgebaut ist wie
38:53meine über michseite. Wahrscheinlich
38:55wird dir noch zehn Sachen sagen, die du
38:56auf deiner über mich oder über uns Seite
38:59aktualisieren solltest. Ähm ja, das
39:01klappt schon ganz gut.
39:03Lass uns mal noch ein bisschen über
39:04E-commerce reden. Das hatten wir eben
39:06nur mal gestreift. Du sagst, wer Google
39:07Shopping pflegt in die Chat GPT. Warum
39:10ist das so?
39:11Weil der Großteil der Produkte, die man
39:14in Chat GP Shopping sieht, einfach
39:17Google Shopping gescrapt sind. Ähm, es
39:20gibt da verschiedenste Anhaltspunkte.
39:22Als JTV Shopping damals gestartet ist,
39:26ähm habe ich mich schon gefragt, warum
39:28da so oft in den URLs zu den Produkten,
39:31die ähm
39:33die die Google Shopping Tracking
39:34Parameter sind, also die typischen
39:36Parameter, die Menschen benutzen, wenn
39:37sie ein Produktfeed im Google Merchant
39:39Center hochladen. Ich hatte damals noch
39:41die These, dass das vielleicht durch den
39:45Synchronisation von Google Merchant
39:46Center zu Bing Merchant Center passiert,
39:48weil damals Chat GPT und Microsoft, also
39:51Bing so ein bisschen close waren. Ähm
39:54mittlerweile wissen wir unter anderem
39:56dank Research von uns bei PKI zusammen
39:59mit Tom Wells, unabhängigen Researcher
40:02in dem Segment, das Scraping
40:04stattfindet. Also, wir haben in dem
40:07Code, der zwischen deinem Browser und
40:09Shatpt im Shatpt Server gesendet wird,
40:12da gibt es einen Blog an ein Zahlensalat
40:15und Buchstabensalat. Den kann man mit
40:17Base 64 encodieren und dann sieht man
40:21ganz klar Parameter wie eine GPC ID und
40:24so weiter aus dem Google Merchant
40:25Centerfeed und Parameter wie GL, HL und
40:30UE, die man benutzt, um eine Google URL
40:33zu manipulieren für eine bestimmte
40:35Location und ein Keyword. Und wenn man
40:37das alles zusammensetzt, kommt man auf
40:39eine Google Shopping URL.
40:41Ähm und die Produkte, die man in Chat
40:44Shopping findet, die kommen aus dieser
40:47Google Shopping Suche.
40:49Wichtig, es ist die organische Suche.
40:52Also als Konsument nimmt man ja meist
40:54nur den bezahlten Aspekt von Google
40:55Shopping wahr. Und ähm also auch die
40:58Bewertungen, die Preise, die
41:00Verfügbarkeiten, alles kommt daher. Es
41:03gibt ähm direkte Feedpartnerschaften in
41:07den USA hauptsächlich
41:09ähm oder international sind es dann
41:11vielleicht Etzi und Shopify, über die
41:13dann ein bisschen was läuft. Ansonsten
41:15so ein so ein Walmarten, Dell, die haben
41:18alle Partner offizielle Partnerschaften.
41:21Dann gibt es Anzeichen, dass es in den
41:22USA auch noch mal so 10, 20 große
41:26Onlineshops gibt, wo Chat GPT sich über
41:28einen Drittanbieter einen Custom Feed
41:31besorgt, also wahrscheinlich gegen den
41:32Willen dieser Anbieter, aber alles
41:35andere kommt von Google Shopping. Ähm
41:38und also kleine Anekdote, äh meine Frau
41:41hat vor paar Monaten ein kleines
41:42E-Commerce Unternehmen gegründet und sie
41:44war nie in CHTP Shopping drin. Einen
41:47Tag, nachdem sich bei Google Shopping
41:48angemeldet hat und der Feed akzeptiert
41:50wurde, war sie auch in Chat Shopping
41:51drin und wenn sich der Preis ändert,
41:54ändert sich da der Preis. Also, das ist
41:56schon ein sehr, sehr, sehr eindeutiger
41:58Zusammenhang, ähm, wo da die Daten
42:00herkommen.
42:01Das heißt, also wer das noch nicht
42:03gemacht hat oder denkt, dass er dann
42:04noch nachbessern kann, sollte unbedingt
42:05mal seinen Google Shopping Feed sich
42:07anschauen und den maximal optimieren.
