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正向思考帶來的效果通常不正向 feat. 蘇予昕諮商心理師｜文森Podcast — Transcript

by 文森說書 · 2,069 words · 1,846 segments · language en · Watch on YouTube

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0:0080/20法則你是如何應用它理解它的
0:02它的意思就是80%的訊號
0:06其實都是你的身體發出的
0:08那又有一句話就是
0:10你的身體就是潛意識的載體
0:12所以它是不歸你的大腦所管的
0:15你是無法用大腦理解它的
0:17你頂多只能解讀它
0:19所以正面思考
0:21它非常常有一個讓我們詬病的地方
0:24就是如果它跟你的身體感受是不一致的
0:27我們剛講20/80法則
0:29你80的感受就是不好
0:31可是你20就說
0:32這就是我們人生的功課
0:34我們跨越它就會成長
0:36所以痛苦是必要的等等
0:38你用這些大道理
0:39來正向思考激勵自己
0:41你就會創造出內在的戰爭
0:44就是它們在不一致
0:46不一致就會消耗能量
0:47是
0:48對
0:48你就會覺得
0:49明明就不是這樣啊
0:50我就很辛苦啊
0:51我就覺得很累
0:52為什麼不能躺平呢
0:53為什麼不能放棄呢
0:58哈囉大家好我是Vincent
1:00為什麼我們在跟一個人相處時
1:02你會覺得說
1:03好像跟他一起講話的感覺好棒好舒服
1:06好像可以跟他講很多很多心事
1:08但跟另外一個人講話時
1:10交談時你卻說
1:12這個人給我的感覺
1:13我好戒備我不想跟他講任何事情
1:16但你卻無法明確說出來為什麼
1:19過去我遇到這個問題時
1:20會想到是不是我過去人生經驗當中
1:23碰過類似的人類似的特徵
1:25然後我對這個人的印象是不好的
1:27因此我碰到眼前這個人時
1:29我的大腦告訴我
1:30這個人不值得相信
1:32我認為這是一套說法
1:34但會不會有另外的解釋呢
1:36我們今天是否可以用
1:37多重迷走神經的理論
1:39來了解一下我們身體
1:41我們的眼睛看到的東西
1:43是否在影響我們的反應
1:44我們歡迎今天的來賓
1:45蘇予昕心理師
1:47嗨文森
1:48所有觀眾朋友大家好
1:49我是予昕
1:53你看起來好放鬆是嗎
1:55謝謝
1:56因為你比我緊張
1:58把我的緊張分散掉了
2:00我就突然覺得好像可以Chill一點
2:01是是這樣子
2:03蘇予昕心理師
2:04你是怎麼向別人去解釋
2:07到底什麼是多重迷走神經
2:09因為我認為這個詞
2:11對一般人像我這樣子
2:13會覺得比較陌生一點
2:14多重迷走神經呢
2:16它其實在告訴我們
2:18從自律神經中
2:19它還可以再細分成
2:21我們聽過交感神經跟副交感神經
2:23副交感神經
2:24它又可以再細分成
2:26腹側迷走神經跟背側迷走神經
2:29我覺得這個
2:31不是念神經科學的人
2:32都會覺得太生硬了
2:34它如何應用在我們的生活之中
2:36可是這一套邏輯是完全幫助大家
2:39就像呼應剛剛文森說的
2:41我們生活中有好多的狀況
2:43我們都會覺得
2:44我怎麼了
2:45為什麼會這樣
2:47多重迷走神經
2:47都會給你一個很棒的解答
2:50跟一個很棒的感受的方向
2:52所以我稍微幫大家講三個名詞就好了
2:55今天這一堂我們的互動
2:58真的只要理解這三個名詞
2:59-就夠了是不是 -我覺得整堂課都會很通順
3:02好
3:02我就按照這個演化的邏輯
3:05演化的時間軸來跟大家介紹
3:07大概在600萬年前
3:09你看我們人類都還沒有出現
3:11這個時候我們就已經演化出
3:13一個叫做背側迷走神經的地方
3:17背側迷走神經你出現
3:19被激發的時候是什麼感覺呢
3:21簡單說就是斷電
3:24就像我們很多動物遇到
3:26非常可怕的大的災難或生物的時候
3:29我們都會假死
3:31我們都會裝死
3:32或者是我們會僵住
3:34我們會不知所措
3:35所以好多受到強烈創傷的人
3:37都會回饋我們說
3:39其實他在那個當下
3:41他只能傻笑站在那邊
3:42他腦袋是一片空白的
3:44這個全部都是背側迷走神經
3:46被激活的時候的狀態
3:48為什麼會有這個背側迷走神經
3:50它看起來好像讓我們僵住了
3:52就逃不走了對嗎
3:53可是其實在大自然的這個世界當中
3:57我們僵住不動
3:59反而提升我們的生存機率
4:01然後你不要浪費能量
4:03因為譬如說像獅子老虎豹
4:05他們都是針對那種移動的速度
4:08他們的視覺對於移動的速度
4:10是特別有敏銳度的
4:11可是你如果不動
4:13牠反而也許霧霧的
4:14牠反而看得沒有那麼清楚
4:16所以對於不動而言
4:18這個其實是幫助我們保護能量
4:21就像最常舉的一個例子
4:23當外面閃電打雷的時候
4:25-有時候我們房子的保險絲會燒斷 -對
4:28那不代表沒有能量
4:30而是能量太多了你承受不了
4:32你就要先把你的保險絲燒斷
4:34來保護你家的這個電流不要燒起來
4:38所以它就是這樣子的功能
4:40它就像保險絲一樣
4:41先讓你斷電
4:42所以大家千萬不要怪自己
4:44為什麼我當時沒有辦法罵回去
4:46或者是為什麼我沒辦法抗爭
4:49那我們更不要去責怪受害的人說
4:51你怎麼沒有說不
4:52你怎麼沒有抗拒
4:54你怎麼沒有說不要
4:55你怎麼還笑笑的
4:56其實這都是背側迷走神經的一個功能
5:00它幫助我們斷電
5:02那接著大概到500萬年前
5:04我們就進入到下一個功能
5:06叫做交感神經
5:07交感神經就出現囉
5:09交感神經聽起來就會再多一點點能量
5:12它主要攻擊的功能就是「戰」或是「逃」
5:16這我聽過
5:16Fight or flight
5:17這個是很常大家聽到的
5:20所以我們多一點能量之後
5:21我們就開始有一些
5:23比如說我可以
5:24跟另外一個動物去撕咬
5:26我們就有出現一些能量
5:28或者是趕快跑跑走
5:30或者是我躲起來等等
5:32想辦法想各種各式各樣的方法
5:34甚至我們人類也會拿武器攻擊啊
5:37這一些都是我們在交感神經的時候
5:41所產出的狀態
5:42所以你們可以看到在
5:43無論是背側或者是交感
5:46我們唯一的目的都是為了生存
5:49這就是所有生物的演化
5:51最重要最重要的目的
5:53我們為了生存
5:54但是到了近代
5:56大概2、300萬年前左右
5:58我們的腹側迷走神經就開始演化出來
6:01它是跟隨我們這個
6:03哺乳類的動物開始出現
6:05因為哺乳類的動物大部分都是群居
6:07所以這個
6:09我們除了是個體之外
6:10我們更需要去跟我們同種生物
6:13-其他物種來做連結 -是
6:15所以腹側迷走神經
6:17它就是一個社交的功能
6:19因為有時候我們單打獨鬥
6:21其實死得比較快
6:23一個人走得快但一群人走得遠
6:25所以像我們人類在聚落的生活裡面
6:28如果你是被討厭的
6:30你是會被丟出這個群聚的
6:32所以大家會渴望被喜歡
6:35渴望被重視
6:36不要做出太白目的行為
6:38這也都寫在我們的基因裡面
6:40因為我們是需要透過連結
6:42來增加生存機率的生物
6:45所以待在腹側迷走神經的時候
6:47大家可能會相對覺得比較安全
6:49然後比較放鬆比較自在
6:52所以謝謝文森在開錄之前跟我聊了很多天
6:55所以你剛說我看起來比較放鬆
6:57原因在這裡啦
6:58-我們閒聊了一下 -是
7:00其實剛蘇予昕心理師告訴我說
7:03要怎麼讓自己放鬆
7:04他說就把兩隻手放在臉頰這邊
7:07-對沒錯 -為什麼呢
7:08你可以跟大家講原理嗎
7:09因為腹側迷走神經
7:11你可以想像它是一個很樹狀的
7:13它很像到處迷走的
7:16因為它的英文就叫做流浪者
7:18所以它的神經不是一條一條的
7:20它是有點像樹狀圖
7:21所以它整個散佈的範圍
7:23大概就是我們的心臟
7:25到我們的臉到我們的頭部
7:27這個地方是它最密集的
7:29一個分佈的場域
