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Gazas humanitäre Krise: Kommt jetzt Bewegung in den Konflikt? | Markus Lanz vom 11. November 2026 — Transcript

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0:00würd gerne gleich zu Beginn Thorsten
0:01Schröer ähm fragen, der heute wie gesagt
0:04aus Gaza zurückgekommen ist. Fünfter
0:05Einsatz nach schweren Regenfällen. Wenn
0:09man allein diese Bilder sieht, äh dann
0:11fragt man sich, wie geht das Leben,
0:14Überleben unter solchen Bedingungen?
0:16Schauen Sie mal,
0:20Herr Schröer, wie haben Sie das erlebt,
0:21wenn man wenn man wenn man da mittend
0:23drin steckt?
0:24Viele von uns haben ja gar keine Idee,
0:27wie viele Leute da leben unter solchen
0:29Umständen. Wie trocknet man das
0:31irgendwann wieder? Wie geht da Leben
0:34weiter? Wie lebt man da schlicht
0:35untergreifend?
0:36Ähm, wir haben die das Privileg in einem
0:40relativ soliden Gästhaus noch zu leben.
0:42Äh, ich kann es mir auch selber nur sehr
0:44sehr schwer vorstellen, wie die Menschen
0:45dort seit ja über 3 Jahren ähm so leben
0:49können. Das Problem in Gaza ist sieht
0:52dort sehr eindrücklich, dass der Raum
0:55jetzt auch noch viel viel enger geworden
0:57ist. ähm durch die in Besitznahme oder
1:00militärische Besetzung von über deutlich
1:02über 50% ähm des Gasastreifens, dass die
1:06Menschen halt überall siedeln oder
1:08wohnen müssen, ihre Zelte aufbauen
1:10müssen. Gasa war schon immer sehr
1:12anfällig für Überflutungen.
1:15Ähm der Winter ist dort immer sehr, sehr
1:17hart.
1:18Dadurch, dass die Leute nicht mehr
1:19ausweichen können, müssen sie hal auch
1:21in Gebieten wohnen oder ihre Zelte
1:22aufschlagen, ähm die wirklich
1:26ja sicher überflutet werden. Dazu kommt
1:29die Zerstörung des Abwassersystems, der
1:31Drainagesysteme.
1:34Die Leute werden müde. Ähm man merkt
1:35auch daran, dass es gab jetzt in der
1:37Zeit, in der ich da war, ich war dieses
1:39Mal nur zwei Wochen vor Ort, äh gab's
1:41einen ersten Wintersturm am Samstag
1:43mit heftigen Regenfällen. ähm sind
1:45mehrere Menschen zu Tode gekommen durch
1:47Einsturz von ähm von so Sanddühnen unter
1:51denen die Leute gewohnt haben und es kam
1:53so vor zu protesten. Ähm
1:57und das ist der Anfang vom Winter. Wie
1:59die Leute das schaffen immer noch zu
2:02überleben und den nicht völlig die
2:04Hoffnung aufzugeben ist, mir persönlich
2:06muss ich auch zugeben, rätseln.
2:09Ähm wer jemals im Nahen Osten war, in
2:11dieser Region war im Winter, weiß wie
2:13kalt es dort ist. Ich erinnere mich an
2:15Andreiten, wo wir mit dicken
2:17Winterjacken genau diese Jahreszeit dort
2:19unterwegs waren. Selbst im April und Mai
2:21kann es noch so kalt sein im Libanon
2:23fällt dann regelmäßig Schnee. All diese
2:25Dinge. Es macht man sich so nicht klar.
2:27Das heißt, was was hält diese Leute am
2:29Leben? Sie haben im Vorfeld gesagt, die
2:31Resilienz erstaunt mich immer wieder
2:34aufs Neue.
2:35Ich genau, also es erstm wirklich jedes
2:38Mal wieder aufs Neue. Ähm das war von
2:39Anfang an seit meinem ersten Einsatz ähm
2:422024 in Gaza
2:44der Fall, dass
2:47die Leute aus dem bisschen, was sie
2:49haben, aus der Unsicherheit trotzdem
2:50noch versuchen, das Beste zu machen.
2:52Ähm gleich wohl merkt man, dass die
2:53Leute immer mehr und mehr müde werden.
2:56Ähm,
2:57es bewegt sich jetzt auch seit dem der
2:59sogenannte Waffenstillstand, der seit
3:01über einem Jahr in Kraft ist, bewegt
3:03sich halt substanziell nicht viel.
3:05Sprich, die auf der in der Oberfläche
3:08scheint es ein Fortschritt zu geben.
3:10Ähm, aber gerade für große Teile der
3:11Bevölkerung, die immer noch in diesen
3:12Zellstädten leben, hat sich das Leben
3:15kaum verändert. Es gibt auch keine
3:16Perspektive, wie die Menschen die
3:18Hoffnung halt immer noch, also nicht die
3:20Hoffnung, ich glaube den Willen zum
3:23weitermachen und ähm zum Weiterleben
3:25halt behalten, muss ich ganz ehrlich
3:28zugeben, ist mir persönlich ein Rätsel
3:29und es halt extrem beeindruckend auf der
3:32gleichen Seite halt extrem deprimierend
3:33zu sehen,
3:35dass ich einfach nichts tut, dass die
3:36Zellstädte immer noch dort sind, wo sie
3:38sind. ähm sich für sehr große Teile der
3:41Bevölkerung auch nach einem Jahr
3:42Waffenstill
3:43sogenannten Waffenstillstand.
3:45Das wollte ich wollte ich gerade fragen.
3:46Ist das ein echter Waffenstillstand?
3:48Also wird dort noch geschossen? Wird
3:49dort nicht mehr geschossen? Wird dort
3:51angegriffen? Sterben da weiterhin
3:53Menschen durch? St er sterben jeden Tag
3:55Menschen dort durch Waffengewalt.
3:57Jeden Tag.
3:59Es mag einzelne Tage geben, wo dem nicht
4:01so ist, aber ich glaube, es ist es ist
4:03sicher zu sagen, dass jeden Tag Menschen
4:05durch ähm durch Waffengewalt das hier,
4:07ne? Entschuldigung, wenn ich sie
4:08unterbreche, aber das hier, das sind
4:10aktuelle Bilder aus dem November jetzt
4:12von 2026.
