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Estado de las estafas de Fórum Filatélico y Afinsa - Estando Contigo — Transcript

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0:00algo que no hoy hablamos de todos los
0:01afectados por el fórum filatélico
0:03también por afinsa han pasado los años
0:06pero todavía mucha gente que sigue sin
0:08ver su dinero en el banco nos acompaña
0:11federico calero muñoz vice decano del
0:14colegio de abogados de toledo bienvenido
0:15cómo está bueno los planes de tenerte
0:17aquí ya goldberg de mucho su casa y
0:19sonia sánchez bienvenidas sonia de
0:21fuensalida y afectada por esta gran
0:24estafa son ya que a ti cuánto dinero te
0:28te quito bueno pues yo no voy a hablar
0:31de cantidades porque todas las
0:32cantidades a los afectados para los
0:34afectados eran importantes
0:36igual para una persona que cien mil
0:38euros es mucho y para otros no es nada
0:39entonces aquí no vengo a hablar de
0:42cantidades perdidas de cada uno vengo a
0:44hablar lo que no se han hecho y cómo nos
0:48hemos sentido que ha sido que nos hemos
0:50sentido abandonados ninguneados
0:52desamparados no hemos tenido justicia en
0:55el estudio de solución política y puedes
0:57contarnos cómo empezó todo
0:59el tiempo son ya vale pues bien 37 años
1:03cuando empezó aquella estafa pues sí lo
1:07que pasa que yo también realmente como
1:08estafa tampoco lo veo porque lo que veo
1:10es que nos han engañado tanto los
1:13políticos como jueces y como la justo
1:16vamos como toda la justicia bueno estas
1:19empresas llevaban 27 años operando en el
1:21mercado de todos es sabido lo a lo que
1:23se dedicaban que era la compra venta de
1:26sellos si está estas empresas estaban
1:29haciendo algo ilícito yo creo que en
1:31todos estos años hubo tiempo más que
1:34suficiente para haberlas parado
1:37están desarrollando una actividad
1:39mercantil y estaban reguladas por la ley
1:4335/2003
1:45y luego pasaron a ser financieras porque
1:47lo dijo
1:48la inspectora ya dar entonces si deciden
1:53que son financieras entonces hay un
1:55desfase patrimonial
1:56pero mientras tanto si es son contratos
1:59de compraventa son contratos mercantiles
2:01con lo cual no habría estafa patrimonial
2:05que nos están diciendo ecológicas han
2:06pasado 14 años el dinero sigue sin
2:08aparecer vamos a escuchar el testimonio
2:10en este caso de sonido sanchez zona
2:11afectada pero su testimonio es igual de
2:13importante 9 25 28 87 91 sabemos que hay
2:16mucha gente de castilla la mancha que ha
2:18padecido esta
2:20estafa porque en esta falta mucho dinero
2:23muchas personas lo cual es whatsapp 660
2:2637 33 0 y me decía usted abogado que ya
2:30no así que está complicado está
2:32complicado vamos a ver si que podemos
2:33hablar de estafa porque no es que lo
2:35digamos nosotros nos dicen los
2:37tribunales cuando se hizo el escrito de
2:38acusación y cuando se hizo la
2:39intervención en ese momento se hablaba
2:41de estafa piramidal es decir que no se
2:43pagaba el rendimiento que supuestamente
2:46sacaban esos productos esos ellos no se
2:48pagaban con el propio rendimiento del
2:49propio valor de esos productos sino que
2:51se pagaba esos rendimientos que se
2:54prometían del 6 del 10 por ciento se
2:57pagaban con eso dicen por lo menos los
2:59tribunales con las aportaciones de los
3:02nuevos partícipes en el negocio yo tengo
3:05aquí federico una noticia publicada hace
3:09unos días por eso hoy tocamos este tema
3:11siempre ya saben que estando contigo
3:13intenta que ustedes tengan pues una
3:16ventana abierta para contarnos sus
3:19problemas lo que les ocurre siempre
3:20nosotros pegados a esa actualidad y
