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Ex-Lehrerverbandschef: Schulen sind ein Desaster — Transcript

by Alexander Teske · 9,328 words · 1,711 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00Herr Kraus, äh, sie waren ja früher in
0:03allen möglichen Talkshows, sie waren
0:06Stammgast im öffentlichrechtlichen
0:08Rundfunk und jetzt nicht mehr. Was ist
0:10denn passiert? Ich sehe da zwei Gründe.
0:14Der äh wahrscheinlich objektive Grund
0:16ist äh, dass ich halt offiziell kein Amt
0:19mehr habe. Äh ich war halt hauptsächlich
0:22früher über zwei Jahrzehnte hinweg als
0:26ehrenamtlicher Präsident des deutschen
0:27Lehrerverbandes immer wieder eingeladen
0:29zu
0:31aller möglichen Bildungsthemen. Ich
0:32glaube, ich war drei oder viermal äh bei
0:35LANZ, ich war dreimal bei Ilner, ich war
0:38bei Anne Will, äh ich war bei Plasberg
0:41damals. Hat aber fair. Äh und dann
0:44natürlich in vielen regionalen
0:45Talkshows. Also, ich glaube, ich war an
0:48die 30 oder 40 mal in solchen Talkshows.
0:52Äh dadurch, dass ich jetzt dieses Amt
0:54nicht mehr habe, ähm
0:57ist das natürlich ähm für die Sender
1:00nicht mehr interessant. Und ansonsten
1:03unterstelle ich mal oder vermute ich
1:05mal, dass meine politischen Positionen
1:07natürlich nicht mehr so in den
1:09Mainstream passen. Äh, ich gelte
1:12pädagogisch und bungspolitisch und
1:14gesellschaftspolitisch
1:15als
1:17rechts zu bürgerlich, äh als Hardliner
1:21und so weiter. Ähm früher hat man mich
1:23eingeladen, damit man einen zu verhauen
1:25hatte und das sind dann vier über mich
1:27hergefallen. Äh und heute ja gut, ich
1:30werde jetzt ziemlich 77 Jahre alt, äh
1:33braucht man mich oder meint man mich
1:35nicht mehr zu brauchen. Ja, aber ist
1:38eine interessante Erfahrung erlebt zu
1:40haben, wie es so in den Talkshows im
1:42Hintergrund abläuft, wer eingeladen
1:45wird, wer wieder ausgeladen wird, wer
1:46nicht eingeladen wird, äh wie man die
1:50Gesprächsteilnehmer versucht auf eine
1:52bestimmte Aussage zu trimmen, äh und so
1:55weiter mehr. Also, könnte man eigenes
1:57Buch drüber schreiben mit dem Titel
1:59hinter den Kulissen einer Talkshow.
2:01Das interessiert ja wahrscheinlich äh
2:03viele. Jetzt haben sie uns was voraus.
2:05Sie Sie wissen sozusagen, wie die
2:06Hintergründe
2:08ähm dort sind. Können Sie das mal
2:10beschreiben? Äh wenn Sie sagen, Sie
2:12wurden damals auch schon verhauen, aber
2:14man hat das noch ausgehalten, man hat
2:15sie zumindest noch eingeladen.
2:17Na ja, gut. Äh, es wurde sozusagen der
2:20Schein von Ausgewogenheit gewahrt. Äh,
2:23das Ärgernis war für mich, ich saß halt
2:26dann, was weiß ich, zum Thema Bildung,
2:28zum Thema Pisa, äh, zum Thema
2:31Abiturnoten, drei oder vier Leuten
2:33gegenüber, die das alles toll fanden.
2:37Äh,
2:39die Ungerechtigkeit, die stattgefunden
2:41hat, war die, dass ich einer war, der
2:44eine Position vertraut gegen vier oder
2:47fünf einschließlich Moderatorin oder
2:50Moderator äh, die eine andere Position
2:52vertreten haben. Und oft haben ja auch
2:54die Moderatoren äh selbst äh Partei
2:58ergriffen. Und wenn man sich dann die
3:01Verteilung der Gesprächsanteile
3:03anschaut, ich habe die eine Position
3:06vertreten, die anderen haben die andere
3:07Position vertreten, gerecht wäre es
3:09gewesen, wenn ich 50% der Redezeit
3:11gehabt hätte und die anderen 50% der
3:13Redezeit. So habe ich aber halt nur ein
3:15Fünftel oder ein sechstel der Redezeit
3:17gehabt und bin dann in der Talkshow über
3:1950 oder 60 Minuten, vielleicht insgesamt
3:23dreimal eineinhalb Minuten zu Wort
3:25gekommen und dadurch ist natürlich auch
3:27bei Zuschauern, das ist mir oft auch
3:29zurückgemeldet worden, äh der Eindruck
3:32entstanden, dass ich in einer
3:33Minderheitenposition bin.
3:35Wir haben uns ja verabredet zum
3:36Gespräch, um über dieses Buch zu
3:37sprechen. Sie sind einer der
3:39Herausgeber. Trotzdem äh würde ich noch
3:41mal ganz kurz das Thema vertiefen. ging
3:43damals immer um Bildungsthemen. Wie
3:45sehen Sie das denn heute, diese
3:47Entwicklung ähm an den an den Schulen
3:50und also das, wovor sie quasi gewarnt
3:52haben? Ist es eingetreten oder ist es
3:54schlimmer geworden oder äh ist es gar
3:57nicht so schlimm, wie Sie befürchtet
3:59haben?
4:00Da geht's mir so ähnlich wie Sarzin mit
4:03seinem Buch 2011 Deutschland schafft
4:05sich ab, der mittlerweilen gut 10 Jahre
4:08später sagen muss, es ist sogar noch
4:10schlimmer geworden. Äh, ich fühle mich
4:12in dem, was ich immer warnend gesagt
4:15habe und was ich an Gegenmaßnahmen, an
4:18Gegenpolitik vorgeschlagen habe, äh im
4:21Nachhinein vollkommen bestätigt. Äh, ich
4:24habe immer gewarnt vor einem
4:25Leistungsverfall. Ich habe immer davor
4:28gewarnt, diesen Leistungsverfall äh
4:30dadurch zu kaschieren, dass man die
4:32Notenschraube äh nach oben dreht, dass
4:35es immer bessere Noten für immer weniger
4:38äh Leistung gibt. Wir haben es ja jetzt
4:40wieder erlebt in den letzten Wochen. Es
4:43wurden in den 16 deutschen Ländern die
4:45Abiturzeugnisse ausgegeben äh und die
4:48Lokalzeitungen und natürlich die
4:50entsprechenden Gymnasien übertreffen
4:52sich gegenseitig. Neuer Rekord
4:55Durchschnitt 2,02. Neuer Rekord äh
4:58durchschnitt 1,95
5:00und 40% mit der 1 vor dem Komma und 10 %
5:041,0 und so weiter und so weiter mehr.
5:07Das ist alles eingetroffen. Äh jetzt mal
5:10kompliziert ausgedrückt äh was Ansprüche
5:13betrifft, Leistungsvermögen betrifft und
5:15andererseits was Noten und Quoten äh
5:18betrifft. Es verhalten sich hier
5:19mathematisch ausgedrückt Quantität und
5:22Qualität. Ähm und es ist politisch
5:25gewollt, sage ich mal. Die Politik sonnt
5:27sich in tollen Abiturnoten. Die Politik
5:30sonnt sich in hohen Abiturentenquoten.
5:33Tatsächlich sind viele, viele der
5:35Abiturzeugnisse heutzutage ungedeckte
5:38Checks, sage ich mal ganz klar. Ähm,
5:41früher habe ich mal gesagt, wenn alle
5:43Abitur haben, hat keiner Abitur. Äh,
5:45mittlerweile muss ich fast schon sagen,
5:47wenn alle eine 1,0 Abitur haben, äh hat
5:50keiner mehr ein 1,0 Abitur, was übrigens
5:53ungerecht, sehr ungerecht gegenüber
5:55denjährigen ist, die tatsächlich ein 1,0
5:58Abiturzeugnis verdient haben. Ja. Ähm,
6:01aber letztendlich müssen es die ähm
6:05Arbeitgeber, die Ausbilder anschließend
6:08ausbarten und vor allem müssen es auch
6:10die Universität ausbarten. Wir wissen
6:12mittlerweile, auch wenn die Hochschulen
6:13da jetzt nicht groß damit ausieren
6:15gehen, dass die Hochschulen
6:18mittlerweile Liftkurse einrichten müssen
6:21für Studienanfänger, weil die zum Teil
6:24zu erheblichen Teilen in bestimmten
6:26Fächern nicht mehr das mitbringen an
6:29mathematischen Kenntnissen,
6:30mathematischem Verständnis, was etwa für
6:33ein Studium äh der
6:34Wirtschaftswissenschaften,
6:35der Naturwissenschaften, der Mathematik,
6:38der Informatik und so weiter notwendig
6:40wäre. Ja, also es ist ein Disaster
6:42Disaster äh so dass ich mittlerweile
6:45nicht mehr von einer Bildungsnation,
6:47sondern von einer Exbildungsnation, von
6:49einer vormaligen Bildungsnation spreche.
6:51Was glauben Sie denn, steht dahinter,
6:53warum wurde dann äh das Leistungsprinzip
6:56so ausgehebelt? Da gibt es zwei Gründe,
6:59letztendlich zwei ideologische Gründe.
7:02Ähm, es begann in den 70er Jahren
7:07in der alten Republik, in der DDR waren
7:10die Ansprüche anders, wenn auch in
7:13manchen Fächern natürlich hoch
7:14ideologisiert, aber Mathematik und
7:16Naturwissenschaften, wo die Ideologie
7:19keine ebroe Rolle spielen konnten, äh
7:22war natürlich die Ansprüche um einiges
7:23höher. Auch in der Grundschule waren sie
7:25höher. beispielsweise haben unmittelbar
7:28nach der Wiedervereinigung äh die
7:30Grundschulen der neuen Länder äh so gut
7:33abgeschnitten wie die beiden besten
7:35westdeutschen Länderbayern und
7:37Badenwürtemberberg, wobei
7:38Badenwürttemberg ja mittlerweile seit
7:402011 dramatisch zurückgefallen ist. Also
7:43der ideologische Grund ist, dass ab 68,
7:47ich nenne bewusst dieses Datum, das
7:50Leistungsprinzip diskreditiert wurde. Es
7:52wurde als faschistuides Prinzip
7:54dargestellt. Äh konkrete Beispiele,
7:57Anekdoten? Äh ich habe bei
7:59Podemsdiskussionen in den 70er, 80er
8:02Jahren erlebt die Aussage äh hören Sie
8:05auf mit diesem faschistüden
8:07Leistungsbegriff. äh oder ich erinnere
8:09mich an eine Aussage des damaligen SPD
8:11Vorsitzenden Oscarla von H äh der ja
8:15dann woanders hingegangen ist, eine
8:16andere Partei, der gesagt hat, wer
8:18Leistung nach Auschwitz fordert, muss
8:21sagen, was er damit meint und so weiter.