42:10Genau, also alle Google Shopping
42:11Optimierung klappt. Und was man sich
42:13auch noch anschauen sollte, Chat GPT hat
42:16ja oft diese äh Produktvergleichstabelle
42:19und da stehen dann so
42:20Produkteigenschaften wie Komfort,
42:24Robustheit und so weiter. Und das sind
42:26Sternchenbewertung und man taucht dort
42:29nie mit schlechter Sternchenbewertung
42:30auf, also immer mindestens drei Sterne.
42:33Das heißt, ich sollte mir angucken, weil
42:35welche Attribute nimmt Chat GPT dort und
42:38sollte sicherstellen, dass ich die auf
42:41meiner Produktdetailseite
42:42und in meinem Google Merchant Center
42:44Produktfeed explizit erwähne. Da kommen
42:47wir jetzt wieder zu diesen Citation
42:49Chunks und atomanen Aussagen. Also ich
42:51sollte ganz klar sagen, z.B. aufgrund
42:55dieser Materialien oder dieser Bewertung
42:58auf dieser Plattform ist dieser Sneaker
43:00besonders komfortabel. wenn jetzt
43:02Comfort äh eine Dimension ist unter der
43:04CHB die Produkte immer wieder bewertet,
43:07weil das ist ganz wichtig, die
43:09Reihenfolge der Produkte ändert sich
43:11massiv von Google Shopping zu Chat GBT
43:13Shopping und es werden auch einige
43:15Produkte einfach rausgeworfen und das
43:18ist eigentlich dieser stärkste
43:19Anhaltspunkt, diese diese
43:21Produkteigenschaften, auf denen das
43:22Rating stattfindet und die andere
43:25Informationsquelle sind auch hier wieder
43:26die Fanout Queries. Es gibt nämlich
43:28Shopping spezifische Fanout queries.
43:31kann man sich mit einem Chrome Plugin
43:32auch einfach angucken. Die stehen auch
43:34wieder im Code zwischen dem Server und
43:36deinem Browser und dort werden manchmal
43:39Worte hinzugefügt, die gar nicht im
43:41Prompt standen. Also z.B. wenn man nach
43:44äh ein Prompt schreibt für einen Cozy
43:47oversized Hoodie, dann fügt Chat GPT of
43:51die Worte structured und Premium Wool in
43:54die Fanout Queries ein. Das heißt, wenn
43:56der jetzt aus Premium Wolle gemacht ist
43:59und strukturiert ist, dieses Produkt,
44:01dass ich da habe, dann sollte ich diese
44:03Worte unbedingt explizit in wieder in
44:06meine Product Detailseite und in mein
44:08Produktfeed bei Google Shopping
44:09einbauen, also fürs Google Merchant
44:11Center, weil offensichtlich Chat GBT
44:13danach explizit sucht. Das ist so das
44:16Beste, was ich aktuell an Optimierung
44:18mitgeben kann und natürlich alles, was
44:20man für Google Shopping Optimierung
44:21machen kann, aber das wäre ein eigener
44:22Podcast, da müssen wir jetzt nicht tief
44:24einsteigen.
44:25[schnauben]
44:26Machen wir vielleicht mal ein richtig
44:27spannendes Thema, wenn ich find's cool,
44:28dass du mal an einer Stelle was
44:30veränderst, was dir eben halt irgendwie
44:31an verschiedenen Stellen hilft und das
44:33du halt mir gerade beschrieben und vor
44:34allem auch da und das mag ich generell
44:35an dem Thema, dass es nachvollziehbar
44:37ist, also dass es irgendwie es ist es
44:39ist logisch, man weiß, was man machen
44:41muss oder eben kann und äh dass man vor
44:43allem das ja auch gut vertesten kann, ob
44:45es funktioniert oder ob es nicht
44:46funktioniert. Ich habe noch so ein
44:48Klassiker auf meiner Fragenliste und das
44:50hat mit Vertrauen und Autorität zu tun
44:52und das ist so ein Klassiker aus dem
44:53SEO, was ähm was schon damals glaube ich
44:56sehr gut funktioniert hat und das hat
44:57mit Wikipedia zu tun. Welche Rolle
44:59spielt Wikipedia im Bereich Geomaltem?
45:01Ja, also Wikipedia kommt immer auf LLM
45:04und Thema drauf an, aber so durch die
45:05Bank weg ist es eine der Topquellen.
