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Expert IA: L' IA va bouleverser votre vie bien plus vite que prévu ! (Stéphane Mallard) — Transcript

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0:00c'est la fin des cadres, c'est la fin
0:01des dirigeants, c'est la fin des
0:02managers. Qu'est-ce qu'il nous reste en
0:03fait au travail comme valeur ajoutée
0:05pour qu'un job puisse être fait par un
0:06humain et pas une ? Bah en réalité, plus
0:08rien.
0:09Stéphane Mallard est un expert en
0:10intelligence artificielle, auteur du
0:12best-seller Disruption, il a prédit
0:14l'essor de l'IA avant 2015. Aujourd'hui,
0:16il vient nous parler de l'avenir de nos
0:17emplois, intelligence artificielle mais
0:19également d'économie.
0:20Si on entre dans un monde où l'IA
0:21produit tout, l'IA crée de la valeur
0:23massivement, fait baisser les coûts de
0:24tout, tu as de moins en moins besoin de
0:26d'argent. Ton IA te produit ce que tu
0:27veux et ça coûtera rien. Donc pourquoi
0:29avoir besoin ?
0:30Ah donc tu penses qu'il y aura plus
0:30d'argent, il y aura plus de transactions
0:32du ?
0:32Je sais quand je dis ça, les gens sont
0:33souvent outrés quand ils sont salariés
0:35mais c'est la vérité. Il y a des dangers
0:36[musique] immenses avec l'IA, de perte
0:37de contrôle, le fait qu'elle soit entre
0:39les mains d'un acteur dangereux. L'IA,
0:41elle fait des choses extraordinaires
0:42mais on comprend pas comment ça marche.
0:44Est-ce qu'on est arrivé à un point de
0:45non-retour avec l'IA ou est-ce qu'on
0:46peut encore faire machine ?
0:48On peut plus faire machine arrière,
0:49c'est certain.
0:52Pour commencer, donc toi tu as publié un
0:53livre en 2018 qui s'appelle Disruption
0:55où tu prédis, même avant ça en 2015, tu
0:57prédis l'IA, comme on la connaît
1:00aujourd'hui, chat GPT. On va parler hein
1:01de la fin de la monnaie, on va parler de
1:03de crash financier mais juste avant, à
1:04horizon 2030, qu'est-ce qui va changer
1:06dans nos vies avec ?
1:07Alors, de manière générale, c'est
1:09simple, en fait, tout, sans exception,
1:11va changer. Et si les gens veulent
1:13vraiment comprendre à quoi va ressembler
1:14le monde, c'est simple, il suffit de
1:15regarder les films de science-fiction.
1:17Tout ce que vous avez vu dans les films
1:18de science-fiction, vous le verrez dans
1:20votre vie. Premièrement, [grognement] il
1:22est très probable qu'on guérisse toutes
1:23les maladies. On est en train de le
1:24faire avec l'IA, l'IA est en train de
1:26faire de la recherche scientifique et
1:27elle fait ça des milliards de fois plus
1:29vite mais elle fait comme les chercheurs
1:30en fait depuis la nuit des temps mais en
1:32accéléré. Donc on va guérir toutes les
1:33maladies. On va probablement rajeunir,
1:35c'est-à-dire inverser le vieillissement
1:37pour retrouver les apparences et le la
1:39qualité fonctionnelle de nos organes de
1:40nos 20 ans, de nos 15 ans, enfin bref,
1:42redevenir extrêmement jeune tous, on va
1:44tous peut-être avoir l'apparence de nos
1:4520 ans et même si on en a 300 ou 500. On
1:48va donc repousser ensuite la mort parce
1:50que c'est la maladie ultime. Donc si on
1:51peut guérir la mort, c'est encore une
1:53autre civilisation dans laquelle on
1:54entre. On va utiliser l'IA pour produire
1:57à peu près tout ce qu'on veut à des prix
1:58qui vont chuter tendre vers zéro, ce que
2:00j'appelle la commoditisation depuis que
2:02depuis que je donne des conférences sur
2:03ces sur ces sujets. En fait, notre
2:04pouvoir d'achat va exploser. On va
2:06rentrer dans un monde d'abondance comme
2:08le comme l'a dit Elon Musk récemment,
2:10c'est-à-dire notre pouvoir d'achat va
2:11vraiment exploser. Ça va ressembler
2:12vraiment au monde de science-fiction.
2:13Nous, on va avoir des des algorithmes
2:16qui vont s'occuper de toutes les tâches
2:17intellectuelles de nos vies. On va avoir
2:18des robots qui vont s'occuper de toutes
2:20les tâches physiques. Alors, ça va être
2:21des choses banales comme faire le ménage
2:23et le le repassage chez toi ou les
2:24travaux, mais ça peut être aussi pour
2:26s'occuper de livrer à peu près tout, de
2:27construire des maisons, si tu veux. Et
2:29donc, ça va être un espèce de monde
2:30d'abondance qui va bouleverser tous nos
2:32repères. C'est assez fou, hein. C'est
2:33vrai que de de se projeter comme ça
2:35autant science-fiction. Il y a pas mal
2:36de gens qui parlaient de des voitures
2:37volantes en 2000 et c'est pour ça que
2:38les gens ont un peu de réticence, je
2:39pense, sur l'IA. Tu tu en penses quoi,
2:41tiens, des gens qui disaient la voiture
2:42volante qui finalement n'est n'est
2:43toujours pas là. Ah ben, on aura des
2:44voitures volantes, hein. D'ailleurs,
2:45Elon Musk l'a confirmé. En fait, si vous
2:47pouvez à peu près tout produire à un
2:49coût qui chute de manière exponentielle,
2:51dont les coûts vont vraiment tendre vers
2:52zéro grâce à l'IA, parce qu'en fait, la
2:54production euh depuis qu'on produit des
2:56choses, depuis que l'humanité existe,
2:57c'est juste être capable de réorganiser
2:59la matière de manière efficace. Là, on a
3:01l'outil ultime avec l'intelligence
3:02artificielle pour faire ça et donc, on
3:03va pouvoir tout produire à un coût qui
3:04va tendre vers zéro. Ce qui veut dire
3:06que des choses comme les voitures
3:07volantes vont exister. On a des voitures
3:08aujourd'hui sans chauffeur, c'est-à-dire
3:10sans volant. Bah, l'étape d'après, c'est
3:11d'enlever les roues, en réalité. Et Elon
3:12Musk a confirmé qu'on allait le faire.
3:14Ensuite, il nous faudra de l'énergie pas
3:15chère. On va demander à l'IA de nous
3:16résoudre ça aussi. Et donc, on va avoir
3:17tout ce qu'on a eu dans les films de
3:18science-fiction comme Le Cinquième
3:19Élément, par exemple. Mais pas que,
3:20hein, c'est Star Wars, euh enfin, tous
3:22tous les films de science-fiction que
3:23vous avez pu voir. Pour qu'on comprenne
3:24un petit peu tout ce qui va venir, euh
3:26faut déjà partir à la base. Euh peu de
3:28gens savent ça, mais d'où ça vient ?
3:30Comment ça ? Alors, en fait, l'IA, ça
3:31existe depuis qu'on fait des
3:32ordinateurs, depuis les années 45-50, on
3:35a commencé vraiment à en parler parce
3:36qu'on s'est dit "Mais en fait,
3:37l'ordinateur, c'est comme une grosse
3:38calculatrice, c'est une machine à
3:39calculer. Mais est-ce que cette machine
3:40à calculer, on pourrait lui faire faire
3:42des calculs que nous on utilise dans
3:43notre quotidien pour faire des choses
3:45intelligentes, c'est-à-dire pour
3:46utiliser notre ?" Et donc, depuis qu'on
3:48a créé des ordinateurs, on s'est dit que
3:49c'était possible, sauf qu'on a mis euh
3:50des décennies à le faire. D'abord, parce
3:52qu'on savait pas ce que c'était que
3:53l'intelligence, en réalité. On savait
3:54pas comment on fonctionnait la nôtre,
3:55notre cerveau et notre système cognitif.
3:57Mais surtout, les machines n'étaient pas
3:59puissantes. Aujourd'hui, c'est réglé,
4:00elles sont extrêmement puissantes. Et
4:01surtout, elles coûtaient était
4:02Aujourd'hui, on a réglé tout ça et en
4:03fait, depuis les années 2010-2012,
4:06c'est-à-dire depuis qu'on fait des
4:07réseaux de neurones artificiels en
4:08intelligence artificielle, bah on se
4:10rapproche de notre intelligence. Au
4:12début, on a commencé par reconnaître des
4:14objets sur des images, en 2010-2012.
4:16Aujourd'hui, les machines sont
4:17meilleures que nous pour faire ça. Et
4:18ensuite, depuis l'arrivée des modèles
4:20des LLM comme ChatGPT depuis 2022, bah
4:23on commence à comprendre qu'en réalité,
4:24notre intelligence n'est qu'un
4:25algorithme qui prédit le mot suivant,
4:27mais en réalité, c'est ce qu'on fait
4:28pour toutes nos toutes nos décisions. Et
4:29donc, si on a craqué ça, bah en fait, on
4:30peut généraliser pour tout ce qu'on fait
4:32avec notre intelligence. C'était qu'une
4:34question de de temps et de coût des des
4:36machines, en réalité.
