YT YouTube2Text

YouTube2Text → Transcripts → Может ли раввин идти в политику, а женщина — стать раввином? Бени Минич

Может ли раввин идти в политику, а женщина — стать раввином? Бени Минич — Transcript

by Виктор Овсюков · 11,061 words · 1,877 segments · language en · Watch on YouTube

Open in transcriber Summarize with AI Download SRT/VTT

Full transcript

0:00И при этом ты вырос в Крыму,
0:03>> да? Ты не не привык к жаре с детства,
0:05да?
0:06>> Я не знаю. Там другая жара. В Крыму
0:08совсем другая жара.
0:10>> О'кей.
0:11>> Угу.
0:12>> Представься, пожалуйста, расскажи
0:13немножко о себе.
0:15>> Меня зовут Бени. Бенни - это сокращённый
0:17от Беньямин. Ээ я живу в Израиле уже
0:22много лет, большую часть своей жизни,
0:24почти четверть века. Э, сегодня живу в
0:28Кварсабе, тоже уже 7 лет, скоро восьмой.
0:31Мы нашему хозяину квартиры сообщили, что
0:33мы продлеваем договор на следующий год,
0:35так что восьмой пошёл. Э, у меня есть
0:39жена и трое детей, два мальчика,
0:41девочка. Они сейчас от подростка до
0:44детсадовки.
0:45Ээ такой всё ещё интересный родительский
0:48этап жизни.
0:50Э, и я равин.
0:54>> Насколько я знаю, ты не просто равин, ты
0:56реформистский равин.
0:58>> Я не люблю, на самом деле, когда сразу
0:59начинают с ярлыков. У нас была
1:01длительная война с разными средствами
1:03информации, потому что представляли меня
1:05и моих коллег такой-то, такой-то
1:07реформистский равин. Я говорю: "Я не
1:09буду с вами ругаться и собачиться по
1:11этому поводу, когда вы начнёте и
1:13ортодоксальных моих коллег объявлять как
1:15ортодоксальный равин. До тех пор, пока
1:17вы объявляете ортодоксальных равинов как
1:19равинов без, э, прилагательного, меня,
1:22пожалуйста, тоже объявляйте без
1:23прилагательного, потому что на самом
1:25деле меня не определяет ээ
1:29прилагательной реформистский полностью.
1:33Да, я разнообразный, я равин, я учился
1:36много лет, я у меня есть академическое
1:39образование и духовное образование. Я
1:41учился в Ровинской школе, которая в
1:44прошлом году отметила 150 лет своего
1:47существования. Ээ в который, да,
1:50делается упор не как в ортодоксальном
1:51удаизме на знание еврейского закона
1:53Галахи, а больше упор на общинное
1:56лидерство, строительство и создание
1:58общин и на и духовное сопровождение и
2:02так далее, и так далее. Но при этом я
2:04считаю, что моя профессия - это равин,
2:06не реформистский равин. Ко мне приходят
2:08иногда и ортодоксальные евреи со мной
2:10советоваться. И да, я осознаю, что у
2:12меня есть определённый пробел в
2:14образовании для того, чтобы служить
2:16ортодоксальным равинам. И поэтому этому
2:18я посвятил отдельные годы своей жизни
2:20для того, чтобы учиться и у ортодоксов и
2:23для того, чтобы быть всесторонним и
2:24разносторонним. Я не люблю работать с
2:28прилагательными.
2:29>> Давай вернёмся немножко назад.
2:30>> Угу.
2:31>> М. Расскажи, как ты решил стать равином?
2:34Э, я думаю, что тут сочетаются два
2:37момента, да. Первый момент - это то, что
2:40я рос в еврейской общине, в
2:43прогрессивно, в реформистской еврейской
2:45общине. И на каком-то этапе, где-то вот
2:47в районе 13-14 лет, до того, как я уехал
2:49в Израиль, мне сказал председатель
2:51общины: "О, ты будешь равином теперь". Я
2:54понимаю, что, наверное, он всем
2:55перспективным это говорил: "Вырастешь,
2:57уедешь, там будешь равином". Вот. Но
2:58мне, правда, это было очень-очень всё
3:00интересно. Всё, что связано с ээ всё,
3:03что связано с еврейской традицией, мне
3:05это было невероятно интересно. В
3:06основном молитва и до сих пор, да, даже
3:08моя равинская дипломная работа, она на
3:10тему литургии, молитвы и так далее. Вот.
3:13А второй момент, наверное, я бы про это
3:15и забыл, если бы не после армейской
3:17службы уже в Израиле мне не было понятно
3:20совершенно очевидно и точно, что я хочу
3:23работать с людьми. Не с машинами, не с
3:25компьютерами, не с бумажками, а вот
3:28именно с людьми, да. Потому что в армии
3:30вся моя служба, она была связана с
3:33командованием. Да. То есть вначале я
3:35сделал там свой курс молодого бойца,
3:36чуть-чуть послужил на границе, ушёл на
3:39командирский курс, потом я был
3:41командиром отделения, потом сержантом
3:43взводным, потом ээ ээ заместителем
3:47Ротного старшины, потом Ротным
3:48старшиной. Ну, то есть по максимуму, да,
3:50без максимум, до которого можно дойти во
3:52время срочной службы без офицерского
3:54курса, я я дошёл, да, и всё время это
3:57было с людьми, с людьми, с людьми, с
3:59людьми. Каждый раз я возвращался на
4:00учебную базу, каждый раз был очень
4:03серьёзный элемент воспитания,
4:04образования и так далее. И мне стало
4:06понятно после армию, что я вот выбираю
4:08что-то из этого. Сначала я думал про
4:11психологию, но на психологию я срезался
4:13на статистике. Вот поэтому поэтому после
4:16года психологии я перешёл ээ на
4:18дополнительно, то есть я закончил, у
4:20меня есть кусок в дипломе психологии, но
4:23дальше я не пошёл это развивать, потому
4:25что если я на первой степени со
4:27статистикой не сдружился, то что же
4:29будет на второй? Вот и я ушёл на
4:33еврейскую философию с чётким пониманием
4:35того, что после этого я пойду в
4:37равинскую школу, потому что в
4:39реформистском течении ээ нельзя начать
4:43учиться. на равина без степени бакалавра
4:47и нельзя закончить, нельзя получить
4:49равинский диплом без степени магистра. В
4:51идеале в области еврейских каких-то дш,
4:54да, еврейских исследований. И поэтому
4:57моя первая степень в области еврейской
4:59философии и психологии, вторая степень в
5:01области еврейского образования с упором
5:03на плюрализм в образовании. Ээ, и в
5:08общем, так, так всё сложилось. Но и
5:13но я должен сказать, что в свой первый
5:15год в равинской школе, 12 лет назад, я
5:17твёрдо знал и говорил, что равином
5:20общины я никогда не буду. Я
5:21заинтересован во всём остальном, кроме
5:24этого. И вот посмотрите, где мы, что мы
5:28>> и где мы. Мы в общине, да, мы в в
5:32реформистской общине в Яфу, где я
5:34работаю уже 6 лет. В следующем году
5:36выхожу в собакл на 2 месяца.
5:40>> О'кей. Скажи, пожалуйста, да, Равин -
5:42это твоя основная работа?
5:43>> Равин - это моя основная работа,
5:45несмотря на то, что я работаю больше,
5:47чем в одном месте.
5:48>> О'кей. Ты работаешь в нескольких местах
5:50равином?
5:51>> Я работаю равином. Здесь эта община
5:54принадлежит к большой реформистской
5:56общине Тель-Авива. Я дорабатываю там. И
5:58в общей сложности работа здесь и там в
6:00северном Тель-Авиве - это 2/3 ставки,
6:03да? То есть примерно зарплата моя на
6:06Давайте посчитаем. Если ставка - это 42
6:08рабочих часа в неделю, то 2/3 получается
6:1626,
6:18>> наверно,
6:20>> 2 28
6:21>> 28
6:23>> 28 часов в неделю, да. Это то, что я
6:25делаю здесь и там.
6:27И плюс я там преподаю немножко в школе в
6:30Ранане тоже еврейский предмет, частные
6:33какие-то проекты, да. Ну то есть, но я
6:35это всё связано сровинским делом. Я я не
6:38умею ничего другого делать.
6:39>> О'кей. А объясни, пожалуйста, я думаю,
6:42что и зрителям объясни, пожалуйста, как
6:44оплачивается работровина, кто тебе
6:46платит за это, как устроено. Ну, мне
6:50платит община, да? Мне платит зарплату
6:53община. Теперь откуда община берёт свои
6:55деньги? Это зависит, да, я могу говорить
6:59об этой общине, потому что я в ней
7:01работаю, да, есть некий элемент ээ э
7:07городской поддержки, потому что мы в
7:09Тель-Авиве, слава богу, ситуация в
7:10Тель-Авиве, она такова, что в отличие от
7:14других городов, нам не страшно, кто
7:15станет мэром ТельАвива, потому что
7:17неважно, кто победит на выборах, они всё
7:19равно будут поддерживать религиозный
7:21плюрализм в городе. Поэтому мы получаем
7:23какой-то небольшой, но небольшую, но
7:25серьёзную сумму, ээ, на наши проекты,
7:28несколько десятков тысяч шекеле в год.
7:31Ээ потому что они заинтересованы в том,
7:33что были культурные еврейские проекты не
7:35ортодоксальные, да, и это то, что мы тут
7:37делаем. И часть моей зарплаты, половина
7:41примерно моей зарплаты приходит от
7:43реформистского движения в Израиле, от
7:45объединения реформистских общин в
7:46Израиле. Помимо прочего, и уже есть
7:49много лет, ээ, 25-30 лет есть
7:53обязательства реформистского движения в
7:55Израиле и поддерживать зарплату каждого
7:58общинного равины в Израиле минимум на
8:0050%. Да, это приходит оттуда. Это всё
8:03там на пожертвование в основном. И
8:06американские мы тоже получаем какие-то
8:08пожертвования, да. Э плюс мы находимся
8:11не в синагоге, а в гостинице. Эта
8:12гостиница принадлежит к реформистской
8:14общине ээ Тель-Авива. И, соответственно,
8:17это тоже приносит какой-то доход. И тоже
8:18он нам заходит в какую-то копилочку. Не
8:20явская община, а ТельАвивской большой.
8:22Но что-то с этого тоже мы имеем.
8:26Последние 3 года, да, я езжу в Америку
8:28прямо, чтобы сфокусированно
8:31представлять общину, собирать какие-то
8:32пожертвования в Америке. Но при этом я
8:35не считаю верным выстраивать бюджет из
8:37расчёта на пожертвование, потому что
8:38вот, пожалуйста, за последние полгода
8:40доллар с 3.6 упал на 2.9, да, и в общем,
8:45те, кто рассчитывали только на доллары,
8:46потеряли четверть бюджета. Вот так вот.
8:49Да, не очень это хорошо. Вот.