45:09Also eigent jeder Auswertung wird das
45:10eine Top 10 Quelle sein. Und die
45:13Besonderheit bei Wikipedia ist noch,
45:16dass in Chat GPT es anscheinend auch
45:18funktioniert, dass ein Wikipediaartikel
45:20nur ganz kurz existiert und dann
45:22gelöscht wird. Der wird auch Monate
45:24später noch als Quelle herangezogen.
45:26Ähm Erklärung unklar, also es könnte
45:30sein, dass Chat GPT da einen Cash hat
45:33und wenn sie eine Seite nicht live
45:35aufrufen können, dann nutzen sie eben
45:36den Cash und das vielleicht auch
45:38monatelang. Ähm, es könnte auch sein,
45:40dass Wikipedia so wichtig ist, dass die
45:43Wikipedia ähm separat sich
45:45herunterladen, kann man ja machen. Ähm
45:48und und das quasi dann lokal nutzen.
45:51Wie gesagt, das genau Vorgehensweise
45:52kann ich da nicht erklären. Ich kann nur
45:54die Beobachtung teilen, dass auch
45:56gelöschte Wikipedia Artikel immer mal
45:58wieder als Quellen auftauchen. Und wenn
46:01man jetzt bisschen kreativ ist, kann man
46:03sich verschiedene moralische und
46:04unmoralische und vielleicht sogar
46:06Borderlein illegale Methoden überlegen,
46:09was man diese Information machen kann,
46:11was positiv für die eigene Marke oder
46:13negativ für Wettbewerber ist.
46:16Könnt ihr mal kurz drauf rumdenken. Also
46:18ich irgendwie man könnte ja z.B. bleib
46:20mal bei deinem Weidezaun. Also ich
46:22könnte dann auf die Wikipedia Seite zum
46:23Thema Weidezaun eingehen und könnte da
46:25dann ja ein bei der Geschichte des
46:27Weideszauns eine sehr lange Abhandlung
46:29verfassen, warum mein Unternehmen
46:30maßgeblich daran beteiligt war, den
46:31Weidezaun zu erfinden und gute Punkte.
46:33Genau, das funktioniert nicht.
46:35Schade,
46:35weil es wird ja nur dieser Abschnitt
46:36gelöscht.
46:37Ja.
46:38Und das heißt, dann wird einfach der
46:40normale Artikel benutzt, wo du nicht
46:41erwähnt bist. Du könntest aber einen
46:44Artikel über dein Unternehmen schreiben,
46:46das komplett irrelevant ist und könntest
46:48dich dort lob loben, wie du willst. Mhm.
46:52Du musst irgendwie hoffen, dass dieser
46:53Artikel kurzfristig so lange online ist,
46:55dass Chat GPD mitbekommt. Wird
46:57vielleicht nach einem Tag wieder
46:58gelöscht,
46:59aber vielleicht zitiert Chat DPD ihn
47:00dann noch für die nächsten sechs Monate.
47:03Oder du könnst über dein Wettbewerber
47:04einen Artikel erstellen und da richtig
47:06negativ schreiben und der Artikel wird
47:09dann auch gelöscht, aber vielleicht wird
47:10der ja auch noch sechs Monte später
47:12zitiert. Ähm das keine keine Empfehlung,
47:15ja, nur was so theoretisch passieren
47:17könnte. Ähm ich wäre damit sehr
47:20vorsichtig. Weil auch hier wieder, wenn
47:22der eigene Wikipediaartikel einmal
47:24gelöscht wird, ist es viel schwieriger
47:26irgendwann einen ernsthaften zu
47:28bekommen. Das heißt auch da wieder, wenn
47:30man Nachhaltsunternehmen aufbaut, bitte
47:32nicht anfangen mit Wikipedia Spam. Aber
47:35es ist aktuell so, dass theoretisch äh
47:38auch nur ein kurzfristig online
47:40stehender Artikel über Monate hinweg
47:42Impact auf LM könnte. Aber nur bei Chat
47:46GBT gibt es Verhalten. Habe ich in
47:47keinem anderen LM jemals beobachtet.
47:49Kann ich das auch andersrum machen? Also
47:51könnte ich mir die Wikipedia Seite holen
47:53also den Content von der Wikipedia Seite
47:54und den auf meiner Webseite
47:55veröffentlichen und mich dann da
47:58lobhudelnd reinschreiben, wie toll ich
47:59bin. Wä wä das hilfreich?