4:37Quand on parle d'IA aujourd'hui, c'est
4:38vrai qu'il y a beaucoup de choses qui se
4:39disent. J'aimerais qu'on établisse un
4:41petit peu les Pour toi, les grands
4:42mensonges de l'IA qu'on [grognement]
4:43peut entendre aujourd'hui.
4:44Ah, il y en a énormément, parce que en
4:46réalité, il y a plein de gens qui ont
4:47des intérêts différents, donc chacun
4:49pousse ses intérêts. Tu vois, tu as par
4:51exemple, quand l'IA est arrivée, tu vois
4:52par exemple, le premier réflexe des
4:54journalistes, ça allait être ça allait
4:55ça a été d'aller interroger des
4:56professeurs d'informatique, souvent des
4:58vieux professeurs assez réac, qui ont
5:00commencé par réagir et à dire "Mais en
5:01fait, nous, l'intelligence artificielle,
5:02ça n'existe pas." Tout simplement parce
5:04qu'ils étaient pas au courant de ce qui
5:05se passait sur le deep learning, encore
5:06moins lorsque ChatGPT est arrivé. Donc,
5:08on a écouté ces professeurs
5:09d'informatique de l'ancienne génération
5:11qui ont complètement inversé la réalité
5:14sur l'IA, ils ont raconté vraiment
5:15l'inverse de ce qui se passait, tout
5:17simplement parce qu'ils étaient pas
5:18formés, parce qu'ils ne connaissaient
5:19pas ce qui était en train d'arriver. En
5:20fait, c'est toujours comme ça en
5:21science, hein, c'est toujours C'est Max
5:22Born qui disait "En réalité, on ne
5:24convainc pas quelqu'un d'une nouveauté,
5:26d'un changement de système ou autre, on
5:27attend que la génération, en fait, au
5:29pouvoir meure pour qu'elle soit
5:30remplacée par une autre pour qui c'est
5:31évident." Bah en fait, c'est ce qui
5:32s'est passé. Les nouveaux petits génies
5:34de l'informatique qui ont craqué ces
5:35algorithmes d'intelligence artificielle
5:37étaient les seuls à être au courant de
5:38comment ça marchait et on a fait
5:39l'erreur d'écouter tous ces professeurs
5:40d'informatique et de ces anciens
5:42ingénieurs informatiques qui nous ont
5:44expliqué que l'intelligence artificielle
5:45n'existait pas. Ils se sont tous plantés
5:48et c'est C'est dommage, parce qu'en
5:49fait, les gouvernements les ont écoutés,
5:50les États les ont les ont écoutés, ils
5:52ont été interviewés dans des rapports.
5:53On a vraiment écouté ces gens-là et ils
5:54ont fait prendre un retard considérable.
5:56Donc, les premiers mensonges, ça vient
5:57de là, ça vient de la presse, ça vient
5:59des journalistes qui ne comprenaient pas
6:00bien le le sujet et ça vient de ces de
6:02ces anciennes générations
6:03d'informaticiens qu'on a qu'on a écoutés
6:05et qu'on aurait pas dû écouter en
6:06réalité. Et ensuite de manière générale,
6:08tous les mensonges sur l'IA, c'est de
6:09dire par exemple des choses comme
6:12l'intelligence artificielle ne va pas
6:14remplacer votre emploi, mais celui qui
6:16n'utilise pas l'intelligence
6:18artificielle va se faire remplacer par
6:19celui qui l'utilise. Tu vois, ça c'est
6:20la phrase qu'on entendait partout pour
6:21pas faire peur aux gens, c'était dire en
6:22gros utiliser l'IA sinon vous allez être
6:24remplacé. Bah en réalité, c'est un
6:25mensonge parce que tous ceux qui
6:26utilisent l'IA vont aussi se faire
6:28remplacer parce que c'est le but de
6:29l'IA. Alors les gens disent faut pas
6:30dire ça publiquement parce que ça fait
6:32peur, mais non.
6:32C'est une bonne nouvelle que l'IA nous
6:33remplace, elle va faire plein de choses
6:34pour nous. C'est ça qu'il faut voir,
6:35c'est toute la valeur que ça va créer.
6:36Mais la réalité par exemple, c'est qu'on
6:38va tous se faire remplacer. Il y a des
6:39gens aussi, autre mensonge, qui nous
6:41disaient "Mais en fait l'intelligence
6:43artificielle, c'est pas de
6:44l'intelligence puisque c'est qu'une
6:45machine qui fait des calculs." Bah oui,
6:46mais en fait notre cerveau aussi, c'est
6:48exactement la même chose. Ça fonctionne
6:49un petit peu différemment, il y a des
6:50analogies, il y a des similitudes, mais
6:52notre cerveau aussi est une machine à
6:53calculer. Donc c'est encore un mensonge.
6:55Je peux t'en faire pendant 10 heures
6:56hein. Oui oui oui, des mensonges, mais
6:58là je t'ai donné les je t'ai donné les
6:59plus gros, on pourra y revenir si tu
7:00veux. On a parlé d'emploi, là tu as
7:01évoqué un truc qui juge pas.
7:02Ça intéresse énormément de gens, les
7:04emplois qui se font menacer. Pour toi,
7:06il y a pas d'emplois qui sont menacés,
7:07c'est tous les emplois, 100 %
7:08intellectuels, manuels, c'est même
7:09l'ouvrier en bâtiment, il va se faire
7:11remplacer par un robot qui peut faire
7:13cette tâche-là.
7:13Oui, alors déjà quand on dit ça, faut
7:15rappeler un truc aux gens, c'est qu'il y
7:16a rien de nouveau. Toute l'histoire de
7:18l'économie, c'est on crée un métier
7:20parce qu'il y a un besoin et qu'un
7:21humain seul peut régler ce besoin,
7:23régler ce problème. Mais un métier,
7:24c'est toujours temporaire. Une fois tant
7:26que le métier, tant qu'il y a une
7:27demande pour ce métier, on a besoin de
7:29ces métiers et ensuite ils
7:29disparaissent, il y en a d'autres qui
7:30sont inventés. Sauf que le fait de se
7:32dire "L'histoire a toujours créé des
7:34jobs, détruit des jobs, inventé des
7:35nouveaux jobs et donc ça va être le cas
7:37encore demain", ça oublie le fait qu'à
7:39chaque fois qu'on a recréé des jobs,
7:41c'était parce que on utilisait des
7:42compétences soit physiques dans les
7:44métiers manuels, soit intellectuelles
7:46que les machines ne savaient pas faire.
7:48Là, on est en train de repousser toutes
7:49les limites avec des machines qui
7:51commencent à être capables de remplacer
7:52la dernière spécificité de l'humain au
7:54travail qui est son intelligence. Ça
7:55veut dire qu'est-ce qui nous reste en
7:56fait au travail comme valeur ajoutée
7:58pour qu'un job puisse être fait par un
8:00un humain et pas une machine. Bah en
8:01réalité, plus rien. Alors il y reste
8:02quelques spécificités humaines, la
8:04question c'est est-ce qu'elles auront de
8:05la valeur ajoutée qu'on pourra monétiser
8:07sur le marché du travail et moi je ne
8:08crois pas. Mais c'est une bonne
8:09nouvelle.
8:09Quelle ?
8:10Bah par exemple, tu vois, il y a des
8:11intemporels dans la vie, dans le cours
8:13de l'humanité. Lorsque tu étais un bon
8:15commercial sous la Rome antique, au
8:17Moyen-Âge ou dans les années 70, tu t'en
8:20sortais très bien dans la vie. Ce sera
8:21probablement encore le cas demain.
8:23OK.
8:23Lorsque tu es séduisant, c'est que les
8:25gens séduisants s'en sortent toujours
8:27mieux dans la vie. C'est injuste, mais
8:28c'est comme ça. Il y en a qui ont la vie
8:29en mode facile, hein, tu vois. Tu es né,
8:31tu es une très belle femme, bah la vie
8:32est extrêmement facile, on t'offre tout.
8:33Euh tu es extrêmement intelligent, bah
8:35en fait, tu as aucun mérite puisque ton
8:36intelligence, tu l'as eu à la naissance
8:38et donc la vie est facile pour toi. Donc
8:39tu vois, tu as des tu as des invariants.
8:40La question, c'est face à des machines
8:42qui vont avoir tout ça aussi, est-ce que
8:43ça fera encore la ? Peut-être à court
8:45moyen terme, peut-être à long terme en
8:47réalité, plus du tout. Mais ce qui est
8:48certain, c'est que bah oui, l'IA est en
8:50train de s'attaquer à toutes nos
8:51compétences humaines. C'est plutôt une
8:53bonne nouvelle, c'est ce qu'on a voulu,
8:54c'est pour ça qu'on a créé ces machines,
8:55donc c'est très bien. Ça veut dire qu'on
8:56va qu'on va devoir se réinventer en tant
8:58qu'humanité, se concentrer sur autre
9:00chose que que le travail qui nous a
9:01définis pendant des pendant des
9:02millénaires parce qu'en fait, il fallait
9:03qu'on travaille pour avoir des
9:05ressources, se loger, se nourrir, etc.
9:06Mais si les machines vont provisoirement
9:08nous donner tout ça quasiment
9:09gratuitement, bah en fait, l'humanité,
9:11elle a un autre objectif, elle doit se
9:12concentrer sur autre chose, elle doit
9:13faire autre chose. Et la question, ça va
9:14être ? Et ça, c'est très angoissant.