8:54Мм,
8:56люди платят членский взнос. Это не очень
8:58большие деньги, но я считаю, что комит,
9:01да, обязательства людей перед тем, что
9:03они здесь находятся, это гораздо важнее,
9:06чем деньги. У нас есть примерно 50
9:09одиночек или семей, которые платят нам
9:11членские взносы. И плюс за какие-то
9:13мероприятия мы берём деньги. То есть,
9:15когда мы делаем что-то за молитвы я не
9:17беру деньги. Это принципиально, даже
9:18если есть какая-то еда или там угощение
9:20и так далее. Вот последнее время,
9:22кстати, люди просто приносят еду на в
9:25пятницу вечером. Тогда мы делаем души,
9:26что-то мы там грызём, да, что-то там
9:30есть. Вот. Но когда мы делаем что-то
9:31качественное, да, вот мы, например,
9:33скоро открываем курс ээ летний изучения
9:37источников сионизма на русском языке,
9:39для этого нам выделил серьёзный очень
9:40бюджет, э, еврейский национальный фонд
9:43Какаль. Да. Но при этом мы, да, возьмём
9:46с людей за участие тоже деньги, которые
9:47понятно, что они не оплатят полностью
9:50курс, но у нас будет три три экскурсии,
9:53две из которых в Иерусалиме, в Хайфе, то
9:54есть это подвозк, автобус - это недёшево
9:57на это, да, у нас есть деньги от какаль,
9:59но мы с людей берём какие-то такие
10:02деньги за намерение, да, что вот у вас
10:04будет семь лекций, три поездки. И за
10:07это, в общем-то, вообще я вижу в этом
10:09какой-то образовательный момент тоже,
10:11что людей нужно воспитывать вообще, что
10:13для того, чтобы они могли там, когда им
10:14нужно прийти и сделать бармицу в
10:16синагоге, эта синагога должна
10:17существовать, вообще-то, круглый год,
10:19да, и равин должен получать зарплату,
10:22координатор программ должна получать
10:24зарплату и так далее, и так далее, да?
10:25То есть это место каким-то образом нужно
10:27содержать. Не у всех общин есть
10:28привилегия, как у нас, сидеть в
10:30гостинице, которые счета за
10:31электричество оплачивает гостиницу. Да,
10:34и у нас у нас нет расходов на съём
10:36помещения, да. Это плюс. Не у каждой
10:39общины это есть.
10:41>> О'кей. А вопрос ещё такой. А
10:45ты всё равно ты не любишь это
10:47определение, но ты представитель
10:49реформистского иудаизма.
10:52И реформистский иудаизм, критики его
10:54скажут, что это больше либеральная
10:57светская концепция, чем и философия,чем
11:00чем религия. Ну, если это критика, то я
11:02то я, в общем, это очень приятная
11:03критика. Это либеральная светская.
11:06Эудеизм в целом это не религия. Даже
11:08если вы начнёте сейчас
11:10с ортодоксальным равином углубляться в
11:12этот вопрос, вам скажут, что иудаизм -
11:14это не религия. Юудаизм - это образ
11:16жизни, это комплекс культуры, истории,
11:19национального, религиозного и так далее.
11:21Да, я очень люблю, в силу моей отдельной
11:24любви к японской культуре и занятиям
11:26айкидо, я очень люблю это понятие до,
11:29да, путь, да, вот точно так же, как
11:30японцы свою религию называют, чито, да,
11:33путь, путь
11:35ээ богов, да, ну, у нас не боги, да,
11:39иудаизм - это такой еврейский путь, да,
11:42в котором есть всё, на самом деле, всё,
11:45что нужно для вот этой вот маленькой
11:46группы, не вполне этнической, потому что
11:49её частью можно стать с ней не будучи
11:51рождённым евреем. Да, в ней есть всё:
11:54литература, история, культура, музыка,
11:57разные этнолингвистические моменты,
11:59множество языков, которые они переняли в
12:01разных странах своего существования. И и
12:03реформистскийзм в том числе, да, как
12:06один из ответов
12:08иудаизма на вызовы современности, потому
12:10что был ответ, который
12:11ультраортодоксальный, который говорил:
12:14"Стены гето рухнули, мы построим их сами
12:16заново". Да нас не сейчас уже никто
12:19никуда не идёт. мы тут останемся сами,
12:20да, есть неотодоксальный ответ, да,
12:22современный ортодоксальный, который
12:24говорил, что можно соблюдать все
12:26трудности, значит, и скрупулёзно
12:28соблюдать еврейский закон, но при этом
12:30жить современной жизнью. И это
12:31действительно работало на каком-то этапе
12:33в Германии. И это работает в каком-то
12:35смысле в Америке. В Израиле, к
12:37сожалению, на мой взгляд, если ты
12:38спросишь меня, мы видим, что
12:42современная ортодоксия - это как это всё
12:45время держать себя на лезвии ножа, да?
12:48Это всё время не решать в ту или в иную
12:50сторону. В итоге получаются такие
12:52явления, как там ээ еврейские фашисты,
12:56которые сегодня у нас на на в авангарде
12:59ээ современной ортодоксии, которые в
13:02итоге скатились в еврейскую
13:04исключительность, терроризм в Иудеи
13:07Самарии на западном берегу и так далее,
13:10и так далее. Вот. Э, есть ответ, есть
13:13ответ консервативный, который говорит,
13:15что еврейская традиция, да, развивается,
13:17должна развиваться, но аккуратно. Да,
13:19есть традиция реформы, которая сказала:
13:21"Нужно поменять всё здесь и сейчас".
13:23Потом оказалось, что здесь и сейчас
13:25иногда происходят ошибки. И на мой
13:28взгляд, до тех пор, пока реформистский
13:30юдаизм сохраняет способность откатывать
13:33определённые ошибки назад, то всё в
13:36порядке. То есть, если на каком-то этапе
13:39реформистский юдаизм придёт к состоянию,
13:41когда он будет бороться, когда он станет
13:43очень ортодоксальным своей
13:45либеральности, мы будем, у нас будет
13:47большая проблема. Да, но на сегодняшний
13:49день мы не там.
13:50>> А скажи мне, пожалуйста, могут ли
13:52женщины быть равинами?
13:53>> Могут.
13:55>> Ну, ортодоксы тебе скажут, что это
13:57кошмар ужас.
13:57>> Во-первых, не все ортодоксы. Это раз.
13:59Да. Сегодня есть уже ортодоксальные
14:01женщины, которые учатся и получают
14:03равинское посвящение.
14:05Я даже не считаю нужным объяснять. Трэш,
14:07трэш, трэш. Женщины могут быть в любой
14:09профессии,
14:11которая не связано, ээ, с физиологией.
14:15Да, я осознаю, что для большинства
14:17женщины физиологически опасно заниматься
14:20тяжёлыми работами, да. Э, но не вижу
14:23никакой причины. Более того, на
14:25сегодняшний день, э, профессия равина -
14:27это не только знаток закона и и
14:30академически подкованный человек, но это
14:33и профессия в некотором смысле
14:35терапевтическая, это духовное лидерство,
14:37это сопровождение, это эмпатия. И, э,
14:41женщины в это умеют не хуже, чем
14:43мужчины, а иногда даже лучше. Так что
14:46нет никакой причины. Нет никакой
14:48причины, чтобы женщины не были равиными.
14:50>> Ты бы сам бы вошёл бы в синагогу,
14:51которую возглавляет женщина? Я хожу в
14:54синагогу, в которой второй равин - это
14:56женщина. Она ведёт абсолютное
14:57большинство молитв. И так получилось,
14:59что мы с ней и работаем во многих вещах
15:01вместе. И вообще не вижу никакой
15:04проблемы.
15:06Ещё раз, я считаю, что даже то, что
15:08нужно это объяснять, это полный трэш. В
15:10хайфе, в синагоге, в которой я работал,
15:12меня заменила Равин женщина. Э во
15:14множестве синагог в Израиле сегодня
15:16равины женщины. И вполне себе успешные.
15:19Вот соседний с нами Холон Равингали
15:21Litcoinм с нуля создала общину в Холоне,
15:25включая школу. Да. Ээ в Хайфе, как я уже
15:29сказал, Равин Мириам Климова меня
15:30заменила в Тель-Авиве. Равин, с которой
15:32я работаю и хожу на молитвы, которые она
15:35ведёт по субботным утром. Равин Галия
15:36Саданнадже председатель равинского суда,
15:39который вообще гиюры проводят в
15:40реформистском движении последние 6 лет.
15:43Она, э, семь 6-7 лет она председатель
15:47равинского суда. У её каденции ещё 3
15:48года есть. Да. Э, не вижу никакой
15:51причины, чтобы нет.
15:53>> Но это чаще всё-таки женщины чаще в
15:56реформистском иудаизме равины,
15:58>> естественно. Ну, потому что в и геи чаще
16:01в реформистском иудаизме равины, потому
16:02что у нас их принимают, а в другом месте
16:04нет. Да, это, ну, понятно. Понятно. Хотя
16:07у консерваторов тоже есть женщины равен.
16:09>> Ты в интервью рассказывал много лет
16:11назад, что в консервативном и
16:13ортодоксальном иудаизме равины любят
16:15устрашать. Что значит
16:16>> устрашать? устрашать, устражать,
16:18>> устражать,
16:20устражать, устрашать. Ты это говорил,
16:22>> что это имело в виду?
16:23>> Ну наве, ну нет, устражать, ну потому
16:26что и ортодоксальный консервативный
16:28иудаизм считают, что галаха, еврейский
16:30религиозный закон - это то, что стоит во
16:33главе угла. В отличие от этого, в
16:35реформистском идеизмела - это всего лишь
16:37один из голосов, но не определяющий
16:39голос. Именно поэтому, да, и в
16:41ортодоксальном, и в консервативном и
16:43удаизме от равинов есть ожидания и
16:45требования, что они будут вести
16:46галохический образ жизни. В реформийском
16:48иудаизме такого ожидания и требования
16:50нет. Есть ожидание, что Равин
16:52профессионал, то есть он знает, он
16:55консультирует, он объясняет, но при этом
16:57не принято лезть в личную жизнь равины.
17:00Хотя, опять же, у нас есть некое такое
17:02негласное понимание того, что мы всё же
17:04на нас люди смотрят, смотрят на то, как
17:05мы живём, какой образ жизни мы ведём, и
17:07нужно вести себя соответствующей. Но ещё
17:09раз, такого требования ожидания у нас
17:11нет.
17:13>> Друзья, пожалуйста, поставьте лайки под
17:15этим видео, комментарии оставьте,
17:17нажмите колокольчик и обязательно
17:19подпишитесь. Мне это очень сильно
17:20поможет, поможет всей команде, которая
17:22занимается этим. Мы будем вам очень
17:24сильно благодарны. И продолжаем смотреть
17:27Бени.
17:29>> О'кей.
17:30Ну и ты сказал о еврейском
17:32консерватизме, о национализме, который
17:34появляется в Израиле и всё и которого
17:36становится всё больше. Ээ, именно
17:39поэтому ты решил пойти в политику. Я
17:41прав?
17:43>> Это, наверное, сложнее. Я мечтал о
17:45политики всегда. Мне было не вполне
17:47понятно, действительно ли есть для меня
17:50место в израильской политике. Потому
17:51что, особенно в последние годы, потому
17:54что мы видим, это мировой тренд, что
17:57политика скатывается в популизм.
