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final podcast advocate — Transcript

by Kartavya Naik · 7,408 words · 1,023 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00मेरे हिसाब से 70% जो केसेस हैं वो फेक
0:02केसेस हैं, कंसेंट केसेस हैं और मिसयूज ऑफ़
0:05लॉ है। एक सक्सेसफुल हाई कोर्ट एडवोकेट
0:07कितने पैसे कमाते हैं? मोस्ट ऑफ़ द लीफ
0:09केसेस में जो अक्यूज़ होता है वो कोई नोन
0:13पर्सन ही होता है। सर कितना कॉमन है कि
0:15पुलिस के पावर के मिसयूज के केसेस आते
0:18हों? एक्चुअली सिस्टम कौन रन करता है?
0:23इफ यू आर सीरियस अबाउट बिकमिंग अ लॉयर,
0:25देन गेटिंग इंटू अ गुड लॉ स्कूल कैन बी अ
0:27गेम चेंजर फॉर यू। एंड दैट इज एक्चुअली
0:30व्हाई आई वांट टू मेंशन विधेयज्ञ
0:31इंस्टीट्यूट। दे हैव हेल्प थाउजेंड्स ऑफ
0:34क्लैट एस्पिरेंट्स टू गेट इंटू देयर ड्रीम
0:36लॉ स्कूल। सो, इफ यू आर प्रिपेयरिंग फॉर
0:38क्लैट एंड यू हैव सेट योर आईज ऑन अ गुड लॉ
0:41स्कूल, देन यू मस्ट नीड टू चेक आउट विद
0:43इंस्टीट्यूट। नाउ फॉर समवन जो लॉ में
0:47इंटरेस्टेड है और लाइफ आफ्टर लॉ में
0:48इंटरेस्टेड है उनके लिए आज हम बहुत
0:50इंटरेस्टिंग गेस्ट लेकर आए हैं। ही इज दी
0:53यंगेस्ट प्रेसिडेंट ऑफ एमपी हाई कोर्ट बार
0:56एसोसिएशन एडवोकेट मनीष यादव सर
0:59वेलकम
1:00सर आज आपका बहुत-बहुत स्वागत है हमारे
1:01पडकास्ट में। सर आप हाई कोर्ट बार
1:04एसोसिएशन के यंगेस्ट प्रेसिडेंट कैसे बने?
1:07देखिए इसके पीछे कड़ी मेहनत थी। मेरे गुरु
1:09का आशीर्वाद था और मेरे जितनी भी टीम है
1:11वह पूरी टीम वर्क का परिणाम है और मैं
1:14लक्ष्य की ओर बढ़ रहा था केवल मेरा लक्ष्य
1:16ले चला मैं पिछले 4 साल से इसी लक्ष्य की
1:18ओर था कि मुझे हाई कोर्ट बार का
1:19प्रेसिडेंट बनना है तो मुझे इसकी ये सफलता
1:22अर्जित हुई
1:23तो एक्चुअली में इसकी रिक्वायरमेंट्स क्या
1:25रहती है लाइक कोई कैसे इस लेवल तक पहुंच
1:27सकता है
1:28देखिए शुरुआत नीचे से करनी होती है मैंने
1:29खुद ने भी एग्जीक्यूटिव मेंबर बना फिर
1:31जॉइंट सेक्रेटरी बना फिर सेक्रेटरी बना
1:32फिर मैं अध्यक्ष की कुर्सी तक आया उसके
1:34लिए आपको अपना स्वभाव आपको क्योंकि वकीलों
1:36के वोट लेना है जो कि मेरे हिसाब से मैं
1:38मानता हूं सबसे मुश्किल काम है आम व्यक्ति
1:41के बीच में जाकर के उसके वोट मांगना और एक
1:43बुद्धिजीवी वर्ग के वोट मांगना दोनों में
1:44जमीन आसमान का अंतर होता है। तो आपको कड़ा
1:46परिश्रम करना पड़ेगा। सबका रिस्पेक्ट करना
1:48पड़ेगा। सबको लेके चलना पड़ेगा। सबकी
1:49सुनना पड़ेगी। तभी आप ये सफलता अर्जित कर
1:52सकते हैं।
1:52बिल्कुल सर। तो आप सबसे यंगेस्ट
1:55प्रेसिडेंट तो बने ही बने। पर इससे एक
1:57सवाल आता है कि क्या आप ऑलरेडी लॉ
1:59बैकग्राउंड से आते थे या आप फर्स्ट जनरेशन
2:01लॉयर हो?
2:02नहीं बिल्कुल। मैं फर्स्ट जनरेशन लॉयर
2:03हूं। मेरे पूरे खानदान का मैं पहला ही
2:04वकील हूं। और जहां फर्स्ट जनरेशन लॉयर के
2:06लिए मामूली केसेस मिलना तक बहुत मुश्किल
2:08होता है। जहां पे वो हो सकता है कि अपनी
2:10मंथली अर्निंग के लिए भी स्ट्रगल करते
2:12हैं। वहां आप ना सिर्फ इतने आगे बढ़ गए बट
2:15आप यंगेस्ट प्रेसिडेंट भी बन गए। तो क्या
2:17माइंडसेट रहा होगा आपका?
2:18देखिए मैं एक्चुअली मेरे पिताजी जो थे वो
2:20म्यनिसिपल कॉरपोरेशन में यूनियन लीडर रहे।
2:22वो खुद भी अपनी कोऑपरेटिव सोसाइटी के 15
2:24साल अध्यक्ष रहे। तो मैं बचपन से उनको काम
2:26करते हुए देखता था। उनके लाइफस्टाइल को
2:28देखता था। प्लस उनका अपने कर्मचारी
2:30साथियों के प्रति समर्पण देखता था। तो
2:32कहीं ना कहीं मुझ में भी वो मेरे डीएनए
2:34में था कि मैं भी अपने जिस भी फील्ड में
2:36जाऊंगा मैं तो अपने यूनियन के लिए मैं काम
2:38करने का प्रयास करूंगा। साथ ही में फिर
2:40जिस अपने गुरु के पास गया जिनके पास
2:42सीनियर एडवोकेट श्री सीएल यादव साहब के
2:44पास वो भी स्टेट बार काउंसिल के मेंबर थे
2:46वो
2:46वो चौथी बार के मेंबर थे। तो मैंने जब
2:48उनको देखा तो कहीं ना कहीं मेरे मन में ये
2:50विचार आया 2009 में मैं वकील बना था। 2010
2:52में मैंने जब हमारे बार एसोसिएशन के चुनाव
2:55थे उसमें मैंने अपने पिताजी से और अपने
2:56गुरु जी से परमिशन लेके मैंने कहा कि मैं
2:58इस इलेक्शन को कंटेस्ट करना चाहता हूं।
3:00उन्होंने मुझे परमिशन दी और उस समय भी मैं
3:02सबसे ज्यादा वोटों से जीता था। टॉप पोजीशन
3:03मैंने हासिल की थी। साथ ही मैं अपने गुरु
3:05के ऑफिस में अपनी वकालत के प्रति भी मेहनत
3:08कर रहा था। उसके बाद में फिर 2 साल बाद
3:09में जॉइंट सेक्रेटरी बना। उसके बाद में
3:11सेक्रेटरी भी बना तब भी मैं
3:12यंगेस्टेस्टेस्टेस्टेस्टेस्टेस्टेस्टेस्टेस्ट
3:13सेक्रेटरी बना था हाई कोर्ट बार एसोसिएशन
3:14की हिस्ट्री का। उसी सब से मैं मतलब स्टेप
3:17बाय स्टेप चल के आज यहां तक पहुंचा हूं
3:18मैं।
3:18तो सर जैसे बाकी नॉर्मल फर्स्ट जनरेशन
3:21लॉयर्स का बहुत स्ट्रगल रहता है। तो क्या
3:22आपने भी वो स्ट्रगल फेस किया? आपका भी
3:24पीरियड फेस कभी आया होगा जहां पर आपको
3:26केसेस मिलने में प्रॉब्लम होती हो या ऐसा
3:28कुछ भी आपके
3:28नहींकि मैं छ सात साल मैंने पूरी लगन से
3:31अपने गुरु के यहां काम किया मैंने बिना
3:32लालच के काम किया पैसे नहीं भी मिलते थे
3:34तो भी मैं काम करता था सुबह 8:30 बजे से
3:37लेके शाम को 7:30 8 बजे तक केवल मुझे ऑफिस
3:39का काम करना होता था उसी लगन के कारण मुझे
3:41कभी ऐसी कमी महसूस ही नहीं हुई कि कोई
3:43मुझे काम की कमी हो या मुझे कोई पैसे की
3:45कमी हो जब भी मैं इंडिपेंडेंट हुआ जब
3:47मैंने अपना ऑफिस डाला तो मुझे किसी प्रकार
3:48की कोई काम की कमी महसूस नहीं हुई क्योंकि
3:50मैंने केवल परिश्रम किया
3:51तो सर आपने इतने साल तक बिना पैसों सोचे
3:54काम करा तो आज जो यंग एडवोकेट्स हैं जो
3:57बहुत जल्दी गिव अप भी कर देते हैं पर हो
3:58सकता है उनकी भी कुछ समस्या रहती होगी पर
4:00आपके माइंडसेट में कभी ये चीज नहीं अफेक्ट
4:03करी कि मुझे तो अभी आई एम नॉट अर्निंग
4:05समथिंग फ्रॉम दिस तो कुछ उससे चेंजेस नहीं
4:07आए काम
4:08देखो मेरे को फैमिली का सपोर्ट था मेरे को
4:09पापा ने जब वकालत में अपने गुरु के यहां
4:12ले के गए थे तो वो ये कह के लेके गए थे कि
4:145 साल आपका खर्च मैं उठाऊंगा आपको केवल
4:16मेहनत करके अच्छा वकील बनना है
4:18तो मेरा लक्ष्य केवल एक ही था तो मुझे
4:20इसीलिए कभी कोई जरूरत महसूस नहीं है नए
4:21बच्चों के लिए भी अगर वो फैमिली से उसका
4:23का बैकग्राउंड अच्छा नहीं है तब भी कोई
4:25बात नहीं है। कोर्ट में कई सोर्स ऑफ इनकम
4:27होते हैं। आप मेहनत करोगे तो पैसा मिलेगा।
4:29ऐसा नहीं है कि बिल्कुल पैसा नहीं आता।
4:30शुरुआत में पैसा आना शुरू हो जाता है। पर
4:32आप पैसे के पीछे ना भागो तो अच्छा है।
4:33पैसा अपने आप चल के आएगा।
4:34हम ठीक है। तो एज अ लॉयर आपके लिए सबसे
4:39बड़ा स्ट्रगल क्या था?