3:22decía que el supremo rechaza anular las
3:24condenas por la estafa de fórum
3:26filatélico ser titular que vimos todos
3:28en prensa y que muchos de los afectados
3:30seguramente serían los más interesados
3:32cuando lo verían en analizarlo eso que
3:34quería decir hay que ha habido dos tipos
3:35de procedimiento uno el penal que es por
3:38estafa que es primero se trató en la
3:39audiencia nacional y luego se fue el
3:41supremo
3:42y luego ha habido el el mercantil se
3:45aclaran las dos empresas en concurso de
3:47acreedores- concurso de acreedores
3:49necesario
3:50y ahí es donde los que han podido cobrar
3:54o los afectados que han podido cobrar
3:56algo lo han cobrado vía esos
3:58procedimientos que vamos a decir que lo
4:00que han podido cobrar es una cantidad
4:03aproximadamente un 23 24 por ciento en
4:07relación al interior de los resultados
4:09no se ha cobrado un 20 y medio en el
4:12caso de foro en el caso afinsa - y lo
4:15que sí que tengo que decir es que si
4:17hemos cobrado de las ventas que se han
4:18ido realizando por la administración
4:21concursal pero también tengo que decir
4:23que la administración concursal está
4:24haciendo unas nefastas gestiones ya que
4:27está bueno vendiendo todos los inmuebles
4:30a precios ridículos
4:32o sea y ellos están
4:34mayormente todo el dinero va a parar
4:37para ellos para la administración
4:39concursal porque nosotros en todo esto
4:41estamos viendo poco muy poco muy poco y
4:44luego los jueces lo están permitiendo y
4:46autorizando esas ventas de todas maneras
4:48yo creo que es importante que también
4:51destacamos que repuntaron más de 3.700
4:54millones de euros porque hay que hablar
4:56de cantidades no vamos a contar la tuya
4:58pero sí la cantidad de gente que que
5:00estafaron sumaban esa cantidad tres mil
5:03700 millones de euros más de 2 170 mil
5:06afectados y gracias a esa sentencia del
5:09tribunal los condenados pedían anular
5:10esa sentencia con el apoyo de la
5:13fiscalía se ha rechazado todos sus
5:14alegaciones y se ha confirmado la
5:17condena de 16 acusados que estaban
5:19participando en esta estafa que la
5:21justicia también escriban lo que se
5:23buscaba con ese recurso al tribunal
5:25supremo era anular y en o
5:28subsidiariamente rebajar la condena que
5:30en su día hubo
5:33400 millones de euros encima puede
5:35alegar derecho de hecho a no recuerdo si
5:39fue presidente de forma presidente de
5:41piensa tuvo una rebaja de la condena
5:43cuando
5:44cuando fue el supremo de rebaja donde 12
5:47a 8 años
5:49quería decir pero que todo este proceso
5:53para nosotros no ha tenido ninguna
5:54solvencia cuencia no no no nos han dado
5:57ninguna solución o sea porque este
6:00juicio a los afectados no nos ha servido
6:03para nada
6:05y con todo esto que estamos contando
6:09catorce años después están preparando
6:12usted es una anima de una hoja de ruta
6:14virtual nos es unas manifestaciones
6:16virtuales quiere que para poder
6:19conseguir algo pues si realmente hubiera
6:21justicia sí porque entre otras cosas yo
6:24quería decir
6:25vamos a ver nosotros teníamos unos
6:29informes por ejemplo como el del ig que
6:31nos recomendaban invertir en estas
6:33empresas
6:35porque tampoco podemos ponernos muy
6:37técnicos porque al final lo que estamos
6:39contando los spector es que hay mucha
6:40gente que seguramente como tú y como
6:42tanta gente pues un día llegan llaman a
6:44tu puerta y de seguros ahorrillos voy a
6:47invertir voy a invertir sí pero yo es
6:49que fue un engaño a esas personas que a
6:51lo mejor con esos ahorros que tenían que
6:53hubieran sido para su futuro los
6:55invirtieron en una persona que decía que