9:16Bon, quand on parle d'emploi, de fait,
9:18on va parler plus tard du revenu
9:19universel, hein, un peu voilà, si on ne
9:21crée plus le travail, enfin si on ne
9:22travaille plus, comment on gagne notre
9:23vie et puis comment on dépense notre
9:24argent. On va y venir juste après, mais
9:26pour donner une temporalité comme ça aux
9:27gens qui nous écoutent, à horizon, on va
9:29dire 2030, quels emplois sont les
9:30premiers menacés et ensuite, à ton avis,
9:32par exemple, l'ouvrier en bâtiment qui,
9:34je pense, est la dernière personne qui
9:35se fera remplacer, quand est-ce qu'elle
9:36se fera potentiellement ? Alors, ce
9:38qu'il faut rappeler, c'est que en
9:39économie, quand tu dis on remplace un
9:42job, c'est parce que c'est plus rentable
9:43de le faire effectuer par une machine
9:45que par euh un humain. Le coût du
9:47travail, dans les pays développés, il
9:48est extrêmement élevé. Qu'est-ce que ça
9:50veut ? Ça veut dire déjà que les
9:52machines vont vont devoir être vraiment
9:54plus efficaces que nous pour nous
9:55remplacer. Mais surtout, ce que ça veut
9:57dire, c'est qu'en fait, il est beaucoup
9:58plus rentable de commencer par les
10:00professions intellectuelles qui coûtent
10:01très cher, encore plus à l'heure qu'un
10:04qu'un ouvrier, par exemple, aujourd'hui.
10:06Je prends souvent cet exemple, tu vois,
10:07des des caissières dans les
10:09supermarchés, tu vois, on les remplace
10:10par des automates parce que c'est pas
10:11très cher à fabriquer un automate, mais
10:13en réalité, il est beaucoup plus
10:15rentable d'automatiser un avocat
10:16superstar qui gagne des milliers d'euros
10:18à l'heure, derrière la machine, qu'une
10:20caissière de supermarché où tu vas
10:21gagner euh quelques points de marge en
10:22réalité. Et moi, ma thèse, c'est de dire
10:24qu'en réalité, dans les professions
10:26intellectuelles, c'est pas les juniors
10:27qu'on remplace en en premier
10:28contrairement à ce que tout le monde a
10:29raconté dernièrement, c'est beaucoup
10:30plus rentable de remplacer les seniors.
10:32Les seniors, on est en train de se
10:33rendre compte que face à l'IA, ils ont
10:34zéro valeur ajoutée. Les juniors, ils
10:36sont pas très chers en réalité. Donc tu
10:38peux te permettre de les garder un peu,
10:39de les avoir un peu d'humain. Ça, c'est
10:40les professions intellectuelles. Très
10:41rapidement, 2028, 2029, 2030, on va
10:44avoir des robots humanoïdes dont le coût
10:46va baisser et tendre vers zéro. Alors au
10:48début, ils seront peut-être à 30000
10:49dollars, 10000 dollars, puis ensuite
10:50concurrence. La concurrence fait que ça
10:51tend euh ça tire les prix vers le bas.
10:53Et donc on va tous avoir un robot chez
10:55nous pour tout faire. Et donc demain,
10:56les euh tu prenais les professionnels du
10:58bâtiment, mais pas que hein, ça va être
11:00la logistique, le transport, la
11:01manutention, euh tous les tous les
11:02métiers euh physiques en réalité où là,
11:04c'est la concurrence des robots qui
11:05arrivent, mais dans un deuxième temps
11:06parce que c'est beaucoup plus cher à
11:07créer que d'automatiser des professions
11:09euh intellectuelles. En fait, c'est la
11:10fin des des élites intellectuelles,
11:11c'est la fin des cadres, c'est la fin
11:13des dirigeants, c'est la fin des
11:13managers, on pourra en reparler, mais
11:14les managers ne servent plus à rien
11:15aujourd'hui dans dans la plupart des
11:17entreprises. Euh j'ai rien contre les
11:18managers, mais c'est c'est une euh c'est
11:19une euh réalité, mais c'est surtout la
11:21fin du travail humain et c'est une
11:22excellente nouvelle. Les entreprises,
11:25comment elles ? Qui sera On sera ? Tous
11:27entrepreneurs avec des salariés euh ?
11:29Alors, moi c'était ma thèse dans mon
11:30livre euh en 2018, c'était de de dire
11:32déjà euh la première conséquence du
11:35numérique, mais aussi maintenant de
11:36l'intelligence artificielle, c'est dire
11:37que le salariat est mort. ? D'abord pour
11:40des questions de rentabilité. Le
11:41salariat, ça coûte très cher et
11:43généralement, les gens qui veulent
11:44rester salariés, c'est des gens qui ont
11:45pas d'options en étant euh travailleur
11:47indépendant, en étant libéral, en étant
11:48à leur compte ou en étant entrepreneur.
11:50Aujourd'hui, ce qui se passe, c'est
11:51qu'il y a une vraie distinction. Les
11:52gens les plus compétents sortent du
11:53salariat parce qu'ils ont aucune crainte
11:55sur leurs compétences et donc ils savent
11:56les vendre directement sur le marché.
11:57Donc déjà, on a deux mondes. Les
11:59entrepreneurs, les gens qui travaillent
12:00à leur compte, qui sont les meilleurs
12:01pour raison simple, s'ils sont pas les
12:02meilleurs, bah ils disparaissent. Et les
12:03salariés qui coûtent très chers aux
12:05entreprises et qui sont de moins en
12:06moins rentables. C'est pas à moi qu'il
12:07dit hein, c'est ce qu'on voit dans dans
12:08tous les chiffres. Donc la première
12:09conséquence, c'est que les entreprises
12:10ont commencé à diminuer le nombre de
12:11salariés pour les remplacer par des
12:13freelances, des travailleurs
12:14indépendants ou des entrepreneurs qui
12:15ont une meilleure productivité. Alors je
12:17sais quand je dis ça les gens sont
12:18souvent outrés quand ils sont salariés
12:19mais c'est la vérité. Donc la meilleure
12:20chose à faire lorsque vous êtes
12:21salariés, c'est de quitter le salariat.
12:22Ensuite, il y a une deuxième vague,
12:23c'est que ces entrepreneurs à leur
12:24compte qui sont plus productifs, ils
12:25sont eux aussi équipés d'intelligence
12:27artificielle. Donc il y a une
12:28concurrence exacerbée entre les
12:29entrepreneurs, les indépendants à leur
12:31compte avec l'IA aujourd'hui qui fait
12:32baisser le prix aussi de leur
12:34rémunération. Donc les entreprises
12:35maintenant, elles ont non seulement les
12:36meilleurs à leur compte, les meilleurs
12:38suréquipés avec de l'IA et un coût de la
12:39main d'œuvre qui baisse massivement.
12:41Qu'est-ce que ça veut ? Bah ça veut dire
12:42que les entreprises elles vont diminuer
12:43leur staff et de plus en plus utiliser
12:45de l'IA et non plus des travailleurs
12:47indépendants. Donc ça veut dire qu'en
12:48fait on va avoir des entreprises avec
12:49beaucoup de technologies et très peu
12:51d'employés jusqu'à ce qu'un jour on ait
12:53bah uniquement des algorithmes.
12:54Aujourd'hui, tu peux avoir un patron qui
12:56est actionnaire de sa boîte ou avec
12:57d'autres et des technologies qui
12:58pilotent la boîte. Bah en fait demain tu
13:00peux même enlever le patron. Tu mets un
13:01algorithme à la place pour diriger la
13:02boîte. C'est exactement ce qui va se
13:03passer. Des entreprises algorithmiques
13:05qui vont qui vont tout faire tourner.
13:06Donc il y aura plus d'entrepreneurs, il
13:07y aura plus d'entreprises. À un moment
13:08non. Là on est dans la phase où on est
13:10en train de tout automatiser. C'est les
13:11entrepreneurs qui automatisent
13:12l'économie aujourd'hui. Mais à quoi ça ?
13:15Quelle valeur ajoutée tu as en tant
13:16qu'entrepreneur face à une IA qui peut
13:17diriger et qui est meilleure que ? Zéro.
13:19Mais les dividendes elles vont être dans
13:20la poche de l'entrepreneur. Ah bah la
13:21question c'est qui est actionnaire ? Tu
13:22peux être entrepreneur, lever du
13:24capital, mettre que des algorithmes et
13:26ensuite tu récupères le rendement de ce
13:27capital. Tu fais tourner tes IA qui
13:29ensuite te versent les dividendes. Ça ça
13:30va créer des écarts de richesses
13:31immenses. Oui, probablement. Mais ça va
13:34surtout dire que les plus pauvres vont
13:36aussi voir leur pouvoir d'achat exploser
13:37parce que je te rappelle que en économie
13:38dès que tu produis quelque chose avec la
13:40concurrence, tu fais baisser ses coûts
13:41et donc ça profite à tout le monde. Le
13:43problème en fait de nos économies
13:44occidentales modernes, c'est les États.