4:41नहीं मेरे को वैसे एज सच कोई स्ट्रगल किसी
4:43प्रकार का महसूस नहीं हुआ क्योंकि मैंने
4:44अपने काम को एंजॉय किया।
4:45हम
4:46मैं हर पल को एंजॉय करता था। मेरे को कोई
4:48भी अपना मेरे गुरु या मेरे ऑफिस के मेरे
4:50सीनियर्स थे जो भी कोई काम देते थे तो मैं
4:52पूरी लगन से करता था। इसलिए मुझे कभी वो
4:53स्ट्रगल महसूस ही नहीं किया। मैंने उसको
4:55पूरा एंजॉय किया। मैंने हर पल को एंजॉय
4:56किया। मैं आज भी एंजॉय कर रहा हूं।
4:58बहुत बढ़िया सर। लेकिन कभी तो कोई ऐसी रात
5:00होगी जहां पे आपको लगा होगा कि ये बहुत
5:03मेरे जीवन की सबसे मुश्किल रात है। बहुत
5:04टफेस्ट नाइट है ये मेरे जीवन की।
5:06वो जब मैंने अपनी दीदी को खो दिया था
5:08मेरी। कोविड का टाइम था उस समय। कोविड
5:112021 की बात है। ये सेकंड वेव तो 27 मार्च
5:13को मेरे मम्मी, पापा और दीदी तीनों को
5:16हॉस्पिटलाइज करना पड़ा था। वह तीनों कोविड
5:18से इनफेक्टेड हो गए थे। 27 मार्च को मेरी
5:20मदर की डेथ हो गई थी। उसके बाद मेरी दीदी
5:22भी सीरियस थी तो 3 अप्रैल की रात को मुझे
5:24डॉक्टर का फोन आता है कि आप आ जाओ
5:27हॉस्पिटल और फिर जब डॉक्टर लिख देते हैं
5:29कि डेथ समरी तो वो मेरी जिंदगी की सबसे
5:31कठिन और बुरी रात थी।
5:34सर उस रात में आपके माइंड में क्या चल रहा
5:37था? क्योंकि आपने बताया आपने एक साथ अपने
5:39परिवार के तीन चरों को खो दिया। उस समय
5:42मुझे मैं पूरी तरह से टूट गया था। मैं
5:43मुझे ऐसा लग रहा था कि मेरा सब कुछ खत्म
5:45हो गया क्योंकि वो मेरी दीदी की भी बहुत
5:46ज्यादा एज नहीं थी। तो और उसके अलावा मेरे
5:49पिताजी जो थे वो भी सीरियसली उस समय भर्ती
5:51थे और सात दिन बाद उनकी भी डेथ हो गई थी।
5:53तो वो मेरे जिंदगी का सबसे कठिन समय था।
5:55उस समय ऐसा लग रहा था कि अब मेरा सब कुछ
5:56खत्म हो गया।
5:57तो आपने उसे रिकवर कैसे करा? उससे रिकवर
5:59मैंने ऐसे करा क्योंकि आखिरी में
6:00जाते-जाते मेरे पिताजी मुझसे बोल के गए थे
6:02कि बेटा तुम्हें अच्छी वकालत करना है।
6:04तुम्हें एक दिन हाई कोर्ट बार का अध्यक्ष
6:05बनना है। बस वही लक्ष्य लेकर मैं चला और
6:08आज मैं आपके सामने अध्यक्ष के रूप में
6:10बैठा हूं। बहुत अच्छा लगा ये सुनकर कि
6:12आपने अपने फादर के वर्ड्स को अपने साथ में
6:15रखा और आपने उनकी ये इच्छा भी पूरी करी और
6:17बिल्कुल उसके कुछ समय बाद ही आप बिल्कुल
6:19बन भी गए। तो उनका आपकी लाइफ पर जो
6:23इंपैक्ट रहा कोई एक चीज जो आपने उनसे लाइफ
6:26में सबसे ज्यादा सीखी हो और उसका आप आज भी
6:28फॉलो करते हो जो उन्होंने एक एडवाइस आपको
6:29दी होगी और आज भी आप फॉलो करते हो उसे।
6:32मेरे पिताजी की सबसे बड़ी यही एडवाइस थी
6:33कि कोई भी पीड़ित शोषित या गरीब व्यक्ति
6:36हो उसकी सबसे पहले मदद करना। आपके ऑफिस
6:38में कभी कोई क्लाइंट आता है जो सबसे
6:40ज्यादा पीड़ित दिख रहा हो जिसके पास पैसे
6:41ना हो बजाय एक पैसे वाले को छोड़ के उसकी
6:43मदद करना वो ज्यादा अच्छा रहेगा। तो मैं
6:45उसी नक्शे कदम पर चलता आया हूं। और मुझे
6:47ऐसा लगता है कि उसी दुआ की वजह से मैं आज
6:49यहां पर हूं। हूं। वही मुझे आज प्रोटेक्ट
6:50करती है। किसी भी मुसीबत से बचाती है और
6:52मेरे को सफलता की ओर लेके जाती है। तो
6:54मेरे को मेरे पिताजी के कहे गए वही वाक्य
6:56मुझे आगे लेके जाते हैं।
6:56तो सर आप प्रोबोनो केसेस लेते हैं?
6:58बहुत सारे।
6:59बहुत सारे।
6:59बिल्कुल। कई पीआईएल जनहित याचिकाएं मैंने
7:01लगा रखी हैं।
7:02भागीरथपुरा वाला आप अभी मैटर वो बीआईएल भी
7:04मैं ही देख रहा हूं।
7:05तो उसका कुछ डिटेल्स आप बता सकते हैं उस
7:07केस से रिलेटेड।
7:07उसमें आई है। अभी जांच रिपोर्ट आई है। कई
7:09अधिकारी दोषी पाए गए हैं। उसमें कल ही
7:11हियरिंग होना है उसमें।
7:12तो हम उसमें रेज करेंगे कि जो भी दोषी पाए
7:14गए हैं उनके ऊपर एफआईआर दर्ज हो और जो लोग
7:16मर गए हैं उनको और ज्यादा मुआवजा मिले। तो
7:19इस केस की हियरिंग कितनी तेज हो रही है
7:21मतलब कहीं
7:22चल रही है कोर्ट कोर्ट भी उसको बहुत
7:23गंभीरता से ले रहा है जब हमने एपीआईएल
7:25दायर की थी उसी समय कोर्ट ने उन पीड़ितों
7:27का निशुल्क इलाज करने का आर्डर किया था उस
7:30क्षेत्र में अच्छा साफ पानी देने का आर्डर
7:32किया था साथ ही कोर्ट ने ही वो कमेटी का
7:34गठन किया था कि ताकि वो जांच हो सके कि
7:36इसके दोषी कौन है कोर्ट बिल्कुल गंभीरता
7:38से इस मामले की सुनवाई कर रहा है
7:39बिल्कुल
7:41एज अ हाई कोर्ट एडवोकेट आपका डेली का
7:43शेड्यूल क्या रहता है कितने घंटे आपको काम
7:45करना रहता है एज आप तो आप बहुत इंपॉर्टेंट
7:48भूमिका भूमिका निभा रहे हैं प्रेसिडेंट की
7:49भी। तो क्या आपका डेली दिनचर्या क्या रहती
7:51है?
