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Espinosa de los Monteros analiza Vox, Sánchez y la crisis política en España — Transcript

by Quorvm Podcast | Javi Cabello · 16,341 words · 2,498 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00Es imposible que haya habido fraude
0:01electoral en Correos. Yo creo que no es
0:04imposible, pero es que yo creo que
0:05aunque pierda, aunque no forme gobierno,
0:06es capaz de quedarse. Este es capaz de
0:08quedarse eh liderando la respuesta, eh
0:11quemando las calles, eh inflamando las
0:13estaturas de televisión, movilizar los
0:15sindicatos que llevan 7 años callados.
0:17Es una vergüenza, una vergüenza la
0:19actuación de los sindicatos en estos 7
0:20años.
0:21¿Has coincidido en el espacio tiempo con
0:23José Luis Rodríguez Zapatero? Ahí en las
0:25conversaciones, las cosas que se ven y
0:27que se con es el miedo que tienen. Voy a
0:29quedarse sin trabajo, que me van a echar
0:31y yo donde voy si no tengo nada más que
0:32hacer en la vida más que esto. Estas con
0:3424 25 años o menos y no tienes ni oficio
0:36ni beneficio anterior, nunca has hecho
0:37nada fuera de política y ya no lo vas a
0:39hacer nunca. tú arrengas un proyecto
0:40cero en un papel, ¿no? Y lo diseñas con
0:42gente con la que crees que estás de
0:44acuerdo en todo, pero luego el tiempo va
0:46pasando y los caminos van cogiendo un
0:49sentido ligeramente distinto. Y al
0:50principio pues una desviación del 1% no
0:52es gran cosa, pero según pasan los años
0:54las desviaciones se van ampliando. Te
0:55vas dando cuenta que lo que tú creías
0:56que estabas haciendo junto con los
0:58demás, los demás o alguno otro estabas
1:00pensando en cosas.
1:03de verdad creéis que van a
1:06que como no lo hagan, eh, pues el final
1:09de los dos. Eh,
1:17muy buenas a todos, bienvenidos a Quorum
1:19Podcast, otro domingo más. El invitado
1:22que tengo hoy ha sido el nombre que más
1:25se ha repetido entre vosotros cada vez
1:28que he preguntado quién queríais que
1:30acudiera a Quórum.
1:32Y por fin lo hemos conseguido. Iván
1:35Espinosa de los Monteros, muchísimas
1:36gracias por venir.
1:37Gracias por invitarme, Javi. Yo a la
1:38primera, eh, a la primera.
1:39La verdad es que desde que he podido
1:40conseguir hablar contigo, no no me has
1:42puesto ningún problema y me imagino que
1:44estarás solicitado, así que te lo
1:45agradezco, de verdad,
1:45¿no? Pero encantado de estar aquí, que
1:46es un podcast que sigo mucho y que me
1:48encanta. Te lo agradezco mucho. Vamos a
1:49ver, Iván, he estado dándole vueltas a
1:52como empezaba y fíjate, hace 2 años y
1:55medio aproximadamente, ¿no?, que dejaste
1:57la política de primera línea,
2:00personalmente siempre he creído que te
2:01fuiste más eh bueno, por porque al final
2:05tus principios, eh, tus ideas eh no
2:09concordaban con lo que tenías que hacer
2:10en ese momento a nivel político y te
2:12fuiste siempre mirando hacia atrás.
2:14opinión personal, como digo. Y claro, yo
2:18analizando eh bueno, cómo iba a enfocar
2:20la la entrevista, lo primero que se me
2:22ha ocurrido es, [ __ ] ¿qué hubiera
2:23pasado si la derecha en ese 23 J hubiera
2:27conseguido cinco seis o siete escaños
2:29más?
2:29¿Qué hubiera sido? Como dice Carol, ¿qué
2:32hubiera sido?
2:33Imagínate, eh, echas de menos la primera
2:36línea política.
2:37No, no, no. Lo pasé muy bien. Me
2:39encantó. Fue una experiencia formidable
2:42producto de un momento y de una ilusión
2:43y de una esperanza, de un proyecto, de
2:45un equipo rodeado de gente magnífica y
2:48de un ambiente que creo que también
2:50contribuí a crear de primera categoría y
2:52la tengo un gran gran recuerdo, pero la
2:56vida sigue, miro hacia delante y estoy
2:58muy satisfecho de esa época y muy
2:59satisfecho también de de haber salido en
3:01el momento adecuado para mí.
