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Genève: des images chocs accablent la police | RTS — Transcript

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0:18Octobre 2025, une manifestation dégénère
0:21à Genève. Usage illégal et punitif de la
0:23force policière. C'est une erreur, à mon
0:26avis, gravissime qui aurait pu vraiment
0:29se solder par des morts. Pourtant, pour
0:31les autorités, tout a été fait dans les
0:32règles. J'estime que la police a on a
0:34bien fait le travail.
0:35Dire que c'est des violences policières,
0:36ça me paraît excessif.
0:38Mais que s'est-il vraiment ? Pour cette
0:40nouvelle enquête, nous avons récolté
0:42près de 1000 fichiers photos et vidéos
0:44et nous les avons analysés avec l'aide
0:45de notre communauté d'enquêteurs
0:47citoyens. Et en fait, on voit pas le
0:48début d'envoi en fait.
0:49Ah, ils relancent ça.
0:51Oui, ils en ont lancé trois je crois au
0:52total. Ouais, là tu vois bien les
0:54matraques. Là, il y a un truc qui a pété
0:55aussi là.
0:57J'avais l'impression d'être une proie
0:59dans un jeu vidéo. C'était lunaire. Je
1:01pensais pas que c'était possible que
1:02j'aie autant peur à Genève. Ils nous ont
1:04tiré dessus sans sans qu'on ait rien
1:06fait du tout.
1:09On a l'impression qu'on a confié ce
1:11maintien de l'ordre à des enfants.
1:16Dans cette nouvelle enquête, je vais
1:17décortiquer cinq moments clés de la
1:19manifestation. 18h, là où tout commence,
1:22place des Girardins. 19h20, la bascule
1:25sur le pont le plus emblématique de
1:26Genève. 20h20, l'affrontement devant
1:29l'hôtel Bristol, puis la prise de la
1:31gare à 20h50 et le chaos quartier des
1:34Grottes après 22h.
1:37Mais avant d'en arriver là, il faut
1:38revenir un peu en arrière pour
1:40comprendre pourquoi des milliers de
1:41personnes sont descendues dans la rue ce
1:43soir-là.
1:44En réalité, cette histoire ne démarre
1:46pas à Genève, mais fin août 2025 quand
1:48des dizaines de bateaux remplis d'aide
1:50humanitaire prennent la mer pour tenter
1:52de rallier la bande de Gaza et briser le
1:55blocus alors total imposé par Israël
1:57suite aux attaques meurtrières du 7
1:59octobre. À leur bord, des militants
2:01suisses et internationaux comme la
2:02suédoise Greta Thunberg.
2:12Mais rapidement, tout bascule.
2:17Alors qu'elle se trouve encore dans les
2:18eaux internationales, la flottille se
2:20fait encercler puis intercepter par des
2:22navires israéliens.
2:25Immédiatement, des mouvements spontanés
2:26de soutien s'organisent partout en
2:28Europe avec un mot d'ordre, bloquons
2:30tout.
2:36Le 2 octobre, la colère ne retombe pas.
2:38Nouvelle manifestation spontanée alors
2:40que l'on vient d'apprendre la détention
2:42des membres des équipages. Je m'appelle
2:44Lionel Simonin et je suis suisse. Dites
2:46à mon gouvernement de mettre fin à sa
2:47complicité avec Israël et d'agir pour ma
2:49libération. À Genève, l'information se
2:51répand comme une traînée de poudre sur
2:53les réseaux sociaux et à 18h, un
2:55rassemblement se forme place des
2:56Girardins. Parmi la foule, des
2:58étudiants, des familles, des retraités
3:00et même des enfants et partout, les
3:02mêmes slogans.
3:10Il y a rien de plus pacifique que
3:11quelques bateaux avec des denrées
3:13alimentaires et du lait en poudre pour
3:14des gens qui sont en train d'être
3:15affamés. Du coup, c'était hyper
3:17important je pense de prendre la rue de
3:19manière spontanée à ce moment-là. Moi,
3:20c'est mon père qui m'a envoyé euh qui
3:22m'a dit en fait "Ah, il y a une
3:23manifestation, on y va." Israël bloque
3:26l'accès à Gaza à l'aide humanitaire.
3:29Du coup, c'est une réaction, on bloque
3:30tout jusqu'à que justice soit faite en
3:32fait tout simplement. Pourquoi est-ce
3:33que vous avez tenu à témoigner le visage
3:35?
3:37C'est le seul moyen pour moi de faire
3:39passer ma voix en minimisant les
3:40conséquences.
3:42Que ce soit sur les réseaux sociaux, que
3:44ce soit sur nos lieux de travail, dans
3:45nos vies militantes, on sait qu'on est
3:47surveillé. C'est pas seulement de la
3:49police que vous avez ?
3:52Non, absolument pas. Moi par exemple,
3:53j'ai des des amis qui ont été très
3:55visibles pendant les manifestations, qui
3:57ont reçu des menaces de mort. Et c'est
3:59quelque chose qui
4:00qui est très normalisé et qui fait peur
4:02en fait tout simplement. Petite
4:04précision importante, comme elle est
4:05spontanée, cette manifestation n'a pas
4:07été déclarée au préalable aux autorités.
4:09Donc sur le plan administratif, elle est
4:11non autorisée. Mais cela ne veut pas
4:13dire qu'elle est illégale car manifester
4:15est un droit fondamental. Mais à Genève,
4:18la loi est claire, toute personne qui se
4:19couvre le visage ou se munit d'un
4:21équipement de protection ou un masque à
4:23gaz s'expose à des poursuites
4:25judiciaires. Mais revenons-en à notre
4:27enquête. Entre 18h et 19h15, tous les
4:30témoignages concordent, l'ambiance est
4:32bon enfant. C'était tout à fait
4:34pacifique, il y avait plein de gens qui
4:36visiblement rencontraient des amis, des
4:39connaissances, des collègues. Seul fait
4:41notable sur les images, une dizaine de
4:43pneus enflammés au centre de la place.
4:45Mais nous avons vérifié, aucune
4:46intervention des pompiers ni de la
4:47police qui laisse alors la manifestation
4:50se dérouler dans le calme. Mais à 19h20,
4:52lorsque le cortège se met en mouvement
4:54vers l'emblématique pont du Mont-Blanc,
4:56personne ne s'attendait à la suite.
4:59Et en fait, on avance et on voit des
5:00fourgons de police dans les rues
5:02parallèles.
5:03Mais
5:04aucune tentative de leur part de nous
5:06barrer le le passage.
5:08On vous laisse descendre. On nous laisse
5:09descendre, en fait j'ai envie de dire on
5:11nous laisse se promener. C'est c'était
5:12vraiment très calme, très pacifique.
5:19Et c'est que quand on arrive de l'autre
5:20côté du pont
5:21où il y a justement cette ligne de
5:23policiers qui nous attend. La banderole
5:25de tête en fait s'arrête.
5:27Et à ce moment-là, il y a je crois un
5:30groupe qui s'asseyait au milieu de
5:32manière complètement pacifique.
5:34Le pont était rempli de manifestants et
5:35de manifestantes.
5:37Je vois des familles, je vois mes amis
5:38qui ont des enfants dans des poussettes.
5:41Et c'est là où je sais pas trop ce qui
5:42se passe.
5:43Mais je vois la police qui court et qui
5:45commence en fait à réprimer de manière
5:48tellement violente.
5:56En fait, il y a un mouvement de de
5:57panique qui s'est créé dans la dans la
5:58foule. Le pont
6:00entier
6:02c'est un nuage, enfin vraiment une brume
6:04tout simplement. Et en fait, depuis le
6:06pont,
6:07on pouvait aller nulle part.
6:10Et là, ça commence à tirer. Et en fait,
6:12on voit des gaz lacrymogènes qui
6:13arrivent.
6:14Lacrymogène et eau,
6:16c'est le genre de combo parfait pour que
6:18ça crame le corps dans son entier. Et
6:20moi je vois des enfants de 4, 5, 6 ans
6:23qui paniquent.
6:27Voilà, on est au bout du pont dans une
6:28manifestation pacifique. J'ai vu une
6:31personne en chaise roulante qui tombe
6:34et par le mouvement de panique, personne
6:35qui peut l'aider à se relever.
6:36Je me retrouvais à essayer de ramasser
6:38des gens. Je vois des personnes pleurer,
6:40vomir par-dessus bord.
6:42En fait, j'ai eu hyper peur
6:44que quelqu'un pour fuir saute par-dessus
6:45bord.