6:58prometía que iba a triplicar incluso
7:00esos beneficios incluso las personas que
7:02finalmente compraban esos sellos
7:03recordemos en muchísimos casos se pueden
7:05llamar y contar o no tengo familia si
7:07está das
7:08en esta comerciales de los propios
7:12distribuidores de esta ciudad
7:15pero como pero como conseguían a mí me
7:18gustaría saber cómo tenían esa capacidad
7:20de engaño hacia todos pues bueno a ver
7:23yo para mí no era un engaño porque si tú
7:25estás ley es engañada no si tú estás
7:27viendo por ejemplo en televisión que los
7:30están dando premios a las mejores
7:33empresas
7:34si te están siendo el ministro borrell
7:37recomendaciones de invertir en sellos la
7:39ministra elena salgado firmando en los
7:42libros de honor desde el informe del
7:44icio que quiere decir que está que era
7:45una empresa que tenía un estado
7:52pues es lo que yo quiero preguntar quién
7:56nos ha tomado el pelo si nos están
7:58haciendo las recomendaciones de que
7:59inventamos en estas empresas y que el
8:01sello es un valor seguro
8:02porque luego nos dejan de lado y nos
8:05dejan de la peor manera arruinados
8:08alguien tendrá que ser vernos
8:12para que lo sepan los telespectadores
8:13hay que hacer la diferenciación que hizo
8:16en su día el tribunal supremo entre sí
8:19estamos ante entidades financieras o
8:21entidades mercantiles como
8:24lo dijo el propio títulos pero federico
8:26ahora mismo es como se está diciendo son
8:28y actúan llaman a tu puerta y tú confías
8:31en una empresa que está avalada que
8:32tiene todos los sellos de seguridad del
8:34mundo y tú lógicamente este pueblo pues
8:36me voy a arriesgar es como cuando lleva
8:37al banco y me ofrecen que haga un plan
8:40de pensiones
8:41exactamente entonces pues tú confías a
8:44lo mejor es bueno pues pues lo voy a
8:45hacer y la pregunta que hoy tenemos que
8:48hacer aquí y aclaró a los espectadores
8:49es como yo sé que no me tengo que fijar
8:52de algo vamos a ver el refranero español
8:55es muy sabio y nadie siempre se dice que
8:57nadie da duros a pesetas cierto es que
9:00esto parecía muy lícito y con un gran
9:02rendimiento y que era muy lógico que
9:04efectivamente como como dice
9:06en la contertulia efectivamente estaba
9:09avalado por determinada gente y personas
9:12a las que no son cuatro ni cinco que y
9:1327 años funcionando muchísima gente en
9:16toda españa y de todos los niveles
9:17económicos y culturales que aquí se
9:20metía un señor que a lo mejor de pueblo
9:22no tenía mucha idea de temas económicos
9:23pero hubo mucha gente con conocimientos
9:26altos y con carreras universitarias
9:30de economía etcétera que está metido
9:32también y desde su punto de vista
9:35porque ya no se puede hacer nada hay
9:37algo más que simplemente no conocemos
9:39medio por lo que se es lo que podría
9:42saber por los medios del procedimiento
9:44que él protege los procedimientos se van
9:46cerrando se lanzarán los procedimientos
9:47penales y hay condenas se ha condenado a
9:50las personas que se vieron involucradas
9:52a una serie de años de prisión hay un
9:55procedimiento concursal donde lo que se
9:56ha hecho ha sido liquidar las dos
9:58empresas mejor o peor eso era depende
10:00del administrador concursal y de cuándo
10:02de cantil de turno
10:03conforme a esos activos y poder hacer
10:05líquido para poder pagar a los afectados
10:13en
10:17el caso del foro en el caso afinsa pero
10:20que algo menos
10:22que no se puede hacer sin embargo están
10:25convencidos que se puede hacer más y
10:26quieren que lo van a conseguir
10:28bueno seguiremos luchando pero es verdad
10:30que es lo que es puesta al principio la