3:04Y nunca has vuelto a intentar mirar
3:07hacia atrás y decir, "Joder, me he
3:08equivocado." Porque claro, te lo digo
3:11porque está la cosa tan mal, eh, que
3:15nunca has llegado a sentir ese ese
3:18sentimiento de decir, "Debería estar ahí
3:21dando guerra."
3:22Eh, uno puede reevaluar lo que ha hecho
3:24y yo lo hago muchas veces, ¿no? No
3:26pensar que uno cierta es sería un error
3:28y me he equivocado de muchas cosas. En
3:30esto creo que no me he equivocado y creo
3:32que no porque creo que no había mucho
3:34más que yo pudía aportar en este
3:37momento, en este ambiente, eh, y tal y
3:40como están las cosas en los distintos
3:41partidos políticos, ¿no? Entonces, yo
3:43realmente em hubiera aportado gran cosa
3:47o no hubiera podido encajar en el
3:49ambiente en el que yo hubiera querido
3:50aportar alguna cosa. Y por tanto, cuando
3:53no se puede, pues hay que tener también
3:56la la capacidad de entender que ya no es
3:58tu momento o que no es tu sitio o que
4:01por lo que sea pues no no debes. Pero
4:03aparte, como digo, pues tenía también
4:06asuntos personales que los que estoy muy
4:08satisfecho de haber podido dedicar y y
4:11luego pues también recuperas un poco
4:12también del impacto económico, decir,
4:14hay muchas cosas, pero todo eso es
4:15menor, eh, las reacciones de mi salida,
4:17como digo así en su momento, pero
4:19mirando hacia atrás realmente yo no
4:21hubiera podido hacer mucho en este
4:23tiempo en tal y como están las cosas
4:25hoy. Tal y como están las cosas hoy.
4:28Has dicho varias veces y bueno, es el
4:30título de tu libro, que España tiene
4:31solución.
4:33A mí me gusta creerlo, pensarlo,
4:36visualizarlo, pero
4:38viendo lo que veo cada vez me cuesta
4:41más. Iván,
4:42yo no tengo ninguna duda, Javi, pero
4:44ninguna duda, eh, de que España no solo
4:47tiene solución, sino que España, que es
4:48uno de los mejores países del mundo para
4:49vivir y para visitar, piensa que somos
4:51un país que con menos de 50 millones de
4:53habitantes llegamos casi a 100 millones
4:55de visitantes, o sea, triplicamos
4:56nuestro tamaño anualmente, ¿no? Que hay
4:58algo aquí eh, por el que la gente viene
5:00a visitarnos y regresa y vuelve y
5:03vuelve. Es un gran país para visitar, es
5:05un gran país para vivir y he vivido en
5:06muchos países. No es el mejor país para
5:08trabajar, no es el mejor país para
5:10emprender, no es el mejor país para
5:11invertir, pero podría volver a serlo
5:13porque lo fue durante muchos años, ¿no?
5:16Y hay muchos motivos para el optimismo
5:18si las personas adecuadas, con el
5:20conocimiento adecuado, con una
5:22combinación de optimismo y capacitación,
5:25porque también hay que saber un poquito,
5:26¿no?, se ponen al mando de este país. No
5:29estamos tan tan mal para que esto no se
5:33pueda recuperar. Estamos muy mal.
5:34Estamos en el perro de nuestras vidas,
5:36no en el perro de España ni muchísimo
5:37menos. Estamos dentro de un ciclo h
5:40fantástico de de la historia de España
5:43en el peor momento pues de los últimos
5:45sin duda, los últimos 50 años, por decir
5:47algo, ¿no? Pero España puede volver a
5:50crecer, España puede volver a creer en
5:52su propia capacidad, España puede dar un
5:54giro copernicano, ¿no? Sí, es verdad que
5:56hace falta e que todo el talento que
5:58vemos a diario, y aquí contigo pues
6:01hemos estado hablando un poco de eso
6:02antes, del talento que tenéis en tu
6:04empresa, pero que lo hay en toda España.
6:06Cuanto más viajas, más lo ves. Sí,
6:08tendríamos que tener un poco más ese
6:09talento reflejado en el mundo de lo de
6:12lo público, ¿no? El mundo de la de la
6:14alta administración pública. Creo que
6:15hay cierto talento entre los
6:16funcionarios, entre los altos
6:18funcionarios. Creo que no hay tanto
6:19talento entre los políticos.
6:22¿Estás de acuerdo en que España debe
6:24tener élites? Es decir, el otro día en
6:28una, bueno, estuvo sentado ahí
6:30Hermenigildo Altozano, no sé si lo
6:31conoces.