4:14Ein großer Teil der Weltöffentlichkeit
4:16glaubt mittlerweile, dass das Bilder
4:19sind, die der Vergangenheit angehören.
4:20Woran sterben diese Menschen? Warum ist
4:22dieses Kind hier so schwer verletzt?
4:25Es finden immer noch regelmäßig Angriffe
4:26über den ganzen Gasastreifen verteilt
4:28statt. ähm aber vor allem auch an der
4:30sogenannten oder an der gelben Linie,
4:31die die Grenze ähm zwischen der
4:35militärisch besetzten Zone und dem nicht
4:38äh ja dem nicht militärisch besetzten
4:40Teil ähm Gas markiert. Dadurch, dass der
4:43Raum so eng geworden ist und sich diese
4:45gelbe Linie auch immer mal wieder
4:47verschiebt,
4:48ähm
4:49kommen auch Zivilisten immer wieder an
4:52diese Grenze heran, werden dann dort
4:54beschossen. Ähm, teilweise gibt's auch
4:58nachts oder auch tagsüber immer noch ähm
5:00Inkionen, also immer noch lokale
5:03Angriffe in den nicht besetzten Teil,
5:06entweder durch israelisches Militär ähm
5:09oder durch von Israel unterstützte
5:11Milizen, die ähm in den Bereich
5:13operieren. Gleichzeitig kommt's auch
5:15über den Gasstreifen verteilt immer
5:17wieder zu Luftangriffen oder Artillerie
5:18an äh Attacken.
5:20Sie müssen nicht vorstellen, wie eng
5:22Gaza besiedelt ist. Ähm, wenn sie dort
5:24selbst einen gezielten Angriff mit
5:26Explosivwaffen auf
5:29ein Ziel durchführen, ist die Chance von
5:31Kollateralschäden immer extrem hoch. Ähm
5:34und dadurch sterben einfach immer
5:35wieder, also jeden Tag unbeteiligte
5:37Zivilisten. Es sind, glaube ich, die
5:39letzten Zahlen 1400 Menschen, die seit
5:42Beginn des äh des Waffenstillstandes
5:43getötet wurden.
5:45Muss mal klar machen, ne? 1500 Tote
5:48seit Beginn des offiziellen Waffen schon
5:50ganz viele Kinder dabei
5:51und viele viele Kinder dabei, viele
5:53Unschuldige dabei. Ähm weil sie gerade
5:55die beengten Verhältnisse angesprochen
5:57haben, schon vor diesem Krieg war es ja
5:59so, dass äh dass mal in so ein soll man
6:01sagen, deutsches Verhältnis zurücken. Äh
6:04von dem Raum so groß wie Köln ungefähr
6:07lebten so viele Menschen wie in Hamburg.
6:092 Millionen Menschen auf dem Raum von
6:11Köln ungefähr eine Million leben. Um das
6:13mal klar zu machen, dieser Raum ist
6:15jetzt noch mal, sie haben es gerade
6:16angedeutet, deutlich kleiner geworden.
6:18Ähm ist mehr als halbiert worden. Ähm
6:19ich habe die genaue Prozentzahl nicht im
6:21Kopf, aber ich meine, es wären knapp z
6:23Drittel, die jetzt unter israelischer,
6:25also unter Militärkontrolle sind. Die
6:27Teile sind wirklich komplett entvölkert.
6:30Mhm.
6:31Dort leben noch oder operieren
6:34von Israel unterstütze Milizen, aber der
6:37Teil ist für die normale Bevölkerung Gas
6:39einfach nicht zugänglich. Der ist
6:40komplett völker% was die haben
6:43ich glaub sind noch 36%
6:45was da übrig ist. Ja, können wir diese
6:46Karte mal eben im Vollbild sehen, damit
6:48wir sozusagen wissen, worüber [räuspern]
6:50wir hier reden. Und ich würde Sie gerne
6:52parallel dazu fragen, Herr Schröer, Sie
6:54in Ihrer Arbeit als Rettungsanitäter,
6:56äh ich habe es gerade zitiert, äh da
6:58fehlt nicht nur Benzin, Treibstoff, das
7:00bisschen Strom, was es gibt, kommt ja im
7:02Wesentlichen, glaube ich, von großen
7:04Generatoren.
7:05Äh, sie sagt im Vorfeld, ich bin selber
7:07überrascht davon gewesen, wie Leute dann
7:09doch versuchen, so ein bisschen
7:12Normalität herzustellen. Abends gehen so
7:14ein paar Lichter an. Einzelne Bars haben
7:16geöffnet. So haben sie das beschrieben.
7:18Das heißt, man versucht so ein bisschen
7:19normales Leben zu leben und trotzdem
7:21fehlt am nächsten Morgen das Benzin für
7:23den Rettungswagen, für den Krankenwagen.
7:25Ja. Ähm Benzin ist die eine Sache. Das
7:28große Problem ist vor allem ähm
7:30Ersatzteile
7:31ähm Motoröl sind einfach ein großer
7:35Teil, der sowohl ja Krankenwagen
7:38einschränken, was uns betrifft, aber vor
7:40allem auch die Stromerzeugung für die
7:42normale Bevölkerung, aber auch für alle
7:45Krankenhäuser, Gesundheitseinrichtungen.
7:47Es gibt dort kein verlässiges
7:48Stromsystem mehr. Alles läuft über
7:50Generatoren. Gleichzeitig kommt halt
7:52Ersatz. Also so sieht das aus, wenn man
7:54da durchfährt.
7:55Ja. Das ähm das ist der Teil, der
7:59militärisch besetzt ist. Und so sieht's
8:02in großen Teilen Gas aus.
8:03Und wer wird da transportiert? Wer wird
8:05da von A nach B transportiert? Wohin?