7:31所以很多時候我都會邀請大家
7:33如果你的手腳冰冷的話就更棒了
7:35因為冰冰的手
7:35像我跟文森剛剛手都冰冰了
7:37我們馬上緊張的時候放到臉上
7:40我們就開始有一點冷靜下來
7:42有一點回到自己跟自己連結
7:45而比較不會像我們
7:46是比如說公眾人物常常要講話
7:49我們就會很擔心別人怎麼看我
7:51其實這時候我們就會
7:52太交感神經啟動
7:53我們就會覺得好緊張
7:55好擔心我做不好
7:56被責備被取笑被排斥等等
7:59這個時候跟自己的腹側連結
8:01就可以有效的幫助我們回到
8:04其實我是安全的
8:06其實我可以做我自己
8:08然後我還是可以跟這個世界很美好的連結
8:11這種信任的感覺裡面
8:13這都是腹側神經很特殊的地方
8:16感覺上就是
8:17如果了解多重迷走神經之後
8:20你可以透過身體來改變
8:23你大腦現在的思考方式
8:25或者說它原本比較緊張的
8:27-忽然就可以緩和下來 -是的
8:29所以予昕心理師平常的職業過程當中
8:32還是生活當中
8:34了解到這個多重迷走神經
8:36對你來說有什麼幫助
8:37或者說你是怎麼應用它的
8:40因為大部分來諮商的夥伴
8:41通常我們都會先把危機放在外部
8:47因為我們就會覺得
8:48例如很兇的老闆
8:50比如說有個夥伴他來
8:51他想要討論他很兇的老闆
8:53我們當然會問說你發生什麼
8:55這個夥伴一定會針對他的老闆
8:57有一堆的表達跟輸出
8:58比如說我老闆就是PUA大王
9:00他就是超大聲的講話
9:02每天都要被他大聲嚇到四五次
9:05我都精神要耗弱了
9:06然後我覺得我要做不下去了
9:08所以他的危機會完完全全的待在外在
9:11可是如果你的危機在外在的時候
9:14就會讓我們越來越覺得自己是弱小的
9:17自己是無助的
9:18我沒有辦法改變這個現實
9:21所以最後
9:21如果這個諮商心理師
9:23只陪這個夥伴討論外在的危機
9:26諮商的最後結論很容易就導到
9:29我們來換老闆
9:31對這是一個非常常見的結論
9:33可是很有意思
9:34這個夥伴真的換了老闆
9:36真的很努力的去找到新的職涯
9:39換了新的公司
9:40過一陣子喔
9:41他會再回來告訴我們
9:42哎一開始還不錯的
9:45可是為什麼這兩個禮拜
9:46我的新老闆也開始吼我了
9:48會不會是我有問題
9:49是不是我就是惹人吼的特質
9:51會不會真的糟糕的是我
9:53為什麼我一直遇到重複的命運
9:56大家無論在職場或感情中
9:57都很常遇到
9:58我好像遇到差不多的情境
10:00差不多的對象
10:02原因在此
10:02所以如果我們只針對外在的
10:05危機跟情境去著手太多
10:07我們反而忽略掉
10:08我們內在其實有一個神經系統
10:12例如討論老闆的這個夥伴
10:14我會請他去問說他的同事
10:17如何看待這個老闆
10:18一定會有一兩個同事
10:19跟他一樣覺得老闆很兇
10:21老闆就是PUA大王
10:22一定會有這樣的同夥
10:23可是也會有第三個同事覺得
10:26還好吧你不覺得老闆很可笑嗎
10:28我每天來都是在看他今天要演哪一齣
10:30然後等著看他的笑話
10:32也會有第四個同事覺得
10:34你們都有在注意老闆喔
10:36我就是趕快上班趕快下班
10:38我比較注意我的小孩
10:39每個人都不一樣
10:40每一個人都不一樣
10:41所以老闆到底是什麼樣的人
10:44完全不重要
10:45他是一個間接影響的因素
10:47而是我們每一個人的神經系統
10:50他從小到大被如何的形塑成
10:52目前這個狀態
10:54所以讓你對外界的某一個刺激
10:57無法忽視
10:59像這個夥伴
10:59他就是對外界這個大聲的刺激
11:02他無法忽視
11:04別人都會說你就不要理他就好了
11:06可是我就覺得沒辦法
11:07我做不到啊
11:08這就是這個神經系統
11:10如何去回應外界特定的刺激
11:13另外一個人
11:14他對小孩的特定刺激特別有感
11:16他就對老闆特別無感
11:18所以這就是他的設定
11:19所以每一個人的設定都不一樣
11:21千萬不要拿
11:22為什麼別人都沒感覺
11:24是不是我比較有問題
11:25是不是我太敏感了
11:26來責怪自己
11:27而是去好奇
11:29去跟你的神經系統當朋友
11:31去好奇他怎麼長大的
11:33它怎麼形塑成這樣
11:35因為你的神經系統的目的
11:36就我們剛講的
11:38都是為了讓你活下來
11:40都是在幫助我們
11:42所以跟自己的神經系統做朋友
11:44就會在諮商中多了一個
11:46去看自己的方向
11:48去理解去感受自己的方向
11:51那大家就會比較跳脫標籤
11:53就是我就是脆弱我就是沒用
11:56或者是大家就會拿一些病名
11:57我就是有憂鬱症不然能怎麼辦
12:00可是這些標籤
12:01有的時候反而是困住我們的
12:03因為它會讓你更覺得我沒辦法
12:06但是神經系統它是有彈性的
12:09它會讓你知道即便現在感覺很困住
12:12我依然有地方可以前往
12:16你剛才講這個
12:17你說可能是老闆今天大吼這個行為
12:19-讓這個人覺得這個人好討厭 -對
12:21我也想到某些言語
12:23就有些人被罵什麼都無所謂
12:25但罵到你無能
12:27罵你能力不出眾
12:29-或者說罵到你一些特定的行為 -詞語
12:32-你就特別敏感 -沒錯
12:33可是這個詞語落在其他人身上
12:35他們認為說啊又沒什麼
12:37別人的話你無法去擋住別人的口之類的
12:40就對語言
12:41我們是針對某些事情比較敏感
12:44那我會往前探一點
12:45因為可能過去我也看過類似的書
12:48有時候我們對於一個行為
12:50一個言語特別敏感
12:52都是因為在小時候
12:54我們可能因此受傷過
12:56只是受傷這件事情
12:57你可能沒有放在意識層面
13:00因此它可能在某些時候被喚醒了
13:02-是這樣子的嗎 -沒錯
13:05例如我剛剛想到
13:06我們台灣人很集體
13:08應該最受不了的詞語
13:10這是我不負責的調查
13:12不負責
13:12但我覺得是自私
13:15所以你只要罵別人自私
13:17或者是愛計較
13:18因為我們是相對比較集體的
13:20對
13:21我們要「你好、我好、大家好」的
13:22我們是很認同這件事情
13:24很讚賞這件事情這個氛圍的
13:27所以當我們開始照顧自己
13:29或者是先以自己為主的時候
13:31旁邊的人一定會群起而攻之
13:34然後可是我們被說到自私的時候
13:36也真的蠻少人覺得說
13:37對啊這是我需要的部分
13:39大家就會覺得我哪有
13:40我也為你們做了那麼多
13:42我現在只是想為我自己想一下
13:44你們就攻擊我
13:44你們都沒有看到我之前付出的
13:46其實大家對於這些詞語
13:48都會非常的有感觸
13:50那就如同文森剛說的
13:51我們要去回顧一下你的原生家庭裡面
13:54有沒有對於哪些狀態
13:56也是很排斥的
13:58就像我就想到我以前小時候
14:01這個的確沒有對錯
14:02比如說我前面有一盤我喜歡吃的菜
14:05太好吃了我就會忍不住一直夾
14:07我還很小嘛
14:08-就吃喜歡吃的是很人性的本能 -你喜歡吃什麼
14:11什麼乾煸四季豆啊
14:12一定要逼我講出這麼Specific的內容
14:16乾煸四季豆啊或是五花肉之類的
14:18-我也喜歡吃 -就是我小時候很喜歡吃的東西
14:21然後就會被我爸媽整盤端走
14:24然後我就這樣夾到一半
14:25然後他們就會罵我說
14:26你不能太自私
14:28每一道菜這麼多人要分
14:30你都沒有想到大家
14:31那我就有一個被責怪的經驗
14:33所以我長大之後
14:35這是我真的很後來
14:37我到這麼老了我才開始回顧過去
14:39我才發現的
14:40我非常不喜歡跟大家吃合菜
14:42可是又沒辦法嘛
14:43有時候聚會就是要吃合菜
14:45我吃合菜我都不敢夾
14:48然後我都會等到
14:49就是大家都夾
14:50我都確定每一個人都夾過了
14:52我才要去夾
14:54可是有時候我遇到我很想要吃的時候
14:56我又很怕被夾完