6:47C'était euh c'était vraiment une
6:49J'ai jamais eu aussi peur de ma vie en
6:50fait, tout simplement.
6:52Pour pouvoir vérifier ces témoignages et
6:53le déroulé précis des événements, rien
6:55de mieux que les caméras de
6:56surveillance. Et ça tombe bien car en
6:58cliquant sur ce site collaboratif Genève
7:00sous surveillance, nous avons pu
7:02localiser toutes les caméras disponibles
7:04sur et à proximité du pont du
7:06Mont-Blanc. Ensuite, un simple clic sur
7:08Google Street View pour s'assurer
7:10qu'elles soient toujours présentes et en
7:12faire la demande. Mais là, grosse
7:14désillusion, que ce soit la ville, le
7:16canton, les CFF ou encore les commerces,
7:18aucun n'a accepté de nous transmettre
7:20ces images invoquant la protection des
7:22données personnelles ou encore la
7:24destruction des fichiers vidéos après 7
7:25jours. Heureusement aujourd'hui, tout le
7:28monde filme et c'est grâce à ces vidéos
7:29amateurs que nous allons vérifier ce
7:31qu'il s'est passé. Mais pour repérer
7:32d'éventuelles violences ou dérapages de
7:34la police, il faut d'abord connaître les
7:36règles. Alors nous avons fait appel à un
7:38ancien gendarme pour nous aider, le
7:40genevois Roger Golay. Il a été chef de
7:41groupe anti-émeute, spécialiste du
7:43maintien de l'ordre et ancien président
7:45du syndicat de police UPCP.
7:47Toutes les instructions sont données par
7:50des officiers, il y a pas d'initiative
7:52personnelle d'un policier, tout
7:54agissement de la police est fait sur
7:56ordre. Est-ce que vous pouvez
7:57m'expliquer les règles précises pour les
7:59tirs de gaz ? Ça se tire à 45 degrés
8:04au-dessus des manifestants en cloche par
8:07tranche de 20 m
8:08jusqu'à une centaine de mètres à peu
8:11près. Donc il y a pas de tir direct, ça
8:13c'est totalement alors interdit.
8:15Qu'est-ce qu'il en est pour les balles
8:16en caoutchouc, ces fameux gun peace qui
8:19Le but c'est de viser les jambes à une
8:21distance de 20 m. Ça atteint rarement le
8:23torse. Est-ce que c'est OK
8:25lors de ces tirs de tirer sur un
8:27manifestant qui est déjà en train de
8:29repartir, de tirer dans le ? Euh ça, ça
8:31fait pas partie des des règles de
8:33déontologie des policiers. Puis le
8:35policier pourrait être même disons faire
8:37l'objet d'une d'une enquête
8:40administrative si il abuse de son
8:42autorité. Est-ce que vous pouvez
8:43m'expliquer les règles concernant
8:45l'utilisation de la ? Qu'est-ce qu'on
8:46doit ? Qu'est-ce qu'on doit ne pas ? La
8:49règle c'est de ne pas frapper le visage.
8:51Les jambes, les épaules, le torse, mais
8:53pas pas le visage. Euh canon à eau, à
8:57quelle distance est-ce qu'il peut être ?
8:58Quelle est la puissance qui peut être ?
9:00En principe, un tonne pompe c'est c'est
9:01mettre à 15 m et pas de jet direct à
9:04haute pression sur les manifestants. Ils
9:07doivent gicler par-dessus soit à raser
9:09le sol. Pour les grenades à la main, là
9:11encore il y a des règles bien précises.
9:12Comment est-ce qu'elles doivent être
9:13lancées et qu'est-ce qu'il ne faut faire
9:15et qu'est-ce qu'il ne faut pas ? Le but
9:17c'est de la faire rouler par terre. Dans
9:19quel cas on peut lancer une grenade à la
9:21main par-dessus ?
9:23Alors en principe, ça se fait pas. Si
9:25elle est tirée en l'air, c'est pour
9:28arriver un petit peu plus loin dès qu'il
9:30y a pas de risque pour qu'elle blesse
9:33pas au visage quiconque. Mais ce n'est
9:35pas tout, il y a encore deux règles
9:37primordiales. L'usage de la force ne
9:39doit se faire qu'après sommation répétée
9:41et audible et uniquement si deux
9:43conditions sont remplies, la nécessité
9:45et la proportionnalité. Voilà,
9:47maintenant qu'on connaît toutes les
9:48règles, il est temps de se replonger
9:50dans l'analyse de la soirée.
9:53D'habitude, nos enquêtes collaboratives
9:55se déroulent en ligne. Mais cette fois,
9:57il était trop risqué de transmettre tel
9:58quel les fichiers. Il a donc fallu
10:00flouter toutes les images puis vérifier
10:03l'authenticité de chaque vidéo, chaque
10:05photo grâce à cet outil gratuit qui
10:07permet de charger un fichier et de
10:09récupérer ses métadonnées, c'est-à-dire
10:11sa géolocalisation et l'heure précise de
10:14sa création. Enfin, nous avons replacé
10:16chronologiquement et synchronisé tous
10:18les fichiers pour avoir une vision
10:20claire des événements et un maximum
10:22d'angles possibles. Cette fois, tout
10:24était prêt pour retrouver la communauté.
10:27Ce que je vais vous demander, c'est de
10:28me donner les téléphones pour les mettre
10:30dans la petite boîte. C'est aussi une
10:31mesure de précaution parce qu'on ne veut
10:32pas qu'il y ait de capture et cetera.
10:35L'objectif de ce soir, c'est de vérifier
10:37si tout s'est bien passé dans les
10:39règles. La manif, pour vous rappeler en
10:40gros, les gens s'étaient donné
10:42rendez-vous ici sur la place Bel-Air
10:44Girardet
10:45aux alentours de 18h. À partir de 19h,
10:48la manif a descendu ici rue Chantepoulet
10:52avec l'objectif d'aller sur le pont du
10:54Mont-Blanc. Première vérification, le
10:56nombre de personnes présentes à cette
10:57manifestation. 3000 selon la presse et
11:00la police, mais ce chiffre est-il ?
11:03Grâce à cet outil Mapchecking, on peut
11:05le vérifier facilement, surtout si le
11:07cortège est immobile pendant un long
11:09moment. Pour cela, il suffit de taper
11:11pont du Mont-Blanc et de définir un
11:13périmètre. Ensuite, il faut définir la
11:15densité de la foule. Ici, nous avons
11:18estimé entre 1,5 et 1,8 personnes par
11:21mètre carré. Il y avait donc environ
11:233000 personnes sur le pont. Sur ce
11:25point, cette affirmation est correcte.
11:27Deuxième vérification, la présence ou
11:29non de 150 Black Blocs à l'avant du
11:32cortège. Très rapidement, on a constaté
11:34que une 150 Black Blocs étaient présents
11:36à l'avant du cortège avec des bâches
11:38donc renforcées. Ils ont tenté de forcer
11:40à plusieurs reprises, malgré les
11:41sommations, le barrage de police. Mais
11:43comment être ? D'ailleurs, sur quoi se
11:45base la police pour le ? Alors, les
11:47Black Blocs, un principe, ils sont
11:49habillés de manière identique,
11:51c'est-à-dire en noir. Ils sont très bien
11:53équipés, ils ont des casques, ils ont
11:55des des lunettes pour échapper euh
11:58euh au gaz lacrymogène, ils ont même des
12:00masques suivant lesquels ils ont même
12:02des masques à gaz euh et on voit que
12:05c'est des gens qui sont toujours un peu
12:07en troupeau, ils sont toujours réunis
12:09ensemble parce qu'ils agissent sous le
12:10coup de l'anonymat.
12:17En vérifiant les vidéos, une chose nous
12:19frappe. Il y a bien un groupe plus dense
12:21qui se met à avancer et pousser en
12:23direction de la police.
12:28En faisant des arrêts sur image et en
12:29comptant large, il y a entre 90 et 110
12:32personnes dans ce groupe. On est donc
12:34loin des 150 annoncés par la police.
12:36Deuxième point de vérification,
12:38l'anonymat et l'équipement. Dans ce
12:40groupe, deux personnes seulement sont
12:42complètement protégées. Ici, avec un
12:44casque de vélo et un masque à gaz, et
12:46ici, avec un casque de moto. Il y a bien
12:49une quarantaine de capuches noires et
12:50cinq parapluies, mais dans ce groupe, la
12:52majorité des manifestants n'a qu'un
12:54simple foulard sur la tête, voire
12:56absolument rien. Sur ces images,
12:58scrutées seconde par seconde, nous avons
13:00repéré au moins 29 personnes dont le
13:03visage est totalement visible et sans
13:05aucune protection. Impossible donc de
13:07dire qu'elles agissent sous le coup de
13:09l'anonymat. Quand on dit il y avait 150
13:12Black Blocs, 150 casseurs dans cette
13:14manifestation, quand vous entendez ce
13:16terme-là, qu'est-ce que ça vous ?