13:46C'est les États qui contraignent par des
13:47fiscalités qui sont dissuasives, qui qui
13:49qui en fait qui empêchent les gens de
13:51faire des efforts, qui les désincitent à
13:52faire des efforts. C'est aussi les États
13:54qui créent des normes et des contraintes
13:56qui fait que les entrepreneurs ont
13:57beaucoup de difficultés ou alors
13:58s'expatrient. Et puis c'est surtout
13:59toute la complexité administrative,
14:01bureaucratique,
14:02le nombre de fonctionnaires et cetera.
14:04En fait le problème qu'on a aujourd'hui,
14:05c'est les États principalement. Alors
14:07c'est pas un gros mot de dire ça, c'est
14:09on voit bien que les sociétés libérales
14:10avec des États beaucoup plus minces s'en
14:12sortent mieux et font augmenter le
14:14pouvoir d'achat des populations beaucoup
14:15plus vite que les sociétés ou les États
14:17s'occupent de tout. Et en fait, la
14:18solution, c'est les entrepreneurs et la
14:20technologie. Ça ouvre un autre débat,
14:22finalement, un éternel débat, je dirais
14:23même, la fin du cash. Alors, il y a une
14:26des conséquences de l'arrivée de
14:27l'intelligence artificielle dans
14:28l'économie, parce que je t'ai dit un
14:29truc fort, hein, je t'ai dit l'IA va
14:30tout transformer en commodité. Qu'est-ce
14:32que ça veut ? Ça veut dire que plus rien
14:34ne coûtera cher autour de nous si tu
14:35laisses le marché faire, hein, si tu
14:36laisses la concurrence, si que l'État
14:37n'intervient pas et cetera, puisque la
14:38technologie te permet de produire, donc
14:40d'augmenter ta productivité, de
14:41meilleure et de baisser tes coûts dans
14:42ce que tu produis. Le concurrent fait la
14:44même chose, mais du coup, il va le faire
14:45moins cher pour capter des clients,
14:46l'autre va répliquer, donc en fait, ça
14:47tend vers zéro. En plus de ça, tu as des
14:49économies d'échelle lorsque tu produis,
14:50ton coût unitaire est moins en moins
14:52élevé, ce qui veut dire qu'en fait, le
14:53prix de tout va baisser. Donc ça, c'est
14:55une explosion du pouvoir d'achat pour
14:56tous. Les Les gens ont du mal à s'en
14:58rendre compte en France parce qu'on est
14:59devenu enfin en Europe parce qu'on est
15:00devenu des pays pauvres à cause des
15:02États principalement, mais en réalité,
15:04notre pouvoir d'achat est en train
15:05d'exploser sur toute la planète si on
15:06compare à il y a 20 ans, il y a 50 ans,
15:08il y a 100 ans, c'est aujourd'hui euh
15:09n'importe quelle personne classe moyenne
15:11ou ou même plus pauvre vit beaucoup
15:14mieux que Louis XIV à l'époque. Enfin,
15:15sur sur sur tous les plans, la santé, le
15:17confort, l'espérance de vie, tout ce que
15:19tous les critères que tu veux. Et c'est
15:20vrai sur sur à tout dans tous les pays.
15:22Mais on a du mal à s'en rendre compte
15:22parce que on se compare toujours aux
15:24autres et aux riches qu'on voit sur les
15:25réseaux sociaux et cetera. Mais en
15:27réalité, le pouvoir d'achat ne fait
15:28qu'augmenter par le développement
15:30économique si tu laisses les économies
15:32se déployer, c'est-à-dire si tu évites
15:33le communisme ou l'étatisme généralisé.
15:35Ça, ça veut dire ? Ça veut dire que si
15:37on entre dans un monde où l'IA produit
15:38tout, l'IA crée de la valeur
15:40massivement, fait baisser les coûts de
15:41tout, ben en réalité, si tout est une
15:43commodité, tu as de moins en moins
15:44besoin de d'argent puisque tout coûtera
15:46de moins en moins cher. Alors, au début,
15:48tu vas avoir avec très peu de revenus la
15:49possibilité d'augmenter ton pouvoir
15:51d'achat en consommant beaucoup plus de
15:52tout ce que tu veux. Mais si tu
15:53généralises cette approche-là à tout,
15:55ben en fait, ça veut dire que demain, tu
15:56appuies sur un bouton et ton IA te
15:57produit ce que tu veux et ça coûtera
15:58rien et en fait, ton pouvoir d'achat a
16:00explosé a explosé. Donc pourquoi avoir
16:01besoin ? L'argent aujourd'hui, c'est
16:03utilisé, le cash, c'est utilisé pour
16:04faire des arbitrages de consommation. Tu
16:06choisis d'acheter ça plutôt que ça parce
16:08que c'est une décision rationnelle et
16:09ensuite tu tu optimises ton pouvoir
16:10d'achat comme tu peux avec ça en étant
16:11rationnel. Mais si demain, tout coûte
16:13plus rien, ben en fait, tu as plus
16:14besoin d'un moyen d'échange qui te
16:15permet de d'arbitrer tes différentes
16:17consommations. Tu peux avoir
16:17potentiellement tu peux consommer tout
16:19ce que tu veux. La question que ça pose
16:20c'est évidemment qu'est-ce qui restera
16:21demain.
16:21Ah donc tu penses qu'il y aura plus
16:22d'argent, il y aura plus de transactions
16:23du coup avec monnaie virtuelle ?
16:25C'est ce qu'a déclaré Elon Musk. Moi ça
16:26fait quasiment 10 ans maintenant que
16:28j'explique ça dans mes conférences et
16:29qu'on va avoir dans mon livre
16:30j'expliquais en 2018 que l'IA allait
16:32commoditiser l'expertise. C'est-à-dire
16:34que si tu es un expert, un médecin, un
16:35expert-comptable, un avocat spécialisé,
16:37ton expertise elle vaut zéro sur le
16:38marché économique sur sur le marché
16:40demain. Ça veut pas dire que tu peux
16:42plus vendre
16:43quoi que ce soit à tes clients mais ça
16:44veut dire que cette partie-là de ce que
16:45tu vendais c'est une commodité. Il va
16:47falloir que tu vendes autre chose pour
16:48continuer à vendre cher. Et ben ça
16:49imagine que maintenant c'est plus que
16:51l'expertise qui est commoditisée, c'est
16:53tout ce qui nous entoure. Tout devient
16:55commodité.
16:55OK.
16:56Mais si on parlait tout à l'heure de
16:57l'écart de richesse entre des donc des
16:59futurs ultra-riches, des
17:00ultra-milliardaires et puis des pauvres,
17:01comment on fait ces différences s'il y a
17:02plus de transactions ?
17:03Bah en fait les les classes les plus
17:05pauvres rejoignent toujours les classes
17:07les plus riches. Les gens ont du mal à
17:08se rendre compte de ça mais tu regardes
17:10les plus pauvres aujourd'hui bah ils ont
17:11quasiment tous des smartphones et la
17:12plupart des iPhones. C'est la même que
17:13c'est le même iPhone que Bill Gates.
17:15Alors c'est sûr Bill Gates il voyage en
17:16jet la plupart des pauvres aujourd'hui
17:19ils prennent l'avion plusieurs fois dans
17:20leur vie, c'était pas le cas il y a 20
17:22ans, 30 ans, 50 ans. Ils prennent
17:24plusieurs fois l'avion pour certains.
17:25Alors je dis pas que c'est bien ou mal
17:26hein je vous fais la morale mais mais
17:28leur pouvoir d'achat converge vers celui
17:29du riche. Alors ils sont pas encore en
17:31classe affaire, ils sont pas encore dans
17:32des jets mais tout ça aussi va se
17:33commoditiser. Demain on va avoir des
17:35jets quasiment privés pour tout le monde
17:37dont les prix vont chuter. Tout ça va se
17:39développer probablement électrique sans
17:40pollution tout ce que tu veux et puis ce
17:42sera accessible à tous. Et puis la
17:43nouvelle le nouveau signe de richesse ça
17:44sera autre chose.
17:45Les riches cherchent toujours à se
17:46différencier sur d'autres d'autres
17:47critères. En attendant ce monde-là,
17:49alors bon pour certains c'est une
17:50catastrophe pour d'autres c'est une
17:51opportunité, il va il sûrement y avoir
17:53des opportunités financières. Je pense
17:55par exemple à la bourse. Est-ce que là
17:56on peut donner un conseil aux gens qui
17:57nous écoutent aujourd'hui pour investir
17:59bien ? Même si bah en fait ça tend s'il
18:02y a plus d'argent après je sais pas quoi
18:03ça sert mais en tout cas pour
18:04maintenant.
18:04Alors je crois que quand on n'est pas
18:06conseiller financier c'est interdit de
18:07donner des conseils financiers donc je
18:09peux pas donner de conseils mais ce que
18:10je peux dire aux gens c'est que la
18:12technologie de manière générale est en
18:14train de transformer le monde et qu'en
18:16fait tous les rendements du monde dans
18:18lequel on va on entre vont venir des
18:20nouvelles technologies, de
18:21l'intelligence artificielle, du
18:22quantique, de enfin de toutes les
18:24technologies qu'on qu'on ne connaît pas
18:25encore mais que l'IA est en train de de
18:26débloquer. Et donc la richesse risque de
18:28provenir du capital plus que du travail.