14:58因為有時候十幾個人坐一桌
15:00然後就很容易一盤菜就被夾完了
15:02我又很焦慮
15:03所以我每次坐在合菜的那個場合裡面
15:06我都很難專心的聽別人講話
15:09可是其實我也沒有餓到啊
15:10或者是我平常也可以
15:12自己去買這些東西來吃
15:13我也沒有真的沒有錢到沒辦法吃飯等等
15:16它不是一個真正的生存危機
15:19可是我小時候被家庭輸入的經驗
15:22其實父母也沒有錯
15:23因為他在教導你要社會化
15:25要跟大家融合
15:27可是那種很緊張
15:28覺得天啊我好自私我真不好
15:30的經驗
15:31它就帶來了很多很矛盾的行為
15:33在我長大之後
15:35很隱微的好像阻礙了我
15:38就像比如說如果要吃合菜
15:40我就會不太想去這個聚會
15:42因為我會覺得壓力好大
15:43每次吃完都胃堵堵都很不舒服
15:46有一些生理的反應
15:48可是我如果沒有去
15:49回顧我小時候的經驗
15:51這件事情也許沒有真的影響到
15:52我人生怎麼樣
15:54可是它就無形的
15:55讓我在某些情境下那個交感就被啟動
15:58你完全沒有辦法放鬆
16:00沒辦法去享受那個當下
16:02跟同學跟朋友的連結
16:04那也是一個很可惜的事情
16:06-這麼聽來是潛意識對不對 -沒錯
16:09所以你剛才講到交感或者說背側
16:12-它是由潛意識所觸發的嗎 -是
16:15-就在我們完全無法控制的情況之下 -對
16:18它就像是你因為
16:19從小到大被設置的這個神經系統
16:21它有一些按鈕嘛
16:23你就特別容易被啟動這個按鈕
16:25可能別人沒有這個按鈕
16:27但我有
16:28所以我就會在某個特定的情境下
16:30被啟動到這個按鈕
16:31就像你剛剛說
16:32如果被罵無能
16:35會最戳中你
16:36有沒有可能我們真的
16:38從小到大很常被罵沒用
16:41那這個回顧呢
16:43也要邀請大家
16:44就是至少追溯到三代
16:47-三代 -不要只追溯到你跟你的父母
16:50-爺爺奶奶那一邊 -對爺爺奶奶
16:52然後爺爺奶奶阿公阿嬤
16:53如何對待你的爸爸媽媽
16:56或者是他們那個家族
16:57爸爸媽媽的原生家庭經歷過什麼
17:00因為我有遇過一些很類似的案例
17:04例如說這個夥伴
17:05他覺得他的爸爸媽媽
17:06對他其實蠻好的都不敢罵他
17:10然後溫聲細語的這樣子教導長大
17:13所以他就會覺得
17:13為什麼他被攻擊的時候
17:15只要被大聲一點被罵沒用
17:18他就會特別的緊繃
17:19可是當我好奇地問他說
17:21那你的爸爸媽媽是怎麼長大的時候
17:23他就突然通了
17:25因為他的爸爸或媽媽
17:26可能是在他們的家族裡面
17:28最沒用的那一個
17:30所以他的爸爸或媽媽從小就一直
17:32比如說討好他的阿公阿嬤希望被看見啊
17:36然後其他的兄弟姐妹
17:38都會來攻擊說
17:39你真的是怎麼都沒有賺錢啊
17:41你這樣怎麼養小孩啊等等
17:43他都是呈現那種很弱勢很卑微的
17:46所以也許在這個夥伴的內心
17:48他也是不想重蹈覆轍爸爸媽媽的人生
17:51或者是他也想為他們出一口氣
17:54那這一些遺留三代的
17:56被代間傳遞的神經故事
17:59也要被我們讀出來
18:00這個非常有意思
18:01邀請大家去探索一下
18:03你從小到大的生長經驗
18:05包含你的上一代
18:07我剛才就在探索
18:08-到底發生什麼事情 -是
18:10後來我發現
18:11我們家是不能睡太晚的
18:13很神奇吧
18:14-我也是 -你也是嗎
18:15我想先聽你的
18:16-你發生什麼不能睡太晚 -我發生什麼事
18:18就小時候可能
18:20因為我有個大我兩歲的哥哥
18:22所以我讀國中時
18:23我哥哥可能也是國三
18:24我國一之類的
18:26遇到了寒假暑假時
18:28我父母親一樣要上班
18:29但是他們就在出門之前
18:31就要把你叫醒
18:32而且出門之後會打電話回來說
18:34看你醒了沒
18:35就可能大概六七點就要起床
18:37後來我發現我爺爺
18:38他是大概半夜兩三點就會起床的人
18:41所以我一直在想
18:42我爸爸可能小時候
18:43-就是被這樣子教養長大的 -對
18:46因此這樣教養下來
18:48來到現在
18:49我跟朋友出門的時候
18:51我也看別人說
18:52睡到早上可能九點十點
18:55我也看不太慣
18:56對不舒服
18:57對不曉得為什麼
18:58但後來仔細思考
19:00就在你剛剛
19:01這個予昕心理師講的過程當中
19:02我發現在我們家
19:04睡太晚會被歸類為太偷懶這件事情
19:08你們家發生什麼事
19:10因為我爸媽都是很自律的人
19:12他們就是很信奉自律努力就會成功
19:16他們的確也在他們人生
19:17做到一些蠻不錯的事情
19:18所以他們就更加相信這個
19:20然後傳遞給我們
19:22所以我們家就是只要睡覺睡超過
19:26因為他們知道七八個小時是必要的
19:28只要超過八個小時他們就會說
19:31你死了之後就可以再繼續睡了
19:33你現在睡那麼久幹麻
19:34兇
19:34對就會兇
19:36然後甚至他們會覺得我會賴床
19:38所以譬如說我七點要起來
19:40他們六點就會說
19:41七點五十了
19:43七點五十就會用騙的
19:45然後因為我還是有自己的房間
19:48這是一個幸運的事
19:49可是他們就會在門口一直
19:50-狂敲門 -敲門
19:52那我就學會了一個技能
19:54就是我明明還在熟睡
19:56可是我的聲音可以一秒清醒
19:58我可以一秒就是
20:00醒來不是大家都還醒來了
20:01我是一秒清醒說
20:02醒來啦我早就醒來了
20:04就是我可以馬上這樣子講話
20:06我馬上切換我那個
20:07其實很疲憊的狀態
20:09然後這件事情就是
20:10在我跟我伴侶交往同居之後
20:12他才發現的
20:13就是每天早上
20:14他其實都很溫柔
20:15他都會問說
20:16你有想要起床嗎
20:18然後我都會說
20:18起來啦我已經起來啦
20:19可是我眼睛是完全閉著
20:21他就覺得這個畫面太荒謬了
20:23他就問我發生什麼事
20:25我才回憶到
20:26我從小到大是這樣子長大的
20:28可是我伴侶的家就很不一樣
20:30我伴侶的家是覺得睡很久很好
20:33所以他是很鼓勵我的伴侶睡覺的
20:35-真好 -對然後我個人也發現
20:38如果我沒有任何其他的因素
20:40我是需要睡很長的
20:41我甚至可以睡到十個小時左右
20:43我會覺得那個起來很舒服很順暢
20:46可是在我的原生家庭
20:47其實不太允許這件事情的時候
20:50我就會覺得自己是有問題的
20:52所以我對於睡覺啊什麼
20:53也都很緊繃
20:55然後也會睡前
20:56也都會很害怕明天起不來
20:58這些緊張的感覺很強烈
21:01那等到我跟我伴侶開始討論這件事
21:03我們讓它有意識化
21:04因為原本它是一個無意識的反射動作
21:07可是開始有意識化之後
21:09我的伴侶就會讓我練習
21:11沒事的時候
21:11我就真的不調鬧鐘睡到自然醒
21:13你看我長大還要練習這件事情
21:15這不是我們天生就會的嗎
21:17可是因為它被一些
21:19微小的創傷經驗去抑制之後
21:21其實我們的原廠設定就會卡住
21:25它就會當機
21:26那我們開始順流的
21:28恢復你的原廠設定
21:29讓你的神經系統就恢復
21:31原來你是需要睡個九個小時十個小時
21:33是最舒服的時候
21:34它就會開始也慢慢的信任
21:37哇這個世界是可以由我
21:39來有意識的主導
21:41我不再是那個被迫
21:42要去應對外在一堆危機的可憐蟲
21:45那個受害者
21:46那個受害者的感覺也會慢慢的鬆開
21:49是
21:50除了睡覺之外也想到情緒
21:52因為之前有在看
21:53關於情緒的書籍時
21:54-它說有些情緒在家庭當中是被禁止的 -對
21:58例如說憤怒悲傷
21:59其實我們家就是
22:01所以在我家裡面
22:03會有人發一點小脾氣
22:05但當他今天大發飆時
22:07會被我們家定義為這是不好的