8:08Medizinische Evakuierung finden im
8:10Moment ähm ausschließlich nach über
8:12Rafach nach Ägypten oder Drittstaaten
8:14statt, teilweise über Kerim Shalom oder
8:16Karim Abualem nach Jordaniener
8:18Drittstaaten. Es wird versucht drei bis
8:21vier mal die Woche Menschen zu
8:22evakuieren. Ähm es sind Patienten, die
8:26Behandlung außerhalb Gas benötigen. Die
8:28gehen durch einen langen Prozess ähm der
8:31Verifikation Sicherheitsüberprüfung
8:33durch das aufnehmende Land, vor allem
8:34durch Israel. Ähm was
8:38auch im Umkehrschluss bedeutet, dass vor
8:39allen Patienten sind, die nicht akut
8:43instabil sind, sondern chronischen
8:45Krankheiten leiden oder eine
8:46Weiterbehandlung brauchen, ähm aber
8:48nicht akut lebensbedroht sind. Die
8:49Patienten
8:51werden durch das System schon
8:52exklodiert.
8:54Was heißt denn exkludiert? Die sterben
8:55dann auch. Ja,
8:58also Menschen, die eine akute
9:00lebensrettende Behandlung brauchen, die
9:02nicht
9:04mehrere Wochen in der Regel warten
9:06können.
9:06Darmenverschluss z.B.
9:08Bitte
9:08Darmenverschluss, K
9:10Darmverschluss, schwere Verletzungen,
9:12ähm angeborene Herzfehler, Leute, die
9:15ähm auf
9:17mit ähm auf artifizielle Beatmung, also
9:22auf Beatmung angewiesen sind. Ja.
9:24Künstliche Beatmung. Ja.
9:26die wirklich intensiv intensivtherapie
9:28auch wenn des Transports brauchen ähm
9:31und akuten Eingriff brauchen, den Gaser
9:33nicht mehr verfügbar ist.
9:35Die haben eine sehr sehr geringe Chance
9:36Gasa in der Zeit zu in dem Zeitfenster
9:38zu verlassen.
9:39Was sie benötig
9:40ja, was ich auch so beklemmend fand an
9:41ihren Schilderungen ist, macht man sich
9:44so auch nie klar, ne? Das ist
9:45Ausnahmezustand, schrecklicher
9:47Ausnahmezustand.
9:49Aber das, was sozusagen auch leider zum
9:51Leben dazu gehört, geht ja weiter. Die
9:53Krebserkrankung [räuspern] z.B. die
9:55plötzlich da ist. Wie wird ein
9:57Krebspatient in Gaza betreut heute?
10:01Schlecht oder symptomatisch? Ähm viele
10:03Standardkrebspatienten oder
10:05Standardkrebsmedikamente
10:07ähm Chemotherapie sind einfach nicht
10:08verfügbar. Ähm wenn es um spezielle
10:10Behandlung geht, dann sterben Menschen
10:14oder verschlechtern sich massiv an
10:16absolut behandelbaren Krankheiten. Krebs
10:19ist ein Beispiel. Ähm es fehlt an
10:21spezialisierten Krebsmedikamenten vor
10:23allem Chemotherapie.
10:25seit Kriegsbeginn. Ähm und diese Sachen
10:28haben sich auch einfach nicht
10:29verbessert. Ähm während des Krieges ist
10:31sehr viel an spezialisierter
10:33medizinischer Ausrüstung zerstört
10:34worden. Sei von Diagnose, Rönkingeräte,
10:37CT, Ultraschallgeräte, Dialysegeräte,
10:41die sind nicht im gleichen Maße wieder
10:43reingekommen, sind nicht im gleichen
10:44Maße wiederhergestellt worden. Ähm, das
10:47heißt, das sind alles medizinische
10:51diagnostische Verfahren, ähm, aber auch
10:52therapeutische Verfahren, die für uns
10:54absolut selbstverständlich sind, die
10:56auch problemlos dort wieder eingerichtet
10:59werden könnten, wenn der Wille da wäre,
11:02das Gesundheitssystem wieder zumindest
11:04rudimentär aufzubauen. Und das findet
11:06einfach nicht statt. Ich würde äh gerne
11:09Mariam Lauf fragen, die die Situation in
11:10ISA, glaube ich, auch ziemlich gut
11:11kennt, weil sie häufig dort auch waren.
11:14Äh wie schätzen Sie das ein, was da
11:16politisch gerade passiert? ist natürlich
11:18wahnsinnig aufregend, weil sich ähm eine
11:22der Möglichkeiten, die sich gerade
11:23auftun, ist, dass die sich dieser Gy
11:26Eisenkott, ein sehr erfahrener
11:29äh General, der glaube ich nicht als
11:32zimperlich, also das ist kein
11:33Yogalehrer,
11:35der spielt mit dem Gedanken, eventuell
11:37mit einem Teil der arabischen Parteien
11:40ähm vielleicht eine Minderheitsregierung
11:42zu gründen. Und äh das wäre natürlich,
11:46also der Kollege hat recht. Was das für
11:49Gaza bedeutet, weiß ich nicht, aber für
11:51Israel selbst wäre das sowieso die erste
11:53Minderheitsregierung, aber auch eine
11:55eine politische kulturelle Sensation,
11:58weil die Araber schlecht hin äh im
12:01Grunde ja von der Netaniao Regierung
12:03gelabelt sind als alles Terroristen. Und
12:07ähm wenn man sich mal fragt, also um mal
12:10auf den deutschen Zusammenhang ähm zu
12:13kommen, wie G die Eisenkott, wenn er das
12:16machen würde, sich mit den Arabern
12:18verbünden, wie der hier in manchen
12:20Teilen der deutschen Öffentlichkeit
12:22dafür gebächt würde, das ist wirklich
12:25interessant, ne? Und das ist wie gesagt,
12:26das ist kein Yogalehrer, das ist jemand,
12:29der im Libanon auch sehr ähm also
12:32robuste Feldzüge gemacht hat und der
12:35auch in Netaniaus Sicherheitskabinett ja
12:37eine Zeit lang mal war.
12:39Also da, das ist sehr sehr interessant.
12:42Die Alternative, die er hat, ist sich
12:44mit den ähm Haridim, mit den orthodoxen
12:47Parteien ähm zusammen zuun, was ihn zu
12:51einem anderen Bruch eines
12:52Wahlversprechens führen würde. Er hat
12:54das eigentlich ausgeschlossen, weil er
12:57von denen auch fordert, dass sie an der
12:59Wehrpflicht sich beteiligen, was die auf
13:01gar keinen Fall wollen. Und das sind
13:03natürlich er hat auch Thema in der
13:05israelischen Politik, ne?
13:06Ganz genau. Ist ein riesen Thema. Wer
13:09muss eigentlich in die Armee?