8:23Also das Leistungsprinzip wurde
8:26diskreditiert
8:27und es wurde damit natürlich
8:29vernachlässigt, dass das
8:30Leistungsprinzip
8:32das wunderbare Wehle ist auch zur
8:35persönlichen Entfaltung, dass das
8:37Leistungsprinzip auch Voraussetzung ist
8:40für das Funktionieren eines
8:41Sozialstaates, äh das nur die
8:44millionenfäche Leistung äh von Millionen
8:47von Menschen auch den Sozialstaat trägt.
8:50Also die Diskreditierung des
8:52Leistungsprinzips
8:53hat sich durchgesetzt, letztendlich auch
8:56über die Ausbildung von Lehrern. Es
8:59wurden dann äh Modelle versucht und
9:01eingeführt. Äh Abschaffung der
9:03Notengebung, Abschaffung von Prüfungen,
9:05Abschaffung von äh Diktaten, ähm
9:09Ersetzen von Noten durch
9:10Berichtszeugnisse
9:12äh und dieser ganze
9:15neupädagogische Quatsch, das ist mal das
9:17eine. Und dann kam natürlich seitens der
9:19Politik mit dazu, äh dass man
9:23da mache ich kaum einen Unterschied
9:25zwischen Unions geführten und SPD
9:27geführten Ländern. äh, dass man gesagt
9:29hat, ja, es ist ja gut, wenn wir mehr
9:31Abityurenten haben, das beweist, dass
9:33wir eine tolle Politik machen. Ja, äh
9:36das gilt auch für mein eigenen Freistaat
9:38äh für Bayern äh wo es dann ist, ja,
9:41warum sollen unsere Bayerischen
9:43Landeskinder einen höheren Preis für das
9:45Abitur zahlen als die in Berlin oder
9:48nordest Falen? Also hat man hier auch
9:50die ähm Leistungsanforderungen abgesenkt
9:53und auf eine Quote geschielt. Ähm, es
9:57gab mal eine Zeit, da hatte man eine
9:58Abiturquote von 18%. Jetzt sond man sich
10:01auch in solchen Ländern in Abiturquoten
10:04um die 40, 50% äh wobei ja manche
10:07Regionen in Deutschland mittlerweile bei
10:09einer Abiturquote von 60% angekommen
10:12sind, sodass ich nur wiederholen kann,
10:14wenn alle Abitur haben, hat keiner mehr
10:15Abitur. Und das Abitur ist aus meiner
10:18Sicht bei vielen, vielen Schülern. Ich
10:20habe selber über 2000 Abiturzeugnisse
10:23unterschrieben. Ähm nicht mehr ein
10:26Ausweis für Studierbefähigung,
10:28sondern halt nur noch ein Ausweis für
10:30Studierberechtigung.
10:31Wie erklären Sie sich denn, Sie kommen
10:32ja aus dem Freistad Bayern und Sie haben
10:35es gerade schon angesprochen, ist
10:36eigentlich egal, woher der
10:37Bildungsminister äh gekommen ist.
10:39Bildung ist ja Ländersache. Äh, also ob
10:42das jetzt ein Sozialdemokrat war oder in
10:44ihrem Fall ist es ja eigentlich immer
10:45ein CSU-Minister gewesen. Ähm, aber es
10:49gibt de facto trotzdem keine
10:50Unterschiede in der Entwicklung. Wie ist
10:52das denn eigentlich möglich?
10:54Die
10:56Unterschiede äh in der Entwicklung gibt
11:00es kaum noch äh sondern nur mit
11:02Zeitversetzung.
11:04Äh, wir hatten bis über die
11:06Wiedervereinigung hinaus hatten wir
11:08schon die Gegenpositionen in der
11:10Kultusministerkonferenz
11:12äh zwischen den Unionsgeführten Ländern
11:14und den SPD geführten Ländern.
11:16Ähm, die haben sich aber vermischt und
11:19verwischt, unter anderem auch deshalb,
11:22das ist meine These, weil die
11:24Unionsländer mehr und mehr auf die
11:26Gestaltung von Bildungspolitik
11:27verzichtet haben und letztendlich auch
11:30den Konflikt gescheut haben. Äh, ich
11:32nenne mal ein paar Beispiele von
11:34Ländern, wo das Kultusressort, wo das
11:38Schulresort an den kleineren
11:40Koalitionspartner gegangen ist. Äh, wir
11:43hatten in Nordestfalen unter einer CDU
11:46Führung einen FDP, eine FDP
11:48Schulministerin. Wir hatten im Saarhand
11:51unter Führung von äh Ministerpräsidenten
11:55Kram Karenbauer einen SPD Mann als
11:58Kulturminister. Äh wir haben in äh
12:01Bayern äh jetzt bereits in der zweiten
12:04Legislaturperiode
12:06einen Kultusminister oder jetzt eine
12:08Kultusministerin des kleineren Partners
12:10der freien Wähler. Also die Union hat im
12:13Grunde genommen über Bord geworfen, was
12:15sie jahrzehntelang betont hat.
12:17Jahrzehntelang ist mir noch im Ohr, hat
12:19man aus dem Munde von Unionsführenden
12:22Unionsleuten gehört. Der
12:23Bildungsföderalis
12:25Föderalismus ist das Kernstück, das
12:27Herzstück, das Filetestück des
12:29Föderalismus, das wollen wir gestalten
12:32und so weiter mehr. Und letztendlich äh
12:35ich habe die Beispiele aus drei Ländern
12:37genannt, hat man das über Bord geworfen,
12:39indem man sich gedacht hat, das haben
12:41wir Insider gesagt, mit Bildungspolitik
12:43kannst du sowieso keinen Blumentopf
12:45gewinnen. Äh, also geben wir dieses
12:47Ressort ähm unserem kleineren Partner.
12:50Äh, wenn ich dann
12:53führende Unionsleute angesprochen habe,
12:55warum tut ihr das? Na ja, gut, dann hieß
12:58es beispielsweise,
13:00das war letztendlich ein Kuhhandel. Äh,
13:02[schnauben] es gibt drei große
13:03Ministerien in den Ländern. Das ist das
13:05Innenministerium, das ist das
13:07Finanzministerium und das ist das
13:09Kultusministerium. Und ein Ministerium
13:12müssen wir dem kleineren Partner geben.
13:14Okay? Und dann speckt man halt, was die
13:17eigenen Interesse Interessen betrifft
13:19das Schul und äh Kultusministerium ab.
13:22Ich weiß, wovon ich rede. Weiß nicht, ob
13:25Sie bei ihren Recherchen über meine
13:27Person auch gefunden haben. 1995 wäre
13:29ich um ein Haar für die Union, für die
13:32CDU in Hessen Kultesminister geworden.
13:34Die Wahl ist dann um etwa 2% anders
13:37ausgegangen, also, dass es in Hessen
13:39erst 1999
13:41mit Roland Koch zu einem
13:43Regierungswechsel kam. Ich war damals
13:45Teil des Schattenkabinetts äh des
13:47damaligen Bundesinnenministers äh
13:49Manfred Kanter. Na ja, gut. Ähm, also
13:53das ein bisschen so zu den
13:55Hintergründen. Es hat sich vermischt und
13:57verwischt. Äh und das Problem ist
14:00natürlich, die Kultusministerkonferenz
14:02ist mit ihren Beschlüssen auf
14:04Einstimmigkeit angewiesen,
14:07was ich immer kritisiert habe. Ich hätte
14:09mir immer vorstellen können, dass
14:11Beschlüsse der Kulturministerkonferenz
14:13mit einem bestimmten äh Quorum
14:15verabschiedet werden müssen, dass man
14:17sagt, zwei Drittel Quum und da müssen
14:19sich alle dran halten. Aber so hat
14:22letztendlich sich die
14:23Kultusministerkonferenz mit früher 11
14:25Ländern, jetzt 16 Ländern, immer am
14:28Kompromiss des Kompromisses, des
14:29Kompromisses, sprich am niedrigsten
14:31Niveau orientiert.
14:33Ähm im Journalismus ist ja ein großes
14:35Ärgernis der Aktivismus.
14:38Ähm und wenn ich mich mit Lehrern
14:40unterhalte, da kam letztens auch nach
14:42einer Lesung einer auf mich zu und
14:44meinte, das ist im Klassenzimmer ganz
14:46schwer ähm mit den Lehrern zu sprechen,
14:50wenn es um Medienkompetenz geht, dass
14:52man mit den Schülern auch mal was
14:53anderes anschaut als die Tagesschau oder
14:56in Deutschlandfunk oder mal eine andere
14:58Meinung äh sich anschauen soll. Ähm das
15:02geht dort eigentlich schon los. Also
15:04dort werden sozusagen auch die künftigen
15:06Journalisten ja vorgebildet, sage ich
15:09mal, vorgeprägt. Dann geht es in der Uni
15:11weiter. War das eigentlich nicht immer
15:13schon so? Also so wie Journalisten haben
15:15doch Lehrer eigentlich auch immer schon
15:17tendenziell eher links geblinkt. Ähm,
15:22aber war das vielleicht im Bunterricht
15:24dann nicht so zu spüren oder oder wie
15:26erklären sich den Unterschied zu heute?
15:28Oder sehen Sie da gar keinen? Ja, gut,
15:30was die politische Ausrichtung der
15:31Lehrerschaft betrifft, gibt es
15:33sicherlich gewisse Unterschiede von
15:35Bundesland zu Bundesland. Ähm, ich habe
15:38einen Verband äh geführt, 30 Jahre lang,
15:41ehrenamtlich betone ich noch einmal äh
15:44mit 160.000 Mitgliedern. Das sind
15:47ungefähr 22%
15:50äh der Lehrer in Deutschland gewesen.
15:52Mein Verband hat sich und das tut er
15:54auch überwiegend immer noch äh als
15:56bürgerlich konservativ verstanden. Ja.
15:59Ähm, gut, das ist durchaus ein
16:01beachtlicher Anteil, aber es ist
16:03natürlich nicht die Lehrerschaft
16:04insgesamt. Äh, wir haben als äh
16:07Gegenpart gehabt äh die Gewerkschaft
16:10oder haben immer noch das Gegenpart die
16:12Gewerkschaft derziehung der Wissenschaft
16:14äh eine ausgesprochen linksorientierte
16:16äh Lehrer und Bildungsgewerkschaft in
16:18der Größenordnung von etwa 250.000
16:22Mitgliedern äh wenn meine aktuellen
16:24Zahlen stimmen. Und dann gab es noch
16:25einen dritten Verband, der hauptsächlich
16:27die Lehrerschaft rekrutiert hat in den
16:29Pflichtschulen, also in den
16:30Grundhauptschulen und Gesamtschulen der
16:32Verbandbildung und derziehung, der auch
16:34eher linke Schlag Seite hat. Also ähm
16:38wenn ich das mal so als
16:39Charakterisierung der politischen
16:41Ausrichtung hernehme, äh dann trifft das
16:44wahrscheinlich einigermaßen zu. Äh noch
16:47mal von Land zu Land. Mein Verband war
16:50relativ stark immer aufgestellt äh in
16:54Ländern wie Bayern, äh Badenwürtemberg
16:59ähm und in anderen Ländern wie Berlin,
17:02Hamburg, äh Nordestfalen, lange Zeit
17:06auch in Hessen äh eher
17:09äh hatte er ein schweres Leben, äh weil
17:13die linke Konkurrenzgewerkschaft da eher
17:16äh dominierte. Aber gut. Ich habe mal
17:19versucht über
17:19Meinungsforschungsinstitute
17:21herauszukriegen, ob es nicht eine
17:23Umfrage gibt, wie man sie ja
17:25beispielsweise, das wissen Sie besser,
17:28unter Volontärin mal gemacht hat. äh was
17:30sie zuletzt gewählt haben,
17:33hat man doch glaube ich 150 Volontäre
17:35von ARD befragt, ähm was sie gewählt
17:38haben und dann ist über 90% ja rot rot
17:40Grün oder grün rot rot herausgekommen.