22:09我爸就說這是不好的情緒
22:11不好的表現
22:12悲傷也是
22:13在我們家頂多
22:14一點點流眼淚
22:15但不能夠大哭泣
22:17這導致我可能長大之後
22:19看到了有些人在公眾場合
22:22或是辦公室當中哭的時候
22:24我會覺得說想辦法讓他不要哭
22:26就覺得說好像不該這樣做
22:29所以我也就回應到剛才那一個
22:31就是我們的這個多重迷走神經
22:34-是不是都是來自潛意識 -是
22:36那這個潛意識是不是
22:38這個訊息的來源
22:41是從身體告訴我們的嗎
22:43因為我之前在研究多重迷走神經的時候
22:46有看過一個法則叫做80/20法則
22:49它有點改變我們過去對於大腦
22:52這件事情的這個認知
22:54我們過去認為說全身上下的行為
22:56都是透過大腦來執行的
22:58我今天想這麼做就這麼做對不對
23:00可是在多重迷走神經當中談到的是
23:04我們的很多大腦的認知
23:06是從身體當中獲得的
23:08例如說你現在身體很緊繃
23:10你的大腦就會發現你現在很緊張
23:12就會改變你的意識
23:13所以80/20法則在你的認知當中
23:17它是一個
23:19你是如何應用它理解它的
23:21先剖析一下80/20法則
23:24它的意思就是80%的訊號
23:27其實都是你的身體發出的
23:30又有一句話就是你的身體
23:32就是潛意識的載體
23:34所以它是不歸你的大腦所管的
23:36你是無法用大腦理解它的
23:39你頂多只能解讀它
23:41就像其實大部分
23:42大家有沒有去看醫生有一個困擾
23:44就是你每次去看醫生
23:45醫生大概九成都會回答你
23:47你壓力太大了
23:48他其實有說
23:49聽君一席話如聽一席話這樣子
23:51你都會覺得誰不知道我壓力很大
23:55所以這種
23:55其實身體的訊息
23:57大腦是很難真正
23:59很Specific的去解讀的
24:01它只能給一個大概
24:02所以我們大家太仰賴大腦的時候
24:05就會遇到一個狀況
24:06像我很多來諮商的夥伴
24:08都是高認知功能的夥伴
24:10意思就是大家都很聰明
24:11大家都很有想法
24:12都很有邏輯
24:13很會分析記憶思考
24:15這些大腦的功能都很順暢
24:18可是大家都會卡在一個點
24:19就是你說這些練習
24:22跟自己情緒在一起
24:24或是認識自己的身體
24:26有什麼功能
24:26你先跟我說一下功能
24:28所以它好像是需要大腦先被說服
24:31它才有辦法去理解
24:33那我的身體
24:34我的感受可能是在幹什麼
24:36他可能才願意觸碰一點
24:38那很多夥伴也會Complain或者是說
24:42你們心理師說的這些道理
24:43我都懂啊
24:44可是我就是做不到啊
24:46我就是會焦慮啊
24:47我就是會緊張啊
24:48我就是討厭他
24:49我能怎麼辦呢
24:50那也是因為你忽略了
24:52其實80%
24:54都是由你的身體主宰
24:56所以不是去轉念
24:58或者是改變你的想法
25:00就有用處
25:01理解也只能幫助我們
25:03稍微知道自己發生什麼
25:05它也不是真正改變的開始
25:08所以我們要著手的地方
25:09真的就是從我們的身體
25:11從我們的神經覺你的身體感覺去做起
25:15反而是一個最有效果的地方
25:18身體感覺
25:19好那我回到剛才你一開始介紹三種
25:22我還記得背側交感
25:24-跟腹側迷走神經 -腹側是
25:27我要怎麼從我現在身體的狀況
25:29來理解到我現在是哪一條被觸發的呢
25:34喔很好喔
25:35其實蠻簡單的喔
25:36背側我通常
25:38大家可以給自己的這些感受
25:40一些時間
25:41然後你可以去給他一些顏色
25:43給他一些畫面
25:44給他一些符號
25:45比如說背側我通常都會覺得一片黑
25:48我會覺得我身處黑洞
25:50例如說我好像被這個世界排斥了
25:52你可能有一個好朋友或你的伴侶
25:54跟你斷交跟你斷聯
25:56這個時候我通常就會覺得
25:58腦子嗡嗡響
26:00然後腦袋一片空白
26:02然後好像很黑暗烏雲籠罩
26:05然後自己想不到什麼
26:07腦袋不太能夠運作
26:09這其實就是一個背側的狀態
26:11它都是一種我們被這個世界排斥
26:13或是不被理解的感受
26:17比如說大家小時候有沒有經歷過那種
26:19你明明沒有
26:20但是大家都說你有
26:22那種被誤解的經驗
26:24或者是沒有人可以懂你的需求
26:26他們只逼你做應該要做
26:28一定要做的事情
26:29這些時候通常都會讓我們覺得
26:31算了我放棄
26:33這種背側的感覺大概是這樣子
26:36那在諮商中我也會觀察大家
26:38那種兩眼放空
26:40突然空掉的這樣看著我的
26:42通常他就進入到他的背側
26:45所以也可以邀請你旁邊的重要他人伴侶啊
26:48或者是好朋友家人
26:50如果他們願意的話
26:50也可以當你的觀察者
26:52可以幫助你一起知道
26:54你現在在哪一個狀態
26:56那如果交感神經的話看起來
26:57會非常的激進
27:01譬如說我要跟你單挑
27:03我要跟你來定個輸贏這樣子
27:06他會想要解釋
27:08或者是他想要跟你爭個對錯
27:12然後他想要去解決事情
27:14他一直在想方法
27:16有沒有什麼方法可以把這個問題解決
27:19那如果是在腹側的話
27:21通常這個人就會蠻放鬆的
27:24對然後他可能就會比較Laid-back
27:26或者是聽對方講話的時候
27:28他的臉會稍微側一邊
27:30這也是一種放鬆的訊號
27:32就像我們剛講的交感
27:33他可能就會這樣子看你
27:36像我舉個例子好了
27:37在諮商中有時候我們
27:38心理師還是會有一些生理反應
27:40例如說想打哈欠
27:42比如我們一天整個接了很多案
27:44我們真的就有夥伴就打了哈欠
27:47然後他也很盡力的
27:48就是憋這樣
27:50可是他還是被這個夥伴看出來了
27:52然後這個夥伴就從他原本還算放鬆的狀態
27:55就突然這樣子坐直
27:58這個就非常非常明確的
27:59從腹側的狀態
28:01他突然覺得你跟他斷連了
28:03因為打哈欠
28:03其實是一個蠻容易被解讀成
28:06我講的話不重要
28:07你要不在意我了
28:08我覺得你要討厭我了
28:10你看吧
28:11證明了吧
28:12沒有人理解我
28:14你們都是這樣看待我
28:15就是會激發這個夥伴的創傷
28:17這個我們完全理解
28:18所以這個心理師他也很緊張
28:21他可能就會趕快的去跟他核對
28:25剛剛好像你有一些反應
28:26那這個夥伴在交感神經
28:28他就會說
28:28我覺得這個諮商好像沒有什麼用啊
28:31他就會開始攻擊
28:32或者開始防衛
28:33這些都是非常常見的一個現象
28:37在這些狀態裡面
28:38它其實都是一個非常瞬間的
28:410.1秒的身體反應
28:44當我們開始去
28:45跟這一個夥伴重新連結回腹側的時候
28:49其實這些關係就可以被修復
28:52所以其實不用擔心關係斷裂
28:54我們在諮商中有的時候
28:56也不會永遠去說個案的好
28:59-是 -說來談者
29:00你做的都對你做的都棒
29:01因為沒有人需要這個
29:03我們有的時候也會去挑戰一下
29:04你的信念
29:05或者是你的經驗
29:06或者是你的行為
29:07我們也會去小小挑戰一下
29:09所以一定會讓來談者覺得
29:11不太舒服
29:12可是我們都是站在
29:14腹側迷走神經啟動的狀態
29:16去挑戰的時候
29:17其實對方雖然會有點不舒服
29:19可是他又會跟你互相調節說
29:21好像你其實沒有敵意耶
29:23好像你是真的站在我的角度
29:25幫我看見其他的可能性的時候
29:28他的敵意
29:29他的交感神經也會慢慢被舒緩
29:33所以我們整個過程
29:34其實諮商的過程
29:35都在透過心理師這80%
29:38我們的身體覺
29:39我們會先讓自己放鬆
29:41然後再去加上20%的這個解說
29:45幫助夥伴了解
29:46你剛剛啟動了交感神經
