「スマホで壊れた脳は戻らない」脳が萎縮する飲酒・喫煙よりヤバい“スマホ依存”の衝撃データ【田中渓×榊󠄀浩平】Exclusive — Transcript

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1. 0:001
2. 0:00日のタスクとメールをざっと斜め読みしておくと、脳のなんかオートパイロットとかいう言葉を使って走るとかっていう単純作業してる間に勝手に考えてくれてる。うん。今の人達ってプロに入る時もトイレ入る時もひたすらスマホをいじってネットニュース団の
3. 0:15SNS
4. 0:16を見てしまう。その暇の時間が一切なくなってしまってるんですよね。最近特にビジネスの現場で取り入れられているオンラインミーティング。
5. 0:20[音楽]
6. 0:27ま、人間の脳の中ではああいう画面越しの対話っていうのはコミュニケーションとしては残念ながら捉えられてないで聞したいんですけど、あのマルチタスク
7. 0:37うん。
8. 0:38基本的に脳の構造から見てマルチタスクというのはできないっていう風に捉えておいた方がいいと。
9. 0:44[音楽]
10. 0:47これ365日基本的には、え、固定で朝は
11. 0:523時45
12. 0:53分に起きていますと。昔の食結構乱れていて
13. 0:57はい。ま、まず朝食べないですね。
14. 0:59うん。我々の研究で分かってきているのやはり朝食は食べた方がいい。
15. 1:03ワインボトルで言うとなんか
16. 1:051本ぐらい毎日飲んでます。うん。
17. 1:07で、脳がアルコールをたくさん摂取してる方の方が縮するのが、ま、早いと。
18. 1:12ここも早くやめた方がいいと思。
19. 1:13はい。こ、今日はですね、え、農科学の先生にお話を聞けると思って大変楽しみにしてまいりました。
20. 1:15[音楽]
21. 1:26よろしくお願いします。
22. 1:27はい、よろしくお願いします。
23. 1:29僕ですね、あの、ま、後でちょっとご紹介するんです。かなり変わった生活習慣を持っていて、ま、その中で健康だったり
24. 1:38脳の働きっていうのはすごい関心があるので、その辺りを中心にお話を伺えればなと思ってるんですけども、まずスマホだったり、皆さんが使ってるものの影響だったり、それが健康の脳にどういう効果影響があるのかっていうところをその辺りからちょっと是非お話聞かせてください。
25. 1:55スマホを使ってる子が成績が低いっていうところはおそらく日本あるいは世界中の方が理解してると思います。ただそれの原因がスマホをたくさん使う子は勉強しないとか寝不足になってしまってるせいで成績が低いんじゃないかと、ま、考えてらっしゃる方が多いとやっぱり関節的な影響として生活習慣の乱れが成績低下につがっていると、ま、考えると非常に理解しやすい。
26. 2:03[音楽]
27. 2:19うん。でも実際やってみたらどれだけ勉強
28. 2:22しててもちゃんと寝てても成績がま、平均
29. 2:25届かないということが分かってきたとなる
30. 2:27とやはりスマホの使用習慣が直接学力に
31. 2:31悪影響を与えている。引いてはおそらく脳
32. 2:34の発達に影響が出てるんじゃないかという
33. 2:37ところが見えてきたんですよね。うん。2
34. 2:39つ聞したいんですけど、そもそも学力以外
35. 2:42のところにも影響例えば大人だともう
36. 2:45ちょっとその非認知能力みたいなところも
37. 2:48気になってくるんだと思うんです。
38. 2:49ですけど、学力だけじゃなくてコミュニケーションとかリーダーシップとか
39. 2:55感情をこう抑制する力とかにも影響があるのかっていうのと、もう
40. 2:591
41. 2:59つはこれ習慣をやめてったら良くなるのかとかなんかどうやって改善してけばいいのかなみたいなところはどうなんでしょう。
42. 3:05まず1
43. 3:06つ目のご質問に対しては主に脳の前頭前というところの機能の紹介からしたいと思います。
44. 3:13この前頭前っていうのがいわゆる人間を人間垂らしめてるような脳の司令とも呼ばれますけれど、そういった大切な働きを担っていると。で、そのうちに例えばものを考えるとか理解するとか覚えるまさり勉強で使う働き専門だと認知機能と