17:43Ich habe mal versucht bei
17:44Meinungsforschungsinstituten InsA und so
17:46weiter mehr rauszufinden äh oder eine äh
17:49Untersuchung in Auftrag zu geben. Äh
17:52also diese Untersuchung, wie Lehrer
17:54gestrickt sind und was sie wählen, äh
17:56die gibt es leider nicht. Und wenn ich
17:59versucht habe, diese Untersuchung
18:00anzustoßen, ja gut, erstens kostet
18:02natürlich so eine Umfrage Geld, aber
18:04dann wurde mir beispielsweise vom Chef
18:06von Insau von Hermann Pinkert gesagt:
18:10"Ja, Herr Graus, es wird dann mit der
18:12Repräsentativität ein bisschen schwierig
18:14und wie kommen wir daan und so weiter
18:16mehr." Also, tut mir leid, ich kann ihn
18:18da nicht allzu viel sagen. Mein
18:21subjektiver Eindruck ist,
18:25das sage ich jetzt einfach so als These
18:28Raum, mein subjektiver Eindruck ist,
18:30dass es in der Lehrerschaft
18:33äh zwei Entwicklungen gibt. Erstens,
18:36eine Entpolitisierung,
18:40die man auch nicht begrüßen kann und
18:43zweitens einen Linkstrend.
18:46äh den ich damit erkläre, dass natürlich
18:50die Lehrerschaft heutzutage,
18:53das sind dann die Söhne, Töchter und
18:56Enkel der 68er Professoren in der
18:59Pädagogik, in den sogenannten
19:01Bildungswissenschaften
19:02ähm schon von Haus aus äh an den
19:05Universitäten und in den
19:07Ausbildungsseminaren
19:08eher so auf das Neue, auf das
19:11Reformative und so weiter gedrimt sind.
19:14Äh, also ich sage jetzt auf das neue
19:16Reformative gedrimmt sind äh um den
19:18Begriff äh linke Pädagogik zu vermeiden.
19:21Das ganz interessant, weil das äh ist
19:23eine Entwicklung, die gibt es im
19:25Journalismus so ähnlich bei den jüngeren
19:28Journalisten, also entweder unpolitisch
19:30oder eben eher linksorientiert.
19:35Und noch mal zu der Studie, es wird
19:37immer diese diese Studie unter den
19:38Volontären zitiert, die ist nicht
19:41repräsentativ, aber es gibt eine
19:43repräsentative Studie unter
19:44Journalisten. Die ist 2 Jahre alt und
19:47stammt von der TU Dortmund. Da hat man
19:49über 500 Journalisten befragt nach ihrer
19:52politischen Neigung und da äh haben,
19:55wenn ich das richtig im Kopf habe, 41%
19:57gesagt, sie neigen den Grünen zu, 16%
20:00SPD.
20:01Na ja, gut. Äh, solche Studien haben wir
20:03ja schon
20:04seit seit längerer Zeit. Ich erinnere
20:06mich an die ersten Studien, die dazu
20:08gemacht hat. Z.B. wie der Professor
20:09Keplinger aus der Universität Mainz, der
20:12auch zu dem Ergebnis kommt, äh zwischen
20:1465 und 70% der Journalisten sind äh, ich
20:19sag's bewusst in der Reihenfolge grünot
20:21gestrickt.
20:21Wäre ja eigentlich kein Problem, wenn
20:23sie das äh quasi für privates Handeln äh
20:27nur nutzen, aber im Beruf das
20:29unterscheiden könnten. Ich glaube,
20:30Journalisten waren ja auch früher eher
20:32links, aber ähm die das Produkt war
20:35vielleicht hat dem Produkt hat man es
20:36nicht so angesehen, wäre jetzt meine
20:38These, aber sie sind älter als ich, sie
20:40können das besser beurteilen.
20:42Na ja, natürlich äh sind Lehrer dazu
20:46verpflichtet äh in politischen Fragen
20:49neutral aufzutreten.
20:51Ähm, aber wir wissen doch alle, dass man
20:54mit einem Halbsatz, dass man mit einer
20:56Geste, dass man mit einer Miene, wenn
20:59dieses oder jenes im Unterricht
21:00auftaucht, äh auch viel äh signalisieren
21:05kann. Äh und dann haben wir natürlich
21:08schon auch Lehrer äh, die das deziert
21:12praktizieren. Also, wenn ich mir
21:14beispielsweise vorstelle äh was da sein
21:16bestimmten Schulen äh der letzten Wochen
21:19passiert ist, dass es ein Projekt für
21:22unter Neun Gläslein gibt, einen Puff für
21:25alle zu konstruieren als Projekt. Wenn
21:28ich dran denke, äh das Vertreter äh der
21:31der Falken bzw. finanziert von der
21:34Amatea Antonio Stiftung in einer
21:36sächsischen Kleinstadt ein Projekt
21:38gemacht haben, äh wo es letztendlich um
21:42linke Pädagogik, um quiere Pädagogik
21:44ging. Da muss ich schon mal sagen, es
21:46sind ja Lehrer, die sowas initiieren, es
21:50sind Schulleiter, die so etwas
21:52genehmigen. Ähm
21:55und es sind Lehrer und äh es sind
21:57Schulleiter äh die in Schulen bzw. in
22:01Kindergärten Dreckgreens einladen und äh
22:05auf quiere Pädagogik und so weiter
22:07machen. Also, da ist ein bisschen was
22:11schief. äh ganz zu schweigen davon äh
22:14dass wir natürlich auch in den
22:16Schulbüchern, soweit sie überhaupt noch
22:18intensiv genutzt werden, teilweise auch
22:21eine Schieflage haben. Äh, es gibt
22:23mehrere Untersuchungen, das ist jetzt
22:25ein Aspekt, mehrere Untersuchungen über
22:28Schulbücher, über die Art und Weise, wie
22:30in Schulbüchern Marktwirtschaft
22:32behandelt wird, ähm nämlich behandelt
22:36wird durch die Bank kritisch äh und
22:39unter sozialistischen Vorzeichen
22:41sozusagen.
22:42Ich meinte jetzt eigentlich die
22:43Journalisten, aber das war sehr
22:45spannend, was sie erzählt haben. Ähm,
22:48man könnte jetzt aber, wenn ich mich auf
22:49den Gegenstandpunkt stelle, auch sagen,
22:51äh BN Hecke war ja auch
22:53Geschichtslehrer, also solche Lehrer
22:54gibt's ja auch.
22:56[schnauben]
22:56Na ja, normalerweise würde man sagen,
22:58Geschichte ist ein objektives Fach.
23:02Äh und da hat Ideologie nichts zu
23:04suchen. Äh, aber wir wissen natürlich
23:07auch, wenn ich beispielsweise die
23:08Debatten anschaue im deutschen
23:10Historikerverband
23:12der letzten Jahre, wo ja dann einige
23:14renommierte Professoren äh auch unter
23:16Protest ausgetreten sind, äh dass das
23:19auch nicht so ganz unumstritten ist. Ich
23:22denke mal, das liegt jetzt einige Zeit
23:24zurück, alleine die Debatte um äh den
23:28Historikerstreit
23:29äh den ja dann auch ähm Habermaß äh der
23:35kein Historiker ist, der Soziologe ist,
23:37äh mitbefeuert hat und renommierte
23:40Historiker in die Ecke gedrängt hat. Äh
23:43es ging um die Frage der Singularität
23:46äh der deutschen Verbrechen zwischen 33
23:48und 45. Äh, sie wissen das ja, aber das
23:52hat sich natürlich auch irgendwo in der
23:54Lehrerausbildung äh niedergeschlagen. Äh
23:57das das äh muss man leider so
24:01feststellen. Ähm dann kommt hinzu, dass
24:05ausgerechnet das Fachgeschichte
24:08äh immer mehr gekürzt wurde. Es gibt
24:13Bundesländer, die haben kein eigenes
24:15Fachgeschichte mehr. Da ist das
24:17Fachgeschichte subsumiert unter einem
24:20Fachgemeinschaftskunde.
24:22Allein da muss man eigentlich schon äh
24:25erschrecken. Also zusammengefasst mit
24:28Politik und äh
24:33mit äh Politik und Geschichte
24:35zusammengefasst,
24:37äh Wirtschaft möglicherweise
24:38zusammengefasst, kommt es wird es an den
24:40Rand gedrängt. Ähm, in manchen
24:43Bundesländern ist das Fachgeschichte von
24:452 Stunden auf eine Stunde gekürzt. In
24:47vielen Bundesländern ist es im Abitur
24:49kein Pflichtfack mehr. Äh, und das
24:52Ergebnis kennen wir dann äh, das habe
24:54ich schon vor etwa 15 Jahren in einem
24:56Namensbeitrag in der FAZ so betitelt.
24:59Wir leben in einer Zeit eines
25:00fortschreitenden historischen
25:02Analphabetismus.
25:04Äh, ich erinnere mich heute noch an
25:06Untersuchungen von Professor Klaus
25:09Schröter von der TU Berlin, der so alle
25:12zwei Jahre gefragt hat, was wissen
25:1416-jährige über jüngste deutsche
25:16Geschichte und es ist katastrophal. Bei
25:19allerdings marginalen Unterschieden von
25:21Schulform zu Schulform und von Schul von
25:24Bundesland zu Bundesland wussten 60, 70
25:2780% auch von Gymnasiasten nicht äh was
25:30der 13. August ist beispielsweise äh äh
25:34was äh was der 17. Juni 1953 war äh und
25:39so weiter mehr. Wussten keinen
25:41Unterschied zu benennen zwischen einem
25:44Bundestagsabgeordneten laut Grundgesetz
25:46und einem Volkskammerabgeordneten der
25:49DDR. Blo mal so Beispiele und daran hat
25:52sich nichts geändert bzw. Also, ich
25:53behaupte, es hat sich sogar noch
25:55verschlechtert. Wenn ich vor allem die
25:57Einschnitte, die Kürzungen im
25:59Geschichtsunterricht mir anschaue, dann
26:01ist der Geschichtsunterricht, was die
26:03Kurrikula betrifft, ähm weggegangen von
26:06konkreten Fakten, weil es geheißen hat,
26:08was sollen wir unsere Schüler mit
26:09Jahreszahlen, mit historischen Namen und
26:11so weiter füttern. ähm Zusammenhänge
26:14müssen Sie erkennen und so weiter und so
26:16weiter mehr, wobei ich dagegen halte,
26:19also ich kann keine Zusammenhänge
26:21herstellen, wenn ich kein konkretes äh
26:23Faktenwissen habe, wenn ich keine Namen
26:25parat habe, wenn ich keine Jahreszahlen
26:27äh parat habe. Aber das ist alles so
26:31unter dem Aspekt auch
26:32Erleichterungspädagogik
26:33den Kindern ersparten. Und das Ergebnis
26:37sehen wir äh jetzt äh fragen sie heute
26:40mal ähm
26:43repräsentativ oder nichtreäsentativ
26:45Abiturienten.