13:12Und Netaniao hat die ähm diese Gruppen
13:15immer geschützt. All das steht jetzt in
13:18Frage und ähm ja, das ist wirklich sehr
13:21spannend und da passiert einfach was
13:23ganz ganz Neues.
13:25Es führt ja sozusagen, kommen wir später
13:27drauf, eine direkte Linie auch zu den
13:28Koalitionsverhandlungen in Berlin, ne,
13:30von Gaza nach Berlin. Sie sagten im
13:34Vorfeld, Frau Lau, diese Bundesregierung
13:35hat es offenbar aufgegeben, auf die
13:37israelische Regierung irgendeinen
13:39Einfluss auszuüben. Ja, also die
13:42Situation ist ja die sowieso sind wir
13:45historisch mit Israel freundschaftlich
13:47verbunden und so weiter. ist sowieso
13:49schwierig mit der mit der Kritik und mit
13:52dem Halten, mit dem Verhältnis, aber als
13:56Friedrich Merz es mal einmal zu einem
14:00offenen Bruch hat kommen lassen oder
14:02auch kein Bruch, sondern einmal äh im
14:04vergangenen Sommer die Waffenlieferung
14:07für kurze Zeit unterbrochen hat, hat das
14:09in seiner eigenen Partei glaube ich viel
14:12viel mehr Aufregung ausgelöst als
14:14irgendeine Sache. Also, wenn man die
14:16Schulden mal jetzt die Schulden
14:18Lockerung der Schuldenbremse ausnimmt
14:21ähm hervorgerufen hat
14:23und die Situation ist einfach die ähm
14:26jetzt mal abgesehen von den historischen
14:27und ideellen Dingen, die da eine Rolle
14:31spielen, ist es auch einfach so, dass
14:32die deutsche Regierung ja gar kein
14:34Druckmittel hat. Denn äh es ist zwar so,
14:36dass wir ähm ein U-Boote liefern an
14:39Israel, aber Israel liefert uns
14:41Luftabwehrsysteme und Drohnen und ähm
14:45andere Dinge, die wir gar nicht ersetzen
14:47können. Also diese Luftabwehr ähm äh
14:51Arrow 3, dieses System, darauf sind wir
14:54angewiesen und schon deshalb ähm ist es
14:57sehr schwer Druck auszuüben, aber es ist
14:59eben vor allen Dingen auch sehr schwer
15:01politisch und sie haben auf Berlin
15:02angespielt nur noch ein Satz und was ich
15:04beobachte ist also das Drama dieser
15:07Leute, die wir da gerade im Schlamm
15:09gesehen haben, ist ja, dass sie wirklich
15:11die Verdammten dieser Erde sind, von
15:13denen eigentlich niemand mehr redet. Die
15:15Linke will über Palästina nur noch reden
15:17als Symbol des Kolonialismus und des
15:19Imperialismus und was nicht alles. Und
15:21die Rechte will über Palästina nur noch
15:23reden als Terrorstaat. Mir hat ein
15:25Unionsabgeordneter, das werde ich nie
15:27vergessen, hat mir mal gesagt, tulau,
15:30ähm die Palästinenser müssen eben jetzt
15:34wie wir in Dresden 1945
15:37auf die harte Weise lernen, was es
15:39bedeutet, ein Terrorregime
15:41zu stützen.
15:43Und im Grunde ist im deutschen Diskurs
15:46im Laufe der Zeit die Unterscheidung
15:48zwischen Zivilisten und Terroristen so
15:52ein bisschen weggerutscht, würde ich
15:54sagen. Und eine eine andere Szene, die
15:56[räuspern] mir noch einfällt, im
15:57Menschenrechtsausschuss, der von einer
15:59CDU Abgeordneten Mächtel teil geleitet
16:02wird. Da waren äh vor einigen Monaten
16:05waren ähm palästinensische Ärzte, die
16:07auch Fotos mitgebracht hatten von äh
16:10Ärzte ohne Grenzen. Und [schnauben] dann
16:12hat ein anderer CDU Abgeordnet gesagt,
16:15ja, ob ich diesen Fotos jetzt trauen
16:16kann, weiß ich nicht.
16:19Ist das der Grund, Herr Schröer? Und
16:21wenn man noch eine andere sehr
16:22beeindruckende Zahl sich mal vor Augen
16:24führt, 37 Hilfsorganisationen, darunter
16:27auch so renommierte wie Ärzte ohne
16:28Grenzen, dürfen dort nicht mehr rein
16:31nach Gaza. Sie gehören zu den wenigen,
16:34die man mal direkt fragen kann und
16:35deswegen sind wir so dankbar, dass Sie
16:37heute hier sind, wie denn dort die
16:39Situation aktuell tatsächlich ist. Ist
16:41das der Grund, warum Sie oder einer der
16:43Gründe, warum Sie sagen, das was wir da
16:45erleben, das ist ein absolutes Mm
16:47Musterbeispiel für richtig harte üble
16:50Doppelmoral?
16:52Ja, auf jeden Fall. Ähm, ich meine, Frau
16:54Lord sehr gut auf den Punkt gebracht.
16:57Äh, es kam noch hat über die Menschen
16:59mit Menschen geredet und es werden vor
17:00allem Dinge akzeptiert von einem Partner
17:04von Deutschland. Wir also das
17:06freundschaftliche Verhältnis historisch
17:07freundschaftliche Verhält
17:08freundschaftliche Verhältnis zu Israel
17:11ähm möchte ich gar nicht in Frage
17:12stellen, aber das was jetzt dort
17:15passiert seit 3 Jahren dort passiert ähm
17:19wird einfach hingenommen, es wird
17:21hingenommen, dass ähm
17:24keine internationalen Journalisten rein
17:26dürfen oder nur embedded und dadurch
17:29halt
17:30ähm dadurch halt nur einen sehr klein
17:32stark kontrollierten Ausschnitt von Gaza
17:35ähm bekommen. Es wird hingenommen, dass
17:39internationales Recht gebrochen wird,
17:40indem halt der der Zugang für humanitäre
17:43Helfer für grundsätzliche Güter, letztes
17:46Jahr für alle Güter, inklusive Essen,
17:49ähm einfach halt komplett gestoppt wird.