13:18Honnêtement, c'est de la c'est de la
13:20manipulation. Le Black Bloc qui fait
13:22peur.
13:24C'est C'est vous. C'est nous. Mais vous,
13:27vous vous définissez comme faisant
13:29partie de ce bloc, même si ce mot-là,
13:31vous le rejetez, il est trop fourre-tout
13:32pour ? Mais moi, je pense même pas qu'il
13:34existe un bloc. En fait, je pense que
13:36c'est juste des gens qui ne veulent pas
13:38se faire casser la figure et se
13:39retrouver au poste de police. Puis en
13:41fait, on veut pouvoir, à la fin de la
13:43manifestation, redevenir des anonymes et
13:45des citoyens normaux. Malheureusement,
13:48bah c'est pas possible.
13:49C'est une question de sécurité
13:51personnelle et de sécurité de groupe.
13:53Vous dites que vous êtes venus préparés,
13:54mais concrètement, ça veut dire que vous
13:56aviez pris ?
13:57Bah en fait, j'avais un sac de masques
13:58que j'ai distribués aux gens. J'avais
14:00acheté une boîte de sérum phy pour
14:01pouvoir les distribuer aux gens. J'avais
14:03des bouteilles de lait.
14:04Donc moi, quand j'entends euh des
14:05personnes qui disent "Ouais, mais les
14:06Black Blocs, quand même, c'est eux qui
14:09sont en train d'escalader le truc." Moi,
14:10ça m'énerve parce que je faisais partie
14:12de l'avant du cortège. J'étais devant
14:14dans le
14:15dans le pont du Mont-Blanc, c'est pas
14:16nous qui avons commencé les les
14:18attaques. Donc moi, quand j'entends ça,
14:19en fait, tout simplement, ça m'énerve.
14:21Je suis pas en train de dire qu'il y a
14:22pas de casseurs, mais par contre, dire
14:24que c'est les Black Blocs ou que c'est
14:26des personnes qui sont organisées pour
14:27tout casser, pour escalader la chose, ce
14:30n'est pas vrai.
14:31Vous l'aurez compris, impossible de
14:33confirmer la présence de 150 Black Blocs
14:35à l'avant du cortège. Mais alors,
14:37comment justifier une telle intervention
14:39de la police à l'encontre des ? Le
14:42barrage a-t-il réellement été ? Avec la
14:45communauté, nous avons regardé en boucle
14:47cette séquence minute par minute pour
14:49comprendre qui avait déclenché les
14:50hostilités. Et voici ce que nous avons
14:52pu constater. À 19h45, le cortège se
14:55retrouve bloqué face au cordon de police
14:57et décide de s'asseoir sur le pont.
14:59L'ambiance reste calme pendant 3
15:01minutes, policiers et manifestants se
15:03tenant à distance sans bouger. Soudain,
15:06à 19h48, le cortège se relève
15:13et avance lentement vers le barrage.
15:14C'est alors que les coups de matraque
15:16démarrent.
15:29Il y en a un qui se prend
15:30Voilà et là, il lance Là, il lance Tu ?
15:32Ouais. Et là, il lance l'eau. Il y en a
15:33un qui se Bon, ça veut dire Ils ont
15:35avancé. Il y a eu en contre-attaque.
15:37Ouais. Et après, ils ont lancé l'eau
15:39parce que peut-être que les policiers,
15:41ils étaient en difficulté, je je je sais
15:43pas. Déjà, est-ce que vous avez entendu
15:44une sommation avant qu'ils tirent le
15:46canon à eau pour la 1re Alors, on n'a
15:47pas entendu beaucoup de sommations.
15:49Euh en tout cas, avant le jet, on n'a
15:51pas eu de sommation claire en tout cas.
15:54Alors, c'est dur à entendre avec le
15:55bruit de la manifestation, on est un peu
15:57brouillés.
16:00Mais euh le 1er jet, on n'a pas eu de de
16:03sommation notable.
16:05Et euh entre le 1er et le 2e jet, on a
16:07quand même entendu cinq coups de klaxon.
16:11Mais voilà, pas assez pour que les
16:12manifestants puissent s'écarter ou ou
16:14partir. Il y a eu cinq coups de klaxon
16:16et directement le 2e jet. À titre
16:18personnel, en tout cas, du côté où
16:19j'étais de la manifestation, j'étais
16:20quand même très en avant.
16:23Je n'ai pas entendu les policiers dire
16:24euh "Partez ?" Pas de message au
16:26mégaphone, pas de coups de de
16:29d'avertissement, rien. Zéro. Absolument
16:31rien.
16:32Pourtant, sur ces images, nous pouvons
16:34apercevoir ici la présence d'un policier
16:36avec un mégaphone. Mais écoutez bien.
16:41Même en poussant le son au maximum de
16:43cette vidéo, impossible d'entendre une
16:45sommation claire avant l'utilisation du
16:47canon à eau pour la 1re fois, 1 minute
16:49et 10 secondes plus tard. Nous avons
16:51recoupé avec le témoignage d'une dizaine
16:53de manifestants présents en 1re ligne ce
16:55soir-là et aucun ne confirme avoir
16:58entendu de sommation. Mais il y a encore
17:00plus grave, des distances de tir non
17:01conformes sont repérées par notre
17:03équipe.
17:07La police a utilisé le canon à eau
17:09pendant à peu près 20 secondes. Hmm hmm.
17:13Tu peux faire une capture d'écran, ? Je
17:14sais pas. Comme ça, on mesure Tu avais
17:16dit quelle ? 15 15 m minimum.
17:19C'est 15 m. 7 à 15 m le canon Non,
17:21ouais, parce que alors là, là, regarde.
17:23Ah ben, là, ils sont collés.
17:25Clairement, on est d'accord que le tir
17:27de canon à eau est respecté pas la
17:29distance qui est recommandée
17:32pour ce genre de de manœuvre.
17:35Maintenant, avec les images qu'on a
17:36vues, on est d'accord que
17:38après le pont de la police, il y a eu un
17:41un élan de la manifestation, un élan de
17:43foule de la manifestation qui a
17:45qui a un peu poussé la police et les
17:46policiers qui étaient
17:48debout en 1re ligne
17:50sur les véhicules.
17:57Pour être sûr de ne pas mal interpréter
17:58ces images, nous avons contacté le
18:00spécialiste de la question. Il s'appelle
18:02Olivier Filleul, il est sociologue et
18:04professeur à l'Université de Lausanne et
18:06spécialisé dans le maintien de l'ordre.
18:08J'aimerais vous montrer quelques images
18:10du pont du Mont-Blanc pour vous les
18:11faire analyser.
18:13Euh moi, la chose qui me qui me paraît
18:17aberrante dans cette histoire du pont du
18:19Mont-Blanc,
18:20c'est qu'on est
18:22bloqué le pont du Mont-Blanc à la sortie
18:24du pont.
18:25Vous laissez s'engouffrer dans un tube
18:28entouré d'eau
18:293000 manifestants. Tous ceux qui sont
18:31derrière ne comprennent pas ce qui se
18:33passe. Ça bouchonne. Alors, ça provoque
18:35? Ça provoque un phénomène d'accordéon.
18:37Et là, la densité de manifestants au
18:39mètre carré peut exploser. Alors,
18:42qu'est-ce qu'il en Qu'est-ce qui résulte
18:43de ? C'est la panique. Et la panique,
18:46quand on est sur un pont,
18:48c'est qu'on passe par-dessus bord. On ne
18:50peut pas imaginer que, ayant décidé de
18:52bloquer le pont à la sortie plutôt qu'à
18:54l'entrée,
18:55ne n'ait pas été envisagé le fait que ça
18:58allait être
19:00potentiellement dangereux. Ça, c'est une
19:02erreur, à mon avis, gravissime, qui
19:04aurait pu vraiment se solder par des
19:06morts, des noyés. Autre erreur tactique
19:09gravissime, à mon avis, hein, vraiment,
19:11lorsqu'on voit des lacrymogènes partir,
19:13donc avec des tirs en cloche, sur
19:15l'arrière du cortège,
19:18vous imaginez l'effet que ça produit.