29:48一定是有一些很不舒服
29:50被排斥的感覺
29:51然後幫他連結一些過往的經驗
29:54小時候有沒有人
29:55跟你講話的時候也忽視你
29:57他說有啊
29:58我小時候我講話的時候
29:59我媽都在看電視啊
30:00然後我明明講了一句話
30:02他都說對對對好好好
30:04可是他根本就沒有在聽我剛剛講話
30:06所以我就放棄了
30:07我就覺得很生氣
30:08那原因就在這裡
30:10他就會開始連結到
30:11哇原來他的神經系統
30:13從那麼小就被灌輸了這個
30:15沒有人在意我
30:16沒有人會聆聽我的這個故事
30:19我只要一遇到打哈欠
30:21我就直接解讀成
30:23-不愛我了 -不重視我了
30:24你不重視我
30:25他的這個直接解讀是非常非常快速的
30:28但是當我們開始
30:30重新的去Reframe重新架構這個故事
30:33例如說心理師我們就會很坦白的說
30:35對的確
30:36我身體上有一點累了
30:38我今天接到晚上九點多
30:40-我剛剛的確有點缺氧 -這是真的嗎
30:41的確啊真的
30:42我們都會接到九點多
30:43甚至十點都有可能
30:45有一點缺氧
30:46所以讓你看見了這一幕
30:48我身體也在自我調節
30:50這是一個
30:51身體自我調節打哈欠
30:53是一個蠻合理的狀態
30:54可是它跟我不在意你
30:57其實是可以分開來看的
31:00那這個時候
31:02夥伴的神經系統
31:03也會開始重新調節
31:05那它的大腦20%
31:06也可以重新解讀這個感受
31:09原來當看到別人在打哈欠的時候
31:11不一定只有
31:12他不重視我這個解讀
31:14也可能是他好認真的聽我講
31:16但他也需要調節他自己
31:18那我也願意等
31:20我的這個神經系統的空間就打開了
31:22所以他的彈性也會從這個過程中長出來
31:26他就會對這個世界的互動越來越信任
31:30聽起來是多重迷走神經
31:31讓你有一個更加開闊的視野
31:34看到你自己的改變
31:35對
31:35因為你發現他打哈欠或是一個行為
31:38勾起你的交感神經
31:39-你整個人就是要跟他戰鬥的感覺 -戰
31:43那過去我們可能都會透過
31:45-大腦的20%去解讀 -對
31:47但卻少了去判斷說
31:50我是不是某一個交感神經正在被觸發
31:53因此我才會產生這樣子的思考
31:55所以現在我可以利用
31:57這80%加上這20%
32:00來判斷出我現在的局勢如何
32:02並調整成我認為更好的一個狀態
32:05是
32:05我也想讓大家有一個更清楚的脈絡
32:08就是我們的大腦意識
32:10它是有時間軸的
32:11我們知道現在過去未來
32:13但是我們的潛意識
32:14是沒有這個概念的
32:16它永遠都會停留在
32:18卡在你情緒最強烈的
32:22那個時間點
32:23然後認為之後的
32:24每一個時間點也都是如此
32:26所以我很喜歡用一個比喻
32:27大家可能聽過
32:29馬戲團大象的故事
32:30就是一隻剛出生的大象
32:32就被賣到馬戲團
32:33然後牠被栓在一個鐵柱上
32:35腳上掛著鐵鏈
32:37然後牠無論如何掙扎
32:39因為牠還很小
32:40所以牠永遠都沒有辦法
32:41逃出這個鐵鏈的束縛
32:43所以牠就認命了
32:44一天一天的
32:44在這個馬戲團去工作去表演
32:47直到牠已經長成一個
32:49完全成年超大隻的大象
32:52但是牠也不逃了
32:54牠就栓在那個同一根鐵柱上
32:57但牠從來再也不掙扎
32:59因為牠以為
33:00-牠就 -牠不行
33:01對像牠小的時候一樣
33:03牠沒有辦法掙脫那個鐵鏈
33:06所以牠就從此放棄掙扎
33:07這也就是心理學當中
33:09經常提到的「習得無助感」
33:12這個感覺其實在我們的潛意識
33:14這個神經覺裡面
33:16是無時無刻存在的
33:18那我們再讓這個神經覺被意識化
33:21就是讓你的大腦越來越理解
33:23原來我的神經感受這個是
33:25因為過去的某些經驗
33:27它跟現在也不全然有關了
33:30我現在雖然對老闆很生氣
33:32但其實這個老闆背後疊加的
33:35是我很兇的爸爸
33:37是以前小時候當眾羞辱我的老師
33:39疊加了這麼多人
33:41那其實光是把這些人都推開
33:43只有這個老闆的時候
33:44其實還好
33:46那我就有辦法幫助我的大腦
33:48跟我的神經覺回到這個當下去
33:51真的客觀的判斷
33:53現在的這個危險
33:54真的有需要多大的反應
33:58很像是我看過啊
34:00小時候如果真的很不幸
34:02遇到家暴的人
34:04他可能對那種成年男性
34:06都有一種不自覺的抗拒
34:08對
34:09所以他可能來到職場當中
34:10遇到一個主管
34:12跟這個形象非常符合的
34:14他就會覺得說
34:14跟他在一起相處的時候
34:16跟他一起開會的時候
34:17-他覺得備感壓力 -是
34:19但如果可以意識到說
34:20那是我們的潛意識沒辦法分清楚
34:23你剛才講到時間軸的概念嘛
34:25但來到現在
34:27其實他已經不是原本那個人了
34:29而你現在可以跟他好好溝通
34:32他並不是過去對你施加暴力的那個人
34:35我們就會更加的了解現在的處境是不是
34:38你講的這個太棒
34:39因為你剛剛讓我想到一個情境
34:41就是譬如說我們剛剛講
34:44想要談很PUA他
34:45或很兇的那個老闆的夥伴
34:48他也許來調整了他的神經覺
34:51他的激發性沒有變得那麼強
34:54然後他可以去分辨說
34:55現在的老闆
34:56其實跟以前罵我的這個爸爸
34:58羞辱我的老師是不同人的時候
35:00他就有機會開始去
35:03好好的在那個當下
35:04看到不同的
35:06跟這個情境互動的可能性
35:07我舉個例子
35:08譬如說以前這個老闆
35:10只要稍微有點兇
35:11問他說你今天那個報告寫了沒
35:13他可能就開始發抖
35:15然後很有意思
35:16回應剛剛文森講的話
35:18這個老闆的「沒用」的不舒服感
35:21就被激發了
35:22因為他看到我只是問你報告交了沒
35:24你就在那邊發抖
35:25然後說我不知道我不曉得
35:27他就開始緊張
35:28然後這老闆
35:29因為他是
35:30拼命的靠自己坐上這個老闆的位置
35:32然後每天都是很拼命的工作的人
35:34所以他對於這種沒用脆弱
35:36其實是他的陰暗面
35:37所以他看到這樣的夥伴
35:38他就特別生氣
35:39他就覺得你在給我那邊怕什麼
35:41我只是問你一個問題
35:42不好好回答浪費我時間
35:43他就開始被激發
35:45所以他的講話就越來越大聲
35:47所以這個夥伴他不曉得
35:48他的這個神經反應也共創了
35:51這個他被大聲的情境
35:53所以當他說他開始可以放鬆
35:56啟動腹側
35:57他知道怎麼主動啟動腹側迷走的時候
36:00老闆來的時候他就先深呼吸一下
36:02然後也許摸摸自己的臉
36:04摸摸自己的手都可以
36:05就是幫助自己有一些觸覺的連結
36:08然後他就可以開始
36:09稍微停個兩秒再回答老闆說
36:11這個進度大概到三分之二
36:13那今天下午我會給你一個初步的回報
36:16他發現老闆就很平靜說
36:18喔 OK啊沒問題
36:19老闆就走了
36:20所以他就再也沒有再重複遇到
36:23老闆大聲的狀況
36:24他才發現說
36:25喔原來我們的神經系統
36:27其實不斷在互相的共振
36:30互相的連結出現場眼前的情境
36:34可是我們都把危機放在外在的人事物上
36:37而不是看到是我的內在的這些神經的記憶
36:41這些沒有時間軸的記憶這些創傷
36:44在激發出我現在的這個危機
36:48有點像因果關係
36:49我們重新去疏理一下
36:51他就會變成命運的主控者
36:54命運的導演
36:55他開始重寫他人生的劇本
36:57就從他知道怎麼回到腹側開始
37:00就是一點點改變
37:02其實你影響的不光是自己
37:05還有你眼前周遭的人
37:06因為你的一個不自覺的反應
37:09也會勾起他們心中不自覺的反應