26:47Äh keine Ahnung. Ich habe kürzlich ähm
26:52bei einer Sprechstunde bei einem
26:53Orthopäden eine Arzthelferin und
26:56Verwaltungsangestellte
26:58äh zufällig gefragt, weil man mir ein
27:01Termin gegeben hat für die
27:03Nachuntersuchung am 13. August, dass ich
27:06gefragt habe, sie waren doch frisch,
27:08kommen frisch aus der Schule. Ja. Haben
27:11Sie Abitur? Ja. Ja. Äh wissen Sie was
27:13der 13. August ist?
27:16Achselzucken. Achselzucken, gell? Also,
27:19es es ist schlimm. Ja. Und wer
27:22Geschichte ignoriert, das klingt jetzt
27:24hochphilosophisch, dass ein Spruch des
27:27amerikanischen, US-amerikanischen
27:28Wissenschaftsphilosophen
27:30Santaana, wer Geschichte ignoriert, muss
27:33damit rechnen, dass er sie wiederholt,
27:35dass sie ihn wieder einholt. Also für
27:37mich ist Geschichte eines der
27:39wichtigsten Fächer äh, die es überhaupt
27:41gibt, auch im Interesse von politischer
27:43Bildung. Das kann einfach Politik nicht
27:46ersetzen.
27:47Da rennen Sie bei mir offene Türen ein.
27:49Ich habe ja im Nebenfach äh jüngere
27:50Geschichte äh äh studiert, aber meine
27:53Kinder haben tatsächlich beide an der
27:56Schule Geschichte abwählen können und
27:58haben sehr, sehr wenig, habe dann
28:00natürlich regelmäßig nachgefragt ähm
28:03über Geschichte gelernt. Sie hatten z.B.
28:05so gut wie nie DDR Geschichte. Ich nehme
28:07mal an, das war zu frisch. Da waren
28:09teilweise die Lehrer, die waren ja in
28:12Leipzig in Berlin in der Schule eben
28:13auch nicht willens dann über ihre eigene
28:16Vergangenheit zu sprechen, aber das ist
28:17erschreckend. Ähm und ich will noch mal
28:20kurz aufklären, also äh 13. August der
28:24Mauerbau und 17. Juni der äh je nachdem,
28:27wie man es betitelt, Volksaufstand, wenn
28:29ich das Wort in Mund nehme, gibt's immer
28:31gleich Proteste. Ähm ich will Sie jetzt
28:34aber doch noch mal jetzt wollen wir äh
28:35mal zum Buchüberleiten fragen. Ich hal
28:37noch einmal die Kamera. Ähm
28:40Schwarzbuchstafunk, wie ist es dazu
28:42gekommen?
28:44Äh, in aller Kürze. Ähm, wir haben uns
28:48vor 3 Jahren äh getroffen, das waren so
28:51äh 10, 12 Leute in Frankfurt. Äh, wir
28:55wollten einen Verein gründen, ähm der
29:00sich kritisch mit den
29:01öffentlichrechtlichen beschäftigt.
29:04Äh das Ergebnis war unter anderem auch
29:07die Gründung eines Vereins,
29:08Bündnisbeitragszahler,
29:10den ich mit auf dem Weg gebracht habe.
29:12Ich bin dann allerdings aus zeitlichen
29:14Gründen nicht in den Vorstand gegangen.
29:17Äh der Verein existiert mittlerweile äh
29:20und er hat auch einen hochkarätigen äh
29:23Medien Fachmann als Vorsitzenden, den
29:26Münchener Rechtsanwalt ähm von hergeht.
29:31Und äh die Zielsetzung dieses
29:34Vereins war äh, dass wir zwar nicht den
29:38öffentlichrechtlichen Rundfunk
29:39abschaffen wollen, aber dass dieser
29:42Verein arbeitet äh an der gegen die
29:46Geldverschwendung und gegen die
29:48politische Einseitigkeit und dass er den
29:50Mitgliedern auch juristische Hilfe
29:53anbietet, wenn die sich beispielsweise
29:55weigern, den Zwangsbeitrag zu zahlen.
29:58Ein erster kleiner Erfolg dieses Vereins
30:00war ja das Gerichtsurteil vom November
30:042025 beim Bundesverwaltungsgericht
30:07in Leipzig. Da hat äh unser
30:10Vereinsvorsitzender
30:11Dr. Herged hat ja eine bayerische
30:14Klägerin vertreten. Diese bayerische
30:16Klägerin hatte gegen den Zwangsbeitrag
30:19vor dem Verwaltungsgericht in Bayern,
30:21vor einem Verwaltungsgericht in Bayern
30:23und vor Verwaltungsgerichtshof in Bayern
30:25geklagt und war mit ihrer Klage
30:27abgeschmettert worden. Sie ist dann in
30:29Revision gegangen und dann war der erste
30:31große Erfolg, dass der Bundes ähm das
30:34Bundesverwaltungsgericht diese Klage
30:36angenommen hat.
30:38und dann immerhin ein Türchen geöffnet
30:41hat, ähm indem man gesagt hat, äh wenn
30:44es über eine Zeitraum von etwa 2 Jahren
30:47gelingt, statistisch wissenschaftlich
30:51seriös untermauert, die Einseitigkeit
30:54und Unausgewogenheit
30:56des öffentlichrechtlichen zu beweisen,
30:59dann stellt sich die Frage der
31:01Zwangsbeitrage
31:02Beiträge erneort äh erneut. Äh, gut, das
31:05ist natürlich eine hohe Hürde. Äh, 2
31:07Jahre ähm ist eine lange [räuspern] Zeit
31:11und sie müssen erstmal das Institut
31:13finden oder auch das Universitätstitut
31:16finden, das untersucht. Ähm, ich vermute
31:20mal, ich befürchte mal, dass wir kein
31:23hochkarätiges Universitätsinstitut
31:25finden, das bereit ist, das zu machen.
31:27Wenn ich mir anschaue, wie man mit
31:29medienkritischen Professoren
31:31beispielsweise auch in München äh mit
31:34Herrn Meer und so weiter umgegangen ist.
31:36Äh, das war also die eine Zielsetzung,
31:38da haben wir ein erstes Türchen geöffnet
31:40äh bekommen äh mit der Folge, dass
31:43wahrscheinlich jetzt ein paar hundert
31:44oder ein paar tausend Klagen von
31:47Zwangsgebühren Zahlern gegen die
31:48Zwangsgebühr äh in allen Ländern neu
31:52aufgerollt werden müssen, wenn ein
31:54solcher Beweis geliefert wird. Na ja,
31:56gut. Eine andere Zielsetzung bei uns
31:58dieses Vereins war, dass wir gesagt
32:00haben, das geht doch nicht, dass
32:02beispielsweise im 60 köpfigen
32:04Rundfunkrat, Fernsehrad heißt er des
32:08ZDF, äh 35 NGOs sitzen und 16 Länder
32:13sitzen und fünf Vertreter der
32:14christlichen Kirchen sitzen und zwei
32:16Bundesvertreter sitzen, aber insgesamt
32:18auch über die NGOs eine ausgesprochene
32:22Staatslastigkeit da ist. äh wenn man
32:24sich die politischen Stiftungen
32:26anschaut, wenn man sich die
32:27Gewerkschaften anschaut und so weiter
32:28mehr. Wir haben gesagt, nein, wir
32:31streiten dafür, dass auch der
32:33Zwangsgebührenzahler
32:34mit Sitz und Stimme in einem solchen
32:36Rundfungrad, von den es ja insgesamt 700
32:39in Deutschland gibt, äh vertreten sein
32:41muss. Gut, das macht jetzt das Kraut
32:44noch nicht fett, um das ein bisschen zu
32:45umgangssprachulich zu machen, aber wenn
32:47dann einer mal drin sitzt, dann hat er
32:48Einblicke, dann bekommt auch die
32:49Protokolle, die Programmbeschwerden in
32:52die Hand und so weiter und so weiter
32:53mehr. Das ist eine Mammutfgabe,
32:57denn das haben uns Juristen gesagt, äh
32:59um so etwas reinzukriegen, eine
33:01Vertreter der Beitragszahler, also des
33:03Auftraggebers des finanziers in die
33:05Rundfunkräte äh bedarf es
33:08wahrscheinlich, weil es Ländersage ist,
33:10einer Änderung der Medengesetze in allen
33:1216 deutschen Ländern.
33:15Und das wird eine Herkules Aufgabe, das
33:16wird eine Süßarbeit. [schnauben] Ja,
33:18gut. Und aus diesen Überlegungen heraus
33:21äh ist dann die Idee entstanden von uns
33:23beiden Herausgebern.
33:25äh Walter Gremer äh der ja ein
33:29Bestsellerutor ist im Bereich Statistik
33:32äh ehemaliger Professor für Statistik
33:34der Universität Dortmund, mit dem ich
33:36schon zwei Bücher gemacht habe. ein äh
33:40Buch äh über
33:43den Zustand der deutschen Sprache, die
33:45Tenglifizierung der deutschen Sprache
33:47und ein anderes Buch gemacht habe mit
33:49dem Titel Sternstunden deutscher Sprache
33:51mit einer Sammlung von herausragenden
33:53Sprachbeispielen aus 1300 Jahren
33:56deutscher Geschichte äh
33:58Sprachgeschichte, Literaturgeschichte
34:00und dann haben wir gesagt, Walter Gremer
34:02und ich, hey, die ganzen Ärgernisse, die
34:04wir hier haben und von denen wir uns
34:08wahrschein ständlich Unterstützung äh
34:10erwarten können von 100ttausenden und
34:12Millionen von Zwangsgebühren Zahlern.
34:14Das sollten wir mal zwischen zwei
34:16Buchdeckel bringen. Ist voriges Jahr im
34:20Herbst die Idee entstanden, wir machen
34:22das. Wir haben dann auch relativ schnell
34:25äh einen Verlag gefunden, der Ihnen ja
34:28auch bestens bekannt ist, bei dem Sie
34:29Ihr Buch in sein Tageschau
34:31veröffentlicht haben, bei dem ich schon
34:33fünf Bücher veröffentlicht habe. Und
34:35dann haben wir
34:37äh ein Konzept vorgelegt und dann haben
34:39wir, sie gehören ja mit dazu, ähm
34:43hochkarätige äh Insider auch gewonnen.