45. 3:28うん。働きがあります。
46. 3:30で、これが今回指標としていたある種学力、学業成績に対応するようなものになります。
47. 3:37で、実はそのもう1
48. 3:38つの面として今上げていただいたような認知機能に対して今非認知能力と呼ばれるような働きが注目されています。
49. 3:46そういったところにも実は前頭前の働きというのが下座してくれているんだということが分かってきました。
50. 3:52例えば何かを我慢する自分をコントロール
51. 3:55する力ってのがまさに前頭勢の働きである
52. 3:58と。で、それからコミュニケーション、
53. 3:59相手の気持ちを押しかるとか、言葉を
54. 4:02発するとか理解するとか、ま、そういった
55. 4:04ところも含めて前頭税の働きであると、
56. 4:07こういったところにスマートフォンの使用
57. 4:09習慣が悪液を与えてるんじゃないかという
58. 4:11ことが考えられます。で、2点目の習慣を
59. 4:14改めることができたらどうにかなるのかと
60. 4:16いう話がまさに私たちも気になっている
61. 4:19ところです。
62. 4:20少なくとも学業成績の点においてはやめることができると持ち直してくるという結果が出てきています。それは非常に規模を持てる程度です。
63. 4:29うん。で、もう1
64. 4:30つ付け加えると実は掘っておいて習慣悪い習慣を辞められる子たちっていうのはもう
65. 4:3610%を切ってくるんですね。10%
66. 4:39もないですね。
67. 4:39はい。使用時間を減らせる子たちっていうのはもう数%
68. 4:42しかいないとやっぱりそこにある種教育的な入が必要なんじゃないかと。
69. 4:47うん。
70. 4:47考えて実際私た実践学現の実践を行ってます。で、それによって脳の発達のある悪影響が持ち直せるのかっていうところに関してはまだ研究の途中で分かっていないというのが正直な答えになります。
71. 5:02そもそもなんか脳とこう健康って結びついてるものなのかその辺りはどうなんでしょうか?基本的には総方向的な因価関係があるという風に捉えていただいた方がいいかなと思います。
72. 5:16脳を変えることによって習慣が変わる、あるいは、え、体が変わってくる。逆に体を変える、行動を変えることによって脳の中が変わってくる、心の中が変わってくるっていう考え方も両方公的にあると思いますね。うん。うん。
73. 5:29ちょっと僕の1
74. 5:29日を見ていただきながら、ま、脳の働きから健康的なのかどうかの評価していただきたいなと思ってます。
75. 5:38はい。
76. 5:38こんな感じで非常に、え、普通の人からするとですね、かなり変わった
77. 5:431日なんですけども、これ365
78. 5:46日、基本的には、え、固定で朝は
79. 5:493時45分に起きていますと。
80. 5:52で、そこから起きた瞬間から、まあ、
81. 5:553つの運動、どれかを1
82. 5:57つやるんですけれども、大体25km
83. 5:59走るか、自転車を60kmから70km
84. 6:02ぐらいこぐか、え、水泳7000m
85. 6:05ぐらい泳ぐかっていうことを終えて、で、そこからちょっとゆったりとインプットの時間ですね、読書だったり、ニュースサイトを読んだり、
86. 6:14AI
87. 6:14にまとめさせた記事を読んだりとかっていうのを
88. 6:171
89. 6:17時間弱、え、これ大体お風呂入りながら、えっと、インプットしてるんですけども、それ
90. 6:21から基本的には会社出社で僕はリモートではなくて完全に出社型でやっているので、
91. 6:27え、出社をするとで、その移動中に大体あの語学習なんかを、ま、流れでやりながら移動していって会社に着くのが
92. 6:379
93. 6:37時ちょっと前でそこから午前中の時間は運動してる間に脳に考えさせるっていう風に僕は思ってるんですけど、その考えたことをバーっと吐き出していってメールを返信したりだとか資料のレビューをし
94. 6:51たりだとか、え、ある程度ちょっとマネージメント業をやってるので、人に対してのこう指示出しみたいなお願い事だったりをしてくのが午前中。
95. 7:00まず起きる時間がおそらく見てらっしゃる方の多くは早いなと、
