GAZA: "Mir tun die Menschen in Gaza leid, aber...." — Transcript
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- 0:00Natürlich tun mir die Menschen im
- 0:02Gazastreifen leid. Es bricht einem das
- 0:04Herz, die Bilder von zerstörten Häusern
- 0:07zu sehen, von Familien, die unter
- 0:09Trümmern nach Angehörigen suchen, Bilder
- 0:12von Kindern, die in einem Krieg
- 0:14aufwachsen, den sie nicht begonnen haben
- 0:18und den sie auch nicht verstehen können.
- 0:20Jeder unschuldige Mensch, der sein
- 0:22Zuhause, seine Gesundheit oder sein
- 0:24Leben verliert, ist eine Tragödie. Man
- 0:27muss dafür kein Lager wählen. Mitgefühl
- 0:30ist kein politisches Bekenntnis. Es ist
- 0:32ein elementares Gebot menschlichen
- 0:34Anstands. Wer dieses Mitgefühl verloren
- 0:38hat, wer Tote nur noch als Argument in
- 0:39der eigenen Sache zählt, der hat bereits
- 0:41einen Teil seiner Menschlichkeit
- 0:43aufgegeben. Das gilt für alle Seiten.
- 0:46Das gilt auch für mich, wenn ich über
- 0:48dieses Thema spreche.
- 0:50Ich will das Leid nicht klein reden. Ich
- 0:52will es nicht weg definieren. Ich will
- 0:54es auch gar nicht gegen andere Leid
- 0:56Erfahrungen aufrechnen,
- 0:58als wäre menschliches Elend eine Art
- 1:00Buchhaltung.
- 1:01Aber
- 1:03es gibt einen Unterschied zwischen
- 1:05Betroffenheit und politischer
- 1:07Redlichkeit.
- 1:08Mitgefühl sagt uns, dass etwas ganz
- 1:10furchtbar ist. Es sagt uns noch nicht,
- 1:12warum es furchtbar geworden ist. Es sagt
- 1:15uns nicht, wer die Ursache gesetzt hat.
- 1:17Es sagt uns nicht, welche Handlung das
- 1:20Leid beendet und welche es verlängert.
- 1:24Wer bei der Empörung stehen bleibt,
- 1:25fühlt sich vielleicht moralisch sauber
- 1:27und versteht die Lage trotzdem nicht.
- 1:29Und wer die Lage nicht versteht, hilft
- 1:31am Ende niemandem. Nicht den Menschen in
- 1:34Gaza, nicht den Menschen in Israel und
- 1:37auch nicht
- 1:39letzten Endes der eigenen Urteilskraft.
- 1:42In vielen Talkshows, auf
- 1:43Demonstrationen,
- 1:45in zahlreichen Kommentarspalten und
- 1:47natürlich auch in den sozialen Medien
- 1:48wird eine Erzählung bedient, die einfach
- 1:51klingt und gerade deshalb so wirkmächtig
- 1:53ist. Israel greift an, Zivilisten
- 1:56leiden. Folglich trägt Israel die
- 1:57Schuld. Wer widerspricht, gilt als
- 1:59herzlos, als einseitig oder als
- 2:01Komplize. Diese Lesart hat einen klaren
- 2:04Vorteil. Sie braucht keine Geschichte,
- 2:06keine Ideologie, keine Täterstrategie.
- 2:09Sie braucht nur das letzte Bild. Und das
- 2:11letzte Bild ist fast immer ein Bild von
- 2:13Zerstörung in Gaza, nicht von dem, was
- 2:15dieser Zerstörung vorausgegangen ist.
- 2:17Bilder lügen nicht, aber sie erklären
- 2:20auch nichts. Ein Foto eines zerstörten
- 2:22Wohnblocks sagt nichts darüber, wer den
- 2:25Krieg gewollt hat, wer ihn geplant hat,
- 2:28wer ihn herbeigeführt hat und wer ihn
- 2:30beenden könnte, ohne die nächste Runde
- 2:33quasi schon einzuplanen.
- 2:35Deshalb die These,
- 2:37die für mich
- 2:39verantwortlich für das Leid der Menschen
- 2:41im Gazastreifen ist, in allererster
- 2:43Linie die Hamas. Nicht als bequeme
- 2:45Ausrede, mit der man jedes militärische
- 2:49Vorgehen aus der Verantwortung entlässt,
- 2:51sondern als Beschreibung der politischen
- 2:53Ursache. Die Hamas herrscht in Gaza. Die
- 2:56Hamas entscheidet über Krieg und
- 2:58Waffenruhe nach ihrer eigenen Logik. Die
- 3:00Hamas hat den Gazastreifen nicht zu
- 3:03einem Ort gemacht, an dem ein normales
- 3:05Leben möglich wäre, sondern zu einer
- 3:07Basis für einen Vernichtungskrieg. Und
- 3:09die Hamas behandelt die eigene
- 3:12Bevölkerung nicht als das Gut, das es zu
- 3:14schützen gilt, sondern als Material, als
- 3:17Schutzschild, als Kulisse, als
- 3:19Druckmittel, als Nachschub für die
- 3:21nächste Generation von Kämpfern.