18:29C'est pas encore le cas aujourd'hui,
18:30hein, tu regardes dans les pays B, c'est
18:31principalement le travail qui crée la
18:33qui crée une grosse partie de la de la
18:34de la valeur. Mais tout ça va shifter et
18:36ça va être le capital, donc les
18:37machines, les infrastructures, les
18:38algorithmes, tout ça qui vont créer le
18:39tout quasiment tout le rendement
18:40quasiment toute la création de richesse.
18:42Et c'est plutôt bien. Ça veut dire qu'on
18:43est devenue une civilisation mature, on
18:44fait bosser les machines pour nous et on
18:45a réussi notre coup en tant qu'humain.
18:46Une personne que tu as cité plusieurs
18:48fois juste avant, j'aimerais en parler
18:49évidemment, Elon Musk. Euh Elon Musk,
18:51c'est assez paradoxal mais il met en
18:52garde contre l'IA mais investit
18:54massivement dans l'IA. On a eu par
18:55exemple des autorisations il y a pas
18:56longtemps, je crois il y a 2 jours, pour
18:57les voitures autonomes en France.
18:59Qu'est-ce que tu en penses de ?
18:59Bah en fait, c'est pas paradoxal. Euh il
19:01a parfaitement raison, il y a
19:03il y a des dangers immenses avec l'IA,
19:04hein, de perte de contrôle, le fait que
19:06elle soit dans entre les mains d'un d'un
19:08acteur dangereux, qu'il soit euh privé
19:10ou étatique. Moi je je crains beaucoup
19:11plus les les États que les que les
19:13entreprises en concurrence. Mais donc il
19:15a raison de sonner l'alarme là-dessus.
19:17Mais par contre, euh
19:18stratégiquement, quand on fait de la
19:20théorie des jeux en mathématiques, on
19:21peut montrer assez facilement qu'il vaut
19:22mieux accélérer parce que si tu mets en
19:24garde mais que tu n'accélères pas, en
19:26réalité, tu laisses le champ à d'autres.
19:27Et donc il faut faire les deux. Il faut
19:28accélérer, il faut essayer de développer
19:30une IA la plus puissante possible et
19:32être en concurrence avec d'autres. Et
19:33c'est comme ça qu'on pourra s'en
19:34protéger. Mais il a raison de dire que
19:35l'IA pourrait échapper à notre contrôle,
19:37c'est très vrai. Il a raison de dire
19:39qu'elle pourrait générer des dommages
19:40collatéraux, c'est très vrai. Il a
19:41raison de dire qu'en fait l'IA, bah elle
19:43fait des choses extraordinaires mais on
19:44comprend pas comment ça marche. Après
19:45moi je dis que c'est pas très grave,
19:46hein, il faut juste être certain que en
19:48terme de probabilité, elle atteint
19:49l'objectif qu'on lui donne, même si on
19:50ne comprend pas comment ça marche, hein,
19:51c'est comme ton cerveau, tu sais pas
19:52comment il marche, tu lui fais confiance
19:53pour euh pour marcher, pour faire des
19:54choses et cetera. Et du coup, bah il
19:55fait les deux. Il met en garde et il
19:57accélère. Mais moi j'ai une confiance
19:58absolue en Elon Musk. Je pense que c'est
20:01l'une des personnes les plus importantes
20:03de l'histoire de l'humanité. Et je Alors
20:05il y a des gens qui disent qu'il est pas
20:06humain, je je sais pas, il a
20:07probablement des mutations génétiques
20:09qui fait qu'il est extraordinaire, mais
20:10c'est un visionnaire, il a un track
20:12record hors du commun et j'ai une une
20:14confiance bien plus élevée en lui que
20:17dans toutes les classes politiques
20:18réunies de la planète. Ce qui n'est pas
20:20très difficile pour eux.
20:21C'est en fait c'est le problème de notre
20:22époque, c'est que on a des technologies
20:24vraiment hors du commun qui transforment
20:26le monde qui pourrait nous apporter
20:27énormément de choses mais on a des
20:28institutions qui ne sont plus adaptées à
20:30la gouvernance de notre de nos de nos
20:32pays de notre civilisation et donc la
20:34question c'est comment est-ce qu'on
20:35défait cet ancien monde avec des
20:36institutions qui ne marchent pas parce
20:38qu'en fait elles attirent que des
20:39politiciens médiocres en fait les gens
20:40intelligents aujourd'hui ils sont
20:41entrepreneurs ou ils sont ils sont dans
20:43la tech et du coup et le problème c'est
20:44que ces gens-là ont beaucoup de pouvoir
20:45et ils détruisent les économies ils
20:46détruisent le pouvoir ils font
20:47énormément de mal par leurs
20:48interventions en fait c'est ce qu'on
20:49sait en économie hein depuis Hayek et
20:50tous les tous les autres grands
20:51économistes qui ont travaillé sur ces
20:53questions c'est que plus un politicien
20:54intervient dans l'économie plus il plus
20:55il fait du mal en fait à l'économie plus
20:58il détruit l'économie et donc plus il
20:59détruit le pouvoir d'achat des gens et
21:00donc plus il engendre de la pauvreté et
21:02de l'insécurité enfin tout ce qu'on a
21:03aujourd'hui. Alors qu'à l'inverse les
21:04entrepreneurs parce qu'ils règlent des
21:06problèmes créent de la richesse créent
21:07de la valeur règlent des problèmes de
21:09manière générale pour la civilisation.
21:10Et resteront les ?
21:12Bah je pense qu'ils s'accrochent. On le
21:13voit aujourd'hui hein c'est des gens qui
21:14veulent pas la c'est il y a un filtre
21:15naturel hein les les politiques moi j'en
21:17ai croisé beaucoup hein parce que j'ai
21:18fait une partie de mes études à Sciences
21:19Po donc j'en avais beaucoup dans ma
21:20classe euh et qui voulaient être euh
21:22politiciens et il y en a beaucoup
21:23d'ailleurs qui sont politiciens
21:24aujourd'hui très connus. Le point commun
21:26de ces gens-là c'est que c'est des gens
21:27qui n'aiment pas la liberté qui n'aiment
21:29pas vraiment la démocratie s'ils
21:30pouvaient l'abolir ils le feraient mais
21:32qui ont vraiment un ego qui fait qu'ils
21:33ont envie d'agir sur la vie des gens
21:35pour les contrôler et je pense que ces
21:36gens-là sont dangereux et donc ce qu'il
21:37faudrait faire en fait déjà c'est
21:38limiter le pouvoir des politiciens un
21:40peu comme aux États-Unis tu sais on
21:41limite vraiment le les pouvoirs. Nous en
21:43Europe malheureusement euh les pouvoirs
21:44sont pas aussi limités donc on leur
21:45donne beaucoup trop de pouvoir et en
21:46fait il faudrait restreindre le pouvoir.
21:48Attention je suis pas en train de dire
21:49qu'il faut supprimer la démocratie la
21:50démocratie c'est important parce qu'il
21:51faut pouvoir renverser un dictateur et
21:53s'assurer qu'on n'ait pas un dictateur
21:54qui nous fasse trop de mal. Mais par
21:55contre faut aussi limiter la démocratie
21:57parce que si tu donnes trop de pouvoir
21:58aux politiciens ils détruisent les
21:59économies et c'est ce qu'ils ont fait
22:00depuis 40 ans en Europe.
22:01Ils vont pas se faire remplacer par des
22:02? Ah moi je rêve qu'à la place de
22:04d'avoir des politiciens on ait des IA
22:06qui décident mais les politiciens vont
22:08jamais accepter ça puisque c'est c'est
22:09contre leurs intérêts. Leurs intérêts
22:10c'est de faire croire qu'il y a des
22:11problèmes et qu'ils sont là pour les
22:12résoudre. En réalité dès qu'ils
22:13interviennent ils détruisent l'économie.
22:15Pas de révolution à ton avis des gens si
22:16vraiment l'IA par exemple nous permet
22:18euh plein de commodités elle nous
22:20facilite la vie alors il y a des gens
22:21qui vont être complètement contre hein
22:22le fait des IA et cetera mais
22:23concrètement il pourrait pas y avoir une
22:24révolution de gens qui disent "Bah,
22:25qu'est-ce que foutent encore ces gens à
22:27Non, je pense pas. En fait, quand on
22:29regarde l'histoire, les révolutions,
22:30elles ont toujours lieu pour enfin,
22:32elles ont elles ont lieu que pour une
22:33seule raison, en réalité, c'est quand
22:34les gens ont faim. Quand il y a plus à
22:35manger, les gens descendent dans la rue
22:36parce qu'ils ont plus rien à perdre.
22:37C'est une question de coût-bénéfice, en
22:39réalité. Euh, les gens descendent
22:40rarement dans la rue ou alors c'est des
22:41petites manifestations ou des c'est pas
22:43des révolutions, hein,
22:44pour manifester contre des lois, des
22:45politiciens, de la corruption, tout ce
22:46que tu veux, ça existe partout, mais les
22:48vraies révolutions, au cours de
22:49l'histoire, c'est quand les gens n'ont
22:50plus rien à perdre parce qu'il y a plus
22:52à manger. Et comme on est une
22:53civilisation avancée et qu'on a réglé la
22:55faim dans le monde, il y a beaucoup de
22:56gens qui disent que qui s'insurgent
22:57quand je dis ça, mais c'est vrai,
22:58regardez les chiffres, on a réglé la
22:59faim, il y a plus de famine aujourd'hui.