17:52Ähm es gibt mal einen kurzen, ich möchte
17:54nicht mal aufschrei nennen, sondern
17:56vielleicht ein kurzes
17:58Stolpern ähm als MSF oder erst so eine
18:00Grenzen z.B. mit den anderen 37
18:02Organisationen halt ähm dieses Jahr
18:04deregistriert wurde.
18:06Ähm aber das war's dann halt auch. Ähm
18:10und das
18:12gleichzeitig beschweren wir uns oder die
18:15Politik ähm ist dann irgendwie
18:19h seltsam überrascht, dass wir nicht in
18:21den Sicherheitsrat gewählt werden, in
18:23den UN Sicherheitsrat gewählt werden.
18:25Ähm, gleichzeitig prangen wir
18:27Menschenrechtsverletzung ähm Russlands
18:29in der Ukraine sehr detailliert an und
18:32das zurecht, während wir da oder im
18:36ähm im Naonflikt Sachen hinnehmen und
18:40nicht mal leise kritisieren oder nur
18:43hinter hinter den Kulissen kritisieren,
18:47die halt
18:49ja hal
18:50also wir möchte ich mir wirklich nicht
18:51zu eigen machen, wenn ich das mal ganz
18:52deutlich sagen darf der Punkt über den
18:54wir hier reden reden und wir haben
18:56regelmäßig Kontakt zu
18:57Hilfsorganisationen, die in Gasa sind,
18:58ist der, dass Europa, finde ich, die
19:00ganzen Jahre versagt hat, was dazu zu
19:02tun, dass wir da eine diplomatische
19:03Lösung bekommen. Das wird nicht von
19:05alleine gehen, dass wir Menschenrechte
19:07nicht unterscheiden dürfen.
19:09Für die einen, da sprechen wir es an,
19:10bei den anderen sprechen wir es nicht
19:11an. Und ich muss auch sagen, wenn ein
19:13ich war vor kurzem erst wieder da, man
19:15redet dann mit den Leuten, d wird einem
19:16gesagt, ja, diese Yellowline, das ist
19:18unsere Sicherheit, dann werden da Kinder
19:20wenn jeden Tag Kinder erschossen, das
19:21wird wird gerechtfertigt, dass das
19:23geschieht. Ich glaube, die Fähigkeit,
19:25die wir teilweise in Deutschland nicht
19:26haben, ist festzustellen, dass jedes
19:29Menschenleben gleich viel zählt und das
19:31humanitäres Völkerrecht für jeden gilt
19:33und nicht nur für die einen oder für die
19:34anden. Die einen reden über
19:35richtigerweise über die Bedrohung
19:36Israels und die anderen reden
19:38richtigerweise darüber, dass das
19:40palästinische Selbstbestimmungsrecht
19:42auch gewährläst sein muss, darüber zu
19:43reden, dass überhaupt nicht im Kampf
19:45gegen den Terrorismus dient, wenn da
19:47Kinder verhungern, wenn ich den keine
19:48Medikamente gebe, wenn die Siedler
19:50völkerrechtswidig handeln, wenn da
19:52Gebiete bombardiert werden. Äh, wenn im
19:54Grunde genommen die jungen Leute lernen
19:56mit der Demokratie komme ich nicht zu
19:58besseren Verhältnissen. Ich muss mich
19:59wohl an Terroristen halten. Meine, dass
20:00die palästinensische Verwaltung z.B. die
20:03Mittel nicht bekommt, die sie braucht,
20:05um das Nötigste zu tun, dass denen das
20:06vorenthalten wir durch die Israelische
20:08Regierung, dass wir dulden, dass da
20:09Minister auftreten, die sagen, man
20:11müsste so und so vielen Palästinenser am
20:12Tag erschießen, egal ob die was gemacht
20:14haben oder nicht, das ist doch irre. Und
20:16ich meine, insofern kann ich nicht
20:18finden, dass es die Haltung ist, die
20:19jeder teilt. Ich teil die Haltung nicht.
20:20Ja, Entschuldigung. hat ja gerade die
20:22Bundesregierung adressiert. Sie sind
20:24gewissermaßen Teil der Bundesregierung.
20:26Wir kritisieren das auch. Ich sag das
20:27auch öffentlich. Wo ist denn der große
20:29Aufschrai der Bundesregierung zu genau
20:30dem, was sie gerade w
20:31sage ich sage das auch öffentlich. Bin
20:33im Menschenrechtsausschuss, bin im
20:34auswärtigen Ausschuss. Die SPD Fraktion
20:36hat sich sehr wohl dazu eine Meinung
20:37gebildet und wir stellen fest, dass wir
20:41in Teilen internationales Ansehen
20:43verlieren, wenn wir mit de Meinung zu
20:45bilden ist ja kein Aufschrei, ne?
20:46Na ja, z.B. zu fordern, dass wir die
20:48humanitäre Hilfe nicht halbieren, weil
20:49es nämlich heißt, dass weniger Hilfen da
20:51sind für die Kinder und das sage ich
20:52nicht nur bei Ihnen in der Sendung,
20:53sondern das sagen wir auch öffentlich
20:54und da doch da vertreten wir auch, also
20:56es können sie nicht bestreiten, dass das
20:58der Fall ist.
20:59Nein, nein, das darauf bezog sich das
21:00Kopfschütteln gerade gar nicht, sondern
21:02ich frage mich, was Sie als Aufschrei
21:04wahrnehmen und nirgendwo sonst so
21:07ankommt. [gelächter] Es gibt ja einen
21:08Grund, warum Deutschland international
21:10auf europäischer Ebene und auch weltweit
21:12mittlerweile komplett isoliert ist.
21:14Der Aufschrei fehlt mir in der Tat auch.