- 3:24Um das zu verstehen, muss man sich
- 3:26klarmachen, was die Hamas ist und was
- 3:28sie nicht ist. Sie ist keine
- 3:31Befreiungsbewegung,
- 3:33die für Schulen, Arbeit, Rechtsstaat und
- 3:35ein Leben ohne Angst kämpft. Sie ist
- 3:38eine radikal islamistische, zutiefst
- 3:40totalitäre Organisation. Ihr Maßstab ist
- 3:43nicht das Wohlergehen der Menschen, über
- 3:45die sie herrscht. Ihr Maßstab ist eine
- 3:47religiös-politische Ordnung, in der der
- 3:49bewaffnete Kampf gegen Israel kein
- 3:51Mittel unter anderem ist, sondern Zweck
- 3:54und Identität. Wer das für Übertreibung
- 3:56hält, sollte nicht auf Kommentatoren
- 3:59hören, sondern auf das, was die Hamas
- 4:01selbst seit Jahrzehnten sagt, lehrt und
- 4:03tut. Die Vernichtung Israels ist kein
- 4:06Missverständnis und kein
- 4:07Verhandlungspoker. Sie ist Programm. Und
- 4:10ein Programm, das die Existenz des
- 4:12Nachbarn zum Feindbild macht, kann
- 4:14keinen Frieden schließen, der diesen
- 4:16Namen wirklich verdient. Es kann
- 4:17vielleicht Pausen schließen, es kann
- 4:19Gefangene tauschen, es kann auf Zeit
- 4:22spielen. Frieden im Sinne eines
- 4:24dauerhaften Nebeneinanders kann es nicht
- 4:26wollen, weil dieses Nebeneinander seinem
- 4:29Selbstverständnis widerspricht.
- 4:32Seit ihrer Machtübernahme im
- 4:33Gazastreifen hat die Hamas dort keine
- 4:35offene Gesellschaft aufgebaut, sondern
- 4:37eine Herrschaft der Angst. Kritiker
- 4:40wurden und werden eingeschüchtert,
- 4:41Oppositionelle verfolgt, Abweichler
- 4:44mindestens mundtot gemacht. Die
- 4:46innerpalästinensische Gewalt, der
- 4:48Konflikt mit rivalisierenden Kräften,
- 4:50die Erstickung jeder politischen
- 4:52Alternative, all das gehört zur Realität
- 4:55dieser Herrschaft und wird im Westen
- 4:57erstaunlich selten so behandelt, wie man
- 4:59andere Diktaturen behandelt. Wenn ein
- 5:01Regime seine eigenen Leute unterdrückt,
- 5:04sagen wir das sonst ohne zu zögern,
- 5:06zumindest häufig. Bei der Hamas wird
- 5:08daraus oft eine Fußnote, weil die
- 5:10Empörung bereits einen anderen
- 5:12Adressaten hat. Frauen, die nicht in das
- 5:15gewünschte Bild passen, säkulare
- 5:17Stimmen, jeder, der den ewigen Krieg
- 5:18nicht als Schicksal akzeptieren will,
- 5:20lebt dort nicht in Freiheit. Das ist
- 5:23keine Nebenerscheinung des Konflikts mit
- 5:25Israel. Das ist die Innenpolitik einer
- 5:29islamistischen Macht.
- 5:31Und dann ist da die Verwendung der
- 5:33Mittel. Über Jahre sind enorme Summen
- 5:35internationaler Hilfe in den
- 5:37Gazastreifen geflossen. Geld für
- 5:40Infrastruktur, für Bildung, für
- 5:42Gesundheit, für Wasser, für ein Leben,
- 5:45das nicht nur aus Mangel und Wut
- 5:47besteht. Ein Teil dieser Hilfe hat
- 5:49Menschen vielleicht erreicht. Es wäre
- 5:51unehrlich zu behaupten, das wäre gar
- 5:53nicht geschehen, aber die politische
- 5:54Priorität der Herrschenden war eine
- 5:56andere. Nicht der Aufbau einer
- 5:58funktionierenden Zivilgesellschaft stand
- 6:01im Zentrum, sondern die Aufrüstung.
- 6:03Tunnel statt Zukunft, Raketen statt
- 6:06Rechtsstaat, ein militärischer
- 6:08Untergrund statt einer offenen Stadt.
- 6:11Man kann über die genaue Höhe von Summen
- 6:13streiten. Man kann über einzelne
- 6:15Projekte streiten. Man kann aber nicht
- 6:18ernsthaft streiten über die Richtung.
- 6:20Wer Jahr für Jahr in Waffen, Stellungen
- 6:22und einen permanenten Kriegszustand
- 6:25investiert, während die eigene
- 6:26Bevölkerung in Enge, Abhängigkeit und
- 6:29Perspektivlosigkeit lebt. Der hat eine
- 6:31Wahl getroffen und diese Wahl lautet
- 6:33nicht Freiheit für die Menschen in Gaza.