17:59Популизм - это не про меня. Мне это не
18:01подходит. Это парадигма не работает со
18:03мной. Я люблю сложные ответы, я люблю
18:05длинные ответы, я люблю докапываться, я
18:08не люблю вот там мы все умрём
18:12и так далее, да. Это Да, то есть мы все
18:15умрём, почему, где, когда, как, что, как
18:18это предотвратить и так далее, да,
18:19стратегическое мышление. Вот. Но так
18:23получилось, что, в общем, я коготок
18:25завяз, да, всей птички увяз. Я много лет
18:29уже был сначала в партии Авода, потом в
18:31партии демократов последние полтора
18:33года.
18:34Это было связано с моим желанием немного
18:37связать вот между либера либеральностью,
18:40особенно последних волн русскоязычной
18:42алии. Это, наверное, кстати, политика -
18:44это, наверное, единственное место в моей
18:46жизни профессиональной деятельности, где
18:48я в основном нацелен на русскоязычную
18:50публику, да? То есть в моей работе
18:52равином я работаю на трёх языках,
18:54минимум даже на четырёх. У нас есть
18:57проекты на украинском два-три раза в год
18:59в этом уже несколько лет. Вот. А в
19:02политике именно настроен на то, чтобы
19:03вот есть русскоязычные израильтяне и
19:06почему-то все считают, что абсолютно
19:08большинство из них голосуют за правых,
19:12да, там за Ликут, за либерманы и так
19:14далее, и так далее. Вот. Аа
19:17а
19:20на самом деле я сталкивался с огромным
19:22количеством совершенно левоцентристов,
19:25да, какие-то осо
19:27>> особенно
19:28>> да
19:30особенно последняя волна последнего
19:32десятилетия, последних четырёх лет, да.
19:35Волна, которая которая совершенно как бы
19:38вот центр и левее, но всё равно вот эта
19:41вот машина пропаганды ликудовская
19:43создаёт им такой образ. Демократы - это
19:46прямо крайне крайне левые, да? Там вот
19:49есть Бенгвир крайний правый, вот
19:50демократы крайне левые, Ергулан и
19:52Бенгвир. Да. Все, кто знает, кто такой
19:53Ергулан, все, кто знает, кто такой
19:55Итамар Бенгвир, просто смеются над этим
19:57сравнением, да? То есть где где где где
20:00генерал и где и где шпана. Вот. И я этим
20:04занимался, занимался, занимался, когда
20:06участвовал в меру своих возможностей
20:10>> и свободного времени, в меру своих
20:11возможностей свободного времени с
20:14русскоязычным штабом демократов. И ээ,
20:18наверное, месяца три назад мы поняли,
20:20что мы дошли до до стеклянного потолка.
20:22И чтобы его пересечь, нам нужно лицо.
20:26И тут мы уже пытались говорить с людьми
20:29туда-сюда, задавать какие-то вопросы
20:32всяким активистам, более известным
20:34людям, бывшим депутатам Кнесета. Э и
20:37никто из них, к сожалению, не проявил
20:39достаточного интереса для того, чтобы
20:40идти на праймериз. По разным причинам. Я
20:42не вправе все из них разглашать, да, но,
20:46в общем, мы остались без кандидата. И в
20:48общем, и тогда мы могли либо решить,
20:52что,
20:54ну, охей, мы это то, что есть, мы с этим
20:56идём. Ээ либо принять решение, что там
21:00то, что я думал там через одну или две
21:02каденции идти на праймериies, сделать
21:04это сейчас. И я решил делать это сейчас.
21:07Да, и я не скажу, что мне прямо сильно
21:10удобно
21:11с этим решением, но но мне кажется, что
21:15это необходимость, потому что в
21:17основном, конечно, недостаток
21:18информированности, недостаток
21:21того, чтобы все партии, кроме
21:24ээ
21:26на "Наш дом Израиль" говорили на русском
21:27языке, ээ этого явно не хватает. Я знаю,
21:31что есть исправление, да?
21:34Партия Бента работает на русском языке
21:36успешно уже почти год. В сентябре будет
21:38год, как произошла первая инициативная
21:41встреча с русскоязычными инфлюнсерами
21:43Нафтали Беннета. Я считаю, что это очень
21:46сильный шаг вперёд и изменение
21:48парадигмы. Вот и пришло время, чтобы
21:51демократы сделали то же самое. Но в
21:52демократах, в отличие от других партий,
21:54есть внутренние выборы, и поэтому на них
21:56нужно пойти и как-то поработать. И это
21:59то, чем я занимаюсь последний месяц. И
22:01остался ещё месяц. Через месяц выборы.
22:04О'кей. А скажи мне, пожалуйста, как
22:06сочетается, если, предположим, ты
22:07пройдёшь праймерис,
22:09получишь проходное место в КНЕСТЕТ и на
22:12выборах в этом году изберёшься в
22:15парламент Израиля?
22:17>> Каким образом работа равины сочетается с
22:19работой депутатов?
22:22>> Опять же, на сегодняшний день ээ я равин
22:26по профессии, да, то есть я работаю
22:28профессионально равином, да. Я считаю,
22:31что равин может функционировать и как
22:34профессия, и как призвание, да, и на
22:36любом рабочем месте, которое не является
22:38работой общинного равина или равино
22:40исследователя или ещё чего-то, да, ээ
22:44равин может быть также призванием, да, и
22:46я считаю, что в Кнесете есть место и
22:49равином в том числе. И равином в том
22:51числе. У этого есть определённые минусы,
22:54потому что быть в политике - это вроде
22:57бы как выбирать сторону. Я не очень
22:59люблю в сложных вопросах ээ выбирать
23:02стороны. В лёгких вопросах можно
23:03выбирать стороны, да, когда мы там есть
23:05есть вопросы, в которых понятно, что
23:07хорошо, а что плохо, да, вот. А есть
23:09вопросы, в которых непонятны, в которых
23:11есть множество разнообразия мнений, из
23:13которых но многие мнения легитимны, да?
23:16То есть, например, от того, что я иду в
23:19на предварительных выборах партию,
23:21которая себя позиционирует как
23:23социал-демократическая, это не значит,
23:24что я полностью считаю социализм
23:26истинной в последние инстанции, а
23:28капитализм автоматически
23:31ээ
23:33осуждённым, предрешённым его скатывание
23:36в свинский капитализм и, значит, и удар
23:39по малоимущим и и слабым слоям, да, и по
23:43малоимущим и слабым слоям. Я считаю, что
23:46свободный рынок - это ценность и и но я
23:48считаю, что и забота о о слабых - это
23:52тоже ценность, да, и поэтому в этом,
23:54конечно, есть сложность и минус. Но тем
23:56не менее
23:58мне кажется, что в Кнесте есть место для
24:01более глубоких диалогов, более глубоких
24:03разговоров. В Кнестети нет места. И, к
24:06сожалению, всё больше депутатов КНСТста
24:08- это, кстати, одна из причин, которая
24:09сподвигла меня, да, решить идти на
24:11праймерис. Это э то, что в КНС есть
24:15некоторое количество депутатов, которые
24:16просто им нельзя там быть, да, всякие
24:19вот эти вот гавкающие, блеющие,
24:22э, делающие всё, что они делают только
24:25на камеру.
24:27>> делающие всё, что они делают только на
24:29камеру, да. Те, которые стремятся только
24:32вот раскрутиться перед своими
24:33избирателями и в итоге вообще непонятно,
24:37что они делают, да? Ну, то есть можно
24:38посмотреть, да, там у нас
24:41в последней каденции главный антигерой
24:42Арье Дери находился в Кнесети в среднем
24:453 часа в неделю в Кнесе, да, и человек
24:47получает депутатскую зарплату, да, и
24:49естественно, поскольку он в коалиции, ни
24:51одна комиссия Кнеста его не накажет, не,
24:54ну, там оштрафует символически на
24:55что-то. Ну, хорошо, да. Вот. И
25:00в конец не хватает не хватает хороших
25:03людей по профессии, хороших людей по
25:06призванию, просто хороших людей. Вот. И
25:08мне кажется, что что ещё один равин в
25:12Кнесте не помешает.
25:14>> У меня к тебе будет такой же дополнение
25:15вопрос. Ты в одном из интервью много лет
25:18назад говорил, что стал равином, в том
25:20числе благодаря некому подростковому
25:22бунту, который тебе представил в
25:24молодости, как все проходились
25:25подростки. Тебе не кажется, что твоё
25:29твой поход в политику сейчас - это
25:31продолжение такого подросткового бунта,
25:33но в другом форме?
25:35>> Ну, вообще для того, чтобы быть для
25:38того, чтобы быть профессионально
25:40связанным с реформистским идаизмом,
25:41нужно некое бунтарство.
25:43Нужно некое бунтарство, в принципе, да,
25:45потому что нужно всё время быть таком
25:49с таким пионерским запалом,
25:51первопроходческим, да, и
25:55я не даже если я попаду в Кнест, я не
25:57буду первым реформистским райовином в
25:59Кнесете. Но ээ но это нормально. Это
26:02нормально. И да, нужно быть некоторым
26:05чуть-чуть У тебя в канале что можно
26:09говорить?
26:09>> Всё, что угодно. Я хотел спросить, можно
26:11ли говорить у тебя на канале с ебанцой?
26:12Да, да,
26:13>> с ебанцой. Можешь ругаться матом, как
26:15хочешь.
26:15>> Нет, нет, я как бы я всё-таки приличный
26:18человек, но да, для того, чтобы идти в
26:21политику, нужно быть немного съебанцой,
26:23да, то есть как бы по-другому никак не
26:25сказать, да? То есть нужно так
26:26определённа обезбашенность. И понятно,
26:28ну я не могу сказать, что это
26:30подростковый бунт. Как бы у моего
26:31старшего сына подростковый бунт, я уже
26:33не там. У меня если может быть это
26:35кризис среднего возраста у меня, а не а
26:37не подростковый бунт, да.
26:40Вот. Но да, это есть в этом некая некая
26:43доля авантюризма. Хотя, если если это
26:46получится,
26:48здорово. Если нет, опять же, это
26:50марафон. Как говорит мне мой друг,
26:52коллега и наставник Гелад Кариф, который
26:54депутат Кыста уже вторую каденцию. Я шёл
26:57на, он говорит, да, я шёл на праймериз
27:00пять раз. У тебя это займёт меньше
27:02кругов.
27:03Скажи мне, став депутатом КНЕСТ и
27:07получая зарплату как депутат Кнеста,
27:09если получится, ты перестанешь получать
27:11зарплату как равин?
27:12>> Депутату Кнеста нельзя получать зарплату
27:14ни с какого другого места. Это,
27:15собственно, один из демократических
27:17либеральных принципов, да, что депутат
27:19не может зарабатывать в другом месте. Э,
27:23но опять же пример Гелада. Гелад
27:24продержался целых 3 года без равинской
27:28работы. И на сегодняшний день он у себя
27:30в гивотаме уже 2 года как основал
27:32реформистскую общину. И он на
27:34волонтёрских началах является её
27:35равином. То есть он не получает за это
27:37зарплату, но он определённое время своё
27:39вкладывает в эту общину. И в целом это
27:42нормально. Может быть, если я стану
27:44депутатом Кнеста, я исполню свою мечту.