37:11因此讓可能現場氣氛
37:13或是說他對你的態度都不一樣
37:14都不一樣對沒錯
37:17我很喜歡多重迷走神經這個理論
37:19就是因為它是用一個科學的概念跟研究
37:22來證實我們人跟人之間其實是一體的
37:26不是你是你我是我
37:27我們是合一的
37:28因為這個合一的概念
37:30比較像在宗教裡面大家會提到
37:32可是迷走神經
37:34多重迷走神經的理論告訴我們
37:36其實我們是不斷的
37:38不間斷的
37:39在用你的神經反應
37:41在跟你眼前的這個世界互動
37:44所以你的緊張你的恐懼
37:46你的放空呆滯斷電
37:49其實都會激發另外一個人的緊張
37:51擔心害怕憤怒
37:54但我的放鬆我也可以
37:56去把這個整個環境營造成
37:58對我更友善對我更有利的狀態
38:01好這個點不錯
38:03我要回扣到最一開始的問題
38:05我是說有一些人跟他相處時
38:07就異常的感覺到安穩
38:09好像可以跟你講
38:10我最近10年發生了什麼事情
38:12那有一些人呢
38:13你覺得他好有攻擊性喔
38:15所以跟他交談時你覺得很警戒
38:17這會不會是回扣到剛才
38:19你的某一種過去的情境
38:22正在你心中影響著你
38:23然後對方也可能正在被你影響
38:26你覺得對一開始這個問題
38:28你會怎麼解釋它
38:30這就是用一句比較靈性的話語啦
38:34就是你看到的世界都是你的投射
38:37這句話絕對不是在懲罰投射的人
38:40說哎呀你就是有問題
38:41才會投射出有問題的世界
38:42不是這個意思的
38:43反而是在邀請我們這一些所有的投射者
38:47我們去看見自己
38:48哇你好有能力去
38:50為自己換你想要看的畫面
38:53想要去換你想要看的頻道
38:55對那如何換呢
38:57其實就是去練習
38:58待在那個腹側裡面
39:00然後去更知道
39:02怎麼待在你的很多的微光的時刻
39:04在用這個多重迷走神經
39:06Deb Dana的語言
39:07叫做「微光時刻」
39:09Glimmer Moments
39:11Deb Dana他是多重迷走神經的
39:14實踐派的一位社工師
39:17那他就是在治療很多有創傷的夥伴
39:20他是師承多重迷走神經理論的
39:24神經科學家叫做Stephen Porges
39:28但是因為我個人認識Deb Dana
39:29就是Deb Dana的書
39:31我反而不是去看他的老師的書
39:33因為他老師的書比較硬
39:34那Deb Dana的書就是比較實踐
39:37對於我一個身為實踐者
39:38臨床在做諮商治療的夥伴來講
39:42我覺得對我而言
39:42是非常非常有幫助的
39:44他的用語他的方向
39:46對我很有幫助
39:47所以他裡面提到那個
39:48Glimmer Moments 微光時刻
39:51這件事情他其實就
39:52帶領著我們每一個人去
39:54在你沒事的時候
39:57他不是等到你已經交感作用的時候
40:00才去練習
40:00-那個時候絕對是很難的 -平時就做
40:02就像你練溝通
40:03你不能要等到跟你伴侶吵架的時候
40:05你才開始練溝通
40:06那時候是練不起來的
40:07你必須在平時就去找到那些Moments
40:11變成你的錦囊法寶
40:13它要放入你的錦囊
40:15你的神經系統就是你的錦囊
40:17放入你的錦囊當中
40:18在你下次交感起來
40:20或者是背側被啟動你斷電的時候
40:23你那個錦囊的裡面
40:24它就會閃閃發光
40:25知道說我的寶藏在這裡
40:27我的資源在這裡
40:28你就會知道
40:29我把它拿起來使用
40:31你剛才講到什麼
40:33伴侶溝通出現問題的時候才去溝通
40:35這件事情還蠻好笑的
40:36因為的確發生很多事情是這樣子
40:38啊最近很常吵架
40:40那我去看一本溝通的書籍好了
40:42但這件事情原本應該要藏在你的技能庫當中
40:44對沒錯
40:45好那你剛才講到這個微光時刻
40:47它具體是怎麼使用
40:50微光時刻呢每一個人是很不一樣的
40:52所以我想邀請所有的觀眾朋友
40:53可以去感受一下
40:55你過往人生當中
40:57有沒有一些Moment
40:59是你的大腦也許不用太多解釋
41:02但你的身心當下
41:04就是覺得很安頓很舒服很悸動
41:08-然後很感動 -悸動
41:09-悸動感動 -悸動例如說
41:12像我馬上回想就是我去蘭嶼
41:15然後半夜我在那個民宿
41:16老闆幫我們鋪
41:17那個躺在地上的地墊
41:19然後我們就躺在那裡
41:21看著滿天的銀河
41:23然後那一刻我心情非常的激動
41:26我還流下淚來
41:27然後老闆就在旁邊彈吉他
41:30那一刻真的是一直流淚
41:32我也不知道為什麼我要流淚
41:33你用大腦解釋是解釋不了的
41:35可是後來我才
41:37也知道有一個心理學的名詞
41:38叫做「正向消融感」
41:41就是你好像消融了
41:43我不在了
41:44可是那個感覺又非常的正向
41:46非常的美好
41:47而不是說我好爛的那種我不在
41:48是
41:49是一種我不需要存在
41:51但是我跟這一切結合在一起的那種感覺
41:54像有些人他可能就會想到
41:57坐在某個公園
41:58然後太陽從樹葉間灑落在地上
42:01這樣點點星光的那種陽光
42:04然後他就覺得微風徐徐
42:05一刻他腦袋也是空白
42:08但是他覺得好舒服喔
42:11那或者是
42:12如果有養寵物的人
42:13我覺得這個Moment還蠻多的
42:15就是你的寵物在那邊
42:17然後你就覺得
42:17啊可愛心臟爆擊啊
42:20嚕貓嚕貓吸貓吸貓
42:22這種過程
42:23它也不需要你的大腦去解釋
42:25可是你就會感覺好舒服
42:28然後甚至好療癒
42:30所以要邀請大家
42:31在你的生活中去找到這些時刻
42:34你覺得好療癒喔
42:35也不知道為什麼
42:36但我就覺得好愉快喔
42:38也許是聽了一首歌
42:40也許是跟你的伴侶擁抱
42:43也許是你自己為自己泡一杯茶
42:46那個屬於你的Me time等等
42:48去找到它
42:49它就會是你的資源庫
42:51是
42:52我馬上想到的首先是遛狗
42:54我家狗是
42:55真的就是這種
42:56-屬於非常可愛的類型 -好可愛
42:58因為我的手機有把我
43:01帶牠遛狗的影像把牠拍下來
43:03我只要晚上睡前
43:04其實時不時就會翻開那影像來看
43:07然後看完就覺得心情好放鬆
43:09是
43:09好開心
43:10然後睡覺
43:12另外一個
43:13其實也沒有多困難
43:14是有一次
43:16我跟我父母親出國的時候
43:18有一個早晨
43:19因為我父母親剛才所講嘛
43:20他們並不是一個會睡很晚的人
43:23他們大概早上六點半
43:24就已經在外面
43:26等著待會要出門了
43:27那因為我爸還在房間拖啊拖
43:29所以我跟我媽就在旅館附近散步
43:33那是一個
43:35算是可以滑雪的一個地方
43:37可是那時候剛好沒有雪
43:38所以看起來非常非常的漂亮
43:40就在那邊散步的時候我覺得
43:42好幸福耶
43:43就什麼事也沒做
43:44但就是看著太陽看著草地
43:46就覺得很棒
43:47我想這應該是我的微光時刻
43:49沒錯
43:49-好我先找到了 -先找到了沒錯把它存起來
43:53那之後我們在
43:55那個微光時刻跟這個畫面
43:57也不見得有絕對的關係
43:59而是我們要停留在這個微光時刻
44:01去感覺你身體的感覺
44:03所以如果是我
44:05我就會回到那個蘭嶼的草地上
44:08然後看著滿天的銀河
44:11我就會去感覺我的肩膀是什麼感覺
44:13我的胸口是什麼感覺
44:14然後我的眼眶熱熱的
44:16我覺得很感動
44:17那是什麼感覺
44:18然後我會把這個感覺
44:19記錄在我的身體覺裡面
44:22身體覺
44:23對就是身體覺
44:24就是我的眼眶熱熱的
44:26-這是一個身體的感覺 -了解
44:28或是胸口悸動這種也是一個感受
44:31或者是其他我的四肢非常的放鬆
44:34一點都不緊繃