- 6:36Diese Wahl lautet, der Kampf geht vor.
- 6:40Das zynischste Element dieser Strategie
- 6:42ist die Verwendung der eigenen Leute.
- 6:44Als Schutzschild. Ich weiß, dass das in
- 6:46manchen Kreisen sofort als Propaganda
- 6:48abgetan wird. Aber wenn militärische
- 6:50Einrichtungen, Führungsstrukturen und
- 6:52Abschlusspositionen bewusst in die Nähe
- 6:55von Wohngebieten, Schulen, Moscheen und
- 6:56Krankenhäusern. Gelegt werden, dann ist
- 6:59das keine bedauerliche Enge eines
- 7:02kleinen Küstenstreifens allein. Enge
- 7:04erklärt, warum Abstand schwer ist. Sie
- 7:06erklärt nicht. Warum der Abstand gar
- 7:08nicht gesucht wird. Sie erklärt nicht,
- 7:10warum die Präsenz von Zivilisten zur
- 7:13Deckung wird. Die Hamas weiß, wie
- 7:15Demokratien funktionieren. Sie weiß,
- 7:17dass Bilder von zivilen Opfern stärker
- 7:19wirken als Kommuniqués. Sie weiß, dass
- 7:22jedes zerstörte Gebäude im Westen eine
- 7:25Debatte auslöst, während das Abfeuern
- 7:27einer Rakete aus diesem Gebäude. Wenn
- 7:29überhaupt eine Randnotiz bleibt. Ein
- 7:31toter Zivilist ist in dieser Rechnung
- 7:34kein reiner Verlust. Er ist auch ein
- 7:36Beweisstück. Je höher die Zahl, desto
- 7:38größer der Druck, den Krieg abzubrechen,
- 7:40bevor die Organisation selbst
- 7:42zerschlagen ist. Das ist keine Theorie
- 7:44aus einem Lehrbuch. Das ist die
- 7:45Funktionsweise eines Krieges, der für
- 7:48die Kameras mitgeführt wird. Man muss
- 7:51das in seiner ganzen Menschenverachtung
- 7:53aussprechen. Eine Führung, die den
- 7:55Schutz der eigenen Bevölkerung, den
- 7:57militärischen Vorteil unterordnet, hat.
- 8:01Einen Gesellschaftsvertrag bereits
- 8:03aufgekündigt. Sie verlangt von den
- 8:05Menschen Gehorsam, Blut und Geduld und
- 8:08sie bietet ihnen dafür weder Sicherheit.
- 8:10Noch eine politische Perspektive
- 8:12jenseits des nächsten Krieges. Kämpfer
- 8:14und die Führung verschwinden in den
- 8:15Untergrund. Die Familien. Bleiben oben.
- 8:19Wenn dann die Antwort kommt und sie
- 8:21kommt, weil kein Staat dauerhaft Raketen
- 8:24und Massaker hinnimmt. Dann stehen die
- 8:26Zivilisten zwischen den Fronten. Nicht,
- 8:29weil das Schicksal es so wollte, sondern
- 8:31weil jemand sie dorthin gestellt hat.
- 8:34Wer das nicht benennt, aus Angst als
- 8:36herzlos zu gelten, der schützt nicht die
- 8:38Opfer, der schützt die Methode.
- 8:41Dazu gehört auch die Art, wie Kriege
- 8:43herbeigeführt werden. Die Hamas
- 8:45provoziert nicht aus Versehen. Sie
- 8:46provoziert methodisch. Der Überfall vom
- 8:497. Oktober war kein spontaner Ausbruch
- 8:51von Verzweiflung. Er war ein geplanter
- 8:54Zivilisationsbruch.
- 8:56Massaker, Entführungen, sexuelle Gewalt,
- 8:58das gezielte Morden an Zivilisten, an
- 9:00Familien, an Menschen, die auf einem
- 9:02Festival waren oder in ihren Häusern
- 9:04schliefen. Wer diesen Tag nur als
- 9:06Kontext für das Folgende behandelt und
- 9:09die nicht als das behandelt, was er war,
- 9:11nämlich als die Entscheidung für einen
- 9:14Krieg gegen Unbewaffnete, der verdreht
- 9:16die Reihenfolge. Denjenigen, die das
- 9:18befohlen haben, war klar, was danach
- 9:21kommen würde. Ein Staat, dessen Bürger
- 9:23so angegriffen werden, wird antworten.
- 9:25Er muss antworten, wenn er seine Leute
- 9:28nicht dem nächsten Überfall ausliefern
- 9:30will. Diese Antwort würde hart sein. Sie
- 9:33würde den Gazastreifen treffen. Sie
- 9:35würde Zivilisten treffen, weil die Hamas
- 9:38den Krieg genau dort führt, wo
- 9:39Zivilisten leben. Und trotzdem wurde der
- 9:42Befehl gegeben, nicht, obwohl die
- 9:45Katastrophe absehbar war, sondern weil
- 9:47die Katastrophe in die Strategie passte.