34:46Äh, sie sind einer, Wolfgang Herles ist
34:49einer. Leute, die ähm Wächering ist
34:52einer die lange genug für ein
34:54öffentlichrechtlichen gearbeitet haben
34:57und nun ihre Beishemmung sozusagen
34:59abgelegt haben und gesagt haben, wir
35:01sind bereit zu sagen in eigener
35:04Verantwortung, in der Verantwortung
35:06letztendlich auch für die
35:07Medienlandschaft zu sagen, was hier
35:09abläuft. So und dann ist eine äh Schar
35:12von fast 20 Gastutoren zustande gekommen
35:16äh mit jeweiligen Abrundungen,
35:19Einführungen äh durch Walter Gremer und
35:21durch mich. Äh, wir haben dann auch zwei
35:23hochkarätige Diplomaten gefunden, äh die
35:26sich die Darstellung des Themas Nahosten
35:29im öffentlichrechtlichen, die
35:30Darstellung des Themas Entwicklungshilfe
35:33ähm in im in den öffentlichrechtlichen,
35:35die schiefe Darstellung muss man sagen
35:37äh beschrieben haben.
35:40Dann ist es uns ja auch gelungen, dem
35:42Verlag, der das Buch im November 25 im
35:47November 26 rausbringen wollte, der das
35:50Verfahren so beschleunigen, dass es
35:52letztendlich dann am 22. Juni erschienen
35:55ist, weil wir gesagt haben, wir können
35:57nicht ein Manuskript im April oder Mai
36:00abliefern. Äh und im November kommt das
36:03Buch raus, zwischenzeitlich gibt es so
36:05viel neue Entwicklungen, die aufgespießt
36:07werden müssten, sodass also der Käufer
36:09oder der Leser sagt: "Moment mal, das
36:11ist ja ein alter Hut." Ähm und ja, gut,
36:14jetzt ist das Buch da und innerhalb von
36:1710 Tagen ist jetzt auch schon die zweite
36:19Auflage ausgeliefert worden. Die
36:22Altmedien verschweigen das natürlich, da
36:25gibt es eine gewisse Kompaniei,
36:27unterstelle ich mal zwischen den
36:28Altmedien. Sie sch brauchen sich ja bloß
36:30mal das schische Magazin ähm von äh
36:35norddeutschem Rundfunk, westdeutschen
36:36Rundfunk und Süddeutscher Zeitung
36:38anschauen. Ein für mich rechtlich sehr
36:40fragwürdiges Jungt Timim, was es hier
36:42gibt, weil hier eine private Redaktion
36:46Nutzniieser ist der Recherchen
36:49von Sendern, die öffentlichrechtlich
36:51finanziert sind. Ich habe auch große
36:53Zeitungsmacher, den Herrn Ippen
36:54beispielsweise mal drauf angesprochen,
36:56aber gesagt, ja, Ippen, das können Sie
36:58doch nicht dulden. Na ja, gut, dann hat
37:00er mit den den Achseln gezuckt und so
37:02weiter mehr. Na ja, gut. Ähm, man wird
37:06äh versuchen, unser Buch äh
37:08totzuschweigen. Äh, aber Gott sei Dank
37:10haben wir die neuen Medien, sodass sich
37:12das recht schön verbreitet. Wir haben
37:14auch äh vorübergehend mal einen Topprang
37:19bei Amazon erreicht und hoffen immer
37:21noch, dass es eines Tages auch zum
37:24Etikett Spiegelbestseller äh reicht.
37:28Muss man mal sehen. Ansonsten vermute
37:30ich mal äh, dass man in den äh
37:33Rechtsabteilungen der
37:35öffentlichrechtlichen, der elf
37:36öffentlichrechtlichen Sender natürlich
37:38genau hinschaut, ob man nicht da oder
37:40dort eine Unterlassungsklage äh
37:42loslassen kann, um das Buch tot zu
37:44machen. Äh wobei wir uns über
37:47Unterlassungsklagen durchaus freuen
37:48würden, denn ich bin überzeugt davon,
37:51dass das die Neuhe auf das Buch
37:53erheblich steigern würde. Genau, das
37:55wollte ich gerade sagen. Äh, das ist
37:57eine Güterabwegung, die die natürlich
37:59auch vornehmen. Und diese Güter Abwegung
38:01werden die so entscheiden, dass sie
38:03nicht klagen im Zweifel, weil sie
38:05natürlich die Geschichte nicht größer äh
38:08machen wollen. Aber was mich mal
38:10interessieren würde, wie zufrieden sind
38:11Sie denn mit dem Cover? Also äh
38:14Schwarzbuchstaatsfunk
38:16und dann steht noch drunter
38:17Desinformation Information. Also, ich
38:19habe einen Beitrag geliefert, muss aber
38:21sagen, äh sie haben mich ja gefragt und
38:22dann habe ich den einfach abgeliefert.
38:24Ich weiß nicht, involviert in die
38:26Titelfindung, Untertitelfindung oder die
38:28Covergestaltung.
38:30Ähm, ich muss gestehen, ich habe so kurz
38:32geschluckt. Äh, wie finden Sie es denn?
38:35Na ja, gut, sowas ist, das habe ich ja x
38:39mal erlebt auch bei früheren Büchern.
38:41Äh, es ist immer ein Pingpong Spiel hin
38:43und her. Da gibt es äh Vorschläge von
38:46dieser und jener Seite. Äh diesmal war
38:49es natürlich besonders schwierig. Ähm
38:51wir konnten hier, da bitte ich um
38:53Nachsicht, äh nicht ein ein radikal
38:56demokratisches Verfahren machen, äh denn
38:59mit insgesamt 20 Autoren wären wir
39:01wahrscheinlich auf keine Grünen Zweig
39:02gekommen. Ja. Ähm, na ja, ähm
39:07mit dem Cover bin ich im Wesentlichen
39:09zufrieden.
39:11Äh, dass die Farbe Schwarz dominiert,
39:14ist klar, hat mit dem Titel Schwarzbuch
39:17zu tun.
39:18äh wobei wir beide Herausgeber mit dem
39:21Titel Schwarzbuch, Staatsfunk, vor allem
39:24auch mit dem Begriff Staatsfunk
39:26und anfangs nicht so ganz einig waren.
39:30Ähm
39:32ich habe mich dann überzeugend oder
39:35überredend dann doch durchgesetzt mit
39:36diesem Titel. Äh ansonsten
39:40wird uns auch mittlerweile schon im Netz
39:42angegreitet. fand ich es nicht schlecht,
39:45äh dass die anderen Farben, die hier
39:47vorkommen, schwarz rot gold sind.
39:50Es gibt ein paar Schlaumeier äh in den
39:52äh sozialen äh asozialen Medien äh die
39:57das jetzt auch schon als Symptom sehen,
40:01dass wir rechts sind und schlimmeres
40:04sind und so weiter. Na ja, gut. Und auch
40:06mit dem Untertitel äh gab es langes hin
40:09und her. Indoktrination statt
40:13Information war ein möglicher Untertitel
40:17Desinformation statt Information ist
40:19dann letztendlich übrig geblieben. Es
40:22ist immer ein Kompromiss.
40:25Wenn es einzelner Autor ist, dann ist es
40:27ein bisschen leichter. Wenn es zwei
40:29Herausgeber sind und um die 18 bis 20
40:33Gastautoren,
40:34ja, wird es schwierig. Ich schmunzle
40:37jetzt ein bisschen rüber. Also, ich
40:40könnte Ihnen, ich habe mir es
40:41aufgehoben, äh das E-Mail äh Pingpong äh
40:46das in der Sache da so im Februar
40:49gelaufen ist, wäre vielleicht ganz ganz
40:53amüant, aber okay. Es gab bislang äh was
40:57die äh Mitautoren die die Gastautoren äh
41:01betrifft. Es gab keine heftigen
41:03Widerstände. Äh und ich glaube, es ist
41:06auch akzeptiert worden, dass wir gesagt
41:08haben, wir können hier kein
41:10urdemokratisches Abstimmungsverfahren
41:12machen. Letztendlich hat das Sagen der
41:14Verlag, äh weil der Verlag als Kriterium
41:18anlegt, was kommt rüber, äh was reizt
41:22zum Kauf. Ich wollte eigentlich eher
41:24darauf hinaus so inhaltlich ähm also es
41:27ist schon klar, ein Titel ist wie auch
41:30äh ein Titel bei einem Artikel immer äh
41:34ein Stück weit reißerisch. Heute muss
41:36man äh redet man von Clickbait und so
41:38weiter, dass auch ein Verlag will
41:39natürlich sein Produkt und ein Buch ist
41:41auch nur ein Produkt verkaufen. Aber
41:44trotzdem würde mich interessieren, inwi
41:45weit ist es denn gerechtfertigt? Kann
41:48man vom Staatsfunk sprechen Ihrer
41:50Meinung nach? Gut, wir haben keinen
41:52Staatsfunk
41:54äh wie unter einem Propagandaminister
41:57äh Göppels.
41:59Wir haben keinen Staatsfunk, wir unter
42:02Aufsicht und Kontrolle ähm der SED äh in
42:07der DDR war, aber es ist doch
42:12viel am öffentlichrechtlichen Rundfunk
42:15staatlich.
42:17Das sagen haben 16 Ministerpräsidenten
42:22mit ihrem Rundfunkstaatsvertrag, der
42:24seit 2020 Medienstaatsvertrag heißt.
42:28Das sagen, weil sie Änderungen absegnen
42:31müssen, haben die 16 Landtage.
42:35Das Sagen hat eine andere staatliche
42:39Gewalt im Zuge dieses Dreiglangs von
42:42Gewaltenteilung das
42:43Bundesverfassungsgericht.
42:46vor allem mit dem wegweisenden Urteil
42:50von 1986,
42:52wo unter Berufung auf Artikel 5
42:55Grundgesetz, Informationsfreiheit und so
42:57weiter gesagt wird, im Interesse von
43:00Grundversorgung
43:02muss dafür gesorgt werden, dass ein
43:05öffentlichrechtlicher Rundfunk die ganze
43:07Breite der Berichterstattung und so
43:10weiter und so weiter garantiert.
43:12Das ist so mal der politische und der
43:17ähm
43:18Exekutive, der legislative, der
43:21juristische Hintergrund. Und dann haben
43:24wir natürlich eine Staatsnähe,
43:27weil wir
43:30personelle Drehtüren zwischen öffentlich
43:33der rechtlichen Rundfunk und ähm der
43:36Politik haben.
43:38Ähm, wir hatten äh Intendenten,
43:44die
43:48Pressesprecher der Bundesregierung waren
43:52bzw. die als
43:55Sprecher der Bundesregierung in dem Fall
43:58von Frau Merkel dann später Intendanten
44:01des Bayerischen Rundfunks wurden.
44:04Ulrich Wilhelm.