23:01Du coup, il est très probable que les
23:02gens se révoltent. Aujourd'hui, les
23:03gens, ils ont TikTok, ils ont Netflix,
23:05c'est beaucoup plus confortable
23:06intellectuellement que de que de
23:07réfléchir, de manifester, de de de faire
23:10de s'intégrer à la vie de la cité sur
23:11tous ces sujets.
23:12Pour donner un peu de valeur, quelles
23:14compétences il faut développer
23:16aujourd'hui pour les 5 à 10 prochaines
23:17années, pas forcément professionnelles
23:18d'ailleurs, hein, mais pour toi, dans le
23:19monde de demain, quelles compétences ?
23:21Alors, la première réponse, c'est que
23:23euh, on n'en sait rien et personne n'en
23:24sait rien parce que par définition, ça
23:25va tellement vite et il y a tellement
23:27d'opportunités de marché sur tous les
23:28sujets que tu sais jamais si c'est tel
23:30ou telle compétence que tu vas pricer à
23:32un moment donné que tu vas pouvoir
23:33vendre. Ce qui est certain, c'est que
23:35quand tu regardes au cours de
23:35l'histoire, comme je le disais en début
23:37d'émission, il y a des invariants, il y
23:38a des trucs qui marchent à toutes les
23:39époques. Si tu sais communiquer, bah, tu
23:41as plus de chances de t'en sortir demain
23:43que si tu sais pas communiquer. Être un
23:44bon communiquant, en réalité, ça fait
23:45tout. Ça te fait faire élire en
23:46politique, ça te fait donner une vision
23:48quand tu es un entrepreneur, ça donne
23:49confiance lorsque tu es un commercial
23:51qui te fait vendre tes produits. Donc,
23:52savoir communiquer, savoir prendre la
23:54parole en public, euh, savoir attirer
23:56des gens par la par sa performance
23:58oratoire. Ça, ça reste à toutes les
23:59époques. Deuxièmement, alors, le
24:01charisme, mais qui vient avec. Ça, on
24:03sait pas très Je suis désolé, il y a pas
24:04de mérite à ça, c'est tu nais avec du
24:06charisme ou tu nais sans charisme. C'est
24:07un invariant. Euh, être séduisant. Je le
24:09disais aussi tout à l'heure, mais
24:10quelqu'un qui naît séduisant, bah, il a
24:12un avantage sur la vie par rapport à
24:13tous les autres. Chez les hommes, ça
24:14s'appelle être grand, chez les femmes,
24:16ça s'appelle être très belle, c'est des
24:17critères de de séduction, ça marche à
24:18toutes les époques. Ensuite, la culture
24:20générale. Quelqu'un qui connaît qui a
24:22une belle culture, qui connaît
24:23l'histoire, qui comprend le monde, qui
24:24sait comment le monde s'est développé,
24:26bah, il pourra revoir ce qui s'est
24:27passé, enfin, ce qui se passe autour de
24:28lui, mais qui s'est passé dans
24:29l'histoire ou qu'il a pu lire dans des
24:30romans par exemple et il verra comment
24:32les choses se dérouleront. C'est pour ça
24:33moi je dis souvent lisez Balzac, vous
24:34allez recroiser les personnages de
24:35Balzac dans votre quotidien et vous
24:36savez exactement comment ils vont se
24:38comporter parce que tout est déjà écrit
24:39dans Balzac. C'est pareil pour
24:40l'histoire, c'est pareil pour la
24:41philosophie et cetera. Ensuite, des
24:43invariants comme la capacité
24:45d'adaptation. En fait, on sait
24:47aujourd'hui que ce qui permet de t'en
24:49sortir, c'est pas forcément d'être
24:50intelligent ni cultivé, c'est de
24:51t'adapter. Moi je connais énormément
24:54d'entrepreneurs qui s'en sortent très
24:55bien, pas très intelligents mais ils
24:57sentent le vent tourner. C'est-à-dire
24:58que dès qu'ils voient qu'il y a une
24:59opportunité business, ils y vont. Moi
25:00j'ai j'ai j'ai déjà raconté cette
25:02anecdote, je connaissais des gens euh il
25:03y a quelques années dans l'immobilier
25:05qui gagnaient énormément d'argent. Quand
25:07je parlais avec eux, ils comprenaient
25:08rien au fonctionnement de l'économie.
25:10Ils voyaient juste que la banque pouvait
25:11leur permettre d'emprunter, d'acheter
25:13des biens et de recommencer et ils sont
25:14devenus comme ça euh enfin ils ont ils
25:16ont développé des patrimoines énormes.
25:17Et je leur dis mais "Tu sais ce qui se
25:18passe là euh s'il y a un défaut sur euh
25:20sur telle dette, tu sais ce qui se passe
25:21s'il y a une montée du taux d'intérêt,
25:22tu sais ce et en fait ils comprenaient
25:23pas." Et ils me disaient "Moi je vois
25:24juste que je peux emprunter emprunter
25:26emprunter emprunter et gonfler." En
25:27réalité, ils faisaient ils se faisaient
25:28grossir leur truc. Et ça donne des gens
25:29qui s'en sortent très bien dans la vie,
25:30tu vois. Pas besoin de connaître, juste
25:32de faire. Et euh dernier critère, mais
25:34ça c'est purement génétique, c'est la la
25:37volonté de faire des choses, d'agir.
25:39C'est déterminé par notre système
25:40dopaminergique. Tu nais avec ou ou sans
25:43en réalité, mais si tu as de l'ambition,
25:45bah c'est déterminé par ta génétique, tu
25:46libères de la dopamine et donc tu vas
25:48faire des choses dans la vie. ? Tout le
25:50reste, à mon avis, ça n'aura ça aura peu
25:52de valeur. Une conséquence qu'on voit au
25:54Parce que tu parles de culture générale,
25:56une conséquence qu'on voit aujourd'hui,
25:57c'est que pas mal de gens ne prennent
25:58plus de décisions par eux-mêmes, ils
25:59laissent faire l'IA. J'imagine que c'est
26:01une bonne chose pour toi, mais ça les
26:02rend pas plus bêtes. On aura pas une
26:03génération ? Alors, sujet sensible.
26:06C'est une question que j'ai énormément
26:07euh depuis que je donne des conférences
26:09en entreprise, surtout par des femmes.
26:11Te dire à quel point les humains sont
26:12des algorithmes, c'est qu'on peut
26:12quasiment savoir qui va poser telle
26:14question dans le public en fonction de
26:16question. Premièrement, la plupart des
26:18des des êtres humains ne sont pas
26:19intelligents. Pour survivre et se
26:21reproduire, donc faire survivre
26:22l'espèce, ce qui compte, c'est donc ta
26:24capacité à survivre et être reproduire,
26:26pas être intelligent. C'est pour ça
26:27qu'il y a très peu d'Einstein dans la
26:28population, donc le QI moyen est déjà
26:30très faible. Donc première prémisse, la
26:31plupart des gens ne sont en réalité pas
26:32intelligents parce qu'il y a pas besoin
26:33de ça pour vivre ni pour survivre. Euh
26:35est-ce que l'IA va les va les appauvrir
26:37? C'est possible. Mais ce qu'on voit
26:38dans les études, c'est plutôt que ça
26:40augmente le QI des gens intelligents qui
26:41avaient déjà un QI élevé, ça décuple ta
26:43force et ça rend un peu moins
26:45intelligent les gens qui avaient déjà
26:46des QI pas très élevés. En fait, il y a
26:48rien de nouveau, c'est que dans la vie
26:49tu ne fais que développer qui tu es et
26:51renforcer et renforcer ça au cours du
26:53temps. Si tu n'es pas très intelligent,
26:54bah oui, il est probable que ton
26:55intelligence baisse encore avec le temps
26:56parce que tu feras pas d'efforts, tu vas
26:57pas te cultiver, tu vas lire et cetera.
26:59Alors que si au contraire tu es
27:00intelligent, cultivé et que c'est ta
27:01nature, bah tu vas utiliser l'IA pour
27:03aller encore plus loin. C'est toujours
27:04comme ça la nature, tu sais, un un bon
27:06nageur olympique était déjà un bon
27:07nageur sans être un nageur olympique.
27:09Mais en s'entraînant, il devient encore
27:11meilleur. Tu ? Euh mais c'est probable
27:13qu'on ait une génération complètement
27:14anesthésiée parce qu'ils vont avoir sur
27:16les écrans une nourriture pour leur
27:18cerveau qui va pas les améliorer
27:20intellectuellement mais qui sera en
27:21continu et qui sera plus intéressant que
27:23le réel. Toi, tu es plutôt euh team plus
27:25dans le cerveau ou ? C'est un peu la
27:27suite, hein. On parle d'intelligence
27:28intelligence et cetera. Est-ce que la
27:29nouvelle génération sera pas forcément
27:31n'aura pas peut-être même pas besoin de
27:32réfléchir parce qu'ils auront des puces
27:33directement dans le cerveau à la
27:34Neuralink.
27:35je redis un peu ce que je viens de dire
27:38sur le sur le QI, la plupart des gens ne
27:39réfléchissent pas aujourd'hui. Et c'est
27:41vrai avec ou sans technologie, tu
27:42regardes la plupart des gens, c'est des
27:44pilotes automatiques.