10:35justicia en este caso nuestro por lo
10:36menos no está existiendo o sentí el
10:38artículo 12 está respaldado y el
10:40artículo 51 de la institución tampoco la
10:43han utilizado con nosotros
10:46se han dejado de lado si el problema
10:48está el problema está en que cuando tú
10:51te metes en un procedimiento concursal y
10:53no quiero ocurrir a los telespectadores
10:55con con términos técnicos de un
10:56procedimiento concursal el que compra
10:59sabe que la empresa que está está en un
11:02procedimiento concursal
11:05muy por debajo del precio de mercado
11:07vamos a escuchar a angela que es otra
11:08afectada que ella nos cuente ideas de
11:11bolaños de calatrava bolaños de
11:13calatrava buenos días muy buenos días
11:15cuenten objetivo un poco emocionada
11:18porque usted tranquila angela está en su
11:19casa cuéntenos tutear pero me cayó otra
11:23porque no veo mucho por eso sé entonces
11:25pues mire mi caso es que dependemos más
11:29de 30 mil euros una amiga una hija mía
11:32está pagando alquiler trabajando que
11:34apenas puede trabajar porque la espalda
11:37muy mal y resulta que nos engañaron nos
11:41engañaron
11:43y yo le digo a cenar para pagar el
11:45alquiler de espalda a pie fatal y 30 mil
11:48euros por el aire angela usted recuerda
11:51cómo fue aquel día usted como como entró
11:53en contacto con afinsa cómo fue pues yo
11:56entré que estaba trabajando y un señor
11:59pues dice mira angela que
12:02estoy muy bueno hay es hacerlo muchos
12:04intereses y dice pues que todo es muy
12:08bueno que tú vas metiendo una cantidad y
12:11luego que te renta mucho y yo les lo
12:14comenta mi marido vale viene una
12:16señorita y no lo pone muy bien pues nada
12:20pues vamos a hacer el contrato una
12:23inversión de 30 mil euros y cierre si
12:25ustedes entonces pues nada el contrato y
12:29yo puse para sacar en los intereses ya
12:32que éste se levantaba mucho se trataba
12:35mucho un 7% mucho
12:39dijeron estos 30 mil euros en poco
12:42tiempo cuánto dinero iba a ser usted
12:44guarda de las cifras mil hablaban si lo
12:46tenías
12:47a siete años para siete años que
12:50rentaban lunes
12:52todo estaba el doble a 30 cada siete
12:54serían sesenta mil euros cada siete años
12:56no lo tienes que mover está más que tú
12:58vas metiendo y luego para que te
13:00rentarán doble tendría que sacarnos a
13:02poco a poco
13:08después de todos estos años han
13:10recuperado ustedes algo de esos treinta
13:11mil euros pues mire usted la verdad
13:13hemos recuperado
13:15dos mil euros madre mía dos mil euros no
13:19lo van pasando a pequeñas cantidades dos
13:23mil euros
13:24pero conforme están las cosas
13:26en su pueblo en bolaños usted conoce más
13:28gente conoce usted más gente muchísima
13:32muchísima en bolaño mire usted venía una
13:34chica de ciudad real y yo soy un poco no
13:38me creo todo lo que me dicen pero claro
13:40me lo aconsejó la persona que yo
13:42trabajaba angela que muy bueno que te
13:44renta esto bastante que en fin y yo dije
13:47pues mira estábamos trabajando
13:49mi marido y yo y mis hijos pero pues lo
13:52podemos hacer y para luego mis hijos lo
13:55tienen
13:57no ha quedado claro angela tenemos que
13:59avanzar que como su testimonio de muchos
14:01y muchos castellano-manchegos gracias
14:03gracias angela bueno y muchas gracias a
14:06vosotros que así todo lo que podía pero
14:08que
14:09ayuden a las personas que es que landa o
14:11sin poder
14:12plan de acción poder y ahora que larrea
14:15falta no lo tiene no lo tienen viviendo
14:18la gran vida
14:26sí pero en aquellas épocas también el
14:28banco santander estaba dando un 625 de