- 9:49Ein begrenzter Schlag hätte Israel
- 9:51vielleicht isoliert getroffen. Ein
- 9:53Massaker dieser Art musste einen großen
- 9:56Krieg auslösen. Und ein großer Krieg
- 9:57erzeugt genau die Bilder, auf die die
- 10:00politische Kampagne im Ausland setzt.
- 10:02Währenddessen saßen und sitzen
- 10:04maßgebliche Figuren dieser Organisation
- 10:06nicht in den Häusern, die sie der
- 10:09Zerstörung aussetzen. Sie kommentieren
- 10:11aus dem Ausland, aus relativer
- 10:13Sicherheit, aus einer Distanz,
- 10:15die ihren eigenen Leuten nicht gegönnt
- 10:17wird. Doch das ist kein Nebenschauplatz.
- 10:20Das ist der moralische Kern. Wer den
- 10:22Krieg will, aber das Sterben den anderen
- 10:25überlässt, führt nicht das Leben, das er
- 10:27von der Bevölkerung verlangt. Er führt
- 10:29das Leben einer Kaste, die über Leben
- 10:31verfügt, ohne es zu teilen. Jede
- 10:33ernsthafte Solidarität mit den Menschen
- 10:35in Gaza müsste an genau dieser Stelle
- 10:38anfangen. Nicht bei der Frage, wie man
- 10:41Israel möglichst hart verurteilt,
- 10:43sondern bei der Frage, wer diese
- 10:45Menschen in einen Krieg geschickt hat,
- 10:47den ihre Führer überleben wollten.
- 10:51An dieser Stelle kommt der Vergleich,
- 10:53den ich nicht leichtfertig ziehen will
- 10:56und den ich trotzdem für notwendig
- 10:58halte. Der Vergleich mit Deutschland im
- 11:01Zweiten Weltkrieg, mit
- 11:02Hitler-Deutschland.
- 11:03Ich weiß, was schon alleine diese
- 11:05Kontextualisierung auslöst. Ich weiß,
- 11:07dass historische Vergleiche missbraucht
- 11:09werden können, dass sie vergröbern, dass
- 11:12sie Verletzungen erzeugen und dass der
- 11:14Nationalsozialismus in seiner
- 11:16industriellen Vernichtungspolitik
- 11:18eine Singularität besitzt, die man nicht
- 11:21mit irgendeinem anderen Konflikt quasi
- 11:23verrechnen darf. Deshalb sage ich
- 11:25ausdrücklich, was der Vergleich nicht
- 11:27ist. Er ist keine Behauptung, Gaza sei
- 11:30das Deutsche Reich. Er ist keine
- 11:33Behauptung, jede israelische Regierung
- 11:35sei eine alliierte Befreiungsarmee ohne
- 11:38eigene Fehler. Er ist keine
- 11:40Aufforderung, Leid gegeneinander
- 11:41aufzurechnen. Er ist eine strukturelle
- 11:43Frage. Wie verhält sich die
- 11:45Verantwortung eines totalitären Regimes
- 11:48zum Leid der Bevölkerung, über die
- 11:50dieses Regime herrscht, wenn ein Krieg
- 11:52ausbricht, den dieses Regime gewollt und
- 11:55herbeigeführt hat?
- 11:57[seufzt]
- 11:57Als die Alliierten deutsche Städte
- 11:59bombardierten, litten Millionen
- 12:00Menschen, die nicht in der Partei waren,
- 12:03die keinen Krieg erklärt hatten, die oft
- 12:06nur überleben wollten. Frauen, Kinder,
- 12:08alte Menschen in Kellern, auf der
- 12:10Flucht, in brennenden Straßen. Dieses
- 12:12Leid war real. Es war furchtbar. Es ist
- 12:15bis heute Teil der deutschen Erinnerung
- 12:17und soll das auch bleiben. Trotzdem käme
- 12:20heute niemand, der bei Verstand ist, auf
- 12:22die Idee, die Alliierten seien die
- 12:24eigentlichen Verursacher dieses Krieges
- 12:27gewesen. Die Schuld am Krieg trug das
- 12:29Regime, das ihn begonnen hatte. Hitler
- 12:32und der Nationalsozialismus
- 12:35hatten einen Angriffskrieg entfesselt,
- 12:37einen Völkermord organisiert und das
- 12:39eigene Volk bis zur Selbstvernichtung an
- 12:42eine Ideologie gebunden, die keine
- 12:44Kapitulation mehr kannte. Die Zerstörung
- 12:46deutscher Städte war die schreckliche
- 12:48Folge dieses Krieges, aber sie war nicht
- 12:51seine Ursache.