27:47Потому что я считаю, что идеальный равин
27:48должен жить возле своей синагоги, даже
27:51если это реформистский равин, который
27:52ездит на машине в шаббат. И это,
27:55наверное, самый большой минус моей
27:56работы здесь, что я работаю в Яфа, живу
27:58в Кварсабе. Если буду в Кнесте, я смогу
28:00со спокойной душой в своём районе, в
28:02Кварсабе основать реформистскую общину
28:04на добровольных началах и перестать
28:08куда-то куда-то кататься. Да, ещё раз,
28:10мне работать здесь не в тягость, но вот
28:12это вот определённый минус, что я живу
28:15не здесь, потому что быть равином общины
28:17- это быть в районе, это быть на районе.
28:19Да. Вот до нашей встречи здесь я сидел
28:21со своим учеником давно, он сейчас ему
28:24уже тридцатник, да, но он был моим
28:25учеником, когда он по нале приехал.
28:27Сидели, обедали. И, значит, мы сидим там
28:29три человека за час, что мы сидели,
28:31прошли, а, э, привет, как дела там, что
28:33это, да? Потому что быть быть равином
28:35общины - это быть, особенно в Израиле,
28:37где у тебя евреи везде, да? Это не там в
28:40Америке ты равин синагоги, ты выходишь,
28:42а вокруг одни там не евреи, да? Здесь
28:46основная масса моей паствы, она не
28:49приходит сюда, она живёт там снаружи. И
28:52это какие-то семьи, которые у меня
28:53отмечали Бармицеву или те или пары,
28:55которые я женил и так далее. И мы их
28:57здесь не видим никогда. На Ёмкипур мы их
28:59видим один раз в год. Да. Э, то, что
29:02называется Ёмкипур дз, да? Евреи
29:05Ёмкипуры. Вот. Ну, если я выхожу на
29:07улицу, а мне просто вот прямо
29:09обязательно выходить на улицу для того,
29:10чтобы для того, чтобы э продолжать быть
29:14на связи с ними. Когда здесь не живёшь,
29:16это сложнее.
29:17>> Смотри, а в Израиле религия тесто
29:20связана государству прямо максимально.
29:22Это ишрут в магазинах, и праздники, и
29:26шаббат, в конце концов, и браки,
29:28разводы. Скажи мне, пожалуйста, как ты
29:31думаешь, это вообще отталкивает людей от
29:34иудаизма? Это должно быть так или это
29:36должно или государство должно
29:38разделиться с религией?
29:40>> Я считаю, что это должно быть, но не
29:41так.
29:42>> Я считаю, что это должно быть, но не
29:44так. Я сторонник
29:47того, чтобы черпать вдохновение в
29:48европейских моделях. Обычно люди, когда
29:51говорят об отделении религии от
29:52государства, они говорят об американской
29:55модели. Хотя, конечно же, упускают тот
29:58факт, что Америка, американское
30:00общество, оно невероятно религиозное,
30:03да? То есть в Америке огромное
30:04количество людей принадлежат к разным
30:06религиозным общинам, посещают церкви,
30:09синагоги раз в неделю, два раза в месяц
30:12гораздо в больших процентных отношениях,
30:14чем даже в Израиле или там в условной
30:16России, да, где людей считают по Пасхе
30:19вообще, да, и в Пасху менее 10% приходит
30:22в церковь, да. Вот, э, хотя в Израиле
30:25считают поёмки пуру. В Израиле, в
30:27Ёмкипур более 50% израильских евреев
30:29приходят в синагоги хотя бы один раз.
30:32Вот в Америке общество невероятно
30:33религиозное, но при этом, например, ээ я
30:36сужу по евреям, да, получить, дать детям
30:39еврейское традиционное или еврейское
30:41либеральное даже образование стоит
30:42невероятно дорого, потому что
30:43государство не финансирует э религиозные
30:47школы. Ситуация в Британии, например,
30:49обстоит иначе, когда там есть еврейские
30:52школы, у которых есть базовая программа,
30:54которая требует
30:55израильское британское министерство
30:57образования, и они получают
30:59государственное финансирование. И
31:00поэтому еврейские дети могут попасть в
31:02еврейские школы э по рекомендации. Вот
31:05сейчас буквально меня попросили, семья
31:07мальчика, которому отдел Бармиц
31:09несколько лет назад, 2 года назад,
31:11переезжают на некоторое время relлош в
31:13Лондон. Попросили у меня
31:14рекомендательное письмо для еврейской
31:16школы в Лондоне, да, потому что они были
31:18здесь делали у меня бормиц там. Для
31:21этого нужно письмо от равина. Вот. или
31:24там немецкая модель, где граждане могут
31:27ээ э процент какой-то маленький своих
31:29налогов перераспределять на нужды
31:32религиозных общин, которым они
31:34принадлежат. Да. Ээ, мне кажется, что
31:37Израиль, как всё-таки
31:41в большем смысле европейское
31:43государство, чем чем американское, да,
31:45где есть
31:48большинство этническое, да, отложим
31:51сейчас в сторону вот всё, что связано с
31:53конфликтом, да, это отдельный вопрос.
31:55Ээ, и более того, вопрос религии
31:57государства, кстати, перед и перед
31:59израильскими арабами, и перед
32:01палестинскими арабами стоит меньше,
32:03потому что среднестатистический светский
32:05палестинец, он гораздо более
32:06традиционен, чем среднестатистический
32:08светский еврей, да? То есть там ээ
32:12светский мусульманин обязательно, скорее
32:14всего, знает там, как прочитать первую
32:16суру Корана и так далее, да? Не будет
32:18чувствовать себя чужим на молитве.
32:21Среднестатистический светский еврей нет.
32:23Да, для него это всё очень далеко и не
32:26связано. И поэтому мне кажется, что в
32:28Израиле, конечно, требуется некая
32:30либерализация. Люди, которые не хотят
32:32сочетаться религиозным браком, должны
32:34иметь такое такое право и такую
32:36возможность, да, но при этом и,
32:39естественно, перекос финансирования
32:41должен быть устранён. Нет никакого места
32:43для частных школ, которые не преподают
32:45базовые предметы, но при этом получают
32:47финансирование от государство. Но при
32:49этом я считаю, что есть место для
32:50религиозных еврейских школ разных
32:53направлений. Я да считаю, что в светской
32:55системе образования есть недостаток
32:57еврейских традиционных предметов. Это
32:59когда-то давно ээ ээ
33:04когда-то давно э Яир Лапид, когда шёл в
33:07Кнесет в первый раз, он сказал: "Не
33:08может так быть, что еврейский ребёнок,
33:11израильский ребёнок выходит из школы и
33:12не знает, как выглядит ли из Талмуда. Я
33:14с ним совершенно согласен. К сожалению,
33:16просто за за 13 лет в политике он, блин,
33:19ничего не сделал для того, чтобы
33:20светский израильский ребёнок знал, как
33:22выглядит лист Талмуда. Я считаю, что это
33:23огромное упущение, да? То есть я не
33:25считаю, что израильские светские дети
33:27должны изучать Талмуд на уровне, как
33:29учат это в ультраторадоксальных ешивах,
33:31но не знать, что такое Талмуд, как он
33:33выглядит и что вообще там происходит. Но
33:36это немножко трэш, мне кажется. Мне
33:38кажется, что это что это недостаток. Да,
33:41я мне очень сложно с людьми, которые
33:44критикуют отдельные уроки Танаха в
33:46школах, потому что я считаю, что наша
33:48проблема в том, что у нас нехватка
33:49хороших учителей, а то, что Танах - это
33:52уникальное еврейское наследие, которое
33:53стало всемирным наследием и что его
33:55можно изучать как литературный
33:57многообразный памятник, включая как
33:59источник родной речи, да, это это для
34:03меня совершенно несомненно. И поэтому я
34:06я не с теми, кто критикует наличие
34:09традиционных или религиозных предметов в
34:11советской школьной программе. Я просто
34:13считаю, что это что это очень нужно,
34:16важно, обязательно. Это то, что создаёт
34:18культурную базу. Это то, что в итоге
34:20приводит нас к тому, что когда мы
34:22находим себя в каких-то плюралистичных,
34:26межкультурных, межрелигиозных диалогах,
34:29для нас не стол диалога является нашей
34:32ценностью. У нас есть какие-то наши
34:34ценности, с которыми мы приходим за
34:36стол, на который приходят другие
34:38стороны, с которыми мы можем что-то
34:40обсуждать, чем-то делиться, в чём-то
34:41соглашаться, в чём-то не соглашаться, и
34:43они будут потом возвращаться к себе на
34:45свою базу, а мы возвращаться к себе на
34:46свою базу. И, к сожалению, люди путают
34:49толерантность с плюрализмом. Да, я часто
34:51я люблю это говорить. Я не толерантный
34:54человек, но я плюралист. Я не
34:57толерантный человек, я плюралист, потому
34:59что толерантность означает терпимость. Я
35:02кого-то терплю. Я считаю, что он
35:05но нет законов, которые разрешают мне
35:07его там сжечь на кастрель, повесить на
35:09на главной площади. Поэтому я его
35:11терплю. Я не хочу никого терпеть. Я не
35:14хочу быть терпимым кому-то. Я хочу
35:16искренне видеть других людей, понимать и
35:21принимать то, какие они не такие, как я,
35:24и совершенно искренне с ними не
35:26соглашаться. В этом, на мой взгляд,
35:27заключается истинный плюрализм и
35:29многообразие мнений. Да, некогда я
35:31кого-то терплю, потому что если бы мне
35:33можно было, я бы его не терпел, да? Это
35:35вот я такой хорой, я ещё чувствую себя,
35:37я такой гордый собой, что я что я его
35:40терплю. Да нет, люди могут быть
35:43несогласными, они от этого не должны
35:45прекращать общаться, разговаривать и так
35:48далее. Да, есть многообразие мнений и
35:51можно быть против людоедских мнений, да,
35:54это часто периодически. Последнее время
35:56не так часто. Я я получаю вот от более
35:59таких консервативно-ортодоксальных
36:00кругов, когда я пишу: "Там ваше мнение
36:02неприемлю". Говорят там: "О, а ты такой
36:04либеральный". Я говорю: "А если я вам
36:05скажу, вы скажете: "А я не либеральный,
36:07я не обязан тебя принимать". Так вот,
36:08друзья, у меня для вас сюрприз. Я вас
36:10тоже не обязан принимать, если вы такие
36:13вот кончены, да? Э потому что потому что
36:16плюрализм - это когда у каждого есть это
36:19не релятивизм, когда у каждого есть
36:21право на свою истину. Это не релятивизм.
36:23Это когда я за собой оставляю максимум
36:2799% истины. И всегда, даже тому, с кем я
36:31супер не согласен, оставляю минимум 1%
36:34истины. Да. Это когда я всегда
36:38в некотором смысле сомневаюсь. Это очень
36:39тяжело быть на такой позиции, но я
36:41стараюсь на ней всегда быть.
36:42>> Ты всё-таки не ответил на вопрос.