44:35然後我完全沒有流汗
44:37因為我是個汗腺
44:38只要我交感我的汗腺就會一直流的人
44:42對所以
44:42哎我完全沒有流汗
44:43我覺得很乾爽的感覺
44:46無論如何去找到你的身體感覺
44:48然後去記得這個感覺
44:50記得感覺
44:51然後我在做這個練習
44:52比如說我跟隨著Deb Dana這個課程
44:55去做這個練習的時候
44:56我最後也會謝謝我自己
45:00有這樣的感受
45:01謝謝我的生命曾經帶來這些感受
45:05然後讓我的錦囊法寶裡面
45:07有這樣一個安全的地方
45:09永遠等著我回去
45:12我最後也會給自己一個這樣子的結語
45:14所以不要浪費所有的練習
45:18所有的練習之後
45:19你都要深化去感謝自己去做這些練習
45:22這個也是幫助你的神經系統
45:24有意識的知道
45:26我們做這些事情非常有意義
45:28言下之意是
45:29時不時就可以把這個微光時刻拋出來
45:32感覺一下當時你的身體是什麼感覺
45:35並感謝
45:36你可以擁有這份感覺的感覺
45:38-的意思嗎 -對沒錯
45:39-整套運作方式 -說得好
45:42那其實這一種透過思考
45:47來讓整個人感覺到更
45:50更美好更舒服這件事情
45:52很容易跟正面思考這件事情
45:55-被人家掛鉤在一塊 -對
45:57但我知道正面思考這個名詞
45:59對有些人來講會比較排斥
46:00會說不要再叫我正面思考了
46:01-感覺很假 -人生就是很困難對不對
46:04所以你講到的微光時刻
46:06跟正面思考
46:08它最大的區別會是什麼
46:11剛剛我在描述這些畫面
46:12或文森也在感覺這些畫面的時候
46:14它其實裡面思考的成分非常的少
46:18對它就是感受
46:20對嘛甚至就是一些片段
46:22然後引發你內在的身體覺
46:24所以正面思考
46:26它非常常有一個讓我們詬病的地方
46:30就是如果
46:30它跟你的身體感受是不一致的
46:32我們剛講20/80法則
46:34你80的感受就是不好
46:36可是你20就說
46:38這就是我們人生的功課
46:40我們跨越它就會成長
46:42所以痛苦是必要的等等
46:44你用這些大道理
46:45來正向思考激勵自己
46:47你就會創造出內在的戰爭
46:52就是他們在不一致
46:53不一致就會消耗能量
46:56你就會覺得明明就不是這樣
46:58我就很辛苦啊
46:59我就覺得很累
47:00為什麼不能躺平呢
47:01為什麼不能放棄呢
47:02你就會開始產生內在的戰爭
47:05所以我們在做的
47:06都是在呵護大家珍貴的能量
47:09我們不要隨便的浪費電
47:10這是珍貴的能量
47:11如何去把它保存起來
47:14-保存 -對
47:15所以我們第一個是
47:16不去創造不一致
47:18如果你的正向思考
47:20現在跟你的感受很一致
47:22那很棒啊
47:23有時候我就真的
47:24一起來我就覺得
47:27一切發生必有利於我
47:29我完全相信這件事情
47:31那這時候這個想法就很棒
47:33可是當我發生一件
47:34我真的覺得
47:35為什麼發生在我身上的事
47:37我還硬要逼自己去相信
47:39一切發生必有利於我的時候
47:40我就會感受到我內在在起戰爭
47:43這個時候這個想法就可以先放旁邊
47:45不是它不對
47:46而是先放旁邊
47:48先去照顧你的整個身體
47:51包含你的神經系統
47:53它在發生什麼
47:54它在哪一個狀態裡
47:56你可以去判斷它在背側
47:57還是在交感
47:58你是太想要解決事情
47:59太想要解釋證明自己
48:01還是你已經放棄了
48:02你覺得這世界不愛你了
48:04你去感覺你在哪裡
48:06然後帶進一點點的微光時刻
48:09帶進一點點的身體流動
48:11像我就覺得跟水有關的事件
48:14都是非常非常有效
48:16幫助我們身體先流動起來的
48:18水
48:19對例如喝水
48:21例如洗臉
48:22洗手也可以
48:24洗澡也很OK
48:25泡湯游泳
48:27或者是聽下雨的聲音
48:29最近在下暴雨我覺得超棒的
48:32-因為下暴雨不要在外面 -你覺得超棒的
48:35在家裡對嘛
48:36有的時候我們反而在家
48:38然後下午外面下著暴雨
48:39你在一個安全的家裡
48:41其實那也是一個很沖刷的感覺
48:45然後或者是你打掃家裡啊
48:47用抹布擦擦地啊
48:48拖把拖拖地啊
48:49這種跟水有關的
48:51清理有關的
48:52其實都會很快的幫助我們從背側
48:54這種比較動彈不得
48:56比較僵住的狀態
48:58稍微離開
49:00所以千萬不要要求自己
49:02你明明就已經卡在背側
49:03你明明就完全沒有希望感了
49:06可是你還要相信希望
49:08保持希望
49:09我覺得那都有一點在強迫自己
49:12你會造成更多的內在衝突
49:14關於水會讓人家感覺到安全這件事情
49:17我聽過一個說法是因為
49:19它會讓我們想起我們在肚子裡面的時候
49:22-羊水 -對
49:23所以很多人心情不好的時候就去游泳
49:26觸碰一下水
49:26或者說跑到海邊去玩水
49:29是
49:30但聽下雨的聲音
49:31老實講
49:32每次颱風天的時候
49:34如果我不用出門的話
49:36聽下雨的聲音是還
49:38-蠻容易讓我放鬆的一件事情 -對呀
49:40很多人都在這時候就睡午覺了
49:42就覺得白噪音啊
49:43-不是我家不能睡午覺 -哦午覺對齁
49:46忘記了
49:46真的是很緊張的一件事情
49:49那你剛才
49:50反覆的提到這個Deb Dana的課程
49:53他是引領你認識
49:55-多重迷走神經的那個引路人對吧 -沒錯
49:57那這個課程對你來說
50:00它的特色是什麼
50:01假設我今天聽予昕心理師
50:04介紹的多重迷走神經
50:06你也介紹了這麼多方式對不對
50:07按摩你的臉頰啊或者說沖沖水之類的
50:11我知道這些方式
50:12跟我今天去學習Deb Dana課程
50:14它最大的區別會是什麼
50:17我覺得跟諮商有點像的地方
50:20就是大家理解概念通常都是第一步
50:24可是你要去實踐
50:26讓你的身心停留在那個體驗裡面
50:29這個是需要時間的累積的
50:32所以這個課程
50:32它有六週的沉浸式體驗
50:35它不是你看完
50:36比如說三天就看完課程
50:38你就會有所轉變
50:39它邀請你花六週的時間
50:42好像把自己沉浸在你的神經覺裡面
50:45讓你自己更敏感的去感受
50:47喔真的耶
50:48我的神經真的會有一些不同耶
50:50原來在某些時刻
50:52我真的會比較緊張
50:53比較焦躁
50:54然後某些時刻
50:55我真的就會覺得放棄
50:57可是跟某些人寵物
50:59或狀態環境在一起的時候
51:01我又可以出現那個微光
51:04然後我們可以讓你20%的大腦
51:06去理解這個過程
51:09所以大腦不是不重要
51:10它不是我們的敵人
51:11它反而是一個
51:13我覺得它是一台很好開的車
51:16它可以幫助我們去哪
51:18可是你的神經覺
51:19你的潛意識是那個駕駛
51:21它才知道你要去的目的地
51:23跟你發生什麼
51:25所以你的大腦是知道了
51:28我現在需要回到這個腹側對嗎
51:30它就性能很好
51:32它可以馬上幫助我們自己
51:34回到那個腹側的地圖領域裡面
51:37對所以我們也要幫助我們的大腦知道
51:40判斷我在各種不同的狀態的時候
51:42我是怎麼了
51:44然後我可以如何流動
51:46大腦也要幫助我們回憶起過去的一些經驗
51:49然後讓你的潛意識知道說
51:51哇它已經過去了
51:53所以我覺得這堂課程有點像是
51:55幫助我們整合
51:57我自己的大腦
51:57跟這些無可名狀的
52:00我以前不太知道發生什麼的神經覺
52:03身體的反應
52:04很直覺的反應
52:05幫助他們整合
52:06-幫助它們彼此連結跟彼此了解 -彼此連結
52:11就是大家可以這樣想
52:12我覺得嬰兒剛出生的時候
52:14他的意識跟潛意識是完全融合
52:17而且運作順暢的
52:19所以他想哭就哭對嘛