19:20Vous êtes là, ça n'avance pas, vous êtes
19:22un peu "Mais enfin, pourquoi on n'avance
19:23?" Vous savez pas ce qui se passe et
19:25paf, on se fait gazer. C'est
19:27véritablement une manœuvre qui met en
19:30danger la vie des personnes, non pas en
19:32soi, mais parce qu'on est sur un pont,
19:33dans un tube, avec donc toutes les
19:35contraintes que que j'ai euh que j'ai
19:37pointées. S'il y a des familles, s'il y
19:39a des enfants, s'il y a des personnes
19:40âgées, il n'est pas acceptable que,
19:42juste après une sommation, plusieurs
19:44sommations, on intervienne, et cetera et
19:46cetera. Donc, qu'il aurait fallu laisser
19:48? Au minimum une quinzaine, une
19:50vingtaine de minutes pour que le pont
19:52puisse réellement avoir une chance
19:54d'être vidé. En fait moi si j'avais été
19:56en charge, j'aurais pris 25 minutes, 20
19:57minutes. Et donc tout cela est
19:59problématique et face à la justice, ça
20:02ne passerait pas. Bloquer les gens sur
20:04un pont et les gazer, cela peut
20:05s'apparenter à une nasse, une pratique
20:08autorisée en Suisse mais interdite dans
20:10plusieurs pays européens comme la France
20:11et la Belgique car considérée comme non
20:14proportionnelle. Mais ce n'est pas tout.
20:16À force de parler avec des manifestants,
20:17j'ai été mis en contact avec Ruben, un
20:19jeune genevois de 15 ans qui affirme
20:21avoir reçu une balle de caoutchouc en
20:23pleine tête. Il y avait trop de lacrymo
20:25sur le pont du coup je suis retourné en
20:26arrière, j'ai commencé à courir dans le
20:28sens inverse de la police et là j'ai
20:30reçu du coup bah la balle dans la tête,
20:32dans l'arrière du crâne. Ça m'a fait
20:34tout flou dans ma tête, je voyais plus
20:35rien. Euh
20:37j'étais à deux doigts de tomber par
20:38terre du coup je je suis allé un peu sur
20:39le côté pour demander
20:40de l'aide à des gens. C'était vraiment
20:42concentrée la douleur. Les jours qui
20:43suivaient tout ça, j'ai vraiment eu des
20:45grosses douleurs pendant deux semaines
20:46et puis une sorte de traumatisme comme
20:47ça.
20:48Ruben n'a pas déposé plainte et n'a pas
20:50consulté de médecin juste après sa
20:52blessure. Pour lui, il n'y a donc aucune
20:54preuve et aucune suite possible. Alors
20:56replongeons-nous dans les images pour
20:58continuer d'analyser la manifestation.
21:04Alors que la foule est en train
21:04d'évacuer le pont, une partie du cortège
21:06se retrouve bloquée juste à sa sortie au
21:09niveau de l'hôtel Bristol.
21:14Et là il y a aussi des coups de matraque
21:15partout. Ouais là on tu vois bien les
21:17matraques à 1:47.
21:1948, 49 ouh là.
21:22Ça y va là.
21:24Franchement jusqu'à 57 tu vois des coups
21:25de matraque clairement.
21:28Donc il y a 10 secondes de coups de
21:29matraque. Ouais. Et ça c'était quand
21:31même quand les manifestants étaient en
21:33train de reculer et la police elle a
21:35avancé sur eux, elle a elle a tiré la
21:38banderole enfin leur banderole et puis
21:39elle a commencé à matraquer. Vraiment on
21:41a vu au niveau de la tête.
21:44Et on voit ses pieds par terre, je pense
21:46qu'il est à genoux. À
21:49une 57 on commence à voir ses baskets.
21:52Et tu vois à mon avis il est pas il se
21:54relève un peu, il est pas exactement à
21:55terre. Après on voit quand même quelques
21:58on voit quelques projectiles de la part
22:00des manifestants vers la police. On en a
22:02vu un avec une grande barre de fer.
22:05Euh mais c'est tout sinon ouais j'ai
22:07l'impression que les projectiles qu'on a
22:08vu c'est vraiment des bières.
22:09Et puis finalement on a aussi vu des
22:11tirs de canon à eau euh qui étaient à
22:13peu près dans les dans les 9 m, il y
22:15avait d'autres bouts à peu près à 12 m
22:17et ça touchait vraiment la tête des
22:19manifestants.
22:22Alors j'aimerais vous faire voir les
22:23images au niveau de l'hôtel Bristol.
22:26Qu'est-ce que vous voyez, qu'est-ce que
22:27vous vous en ? Pour moi
22:29c'est plutôt euh c'est plutôt bien mené.
22:32Il y a pas de débordement policier, ça
22:34vraiment je crois que euh les gens sont
22:37calmes, euh les policiers sont calmes,
22:39on voit plusieurs policiers qu'ont leurs
22:40visières relevées, ce qui prouve bien
22:42que même n'ont pas le sentiment qu'ils
22:44sont voilà. La seule chose qui
22:45m'interroge sur ce ces images autour de
22:47l'hôtel Bristol c'est quelle est l'idée
22:50de ? Vous avez bloqué d'un côté, ça fait
22:52accordéon puis après les gens repartent,
22:54ils finissent par repartir et puis vous
22:55les rebloquez à nouveau. On sait très
22:57bien que quand on fait ça euh on
23:00multiplie
23:01la colère des manifestants, la volonté
23:03d'en découdre et puis après il y a cette
23:05tonne à eau qui arrive, elle avance,
23:07elle recule et là j'avoue pour ma part
23:09ne pas comprendre l'idée de manœuvre.
23:12Pourquoi avoir bloqué de nouveau les
23:13manifestants à cet endroit ? Selon la
23:16police, deux sacs suspects ont été
23:17signalés au niveau de la rue de Champ de
23:19Poulet et des Terreaux du Temple et ont
23:21nécessité de boucler le périmètre aux
23:23alentours de 19h30. Les horaires
23:25correspondent bien mais la zone est un
23:26peu plus au nord et quelle était la
23:28nécessité de matraquer les manifestants
23:30juste à cet ? Difficile de le
23:32comprendre. Une des explications de la
23:34police c'est la présence de cette
23:36banderole considérée comme offensive par
23:38les forces de l'ordre qui tentent alors
23:40de l'arracher par tous les moyens même
23:42ici lorsque les manifestants sont
23:44clairement en train de reculer et avec
23:46des lance-grenades à la main à hauteur
23:48de tête, particulièrement dangereux et
23:51non conforme à la doctrine.
23:54Mais certaines choses ne sont pas
23:55directement visibles dans les images
23:56dont nous disposons. Notre équipe a
23:58recueilli le témoignage d'un manifestant
24:00qui a fini aux urgences ce soir-là suite
24:02aux coups reçus précisément devant
24:04l'hôtel Bristol.
24:06Ils ont voulu prendre la banderole mais
24:08moi c'était réflexe, je me suis dit "Bah
24:10non, vous allez pas la prendre parce que
24:12si vous la prenez et que vous
24:13recommencez à tirer, c'est super
24:15dangereux." Ils voulaient absolument que
24:16je lâche la banderole. Il y en avait un
24:18qui me mettait des coups de matraque sur
24:19les bras et un autre des coups de poing
24:21sur la tête. Je saignais beaucoup sur le
24:23crâne. Du coup, j'ai fini aux urgences.
24:25Lui non plus n'a pas déposé plainte car
24:27bien souvent pour les manifestants,
24:28surtout ceux de la première ligne, le
24:30risque lié à la sortie de l'anonymat et
24:32le coût des procédures sont jugés trop
24:34grands. Mais selon nos informations,
24:36trois plaintes ont tout de même été
24:37déposées suite à cette manifestation du
24:392 octobre dont une pour abus d'autorité
24:42et lésions corporelles pour une blessure
24:43à l'œil survenue là encore juste en face
24:46de l'hôtel Bristol. Selon son dossier
24:48médical, un projectile tiré au
24:50lance-grenade aurait percuté son œil
24:52provoquant en urgence son
24:53hospitalisation. Trauma oculaire de
24:55haute cinétique, projectile de la police
24:58avec grande inflammation en segment
24:59antérieur.
25:00En Suisse, ce n'est pas un cas isolé,
25:02c'est ce que j'ai découvert dans cet
25:03article publié en 2024 par une
25:05ophtalmologue zurichoise spécialisée
25:08dans ce type de trauma. D'après son
25:10recensement, la Suisse comptait plus de
25:12cas d'éborgnement par habitant que la
25:14France au moment des gilets jaunes.