7:52मेरी डेली दिनचर्या सुबह 6:00 बजे से शुरू
7:54हो जाती है। सुबह 6:00 बजे मेरे वॉकिंग
7:55करने, जिम करने, स्विमिंग करने से लेके जो
7:57मेरी दिनचर्या स्टार्ट होती है। फिर मैं
7:5910:00 बजे अपना लंच कर लेता हूं। फिर जो
8:01कोर्ट में जाता हूं उसके बाद 7 8 9 10
8:04उसका कोई लिमिट नहीं है। फिर बीच में अगर
8:06मुझे टाइम मिल जाए तो मैं रेस्ट कर लेता
8:07हूं। तो मतलब आप इस लेवल पर आने के बाद भी
8:10आप इतना और ज्यादा बर्डन बढ़ गया और
8:12ज्यादा
8:12क्योंकि यह जिम्मेदारी बढ़ी है मेरे ऊपर
8:14लगभग 7000 एडवोकेट्स 13 जिलों का मैं
8:18प्रेसिडेंट हूं तो और बड़ी मेरी
8:20जिम्मेदारी है
8:20बिल्कुल
8:21इसलिए अभी थोड़ा मेरा शेड्यूल और टाइट हो
8:23गया है
8:24फिटनेस पे आप बहुत फोकस करते हैं
8:26बिल्कुल करता हूं क्योंकि हेल्थ इज वेल्थ
8:28आज मैं फिट रहूंगा तो अच्छे से काम कर
8:30सकूंगा अच्छा से अपना 100% दे सकूं
8:33सर आपने ये सारी चीजें बताई पर आपका एनलस
8:37के बारे में क्या कहना है? नेशनल लॉ
8:38यूनिवर्सिटीज बहुत ही अच्छी एजुकेशन
8:40प्रोवाइड करती हैं। उसके लिए आपका क्या
8:42कहना है? कि एक पर्सन जो एनी ल्यूस आपके
8:44पास में आया क्या डिफरेंस? बिल्कुल बहुत
8:46डिफरेंस होता है। वह बहुत ही शार्प होता
8:48है और बहुत ही अच्छे से सीखा हुआ बच्चा
8:50होता है। उसमें और आम व्यक्ति में इतना
8:53डिफरेंस होता है कि एक तो लैंग्वेज का,
8:55कमांड का, कॉन्फिडेंस का बहुत सारा
8:57डिफरेंस आ जाता है। पर जो वास्तविकता है
8:59वो प्रैक्टिकल जाके ही करना पड़ती है।
9:01हम
9:02तो डिफरेंस तो है क्योंकि वो पांच छ 5 साल
9:05एक अलग ही कॉलेज में अलग ही एनवायरमेंट
9:07में रहता है। उसकी इंटर्नशिप अलग होती है।
9:09वहां लोग अलग होते हैं। वहां के फैकल्टीज
9:12अलग होती हैं। तो डिफरेंट तो होता है। तो
9:14कहीं ना कहीं एक ऐश तो मिल जाता है। अगर
9:16एक अच्छा लॉ कॉलेज मिलता है, लॉ स्कूल है
9:18तो
9:18उसको उसके लिए स्कोप बहुत सारे हो जाते
9:20हैं। वो लिटिगेशन में जाना चाहे, वो
9:22जुडिशरी में जाना चाहे, वो कॉर्पोरेट में
9:23जाना चाहे उसको बेनिफिट तो मिलता है।
9:25कोर्ट में आप रेगुलर बेसिस पर बहुत सारे
9:27केसेस देखते होंगे। सबसे कॉमन केसेस कौन
9:29से होते हैं?
9:30अभी सबसे कॉमन केसेस रेप केसेस चल रहे
9:32हैं।
9:32अच्छा।
9:32हां। रेप केसेस, पॉक्सो एक्ट के केसेस,
9:35नंबर ऑफ केसेस बाढ़ आई हुई है। ये कह सकते
9:37हैं अपन। जबकि 2012 में जब निर्भया केस
9:39हुआ था उस समय पॉक्सो एक्ट बना था। तो वो
9:42पॉक्सो एक्ट बना ही इस इंटेंशन से था कि
9:44इस तरह के अपराध कम हो। पर देखने में ये
9:46आया है अभी सुप्रीम कोर्ट ने भी टिप्पणी
9:47करी है कि निर्भया के बाद तो केस कम होने
9:49चाहिए थे। ये बढ़ कैसे गए? तो अभी सबसे
9:52ज्यादा कॉमन केसेस हैं तो वो रेप केसेस ही
9:53हैं।
9:54पर सर इतने सारे अगर रेप केसेस हो रहे हैं
9:56तो इसमें से क्या लगता है आपको कि कितने
9:59सारे फेक होते हैं और कितने रियल होते
10:00होंगे? मैं जो महसूस करता हूं और जो मैं
10:02केसेस मेरे सामने आते हैं मेरे हिसाब से
10:0470% जो केसेस हैं वो फेक केसेस हैं।
10:06कंसेंट केसेस हैं वो मिसयूज़ ऑफ लॉ है।
10:08सर ये तो ऊपर बहुत बड़ा नंबर नहीं है। 70%
10:11मतलब सिर्फ 30% ही
10:12बिल्कुल 30% जेन्युइन केसेस होते हैं।
10:14उसमें भी ये मान के चलो आप 100 में से
10:16केवल 10% केसेस में कन्विक्शन होता है।
10:18कन्विक्शन तो ये बात हो गई। बट 100 में से
10:2170 मामले ऐसे होंगे जो फेक केसेस बिल्कुल
10:23हैं।
10:24अच्छा
10:24बिल्कुल है।
10:25तो फिर सर इससे क्या समझ में आता है कि
10:26क्या सोसाइटी में एक्चुअली में रेप केसेस
10:29बढ़ रहे हैं या फॉल्स रेप केसेस बढ़ रहे
10:31हैं? क्योंकि ये
10:32केसेस बढ़ रहे हैं मिसयज हो रहा है उसका।
10:33मिसयूज हो रहा है। पर इस वजह से ऐसा तो
10:35नहीं है कि जो जेन्युइनली विक्टिम है उनके
10:37साथ भी
10:38उनके साथ अन्याय होता है। उनके साथ कहीं
10:39ना कहीं।
10:40तो क्या कारण हो सकता है कि इतने टिंजेंट
10:41लॉ लाने के बाद भी ये सारे केसेस बढ़ते ही
10:44जा रहे हैं।
10:44लोगों में डर खत्म हो गया है।
10:46डर खत्म हो गया। लोगों में उसकी अवेयरनेस
10:48नहीं है। लोगों में उसके प्रति डर नहीं
10:50है।
10:50क्यों डर कैसे खत्म हो सकता है? मतलब अभी
10:53मैंने तो यह भी सुना। सबसे बड़ा प्रभाव तो
10:55सोशल मीडिया का है।
10:56सोशल मीडिया
10:56अप्रोच इजी हो गई है। लोगों की मानसिकता
10:59बहुत विकृत हो गई है। लोगों की सहनशीलता
11:02खत्म हो गई है। ये सबसे बड़ा रीज़न है।
11:04तो इसका मतलब ये है कि जो माहौल में
11:07चेंजेस आते जा रहे हैं। उस वजह से कहीं ना
11:09कहीं वो फैक्टर है कि उस वजह से रिप केसेस
11:11बढ़ रहे हैं।
11:12आपने बताया कि पॉस्को के बहुत सारे
11:15बहुत सारे हैं।
11:16तो इसमें जनरली जो विक्टिम होता है वो तो
11:18अंडर एज ही होता है। पर ये जो सामने वाला
11:20परपेटेटर है जनरली कौन लोग होते हैं?