36:45Религия и государство Израиль должны
36:47быть разделены или должны быть
36:49продолжать быть обществе? Ещё раз, я
36:52считаю, что невозможно в Израиле
36:54полностью отделить религию от
36:55государства, потому что, как на каком
36:58этапе я говорил, да, что еврейство - это
37:00иудаизм - это путь, да? Если государство
37:03хочет быть по-настоящему еврейским, оно
37:05должно в себя вобрать и элементы
37:07еврейской религии. Но то, что происходит
37:10сегодня, когда только конкретное
37:12течение, только конкретные равины от
37:15иудаизма считают, что они могут
37:16диктовать, да, вот всякие там бешеные
37:18совершенно организации. Туратлехима,
37:20которая считает, что после сложного
37:23процесса определения этического кода
37:25армии обороны Израиля, они могут прийти
37:27через там 30 лет после того, как этот
37:29этический код был составлен, и сказать:
37:31"Это не соответствует ценностям Торы. Мы
37:32сейчас вам напишем новый этический код".
37:34Да. И вдруг там оказывается, что убивать
37:36младенцев в газе - это уже норма, да? А
37:39потом они будут говорить, что Еиргулан
37:41обвиняет
37:42обвиняет израильских солдат в том, что
37:44они убивают младенцев в газе. Хотя это
37:46не то, что он сказал, но это совершенно
37:48то, что написано в книге Турата Меллях,
37:51которая вышла в свет почти 20 лет назад
37:55в Ешиве, в Ицхари, да, там за тёмными
37:57горами в Мордоре. Я называю вот тот
37:59кусок Самарии Мордор. Для меня это
38:01просто мордо, да. И Тамар, и Цар, вот
38:04они там все вот эти вот люди за горой
38:07живут. Как будто там было написано
38:08совершенно совершенно прям прямым
38:10текстом. Прокуратура открывала следствие
38:13э по этому поводу. Таму написано, да,
38:16палестинский арабский ребёнок он
38:17вырастет. Всё равно вероятно, что он
38:19вырастет террористом на ВСК, поэтому его
38:20убить - это нормально. Что и и 20 лет
38:24назад это всех потрясло. Сегодня это уже
38:26никого не потрясло. Сегодня вон можно
38:28чморить ээ бывшего заместителя
38:31начальника генштаба, который сказал:
38:34"Всего лишь в нормальном государстве
38:37солдаты не убивают ээ ээ младенцев ради
38:41удовольствия". Если кто-то не согласен с
38:43этой фразой, то простите, это не у нас
38:44проблема с моралью, это у них, это у них
38:47проблема с моральностью. Вот. Ну вот ты
38:49говоришь про то, что еврейское
38:52государство Израиль должен продолжать
38:53сочетать себе религиозные религиозные
38:55вещи и быть еврейским домом. О'кей. Что
38:59мы будем делать с арабами? С Вот мы
39:00находимся в арабском городе Яфа.
39:04>> Арабское население Израиля. Что мы будем
39:05делать с ними?
39:06>> Давай начнём с Яфо. Это всегда мне важно
39:08говорить. Ээ в ЯФО арабского наследия
39:11больше, чем арабов. Это очень важно
39:13понимать. В Яфу на сегодняшний день
39:14живёт около 70.000 человек. Из них
39:17арабов всего 20.000. О'кей, это важно
39:19сказать, да, в плане населения в Яфо
39:23живёт значительное арабское меньшинство,
39:26но нет арабского большинства. При этом я
39:28не отрицаю арабского наследия Яфу. Точно
39:31так же, как обычно, когда я пытаюсь
39:33говорить о сложных месседжах в вопросах
39:35конфликта израильско-палестинского, да,
39:38я говорю о том, что в Хевронне есть
39:40еврейское наследие. Да, в Хевроне
39:42похоронен на старом кладбище Хеврона
39:45равин, у которого учился мой прапрадед.
39:49О'кей. В Крыму, который был в Крыму, он
39:51уроженец Иерусалима. Не мой прапрадед, а
39:53его равин. Был в Крыму 33 года,
39:55вернулся, был равином Хеврона, умер,
39:57похоронен в Хевроне. У меня есть
39:58семейная связь с Хевроном. Значит ли
40:01это, что я считаю, что нужно туда прийти
40:03сейчас с полками, отвоевать его, выгнать
40:05всех, да, и и, значит, и превратить его
40:08в еврейский город? Я так не считаю.
40:11Считаю ли я, что в рамках разделения я
40:14сторонник конфедеративного решения, но
40:16опять же у меня нет чёткого понимания,
40:18как разрешить конфликт? Я считаю, что
40:20начинать нужно с возвращения
40:22гуманизации, да? Какой обратный термин
40:24дегуманизации, да? То есть, если у нас
40:27произошла дегуманизация палестинцев, а у
40:29палестинцев дегуманизация израильтян и
40:32евреев в том числе, да, то нам нужно
40:34пройти процесс гуманизации, да, нам
40:37нужно понимать больше арабский язык,
40:39палестинскую культуру, нам нужно с ними
40:41общаться. Но при этом я не считаю, что
40:44политическое решение этого вопроса будет
40:46таким, что палестинские арабы не смогут
40:48приезжать в Яфу, а израильские евреи не
40:49смогут приезжать в Хиврон. Да? То есть
40:52каким-то образом это должно это должно
40:55решиться. Так что наследие обоих народов
40:59принимается в учёт. Да, точно также и
41:02здесь. Да.
41:05Мой хороший друг один из равинов
41:07либеральной еврейской синагоги в
41:09Лондоне. Его синагога находится в 10
41:12минутах ходьбы от центральной мечети
41:14Лондона. Да,
41:17о'кей, я сознаюсь, я англофил, да. Для
41:20меня Англия и Британия во многом, да,
41:22это такой пример для подражаний. Но ещё
41:24раз, никто не отрицает того факта, что в
41:27Британии есть церковь Англии, есть
41:29архиепископ Кентерберийский, архиепископ
41:32Йорский, которые сидят в палате лордов и
41:35участвуют в политической жизни страны. И
41:37король, он защитник церкви Англии и так
41:40далее, и так далее. Это всё не отрицает
41:42того, что официально признанный иудаизм,
41:44официально признан ислам. есть. И
41:47символом королевства является
41:49центральная мечеть Лондона и там
41:52либеральная синагога или вестминстерская
41:54синагога ээ не менее или там
41:57ортодоксальная синагога Сежонс УД не
42:00менее чем чем
42:03Вестминстерское бадство, да, или собор
42:06Святого Папы. И это, мне кажется, очень
42:09неплохой пример. Я не скажу, что это
42:10идеальный пример, потому что есть и
42:12критика, и так далее. Но мы вот как раз
42:14недавно с родственником моей жены
42:15поспорили. Он живёт в Лондоне, он
42:17республиканец. А я не живу в Лондоне, я
42:19роялист. Да. И немножко об этом позли. Я
42:23понимаю, что есть голоса за и против,
42:24да, но мне кажется, что то, что Израиль
42:27- это еврейское государство, в котором
42:29есть место для евреев и есть место для
42:31иудаизма, это вообще, вообще, вообще не
42:34противоречит никак тому, что в
42:36государстве Израиль есть ислам, есть
42:38христианство и признаны различные
42:39конфессии. Э, и,
42:43естественно, ситуация на сегодняшний
42:46день не идеальна, но я не считаю, что
42:49решать её нужно полным отделением
42:51религии от государства.
42:53>> Но при этом ты говоришь, что ты за то,
42:55чтобы дети, учащиеся в израильских
42:58школах, изучали Талмуд или хотя бы
43:00понимали, что это такое.
43:00>> Понимали, что такое Талмуд. Да. Я я бы
43:02очень хотел, чтобы дети, учащиеся в
43:05израильских школах, понимали корни э
43:08философии майманидов, философии
43:10Аристотеля для того, чтобы дети, которые
43:13учатся в израильских школах, ээ
43:17знали об участии евреев в американской
43:20революции. Потому что, когда я учился в
43:22израильской школе, я, правда, учился в
43:23религиозной ортодоксальной школе, нам
43:25очень много рассказывали про Вторую
43:27мировую войну ээ через парадигму
43:30холокоста. что здорово и классно. Но вот
43:33мне сейчас 39 с небольшим, и я уже
43:37несколько лет читаю переведённый на
43:40русский воспоминания Черчеля Второй
43:41мировой войне. Я столько всего узнал
43:44нового. Почему меня в школе не учили? Ни
43:46в украинской, ни в израильской. Да, как
43:48бы мне бы хотелось, чтобы в Израиле было
43:51чуть более серьёзное отношение к
43:53разностороннему образованию, которое
43:54совмещает в себя как и общее
43:57образование, создающее некоторые
43:59эрудированность, э, общего характера,
44:02так и базу в своей собственной культуре,
44:04которая включает в себя и религиозные
44:06элементы, и светские элементы. Да. То,
44:08что на сегодняшний день дети знают, кто
44:10такой Бялик, и знают, кто такой со
44:12скрипом, знают, кто такой Черниховский,
44:14и вообще не представляют себе, кто такой
44:16Аврам Шлёнский. Это большая проблема.
44:19>> Я хочу уточнить, -э, несколько десятков
44:22тысяч арабских детей, которые будут
44:24учиться в израильских школах, которые
44:26учатся сейчас в израильских школах, они,
44:27на твой взгляд, тоже должны знать, что
44:29такое Талмут? Или же израильские дети
44:31должны всё-таки изучать и Талмут,
44:33понимать, иметь представление, что такое
44:35Талмут и что такое Коран.
44:37>> Э, я не считаю, что ээ сегодняшнее
44:41разделение между арабскими школами и
44:43еврейскими школами полностью проблемно.
44:46Я считаю, что арабские дети, в
44:48зависимости от того, что выбирают их
44:50родители, либо это мусульманские дети,
44:52либо это христианские дети, должны
44:54изучать чуть более углублённо своё
44:57наследие и чуть менее углублённо
45:00наследие всех общин, которые существуют
45:02в Израиле. Я да считаю, что еврейские
45:04дети должны знать, что такое Коран на
45:07чуть более глубоком уровне, чем им
45:09рассказывают в школе сейчас. Потому что
45:11мой ребёнок старший учится в пятом
45:13классе буквально несколько недель назад.
45:15Он гордо мне рассказывал, как он
45:16поправлял учительницу, которая мне на
45:18уроке что-то рассказывала про ислам. И
45:20когда она сказала: "А откуда ты всё это
45:22знаешь"? Он сказал: "А у меня папа
45:23равин". Мозг взорванный учительницы
45:26соскребали с потолка потом до конца
45:28всего урока. Да потому что как бы в
45:30общем вообще непонятно, да? Нет, конечно
45:33же, я считаю, что еврейские дети должны
45:35иметь какую-то базу про ислам, а
45:37мусульманские дети какую-то базу про
45:39иудаизм и христианство, а христианские
45:41дети какую-то базу про ислам и иудаизм и
45:44какие-то национальные особенности. У нас
45:45есть друзы, у нас есть черкесы. Черкесы
45:48мусульмане, но они черкесы. Как они
45:49вообще сюда попали? Это вообще как сюда
45:52попали черкесы. Я вообще из Окунина
45:54историю российского государства почитал,
45:56да, и в этом стал разбираться, да. Вот,
45:59э-э, это я в пока коронавирус был
46:02локдауны, я все 10 томов девять или 10
46:04томов сколько там выпустил, прочитал. Да
46:06просто огонь. Я столько всего тоже не
46:07знал. Про это нас тоже не учили в школе.