25:30Mais pourquoi ces balles à submition
25:31sont autorisées en Suisse alors qu'elles
25:33sont interdites dans plusieurs pays
25:34européens, ça vient d'où ?
26:16Et selon elle, le nombre de victimes
26:17pourrait être largement sous-estimé car
26:20souvent les manifestants n'osent pas
26:21dire la vérité à l'hôpital et encore
26:23moins déposer plainte car même quand il
26:25y a des vidéos à l'appui, les procédures
26:27ont très peu de chance d'aboutir. C'est
26:29ce qui est arrivé en 2022 à Marc, un
26:31jeune genevois de 15 ans fan de foot qui
26:33a perdu un œil après un tir de balle de
26:35caoutchouc à la sortie du stade de la
26:37Tuilière. Le policier, à ce stade
26:39présumé innocent, est identifié, la
26:41scène filmée par vidéosurveillance et le
26:43tir réalisé à moins de 20 m. Pourtant,
26:46dans ce cas précis, l'enquête patine. Si
26:48je fais cette parenthèse et que je vous
26:49raconte cette histoire, c'est qu'elle a
26:51toute son importance. Écoutez bien ce
26:53que le policier a déclaré alors lors de
26:55son audition.
26:56Selon moi, lors des tirs effectués,
26:58j'étais à 20 m. Pour vous répondre, nous
27:00ne sommes pas formés à évaluer les
27:02distances.
27:03Des tirs pour le moins aléatoires, il
27:05n'y a pas que le bloc de tête qui en a
27:06fait les frais. Et la suite de cette
27:08enquête ne va pas vous décevoir. Une
27:10jeune genevoise de 70 ans nous a
27:11contacté pour témoigner après avoir
27:13essuyé des tirs sur un passage piéton
27:15alors qu'elle tentait de rentrer chez
27:16elle après la manifestation.
27:23J'ai décidé de rentrer chez moi à la
27:25Servette. Donc je demande à un agent où
27:28est-ce que je peux passer et là il m'a
27:29dit "Mais passez par la terrasse d'un
27:31restaurant qui s'appelle l'Age d'Or,
27:33passez par là."
27:35J'allais le faire quand un autre agent,
27:38lui en tenue d'assaut, m'a attrapé par
27:41le bras
27:43et euh m'a jeté sur la rue de Coutance
27:46en me disant "Il y a un colis piégé,
27:49allez-vous-en." Dans le doute, je me
27:51mets à courir et en courant j'arrive
27:54dans ce passage Terreaux du Temple en
27:57direction de la rue Argand et c'est là
28:00que j'ai traversé avec un groupe de
28:01personnes
28:03et c'est en en traversant que je me suis
28:05rendu compte qu'en fait les agents qui
28:07étaient alignés là
28:09euh nous tiraient dessus, nous tiraient
28:11des balles en caoutchouc et j'ai essayé
28:13de me protéger et en baissant la tête
28:16j'ai vu des petites balles qui qui
28:18traînaient par terre. Vu qu'ils étaient
28:20juste là et vous étiez là.
28:21juste là et puis moi avec d'autres
28:23personnes on traversait par là.
28:28Faisons le calcul entre l'emplacement de
28:29la police indiqué par Isabelle et le
28:31passage piéton juste ici. Grâce à cette
28:34petite règle sur Google Earth Pro, nous
28:36obtenons le résultat, il y a moins de 5
28:38m.
28:39Dans ces conditions, ni la
28:41proportionnalité ni les règles
28:42élémentaires de tir ne semblent avoir
28:44été respectées. Je n'ai pas compris quel
28:47était le sens de de tirer des balles sur
28:50des personnes
28:52qui ne faisaient que traverser une rue
28:54et qui n'étaient pas menaçantes. On
28:56aurait pu vous confondre avec une
28:57manifestante, avec un black ? Non,
28:59certainement pas. J'ai les cheveux gris
29:02quand même.
29:04C'était une ambiance de guérilla urbaine
29:08mais euh avec quand même euh
29:11l'impression que la police était le chat
29:14et les manifestants les souris.
29:23Aux alentours de 20h50, c'est la gare de
29:25Genève qui devient le théâtre des
29:26affrontements.
29:32Lance mais il lance depuis le poteau
29:33hein.
29:33Et là donc il prend un bel élan et il
29:35lance.
29:35Ah il relance hein.
29:37Oui ils en ont lancé trois je crois au
29:38total.
29:39Sur les images, nous avons observé avec
29:41la communauté d'enquêteurs citoyens de
29:43nombreux tirs en cloche à longue
29:44distance mais avec une précision toute
29:46relative comme ce tir qui atterrit sur
29:49la toiture d'un immeuble.
29:56Un groupe de manifestants s'engouffre
29:58alors à l'intérieur de la gare. Elise en
30:00fait partie. La suite, c'est elle qui
30:02raconte. Et moi je sais qu'à ce
30:03moment-là, je me suis dit si on va à la
30:06gare, on va être en sécurité, ils vont
30:07pas tirer dans la gare, ça serait une
30:08dinguerie. Il y a quelqu'un qui crie "On
30:10monte sur les voies, on monte sur le
30:11quai."
30:15Et en fait, c'est juste
30:17instinct de survie, j'ai envie de dire.
30:19Bah oui, s'ils vont continuer de nous
30:21tirer dessus,
30:22il faut aller à un endroit où peut-être
30:23on aura un peu plus d'air. Du coup, on
30:25monte sur les voies juste pour essayer
30:26de respirer.
30:27Honnêtement, moi je sais que je suis
30:28allée sur les voies pour respirer parce
30:29que des fois
30:30peut être sur le quai pour respirer, il
30:32y a quai et voies, on est d'accord qu'il
30:33y a un ?
30:34Il y a une distinction. Moi
30:36personnellement, je suis montée sur le
30:38quai et je sais pas trop comment mais il
30:40y a eu aussi un mouvement euh
30:42où on s'est mis d'accord d'aller aussi
30:43sur les voies. On se dit "On va enfin un
30:45petit moment de répit,
30:47les policiers ils nous suivent pas,
30:49est-ce que ce serait pas le moment de
30:50d'essayer de dissoudre la ?" Et on voit
30:53des policiers arriver de depuis les
30:54autres quais. Ils sortent des escaliers
30:57et directement ils nous tirent dessus.
30:59Là encore, est-ce que vous avez entendu
31:01Aucune sommation.
31:03Aucune sommation. J'ai une amie à moi
31:04qui essaie de filmer, je la prends par
31:06le bras
31:08et il y a un policier qui est à
31:124 m de moi maximum
31:15qui me vise et qui me tire. Je reçois à
31:17l'épaule.
31:19Je reçois au niveau des bras, j'en
31:21reçois au haut des cuisses et je me suis
31:23reçue des balles et des lacrymos dans le
31:25dos.
31:25Quand vous vous dites "Brûlure au bras",
31:27ça veut dire que il y a une grenade qui
31:29est arrivée et qui a qui a commencé à
31:31brûler là ou ça veut dire qu'il y a eu
31:32un ?