52:22然後哭完他覺得沒什麼好哭了
52:23好有趣喔
52:24他又開始笑了
52:25然後笑累了玩累了
52:27他又睡了
52:28睡了餓了他又起來吃
52:29他是一個非常順暢的狀態
52:31可是我們長大了之後
52:32為什麼你看
52:33睡覺我們還要重新學習
52:35我們還要練習
52:36怎麼樣沒有壓力的入睡
52:38然後很多人甚至哭不出來啊
52:40嬰兒天生就會哭了
52:41我們長大卻哭不出來了
52:43這都是我們的原廠設定
52:44被很多的創傷制約改造之後
52:48所卡住的狀態
52:50那我們在諮商
52:51或者是這個課程
52:52我覺得主要也在
52:53讓大家把你的意識
52:55跟你的潛意識連結回來
52:57你就會是一個完整的整體
53:00這是你天然的狀態
53:01一個完整運作流暢的狀態
53:04是我們每個人天然的狀態
53:05只是因為一些經驗而斷裂了
53:08我們太多被要求
53:10跟自己的潛意識斷裂的經驗
53:12因為潛意識比較多是透過感受
53:14身體或是情緒的感受來表達
53:16所以像譬如說如果
53:18我的數學很不好
53:19我從小就會被要求說
53:20你不能討厭數學就不念數學
53:23你不能喜歡英文就一直唸英文
53:25所以我們就覺得
53:26我不可以跟我的感受一致
53:28我要捏大腿去做一些我很討厭做的事情
53:32好像我才是符合這個世界期待的
53:34所以我們是不斷不斷被這個世界
53:36要求要斷連的
53:38所以當我們被拋諸到這個社會上
53:41要去工作要去活成自己的時候
53:44根本不知道自己是誰
53:45因為那個80%更是真實的你
53:48所傳達出你的喜好
53:50你的人生方向
53:52你的人生的目標志願等等
53:54全部都藏在那個80%裡面
53:57那個20%還比較多
53:58是外在傳遞給我們的
53:59人要結婚
54:00人要成家立業
54:02要怎麼樣才是好的
54:03賺大錢才是好的
54:04這些都是你比較存在大腦裡面的
54:07所以我們如果跟自己的潛意識斷連
54:09你就會永遠活不出你自己
54:11所以這堂課我覺得它很棒的是
54:13幫助我們很深化很深化的
54:16去在那個體驗裡面
54:18讓大腦稍微休息一下
54:20可是又幫助它了解我們經歷了什麼
54:23來做一個最後的總和
54:26你剛才說到的是
54:28我們在長大過程當中
54:30不斷的讓我們做一些
54:32-我們本不想做的事 -對
54:34剛才講到數學英文
54:35你愛英文但是不能讀英文
54:38-然後去讀一個不喜歡的數學 -對
54:40可是這個課程會幫助我們
54:41把這兩個東西連結起來
54:44所以我想問的是
54:46這個課程你上完之後
54:49你有做一個具體的改變嗎
54:50還是說這個改變還在進行當中
54:52我覺得進行當中
54:54因為我還
54:55我覺得更多的改變是我在
54:57因為我現在已經是一個心理師了
54:59我的工作每天就是跟大家的
55:02潛意識意識
55:03在互相互動互惠
55:05去創造那個腹側的環境
55:08這個是我每天在做的
55:09所以它對我最大最大的幫助就是
55:12我在諮商中
55:13有時候心理師也會迷路的
55:15譬如說大家真的帶來一個
55:16很強大的強烈的創傷
55:19其實心理師也沒有經歷過
55:20我們不可能什麼生命經驗
55:22都經歷過
55:23所以當大家帶一個非常強大
55:25或者是我也未知的情境的時候
55:27我們有時候大腦會當機
55:29哎呀我也沒有生小孩
55:30我的確不知道生小孩會怎麼樣
55:34如果這個人又質疑我說
55:35你有生過小孩嗎
55:36你沒有生過小孩
55:37你怎麼會懂我的痛苦
55:38如果我被質疑的時候
55:40我可能也會當機
55:41可是當我更長期的待在我的腹側
55:44我知道怎麼運作的時候
55:46其實我會很快地進到我的感受裡
55:49然後進到一個更深層
55:51更廣大的概念裡面
55:53就是這一些大家帶來的問題
55:55都是表層議題
55:57無論有沒有生小孩
55:58我們人的需求
56:00就是愛
56:01就是被重視
56:02就是被理解
56:03就是安全
56:04就是自我實現
56:06就是這些基本的感受
56:08所以即便我不一定要生過小孩
56:09或是我不一定要發生過這些創傷
56:11可是我依然可以待在我的腹側
56:14跟這個夥伴互動
56:16那這個夥伴他就會開始
56:18慢慢的消弭掉那種
56:19你跟我不一樣你不懂我
56:21的這種他原本預設的立場
56:23他會開始覺得雖然你沒有生小孩
56:26雖然你沒有發生過這創傷
56:27可是你好像真的可以懂我
56:29所以那個懂不是理解或發生過
56:32大腦的懂
56:33而是一種真的神經系統
56:35放鬆的全然接納你的
56:38跟你在一起
56:39是這種程度的懂
56:41這個狀態非常非常幫助我
56:43可以更輕鬆
56:45而且更有效的
56:46來跟所有來談的夥伴
56:49進行這個諮商的關係
56:52你剛才講的過程
56:54讓我感覺到的是
56:55你比較透過自己來看待所有問題
56:58所以當這個生命經驗
57:00你沒有擁有過時
57:02你會往回頭想
57:03這個人他的需求就是被重視
57:05-對 -被愛
57:06讓我想到一件事情
57:07雖然說跟這個完全無關
57:09我認識一個職棒的教練
57:11我只要身體哪裡拉傷我就問他
57:14可是他是一個打棒球的人
57:16但總是能夠回答我的問題
57:18後來我才發現他是用運動科學
57:20我們今天肌肉是如何運作的
57:23來看待
57:24我可能打網球時
57:25一個地方特別容易拉傷
57:26他說因為打網球時
57:27你右手比較容易出力
57:29左手反而比較不容易出力
57:31所以你的左手臂本來就比較脆弱
57:33我發現他用運動科學
57:35來解釋很多問題
57:37即便他沒打過網球
57:38他也能夠解決這個問題
57:40沒錯
57:40讓我想到這個情境
57:42所以呢
57:44我認為今天予昕心理師所分享的
57:47多重迷走神經
57:48還有Deb Dana的課程
57:50讓我想到了兩個總結
57:52我心裡面的兩個總結
57:53第一個是
57:54我認為像
57:55我自己也是啦
57:56常常會認為
57:57好像可以透過意志力
57:59大腦當中的意志力
58:00我來去抑制住很多情緒
58:03然後讓身體去做我想做的事情
58:05我認為可能在某些時刻
58:07或者說你過去的人生經驗當中
58:09這件事情是可以完成的
58:12但是會不會今天有個更加便捷
58:14更加有效率的方式呢
58:16是透過了解身體的訊息
58:19讓我們不是百分之二十
58:20是百分之百的
58:22去完成我們想做的事情
58:24那第二個總結就是
58:27我認為了解多重迷走神經
58:29它像是一個消防栓
58:31很多時候我們可能希望今天
58:33因為我學程式的
58:34會認為說
58:35我今天學會這個東西時
58:36未來就不會再出現這個問題了
58:38但我覺得多重迷走神經
58:39比較不像是這種一次性解決的
58:42而是你可以放在身上
58:44你把它學會之後
58:45你未來發現
58:46哇自己進到一個戰鬥狀態時
58:48我該怎麼讓自己進到一個安全的狀態
58:51當我今天整個人僵住了
58:53我並不會責怪自己
58:54我認為它是一個
58:56隨時可以拿出來的一個消防栓
58:58或者說一個技能拿出來使用
59:01這是我今天聽完
59:02予昕心理師分享之後
59:04我自己的心得
59:05-哇說得真好我喜歡 -說得真好
59:08謝謝
59:09今天非常謝謝予昕心理師
59:11來到節目上跟大家分享
59:14那麼我也會將Deb Dana這堂課程的
59:17文森說書專屬優惠碼
59:19「VINCENT350」
59:20放在資訊欄位當中
59:21然後你可以在結帳時輸入「VINCENT350」
59:24就可以折價350元
59:26那我們就跟觀眾們說聲再見囉
59:29掰掰
59:30謝謝文森

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