44:07Wir hatten eine stellvertretende
44:08Pressesprecherin
44:11äh in der Zeit schon von Merkel auf dem
44:15SPD Ticket, die jetzt Intendantin des
44:18Radios Berlin Brandenburg ist.
44:21Wir hatten einen ehemaligen ZF
44:24Journalisten, der dann eine Nachfolge
44:27von Ulrich Wilhelm Sprecherin von Merkel
44:30wurde. Wir haben nicht wenige
44:33Intendenten,
44:34die ganz ehrlich und bewusst sagen, wir
44:38sind auch Mitglieder
44:42einer Partei
44:43und wir haben natürlich in den
44:45Rundfunkreten
44:47nicht nur die Parteien und die
44:48politischen Stiftungen, sondern wir
44:50haben zahlreiche, sehr staatsnah NGOs
44:54sitzen, die eigentlich zu unrechten
44:57Namen NGOs führen. Ich verwende eher den
45:00Begriff semistaatliche Nichtregierung
45:03oder semistaatliche
45:05Regierungsorganisationen,
45:07die ja oft genug auch äh am Millionen
45:11Tropf äh von Bundesprogrammen
45:14sind. Noch mal zurück hatte schon
45:17erwähnt die Zusammensetzung des
45:19Fernsehrs des ZDF.
45:24Es gibt einen Urteil des
45:26Bundesverfassungsgerichts,
45:28das höchstens ein Drittel der
45:30Zusammensetzung eines Rundfunkrates
45:33staatsnah sein dürfen.
45:36Dieses Drittel wird im ZDF weit weit
45:39weit überschritten.
45:42äh muss jetzt nicht noch mal äh
45:45nennen, die 37 NGOs, die da drin sitzen,
45:50die im Grunde genommen
45:54Politik
45:56mit multiplizieren,
45:58ob das die letzten Jahre Coronapolitik,
46:01Klimapolitik, Querpolitik und so weiter
46:04war. Also, da ist eine Nähe da.
46:08ganz zu schweigen haben wir drüber
46:10gesprochen, noch mal daran erinnert,
46:12dass wir halt der ausgesprochene
46:14Affinität vieler vieler Journalisten im
46:17öffentlichrechtlichen Rundfunk zu
46:19gewissen Parteien haben. Also, es ist
46:22ein provokanter Titel, der natürlich
46:26äh
46:28juristisch nicht äh Hieb und stichfest
46:32ist. Ähm es ist ein polemischer Titel.
46:36Es ist ein polemischer Titel, der aber
46:38doch andeutet, es gibt hier Drehtüren,
46:41es gibt hier Verbindungen. Äh, es fällt
46:45mir gerade auch ein, äh, dass äh Merkel
46:48die Intendanten äh auf dem Höhepunkt der
46:51Flüchtlingskrise ins Kanzler eingeladen
46:54hat, dass Merkel im ersten ähm
46:57Coronajahr äh die Chefredakteure
46:59angerufen hatte, öffentlichrechtlichen.
47:02Äh, das wurde alles nicht offiziell,
47:04aber diese Information geistert durch
47:07die Lande und ist unwidersprochen
47:10geblieben. Ja.
47:11Ähm, apropos Polemik und das CDF haben
47:14Sie auch schon angesprochen, wenn wir
47:15ins Buch schauen, es gibt ein Kapitel,
47:17das haben Sie genannt Krawallschachtel
47:19Bürmermann. Was ähäh stört sie denn an
47:22Herrn Bürmermann? Also, der Name äh
47:26Garwalschachtel stammt nicht von mir,
47:28sondern der stammt von Harald Schmidt
47:31und Bümermann hat ja in seiner Frühzeit
47:34Texte für Harald Schmidt für seine Late
47:36Night Show geschrieben.
47:39Äh mich stört an Bömermann ähm die Art
47:43und Weise, wie er äh bestimmte Leute
47:47madcht.
47:49Äh, das herausragende Beispiel ist ja
47:52das Beispiel des früheren Präsidenten
47:54des Bundesamtes für Sicherheit und
47:55Informationstechnik
47:57Schönboom.
47:59Äh hier unterstelle ich mal, vermute ich
48:01mal, erahne ich mal ganz vorsichtig
48:04gesagt ein Spiel überbande zwischen der
48:07damaligen äh Innenministerin Nancy Fer,
48:11die wenige Tage nach der Ausstrahlung
48:14der Sendung von Böhmermann über Anne
48:16Schön, es wurde ihm unterstellt, er
48:18hätte Verbindungen zum russischen
48:20Geheimdienst ähm Anne Schön äh von
48:24diesem Amt entfernt und Straf versetzt
48:26hat. Ja. Ähm, das das sind einfach Dinge
48:30äh die sind auf gut bayerisch gesagt
48:32eine Sauerei. Hier ist ein Mann äh quasi
48:37kaputt gemacht worden. Äh er ist dann
48:40auch vor Gericht gegangen. Er hat erst
48:42im Landgericht München obsiegt. dass dem
48:45ZDF wurden vier von fünf Aussagen in
48:48dieser Sendung untersagt. Das CDF ist
48:51dagegen vorgegangen
48:53und jetzt haben wir vor wenigen Tagen
48:55das Urteil des Oberlandesgerichts in
48:57München gehabt, wo auch gesagt wurde,
48:59diese Sendung ist miserabel recherchiert
49:02und bestätigt wurde, dass vier dieser
49:05Aussagen äh in der Bömermannsendung
49:08gegen Anne Schönboom äh nicht äh okay
49:12sind. Ja, also das ist jetzt ein
49:14Beispiel, könnte man weitere Beispiele
49:16auch nennen. Das Ärgerliche ist,
49:20das muss man vielleicht schon auch
49:23wissen, solche Gerichtstreitereien
49:27trägt das ZDF natürlich bis in höchste
49:31Instanzen mit und zahlt dafür, ich
49:34unterstelle mal, sechsstellige
49:37Eurobeträge für Anwälte und
49:39Anwaltskanzleien.
49:40Das zahlt kein Bömermann, das zahlt kein
49:44Intendent, das zahlt letztendlich der
49:46Zwangsgebührenzahler.
49:48Während der Geschädigte, in dem Fall
49:50Anne Schön, hat er mir in einem
49:52Interview gesagt, auf den Kosten sitzen
49:54bleibt. Er spricht von 60.000 1000 €
49:57Anwaltskosten, die er da hatte,
50:00teilweise aufgrund seiner Klage beim
50:03Bundesverwaltungsgericht
50:05gegen nennen Sie Feser, gegen die
50:08Zwangsversetzung und teilweise natürlich
50:11auch dieses zweistufige Verfahren ähm
50:14beim Landgericht bzw. beim
50:16Oberlandesgericht München, das ist nicht
50:19in Ordnung und da verstehe ich nicht,
50:23dass in der gleichen Zeit und sind wir
50:25dann beim Thema Geldverschwendung eine
50:27solche Gravalschachtel auch noch
50:29Jahresverträge mit einem Honorar von um
50:32die 700.000 1000 € hat nicht
50:35mitgerechnet äh die Gelder, die in die
50:38Produktionsfirma dieser Sendung
50:39reingesteckt werden. Das Buch beginnt äh
50:43mit einem Vorwort von von Ihnen und
50:45Herrn Krämer dann die Einleitung, dann
50:47kommt Harald Martenstein mit einem
50:49Beitrag und dann kommt ihr Beitragstücke
50:52aus dem ZDF Indoktrinationsarsenal.
50:57Können Sie kurz sagen, was da drin
50:58steht? Was sind denn die Fundstücke? Ja,
51:00gut, das kann man am besten natürlich am
51:02Beispielen deutlich machen. Äh jetzt in
51:04jüngster Zeit, die wir gar nicht mehr im
51:06Buch berücksichtigen konnten, äh das ist
51:09diese Sondersendung, die über die
51:12Unruhenden Belfast gemacht wurde, äh wo
51:15in der Sondersendung Elon Musk, ob man
51:17ihn jetzt mag oder nicht, unterstellt
51:19wurde. Er hätte zu blutiger Randale
51:22aufgefordert. Nun ist das CDF bei Elon
51:25Musk natürlich an den Unrechten geraten.
51:27Er hat sofort äh mit den mit seiner
51:30Unterlassungsklage Erfolg gehabt. Äh das
51:33ZDF ist auch sofort eingeknickt. Ich
51:35glaube, die haben auch spitz gekriegt äh
51:38dass der Elon Musk auch
51:40die Potenz hat, in Amerika eine
51:45Schadensersatzklagung
51:46loszulassen. Das CDF hat ja ein Büro in
51:48Washington und wir wissen alle, was
51:51Schadensatzklagen
51:53in Amerika zurfolge haben. Da geht es
51:57unter Umständen ja um dreistellige
51:58Millionen Beträge. Also, das ist das
52:00eine oder was wir auch noch mit
52:03berücksichtigen konnten,
52:05dass es nach gewisser Zeit sicher
52:07herausgestellt hat, dass das ZDF in
52:11Israel mit einem Hamas Aktivisten
52:15zusammengearbeitet hat als Techniker
52:18zwar wie es hieß äh oder wenn ich dran
52:20denke, was das ZDF äh in einer
52:23Landsendung sich erlaubt hat, äh als ä
52:27Elma Twesen behauptet hat, dieser äh
52:31ermordete
52:32äh christliche Fundamentalist ähm Kirk
52:36äh habe die Steinigung äh von
52:40ähm Homosexuellen verlangt. oder wenn
52:43ich dran denke, das muss irgendwo im
52:45Februar gewesen sein, wo das ZDF in
52:48einer Sendung moderiert von Hayali ein
52:52KI generiertes Filmchen äh eingeblendet
52:56hat, um angeblich zu beweisen, wie
52:59brutal die amerikanische
53:00Einwanderungsbehörde
53:02äh ICE äh arbeitet und so weiter. Also,
53:06das ist Manipulation, das in ist
53:09Indoktrination. Dann habe ich mir das
53:12erlaubt, auch das so zu überschreiben
53:14als ein Arsenal ähm was andere auch
53:18praktizieren. Ja, aber was jetzt
53:21besonders spektakulär, also im ZF
53:24stattgefunden hat, es ist ja mit Abstand
53:27der teuerste Sender mit 2,2 Milliarden
53:31pro Jahr, wie überhaupt, das muss man
53:33schon auch deutlich sagen. Ich habe das
53:36in meinem Statistikkapitel auch
53:37aufgelistet. Der öffentlichrechtliche
53:40Rundfung in Deutschland, der mit Abstand
53:42teuerste der ganzen Welt ist. Erheblich
53:45teurer als BBC, erheblich teurer als der
53:48öffentlichrechtliche in Italien, in
53:51Frankreich und in Japan. Ich habe gerade
53:56heute auf dem Herweg äh mal wieder
53:58Deutschlandfunknachrichten gehört, was
53:59ich nur noch selten tue und es ging
54:01tatsächlich, deswegen komme ich drauf
54:03los mit einer Meldung äh der Eisagenten
54:06in den USA, die jemanden erschossen
54:08haben. Es ging weiter mit einem Treffen
54:11und da wurde wieder das Label russischer
54:13Angriffskrieg genannt und dann kam ein
54:17Zitat oder eine Meldung, eine Forderung
54:20vom grünen Covorsitzenden Felix
54:22Banaschak. da ging es um die
54:24Krankenkassen, der der äh Regierung
54:26Unfähigkeit vorgeworfen hat. Also äh es
54:29gab eine klare ideologische Ausrichtung
54:32der Nachrichten, würde ich sagen. Wie
54:35erklären Sie sich das denn? Wie, warum
54:37ist das so, wenn wir jetzt über
54:38Bömermann oder diese vielen Beispiele,
54:40die Sie angesprochen haben, sind das,
54:42also jemand vom öffentlichrechtlichen
54:43würde sagen, das sind alles Einzelfälle,
54:45Fehler wird das auch gerne manchmal
54:47genannt. Äh würden Sie sagen, es ein
54:49Systemfehler, also oder also [räuspern]
54:52sind es Einzelfälle oder hat das System?