- 12:53Und niemand hätte im Winter 1944 oder im
- 12:56Frühjahr 1945 ernsthaft gefordert, die
- 12:58Alliierten sollten die Waffen
- 13:00niederlegen und das Regime an der Macht
- 13:02lassen, nur damit in den Städten nicht
- 13:03weiter gestorben wird. Man verstand
- 13:05etwas, das wir heute in anderen
- 13:08Konflikten plötzlich nicht mehr
- 13:10verstehen wollen. Ein Waffenstillstand
- 13:13mit einem fanatischen Regime, das nicht
- 13:16besiegt ist, ist kein Frieden. Er ist
- 13:18eine Pause. Eine Pause, in der
- 13:20aufgerüstet wird, in der die Ideologie
- 13:22intakt bleibt, in der die nächste Runde
- 13:24vorbereitet wird. Die Menschen in den
- 13:27zerbombten Städten hatten Anspruch auf
- 13:28Mitleid. Sie hatten keinen Anspruch
- 13:30darauf, dass die Welt die Diktatur
- 13:32schont, die sie in diesen Krieg geführt
- 13:34hatte. Ihre wirkliche Befreiung, die
- 13:36Befreiung zu einem Leben ohne Gestapo,
- 13:38ohne Rassenwahn und ohne den nächsten
- 13:40Feldzug. Begann nicht mit einem
- 13:42Arrangement. Sie begann mit der
- 13:45Niederlage des Regimes. Das war grausam.
- 13:47Es war nicht sauber. Es hat Unschuldige
- 13:49getroffen und es war trotzdem die
- 13:51Bedingung dafür, dass aus diesem Land
- 13:53später eine Demokratie werden konnte.
- 13:55Genau diese Logik, nicht die Identität
- 13:57der Ereignisse, ist der Kern des
- 13:58Vergleichs. Solange eine Macht herrscht,
- 14:01deren Existenzzweck der nächste Krieg
- 14:03ist, wird jede Pause nur die Form des
- 14:06Leids verändern, nicht seine Ursache.
- 14:08Die Menschen in Gaza sind nicht alle
- 14:10Hamas. Das muss man sagen, weil es wahr
- 14:13ist. Weil Gegner dieser These es gerne
- 14:15so darstellen, als würde man eine ganze
- 14:17Bevölkerung kollektiv bestrafen wollen.
- 14:19Das Gegenteil ist ja der Fall. Gerade
- 14:21weil nicht alle Menschen in Gaza Hamas
- 14:23sind, darf man sie nicht mit ihr
- 14:26identisch setzen.
- 14:28Gerade deshalb ist ihre Befreiung von
- 14:30dieser Herrschaft keine Strafe, sondern
- 14:32die Voraussetzung dafür, dass sie
- 14:34überhaupt ein politisches Subjekt werden
- 14:36können. Und nicht nur für immer Geisel
- 14:40einer Organisation. Freiheit. Kann es
- 14:43nur durch Befreiung geben, nicht durch
- 14:45Beschwichtigung, nicht durch einen Deal,
- 14:47der die Bewaffneten an der Macht lässt
- 14:49und die Zivilisten mit ein paar
- 14:51Lastwagenhilfe abspeist, nicht durch die
- 14:54Illusion, ein islamistisches Regime
- 14:56werde sich durch Druck von außen in eine
- 14:58Sozialbehörde verwandeln. Echter.
- 15:00Dauerhafter Frieden und echte dauerhafte
- 15:02Freiheit für die Menschen im
- 15:03Gazastreifen setzt voraus, dass die
- 15:06Hamas nicht mehr über sie herrscht,
- 15:08nicht symbolisch, nicht in einer
- 15:10Erklärung, sondern real. Ohne Waffen,
- 15:12ohne Tunnel, ohne die Macht, den
- 15:14nächsten Krieg zu befehlen. Und dann
- 15:18wieder die eigene Stadt dafür zu opfern.
- 15:21Man hört an dieser Stelle schon den
- 15:22Einwand, das sei zynisch. Der Einwand
- 15:23ist ernst und der verdient auch eine
- 15:25ernste Ein
- 15:26Ja, Krieg tötet Unschuldige. Ja, jedes
- 15:29militärische Vorgehen, auch ein
- 15:30notwendiges, kann falsch dosiert,
- 15:33schlecht geführt oder moralisch
- 15:34beschädigt sein. Ja, ein Staat, der sich
- 15:36verteidigt, bleibt an das Recht gebunden
- 15:38und darf aus der Schuld des Gegners
- 15:40keine Blankovollmacht machen. Wer das
- 15:43leugnet, ersetzt Analyse durch
- 15:44Parteinahme und das will ich nicht. Aber
- 15:47aus der Tatsache, dass Krieg furchtbar
- 15:48ist, folgt nicht, dass derjenige, der
- 15:51den Krieg auslöst und die eigene
- 15:52Bevölkerung in ihn hineinzieht,
- 15:55entlastet wäre. Und es folgt schon gar
- 15:57nicht, dass das Belassen der Täter an
- 15:59der Macht die humanere Lösung wäre.