27:45Moi, je suis fasciné de voir que les
27:46gens prennent des décisions même
27:47importantes dans leur vie, hein, comme
27:48leur mariage ou des ou acheter de
27:49l'immobilier et ils réfléchissent pas la
27:50plupart. Donc ça, ça va pas changer.
27:52Est-ce qu'on va avoir des puces dans le
27:53? Ça, c'est comme toujours, hein, une
27:55une partie des geeks, des gens les plus
27:56avancés technologiquement qui vont dire
27:57oui les premiers. Et une fois qu'on
27:59verra que c'est sans danger et que c'est
28:00safe et que ça décuple tes capacités ou
28:02que c'est intéressant ou autre, le
28:03marché va suivre. Je pense que c'est
28:05inéluctable parce que l'intelligence
28:06artificielle se développe tellement vite
28:07qu'en fait, si tu veux pouvoir suivre
28:09dans ce flux d'informations continu,
28:11notre cerveau ne suffit pas et donc il
28:12va falloir l'augmenter avec des puces.
28:13Mais c'est sans danger puisque notre
28:14cerveau fonctionne déjà avec de
28:15l'électricité, ça sera juste dans un
28:17autre substrat et on va tous être des
28:18humains augmentés. On va fonctionner, on
28:20va devenir une espèce de réseau internet
28:22connecté directement via nos cerveaux.
28:24Mais la question effectivement, c'est à
28:25quoi on sert, hein, si on est juste un
28:27intermédiaire pour une puce dans un
28:28réseau, c'est toutes ces questions en
28:30fait philosophiques qui sont très
28:31angoissantes. Mais la bonne nouvelle que
28:33je te disais, c'est que bah en fait on a
28:34résolu tous les problèmes de ressources,
28:36on a résolu tous les problèmes de
28:36confort, on va vivre dans un confort
28:38exceptionnel, mais ça pose des questions
28:39philosophiques très angoissantes. Quel
28:40est le sens de ta vie lorsque l'IA fait
28:42tout pour ? Quel est le sens de ta vie
28:43lorsque tu as accès à ? Avant tu pouvais
28:45donner un sens à ta vie en disant bah je
28:46suis pauvre, je vais essayer de m'en
28:47sortir et de me battre et de créer une
28:48entreprise et cetera. Mais une fois que
28:50tu as réglé ce problème-là, bah tu as
28:51réglé tes problèmes d'argent, mais il te
28:52reste encore le le sens que tu donnes à
28:54ta vie en réalité. Et si l'IA peut te
28:55donner accès à tout ça, ça risque d'être
28:57très compliqué pour la plupart des
28:58humains de choisir quoi faire de leur
29:00vie, quel donner un sens à leur vie, de
29:02parce que le réel est absurde comme
29:03disait Nietzsche. On va parler des
29:04automatisations à mettre en place dans
29:05les business hein vu que bah tous les
29:07business pour toi seront automatisés. Je
29:08pense qu'on va voir ce qu'on peut mettre
29:09en place dès demain. Mais un truc qui
29:11est 100 % humain quand même, c'est la
29:12créativité.
29:13Eh ben non. Ça c'est pareil, c'est un
29:15Alors je te rassure hein, c'est une
29:15réaction que j'ai tout le temps dans mon
29:16public depuis 10 ans. J'avais j'avais
29:18annoncé il y a 10 ans dans une dans une
29:20de mes conférences, je crois qu'on peut
29:21la retrouver en 2016 sur YouTube, que la
29:22créativité est un algorithme comme un
29:24autre. Tu fais de la musique, bah tu
29:25mets des notes de musique les unes
29:26derrière les autres, mais c'est un une
29:27combinaison mathématique de notes, de
29:28fréquences si tu veux aller plus loin en
29:30en physique. Une œuvre d'art, une
29:31peinture par exemple, bah tu assembles
29:32des formes, des couleurs, des
29:33personnages. Au niveau informatique, tu
29:35assembles des pixels, mais c'est qu'un
29:36assemblage mathématique de données. Et
29:37donc la créativité c'est un algorithme
29:39comme un autre. D'ailleurs on le voit,
29:40il y a des mathématiques de la musique,
29:41tu peux mettre des algorithmes sur de la
29:43littérature et voir un peu les bah les
29:44intrigues dans les livres et cetera. Tu
29:46sais toujours les mêmes schémas, c'est
29:47toujours les mêmes patterns. Donc ça
29:48prouve qu'il y a une logique
29:49algorithmique. Tu regardes les séries,
29:50séries Netflix qui cartonnent, c'est
29:51toujours la même chose hein. Tu regardes
29:52les Walt Disney, c'est toujours pareil
29:53hein. C'est le chemin du héros hein.
29:55Mais les peintures, les peintures il y a
29:56une certaine émotion qui se dégage. Moi
29:57je suis pas du tout à faire une
29:58peinture. Attention, c'est autre chose.
29:59Voilà. Dans toute forme d'art ou de
30:01créativité, normalement ça te fait
30:03éprouver des émotions. C'est d'ailleurs
30:05ça un peu le c'est c'est le jeu de la
30:06créativité avec le la notion de survie,
30:09c'est que normalement tu éprouves des
30:10émotions que lorsque ta survie est en
30:11jeu. Depuis des millénaires, bah en fait
30:13l'art, c'est le seul truc dans la vie
30:15qui normalement te fait éprouver des
30:16émotions alors qu'il y a pas ta survie
30:17en jeu. Mais des émotions aussi fortes
30:19que lorsque ta survie est en jeu. Et bah
30:20en fait aujourd'hui, tu peux utiliser
30:22des algorithmes pour te faire générer
30:23des émotions comme si comme un comme le
30:25faisait un artiste depuis la nuit des
30:27temps, mais encore plus fort, encore
30:28plus intense, alors que tout ça est
30:30virtuel. Ton cerveau il fait que réagir
30:32à des à des stimuli. Mais tout ça, c'est
30:34pas le propre de l'humain. On a des
30:35algorithmes aujourd'hui qui te plongent
30:37dans des états de satisfaction
30:38émotionnelle alors que c'est que des
30:39algorithmes. Mais ça veut dire qu'il y a
30:40plus il y a pas de génie artistique si
30:41par exemple on va prendre l'exemple d'un
30:43Michael Jackson. Il y a pas de génie
30:44artistique qui comprend mieux ce que les
30:46gens veulent si on fait cette logique.
30:47C'est les gens appellent ça le génie
30:49mais moi c'est ce que j'appelle un
30:50algorithme optimal, un algorithme de
30:51meilleure qualité. De la même manière
30:52que tu vas être un nageur olympique si
30:54je reprends mon exemple de tout à
30:55l'heure mais en fait c'est que ton
30:56algorithme de nage est déjà optimisé par
30:58rapport aux autres. Alors tu vas
30:59l'améliorer avec l'entraînement mais la
31:00vérité c'est que tu pourras jamais
31:01devenir un nageur olympique si tu as pas
31:02déjà la génétique qui fait que tu es
31:04pré-câblé pour ça mais c'est valable
31:06dans tous les domaines. Le mérite
31:07n'existe pas. Tout est déjà câblé,
31:09pré-câblé génétiquement et ensuite tout
31:11ça est une combinaison. Un artiste bah
31:12il a son univers de vie, ses influences,
31:15toute sa vie, toutes les données qu'il a
31:16emmagasiné dans sa vie et il fait que
31:17les recombiner pour recréer recréer de
31:19l'art, de la créativité mais c'est un
31:20algorithme. On voit aujourd'hui hein tu
31:21vas sur Spotify tu as des tu as des
31:22algos qui composent de la musique, qui
31:24font plus de d'écoute que lorsque c'est
31:27de la musique humaine comparable ce
31:29qu'on a craqué en fait ce qui plaît au
31:30cerveau humain.
31:30Tu as parlé aussi tu as une théorie sur
31:32la théorie de de la simulation qui est
31:33aussi je pense
31:33ta théorie de l'Elon Musk. On va en
31:35parler juste après mais je l'ai dit pour
31:36mettre en place des automatisations dans
31:38le business pour les gens qui nous
31:39regardent, qu'est-ce que tu pourrais
31:40donner comme ça comme conseil ?
31:43Qu'est-ce qui peut être automatisé dès ?
31:44Dès aujourd'hui.
31:45Ah alors c'est très simple. Premier
31:46conseil. Parce que moi je vois beaucoup
31:48je vois des entreprises qui vendent ça
31:49en entreprise de l'accompagnement IA en
31:51entreprise. Faites attention la plupart
31:53du temps ces gens-là n'y connaissent
31:55rien. Ils ont jamais travaillé en
31:56entreprise, ils connaissent rien, ils se
31:57sont juste lancés parce qu'ils ont vu
31:58l'opportunité depuis chat GPT de faire
32:00des accompagnements. Premièrement vous
32:01n'avez pas besoin de ça. Tout ce que
32:03vous voulez automatiser ou que vous ne
32:04savez pas faire, première chose bah vous
32:06demandez à l'IA. Parce que croyez-moi
32:07quand vous payez des accompagnateurs en
32:08entreprise c'est ce qu'ils font hein ils
32:09demandent à l'IA puis ils viennent vous
32:10le vendre. Donc ne perdez pas d'argent
32:11avec ça, faites-le vous-même. Demandez à
32:12l'IA ce que vous pouvez automatiser.