21:15Ich fr mich auch, wie man so empathielos
21:17sein kann gegenüber dem Schicksal von
21:19Menschen, denn die Bilder, die wir
21:20sehen, es ist ja Wirklichkeit viel
21:21schlimmer. Die Bilder zeigen ja nur
21:23Bruchteil von dem, was man erlebt, wie
21:25verzweifelt die Leute sind und dass wir
21:27man auch mit Vorschlägen nicht
21:28durchdringt. Also während dieser
21:30Kampfhandlung z.B. hatte ich seiner Zeit
21:32den Vorschung gemacht, ob wir nicht mit
21:33dem Hilfskrankenhaus da den teilweise
21:35war das ja so schlimm, dass
21:37Nahrungsmittel gar nicht mehr geholfen
21:38haben, dass viele schon zu weit
21:41runter waren sozusagen in der
21:42Versorgung, dass man sowas nicht
21:44hinbekommt, dass sie nicht in der Lage
21:45sind, das zu kritisieren. Am Ende hat
21:47Amerika hauptsächlich Einfluss, aber wir
21:49haben auch auf Amerika nicht genug Druck
21:51ausgeübt, meiner Meinung nach, zu
21:52versuchen, das zu verändern.
21:56Also,
21:57das war kein Angriff auf sie persönlich,
21:58ähm dass es innerhalb der der
22:01Regierungsparteien und sicherlich auch,
22:03also vor allem hoffe ich zumindest, der
22:05SPD halt ihre Meinung gibt, die wir laut
22:09sagen. ist nicht so, dass wir die
22:10verschweigen oder hinter verschlossenen
22:12Türen äußer,
22:12aber gleichzeitig äh
22:15genau sehe ich das halt das Handeln der
22:16Regierung [räuspern]
22:18gesamthaft ähm als nicht so konsequent,
22:21wie es ähm wie es sein könnte und dass
22:25Amerika einen größeren Einfluss hat,
22:27absolut ähm aber es befreit
22:30uns als Deutschland und damit die
22:32deutsche Bundesregierung meines
22:33Erachtens nach ja nicht davon trotzdem
22:35die Haltung halt zu zeigen. Und die muss
22:37ich ganz ehrlich zugeben, gesamt
22:39Bundesregierung, die ist sie persönlich
22:41ähm oder die SPD Bundestagsfraktion, die
22:43vermisse ich schon.
22:44Was haben Sie denn unternommen, als
22:46Ärzte ohne Grenzen ausgeschlossen wurde
22:47aus Gaza?
22:49Na ja, wir haben z.B. die Forderung
22:50gestellt, dass diese Medikamente äh
22:53geliefert werden. Wir haben Ärzte ohne
22:55Grenzen, ohne Grenzen. Organisation,
22:59ja, wir haben mit den wir haben diesen
23:00runden Tisch gehabt, z.B. mit den
23:02Hilfsorganisationen, da war er zu der
23:03Grenzen dabei. Sie haben mit denen
23:04gesprochen. Gibt gibt es eine gibt es
23:07einen einen konkreten Ang? Haben Sie
23:08irgendetwas gemacht, um das zu
23:10verändern?
23:11Ja, wir haben gefordert z.B. mehr
23:12humanitäer Hilfe zu leisten. Wir haben
23:13gefordert, dass die Medikamente
23:15geliefert w haben gefordert, dass Druck
23:16ausgeübt wird die israelische Regierung,
23:18dass sie die nicht beschießt, die
23:19Helferin und Helfer. Wir führen uns auch
23:21Gespräche in Israel. Druck. Gab's den
23:22Druck?
23:23Ja, wir sprechen auch mit wir fahren
23:24auch nach Israel und reden mit denen.
23:26Aber gab's den Druck? Hat das irgendwas
23:27bewegt?
23:28Die Bundesregierung hat meiner Meinung
23:29nach ihre Möglichkeiten nicht
23:30hinreichend genutzt. Ich hab das auch
23:31kritisiert. Ich hab das auch kritisiert.
23:33Ich bin nicht Regierungssprecher.
23:35Na, das weiß ich.
23:36Ja, ich hab das auch kritisier,
23:36aber sie sind dann Teil dieser Partei,
23:38die gerade Regierung ist.
23:39Das stimmt. Aber das, was Sie hier
23:41sagen, ich teile das was Sie sagen.
23:43Warum machen die kein Druck? Was sagt
23:44Ihnen Lars Klingbeil? Ich ich will es
23:46heute gerne mal ein bisschen genauer
23:47wissen, weil gesagt mit mit warmen
23:49Worten kommen wir hier nicht weiter.
23:51Das ist auch nicht mein Punkt.
23:52Nee, weiß ich. Aber noch mal, was ist
23:53die Konsequenz daraus?
23:55Die Schwierigkeit, die Deutschland hat
23:58aus historischen Gründen mit dem Megafon
24:00zu arbeiten,
24:02Israel besonders hart öffentlich zu
24:03kritisieren, das verstehe ich. Man muss
24:05nur in der Lage sein, man doch das
24:07verstehe ich schon.
24:08Kritisieren ja hier nicht Israel,
24:09kritisieren Form die Regierung muss man
24:12kritisieren dürfen, aber in Deutschland
24:13haben wir eine sehr merkwürdige Debatte.
24:14Wer die israelische Regierung äh
24:16kritisiert wird landet leicht im Lager
24:19derer, die für Antisemiten gehalten
24:20hasse Antisemitismus. Wir werden darüber
24:22noch reden, dass man da alles gegen tun
24:24muss. Kritik an der Regierung
24:26verschwimmt auch alles. Also aus Kritik
24:28an Israel wird Israel Hass. Also du bist
24:30erst Israel Kritiker, dann Israel Hasser
24:32und dann Antisemit.
24:33Nein, aber genau das ist das ist die
24:34aber ich sage ihn, wenn man im deutschen
24:35Bundestag redet, dann muss man in der
24:38Lage sein in einem Satz zu sagen, dass
24:39wir sowohl Verantwortlichen sind für die
24:41Sicherheit Israels gegen Terrorismus und
24:43Antisemitismus aufzutreten haben, als
24:45auch dafür zu sorgen haben, dass die
24:46Palästinenser eine Lebensbedingung
24:48haben, die menschenwürdig sind. In
24:50unserer Verfassung steht der erste Satz,
24:52die Würde des Menschen ist unantastbar.
24:53Das heißt übersetzt die Würde aller
24:55Nein, das klingt nicht nur gut, sondern
24:56es ist Auftrag für die Regierung und für
24:58das was wir tun.
24:59Wenn das ein Auftrag ist, dann kann man
25:00sowas nicht zen wird unzureichend
25:02erfüllt. Ja.
25:03Unzureichend erfüllt.