11:23देखिए कई मामले तो ऐसे होते हैं जो
11:24कंसेंटिंग के होते हैं या बहुत ज्यादा
11:27पॉस्को के पॉस्को केसेस में मैं आपको
11:28बताता हूं जैसे ट्राइब एरियाज में है
11:30ट्राइब एरियाज में उनके कस्टम्स परमिट
11:32करते हैं कि 15 साल से ऊपर की लड़की से
11:34शादी की जा सकती है उनके कस्टम्स करते हैं
11:36पर अपने यहां का लॉक परमिट नहीं करता है
11:38तो वो कस्टम फॉलो करते हैं अब वो उनके
11:40कस्टम में किसी से शादी कर लेते हैं वो लव
11:42अफेयर होता है बट दैट इज क्राइम पुलिस की
11:44ड्यूटी है कि उसको क्राइम कई केसेस मेरे
11:46सामने ऐसे आते हैं जिसमें पुलिस ने अरेस्ट
11:48कर लिया है और जो विक्टिम है वो विक्टिम
11:51कोर्ट में आकर के बच्चा लेके खड़ी हुई है
11:52कि साहब इसको छोड़ दो। इनको जमानत दे दो।
11:54पर कोर्ट कानून से बंधी होती है।
11:57कानून परमिट नहीं करता है कि 18 साल से कम
11:58उम्र की लड़की वो पॉक्सो एक्ट की परिधि
12:00में आता है। अगर उसने अपनी मर्जी से भी
12:02शादी की है
12:03तो वो कानूनन शादी नहीं कहलाएगी। वो रेप
12:06कहलाएगा।
12:07उसका सबसे बड़ा रीज़न यही है। क्योंकि
12:08पॉक्सो एक्ट बना था। मैंने आपको जैसे ही
12:10बताया कि पॉक्सो एक्ट बना इस इंटेंशन से
12:11था ताकि क्राइम अगेंस्ट वुमन ना हो,
12:14क्राइम अगेंस्ट चाइल्ड ना हो। पर वो लव
12:16अफेयर के केसेस भी क्राइम में कन्वर्ट हो
12:18रहे हैं।
12:19बट अगर हम लोग देखें तो अगर इसको हटा के
12:21एक बार को हम लोग यह देखें कि जनरली कौन
12:23से केसेस में इन सारे केसेस में सबसे कॉमन
12:26जो पर्सन होता है जो ये एक्स परफॉर्म करता
12:28है वो कौन होता है ताकि जनरली सारी
12:30फीमेल्स इस चीज से अवेयर हो सके कि उन्हें
12:32अपनी सराउंडिंग्स में किन टाइप के लोगों
12:33से बच के रहना चाहिए।
12:34वो क्रिमिनल की मानसिकता का जिसकी
12:36मानसिकता ही विकृत हो या फिर कोई नशे के
12:38जाल में हो।
12:39आइडेंटिफाई कैसे कर सकता है? कोई
12:40आइडेंटिफाई तो करना बहुत मुश्किल काम है।
12:42उसके लिए आपको अवेयर रहना पड़ेगा। उसके
12:43बैकग्राउंड में जाना पड़ेगा। सबसे पहली
12:46बात तो किसी से दोस्ती करने के पहले आपको
12:48उसके बैकग्राउंड में जाना पड़ेगा जो कि आज
12:50की तारीख में बहुत मुश्किल होता है।
12:51क्योंकि कई लोग अपनी आइडेंटिटी छुपा के
12:53काम करते हैं। ऐसा कहते हैं कि जनरली
12:56मोस्ट ऑफ द रेप केसेस में जो अक्यूज्ड
12:59होता है वो कोई नोन पर्सन ही होता है।
13:01बिल्कुल तो बहुत सच है। सच है ये। बिल्कुल
13:04सच।
13:04तो आपके करियर का कोई एक ऐसा ब्रूटल केस
13:07जिसको सुनके आपको कहीं ना कहीं आपकी आपकी
13:10मेंटल हेल्थ खराब हो गई हो कि ये तो बहुत
13:13ज्यादा हीनियस क्राइम था और ये मैं इसको
13:14कैसे मैं डाइजेस्ट करूं।
13:16मैंने अभी कुछ दिन पहले आर्गुमेंट किया था
13:17एक केस में। एक 53 साल का एक्यूज़ था। नाम
13:20तो नहीं ले पाऊंगा मैं और वो विक्टिम थी
13:22जो 12 साल की एक लड़की थी। उसके साथ उसने
13:24ब्रूटली रेप किया पहले। फिर कोर्ट में
13:27उसको बयान भी पलटवा दिए उसके।
13:29विक्टिम के।
13:29विक्टिम के। विक्टिम ने उनके फेवर में बोल
13:31दिया। इवन विक्टिम की मां ने भी उसके फेवर
13:32में बोल दिया। फिर भी कोर्ट ने उसको
13:34कन्विक्शन दिया था।
13:34अच्छा
13:35डीएनए के बेसिस पर।
13:36तो ये क्यों ऐसा क्यों हुआ कि विक्टिम ने
13:38अपने खुद से ही बयान से पलट गए?
13:40डर से और पैसे के दम पर।
13:41डर से
13:41बिल्कुल।
13:41तो जो पर्सन था वो इनफ्लुएंशियल था।
13:43इनफ्लुएंशियल था।
13:44तो वो मेरे लिए बहुत ब्रूटल था और
13:46अल्टीमेटली उसको कोर्ट से भी सजा मिली और
13:48हाई कोर्ट ने भी उस अपील को डिसमिस किया।
13:49तो यानी विक्टिम ने बोला था कि ये मतलब
13:51अपने बयान से वो पलटल पलट गई थी।
13:53उसके बाद भी कोर्ट ने
13:53उसके बाद भी कोर्ट ने साइंटिफिक एविडेंस।
13:55साइंटिफिक एविडेंस
13:56डीएनए टेस्ट।
13:56डीएनए टेस्ट।
13:57डीएनए पॉजिटिव था। प्लस इंजरीज जो थी उसको
13:59उस इंजरीज़ के बेसिस पर कोर्ट ने उसको
14:01कन्विक्शन दिया। पर ऐसे इनफ्लुएंशियल पीपल
14:04जब ये सारी चीजें करते हैं
14:05फिर भी नहीं बच पाया वो
14:06तो ये एक तो खैर अच्छा एग्जांपल है कि वो
14:08बच नहीं पाए। आप किसको रिप्रेजेंट कर रहे
14:09थे?
14:10एक्यूज़ को रिप्रेजेंट
14:10आप अक्यूज को रिप्रेजेंट कर रहे थे।
14:12ऑलराइट सर आपने एक्यूज़ को रिप्रेजेंट किया
14:15जिसने इस तरह का ब्रूटल केस किया तो आपके
14:17माइंड में क्या चल रहा था उस समय? देखिए
14:19मेरे माइंड में तोकि मेरा प्रोफेशन ही ऐसा
14:21है। उस समय तो मेरे माइंड में ये था कि
14:23नहीं मुझे इसको बचाना है कैसे भी करके। पर
14:25जब उसको मेरी अपील खारिज हुई तभी भी मुझे
14:28इतना कोई दुख नहीं हुआ उस मामले में
14:30क्योंकि मैं यह मान के चल रहा था कि यह
14:32गलत है तो इसको न्याय नहीं मिलेगा चाहे
14:34मैं कितने भी एफर्ट्स कर लूं हुआ वही बट
14:36सर आप डेली बेसिस पे इस टाइप के बहुत सारे
14:39केसेस देखते होंगे कई बार केसेस तो बहुत
14:41खराब हो सकते हैं जितने खराब हो सकते हैं
14:43उतने हो सकते हैं तो उससे आपकी मेंटल पे
14:45कभी इफेक्ट नहीं पड़ता कभी रात को आप को
14:47ये फील नहीं आता कि आज मैंने जो स्टोरी
14:49सुनी तो बहुत बुरा हुआ
14:51लगता है कभी-कभी पर अब क्योंकि आदत हो गई
14:53इतने साल हो गए हैं तो स्टार्टिंग में
14:54कैसा लगता स्टार्टिंग में भी अबकि हम मैं
14:56जैसा बोल रहा हूं हमने खुद ने चूज़ किया यह
14:58प्रोफेशन तो हम जब पढ़ाई करते हैं तभी
15:00हमको आने लग जाता है वो समझ में कि क्या
15:02करना है पर कई बार किसी निर्दोष को अगर
15:04न्याय नहीं मिलता है तो दुख होता है बस
15:05बाकी तो रूटीन है ऐसी कोई दिक्कत वाली बात
15:08नहीं है
15:09सर कभी आपने ये सोचा कि आपको पब्लिक
15:11प्रोसकटर होना चाहिए था
15:13नहीं बिल्कुल नहीं
15:14कभी मैं पीड़ितों को बचाने के लिए ही बना
15:16हूं मुझे ऐसा लगता है और मुझे मजा भी उसी
15:18में आता है।
15:19अभी हम लोग ने बताया कि रेप केसेस के अंदर
15:22बहुत सारे फॉल्स केसेस भी होते हैं। तो
15:24लीगली किसी की भी लाइफ डिस्ट्रॉय करना
15:25कितना इजी होता है?
15:26बहुत आसान है।
15:27बहुत आसान है।
15:28बहुत आसान है।
15:29कैसे मतलब कोई कैसे कर सकता है?