48:02Das wäre eher weniger hilfreich, weil
48:04wahrscheinlich in keinem Retrieval
48:05System deine Kopie ranken würde. Es
48:07würde immer der Wikipedia Artikel
48:09ranken, egal zu welchem Keyword. Was du
48:11machen kannst ist, du könntest auf
48:12deiner Homepage schreiben ähm empfohlen
48:15von Wikipedia
48:17und auch hier wieder, ne, ist sicherlich
48:20nicht das nachhaltigste, aber ich habe
48:22schon Websites gesehen im
48:24englischsprachigen Sprachraum, die haben
48:25dann sowas geschrieben wie äh empfohlen
48:28von G2, obwohl sie überhaupt nicht unter
48:31den Top 20 Marken oft bei G2 sind. Ähm,
48:34ich weiß nicht, ob das mit OMR Reviews
48:36auch schon jemand im deutschsprachen
48:37Internet macht, aber theoretisch könnt
48:39ihr irgendein Tool, das auf Position 30
48:41OMR Reviews gerankt ist, auf die
48:43Homepage schreiben, empfohlen von OMR
48:45Reviews. Und tatsächlich ist es oft so,
48:49dass man es auf die Homepage schreibt,
48:50dass LMs das mit in ihren Grounding
48:53Context nehmen. Wenn sie schlau sind,
48:56also ein bisschen mehr Reasoning
48:58Ressourcen haben, werden sie nachgucken
49:00und dann sehen, ja, Moment, ich
49:02empfehle, sehe hier gar keine
49:04Empfehlung. Ähm, aber gerade wenn es so
49:08schnelle Suchen sind, so was ist
49:09Unternehmen XY, kann das funktionieren.
49:13Ähm und da ist es aber auch eine
49:15ernsthafte Empfehlung mit drin. Wenn man
49:17irgendwo extern gut bewertet ist, z.B.
49:20die best bewerteste Plattform für OMR
49:21Reviews kann es total sinnvoll sein, das
49:24einmal auf die Homepage in Futter zu
49:25schreiben.
49:27Bestbewertete Plattform bei OMR Reviews,
49:30weil wenn LMs dann das verifizieren,
49:32können sie es ja verifizieren
49:34und das auf der Homepage zu haben, kann
49:35dann noch mal helfen, dass LMs überhaupt
49:38erstmal darauf kommen zu checken, wie
49:40ist diese Software auf OM Reviews
49:42bewertet.
49:42Spannend geht das auch mit allgemeineren
49:44Floskeln, wie z.B. international bekannt
49:46oder mehrfach ausgezeichnet, ohne dass
49:48ich da die Preise hinschreibe, mit denen
49:50ich ausgezeichnet worden sind.
49:52Da fehlt mir die Datenlage, um jetzt zu
49:53sagen, ich kenne mindestens einen Case,
49:56wo es funktioniert hat.
49:57Ich kenne mehrere Fälle, wo Unternehmen
49:59einfach ihre Errungenschaften
50:01aufgelistet haben auf der Homepage und
50:02es in Summe ein positiven Erfolg hatte.
50:06Ähm, es vermutlich würde auch sowas wie
50:09international empfohlen oder
50:11preisgekrönt funktionieren, aber kann
50:13ich dir nicht mit Sicherheit sagen, weil
50:15ich es nie getestet habe.
50:16Dann probiert das da draußen doch
50:17einfach mal selber aus. Ich finde das
50:19ziemlich spannend, weil ich glaube, das
50:20könnte wirklich funktionieren. Ähm, du
50:23hast wir haben eben schon kurz drüber
50:24gesprochen, diese Systeme werden ja
50:26immer schlauer und greifen wir als du
50:28eben auch erzählt ja nicht nur auf eine
50:29Quelle mittlerweile zurück. Woauf muss
50:31man sich heutzutage einstellen? Ähm, wir
50:33hatten ähm wir hatten mal über das Thema
50:35Crosschecking gesprochen, dass halt die
50:37ADM sich mehrere Quellen im halt
50:38heranziehen. Ist es deshalb wichtig, Gio
50:40als sag mal Verbund zu denken oder nur
50:43von meiner Seite aus?