54:54Und wenn ja, warum ist es so ihrer
54:57Meinung nach? Ähm, also von Einzelfällen
55:00will ich da nicht mehr sprechen. Der
55:01Begriff Einzelfälle hat sich ja bisschen
55:03eingebürgert, um etwas zu vertuschen.
55:05Äh, wenn ich alleine die polizeiliche
55:07Kriminalstatistik anschaue äh und
55:10Gewalttaten, Messerattacken mit
55:13Migrationshintergrund, wird ja auch
55:15immer gerne gesagt, Einzelfälle. Na ja,
55:17gut, in der Summe der Einzelfälle sind
55:19es natürlich dann auch tausende und
55:21abertausende. äh was nun diese ähm
55:27Sachen betrifft, sogenannten Einzelfälle
55:30im öffentlichrechtlichen.
55:32In der Summe
55:35vermute ich,
55:37dass es bei
55:41Journalisten Programm machen, im
55:44öffentlichrechtlichen
55:48halt auch, sie sehen, ich versuche ganz
55:51vorsichtig zu formulieren,
55:53ein Berufsverständnis gibt,
55:56das volkspädagogisch geprägt ist
56:00und dass so manche
56:02dieser Leute ihre aktivistische Ader,
56:05ihre politisch aktivistische Ader nicht
56:08so ganz außen vorlassen können, womit
56:11wir wieder bei der parteipolitischen
56:14Affinität sind oder wenn ich jetzt nicht
56:18in der Farbenlehre äh rot rotgrün oder
56:21grün rot rot beziffern möchte, äh es ist
56:25äh unter vielen Journalisten des
56:28öffentlichrechtlichen, aber auch viele
56:29Altmedien äh schon
56:32etwas äh im hat sich etwas ausgebreitet,
56:37was ich mit dem etwas verschleiernden
56:39Begriff ja Woke Woke bezeichnen würde,
56:42Volkspädagogik, man will zur
56:45Gendersprache erziehen, man will framen.
56:49ARD hat sich ja mal ein Gutachten von
56:51einer Kommunikation Professorin namens
56:54Elisabeth Welling äh machen lassen,
56:56120.000 1000 € äh teuer äh man will
57:01einordnen. Das ist jetzt der neue
57:03Begriff äh mit dem sogar Kommentare
57:06eingeleitet werden. Man will einordnen,
57:09also man will im Grunde genommen die
57:11Perzeption äh die Rezeption bestimmter
57:15Ereignisse schon vorgeben. Das nenne ich
57:18wie gesagt Volkspädagogik.
57:20Ähm und dann sind wir möglicherweise bei
57:22vielen Journalisten bei einer äh
57:24pädagogischen Grundhaltung, wie sie
57:26leider auch so manche linke Lehrer äh
57:29leben.
57:30Sie als Lehrer wissen ja auch, Sprache
57:33prägt unser Denken mit. Ähm und jetzt
57:37ist mir aufgefallen, verwenden Sie
57:38konsequent den Begriff Zwangsabgabe.
57:41Warum ist das für Sie eine Zwangsabgabe?
57:43Das ist sehr sehr umstritten. Der der
57:45öffentlichrechtliche selber nimmt das
57:47Gegenteil und sagt äh das ist eine
57:49Demokratieabgabe.
57:51Ähm das ist vielleicht beides sehr
57:53polemisch, aber äh [räuspern] wenn man
57:55Zwangsabgabe impliziert, ja auch so ein
57:57bisschen. Also, es ist natürlich
57:58eigentlich richtig, es ist ja Zwang, man
58:01kann es ja nicht freiwillig machen, aber
58:03trotzdem ist es ja auch ist ja ist eine
58:04Kritik ist ja enthalten. Warum warum
58:06benutzen Sie den Begriff? Weil die
58:09Verweigerung dieses Beitrages zu
58:11Zwangsmaßnahmen führt.
58:15Es beginnt mit Abmahnungen,
58:18es beginnt mit Inkassoverfahren,
58:21es beginnt mit der Drohung des äh
58:24Gerichtsvollziehers
58:26oder den Besuch des Vorrichtsvollziehers
58:28und endet da und dort. Da haben wir ja
58:31den spektakulären Fall des Herrn Tilel,
58:34der monatelang in Erzwingungshaft saß.
58:37Ja, also wenn das nicht Zwang ist, dann
58:41weiß ich nicht mehr. Umgekehrt sind aber
58:44diejenigen, die diesen Beitrag, diesen
58:47Zwangsbeitrag, wie wir sagen, natürlich
58:50vertreten, ja, auch sprachlich
58:54sehr manipulativ, weids manipulativer
58:57als wir äh zugange. Es gab mal, ich
59:01glaube bis 2013, die
59:03Gebühreneinzugszentrale,
59:06ein relativ
59:08neutraler Begriff, Gebühren
59:10Einzugszentrale.
59:12Das wurde dann umbenannt in
59:14Beitragsservice.
59:16Da kann ich nur sagen, das ist ja schon
59:18eine orwelche Sprachregelung. Krieg ist
59:22Frieden, Freiheit ist Sklaverei,
59:23Unwidestenheit ist Stärke. Äh ja und
59:27jetzt wird aus einem Zwangsbeitrag ein
59:31Service. Ja, wo ist da der Service? Ja,
59:34und dann gibt es dann die ganz schlauen,
59:36sie haben die Begriffe auch verwendet,
59:38die das ganze noch schön wieder im
59:40Ohrwelchen Big Brasser sind äh ummandeln
59:44mit Demokratieabgabe. Ja, WD also mit
59:47dem Begriff Demokratie wird mittlerweile
59:49bei uns sowieso Schindluder getrieben.
59:51Ob das nun das Programm Demokratie äh
59:54Leben ist, äh BR soll jetzt 350
59:57Millionen im Elterngeld einsparen. Ich
1:00:00würde ihr vorschlagen, das schreibe ich
1:00:01auch heute noch, sie sollte mal die 200
1:00:03Millionen erstmal sich sparen, äh mit
1:00:07denen sie über das Programm Demokratie
1:00:10leben äh linke NGOs pampert und
1:00:13alimentiert. Ja, also nein, äh
1:00:18das
1:00:20ist bin ich jetzt vom bisschen vom Thema
1:00:22abgekommen. Äh, das sind natürlich
1:00:24sprachliche Manipulationen und sie haben
1:00:27recht, äh Herr Teske. Äh Sprache prägt
1:00:31das Denken. Äh wofür ich keinen Begriff
1:00:34habe, das kann ich kaum denken. Und
1:00:36umgekehrt, wenn ich einen reduzierten
1:00:38ein reduziertes Vokabular habe,
1:00:40pädagogisch vorgegeben oder medial äh
1:00:43vorgegeben, kann ich über bestimmte
1:00:46andere Dinge nicht mehr nachdenken und
1:00:48sprechen. Da gilt für mich äh dieser
1:00:50Aphorismus des österreichisch-
1:00:53britischen Sprachphilosophen
1:00:55äh äh der äh gesagt hat äh
1:01:01die Grenzen meiner Sprache sind die
1:01:03Grenzen meiner Welt und wenn meine
1:01:07sprachlichen Möglichkeiten
1:01:09begrenzt sind, dann ist auch meine
1:01:12Weltwahrnehmungen, meine Weltbeurteilung
1:01:14begrenzt, ganz zu schweigen davon, was
1:01:17uns da möglicherweise an Preisgabe, an
1:01:20denken und Urteilen jetzt auch noch
1:01:22durch KI droht, aber das ist ein anderes
1:01:25ein weiterführendes Thema.
1:01:26Sie sind ja trotzdem, haben Sie eingangs
1:01:28gesagt für die Erhaltung des
1:01:29öffentlichrechtlichen Rundfunks. Was
1:01:30schwebt ihn denn davor? Also, was soll
1:01:32erhalten äh bleiben oder oder wie kann
1:01:35man es aus Ihrer Sicht reformieren? Es
1:01:37gibt ja viele sag, die sagen, da ist
1:01:39eigentlich gar nichts mehr zu
1:01:40reformieren. Die Intendanten selber äh
1:01:43machen regelmäßig Reformvorschläge, die
1:01:45dann aber nur sehr rudimentär umgesetzt
1:01:49werden.
1:01:50Na ja, gut, es äh es fängt zunächst mal
1:01:52mit Einsparungen an und in dem Moment,
1:01:55wo man weniger Geld hat, muss man
1:01:57vielleicht bestimmte Dinge,
1:01:59ideologische
1:02:01Hauswüchse
1:02:03und ideologischen Luxus vielleicht
1:02:05abspecken. Ich beginne mal damit, dass
1:02:08ich sage, wir brauchen keine neuen ARD
1:02:11Anstalten.
1:02:13Wir brauchen keine Minisender wie Radio
1:02:16Bremen oder zahländischer Rundfunk.
1:02:19Man kann doch auch aus neun
1:02:22sieben oder sechs machen.
1:02:24Alle haben ihre Apparate, alle haben
1:02:26ihre Programmchefs, alle haben ihre
1:02:29Redakteure, alle haben ihre Intendanten
1:02:31und so weiter und so weiter mehr. Das
1:02:33wäre schon mal das erste. Dann könnte
1:02:36nämlich auch der Rundfunkbeitrag
1:02:40gesenkt werden,
1:02:42wobei ich im Moment befürchte nach den
1:02:45Verhandlungen des
1:02:46Bundesverfassungsgerichts von letzter
1:02:48Woche, dass das Bundesverfassungsgericht
1:02:51den doch nach oben treibt, ja, über die
1:02:54ursprüngliche Planung der KEF, der
1:02:58Kommission für die Erfassung des
1:02:59Finanzbedarfes hinaus, ja, von 18 36 auf
1:03:031896 und so weiter.