15:30आप आपका स्मार्ट दिमाग, कानून की समझ,
15:34कानून की पकड़ और कानून को आप किस तरह से
15:36इस्तेमाल कर सकते हो? आप बिल्कुल कहीं
15:38अपने यहां कई लोग फंसे हुए हैं। जो झूठे
15:41हैं, निर्दोष हैं। तो कहीं ना कहीं किसी
15:43ना किसी ने फंसा ही होगा ना उनको।
15:46ये सिर्फ फीमेल्स के लिए इजी है या?
15:47सभी के लिए, सभी के लिए।
15:48अच्छा। है मेरे पास कई सारे उदाहरण
15:51तो यानी मतलब एक इंसान को कई तरीके से
15:53फंसाया जाता है।
15:54क्रिमिनल्स पनिशमेंट से कैसे बचते हैं?
15:56अच्छा वकील करके
15:59पर इसके अलावा और भी तो तरीके होते होंगे
16:01मतलब पुलिस के साथ में कुछ करना
16:03देखिए चोर कितनी भी कोशिश कर ले पर चोरी
16:06पकड़ी जाती है उसकी। बच जाता है वो पर
16:09थोड़े दिन के लिए बच जाएगा। आज नहीं तो कल
16:10कल नहीं तो परसों उसको उसके किए की सजा
16:13मिलेगी।
16:14पर एक क्वेश्चन मेरे माइंड में इससे आता
16:17है कि चलो पुलिस तक तो अप्रोच बहुत ईजी
16:20है। पुलिस तक अप्रोच बहुत ईजी है।
16:22एडवोकेट्स कोई भी हायर वो अच्छे कर सकता
16:24है। बट व्हाट अबाउट जजेस जजेस के बारे में
16:27नहीं जजेस का जैसा तो है जजेस के सामने तो
16:29वही जाएगा ना जो पुलिस लेके जाएगी।
16:32नहीं आई मीन टू से जजेस कितने
16:35जजेस कितने ऑनेस्ट होते हैं।
16:37बिलकुल ऑनेस्ट होते हैं जजेस। जज बिलकुल
16:39जज बिल्कुल ऑनेस्ट होता है। तो
16:41तो जुडिशरी अभी तक करप्शन से फ्री है।
16:44बिल्कुल फ्री है। जितने भी रोमर्स चलते
16:47हैं बिल्कुल मैं उससे इत्तेफाक नहीं रखता।
16:49जुडिशरी पूरी नीट एंड क्लीन है। जुडिशरी
16:52पूरा अपना जिम्मेदारी से काम कर रही है और
16:53बहुत काम कर रही है। एक जज अपनी कैपेसिटी
16:56से ज्यादा काम कर रहा है।
16:59तो बदले में उनको इनफ कंपनसेशन भी मिलता
17:01होगा।
17:02मुझे तो ऐसा लगता है कि जजेस की फैमिली
17:04जरूर एंजॉय करती पर एक जज अपनी लाइफ को
17:06एंजॉय नहीं कर पाता। उसके पास काम का इतना
17:09बर्डन है। एक वकील भी बहुत अच्छे से लाइफ
17:11जी लेता है। पर एक जज क्योंकि उसको जजमेंट
17:14भी लिखाना होता है। उसको केसेस की सुनवाई
17:17भी करना होती है। उसको बाकी सारी चीजें भी
17:19देखनी होती है। तो मेरा यह मानना है कि
17:22जजेस पर बहुत बर्डन है। जजेस बहुत अच्छे
17:23से बहुत सारा काम कर रहा है।
17:26मैंने कहीं पे सुना था कि एक लॉयर को
17:29ज्यादा लॉ पता होता है जज से। तो ये ट्रू
17:31है।
17:31नहीं ऐसा सभी जगह नहीं है। हर व्यक्ति के
17:34लिए नहीं है वो चीज। अच्छा वकील है तो
17:36उसको पता होगा। अच्छा जज है तो उसको पता
17:38होगा। तो सभी जगह ये चीज पॉसिबल नहीं है।
17:41तो जो जज एग्जाम क्लियर करके जज बना है या
17:43जो कोई एडवोकेट था और फिर उसके बाद में
17:46उनको जज बना दिया। जजप मिल गई। तो कौन
17:49ज्यादा ज्यादा अच्छा एडवोकेसी जिसने करी
17:52है वो ज्यादा अच्छा जज बन सकता है या जो
17:54जो एग्जाम का एक
17:55दोनों का अपना एक अलग स्थान होता है जो
17:58पढ़ के आया है वो भी सारी चीजें पढ़ के
17:59आता है और प्रमोट हो के आते हैं ऊपर और जो
18:02एलिवेशन होता है उसका भी एक अपना स्थान
18:05होता है तो दोनों दोनों का कंपेयर नहीं कर
18:07सकते अपन
18:07दोनों का अच्छा परफॉर्मेंस होता है
18:10बट बेल के बारे में एक लोगों को बहुत
18:13मिसकंसेप्शन होता है कि क्योंकि ये
18:15स्ट्रांग है क्योंकि ये इन्फ्लुएंशियल है
18:17इसलिए इसको बेल मिल गई या क्या जेन्युइनली
18:19बेल मिल जाती है? क्या होता है?
18:21नहीं देखिए फैक्ट्स पे डिपेंड्स करता है।
18:23अच्छा।
18:23फैक्ट्स, सरकमस्ट्ससेस, एलिगेशंस और
18:26एविडेंस। तो
18:28ये सारे फैक्टर हैं तो बेल मिलेगी। अगर
18:30नहीं है तो नहीं मिलेगी।
18:31तो सर जरूरी नहीं है कि मतलब कोई अगर
18:33इन्फ्लुएंशियल है तो बेल मिलेगी और नॉर्मल
18:35है तो नहीं।
18:35ऐसा हमें इस बात से इत्तेफाक नहीं।
18:37तो आपके अकॉर्डिंगली सोसाइटी के लिए
18:40ज्यादा डेंजरस कौन है? एक जो पर्सन जिसको
18:43जो गिल्टी था और वो फ्री सड़क पे घूम रहा
18:46है या एक इनोसेंट जो जेल चला गया।
18:48इनोसेंट जेल चला गया।
18:49ये सोसाइटी के लिए ज्यादा डेंजरस है।
18:50ज्यादा डेंजर
18:51ऐसा क्यों?
18:52ऐसा इसलिए क्योंकि जो क्रिमिनल था अगर वो
18:55बाहर घूम रहा है तो उसका कोई नुकसान नहीं
18:57होगा।
18:57क्यों?
18:57एक नया क्रिमिनल पैदा नहीं होगा। वो खुद
18:59क्रिमिनल था वो क्रिमिनल ही रहेगा। पर एक
19:00इनोसेंट पर्सन अगर जेल चला गया तो वो बाहर
19:03आके क्रिमिनल ही बन के निकलेगा वो। पर ऐसा
19:05कैसे है कि जो क्रिमिनल था वो बच गया तो
19:08वो इतना हार्मफुल नहीं है क्योंकि उसके तो
19:10मानसिकता ही क्रिमिनल है।
19:11उसके प्रति तो सोसाइटी वैसे ही अवेयर है
19:13कि ये क्रिमिनल है। सोसाइटी जानती है कि
19:15वो क्रिमिनल है। पर एक निर्दोष व्यक्ति
19:16अगर अंदर जाके वापस बाहर आएगा तो एक
19:18निर्दोष नया क्रिमिनल पैदा हो गया ना।
19:20इसलिए वो ज्यादा डेंजरस है।
19:22फिर भी पर चांसेस तो उसके ज्यादा है ना कि
19:23वो वापस से रिपीट ऑफेंस करेगा।
19:25वो करेगा तो वो भुगतेगा वो। पर अगर
19:27निर्दोष चला गया तो एक नया नया क्रिमिनल
19:29पैदा हो जाएगा ना सोसाइटी के लिए तो जो
19:30क्रिमिनल था ही नहीं।
19:31हम
19:32जो क्रिमिनल था ही नहीं।
19:33तो क्रिमिनल बढ़ गया। एक क्रिमिनल बढ़ गया
19:35इसलिए वो सोसाइटी के लिए ज्यादा डेंजरस।
19:36पर अगर जैसे देखा जाए कई बार ऐसा होता है
19:39कि पुलिस की जो चार्जशीट बिल्ड करने का
19:42तरीका होता है वो गलत होता है। कई बार ऐसा
19:43होता है कि एक फॉल्स और गलत चार्जशीट की
19:45वजह से कई सारे क्रिमिनल्स फ्री चले जाते
19:48हैं।
19:48बहुत सारे केसेस में से।
19:49तो अगर आपको कभी पुलिस वालों के साथ बैठ
19:51के चार्जशीट बनाने का मौका मिले तो क्या
19:53आप उनको वो चीज बताएंगे जिससे वो एक
19:55स्ट्रांग चार्जशीट बना सके।
19:56चेन ऑफ़ एविडेंस।
19:57चेन ऑफ़ एविडेंस।
19:57चेन ऑफ़ एविडेंस। साइंटिफिक एविडेंस
20:00यही सब चीजें होती हैं जिसके बेसिस पर
20:02कोर्ट कन्विक्ट करती है या कोर्ट एक्विट
20:04करती तो वो स्ट्रांग होगी तो केस आगे
20:07अच्छा चलेगा। सर अभी आप पुलिस के बारे में
20:10बता रहे थे तो अगर पुलिस किसी नॉर्मल
20:13सिटीजंस के साथ में मिस यूज़ ऑफ़ पावर करती
20:15है तो क्या करना चाहिए उसको? सिचुएशन में
20:17क्या करना चाहिए?