50:45Nee, ist absolut korrekt. Ähm, alle
50:48Claims, also alle Aussagen, die ich über
50:50meine eigene Marke treffe, die sollten
50:52im Idealfall verifizierbar sein. Das
50:54heißt, die LMs sollten weitere Quellen
50:56im Internet finden, die das bestätigen.
50:59Im stumpfsten Fall kann das einfach
51:01wieder meine eigene Website sein, dass
51:03ich einfach die gleiche Aussage sechs
51:04mal auf meiner Website habe. Dann habe
51:07ich sicherlich noch andere Kanäle wie
51:09Social Media, wo ich derartige Aussagen
51:10wiederholen kann. Und perfekt ist es
51:12dann aber natürlich, wenn es auch auf
51:14externen Websites steht. Deswegen ist
51:17einer meiner Tipps immer konsistent über
51:19die eigene Marke zu sprechen. Also zwei
51:21bis drei Begriffe zu haben, die man
51:23besetzen möchte. Die gehören auf die
51:24Homepage, gehören auf den
51:26Webseitefutter, die gehören in den
51:28letzten Absatz jeder Pressemitteilung,
51:30die gehören auf alle Social Media und
51:36YEL und Google Maps und was weiß ich
51:38Profile und sich also, dass man einfach
51:41konsistent ist, dann ist es sehr einfach
51:43für LMS zu verstehen, wofür steht diese
51:45Marke, was macht sie und im Idealfall
51:47wird das natürlich auch von Dritten
51:49aufgegriffen, wenn die z.B. redaktionell
51:51über dich schreiben oder Menschen in
51:53Social Media über dich schreiben, die
51:55gar nichts mit dir zu tun haben.
51:56Deswegen ja, Konsistenz und
51:58verifizierbare Aussagen ist äh sehr sehr
52:01sehr sehr wichtig.
52:04Malte, die ganze Episode mit dir war
52:05eigentlich schon ein ganzes einfach mal
52:07machen. Trotzdem erspare ich dir unsere
52:08letzte Frage nicht. Was ist dein einfach
52:10mal machen für unsere Hörerinnen und
52:12Hörer heute zum Thema Gio?
52:14Also normalerweise wäre es das jetzt mit
52:15der Konsistenz gewesen. Da ich das jetzt
52:17gerade erst gesagt habe, muss ich was
52:18anderes überlegen. Ähm, wenn man noch
52:20gar nichts gemacht hat, einfach mal zehn
52:22Proms bei Chat GPT eingeben und gucken,
52:25was sind die Quellen
52:27und sich dann überlegen, ist meine Marke
52:29auf diesen Quellen eigentlich gut
52:30dargestellt? Ähm, wenn es vielleicht ist
52:32es Wikipedia, vielleicht YouTube,
52:34vielleicht Reddit, vielleicht OMR
52:35Reviews. Ähm, kommt immer komplett aufs
52:38Thema an und dann hat man schon mal so
52:41eine eine Oberfläche
52:44ähm, wo man vielleicht mal dafür sorgen
52:45könnte, dass man dort gut dargestellt
52:47ist, entweder über Budget, dass man da
52:50reinsteckt oder Zeit, die man da
52:51reinsteckt. Aber es hängt komplett
52:53darauf an davon ab, was das für eine
52:54Quelle ist. Es könnte auch äh Zeit.de
52:57sein oder äh Quora oder irgendeine eine
53:01Hobbywebsite oder es könnten die
53:03Websites der Wettbewerber sein. Dort ist
53:06man sicherlich nicht optimal
53:07dargestellt. Dann muss man auf jeden
53:09Fall an die eigene Contentproduktion
53:11gehen.
53:13Dann mach das doch einfach mal. Malte,
53:15vielen Dank, dass du da warst. Ich bin
53:16mir sicher, so wie ich hatte jetzt der
53:17eine oder die andere schon Spickzettel
53:19äh liegen und hat ein paar Sachen
53:21mitgeschrieben, die man direkt mal
53:22ausprobieren möchte. Vielen Dank, dass
53:23du da warst. Ich habe eine Menge
53:25mitgenommen und ich bin mir auch sicher,
53:26werden bei OMR das ein oder andere auch
53:27ausprobieren, was du heute hier
53:28mitgebracht hast.
53:30Danke für die Einladung und viel Erfolg
53:32beim Ausprobieren.
53:33Werden wir haben. Dank dir, Malte. Ciao
53:35ciao ciao.

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