25:04Ja. Wobei natürlich Deutschland nicht
25:06allein ist. Die Europäer tun insgesamt
25:09zu wenig. Die Amerikaner haben meiner
25:10Meinung muss mal bei Deutschland
25:12bleiben, statt immer auf andere zu
25:13zeigen. Vor dem vor dem internationalen
25:15Gericht in den Hak in den Hak Herr
25:17Stegner äh wird äh in diesen Tagen
25:20wieder ein alter Vorwurf laut. Der
25:22Vorwurf lautet: Die Bundesrepublik sei
25:24mitschuldig an einem mutmaßlichen
25:26Völkermord im Gazastreifen.
25:28Wir sind dabei, die diese diesen
25:31internationalen Gerichtshof zu
25:32unterstützen, dem die Mittel entzogen
25:34werden. Es gibt Sanktionen gegen den
25:36Gerichtshof. Die Urteile sind noch nicht
25:38gekommen, die werden demnächst erfolgen.
25:40Deutschland zahlt glücklicherweise am
25:42meisten. Wir versuchen diesen
25:43Gerichtshof zu schützen, der schützt
25:45nämlich das Völkerrecht. Da gibt's
25:46momentan Bemühungen zu verhindern, dass
25:49die die Richter werden unter Druck
25:50gesetzt, den werden die Mittel entzogen,
25:52dass das nicht geschieht. Dagegen wenden
25:54wir uns z gibt's konkrete Initiativen,
25:56dass wir versuchen zu verhindern. W
25:57noch mal bin noch mal die Frage stellen,
25:58es geht um Waffenexporte, ne? Wie groß
26:00ist ihre Sorge, dass wir da irgendwann
26:02selber mit auf der Anklagebank sitzen?
26:03tun wir ja schon, aber das ist wirklich
26:05dann anders endet als 2024, wo wir ja
26:08schon mal haar scharf vorbeigeschrammt
26:10sind an juristischem Ärger.
26:12Leider ist das der Respekt für
26:14Völkerrecht und für solche Urteile geht
26:16sehr stark zurück. Wir müssen das
26:18verteidigen. Ich kann als Abgeordne das
26:20tun, was ich tue, nämlich öffentlich das
26:21einfordern. Wir hatten eine Debatte über
26:23Völkerrecht letzte Woche im deutschen
26:24Bundestag, wo genau dieses gesagt worden
26:26ist, dass man versucht das zu stützen,
26:28den nationalen Organisationen und die
26:29und die Gerichte. Die Gefahr ist groß,
26:31ich bin dagegen, dass wir Waffen liefern
26:33in Kriegsgebiete und Diktaturen. Das ist
26:35ein Kriegsgebiet. Wir sollten
26:37sie sind dagegen. Das heißt aber, es
26:38wird ja gemacht. Ja,
26:39das ist ja ein Kriegsgebiet.
26:40Ich kann ja trotzdem sagen, dass ich da
26:42dagegen bin.
26:42Die Bundesregierung macht das. Wir
26:44haben, na ja, es ist immer schwierig
26:46immer, das ist immer schwierig zu sagen,
26:48sie wissen, dass die Waffenlieferung
26:49nicht, dass das keine ö noch mal den
26:53juristischen Teil abarbeiten. Wir haben
26:55uns beim letzten Mal Ronen Steinkehrt,
26:57das der ein exzellenter Jurist ist, der
26:59auch schon hier in der Sendung saß
27:01[schnauben] äh und der selber ein
27:02jüdischen Hintergrund hat und der sagt,
27:04da sind alle roten Linien längst
27:06überschritten.
27:08Beschreibt das so, die Bundesregierung
27:09hat sich beim letzten Mal 2024 in den
27:12Hak hingestellt und so getan. als würde
27:14sie sich bei der Entscheidung über
27:15Waffenexporte ganz brav einer wie auch
27:18immer gearteten Kontrolle unterordnen
27:20mit ein paar schönen Regeln und so
27:22weiter, die dem Schutz der
27:23Menschenrechte dienen. Und ich zitiere
27:25Ronin Steinke: "Ein Glück für die
27:27Bundesregierung, dass die Hagerrichter
27:29damals nicht so genau nachgehakt haben,
27:32denn die deutsche Regierung hält es in
27:33Wahrheit so, dass sie sich die
27:35angebliche Unbedenklichkeit ihrer
27:37Waffenexporte routinemäßig selbst
27:40bescheinigt. Wie praktisch!" Zitate
27:42Ende.
27:44Ich kann nur sagen, wir haben im Fall
27:45von Israel in der Vergangenheit immer
27:49nur Waffenlieferungen
27:53unterstützt, die der Verteidigung
27:54Israels dien, also U-Bote z.B. die da
27:56geliefert worden sind.
27:58Darf ich das mal darf das zu Ende sagen,
28:01bitte? Wir haben wenn Panzerbeantrag
28:03sind, das z.B. nicht geliefert. Das eins
28:05der Probleme, die ich sehe, ist, dass
28:06die Entscheidung in diesem geheimen
28:08Gremium fällt. Das heiß, die
28:09Öffentlichkeit weiß gar nicht, was da
28:10für Waffen geliefert werden. Ich werde
28:12dafür, dass wir ein Waffengesetz machen,
28:13wo das im Parlament hab das auch auch
28:15das haben wir schon gefordert. Das ist
28:17bisher nicht realisiert worden. Das
28:18hatten wir in der Ampel vor, das zu
28:20machen, Waffenexport Kontrollgesetz zu
28:22machen. Dazu ist es nicht mehr gekommen.
28:24Äh, das ist jetzt schwierig
28:25durchzusetzen, aber das würde ich
28:27richtig finden, dass wir, wenn Israel
28:29sich verteidigt sehr Wohlwa Waffen
28:31liefern, aber nicht für das, was
28:33gegenwärtig geschieht, nämlich
28:35völkerrechtswidrige
28:36Siedlungspolitik, Besetzung in Gaza mit
28:39all denen, die da beschrän. Ich finde
28:40das alles nicht richtig und kritisiere
28:42das auch und finde ich wäre für
28:44Transparenz, was diese Waffen fragen.
28:46Haben Sie eine Idee, wie viel
28:48Rüstungsexport wir gemacht haben seit
28:50dem 7. Oktober 23 insgesamt ungefähr
28:53gegenwert.