20:18उसको पेशेंस रखना चाहिए। उसको कोशिश ये
20:21करना चाहिए कि वो रिएक्ट ना करे। क्योंकि
20:23अगर वो रिएक्ट करेगा
20:24तो उसके साथ गलत होगा। उसके साथ पुलिस
20:26झूठा केस लगा सकती है।
20:27जैसा कि हम देखते भी हैं शाम को ड्रिंक
20:29एंड ड्राइव के केसेस में कई लोग पुलिस से
20:31मिस बिहेव करने की कोशिश करते हैं। उसमें
20:33होता कुछ नहीं है कि आप एक ड्रिंक एंड
20:35ड्राइव केस से बचने के चक्कर में एक
20:37शासकीय कार्य में बाधा का केस अपने ऊपर
20:38लगवा बैठते हो। तो केवल आपको पेशेंस रखना
20:41है। हो सके तो अगर आपके पास रिकॉर्डिंग
20:43करने का सिस्टम हो तो ताकि रिकॉर्ड कर लो
20:45ताकि उसमें आपका या पुलिस का एक्ट है तो
20:47वो कैप्चर हो सके ताकि कोर्ट के सामने या
20:49किसी भी कॉम्पिटेंट अथॉरिटी के सामने आप
20:50अपना पक्ष रख कि कौन गलत है कौन सही है।
20:53पर सर कई बार ऐसा नहीं होता कि अगर आप
20:55पुलिस की रिकॉर्डिंग कर रहे हैं। आपने
20:56अपना कैमरा निकाला तो उससे वो और भड़क
20:58जाते हैं और उसकी वजह से और ज्यादा किसी
21:01सिचुएशन में इंसान फंस सकता है।
21:02नहीं आप अपने सेफ्टी के लिए बिल्कुल
21:03रिकॉर्डिंग कर सकते हो। आप वो भड़केगा तो
21:06वो भी रिकॉर्ड होगा उसमें। उससे भी उसका
21:08जो रिएक्शन है वो सामने आ जाएगा।
21:11सर कितना कॉमन है कि पुलिस के पावर के
21:13मिसयज के केसेस आते हो या पुलिस बोटिटी के
21:16केसेस आते हो या कितना
21:17बहुत सारे होते हैं। बहुत बहुत ढेर लगा
21:18हुआ है। अभी तो पुलिस डिपार्टमेंट बहुत
21:21अच्छे से काम नहीं कर रहा है। जहां तक कि
21:22मैं महसूस ऐसा करता हूं।
21:23क्यों? ऐसा क्यों?
21:24क्योंकि पुलिस अपनी ड्यूटी ठीक से नहीं
21:26निभा रहा है। क्राइम आप देख रहे हो कितने
21:28बढ़ रहे हैं। उसी का नतीजा है कि पुलिस
21:31फेल है अपने काम करने में। जिसकी वजह से
21:33आज इतना अपराध बढ़ चुका है। पुलिस ठीक से
21:35काम नहीं कर पा रही है। अपनी ड्यूटी ठीक
21:37से नहीं निभा रही या कहीं ना कहीं करप्शन
21:39ने जगह ले ली है।
21:40तो आपने बोला करप्शन भी काफी ज्यादा है।
21:43तो मतलब कितना करप्शन है? क्या क्या
21:45कहां-कहां करप्शन हो रहा है? क्या चीज है?
21:47थोड़ा सा डिस्क्राइब
21:48पूरी तरह से क्रिमिनल्स जो हैं वो खुले
21:50घूम रहे हैं। निर्दोष लोग आज जेल में हैं।
21:52ये करप्शन का ही नतीजा है। कहीं ना कहीं
21:55क्रिमिनल में डर इसीलिए तो खत्म हो गया है
21:57कि कहीं ना कहीं पुलिस की मिलीभगत है।
21:59साठगांठ है। तो मैं कहीं ना कहीं इसका दोष
22:02पुलिस प्रशासन को दूंगा।
22:04कैसे? क्या करते क्या है? मतलब एग्जैक्टली
22:06क्या करा? मतलब पैसे लिए और छोड़ दिया।
22:08छोड़ दिया या उनको पता है कि यहां अपराध
22:10हो रहा है।
22:10गलत हो रहा है।
22:11किसी जगह पर नशा बिक रहा है। उसके बाद भी
22:13कारवाई ना करना।
22:15यह कहीं ना कहीं करप्शन की श्रेणी में ही
22:17आता है।
22:17बिल्कुल। तो यानी एक इंसान ने कुछ क्राइम
22:21किया उसने पैसे लेकर पुलिस को दे दिए तो
22:24वो बच जाएगा।
22:25डिफेंड उसको पुलिस डिफेंड कर लेती है जो
22:28नहीं करना चाहिए।
22:30ये तो बहुत कॉमन होगा। फिर
22:31बहुत ज्यादा हो गया।
22:32इसका सॉलशन क्या है?
22:33इसका सशन यही है कि अगर आप आम नागरिक को
22:36अवेयर रहना चाहिए।
22:38सिस्टेटिक लेवल पे क्या सोलशन है? मतलब ये
22:40तो ठीक है वो वाली बात हो गई कि आम आदमी
22:42को ही अपनी सेफ्टी करके चलना है।
22:43उसको अपनी सेफ्टी करके चलना है। अगर आपको
22:45लग रहा है कुछ गलत हो रहा है तो उसको
22:46सोशली उठाना है। उसको कोर्ट में लेके जाना
22:48है। उसको बड़े अधिकारियों तक पहुंचाना है।
22:51अपनी बात अगर सही जगह पहुंचाओगे तो आप
22:53किसी भी सिस्टम से लड़ने की ताकत रख सकते
22:55हो।
22:55बट सर इसका ऊपर कोई तो सॉलशन होगा ना। ये
22:58खुद से सॉल्यूशन करना तो वो चीज नहीं है।
23:00सिस्टमैटिक लेवल पे क्या चेंजेस हो सकते
23:02हैं जिससे ये प्रॉब्लम कम हो जाए। पुलिस
23:03का करप्शन कम हो। अभी वैसे जनजी जो आंदोलन
23:06अलग-अलग जगह पर कर रही है उससे मुझे लगता
23:08है कि अभी तो ठीक है पर फ्यूचर में इस पर
23:11लगाम होगी कंट्रोल होगा
23:15तो आपने लॉ पावर का सबसे बड़ा मिसयज और या
23:20फिर सबसे बड़ा एक बोल सकते हैं हार्श
23:21सिलेक्शन क्या सीखा एक कोई आपने देखा होगा
23:25कि बहुत सारी इस बारे में केसेस देखे
23:27होंगे तो इससे आपने क्या सबसे बड़ी सीख ली
23:29इन चीजों से
23:30मैंने तो यही सीख ली है कि आदमी को सही
23:33रहना चाहिए सही सही लाइन से चलेंगे तो
23:35आपको कभी तकलीफ नहीं होगी। पर अगर आप गलत
23:37पावर का भी अगर मिसयूज करोगे, पैसे का भी
23:40मिसयूज करोगे तो कहीं ना कहीं आपको आज
23:41नहीं तो कल तकलीफ होगी।
23:43तो सर ये एक्चुअली सिस्टम कौन रन करता है?
23:46पूरा जो सिस्टम है
23:47ब्यूरोक्रेट्स ब्यूरोक्रेट्स
23:49तो
23:49पॉलिटिशियन को भी वही चलाते हैं।
23:50पॉलिटिशंस को भी वो चलाते हैं।
23:51वही चलाते हैं। पॉलिटिशियन
23:52सर हम लोग पिक्चर्स में नहीं देखते कि
23:54पॉलिटिशियन आता है और बोलता है तुमने ये
23:56काम नहीं किया या वो उनको डांट देता है।
23:58वो दिखावा करता है केवल।
23:59अच्छा। फिल्में होती हैं तो वो मनोरंजन के
24:01लिए होती हैं। तो वास्तविकता यही है कि
24:03पॉलिटिशियन को भी चलाता है तो
24:04ब्यूरोक्रेट्स भी चलाता है क्योंकि उसको
24:06पूरा सिस्टम पता होता है। अगर कोई एक
24:08पर्सन है और उसको किसी पावरफुल पर्सन के
24:10अगेंस्ट जाना है तो ये कितना मुश्किल है
24:13या कितना इजी है?