- 16:03Human wäre ein Gaza ohne Raketen auf
- 16:05Kindergärten, ohne Massaker als
- 16:07Eröffnung, ohne eine Führung, die
- 16:09Krankenhäuser zur Deckung macht. Der Weg
- 16:11dorthin ist dreckig. Der Weg, die Hamas
- 16:13zu schonen, ist nicht sauberer. Er ist
- 16:16nur langsamer und produziert die nächste
- 16:19Generation von Toten auf beiden Seiten.
- 16:22Ein Einwand lautet, man müsse die
- 16:24Besatzung, die Blockade, die Geschichte
- 16:26seit 1948, die Siedlungen, die
- 16:28Demütigungen mitdenken, sonst verstehe
- 16:30man nichts.
- 16:32Auch das ist nicht nichts. Geschichte
- 16:34ist nicht am 6. Oktober stehen geblieben
- 16:36und wer so tut, als beginne alles an
- 16:38diesem einen Morgen, macht es sich auch
- 16:40zu leicht. Es gibt palästinensisches
- 16:42Leid, das älter ist als die Hamas. Es
- 16:45gibt politische Fehler israelischer
- 16:47Regierungen. Es gibt eine Besatzung im
- 16:48Westjordanland, über die man streiten
- 16:51kann und muss, ohne dass dieser Streit
- 16:54die Frage in Gaza erledigt. Es gibt eine
- 16:56Blockade, die Leben eingeschränkt hat.
- 16:58All das gehört in einer ehrlichen
- 17:00Gesamterzählung. Es gehört nur nicht an
- 17:03die Stelle der Ursache für den Krieg,
- 17:05den die Hamas führt. Vorgeschichte
- 17:07erklärt Motive. Sie rechtfertigt kein
- 17:09Massaker an Zivilisten. Sie verwandelt
- 17:11keine Rakete, die auf eine Stadt
- 17:13abgefeuert wird, in einen Akt der
- 17:15Notwehr. Und sie erklärt nicht, warum
- 17:17ausgerechnet die Organisation, die Gaza
- 17:20regiert, jede Chance auf ein normales
- 17:23Leben dem Ziel der Vernichtung
- 17:25unterordnet.
- 17:27Viele Gesellschaften haben
- 17:28Ungerechtigkeit erlitten, ohne daraus
- 17:30eine Ideologie zu machen, die das Töten
- 17:33von Familien zur Heldentat erklärt. Die
- 17:35Hamas hat diese Wahl getroffen. Andere
- 17:38hätten eine andere Wahl treffen können.
- 17:40Dass sie es nicht getan haben, ist ihre
- 17:42Verantwortung, nicht die desjenigen, der
- 17:45danach noch mit ihr verhandeln soll, als
- 17:46wäre sie eine Gemeindeverwaltung.
- 17:49Ein weiterer Einwand ist der der
- 17:50Verhältnismäßigkeit. Er ist in
- 17:52eigentlich jeder Talkshow zu hören, oft
- 17:55in einem Ton, als wäre damit schon alles
- 17:56gesagt. Verhältnismäßigkeit ist ein
- 17:59rechtlicher Maßstab, kein Gefühl. Sie
- 18:01fragt nicht, ob die Bilder gleich
- 18:02schrecklich aussehen. Sie fragt, ob
- 18:04Gewalt in einem Verhältnis zum
- 18:06militärischen Ziel steht und ob
- 18:08Unterscheidung und Vorsicht gewahrt
- 18:11werden. Darüber kann und soll im
- 18:13Einzelfall gestritten werden, von
- 18:15Gerichten, von Soldaten, von
- 18:17Beobachtern, die Zugang haben und nicht
- 18:19nur Timelines. Was Verhältnismäßigkeit
- 18:22nicht leisten kann, ist die Umkehrung
- 18:24der Schuld. Ein Verteidiger kann sich
- 18:26falsch verhalten und trotzdem nicht
- 18:28derjenige sein, der den Krieg wollte.
- 18:31Ein Angreifer kann weniger Feuerkraft
- 18:33haben und trotzdem der Urheber sein. Wer
- 18:36nur die Schlagzahl der Toten vergleicht
- 18:38und daraus Moral macht, hat aufgehört zu
- 18:41denken. Er hat angefangen zu zählen.
- 18:44Zählen ohne Ursache ist keine
- 18:46Gerechtigkeit. Es ist eine Optik, die
- 18:48denjenigen belohnt, der seine Leute
- 18:50nicht schützt, weil deren Tod lauter ist
- 18:53als der Tod derer, die er angegriffen
- 18:55hat.
- 18:57Und dann ist da ja der Einwand, man
- 18:58dürfe die Hamas nicht isoliert
- 19:00betrachten, weil es auch andere
- 19:02palästinensische Akteure gäbe, weil die
- 19:05Bevölkerung nicht frei gewählt habe,
- 19:07weil viele einfach überleben wollen.