96. 7:05ま、感じるんじゃないかなと思います。
97. 7:07で、実際、ま、世界中の人たちがどのくらいの時間に起きているのかで、これはヒストグラムですね、分になっておりまして、で、縦軸の方が右見ると、え、気象時間と就寝時刻、え、就寝時刻と気象時刻が、え、並んでいます。
98. 7:26で、上が早い、え、早い時間に寝て早く起きる。
99. 7:29で、下の方に行くと遅い時間に、え、ネト遅い時間に起きると、ま、いわゆる朝方の方が上の赤い方で、え、夜型の方が下の紫の方になります。
100. 7:41これはだからもうこの赤のもほとんど
101. 7:431mmぐらいしかないバーのところの人。
102. 7:46そう、そう。なるほど。もう
103. 7:481%とか、ま、少なくとも数%
104. 7:52の領域には入っていらっしゃるっていう超方タイプだと思います。
105. 7:57うん。はい。で、ちなみに一般的な、ま、
106. 7:591番頻度の高いところで見てみると、え、
107. 8:0223時に寝て7時に起きるとか、24
108. 8:05時に、え、寝て8
109. 8:07時に起きるとか、ま、大体皆さん多くのビジ、ビジネスマンの方がこの後に入ってくるのかなという気がします。
110. 8:13これいい悪いはあるんですか?分布はコーだとして。
111. 8:16で、これが非常に個人差が大きいんですね。
112. 8:20ですので朝方がいい、夜型が悪いっていうことではなくって自分自身がどういう方、これクロノタイプと言うんですけれども肩を持っているのかということを知るっていうのがとっても大切なんですね。
113. 8:33うん。
114. 8:34で、そこでまさに田中さんにお伺いしたかったのが、今の、ま、長年かけて生活中間身につけていらっしゃったということなんですけど、この生活が自分にとって合ってるなと感じてるのか、かなり無理して頑張ってるってことなのかで言うとどうなんですか?
115. 8:50うん。
116. 8:51元々入った会社がすごい激夢だったっていうこともあって、どうしても夜型にならざるを得なかったんで、自分もずっと夜型の人なんじゃないかなと思って、
117. 9:00無理やりもうこの朝起きて自分のやりたいことをやれば誰にも迷惑はかからないなろうということで
118. 9:07無理やりシフトしたんですけれども、ま、このことでじゃあ朝起きるのがものすごく辛い。ま、もちろん毎日嫌なんですけど、ま、それでも起きてなんかぼっとしててどうしようもないってこともないので、たまたまフィットしてるんじゃないかな。
119. 9:20とは思っているし、ただじゃ夜方だった時も夜型で別にそんなに困ったとかなんか朝どうしても集中できないってこともなかったんでなんか果たして正しいのかどうなのかってのは分からないもののま、合ってないってことはないような気がしてます。
120. 9:36うん。はい。でしたら、ま、今のペースで続けて行ってもいいのかなという気がします。
121. 9:41うん。良かった。はい。はい。
122. 9:42で、ま、おそらく見てらっしゃる方がちょっとそんな無理だよっていう方が多いと思うんで、ま、そういう方々今のヒストグラムで言うと、ま、
123. 9:517時とか8
124. 9:52時起きの方がちょっとでもいいわゆる朝かをしたいなっていう風になった時には徐々に、ま、
125. 9:5810分ずつでもいいので起きる時間をこう
126. 10:02早めていってこのぐらいだったらいけるかなっていうところを、ま、探っていただく。
127. 10:07ま、各個人が自分に適した気象時刻、あるいは、ま、就寝時刻も含めて、え、見つけていくっていうことがまずスタート時点になるかなと思います。
128. 10:16ちなみに、あの、お酒とタバコみたいな、ま、どう考えても有害だろう。ま、一応あのね、いろんな諸説あるとは思うんですけど、僕はタバコは走る習慣を身につけてからすぐやめられたんで、あの、一切吸ってないんですけれどもうん。
129. 10:31で、アルコールはやっぱりずっと飲み続けていて、
130. 10:34ま、原則僕休間日がなくって、ワインボトルで言うとなんか
131. 10:381
132. 10:39本ぐらい毎日飲んでます。それがずっとあるんですけど、どういう悪影響があるのかちょっと教えていただけますか?