24:14मुश्किल है पर असंभव नहीं है। कहते हैं ना
24:17सत्य परेशान हो सकता है पराजित नहीं। तो
24:19अगर वो चाहेगा कानून का सहारा लेगा। अपने
24:21यहां के बहुत अच्छे कानून बने हुए हैं।
24:23बहुत कड़े कानून है। उसका सहारा लेकर के
24:25अगर काम करेगा तो बिल्कुल उसको सफलता
24:26निश्चित मिलेगी। बट अभी आपने बताया कि
24:28पुलिस जब इस लेवल पे जाके काम कर रही है
24:30कि वहां पे पैसे लेके छोड़ देती है।
24:32पुलिस के ऊपर कोर्ट भी तो है।
24:34अगर पुलिस सुनेगी नहीं तो कोर्ट जाए।
24:35कोर्ट सुनवाई करेगी।
24:36बट सबसे सर सबसे पहली स्टार्टिंग ही पुलिस
24:38से होती है। अगर पुलिस ने ही आपने बताया
24:40कि पुलिस को चार्जशीट बनानी है। तो अगर
24:42पुलिस ने वहीं पे चार्जशीट ही गलत कर दी
24:45या एविडेंस की चेन ऑफ एविडेंस में ही
24:47गड़बड़ कर दिया तो वहां से तो फिर कोर्ट
24:49के हाथ भी बन गए ना। नहीं नहीं कोर्ट में
24:50भी आपके पास अपॉर्चुनिटी रहती है। अच्छा
24:52वो एप्लीकेशन लगा सकता है। अगर कोई नए
24:54एविडेंस है जो कि पुलिस ने नहीं पेश किए
24:56हैं तो वो उसके अंदर कर सकता है। पब्लिक
24:57प्रोसकटर के थ्रू या अपना प्राइवेट वकील
25:00इंगेज करके।
25:01तो ऐसा नहीं है कि पुलिस अगर किसी को पूरी
25:03तरह से बचा रही है तो पीड़ित पक्ष कुछ भी
25:04नहीं कर सकता। वो कर सकता है। कोर्ट के
25:06दरवाजे खुले हैं। कोर्ट होती है इसीलिए
25:08मतलब एक पावरफुल व्यक्ति को पनिश करना है।
25:11बिल्कुल बिल्कुल पॉसिबल है। और होती भी
25:14है।
25:14तो जहां एक मेल को इतनी प्रॉब्लम फेस करनी
25:16पड़ती है और उनके साथ में काफी सारी चीजें
25:19भी होती है। पर वुमस के लिए ये सिस्टम
25:22कितना स्ट्रांग है?
25:23वुमस के लिए तो पूरी तरह से स्ट्रांग है।
25:26वुमस को तो बहुत सारे अधिकार मिले हुए
25:28हैं।
25:28तो क्या वो उनका पूरा यूज़ कर पा रही हैं।
25:31यूज के साथ-साथ मिसयूज भी हो रहा है।
25:32अच्छा। वो मिसय के चक्कर में ही जो
25:34एक्चुअल विक्टिम है
25:35वो न्याय से वंचित रह जाते हैं।
25:37आजकल मैं जो महसूस कर रहा हूं और मैं जो
25:39देख रहा हूं वो मिसय ज्यादा हो रहा है।
25:41तो इसका कोई सॉलशन है?
25:42इसका सॉल्यूशन यही है कि भविष्य में कानून
25:45में बदलाव होना चाहिए। हमारे देश के कानून
25:48में बदलाव की आवश्यकता है। तो सर कोई ऐसे
25:50कॉमन लॉस जो सिटीजंस को पता ही होने चाहिए
25:53जो सारे नाम आम आदमी को पता होने चाहिए।
25:56हमारे सिस्टम में कभी ना स्कूल में ना
25:58कहीं पे ऐसा कुछ प्रावधान ही नहीं रहा कि
26:00जहां पे एक आम आदमी को एक लेमन को लॉ के
26:02बारे में किसी भी टाइप का कुछ नॉलेज हो।
26:03तो ये एक बहुत दुर्भाग्य
26:04नॉर्मल अभी बीएएनएस आ गई है। बीएएनएस के
26:06अपने को जानकारियां होना चाहिए। अपने यहां
26:09के कॉन्स्टिट्यूशन की जानकारी होना चाहिए
26:11और मैं तो डिमांड करूंगा अपने यहां के
26:13शिक्षा प्रणाली में भी कि इसको जोड़ा जाए
26:16ताकि हर व्यक्ति अवेयर रहे।
26:18तो कोई कानून के प्रति
26:18स्पेसिफिक चीज जो आप बोलना चाह
26:20स्पेसिफिक तो आप सारे कानून का सम्मान
26:23करो। तो सर हम लोग बहुत सारे रेप केसेस के
26:26बारे में सुनते हैं। पर यह तो वो रेप
26:27केसेस हैं जो जिनकी जिनको मीडिया अटेंशन
26:29मिल जाती है। पर ऐसे भी कई रेप केसेस
26:30होंगे जिनको मीडिया अटेंशन नहीं मिलती है।
26:32और ये कई सालों तक कोर्ट में पेंडिंग रहते
26:35होंगे। तो जस्टिस डिलेज़ जस्टिस डिनाइड तो
26:38आपका इसके बारे में क्या?
26:39मेरा इसके बारे में यही मैंने जैसे आपको
26:41बताया कि जजेस पर बहुत बर्डन है। तो जज की
26:44भी लिमिटेशन होती हैं। वो स्पेसिफिक एक
26:46पर्टिकुलर केस की सुनवाई नहीं कर सकता है।
26:48उसके लिए सरकार को अवेयर होना पड़ेगा।
26:50सरकार को जजेस की नियुक्ति करना पड़ेगी।
26:51तो न्याय जरूर जल्दी मिलेगा, सुलभ मिलेगा
26:54और समय से मिलेगा।
26:56तो सर आपने कभी किसी गिल्टी क्लाइंट को
27:00डिफेंड किया?
27:01कई बार ऐसा होता है।
27:02कई बार ऐसा होता है।
27:03आपको पता होता है कि गिल्टी जिस टाइम से
27:04मैं आपके पास में आया हूं।
27:05जैसे वो कहते हैं ना डॉक्टर और वकील से
27:06कुछ नहीं छुपाना चाहिए। तो आजकल सब अवेयर
27:08हो गए हैं। अगर वो कुछ गलत करते हैं तो वो
27:10बता देते हैं। हम तो फिर हम उस हिसाब से
27:13उसको डिफेंड करते हैं।
27:14तो उसके बाद आपके माइंड में क्या आता है
27:16कि मैं इस गिल्टी क्लाइंट को डिफेंड कर
27:19रहा हूं। हो सकता है किसी के इसने भाई को
27:21मारा होगा, किसी की मां को मारा होगा,
27:23किसी के फादर को मारा होगा। तो आपके उस
27:25माइंड में उस चीज से कैसे?
27:26बुरा तो लगता है पर अबकि प्रोफेशन है। इस
27:28प्रोफेशन का चयन भी हमने किया है कि हमको
27:30वकालत करनी है।
27:31एक बहुत ही बड़े एडवोकेट थे लेट राम
27:34जेठमानी जी और वो उन्होंने हमेशा अपनी
27:36लाइफ में कॉन्ट्रोवर्शियल लोगों को ही
27:37डिफेंड किया है। तो उस पे आपका क्या कहना
27:40है?
27:40बिल्कुल। उन्होंने अपने एथिक्स होते हैं
27:42जो हम जब वकालत में आते हैं तो वकालत हमें
27:45यह नहीं कहती कि हम फलाने व्यक्ति को
27:47डिफेंड करेंगे फलाने को नहीं करेंगे।
27:49हमारे पास तो जो भी व्यक्ति आएगा चाहे वो
27:50सही हो या गलत हमें उसको बचाना है।
27:53तो उन्होंने जो किया हम भी उसको फॉलो कर
27:55रहे हैं। और मेरे हिसाब से हर वकील को ये
27:56फॉलो करना चाहिए।
27:57तो सर आपके अकॉर्डिंग इंडिया में कौन टॉप
28:00थ्री एडवोकेट्स हैं जो सबसे बेस्ट हैं?
28:03मेरी नजर में देखिए हरीश सालवे
28:05जी
28:06कपिल सिब्बल। कपिल सिंबल
28:07यह बहुत अच्छे वकील हैं। और हमारे मध्य
28:10प्रदेश में देखें तो मनीष दत्त साहब का
28:12बहुत अच्छा नाम है। और भी कई वकील हैं।
28:15आपका पर्सनल फेवरेट पूरे इंडिया में।
28:17मैं अपने गुरु को फेवरेट मानता हूं अपने।
28:19उनका नाम?