31:33Euh non, c'est un impact direct. Ils ont
31:35pas une seule fois essayé de lancer ça
31:37au sol, de lancer en cloche. Je savais
31:40pas à quel point c'était puissant en
31:41fait comme arme, honnêtement. Avec la
31:43communauté, nous avons analysé
31:44longuement les images amateurs tournées
31:46à la gare. Plusieurs tirs de pierres de
31:48ballaste sont visibles de la part des
31:49manifestants obligeant les policiers à
31:51se protéger. Puis, la police évacue les
31:54voies pour rabattre les manifestants sur
31:56les quais mais la manœuvre ne s'arrête
31:58pas là. Des tirs tendus sont alors
32:00repérés par notre équipe. Selon nos
32:02calculs, ce policier tire à 21 m, ce qui
32:05est conforme aux règles mais ici, c'est
32:07l'angle du tir qui pose problème car il
32:09s'agit d'une grenade lacrymogène, le tir
32:11tendu est donc totalement interdit. La
32:14nécessité de tirer sur un ado qui vient
32:17de lancer un caillou
32:19sur des gens qui sont équipés de piétins
32:21de cap pour résister à ce genre
32:22d'agression, ça va pas non plus. C'est
32:25pas proportionnel. Non. Là,
32:28je pense qu'il y a un basculement qui
32:30tient sans doute à la durée et cetera,
32:33au fait que ça devienne de plus en plus
32:34indistinct. C'est plus une manif avec un
32:36cortège, c'est voilà, des gens dans la
32:38ville et puis ça se transforme petit à
32:41petit en une sorte de de
32:42course-poursuite
32:44où des petits groupes de policiers
32:47euh en vue de disperser vont au contact
32:51de groupes de gens dont on sait plus
32:53très bien si c'est des manifestants ou
32:54des des touristes ou voilà
32:57euh utilisent des armes qui normalement
33:00doivent être utilisées dans des
33:01circonstances où le risque est
33:03proportionné. Or là, ça n'est pas le
33:05cas. Dans les images que j'ai vues, ça
33:07n'est pas le cas. Ça a sans doute été le
33:08cas à d'autres moments, ailleurs dans la
33:10gare, je ne sais pas mais tout ce que
33:11j'ai vu des images, à chaque fois qu'il
33:13y a un tir de balle de caoutchouc, je ne
33:16vois pas où est la nécessité. Il y en a
33:18aucune. Il y a un défaut de
33:19proportionnalité véritablement dans la
33:22manière dont la dispersion se mène. On a
33:25l'impression qu'on a confié ce maintien
33:26de l'ordre à des enfants. Quelques
33:27minutes plus tard, la situation dégénère
33:29complètement lorsque la police se met à
33:31tirer des gaz lacrymogènes à l'intérieur
33:33même des couloirs et du hall central de
33:35la gare provoquant un mouvement de
33:37panique.
33:41Pourtant, les consignes d'Amnesty
33:43International sont claires. Aucun tir de
33:45gaz lacrymogène ne doit se faire dans un
33:47espace fermé. Mais ici, regardez, en
33:50l'espace de 2 secondes, au moins 12
33:52palets de gaz explosent dans un espace
33:54confiné.
33:56Oh là là, ça flash dans la gare.
34:01Oh [ __ ] les meufs, les meufs, les
34:02meufs, non.
34:04Oh là là.
34:06Certains policiers m'ont dit que la gare
34:07c'était un endroit suffisamment grand,
34:09suffisamment ventilé donc ce serait OK
34:11de tirer des gaz lacrymogènes à
34:12l'intérieur. Est-ce que c'est vrai ? Tu
34:14as pu ? Alors pour vérifier, j'ai
34:16contacté Vincent Perez, c'est un
34:17toxicologue qui est spécialisé dans
34:19l'analyse de la qualité de l'air et lui,
34:21il est catégorique. Même si la gare
34:22dispose de hauts plafonds, de portes,
34:25d'une très bonne ventilation, ça reste
34:26un espace confiné où la quantité d'air
34:28qui circule elle est faible et ça, ça
34:30change tout par rapport aux gaz
34:31lacrymogènes. Ah oui, ?
34:33En fait, ce qu'il faut comprendre, c'est
34:35que chaque grenade lacrymogène, elle est
34:36conçue pour rendre l'air irrespirable le
34:38plus rapidement possible et sur une
34:40surface de 800 m² avec 5 m de hauteur.
34:43Euh en fait, le gaz lacrymogène, c'est
34:45un gaz lourd et il reste proche du sol.
34:47Donc même si tu as des hauts plafonds
34:49comme à la gare, ça change rien. Et en
34:51plus, à l'intérieur, bah l'air circule
34:53beaucoup moins donc le gaz reste
34:54concentré là où il a été tiré.
34:56Mais du coup, est-ce que deux grenades,
34:57c'est-à-dire 12 palets tirés en quelques
34:59secondes, est-ce que ça c'est ?
35:00Oui et je vais t'expliquer pourquoi. En
35:02fait, au-dessus du seuil de 4 mg d'agent
35:04irritant par mètre cube, ça peut devenir
35:06très dangereux surtout s'il y a des
35:08personnes âgées ou des personnes qui
35:09souffrent de problèmes respiratoires. Et
35:11le toxicologue, il est sans appel, les
35:13deux grenades, ça dépasse déjà
35:15probablement ce seuil de 4 mg par mètre
35:18cube. Mais en plus, comme on est dans un
35:20endroit confiné, la concentration des
35:22gaz irritants, elle est au minimum 10
35:24fois plus haute que le seuil recommandé
35:25en raison de la diffusion et de la
35:27dilution plus lente des gaz. Donc en
35:29fait, tirer dans ces conditions, bah
35:31c'est une grande prise de risque pour la
35:33la sécurité des personnes qui sont
35:34exposées. Ce qu'il faut retenir, c'est
35:36que plus tu restes longtemps exposé au
35:38gaz, plus c'est irritant et plus il y a
35:40des risques pour la santé.
35:41Ah ça c'est super intéressant parce que
35:42sur les images, on voit que les
35:43commerçants, des passants sont obligés
35:45de se mettre à l'intérieur des magasins
35:46pendant la durée des tirs. Donc eux, ils
35:48ont été largement exposés.
35:53Des tirs tendus en pleine gare, des gaz
35:55envoyés dans un espace confiné, vous
35:57pensez avoir tout ? Et bien attendez la
35:59fin de cette enquête car c'est juste
36:01après, dans le quartier des Grottes, que
36:02les scènes les plus chaotiques ont été
36:04découvertes par notre équipe.
36:12Là, on passe de 21h22 à 21h40.
36:14Du coup, il y a un bon Ouais, là on a
36:16bien 20 minutes de différence.
36:17Ah là, on entend des tirs. Ah ouais,
36:19alors là ouais non, il y a pas mal de
36:20choses.
36:22Euh alors on voit que il y a les
36:24premières hostilités à la rue du
36:26Mont-Blanc à 21h32
36:29au niveau des arcades du McDo et de
36:31Starbucks. Arrêtons-nous un instant sur
36:34ces images car comme d'habitude, il faut
36:36reposer le contexte. Ces actes de
36:38vandalisme se sont déroulés plus de 3
36:40heures après le début des
36:41manifestations. Ils ne peuvent donc en
36:43aucun cas justifier les manœuvres de la
36:45police tout au long de la soirée. Et sur
36:47ces images, cela ne fait aucun doute,
36:48aucun black bloc visible mais uniquement
36:51des adolescents non masqués. Et 2
36:53minutes plus tard, on voit que la police
36:55elle déclenche les hostilités.
37:01On est vraiment dans un moment où les
37:03gens se se se croisent. Des fois, on
37:06voit des manifestants, on voit même des
37:07des personnes qui n'ont rien à voir avec
37:08la manifestation qui sont qui sont en
37:10train de traverser, il y a des policiers
37:11qui se enfin voilà, tout le monde se
37:12croise entre eux, c'est vraiment un
37:14moment où on se dit mais en fait, il y a
37:15aucun affront.
37:19On a remarqué qu'il y avait un
37:20manifestant avec une
37:22une poutre en bois mais qui ne semblait
37:24pas directement agressif avec la police.
37:27Il y avait beaucoup de de gaz, on ne
37:29voyait pas grand-chose.
37:33À partir de 21h, de nouveaux tirs de
37:35grenades lancées à la main attirent
37:37notre attention dans le quartier des
37:38Grottes. Là encore, deux tirs sont
37:41envoyés en hauteur et non roulés à
37:43terre, dont celui-ci tiré à moins de 15
37:45m des manifestants entraînant un risque
37:47important d'imprécision et de blessures.
37:53Et là, en fait, on commence à courir
37:55dans le quartier des Grottes pour
37:56essayer de se protéger. Ils nous ont
37:58couru après. Donc d'abord, ils nous
38:00courent après et ensuite ils nous tirent
38:02dessus de nouveau. Moi j'étais là en
38:04fait, on est où ? C'est quoi ? Genre je
38:07courais et j'entendais des balles
38:08siffler derrière moi et je voyais des
38:10palets de lacrymo genre aller partout
38:12quoi. J'étais là mais on est à Genève ou
38:14on est dans une espèce de parc
38:16d'attraction de ?
38:20Et on arrive dans les places où il y a
38:22les terrasses et cetera et là les flics,
38:24ils tirent des palets de lacrymo sur les
38:27terrasses.
38:28J'avais l'impression qu'on était un
38:30exercice, un exercice de tir pour les
38:32forces de l'ordre.
38:35J'avais quelques brûlures à la main,
38:37j'avais des impacts au dos, aux bras et
38:39aussi aux jambes.
38:44Le problème c'est qu'il faut bien finir
38:46une manifestation. Donc qu'est-ce qu'on
38:47fait pour que les gens rentrent chez ?