46:10Вот. Э,
46:13конечно же, но но я считаю, что база в
46:15своей культуре должна быть сильнее, чем
46:18чем база в обще общеобразовательных
46:22знаниях про другие культуры. Это тоже
46:24невероятно важно. Ну, ещё раз, я считаю,
46:26что особенно после 7 октября в Америке,
46:30это такой вывод, который я общаюсь, да,
46:32после 7 октября я был в Америке уже
46:34четыре раза за последние тритри
46:38меньше 3 лет, 2 с по года, да. И это
46:41один из самых больших моих выводов, да,
46:43что американские евреи в своём
46:44большинстве, будучи либеральными
46:46реформистскими евреями, они
46:50перестроились из-за того, что еврейская
46:52партикулярность была для них чужда или
46:55менее приемлема, то они обнаружили себя
46:57в ситуации, когда вот такую притчу они
47:00мне рассказали, да, вот стоят, значит,
47:02евреи, христианин и мусульманин,
47:04американцы в столовой для бомжей и
47:07разливают супчик, да? Э, христианин
47:11разливает супчик, потому что ему в
47:14воскресенье на проповеди сказал
47:15священник в церкви, что Иисус
47:19заповедовал разливать супчик бедным. Это
47:21как будто он Иисусу наливает супчик. Да.
47:24И когда он это сделает, он потом пойдёт
47:26на исповедь к священнику в церковь или
47:28там на беседу, и он расскажет ему, что
47:29он разливал супчик. И священник ему
47:31скажет: "Какой ты молодец". Мусульманин
47:33по примерно той же причине ему имам в
47:35мечети сказал, что помогать бедным.
47:37Аллах заповедовал помогать бедным. и что
47:40Мухаммад всё время помогал бедным и так
47:41далее, и так далее. Он это делает как
47:43вопрос своего наследия. А либеральный
47:45еврей разливает супчик, потому что
47:47правильно разливать супчик
47:50не как. Ну, то есть потом, когда вот эта
47:54их общая
47:55ээ интеракция закончится, и христианин и
47:58мусульманин вернутся обратно в свои
48:00общины, в свои семьи, где у них есть
48:03база какая-то, а еврей просто продолжит
48:07своё вот это вот существование
48:10не до конца. Ну, то есть
48:15там не хватает базы. И из-за этого, да,
48:18так много еврейских студентов, например,
48:20оставили, э, еврейские организации в
48:23своих университетах стали шифроваться
48:24вообще, да, что они что они евреи.
48:27Потому что когда начались вся все вот
48:29эти вот антисемитские ээ протесты, да,
48:32не все протесты были антиизраильскими,
48:34абсолютное большинство были совершенно
48:35неприкрыто антисемитскими, да, они это
48:38сделали, потому что они не понимали, в
48:40чём ценность эртикуляризма. А ценность
48:43партикуризма, она важна, потому что к
48:45человеку ближе
48:47своя рубашка, да? Для того, чтобы быть
48:50понастоящему универсалистом, человек
48:52должен в первую очередь быть
48:53партикуляристом. Когда люди мне говорят:
48:56"Мне одинаково больно за израильских
48:58детей, за детей газы", я говорю, что я
49:01им не верю, потому что так не бывает.
49:05Наверное, самое важное, что я понял для
49:07себя лично после 7 октября, что у меня в
49:10сердце есть камеры разных размеров,
49:13образно выражаясь, у меня есть больше
49:16места в сердце для еврейских детей, но
49:19только из-за того, что я прочувствовал
49:22боль еврейских семей, у меня есть место
49:24и для боли арабских семей в газе.
49:27По-другому не бывает. По-другому не
49:30бывает. Можно быть бессердечным и
49:32говорить: "Мне не больно за детей Газа".
49:33Ну тогда я не поверю, что больно за
49:35еврейских детей. И можно говорить: "Мне
49:37больно за всех в одинаковом в одинаковой
49:40мере". И этому я тоже не верю. И этому я
49:42тоже не верю, потому что я совершенно
49:44точно знаю, что если мне придёт, это
49:47может быть нечестно, некрасиво, но это
49:50правда. Если мне нужно будет защитить
49:52моего ребёнка
49:54и ээ ребёнка моего врага,
49:57я выберу, если это будет совершенно
49:59конкретной ситуаци, точнее говорю, что
50:01это абсолютистский выбор, да, совершенно
50:03конкретной ситуации я защищу своего
50:05ребёнка, да, и быть честным самим собой,
50:09это, мне кажется, важно в первую
50:10очередь.
50:12>> Моя тётя предлагает снести газу, засеять
50:15её
50:16>> солью.
50:17>> Нет, зачем засадить её яблонями? Понял,
50:19я понял сразу сделать красивый.
50:22>> Моя мама сказала мне когда-то вот про
50:25закатать газу в бетон первый месяцы
50:27после 7 октября. И я ей сказал следующую
50:31вещь. Я сказал: "Я понимаю полностью,
50:33почему у тебя есть такое желание. Я тебя
50:36прошу только об одном: когда будут
50:38выборы?" Тогда мы не знали, что выборы
50:40будут не скоро. Когда будут выборы,
50:42пожалуйста, не не голосуй за того, кто
50:44пообещает тебе это сделать, потому что
50:46он не сделает, потому что он сделает ещё
50:48хуже.
50:50Вот это всё я
50:53У меня есть много места в душе и в
50:56сердце для эмпатии для тех людей,
50:59которые либо пострадали напрямую 7
51:02октября, либо косвенно, либо были в
51:05ужасе, да, душевные травмы, они ничем не
51:08лучше физических. У меня есть не вполне
51:11близкий родственник, но
51:13э свёкр моей двоюродной сестры погиб.
51:16Один из погибших 7 октября. Это
51:22я я могу понять людей, которые хотели в
51:25первый месяце рвать и метать. Я могу
51:27понять людей, которые по сей день и одна
51:29из движущих ими сил - это это страх
51:33того, чтобы такое не произошло снова. И
51:36я просто не считаю, что это достигается,
51:39что это достигается исключительно
51:41военными брутальными методами и так
51:43далее. То есть мне, на самом деле, очень
51:46сложно
51:48осуждать,
51:50ээ,
51:54собственно, те тот те элементы операции
51:57в газе, которые происходили в первые,
52:00скажем, даже год, может меньше года.
52:04И даже если в них были немножко элементы
52:07мстительности, потому что
52:13потому что за такое должна пролететь
52:15ответка. И это не мои слова. Я э очень
52:19многое о Ближнем Востоке глобально я
52:21черпаю из подкаста конфликты, которые
52:24ведут Томас Смол и Аймон Дин. Аймондин
52:27он саудовец, да, бывший боевик Аль-Кайды
52:30и двойной агент Ми6 в Алькайде потом и
52:33так далее. Очень интересный подкаст. Я
52:34советую. Я помню, что 8 октября они
52:36выпустили экстренный выпуск. И я не
52:40процитирую точно, но Аймадин сказал
52:42что-то вроде: "Ну, всё, газежопа".
52:44Типа Хамас идиоты. И он вот это я
52:47цитирую, он сказал: "Не, не не нужно
52:50связываться с народом". Один из
52:52национальных лозунгов которого никогда
52:54больше,
52:56да? То есть ещё до того, как началась
52:57наземная операция в Газе, он предсказал,
53:00что что армия обороны Израиля просто
53:03разнесёт там всё просто потому, что
53:07просто потому, что были пройдены столько
53:09красных линий, что это невозможно будет
53:12остановить. Он оказался прав. И я
53:14считаю, что в некотором смысле это было
53:15оправдано. Э, неоправдано было то, что
53:20неоправданно было отсутствие
53:22стратегического видения нашего
53:24руководства. Отказ о том, чтобы
53:26говорить, какие стратегические цели у
53:28этой войны. Отказ о том, чтобы искать
53:29решение, не сказочные решения в стиле
53:32Ривьеры в Газе, да, и ждать, пока Байден
53:35проиграет или Харрис проиграет на
53:37выборах и Трамп станет президентом, а
53:39брать уже сейчас инициативу в свои руки
53:42и что-то делать. Да, если оккупировать,
53:45значит, оккупировать. Если вводить туда
53:47палестинскую национальную администрацию,
53:48значит, значит вводить туда палестинскую
53:50национальную администрацию. Если вводить
53:52туда коалицию арабских государств,
53:54значит, что-то делать вообще в этом
53:56направлении, да? А не вот это вот. Ну,
53:57понятно из-за того, что в правительстве
53:59сидят элементы, которые считают, что
54:02газу нужно заселить евреми ээ или
54:04засадить яблоками, но скорее заселить
54:06евреми, потому что Всевышний заповедовал
54:09евреям везде жить, а не яблоки везде
54:10сажать. Да, это в кавычках, да. Вот, то,
54:16естественно, премьер-министр, цель
54:17которого исключительно политическое
54:19выживание. Ему удалось, да, вот мы идём
54:21на выборы в срок, да, но цена, которую
54:24за это за это отсутствие стратегического
54:26видения заплатит Израиль, еврейский
54:28народ по всему миру, да, это сложно даже
54:32оценить. Сложно даже оценить. И это на
54:35годы вперёд.
54:38>> Ээ, чтобы я сделал? С какого момента? 7
54:41октября. 7 октября. Вот что бы ты
54:43сделал. ты бы оккупировал
54:44>> газуческое.
54:45>> Я думаю, что опять же из-за того, что я
54:48больше по по дипломатии и там еврейство,
54:52диаспоры и так далее, а не по
54:53безопасности, то это исключительно мои
54:56инсинуации. Но я думаю, что нужно было
54:58бы, конечно же, совершенно целиком и
55:00полностью оккупировать ГАЗу. То, что
55:01было сделано, было сделано недостаточно
55:04быстро. Ээ да, было был некоторый
55:07элемент заботы о жизненных заложников, и
55:09это тоже важно. И ещё раз, армия повела
55:13себя как ответственный взрослый во всей
55:15этой ситуации. Вот.
55:17Но после того, как это после того, как
55:20это произошло, э нужно было нужно было
55:24ээ вступать, нужно было выстраивать
55:27какой-то план, что же будет дальше. И
55:29и этот план нужно было начинать
55:31воплощать, да, для того, чтобы Хамас
55:33решился своих лишился своих
55:37правящих выигрышных позиций для того,
55:39чтобы можно было каким-то образом
55:41куда-то продвигаться. Но этого не было
55:43сделано. Я я у меня нет проблемы с тем,
55:46чтобы говорить с палестинской
55:47национальной администрацией, несмотря на
55:49то, что я осознаю её коррумпированность,
55:51несменяемость, все известные проблемы.
55:53Может быть, приводить к власти каких-то
55:55более прагматичных, более молодых
55:57палестинских лидеров, да.
55:59вести себя в некотором смысле как
56:03как это называется сейчас некрасиво так
56:05говорить
56:07цивилизованная оккупация да есть
56:10оккупация газы цель которой привести к
56:12тому что
56:15что там происходят перемены и в системе
56:18образования и в том, как
56:20там растят, воспитывают детей, и в том,
56:22как там относятся к женщинам, которые
56:24там сейчас немножко полоны, да? То есть
56:25это такой заповедник исламизма, да?