1:03:06Das Bundesverfassungsgericht hat sich ja
1:03:07schon einmal äh da
1:03:11besonders profiliert, als es über das
1:03:13Veto des Landes Sachsenanhalt CDU
1:03:16regiert damals 2021 in weggegangen ist,
1:03:20ähm obwohl ja eigentlich in solchen
1:03:22Fragen Einstimmigkeit der 16 Länder
1:03:24erforderlich ist. Na ja, gut. Also, da
1:03:26geht geht es zunächst einmal darum, ähm
1:03:29wirklich einzusparen
1:03:32äh und zwar bitte nicht dort, wo jetzt
1:03:34Einsparungen stattgefunden haben,
1:03:35sondern in ein anspruchsvollen
1:03:37Spartenprogrammen. Aber wenn ich mir
1:03:39anschaue, wir haben über 100
1:03:43Sender bzw. Sende Sendeplätze und
1:03:46Programme. Äh,
1:03:49da sollte doch mehr Zusammenarbeit
1:03:52möglich sein zum Zwecke der Einsparung.
1:03:55Äh, dann wird der öffentlichrechtliche
1:03:58auch gut beraten sein, sein Renten- und
1:04:01Pensionssystem zu überarbeiten. Es ist
1:04:03doch irg irgendwo irre, wenn der
1:04:04mitteldeutsche Rundfunk 4 Millionen
1:04:07zurücklegen muss für die Pension der
1:04:09früheren Inzendantin Carola Wille. Es
1:04:12ist doch irgendwo irre, wenn eine ähm
1:04:15quasi unehrenhaft gegangene äh
1:04:18Intendantin des Radio Berlin
1:04:20Brandenburg, Patrizia Schlesinger,
1:04:22durchaus mit Aussichten auf
1:04:24gerichtlichen Erfolg auf eine monatliche
1:04:26Pension von 18 000 € klagen kann. Ja,
1:04:30also äh da ist vieles im Argen. Ähm ich
1:04:35bin kein Befürwerter einer Abschaffung
1:04:38des öffentlichrechtlichen,
1:04:40äh wie beispielsweise jetzt in
1:04:42Tschechien ja diskutiert wird. Äh ich
1:04:45bin auch nicht unbedingt dafür, dass man
1:04:47den öffentlich rechtlichen Rundfunk über
1:04:49Steuern finanziert. Das sind wir nämlich
1:04:51wieder bei der äh Zwangsfinanzierung.
1:04:54Aber ich könnte mir vielleicht dann auch
1:04:56vorstellen, äh, dass man für diejenigen,
1:04:59dass diejenigen Leute, die den
1:05:02öffentlichrechtlichen haben wollen, dann
1:05:04einen Vertrag abschließen und dann halt,
1:05:07was weiß ich äh 6 oder 10 € pro Monat äh
1:05:11zahlen. Ähm, einer unserer Mitautoren
1:05:14hat da ein Konzept in unserem Buch
1:05:17vorgestellt, ähm wo mit 6 Millionen,
1:05:21Entschuldigung, mit 6 € pro Monat
1:05:24öffentlichrechtliche Rundfunk
1:05:26anspruchsvoll gemacht werden kann. Äh,
1:05:28was ich an dem Buch so gut finde, ist
1:05:30die Verschiedenartigkeit, also die
1:05:31vielen verschiedenen Stimmen auch in der
1:05:34in der Tonlage sehr unterschiedlich,
1:05:36inhaltlich sehr unterschiedlich. Ähm,
1:05:39ich habe gerade ein Kapitel mit Gewinn
1:05:40gelesen über die Kuba Berichterstattung
1:05:43des öffentlichrechtlichen Rundfunks.
1:05:45Offenbar jemand, der sich da sehr gut
1:05:47auskennt. Ähm, das hat mich auch sehr
1:05:49beeindruckt. Haben Sie auch so ein
1:05:50Kapitel, wo Sie noch so ein Ahalebnis
1:05:53hatten, wo Sie gedacht haben, ah, das
1:05:54wusste ich gar nicht. Also für mich war
1:05:56sehr erhellend, was der schlicht
1:05:59ein studierter
1:06:01Orientalist und viel unterwegs gewesen
1:06:03als Diplomat im Nahen Osten über die
1:06:06Einseitigkeit der Berichterstattung äh
1:06:08im Nahen Osten geschrieben hat. Äh
1:06:11tendenziell die Berichterstattung
1:06:15Anti-Israel, letztendlich antisemitisch.
1:06:17auch äh wenn ich mir so die
1:06:20Berichterstattung
1:06:21ähm der Israel Korrespondentin
1:06:25na ja okay anschaue, die dann mit
1:06:28ausgerechnet mit dem Friedrichpreis
1:06:30geehrt wurde und was für mich sehr
1:06:32erhellend war, nicht ganz neu war, weil
1:06:35ich ihn seit längerem kenne und weil ich
1:06:37sein Bestsellerbuch Afrika wird arm
1:06:39regiert ähm
1:06:42von Volker Seitz äh
1:06:45erlebt habe.
1:06:47Das war sein Buchkapitel über die Art
1:06:50und Weise, wie im öffentlichrechtlichen
1:06:53Rundfunk völlig unkritisch über die
1:06:58aber Milliarden an der Entwicklungshilfe
1:07:01ähm im öffentlichrechtlichen Rundfunk
1:07:04berichtet wird. äh Volker Seit. Zuletzt
1:07:08war er mittlerweile se im
1:07:09Ruhestandbotschafter in Kamerun, vorher
1:07:12in Botschaften in anderen Ländern. Der
1:07:14sagt in seinem Buch Afrika wird am
1:07:16regiert klipp und klar, hört auf mit der
1:07:19Entwicklungshilfe. 80% dieser
1:07:22zweistelligen Milliardenbeträge landen
1:07:24in korrupten Kanälen und äh die anderen
1:07:2820% erschlagen eigene Initiative. Ähm
1:07:31und das hat er nachgewiesen äh am
1:07:34Beispiel der unkritischen Betrachtung
1:07:37dieses Themas, was übrigens ja jetzt
1:07:39März in der Bundestagsbefragung
1:07:42wieder aufgelegt hat und sogar
1:07:43signalisiert hat, man wohl noch wolle
1:07:45noch mehr Zahlen. Äh das hat er dort
1:07:48also wunderbar aufgelöst. sehr erhellend
1:07:51war für mich auch der äh Brief von
1:07:54Wering an den äh CDF Intendanten ähm
1:08:00der Gott sei Dank im Netz zu finden ist,
1:08:03für dessen wir Verbreitung wir aber
1:08:05durch den Abdruck in den Buch auch noch
1:08:06weiter ähm sorgen wollten.
1:08:11Sehr schön.
1:08:12Und natürlich und natürlich ihr Beitrag.
1:08:14Nein, um Gottes Willen, der nur Nein,
1:08:17nicht um Gottes Willen, der natürlich
1:08:19leider aufgrund äh der des verfügbaren
1:08:22Platzes nur einen Teil von dem
1:08:24wiedergeben kann, äh was ihr Buch in
1:08:28seit Tagesschau äh da auflüstet und
1:08:31aufdeckt. Äh, ich habe das Buch schon,
1:08:33wie Sie wahrscheinlich wissen, auch bei
1:08:35Tichis Einblick rezensiert. Ähm, sowas
1:08:39muss noch viel viel mehr unter die Leute
1:08:41kommen.
1:08:42Sehr schön. schöne Schlussworte und ich
1:08:44halt es noch ein letztes Mal in die
1:08:45Kamera. Das ist das Buch, was wir
1:08:47besprochen haben, äh Schwarzbuch
1:08:50Staatsfunk.
1:08:52Ähm sehr empfehlenswert und falls sie äh
1:08:56falls es was Gutes tun wollen, auch eine
1:08:57Rezension bei Amazon hilft uns sehr. Ähm
1:09:02und mir hilft natürlich auch, wenn Sie
1:09:04diesen Kanal abonnieren,
1:09:06ähm eine Bewertung schreiben oder ihn
1:09:09einfach weiterempfehlen.
1:09:11Jetzt mache ich noch einen ganz frechen
1:09:13Vorschlag. Sie können das Buch auch bei
1:09:15Teske bestellen.
1:09:17Auch das genau.
1:09:18Und Teske Teske der der signiert das und
1:09:23am Tag drauf können sie es mit der
1:09:25Unterschrift vom Tesque mit der Signatur
1:09:27von Teske dann bei eBay für 200 €
1:09:30verkaufen. [schnauben]
1:09:31Das weiß ich nicht, aber ich habe mir
1:09:33tatsächlich ein paar nach Hause
1:09:34bestellt. Man kann es bei mir zu Hause
1:09:35bestellen. Meine Mailadresse ist im Netz
1:09:37ganz einfach oder auch in der
1:09:39Beschreibung zu finden. Und genau, dann
1:09:41äh schreibe ich Ihnen auch noch eine
1:09:43Wunschwidmung hinein. Ja, ganz
1:09:45herzlichen Dank, Herr Kraus und
1:09:47ich danke sehr. Schön, dass wir uns bei
1:09:49der Gelegenheit mal wenigstens äh über
1:09:51Bildschirm kennengelernt haben. Äh
1:09:54[gelächter]
1:09:55es ist eine Utopie und ich befürchte,
1:09:57wir bringen es nicht zustande. Es wäre
1:09:59ja wirklich toll, wenn wir uns am Ende
1:10:01des Jahres mal alle 20 irgendwo zentrale
1:10:04in Deutschland, in Würzburg oder in
1:10:06Frankfurt oder in Fuld treffen könnten.
1:10:08vielleicht indem auch äh dann äh
1:10:11Exponenten oder wenigstens den
1:10:13Vorsitzenden des Vereins äh bei Bündnis
1:10:16Beitragsaler den von Hergt mit dazu
1:10:17nehmen äh um dann neue Pläne zu
1:10:21schmieden.
1:10:23Ich dachte, es gibt eine schöne große
1:10:25Lesung äh wo dann jeder so ein bisschen
1:10:28was aus seinem Kapitel liest, aber auch
1:10:30das ist so ein bisschen aus der Mode
1:10:31gekommen oder trägt sich eben finanziell
1:10:34offenbar nicht mehr? Ja, gut, es ist
1:10:37aufwendig und es ist kostsbillig. Äh,
1:10:39also ich habe jetzt schon eine Reihe von
1:10:41Einladungen ähm auch von Webseminaren,
1:10:46Webinaren oder wie man heute sagt, äh wo
1:10:49ich da Vorträge halte, äh
1:10:52da fallen da keine Reisekosten, keine
1:10:54Übernachtungskosten an. Äh, also wir 20,
1:10:59die dieses Buch verfasst haben und auf
1:11:02den Markt gebracht haben, äh wir haben
1:11:05hoffentlich über unsere Netzwerke äh
1:11:08nach der Art eines Schneeballsystems
1:11:10etwas ausgelöst. Ich hoffe, dass nicht
1:11:13nur Schnee, sondern Staub aufgewirbelt
1:11:16wird. Ja,
1:11:17ich bin gespannt. Der
1:11:18öffentlichrechtliche Rundfunk hat schon
1:11:20alles mögliche überstanden in der
1:11:22Vergangenheit. M.

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