- 19:08Genau. Deshalb rede ich nicht von den
- 19:11Palästinensern als
- 19:12Kollektivschuld. Ich rede von einer
- 19:14Herrschaft, eine Bevölkerung, die nicht
- 19:17frei abstimmen kann, die nicht frei
- 19:19widersprechen kann, die zwischen
- 19:21Blockade, Bomben und der eigenen
- 19:23Geheimpolizei steht, ist nicht der Autor
- 19:26ihrer Lage. Sie ist ihr Objekt. Umso
- 19:28absurder ist es, ihre Befreiung von
- 19:31dieser Herrschaft als Angriff auf sie zu
- 19:33framen. Man befreit Menschen nicht,
- 19:35indem man ihre Unterdrücker
- 19:37international salonfähig macht. Man
- 19:39befreit sie, indem man den Unterdrückern
- 19:41die Macht nimmt, über ihr Leben zu
- 19:43verfügen. Das ist in Deutschland nach
- 19:461945 so gewesen, bei allen Brüchen, bei
- 19:49aller Schuld, die auch die Besiegten
- 19:51trugen, bei allem, was die Alliierten
- 19:53selbst falsch gemacht haben. Die
- 19:55Bedingung der Freiheit war das Ende der
- 19:57Diktatur, nicht ihre Einbindung in einen
- 20:00Friedensprozess, der die Diktatur am
- 20:02Leben lässt. Was würde ein
- 20:04Waffenstillstand ändern, der die Hamas
- 20:06intakt lässt? Er würde das Sterben für
- 20:08eine Weile senken. Das ist nicht nichts.
- 20:11Jeder Tag ohne Bomben ist für eine
- 20:12Familie ein Tag, an dem Kinder nicht
- 20:14sterben. Wer das geringschätzt, hat den
- 20:16Kontakt zur Wirklichkeit auch ein Stück
- 20:18weit verloren. Aber ein
- 20:19Waffenstillstand, der die Ursache nicht
- 20:21beseitigt, ist ein Aufschub mit Ansage.
- 20:24Die Tunnel bleiben, die Ideologie
- 20:26bleibt, die Waffen werden ersetzt. Die
- 20:28nächste Führung lernt, dass der Westen
- 20:31nach einer bestimmten Zahl von Bildern
- 20:32den Krieg beenden und die Organisation
- 20:35am Leben lassen will. Das ist keine
- 20:37Theorie, das ist die Erfahrung mehrerer
- 20:39Runden. Jeder Runde hieß es, jetzt
- 20:41müssen verhandelt werden. Nach jeder
- 20:43Runde blieb die Hamas an der Macht. Nach
- 20:45jeder Runde kam die nächste. Wer das als
- 20:48Frieden verkauft, verkauft den Menschen
- 20:50in Gaza eine Wiederholung. Er verkauft
- 20:52ihnen
- 20:53das Recht, zwischen den Kriegen kurz zu
- 20:56atmen, und nimmt ihnen das Recht, ohne
- 20:58diese Kriege zu leben. Deshalb ist die
- 21:01Forderung nach Entmachtung der Hamas
- 21:03keine extreme Position. Sie ist die
- 21:05Mindestbedingung für alles, was danach
- 21:08kommen soll. Wiederaufbau ohne diese
- 21:10Bedingung ist Wiederbewaffnung mit
- 21:12besserer Öffentlichkeitsarbeit.
- 21:14Humanitäre Hilfe ohne diese Bedingung
- 21:16bleibt notwendig und bleibt zugleich
- 21:19unvollständig, weil sie die Hand
- 21:21füttert, die den nächsten Krieg plant,
- 21:24wenn sie nicht streng von dieser Hand
- 21:26getrennt wird. Eine politische
- 21:28Perspektive für Palästinenser ohne diese
- 21:30Bedingung bleibt eine Geiselnahme durch
- 21:34die gegen die
- 21:36als Verrat behandeln. Man kann über
- 21:38Grenzen streiten, über Staaten, über
- 21:40Sicherheit, über Siedlungen.
- 21:43Man kann all das nicht seriös verhandeln
- 21:46mit einer Macht, deren Gründungszweck
- 21:48die Auslöschung der anderen Seite ist.
- 21:51Verhandeln setzt einen Partner voraus,
- 21:53der das Existenzrecht des anderen
- 21:55wenigstens als Tatsache akzeptiert. Die
- 21:58Hamas akzeptiert es nicht. Sie nutzt
- 22:00Verhandlungen als Taktik. Das ist kein
- 22:02Geheimnis, das ist ihre Geschichte.
- 22:05An dieser Stelle wird die westliche
- 22:07Debatte oft unwahrhaftig.