38:49On les laisse partir. On les laisse
38:51partir tout en restant en observation et
38:53généralement, les forces de police
38:55restent à l'affût
38:58mais en toute discrétion. Là, ce qu'on
39:00a, c'est autre chose. C'est ce qu'on
39:02appelle dans le langage policier
39:04joliment imagé, une course à l'échalote.
39:07Euh autrement dit, au tir au pigeon. ?
39:10C'est-à-dire que on est là, dans la rue
39:12et euh comme s'il fallait finir ses
39:14munitions avant de rentrer parce que
39:16c'est trop lourd, bah on poursuit des
39:18gens dans les rues. Euh on leur tire
39:20dessus.
39:21Souvent des gens qui courent donc on les
39:23prend par derrière et ça c'est grave. Ça
39:26c'est très grave. C'est pas comme ça
39:27qu'on termine une manifestation. C'est
39:29une manière sale de terminer une
39:31manifestation.
39:33Après des mois d'enquête, nous avons
39:34sollicité la réaction de la conseillère
39:36d'État genevoise en charge de la police.
39:38Vous vous rappelez, celle qui avait
39:39déclaré ceci juste après la
39:41manifestation. Dire que c'est des
39:43violences policières, ça me paraît
39:44excessif.
39:45Avec elle, nous allons revenir sur les
39:47trois points les plus problématiques de
39:48cette soirée. Le blocage des
39:50manifestants sur le pont, le non-respect
39:52des règles de sécurité lors de nombreux
39:54tirs et l'envoi de gaz lacrymogène à
39:56l'intérieur même de la gare de Genève.
39:58Pourquoi ne pas avoir pris la décision
39:59de le bloquer en amont pour éviter des
40:01scènes de panique et de chaos qu'on a pu
40:03voir à l'intérieur du pont du ? Les
40:05appels étaient à un rassemblement, pas à
40:07une manifestation.
40:09Euh dès lors tant qu'ils restaient à
40:11l'Ile Girard,
40:12euh il y avait aucune raison de
40:14resserrer un dispositif euh policier euh
40:16autour d'eux. Euh bloquer à l'entrée du
40:19pont du Mont-Blanc aurait euh nécessité
40:22de de de resserrer le dispositif déjà à
40:24l'Ile Girard. Donc pour vous, impossible
40:26de faire ? Impossible de faire
40:27autrement, en tout cas impossible de
40:29bloquer l'entrée du pont du Mont-Blanc.
40:30On a des familles, on a vu des personnes
40:33âgées, des fauteuils roulants. Tout ce
40:34beau monde se fait gazer et se fait
40:37tirer dessus avec de l'eau. En tant que
40:39conseillère d'État, aujourd'hui vous
40:40estimez qu'il y a eu une erreur
40:41stratégique d'avoir euh en tout cas tiré
40:44sur une foule qui était très largement ?
40:47Je pense que c'est pas comme ça que vous
40:48pouvez juger la situation. C'est vrai
40:51que derrière, il y a pu avoir des gens
40:52qui euh en ont aussi subi euh les
40:56dommages, notamment en terme de gaz
40:58lacrymogène surtout. Euh mais
41:00effectivement, euh vous ne pouvez pas
41:03euh faire autrement dans une telle
41:05situation, sauf à finalement laisser
41:07passer euh le le black block. Et euh
41:10lorsqu'ils se sont engagés sur le pont
41:11du Mont-Blanc, les forces de police
41:13étaient extrêmement visibles. Donc
41:15finalement euh ces personnes ont fait le
41:16choix euh d'aller à la confrontation et
41:20malheureusement effectivement, d'autres
41:21personnes dans une manifestation en ont
41:23subi euh aussi certaines conséquences.
41:26Mais euh avoir des gaz lacrymogènes
41:28lorsque vous êtes dans une manifestation
41:30euh non autorisée, euh ce n'est pas un
41:32dommage très fort. C'est peut-être la
41:34configuration qui pose plutôt souci.
41:36Être sur un pont, ça signifie ne pas
41:37pouvoir s'échapper aussi vite que ce
41:39qu'on voudrait, ne pas pouvoir se mettre
41:41en sécurité même pour les personnes qui
41:42auraient souhaité reculer. Et surtout,
41:44les sommations n'ont pas été entendues
41:46ce soir-là. Sur ce point, tous nos
41:47témoignages sont concordants. Est-ce que
41:49là, il y a une erreur qui a été ? Là, on
41:51regardera effectivement cette question
41:53des sommations. Je je remets pas en
41:54doute le fait que en tout cas certaines
41:56personnes ne les pas entendues,
41:58notamment un peu plus en arrière. Je ne
42:00remets pas non plus en question la
42:02parole des policiers qui disent bien sûr
42:05qu'on a fait les sommations, ça fait
42:06partie
42:07du process normal et usuel. Euh la
42:10question qu'on doit se poser, c'est
42:11comment faire euh pour que ces
42:13sommations soient entendues au-delà des
42:16de la première ligne en fait, voilà,
42:18tout à fait. Et ça, ça fait partie des
42:19choses qu'on va analyser dans le retex.
42:21Dès le lendemain de la manifestation,
42:22dans vos déclarations publiques, vous
42:24avez mentionné la présence de 150 black
42:26blocks. Pourtant, on a analysé ces
42:28images, on ne voit pas de de groupe
42:30constitué, il y a évidemment des jeunes,
42:32des jeunes en capuche, des jeunes avec
42:33des masques, mais ce sont des jeunes
42:34étudiants pour la plupart. Est-ce que
42:36là, le renseignement était ? Est-ce que
42:38vous maintenez la présence de black ?
42:41Il y avait un groupe constitué. Il y
42:43avait un groupe constitué avec une bâche
42:44renforcée. Alors est-ce qu'ils étaient ?
42:47Est-ce qu'ils étaient ? Ça, je je
42:49pourrais pas vous dire effectivement.
42:51Donc pas un block ultra-violent. Vous me
42:53parlez d'une bâche renforcée, oui avec
42:55des poignées, d'accord, une bâche pour
42:57se protéger, mais pas une bâche
42:58offensive, on est d'accord avec ça. Ah
43:00bah je crois que en fait quand vous
43:02voulez porter un message, vous portez
43:04une banderole, vous la choisissez la
43:05plus légère possible parce que il faut
43:07se la coltiner pendant quelques heures
43:09et c'est vite lourd sur les bras. Donc
43:11quand vous arrivez avec une bâche
43:12renforcée avec des poignées et un
43:15un matériau qui est résistant
43:17notamment à l'eau euh ou éventuellement
43:20à un arrachage ou des choses comme ça,
43:22c'est clairement vous avez une
43:23intention. J'aimerais aborder la
43:24question des dégâts. Le service de la
43:26voirie nous a indiqué 120 tags à peu
43:28près, tag et affiche, trois conteneurs
43:30brûlés. On a deux vitrines du McDo et du
43:32Starbucks qui ont été cassées mais bien
43:34après l'intervention de de la police. En
43:36terme de comparaison, il y a eu plus de
43:38200 grenades lacrymogènes qui ont été
43:40envoyées, plus de 2000 balles de
43:42caoutchouc qui ont été envoyées pour une
43:43manifestation d'environ 3000 personnes.
43:45Est-ce que là on est sur un ?
43:48se juge pas au nombre de dégâts faits ni
43:51au nombre de balles au caoutchouc que
43:53tirées. La proportionnalité se se se
43:56juge toujours entre le comportement et
43:59la réaction de la police face à ce
44:01comportement. Et euh la question de la
44:03proportionnalité ne peut pas s'apprécier
44:05globalement.
44:06Euh c'est-à-dire que à chaque moment euh
44:09d'utilisation de la contrainte, euh et
44:12bien la proportionnalité doit être
44:14présente. Mais pour vous, vous le
44:16maintenez, sur cette soirée-là, la
44:17proportionnalité à chacun de ces
44:19instants T a été ? Non, je ne peux pas
44:21vous répondre là-dessus puisque il y a
44:23des procédures pénales auprès du
44:25Ministère public. Si il s'avère que les
44:28policiers ont dépassé la
44:29proportionnalité, c'est le Ministère
44:31public qui le dira et évidemment, je
44:33peux pas donc vous garantir que ça n'ait
44:34pas été le cas puisque l'enquête euh
44:37n'est pas encore finie à cet égard.