56:27такое маленькое, маленькое исламское
56:29государство в действии, чуть умеренное,
56:31там не рубят руки ворам и и не выпускают
56:34золотые монеты с лицом халифа, да. Но
56:36это это радикальный исламизм, так он
56:39выглядит, да. И в этом плане жители Газа
56:42живут в не меньшем аду, чем чем ээ тот
56:47ад, который их представители устроили
56:50Израилю 7 октября.
56:51>> А в будущем это аннексия?
56:53>> Нет, ни в коем случае.
56:56То есть ты бы всё-таки выступал за то,
56:58чтобы было два государства.
56:59>> Как я уже сказал, я сторонник
57:01конфедеративного решения. Я сторонник
57:03конфедеративного решения. Я считаю,
57:04>> много государст для двух народов.
57:06>> Нет, я считаю, что нужны два
57:07государства, между которыми есть
57:09совершенно неразрывная цепь соглашений,
57:12которые устанавливают свободу
57:14передвижения, вопросы безопасности и так
57:17далее, и так далее.
57:18>> И совместное управление при этом.
57:19>> И совместное управление.
57:21>> О'кей. Некотор, некоторое что-то,
57:23какой-то общий совет, который является
57:26как минимум координирующим между двумя
57:29двумя правительствами.
57:32>> Ты, э, как равин занимаешься
57:34спотничеством. Ты мне рассказал за
57:36кадром. Расскажи об этом
57:37>> пере периодически. На самом деле, если
57:40описать равинское дело одним словом на
57:42русском языке, я всегда предпочитаю
57:43слово многочник.
57:46О'кей? Потому что вот вчера я вёл
57:48похороны, сегодня я кому-то про это
57:50рассказывал. Мне сказали: "О, ты и
57:52похороны ведёшь." И вчера вечером тоже,
57:53по-моему, ээ, кажется, с Кариной
57:56Рубинштейн, да, мы говорили, она такая:
57:57"О, ты и похороны ведёшь?" Я говорю:
57:59"Да, я и пох, я равин, я веду свадьбу, я
58:02веду похороны, веду Бармицу и да, я
58:04занимаюсь сводничеством тоже, когда люди
58:06ко мне обращаются".
58:07>> А как это происходит?
58:08>> Ну, обычно к равинам обращаются люди,
58:11которые, ну, как сказать,
58:15либо
58:17Есть два варианта. Плохой вариант - это
58:20когда они совсем отчаялись,
58:22да, и они уже пробуют всё, да, там
58:25аппликации сомнительные, да, э, не все
58:28аппликации сомнительные, но некоторые
58:30сомнительные, да, и вот готовы аж
58:32кровину пойти, да, несмотря на то, что
58:34на там для решения базовых жизненных
58:36вопросов они бы к равину не пошли.
58:38Другой вариант, он чаще происходит - это
58:40люди, которые мне просто доверяют,
58:42которые знают, что в силу моей работы я
58:44общаюсь с огромным количеством людей.
58:46Плюс у меня есть немножко успехов. Да,
58:50есть пары, которые получилось свое дети,
58:52они пока ещё вместе.
58:54>> Угу. А к тебе обращаются люди из общины
58:56или это люди
58:57>> Нет. И и да, и нет, и это о это.
59:01>> Я знаю, что ты периодически устраиваешь
59:03свадьбы. Ну, как минимум один раз
59:05устраивал свадьбу геев.
59:07>> Даже не один раз. Раз три-четыре. Вот. А
59:10среди ЛГБТ к тебе обращались и сказать:
59:13>> "Вобще-то да". Вообще-то да. Вообще-то
59:15да. Сем, в основном мужчины. В основном
59:17мужчины.
59:18>> Ээ
59:20но и девушки тоже. Да, конечно. Конечно.
59:23Учитывая то, что реформистская община -
59:24это, да, та синагога, в котором могут
59:26ходить геи лесбиянки, то вероятность
59:28встретить здесь человека на на вышке,
59:32чем в ортодоксальной синагоге. Уж точно
59:34>> не думал сделать своё приложение
59:36знакомства.
59:36>> Нет, это не основная модель моей
59:39деятельности. Это вот раз уж мы немножко
59:42приоткрываем занавес о том, что было за
59:44кадром, ты сказала, не является ли это
59:46вторжением в личную жизнь? Да, сделать
59:49аппликацию - это вторжение в личную
59:51жизнь, как бы начать вот это вот
59:52рекламировать, да, в этом нет никакого
59:55волшебства. Я не делаю это по наитию, я
59:57не считаю это своим призванием. Это
1:00:00часть помощи людям, да, есть люди,
1:00:02которые хотят быть в отношениях. Если я
1:00:04могу им в этом помочь, то то я стараюсь
1:00:08по мере своих возможностей. это сделать.
1:00:11>> Скажи мне, а есть что-то в твоей работе,
1:00:12что тебе не нравится? То, что как бы
1:00:14превращается в рутину ежедневную? Я
1:00:16ненавижу заполнять бумажки. Ещё до того,
1:00:19как я стал равином, я был координатором
1:00:22общины в Хайфе. Нужно было подавать
1:00:24отчёты. Я это ненавидел. Я это ненавижу.
1:00:27И, по всей видимости, я буду это
1:00:28ненавидеть всю свою жизнь. Я с этим
1:00:30немного смирился, потому что я понимаю,
1:00:32что идеальных работ не бывает и нужно
1:00:35иногда заполнять отчёты, но я очень
1:00:38очень вот всё, что связано с
1:00:39бюрократией, я прямо
1:00:42аж чешусь.
1:00:45Я вот я в конкурсе караоки стал
1:00:47участвовать. Сейчас видел сторики. Я в
1:00:50конкурсе караоки участвую.
1:00:52>> Ты видишь всё это? Да.
1:00:53>> Ты стал участвовать в конкурсе караоки?
1:00:55>> Да. Мне нужно было чем-то себя отвлечь.
1:00:59Как бы мне всегда нужно что-то, да, для
1:01:01такого для развлечения. Я прошёл отбор в
1:01:04конкурс караоки. И как оно тебе?
1:01:07>> На самом деле это кайф. Я влился только
1:01:10вот сейчас, потому что мы знали, что
1:01:12первый первую часть конкурса я буду за
1:01:13границей. Я делал какие-то полузадания,
1:01:16отправлял себя на видео, не было времени
1:01:18подготовиться. А вот сейчас в последний
1:01:20четверг я подготовился. Я даже закончил
1:01:22четвёртым. Ну, правда, четвёртое, пятое
1:01:25место, одно и то же количество баллов,
1:01:27да. Но, в общем, я закончил четвёртым из
1:01:30восемнадцати. Я прямо на следующий этап
1:01:33перешёл. Всё хорошо, я кайфую.
1:01:38Девушка моешки умона.
1:01:45Красоты.
1:01:54>> А это конкурс, он на русском. Он в
1:01:57интернете.
1:01:57>> Это конкурс на русском. Это конкурс
1:01:59караокинг. Можно рекламировать вообще.
1:02:02>> Конкурс король караоке в клубе пой здесь
1:02:04в центре Тель-Авива. Это уже девятый
1:02:07сезон. Я про него не знал вот до 2ву
1:02:10месяцев назад. Э просто его
1:02:12исполнительный продюсер - это хороший
1:02:14знакомый Макс Фриман. И он это
1:02:16опубликовал в Фейсбуке. Я увидел, я
1:02:18говорю: "Слушай, может попробовать? Это
1:02:20вообще конкурс для аматоров". Он сказал:
1:02:22"Да, те, кто профессионально не поют". Я
1:02:24говорю: "Ну, я зарабатываю пением на
1:02:26жизнь". Ну давай, говорит, придёшь на
1:02:28отбор, суди решат. Судьи решили, что я
1:02:31на верхней планке, но я всё равно у
1:02:34аматоров там где-то. Да, чтоб верно. Я
1:02:36вокалу никогда профессионально не
1:02:38учился.
1:02:39>> А вопрос: а может ли Равин участвовать в
1:02:41таких конкурсах? Это
1:02:42>> Да, да, это же нормально. Ну то есть да,
1:02:45и понятно, что есть там всякие
1:02:46ортодоксы, которые считают, что женское
1:02:48пение нельзя слушать.
1:02:51Ну блин, ну хорошо, пусть будет.
1:02:53>> У тебя с этим нет проблемы.
1:02:54>> Я искренне кайфую. Да, то есть место
1:02:57замечательное, люди классные немножко,
1:02:58да, это не стандарт вот компании, в
1:03:01которых я обычно нахожусь. И я прямо
1:03:04ловлю кайф.
1:03:05>> Я прямо люблю кайф отдельно, что это
1:03:07начинается в 11:00 вечера и в ночь там я
1:03:09в 4:00 утра приезжаю домой. Это как
1:03:11вспомнить молодость. Просто
1:03:14очень очень круто звучит. А как твоя
1:03:18жена относится к твоей деятельности?
1:03:20>> Она меня поддерживает. Вообще я должен
1:03:22сказать, но помимо того, что очевидно,
1:03:25что я считаю, что мне невероятно повезло
1:03:28с и с отношениями, и с семьёй, и с
1:03:30женой, и с детьми, да, я не знаю. Иногда
1:03:34мне кажется, что нужно как-то
1:03:36попускаться, потому что люди смотрят и
1:03:38считают, что типа у всех может так
1:03:40получиться. Я правда невероятно
1:03:42счастлив, да? Это не значит, что у нас
1:03:44всё сказка и всё замечательно. Наоборот,
1:03:47я даже я советую обычно парам, которые я
1:03:49женёс у вас давно не было какого-нибудь
1:03:52скандала, может, надо искусственный
1:03:54скандал какой-нибудь устроить. Да,
1:03:55иногда как бы поругают, это помогает,
1:03:57это так освежать. Вот. Но мы в целом
1:04:01осознанно приняли решение, что мы не
1:04:03отдаём предпочтение карьерам или детям.
1:04:06Мы заводили детей и одновременно строили
1:04:08свои карьеры. У моей жены успешная
1:04:10медицинская карьера, и она
1:04:12врач-гинеколог. У меня успешная карьера
1:04:14в моём деле. И мы друг друга
1:04:16поддерживаем. И мы друг друга
1:04:17поддерживаем. Я Мы прошли через её
1:04:20сложные экзамены на получение её
1:04:22лицензии. Мы прошли через написание моих
1:04:25работ и продолжаем, да? То есть моя
1:04:27работа над докторской диссертации.
1:04:29Периодически мне нужно время для себя. И
1:04:32я чувствую невероятную поддержку от неё.
1:04:35Даже если она не всегда довольна или
1:04:37согласна с тем, что происходит.
1:04:39>> А при этом она нерелигиозный человек.