32:13Donnez-lui le maximum d'informations sur
32:15votre job, vos tâches, votre quotidien.
32:17L'IA va vous dire comment faire. Elle
32:18peut même aller plus loin, elle peut
32:19même vous automatiser elle-même, vous
32:21proposer de vous créer des agents, des
32:22skills sur Cloud ou des ou des agents.
32:24Ça l'IA commence à être capable de le
32:25faire toute seule. Mais la vraie
32:26question c'est finalement est-ce que ça
32:28vaut le coup d'automatiser pour
32:29automatiser ou est-ce qu'il faut se
32:30poser la question finalement est-ce que
32:31la tâche que je fais que je fais elle
32:32sert vraiment à quelque chose dans le
32:34monde dans lequel on ? Et tu te rends
32:35compte dans la plupart des
32:36plupart des cas tu peux supprimer la
32:37tâche, tu peux même supprimer le job en
32:38question et tu es même pas sûr de garder
32:40euh ce que cette personne vend. Tu as
32:41plein de choses qui deviennent
32:42complètement obsolètes avec l'IA avec
32:43l'IA. La première chose à regarder c'est
32:44qu'est-ce que je vends, est-ce que c'est
32:45encore de la valeur et si oui oui, tu
32:47peux demander à l'IA de t'aider à
32:48l'automatiser. Mais c'est très simple en
32:49fait. L'IA c'est mieux que toi. Mais
32:50aujourd'hui par exemple pour donner un
32:51métier concret qui peut se faire
32:52automatiser, bah il y en a énormément
32:54hein, tu sais euh tu prends les
32:55journalistes par exemple aujourd'hui.
32:56Alors je vais te dire un truc. Tu vois
32:58par exemple les les journa- les les
32:59journalistes qui font de la télé, qui te
33:02font des des news sur le business, sur
33:03l'économie que tu vois tous les jours,
33:05bah même avant l'IA c'était déjà
33:06automatisé. ? Parce que ces gens-là, ils
33:08ont déjà un algorithme dans la tête, ils
33:09vont sur les sites américains, ils
33:11regardent les articles qui ont marché
33:12sur la tech et ensuite bah ils répètent
33:14les titres, les quelques idées devant la
33:16télévision. Donc c'était déjà des
33:17algorithmes en fait, ces gens-là, c'est
33:18déjà des robots. Bah aujourd'hui ils
33:19font la même chose avec l'IA. OK.
33:20Fais-moi une chronique, boum, c'est
33:22fait. Quelle est la valeur du ? Lire le
33:23truc écrit par l'IA. Donc l'IA crée la
33:25valeur, le journaliste devient une
33:26commodité. Je te prends le journalisme,
33:27mais tu peux généraliser à plein de
33:28trucs hein. Les comptes-rendus de
33:29réunion, truc banal, plus besoin de le
33:30faire. Et du coup tu te rends compte que
33:32les réunions ça vaut rien. Les tu peux
33:33généraliser à tout ce que tu veux en
33:34fait. Tout est quasiment euh auto-
33:36matisables sauf les les choses où il
33:38faut prendre le temps. Et celles qui
33:39sont pas encore vont l'être comme on l'a
33:40dit euh très vite tout à l'heure. OK.
33:42Euh la théorie de la simulation, est-ce
33:43que tu peux évoquer vite fait euh ce que
33:45c'est et pourquoi tu y ?
33:46Alors c'est très à la mode parce qu'on
33:47voit plein de livres en ce moment qui
33:48sortent là-dessus, mais euh bon moi ça
33:50fait 10 ans pareil que je parle de ça
33:51dans les conférences hein. J'ai j'ai
33:53j'ai d'ailleurs des extraits de
33:54conférences de 2021 qu'on peut retrouver
33:56sur mon Instagram où je racontais ça,
33:58j'expliquais qu'en fait euh alors c'est
33:59une idée vieille comme le monde hein.
34:00Depuis euh depuis Platon on parle de ça,
34:02c'est de dire "Mais finalement, si le
34:05réel n'est qu'une représentation
34:07dans notre esprit, finalement qu'est-ce
34:08qui nous dit déjà que le réel c'est ce
34:10qu'on ?" Première chose. Mais surtout,
34:12deuxième argument, c'est dire que les
34:13humains depuis la nuit des temps, ils
34:15font des modèles du monde en simulation.
34:17Alors au début c'est des scientifiques
34:18qui font des expériences en laboratoire,
34:20ils prennent un rat, ils le mettent dans
34:20une cage et essaient de le voir comment
34:22il se comporte. C'est une simulation de
34:23la nature. Et tu vas pas l'observer dans
34:24la nature, tu le fais dans un dans un
34:26laboratoire. Donc c'est une petite
34:27simulation du réel. Ensuite les
34:28ordinateurs sont arrivés. On a fait des
34:30logiciels pour recréer du réel. Je sais
34:32pas si tu te souviens les les les les
34:33jeux vidéos de parcs d'attraction, de
34:34civilisation, tu vois ces petits si-
34:36petites simulations du réel. L'étape
34:37d'après, c'est des algorithmes d'IA qui
34:39font des simulations du réel, mais avec
34:41des des personnages intelligents. L'état
34:42d'après c'est des personnages
34:43intelligents avec une conscience,
34:45c'est-à-dire capable de s'observer, de
34:46prendre des décisions et cetera,
34:47conscience d'eux-mêmes. Et finalement,
34:48l'ordinateur, il fait qu'augmenter en
34:50puissance, la résolution augmente à tel
34:52point qu'en fait tes simulations, elles
34:53deviennent tellement indiscernables du
34:56réel que finalement tu te dis mais en
34:58fait qu'est-ce qui est réel, qu'est-ce
34:59qui est ? Tu vois plus la différence
35:01entre les deux. Et donc la question que
35:02tu te poses c'est finalement mais notre
35:03réel à nous, qu'est-ce qui nous dit que
35:04c'est le réel originel, le ? Tu peux pas
35:07le savoir. La blague dans la Silicon
35:08Valley c'est de se dire on est peut-être
35:10qu'un projet de fin d'année d'un d'un
35:12étudiant
35:14un étudiant au lycée qui s'est amusé à
35:16créer une civilisation, il a appelé ça
35:17l'humanité et ils sont en train de nous
35:18regarder, tu OK, tu peux tout imaginer
35:20après. En fait, les humains ils vont
35:21faire c'est l'argument de Nick Bostrom
35:23c'est de dire les humains font des
35:24milliards de simulations avec les
35:25ordinateurs qu'on pourra pas discerner
35:27du réel et donc qu'est-ce qui nous
35:28prouve que celui-ci est le est le ? Les
35:29religions disent la même chose, elles te
35:31disent "Bah il y a un créateur." Bah là
35:33la simulation ils appellent ça un
35:33programmeur.
35:34OK, c'est vrai.
35:35Puis quand tu regardes ce qu'on découvre
35:36en physique, c'est assez troublant quand
35:38même. En physique on peut dire qu'en
35:39fait les particules dépendent de
35:40l'observateur, les propriétés particules
35:42dépendent de l'observateur, que le réel
35:43n'existe pas lorsque tu ne regardes pas
35:45et qu'en fait il y a vraiment une une
35:47participation de chacun dans la création
35:49du réel. Est-ce qu'on peut le ? C'est
35:51autre chose. Les bouddhistes te disent
35:52que oui, grâce à la méditation. Les
35:53hindouistes aussi. Est-ce qu'on peut
35:56certains te disent pas du tout. Tu as
35:57des religions où on te dit qu'en réalité
35:59tout est déjà programmé, le créateur a
36:00décidé tout, on sait pas. Ce qui est
36:02certain c'est que bah on est dans le
36:03réel, que ce soit une simulation ou pas.
36:05Donc autant en profiter quand même,
36:06c'est tout.
36:06Tu y ?
36:07Ah moi je suis persuadé qu'on est dans
36:08un qu'on est encapsulé dans quelque
36:10chose de plus grand. OK, je peux pas te
36:11dire si c'est un ordinateur, un
36:12programmeur, une civilisation plus
36:14avancée que la nôtre ou des humains du
36:16futur qui nous ont qui nous ont recréé,
36:18j'en sais rien mais je pense oui qu'on
36:20est encapsulé dans un truc plus grand
36:21que nous.
36:21Avec tout ce qu'on a évoqué, il y a
36:22souvent des gens qui ont peur, d'autres
36:24qui doivent même se réjouir d'avance de
36:26ce nouveau monde. Est-ce qu'on est
36:27arrivé à un point de non retour avec
36:29l'IA ou est-ce qu'on peut encore faire
36:30machine ?
36:31Ah non, on est on décide pas
36:32grand-chose, hein. Je veux dire
36:33l'humanité elle se développe, le réel se
36:35développe malgré nous. Donc non non, le
36:37le l'algorithme de de la science, de la
36:41de la création, de de même l'économie en
36:43fait se développe malgré nous qu'on
36:46on peut plus faire machine arrière c'est
36:47certain.
36:47On conclura sur ça. Un grand merci en
36:49tout cas d'avoir accepté l'invitation.
36:51Merci de m'avoir invité.
36:52Et nous on se retrouve très vite pour
36:53une nouvelle

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