133. 10:46はい。ま、喫煙と飲酒に関しては間違いなく脳に悪いですね。
134. 10:50うん。ワインボトル1
135. 10:52歩飲むっていうのは基本的に健康習慣としては悪いものに入ってしまうと思います。
136. 10:58アルコールによって脳が、え、どれぐらいダメージを受けるのかと。で、冗談が、え、アルコールを、ま、そこまで飲まない方で、下段がアルコール、え、たくさん飲む方です。で、年齢はほぼ同じで考えてみると
137. 11:13脳のこの内側の黒い部分が、ま、スカスカになってるってことなんですけれども、それだけ脳がアルコールをたくさん摂取してる方の方が一縮するのが、ま、早いという結果が、え、出ています。
138. 11:25で、ただ全く飲むなって言ってもなかなか難しい話だと思うので、どれぐらい飲んだらいいのかと
139. 11:32いうところが、ま、もちろんこれも個人差あります。で、ただ最近日本でもガイドラインが出てきて、例えばワインだったら男性では、え、グラス
140. 11:402杯から3
141. 11:41杯ぐらいに、ま、抑えておいた方がいいのかなと思います。うん。
142. 11:45最近はですね、あと飲むなら水をその量と同じか下手すると倍ぐらい飲んで、それをまた言い訳にですね、
143. 11:531本1Lお酒飲むんだったら2L
144. 11:55水を飲んどけば1/3
145. 11:57の水曜液じゃないかっていう、そういうなんか整理の仕方をしてるんですけど、それはあんま意味ないんですかね。
146. 12:03はい。まず水をあのたくさん飲むっていうのは大事です。それ自体は非常に重要なんですけれども、それでキャンセルはされないです。
147. 12:10あの、この基準っていうのはあくまでアルコールの重さで測るものなので、アルコールが水飲んだら消えるわけじゃないので
148. 12:18はい。それを水飲んだから飲み放題だという風にはなりません。ただそれはまた別問題として水はちゃんと飲んだ方がいいですね。
149. 12:26やっぱりなかったことにはならないですね。なるほど。
150. 12:28なるほ。はい。
151. 12:30これその脳が移縮するっていう言葉使ってらっしゃいましたけど脳が移縮してしまうとどうなるのかっていうのとあとその悪い習慣をやめるとまたこうあの穴いちゃった部分戻るのかってこれどんな感じなんですか?
152. 12:43はいはいま1
153. 12:44番身近な例で言うと年を取って脳の働きが衰えてくる現象いわゆる認知症と呼ばれる症状が出てきますよね。こういったところが脳の意縮がもたらす
154. 12:541つの影響になりますよね。
155. 12:56で、それが習慣を改めることによって復活できるかと言うと正直ここまでの年齢に行ってしまうと難しいと思います。かに衰えるスピードを緩やかにしていくのか、脳の機能を維持していくのかっていう観点になりますね。ですので、ま、これ以上その進まないようにするていう考え方になりますね。
156. 13:17うん。もう1刻も早くやめた方がいいと。
157. 13:181刻も早く。
158. 13:20いや、耳が痛いんですけど分かりました。あの、知ってることと知らないことは大きな違いだと思う。
159. 13:25すごい勉強になりました。これまで僕の
160. 13:271
161. 13:28日のルーティンを中心にお話を伺っていたんですけれども、ま、現代のビジネスパーソンにとって、ま、絶対にやめた方がいいだろうな、え、脳に外があるっていうようなことは先生の中で何かありますか?
162. 13:40最近特にビジネスの現場で取り入れられているオンラインミーティングに関して注目をしています。
163. 13:46で、私自身もそのコ中でそのオンラインミーティングの機会が増えて、なんとなくその対面と比べてコミュニケーションがうまくいかないなっていう感覚があったんですね。
164. 13:58うん。
165. 13:58で、そういう感覚があるってことはやっぱり脳の中で反応が違うんじゃないかなと思って自差測ってみたんです。で、まずは脳の同期現象っていうものからご説明をしたいんですけれども
166. 14:09うん。
167. 14:09例えば日本語でこの人と波長が合うなっていう言葉あると思うんですけれども、
168. 14:15これ実際に脳の中で
169. 14:17対面で話している同士の脳の活動の揺らぎのリズムが揃ってくるっていう現象が最近発見されました。で、これが脳の同機現象なんですけれども、脳の同期機が起きている時にいわゆる感情の共有交換であるとか共感興共鳴が起きているという風に言われています。
170. 14:34で、それから例えばお友達とか恋人家族とかであればより登記しやすいていうことが分かってきています。やっぱりコミュニケーションにおいて脳の中を同期させるっていうことが実は重要なんだということが今分かってきています。
171. 14:48で、対面でこうやってしっかり話してる時には起こるん現象が我々の実験
172. 14:53で