28:20चंपलाल यादव साहब।
28:22और उनके अलावा अगर आपको किसी एक एडवोकेट
28:24का नाम लेना हो तो आप किसका लेंगे?
28:26मैं तो फिर अपने आप का ही लूंगा।
28:30ओके। तो अब एक चीज जो है सबके माइंड में आ
28:34रही होगी। सभी ऑडियंस के माइंड में भी है।
28:35एक सक्सेसफुल हाई कोर्ट एडवोकेट कितने
28:37पैसे कमाते हैं?
28:38देखिए वो डिपेंड करता है क्योंकि कोई भी
28:40अपनी कमाई बताता नहीं है।
28:42एक रेंज कि फिर भी मतलब
28:43फिर भी एक अच्छी वकालत करने वाला एवरेज
28:45एवरेज वकील 2 से ₹ लाख महीना कमाता है।
28:472 से 5 लाख महीना
28:48बिल्कुल बिल्कुल
28:49और इसकी लिमिट क्या है? मतलब कि मतलब सबसे
28:51लिमिट कितना जा सकता है?
28:52हाईएस्ट देखो अब मैंने आपको बताया कोई
28:54अपनी कमाई बताता नहीं है।
28:55फिर भी एक अच्छा सक्सेसफुल लॉयर ₹1 करोड़
28:58महीना तक भी कमा सकता है हाई कोर्ट का।
29:00हाई कोर्ट में।
29:00बिलकुल।
29:01तो सुप्रीम कोर्ट की तो फिर लिमिट ही नहीं
29:02है।
29:03सुप्रीम कोर्ट तो पैसा ज्यादा काम में आता
29:06है या फिर पावर ज्यादा काम में आती है?
29:08पावर क्यों ऐसा? क्योंकि पावर से ही तो
29:11पैसा है। हम
29:13कई बारी कोई चीजें पैसे से नहीं हो सकती
29:15पर पावर से हो सकती है। पावर में बहुत
29:17ताकत है।
29:18तो किसी पर्सन के पास में बहुत पैसा है तो
29:21वो उसके चांसेस ज्यादा बचने की या जिसके
29:23पास में पावर ज्यादा है
29:24पावर।
29:24पावर अगर अगर किसी को किसी को अगर किसी की
29:28फ्रेंडशिप ज्यादा बेनिफिशियल हो लाइक अगर
29:30लॉयर, ब्यूरोक्रेट और पॉलिटिशियन तो इन
29:34तीनों में से सबसे ज्यादा फायदेमंद कौन
29:36होगा कि किसकी फ्रेंडशिप करना ज्यादा
29:38फायदेमंद? लॉयर के लिए
29:39वो इसलिए क्योंकि एक लॉयर के पास में
29:41ब्यूरोक्रेट्स भी आता है, पॉलिटिशियन भी
29:44आता है, गुंडा भी आता है, पत्रकार भी आता
29:48है।
29:49तो लॉयर की फ्रेंडशिप ज्यादा
29:50लॉयर ज्यादा काम का है अगर वो अच्छा लॉयर
29:52है।
29:52अच्छा।
29:53और अगर किसी की इन तीनों से बहुत अच्छी
29:55जान पहचान है, उसके लॉयर से भी अच्छी जान
29:57पहचान है। उसकी ब्यूरोक्रेट से भी है और
29:59उसकी पॉलिटिशियन से भी है, तो क्या वो
30:00इनविंसिबल हो गया कि अब उसको कोई कुछ नहीं
30:02कर सकता। नहीं ऐसा नहीं है। उसके बचने के
30:04चांसेस हैं फिर भी कोई परमिट नहीं करता कि
30:07वो कोई गलत काम करे।
30:08हां बट ये बात तो है परमिट नहीं करता।
30:10हां पर उसके चांसेस ज्यादा है बचने के।
30:13अच्छा
30:16तो लिटिगेशन में सबसे ज्यादा काम में क्या
30:19आता है? आपके पैसा काम में आता है, नॉलेज
30:22काम में आता है या फिर कनेक्शंस काम में
30:24आते हैं?
30:24प्रैक्टिकल नॉलेज।
30:25प्रैक्टिकल नॉलेज यानी बेसिकली नॉलेज
30:27प्रैक्टिकल नॉलेज प्लस परफॉर्मेंस।
30:29परफेंस
30:30पर रिलेशनशिप कनेक्शंस,
30:34प्रैक्टिकल नॉलेज और इंडस्ट्री में
30:37कनेक्शंस। तो यह चारों चीजों में से सबसे
30:40ज्यादा बिल्ड करने में क्या समय लगता है?
30:41कितना समय लगता है? सबसे ज्यादा किस में
30:42समय लगता है?
30:43प्रैक्टिकल नॉलेज।
30:44प्रैक्टिकल नॉलेज। अगर आपको लॉ मिनिस्टर
30:46बना दिया जाए, तो सबसे पहले आप कौन से तीन
30:49बड़े चेंजेस होंगे जो इंडियन जुडिशियल
30:52सिस्टम में या इंडियन जस्टिस सिस्टम में
30:54लेकर आएंगे?
30:54मैं हर कोर्ट में सबसे ज्यादा जजेस की
30:56नियुक्ति करूंगा।
30:57ये पहला हो गया।
30:58कोर्ट का इंफ्रास्ट्रक्चर सुधारने पर काम
31:00करूंगा। छोटी से छोटी जगह में न्यायालय की
31:02स्थापना हो ताकि व्यक्ति को न्याय के लिए
31:05दूर ना जाना पड़े। दूसरा काम तीसरा काम यह
31:08रहेगा कि अवेयरनेस
31:09अवेयरनेस
31:10अभी भी कानून के प्रति जैसे आपने एक
31:11क्वेश्चन पूछा था कि कौन से कानून की
31:13जानकारी आम जनता को होनी चाहिए। तो ये
31:15ड्यूटी भी लॉ मिनिस्ट्री की है कि वो जनजन
31:18तक एक ही अभियान चलाए ताकि लोग अवेयर हो
31:20सके। हम
31:22मैं बिल्कुल जो बात कर रहा हूं कि लोग लॉ
31:24के प्रति अवेयर हो जाएंगे तो कोर्ट आना ही
31:25लोग बंद कर देंगे। हम जैसे लोगों का
31:26प्रोफेशन ही खत्म होगा। पर फिर भी कहीं ना
31:28कहीं समाज तो सुधरेगा।
31:31तो ये तीन काम अगर मुझे मौका मिलता है तो
31:33मैं करने का प्रयास करूंगा।
31:35जी। तो सर एट दी एंड अब मुझे ऐसा लगता है
31:39कि हो सकता है आज आपको काफी सारे यंग
31:41एडवोकेट सुन रहे हो। प्रैक्टिसिंग एडवोकेट
31:44सुन रहे हो और फ्यूचर वाले एडवोकेट्स जो
31:46आने वाले हैं वो भी सुन रहे हो। तो उनके
31:48लिए आप क्या कहना चाहेंगे? उनके लिए क्या
31:49मैसेज रहेगा?
31:50देखिए उनके लिए मैं यही मैसेज देना
31:51चाहूंगा कि सफलता का कोई शॉर्टकट नहीं
31:53होता है। अच्छी मेहनत करो, कड़ी मेहनत करो
31:55और आप अगर ठान लोगे और अच्छे मन से सच्चे
31:58मन से कोई काम करने की ओर बढ़ोगे तो आपको
32:01कोई भी नहीं रोक सकता है। बल्कि आपको
32:03सफलता दिलाने के लिए एक असीम शक्ति आपके
32:06साथ आ जाएगी। एक ओरा ऐसा आ जाएगा और मैं
32:09आपके लिए बीइंग अ यंग एडवोकेट बीइंग अ
32:11फर्स्ट जनरेशन एडवोकेट आपके लिए मैं भी
32:13अश्योर करता हूं कि मैं कभी भी कहीं भी
32:15आपके लिए खड़ा हूं। कोई भी मेरे से लॉ
32:17रिलेटेड प्रॉब्लम हो, कोर्ट से रिलेटेड
32:19प्रॉब्लम हो या कोई सलाह हो, मैं आपके लिए
32:21हमेशा खड़ा हूं। मैं खड़ा हूं।
32:23बिल्कुल। तो थैंक यू सो मच सर फॉर जॉइनिंग
32:26अस टुडे। आज आपने बहुत ही इनफेटिव चीजें
32:29बताई। आपने अंदर की सारी बातें बताई। तो
32:32उन सभी चीजों के लिए आज आपका बहुत-बहुत
32:34धन्यवाद। आप यहां पे आए। एंड आई विश यू ऑल
32:37द बेस्ट।

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