14:31intereses que tampoco estamos hablando
14:33de que fuera una cantidad muchísimo más
14:36elevada de diferencia
14:40pero bueno al final tú dices bueno lo
14:42que tengo me lo voy a comer se va a
14:43transformar en más cantidad en un
14:45período relativamente corto de tiempo yo
14:47creo que la manera de captar al cliente
14:50era bastante fácil ya que era prometedor
14:53lo que ofrecían sí pero ahí es donde yo
14:56quiero ir a parar que hasta qué punto
14:58nosotros y hoy también creo que tenemos
15:00que dar aquí las claves y por lo menos
15:02tú federico que nos las des debemos
15:04desconfiar de algo cuando vamos con un
15:09ladrillo
15:11debemos de confiar en el sistema lo
15:13demás también que el sistema establece
15:15que son entidades bancarías y que no las
15:17entidades bancarias están cubiertas por
15:19el fondo de la entidad depósitos hasta
15:21depósitos
15:22en cualquier foro y esto no es
15:26exactamente qué año es prioridad por ley
15:28por los casos de un final técnico afinsa
15:31caja madrid etcétera etcétera etcétera
15:32podríamos tener una lista interminable
15:34de estafas que hay en este país
15:35afortunadamente ya no se puede ofrecer
15:37nada en este país sin que te digan que
15:39puedes tener una penalización y si no ya
15:41está penado efectivamente ahora para que
15:44no haya engaños toda la información ha
15:46de ser verdad toda la información en las
15:48preferentes que hablábamos de cajamadrid
15:50otras entidades de crédito allí había
15:53notarios había
15:55economistas decir que gente que sabía de
15:58lo que estaba hablando de una si le caía
16:00y ahora se supone que además exponga un
16:03por normativa todo tiene que ir
16:05perfectamente acreditado no tiene que
16:07haber ninguna cláusula oscura ninguna
16:09cláusula que pueda ser
16:11para el consumidor que pueda ser oscuro
16:14y un punto que entonces puede modificar
16:16tiene que entender usted que puede
16:18invertir pero puede perder efectivamente
16:20te dicen eso es que es también
16:21efectivamente bello ahora con la firma
16:23de las hipotecas primero se hace un
16:25examen para que la persona que va a
16:28firmar una hipoteca entienda es
16:30precisamente que lo que está firmando es
16:32lo que está firmando y una vez que
16:34entiende y tiene que responder una serie
16:35de cuestiones días después se firma la
16:37hipoteca pues puesto más o menos es lo
16:39mismo es decir tiene que quedar claro
16:41que tienes el riesgo de perderlo de
16:43ganar y estar ante 170 millones de euros
16:45cuánto ganaría en ellos
16:48es muy fuerte y entonces se me escapa la
16:52cifra parezca decirla porque ellos
16:53solamente han devuelto 670 millones de
16:56euros que les parece a ustedes o sea
16:58está faltante de 300 metros de 670 y
17:01cuánto no ganarían ellos y encima alegan
17:03que no quieren ir a ver sí pero cuánto
17:05es se llevó también a hacienda de ese
17:08mes o eso hay también llevaron
17:09efectivamente porque era un dinero que
17:11estaba declarado entonces si esas
17:13empresas esas empresas habían declarado
17:15esos 3700 millones o lo que fuera eso
17:19estaba declarado en hacienda haciendas
17:21ha llevado cacho de ahí y dónde está ese
17:23dinero efectivamente abajo sería que
17:26tendría que devolver ahora vosotros
17:27hasta donde tienen intención de
17:29continuar puesto hasta donde pueda y
17:32donde me dejen claro y la siguiente
17:33pregunta es es prescribe escribe esto si
17:37no es que prescriba o no prescriba que
17:38todo prescribe en esta vida si el
17:40problema de esto es que judicialmente ya
17:42se van cerrando etapas y no se puede
17:44juzgar lo mismo dos veces entonces una