1:04:41>> Смотри, она, в отличие от меня, выросла
1:04:43не в смешанной семье. Она совершенно
1:04:45стопроцентная шкинаская еврейка. У нас
1:04:47даже есть ДНК-тест, ээ, который это
1:04:50подтверждает в отличие от меня. У меня
1:04:52там такая смесь взрывная, вот даже с
1:04:54еврейской стороны. То есть у меня даже у
1:04:56моей мамы есть марокканские, тунисские,
1:04:58сирийские евреи в генах, потому что это
1:05:00крымские евреи, да, это османская
1:05:02империя. Туда все понаехали, да, у неё
1:05:05как бы большой процент ашкиназов, но
1:05:07всего процентов 40. А все остальные там
1:05:10южная Италия, греки, египтяне, да? Ну,
1:05:14то есть такая жёсткая смесь. Вот. И а
1:05:19моя жена, она стопроцентна шленская,
1:05:20поэтому она происходит из семи евреев,
1:05:22которых я называю советские,
1:05:24обыкновенные советские евреи. Там евреи
1:05:26советские обыкновенные, ээ, да, это
1:05:29которые у нас в морозилке сала, но мы
1:05:31женимся только на евреях, да. И поэтому,
1:05:34наверное, а, с одной стороны она
1:05:36подходит водо описание светское, с
1:05:38другой стороны её еврейство так в неё
1:05:42въедено изначально она в этом родилась,
1:05:44что это невозможно неё от неё отцепить.
1:05:47Поэтому у неё свободные отношения с
1:05:50еврейской традицией, да? Там, когда ей
1:05:52хочется, она зажигает субботний свечи,
1:05:54когда не хочется, не зажигает, да. Там
1:05:56мы дома не не едим молочно-смяным, не
1:05:58готовим молочно-смяным, не едим
1:06:00креветки, хотя вне дома она может себе
1:06:02позволить, если хочется есть что-то, что
1:06:04ей хочется.
1:06:06Так что я я люблю очень говорить про
1:06:10промежутки, да? То есть и и я, и она мы
1:06:13где-то вот на промежутке между светскими
1:06:15и традиционными. Хотя иногда я прохожу
1:06:19границу в сторону религиозности, да, но
1:06:22мы плаваем, мы флюидные, флюидные евреи.
1:06:25>> А вы никогда не думали с женой, семьёй
1:06:28пожить в другой стране?
1:06:29>> Думали, конечно, постоянно об этом
1:06:31думаем. Ну, как бы с определённой
1:06:33периодичностью возникает этот вопрос. И
1:06:37но тут есть несколько моментов.
1:06:39Во-первых, мы оба не родились в Израиле,
1:06:41оба выбрали жить в Израиле. И я по
1:06:43сионистским мотивам, жена по по моим
1:06:45мотивам. То есть она сделала лью, потому
1:06:48что вышла замуж за меня. Вот. Но мы так
1:06:50много вложили в наши карьеры здесь, и мы
1:06:52уже живём здесь, и мы растим наших детей
1:06:54здесь. Я невероятно горд, что я ращу у
1:06:57маленьких израильтян, которые станут, я
1:06:59надеюсь, большими, а потом и великими
1:07:00израильтянами. Вот. Поэтому я думаю, что
1:07:03если мы будем рассматривать переезд
1:07:06только только какой-то временный в
1:07:08качестве там представителей и еврейства
1:07:11или Израиля где-нибудь на на
1:07:13какой-нибудь работе, которая будет
1:07:15позволять нам опять же приносить пользу
1:07:17государства Израиля. А
1:07:18>> слушай, у меня к тебе ещё такой вопрос
1:07:20будет по поводу войны.
1:07:23Скажи мне, как ты относишься к тому, что
1:07:25ультратодоксальные евреи не готовы
1:07:27служить в армии?
1:07:28Смотри, на самом деле то, что
1:07:31педалируется сейчас тема именно призыва,
1:07:33мне кажется, это совершенно излишне,
1:07:34потому что тема с ультраартодоксами у
1:07:37нас гораздо шире, да, мы говорим о том,
1:07:39что существует нежизнеспособная
1:07:42социально-экономическая модель, которая
1:07:44косплеит, да, жизнь ультраортодоксов до
1:07:46Второй мировой войны, до холокоста, да,
1:07:49и в политических целях, да, вот лагерь,
1:07:52ээ ээ Натаньяо на сегодняшний день
1:07:55последние 15 лет просто покупает
1:07:58их голоса, покупает
1:08:02их участие в этом блоке, да, за то, что
1:08:06в них вливаются огромные средства для
1:08:07того, чтобы поддерживать вот это
1:08:09нежизнеспособное
1:08:11эту нежизнеспособную модель. Это связано
1:08:14не только с призывом в армию. Я вообще
1:08:15считаю, что у нас должно должен быть
1:08:18закон об обязательной либо военной, либо
1:08:20альтернативной службе, которая должна
1:08:21включать в себя и ультраортодоксов, и
1:08:23арабов-израильтян. У нас есть достаточно
1:08:26достаточно мест, где нужна социальная
1:08:28помощь. И это можно решить другим
1:08:30способом, не обязательно военной службой
1:08:33и милитаризмом, да. Но это связано также
1:08:36и с их школьной моделью, и с коррупцией,
1:08:38и с работой по чёрному, и с неуплатой
1:08:41налогов, и с ужасающей бедностью, и,
1:08:43естественно, с рождаемостью, которая,
1:08:45собственно, да, я не говорю о том, что
1:08:47нужно контролировать рождаемость, но я
1:08:49не считаю, что её нужно поддерживать,
1:08:50да, когда у тебя внебраке женщины
1:08:54массированно приходят и просят выходить
1:08:57в ранний декрет уже на двадцатой неделе,
1:09:00потому что у них какие-то проблемы это
1:09:01подписывается, потому что потом в
1:09:03битохлеми в институте национального
1:09:05страхования. Э, им это тоже под
1:09:08подмахивают не глядя просто, да? То есть
1:09:09огромные деньги утекают в огромную
1:09:12бюджетную дыру просто для того, чтобы их
1:09:15партии продолжали голосовать за везде,
1:09:17где это нужно конкретному блоку. Я
1:09:20очень-очень надеюсь, что наш блок, да,
1:09:22оппозиционный, да, не пойдёт лёгким
1:09:26путём, да, не пойдёт простым путём и
1:09:29покупая голоса политических оппонентов
1:09:32или соратников, просто потому что это,
1:09:34ну, трэш, да, и мы видим, что экономика
1:09:37загибается, это так не работает. Так что
1:09:38это связано не только с армией, это
1:09:40связано и с наглостью, и так далее. Вот
1:09:42сегодня заблокировали въезд в нейбрак
1:09:45уже светские активисты. Если бы мне не
1:09:47нужно было вести службу, я бы
1:09:48заблокировал сам. Я пошёл бы постоял.
1:09:51>> Почему?
1:09:52>> Потому что я считаю, что то, что
1:09:53произошло здесь, когда вот эта вот
1:09:55блокировка дорог и медленный проезд и
1:09:57так далее, это совершенно ужасно. Да. За
1:10:00что? За то, что вы хотите продолжать
1:10:02нарушать закон. Ну пусть прилетит в
1:10:05рамках закона ответка. Мы заблокируем
1:10:07вам город перед шаббатом. Вам же так
1:10:09страшно нарушить шаббат. Не успеете
1:10:11никуда поехать в гости. Застрянете на на
1:10:14закате. Я считаю, что это прямо вот
1:10:16отличко отлично в рамках закона не
1:10:18физическое насилие. А
1:10:22нужно понимать, что играть в
1:10:24демократические протесты могут все
1:10:26группы населения.
1:10:27>> Ну в тебе серьё такой дух протеста
1:10:28немного.
1:10:29>> Вообще не очень сильно, но некоторые вот
1:10:32в пробуждают во мне зверя.
1:10:36Слушай, одна из целей того, что я всё
1:10:38это делаю, зачем я всё это задумал, это
1:10:41то, чтобы разные группы населения в
1:10:43Израиле друг друга начали слышать, а не
1:10:46конфликтовать друг с другом. Вот скажи
1:10:49мне, в конце концов, вот как равин, как
1:10:52депутат будущий, я надеюсь, что будущий
1:10:54депутат, как политика, как общественный
1:10:56деятель, как сделать так, чтобы в
1:10:57Израиле люди начали слушать друг друга,
1:10:59а не искать различия?
1:11:01и в первую очередь позаботиться о том,
1:11:03чтобы израильская система образования не
1:11:05разделяла детей, а объединяла детей. И
1:11:07даже если мы продолжаем выстраивать
1:11:09модель, в которой есть много хорошего,
1:11:11да, когда у тебя религиозные школы
1:11:13отдельно, светские школы отдельно,
1:11:14арабские школы отдельно, э система
1:11:16образования должна позаботиться о том,
1:11:18чтобы эти дети встречались друг с другом
1:11:21планомерно, намеренно, на постоянной
1:11:24основе. встречались, общались,
1:11:25разговаривали для того, чтобы не
1:11:27получилось так, как я своего первого,
1:11:29да, там, своих первых палестинцев, геев
1:11:33и так далее я встретил только в армии.
1:11:35Не может такого быть, да? И получается,
1:11:36что те, кто не идут в армию, да, не
1:11:38только не участвуют в общем времени, но
1:11:39они не участвуют в этом плавильном котле
1:11:41израильского общества, будь то харидим,
1:11:43будь то арабы, да? Мы должны друг с
1:11:46другом встречаться, разговаривать,
1:11:47общаться, слышать друг друга и пытаться
1:11:50друг друга понять, даже если мы не
1:11:51согласны. И в первую очередь, конечно
1:11:53же, это система образования.
1:11:55>> Ты думаешь, у нас это получится?
1:11:57>> Я уверен, что у нас это получится.
1:11:59>> Спасибо тебе большое.
1:12:02>> Взял его включить.
1:12:04>> Э, я всегда старым пердуном себя
1:12:07чувствую, когда начинаю это говорить. Но
1:12:08я вот на том этапе жизни, когда я понял,
1:12:10что у меня замечательная привилегия не
1:12:12быть тем, кем я не хочу или не могу
1:12:14быть. И поэтому, например, эстетика -
1:12:17это не моё. Да. И вот я, у меня нет
1:12:21мнения по поводу того, скомка на
1:12:23занавеска или нет, потому что это не моя
1:12:25часть работы, да, там или там
1:12:27технология. Я гордый гуманитарий, мне
1:12:30совершенно плевать. Да, я получаю
1:12:33искренне удовольствие от того, что когда
1:12:36мне нужно настроить что-то в зуме или
1:12:37там ещё что-то, люди считают меня полным
1:12:39кредитом совершенно. Да, мне это никак
1:12:42не мешает. Ah.

About this transcript

This page contains the full transcript of Может ли раввин идти в политику, а женщина — стать раввином? Бени Минич by Виктор Овсюков, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 11,061 words across 1,877 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

What you can do with it

Use the transcript to take notes, quote the speaker, build a study guide, generate a summary with ChatGPT or Claude via the YouTube Summary tool, or export it as a timed subtitle file with YouTube to SRT. You can also re-open it in the transcriber to translate the transcript into 100+ languages.

Free YouTube transcript tool

YouTube2Text is a free YouTube transcript generator — no signup, no daily limit. Paste any YouTube link and get the full transcript instantly, with timestamps, click-to-jump, translation to 100+ languages, AI prompts for ChatGPT, Claude, and Gemini, and exports to TXT, SRT, VTT, or Markdown.