- 22:10Es gibt eine Lautstärke der Empörung,
- 22:12die sich fast ausschließlich gegen
- 22:13Israel richtet und gegen die Hamas kaum
- 22:16ein Wort übrig hat. Man sieht
- 22:19Transparente, auf denen Befreiung steht
- 22:21und hört Parolen, die nicht nach Schulen
- 22:24und Krankenhäusern klingen, sondern nach
- 22:26der Tilgung eines Staates. Man sieht
- 22:28Menschen, die sich als antirassistisch
- 22:31verstehen und gleichzeitig jüdische
- 22:34Mitbürger in eine Kollektivhaftung
- 22:36nehmen, die sie bei keiner anderen
- 22:39Gruppe akzeptieren würden. Man sieht
- 22:41eine merkwürdige Stille gegenüber der
- 22:44islamistischen Unterdrückung im Inneren
- 22:46Gazas, gegenüber der Ermordung von
- 22:49Abweichlern,
- 22:50gegenüber der Instrumentalisierung von
- 22:52Kindern, gegenüber einer Ideologie, die
- 22:56Frauen, Andersgläubige, Homosexuelle
- 22:59nicht als gleichberechtigte Subjekte
- 23:01kennt.
- 23:02Wer das übersieht, weil der Feind seines
- 23:04Feindes gerade nützlich ist, hat keine
- 23:06Solidarität. Er hat ein Feindbild und
- 23:09die Palästinenser sind darin nur die
- 23:11Kulisse.
- 23:12Echte Solidarität sähe anders aus. Sie
- 23:14würde das Leid der Zivilisten betrauern,
- 23:17ohne die Täter zu schonen, die dieses
- 23:19Leid eingeplant haben. Sie würde
- 23:21humanitäre Hilfe fordern und
- 23:23gleichzeitig sagen, dass Hilfe kein
- 23:25Freibrief für den nächsten Angriff ist.
- 23:28Sie würde israelische Fehler benennen,
- 23:30wo sie benennbar sind und trotzdem nicht
- 23:33so tun, als wäre ein Verteidigungskrieg
- 23:35dasselbe wie der Überfall, der ihn
- 23:37ausgelöst hat. Sie würde
- 23:39palästinensische Stimmen suchen, die die
- 23:41Hamas fürchten, nicht nur die Stimmen,
- 23:43die sie feiern. Davon gibt es mehr als
- 23:46unsere Debatte wahrhaben will. Menschen,
- 23:49die weder israelische Besatzung noch
- 23:51islamistische Herrschaft wollen.
- 23:52Menschen, die ein Leben wollen, in dem
- 23:54die eigene Stadt nicht das Sprungbrett
- 23:57für den nächsten Angriff ist. Diese
- 24:00Menschen haben im Westen erstaunlich
- 24:02wenige Fürsprecher, weil sie nicht in
- 24:05die vorgefertigten Plakate passen.
- 24:07[schnauben]
- 24:08Ich will zum Schluss nicht den Ton eines
- 24:09Menschen anschlagen, der die Lösung in
- 24:11der Tasche hat. Ich habe sie nicht.
- 24:13Niemand, der ehrlich ist, hat sie. Was
- 24:15ich aber habe, ist eine Weigerung. Die
- 24:18Weigerung, Ursache und Wirkung zu
- 24:20vertauschen, nur weil die Wirkung gerade
- 24:22besser ins Bild passt. Die Weigerung,
- 24:24Mitgefühl mit Analyse zu verwechseln.
- 24:27Die Weigerung, ein totalitäres Regime zu
- 24:30schonen, weil seine Opfer sichtbar sind
- 24:32und seine Täter sich gut verstecken.
- 24:34Krieg ist grausam. Er ist voller
- 24:36Widersprüche, voller Irrtümer, voller
- 24:38Toter, die keine Schuld tragen. Wir
- 24:40müssen das sehen. Wir müssen humanitäre
- 24:42Hilfe wollen. Wir müssen Recht wollen,
- 24:45auch für den, der sich verteidigt. Aber
- 24:47wir dürfen dabei nicht moralisch
- 24:49unscharf werden. Die Verantwortung für
- 24:52die Trümmer in Gaza liegen bei denen,
- 24:54die den Terror zur Staatsdoktrin gemacht
- 24:57haben, die das Töten glorifizieren und
- 24:59die das Leben der eigenen Kinder dem
- 25:02Ziel opfern, den Nachbarn zu vernichten.
- 25:04Freiheit beginnt an dem Tag, an dem
- 25:06diese Herrschaft Geschichte ist. Nicht,
- 25:08weil damit automatisch ein Paradies
- 25:10beginnt, nicht, weil danach keine
- 25:11Konflikte mehr bleiben, keine Grenzen,
- 25:13keine Erinnerungen, kein Misstrauen,
- 25:14sondern weil es dann überhaupt die
- 25:17Bedingung erfüllt ist, unter der
- 25:19Palästinenser und Israelis etwas anderes
- 25:21versuchen können als die Wiederholung.
- 25:24Bis dahin bleibt jede Debatte, die die
- 25:26Hauptschuld der Hamas verschweigt, eine
- 25:29Verweigerung der Realität. Und sie geht
- 25:31auf Kosten genau der Menschen, die man
- 25:34ja angeblich zu schützen vorgibt.
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This page contains the full transcript of GAZA: "Mir tun die Menschen in Gaza leid, aber...." by Constantin Schreiber, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 3,747 words across 688 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.
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