17:47vez que los procedimientos judiciales
17:48vayan decayendo yo lo siento mucho por
17:51los afectados pero juego inicialmente
17:53van a tener poco recorrido otra cosa
17:55será el recorrido mediático en el cual
17:57quieres apoyo los entiendo perfectamente
17:58pero el recorrido judicial que les queda
18:01es el que ya han tenido y no les queda
18:03mucho más
18:04hoy judicialmente hablando no les queda
18:07mucho más otra cosa es el mediático
18:12al final el recurso al pataleo tiene que
18:14existir porque entiendo su frustración
18:15pero jurídicamente no les va a quedar
18:18mucho más porque ya ya se ha acabado
18:20está a punto de terminar esos
18:22procedimientos pero si no más de lo que
18:25hago no creo que cubra que será mucho
18:27más no van a lo que al cobro hasta
18:29ahora a mí me gustaría hacerle una
18:30pregunta ya que tengo de bueno que tuteó
18:33si en el supuesto de que en el juicio
18:36penal hayan salido nuevas pruebas no se
18:40puede pedir una revisión si
18:42hay posibilidades el podio sí
18:46exactamente cómo está la causa propios
18:49pero entonces se tienen que conformar
18:51porque como nos decía angela de bolaños
18:53de calatrava que han devuelto dos mil
18:54euros solamente y que seguramente a la
18:56mujer
18:59de 2000 pocos cientos mil euros y si me
19:02invirtió 30 mil no es el 20 por ciento
19:05pues yo ahí si fuera esta del
19:08espectadora y me parece que la
19:10administración concursal tiene una
19:12página web te metes en google y si sale
19:14si no puede hacer algún hijo y me
19:17pondría en contacto con ellos porque no
19:18me las tizas por lo que yo estaba viendo
19:20que ha cobrado en relación a las
19:22revoluciones habrá también allí como
19:24siempre pasa
19:27claro claro que a zinsa percibido una
19:30cantidad y fueron otra eh
19:40realmente no sé creo que ha sido como un
19:4215 afinsa
19:47decirnos algo más de
19:49luego un poco aquella posición como
19:52conclusión pues como conclusión quiero
19:55decir que bueno que hemos sido
19:57totalmente dejados por el tema de cómo
19:59he dicho al principio de la justicia
20:01como por el tema político que sí que
20:04obtuvimos algunos compromisos como la
20:08carta del señor rajoy diciendo que iba a
20:10dar una solución a los afectados
20:13alguna pnl pero al final no se ha hecho
20:17nada entonces igual que ellos nos
20:18recomendaban en invertir en estas
20:20empresas pues ahora un poco que se mojen
20:24y que den una solución a los afectados
20:26claro porque ellos mismos fueron los que
20:29de alguna forma u otra nos incentivaron
20:32a que invirtiéramos en ellas
20:36no simplemente hablaba de políticos aquí
20:40lo que se buscaba en un principio en el
20:42procedimiento es que respondiera al
20:44gobierno de manera subsidiaria pero el
20:47tribunal supremo su vida dijo que esto
20:48no era una entidad financiera sino que
20:50era una entidad mercantil y que por
20:51tanto el gobierno como último órgano
20:53regulador y fiscalizador de las
20:55actividades financieras de las empresas
20:57financieras no estaba obligado a
20:58responder que ese fue el el matiz que
21:01hizo que el gobierno no no respondiera
21:03bueno sonia sánchez gracias por su
21:05testimonio en que sirven a la lucha que
21:07al final la lucha
21:10intentaremos
21:11muchas gracias

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This page contains the full transcript of Estado de las estafas de Fórum Filatélico y Afinsa - Estando Contigo by Castilla-La Mancha Media, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 3,464 words across 534 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

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