28:54Nein, das weiß ich nicht. Ich sag noch
28:56mal, die Dinge werden ja nicht
28:57öffentlich. Äh sind öffentlich
28:59öffentlich?
28:59Nein, sie sind nicht öffentlich. Die
29:00werden Milliarden ungefähr
29:031,4 Milliarden, so schätzt man.
29:06Ähm dazu gehören Handfeuerwaffen,
29:09Munition, Bomben, Torpedos, Raketen,
29:13Flugkörper, Landfahrzeuge,
29:15Marineausrüstung und und und alles
29:18Verteidigung.
29:19Nichts davon finde ich richtig.
29:21gibt das Friedensforschungsinstitut in
29:23Stockholm äh das ausgerechnet hat, dass
29:25zwischen 219 und 223
29:28rund 30% der gesamten israelischen
29:31Großwaffenimporte aus Deutschland kam.
29:34August bis November 25 offiziell
29:37Ausfuhrstopp. In den ersten fünf Wochen
29:39gab es auch keine Ausfuhren, aber dann
29:42wurden selbst während der Beschränkungen
29:44Exportgenehmigungen im Wert von 10,4
29:46Millionen erteilt. Und dann geht's
29:48weiter 150 Millionen, darunter wieder
29:52Munition, Flugkörper, gepanzerte
29:54Fahrzeuge, äh Kriegswaffen wie Panzer,
29:57Artillerie und so weiter und so weiter.
30:00Zwischen April 26 und Juni 26 haben wir
30:05die Ausfuhr von Rüstungsgütern im Wert
30:07von 735
30:09Millionen Euro erteilt
30:12dieses Jahr. Ist das richtig?
30:15Ob die Zahlen stimmen, weiß ich nicht.
30:16Ich finde es in der Sache falsch. Ob
30:18moralisch richtig ist.
30:18Nein, natürlich ist es das nicht. Ich
30:20kann mich auch nicht entsinnen, als
30:21Parlamentarier an einer Entscheidung
30:22mitgewirkt zu haben, die an der solchen
30:24Sachen zugestimmt hätte.
30:25Frau Lau, wie groß ist das Unbehagen
30:27hinter den Kulissen? Ich kriege das hier
30:29immer mit. äh die man man kann dieses
30:31Dilemma, in dem deutsche Politiker
30:33gerade stecken, wirklich mit Händen
30:34greifen.
30:35Ja. Also,
30:35wie groß ist das Unbehagen wirklich,
30:37wenn man mit den Leuten hinter den
30:39Kulissen springt?
30:39Genau. Ich wollte zu Ihnen noch einmal
30:42sagen, ich glaube, die deutsche
30:43Öffentlichkeit ist eigentlich, also wenn
30:45man sich die Umfragen anguckt, sagen
30:4960 70% der Leute, selbstverständlich hat
30:52Israel ein Recht auf Selbstverteidigung.
30:54Ja, absolut.
30:56Ähm und selbstverständlich
30:59war dieser ähm dieses Program im Oktober
31:0323 ein Grund dafür. Aber was dann
31:06passiert ist, hat war eben zum Teil äh
31:09ein Kriegsverbrechen. Und ich glaube, da
31:12sind die Leute sehr gut, also da die für
31:16diese Position, für diese mittige
31:18Position gibt's im Grunde eine
31:20Repräsentationslücke und da kommen wir
31:21wieder zu Berlin. Wohin gehen Leute, die
31:25sagen [schnauben] Selbstverteidigung,
31:27ja, äh Nahrungsmittel,
31:31stopp, äh und so weiter. Nein. Wohin
31:33gehen die?
31:35Und ähm in der Union muss ich sagen,
31:39gibt's durchausstimm. Ich habe ja gerade
31:41eine angesprochen, Mtil Teil äh die eben
31:44zumindest zu Gehör bringen wollte, was
31:46da los ist. Das gilt aber schon als
31:51nicht so ganz zuverlässig. Und mein
31:53Eindruck ist im Moment, wenn Sie sich
31:55mal vor Augen halten, der Deutschlandtag
31:57der Jungen Union
31:59nie wieder ist jetzt aus Anlass der
32:02Sonderungsgespräche in Berlin, also mit
32:04anderen Wort der
32:05Rettungssanitäter, der bei dem das eine
32:07gewisse Halterkeit auslöst. Ja, das ist
32:09ja das ist ja Doppelmoral, wenn ich das
32:11so mache. Muss man,
32:12ich wollte ganz kurz den zu den Gedanken
32:14zu Ende bringen. Ein Eindruck ist
32:17manchmal und das ist jetzt polemisch
32:18formuliert, dass es in der Union eine
32:22Art
32:23Dankbarkeit gibt äh sich auf den
32:27Antisemitismus der Linkspartei zu
32:29stürzen, der da ist, den will ich
32:30überhaupt nicht bestreiten,
32:33aber man ist selber so blank und leer
32:36und hat kein eigenes Lagerfeuer mehr,
32:40dass eben das nie wieder jetzt
32:43die Notend was zu tun.
32:46die wird unterschiedlich betrachtet. Und
32:47was mich aufregt ist, dass wir in der
32:50alle möglichen Dinge wissen auch das,
32:52was sie uns schildern und das mit
32:54Zyismus betrachtet wird oder
32:55angezweifelt wird, dass das so ist. Wir
32:57haben ganz viele Leute, die uns das
32:58Elend ja auch schildern und vor allen
33:00Dingen, dass unsere Möke
33:03nicht [räuspern] einsetzen, die wir
33:05hätten zusammen nicht alleine als
33:07Deutsch allerdings schon zusammen mit
33:09mit Amerikanern mit mit Europäern
33:11[schnauben] für so eine zwei Staaten
33:12lösen, denn das ist die einzige
33:13Perspektive, die da sein könnte für
33:15beide sein. Sonst gibt's doch keinen
33:16Frieden. Es gibt keinen besseren
33:18Vorschlag, dass es Frieden geben könnte
33:20als eine zwei Sta. Wie soll das sonst
33:21gehen?

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This page contains the full transcript of Gazas humanitäre Krise: Kommt jetzt Bewegung in den Konflikt? | Markus Lanz vom 11. November 2026 by ZDFheute Nachrichten, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 5,456 words across 979 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

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