44:39Par ailleurs, nous avons entamé avec la
44:41société civile euh une analyse plus
44:45globale du dispositif et le but c'est
44:47effectivement de regarder euh pas le
44:50comportement d'un policier mais l'action
44:52de la police dans sa globalité pour
44:54savoir si effectivement la
44:56proportionnalité était respectée. On est
44:594 mois après cette manifestation, c'est
45:01long. Des réponses ne peuvent pas être
45:02données ? Non, parce que on a pris un
45:06processus de confiance avec certains
45:08acteurs de la société civile et nous
45:10nous sommes notamment engagés de part et
45:12d'autre euh à ne pas communiquer les
45:14résultats tant que le processus n'était
45:16pas fini. Certains ont parlé d'une
45:17nasse. Est-ce qu'il y a eu une volonté
45:19de nasser ces manifestants ce soir-là
45:21sur le pont du ?
45:22Euh la plupart des quais, euh donc le
45:24quai du Mont-Blanc, euh c'est-à-dire à
45:26gauche quand on veut prendre le pont, et
45:29le quai des Bergues euh étaient
45:31parfaitement libres.
45:32Vous dites parfaitement libres, sur les
45:34images dont on dispose, il y a une
45:35présence policière.
45:36Vous avez une présence policière vers le
45:38bâtiment euh pour bloquer un petit
45:41passage.
45:42Euh vous avez largement la place de
45:44passer. Vous savez très bien que si euh
45:47les policiers voulaient vous bloquer,
45:48euh ils ne se seraient pas disposés
45:50proches du bâtiment comme ils l'étaient.
45:52Mais je peux comprendre que certaines
45:53personnes euh à ce moment-là se soient
45:55dit "Mais non, il y a des policiers, je
45:57peux pas passer." Vous comprenez que ça
45:58puisse attiser la colère quand même
46:00quand il y a un manque de dialogue,
46:01quand il y a un nouveau blocage à ce
46:03point-là bien précis de la ?
46:04ça attise l'incompréhension, bien sûr.
46:07Euh la colère, pourquoi ? L'action
46:09violente, certainement pas. Vous avez
46:11déclaré euh également juste après la
46:13manifestation, je vous cite, "Dire que
46:15c'est des violences policières, ça me
46:16paraît excessif." Aujourd'hui, est-ce
46:18que vous maintenez ces ? Pour vous, il
46:20n'y a eu ce soir-là aucune violence ?
46:23Le problème, c'est le terme. Dès que
46:24vous parlez de violences policières,
46:26c'est que vous préjugez en fait que
46:27l'usage de la contrainte a été excessif.
46:30Et c'est pour ça que je suis pas
46:31d'accord avec cette terminologie. On ne
46:33peut pas dire a priori que tout usage de
46:35la contrainte est une violence
46:36policière. Le présupposé, c'est que
46:38c'était proportionné et justifié, mais
46:41peut-être qu'on verra qu'il y a des
46:42points qui méritent une amélioration.
46:44Alors nous, on a fait ce travail avec
46:46nos propres moyens journalistiques. Ce
46:49qu'on peut vous dire, c'est qu'il y a eu
46:50des tirs problématiques. Il y a eu
46:52notamment des tirs euh de balles au
46:55caoutchouc au niveau d'un œil d'un
46:56manifestant. Il y a eu des tirs euh au
46:58niveau de l'arrière de la tête d'un
47:00manifestant. Il y a eu des tirs au
47:02niveau des épaules et du dos. Vous le
47:04savez, ça aussi c'est normalement
47:06proscrit par la doctrine. Il y a eu des
47:08tirs de canon à eau à moins de 5 m. Le
47:11canon à eau a touché les têtes des
47:12manifestants. Tout ça, je vous
47:14l'apprends pas, c'est totalement hors
47:16doctrine.
47:16Alors d'abord si vous me dites qu'il y a
47:18eu un tir au niveau d'un œil, euh c'est
47:20clairement effectivement hors doctrine
47:22et j'espère que plainte a été déposée.
47:24a été déposée. Moi, je ne peux pas euh
47:26juger de ces cas-là. Si effectivement
47:28c'est le cas et que le policier qui a
47:31utilisé euh son arme ne peut pas
47:34expliquer son geste ou c'est peut-être
47:36un accident ou quelque chose comme ça,
47:38il devra en répondre de ses actes et ça
47:39c'est tout à fait très clair. Vous avez
47:40parlé des gaz lacrymos et des victimes
47:43collatérales. Il y a ces scènes à
47:45l'intérieur même de la gare de Genève
47:47avec des tirs de gaz lacrymogènes. On a
47:49compté plus d'une douzaine de palets
47:52tirés en quelques secondes. Sur ce
47:54point, est-ce que qu'est-ce que vous ?
47:56Est-ce qu'il y a eu une ? En principe,
47:57les gaz lacrymogènes sont pas utilisés
47:58dans les espaces clos. La question de
48:00savoir, c'est est-ce que c'est un espace
48:01? Est-ce qu'à ce moment-là c'était ?
48:03Est-ce que c'était ? Et ça, c'est le
48:05retex qui le dira. Tout ça, ça a été
48:08bien ?
48:09La question est pas de savoir si ça a
48:11été bien géré. C'est toujours un échec
48:12lorsqu'il y a usage de la contrainte. Et
48:15la police sera la les premiers à le
48:16dire. Et et la police a essayé de
48:18contacter euh les différents mouvements
48:21qui appelaient au rassemblement. Aucune
48:22n'a voulu prendre la responsabilité.
48:25Dès lors, bien sûr que ça aurait pu être
48:26mieux. Bien sûr que s'il y avait eu des
48:28contacts préalables et qu'on s'était mis
48:29d'accord euh sur un parcours, bien sûr
48:32que ça aurait pu être mieux. Quelle
48:33ligne a pu être défendue par la police à
48:36la toute fin de la manifestation quand
48:37on était dans le quartier des ? Là, on a
48:39assisté à des courses poursuites de
48:41petits groupes de manifestants que j'ai
48:43du mal à comprendre.
48:44Alors on est plus dans le cadre d'une
48:44manifestation, ça je partage totalement
48:46avec vous.
48:49Alors effectivement, il y a des groupes
48:50opportunistes qui font des déprédations
48:52euh visées. Ça va juste pas et et c'est
48:54normal, la police c'est dans son rôle
48:57euh de euh ne pas euh laisser faire ce
49:00genre de comportement. Vous vous
49:01imaginez ? Que la police doit laisser ?
49:03Une interpellation seulement par rapport
49:05à ce que vous décrivez des scènes
49:06d'émeutes, des casseurs et cetera, ça
49:09paraît peu. Le but encore une fois de la
49:10police dans ces moments-là, c'est de
49:12sécuriser les biens et les personnes,
49:14n'est pas forcément de courir après les
49:16coupables. Toute dernière question, au
49:18mois de juin, Genève risque d'accueillir
49:20de nombreuses manifestations en marge du
49:23G7.
49:24Est-ce qu'il faut s'attendre à un tel
49:26chaos de nouveau dans les rues de ? S'il
49:28y a une manifestation au G7,
49:30ça serait une manifestation qui sera
49:32coordonnée et autorisée. C'est pas du
49:34tout le même contexte. Je vous rappelle
49:35quand même qu'à Genève depuis le début
49:38du conflit israélo-palestinien,
49:41nous avons le record du monde
49:44de manifestation sur cette question.
49:46Nous avons une fréquence de
49:48manifestation qui est bien plus
49:49développée que dans n'importe quelle
49:51ville de Suisse.
49:52Vous l'avez entendu, des enquêtes de
49:53justice sont toujours en cours et alors
49:55que nous bouclons cette vidéo, le retour
49:57d'expérience sur l'action de la police
49:59annoncée par la ministre lui n'a
50:01toujours pas été rendu public. Mais
50:03après cette interview, un petit point
50:04mérite précision. Genève capitale
50:07mondiale des manifs, et bien c'est faux.
50:09Selon les données 2025 de l'ONG
50:11américaine ACLED qui recense toutes les
50:14manifestations sur le conflit
50:15israélo-palestinien,
50:17Genève est certes championne de Suisse
50:19mais au niveau mondial, on est loin de
50:21la première place détenue par Sanaa au
50:23Yémen et New York très très loin devant
50:26Genève. Voilà, on arrive au bout de
50:28cette enquête. Si vous avez aimé et que
50:30vous souhaitez en retrouver d'autres,
50:31n'hésitez pas à vous rendre sur notre
50:32page rts.ch/vraiment
50:35ou à nous écrire à cette adresse. En
50:38attendant, comme d'habitude, je vous
50:39mets tous les outils que nous avons
50:40utilisés sous cette vidéo et je vous dis
50:43à très vite pour de nouvelles enquêtes.

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