6:32Mucho, claro. Sí, sí. brillante, gusta
6:34como mucho como habla y justo de hecho
6:36titulé así la el podcast, ¿no? España
6:39debe tener élites.
6:41Claro. E analizando eso y estando de
6:44acuerdo, el problema no es quien
6:47gobierna realmente. El problema para mí
6:48es el sistema en sí que invita a esas
6:51élites a irse. Creo que aquí tenemos a
6:54un ejemplo claro, ¿no?
6:57Muchas veces y de hecho también empecé
6:59esa entrevista con él decía, "Joder, la
7:01gente te conoce, te has hecho viral, te
7:03has hecho famoso, pues porque hablas muy
7:04bien." Y le puse el ejemplo de, "Joder,
7:07seguro que te lo han dicho mil veces,
7:08pero la gente le llamaba mucho la
7:10atención que tú hablaras muy bien inglés
7:12o que hablara muy bien en el congreso."
7:14Digo, "Coño, es que es lo mínimo que
7:15espero."
7:16Sí, claro.
7:16De una persona que está ahí en el
7:17Congreso, ¿no? Entonces, es decir, eh el
7:20sistema me da la sensación que expulsa
7:21el talento válido, el sistema político,
7:23me refiero. Entonces,
7:26¿a qué conclusión llego? que me da un
7:27poco más igual quién gobierne, sino que
7:30hay que cambiar esto para que el que
7:31gobierne tenga incentivos hacerlo.
7:33Porque yo entiendo perfectamente, a mí
7:35me cuando me preguntan, "Harry [ __ ] me
7:36encantaría que fueras a yo a político,
7:39pero qué incentivo de verdad tengo más
7:41allá de quizá cuando me haya pasado el
7:43juego de la vida pueda entrar ya con
7:46todo, ¿no? Sin dándome igual lo que
7:49suceda.
7:50es el sistema el que hay que cambiar y
7:52eso es lo que no tengo tan claro de que
7:54quien sea quien venga en un futuro lo
7:56consiga.
7:58Pues es que hay muchas cosas implícitas
7:59en todo lo que has dicho, ¿no? Primero
8:00las élites, después el incentivo del
8:02sistema, ¿no? Élites, élites hay en
8:03todos los países, los hay. Te guste o no
8:05te guste, las hay. En Corea del Norte
8:06también hay una élite. Lo que pasa que
8:08élite Corea del Norte pues es un grupo
8:09muy pequeño de militares que rodean al
8:11amado líder, ¿no? Élites hay en todos
8:13los partidos, élites hay en todos los
8:15países, ¿no? En España las élites
8:18quizá no han estado a la altura de la
8:21circunstancia. Si pensamos en las élites
8:24financieras, empresariales,
8:26universitarias,
8:28mediáticas y, por supuesto, políticas, h
8:32la gente que ha tenido el privilegio de
8:34estar en posiciones de alta
8:35responsabilidad en distintos ámbitos,
8:38creo que en general, y por supuesto que
8:39hay muchas excepciones y casos que eh
8:42contradicen lo que estoy afirmando, pero
8:43en general y como grupo, las élites en
8:46España no han estado a la altura de la
8:48circunstancia, no han pensado mucho en
8:50lo común, no han estado pendientes
8:53de aquello que sobrepasa el legítimo
8:55interés del círculo más cercano. Todo el
8:57mundo tiene derecho, tendría incluso
8:59obligación a pensar en su familia, en su
9:01patrimonio, en su bienestar y está muy
9:03bien. Pero alcanzar cierto punto, y ese
9:06punto no es muy alto, tienes que empezar
9:08a pensar un poco también en los demás,
9:10en en tu entorno más amplio, en tu eh
9:14comunidad de vecinos, en tu barrio, en
9:16tu ciudad o tu pueblo, en tu provincia,
9:18comunidad y sobre todo en tu país, ¿no?
9:20Esto es patriotismo y en España ha
9:21habido muy poco patriotismo, ha habido
9:23muy poca, por lo menos últimamente,
9:25¿no?, muy poco deseo de contribuir a lo
9:26común pensando en en el bien de todos. Y
9:29es un error grave por muchos motivos,
9:31entre otros uno del que se habla poco y
9:34es el puro egoísmo. Eh, yo no quiero que
9:37a mis hijos les vaya muy bien en un
9:39entorno en el que a la mayoría de su
9:40generación le va muy mal. Yo quiero que
9:42a toda su generación le vaya
9:44suficientemente bien y si ellos pueden
9:46destacar un poco por sus propios méritos
9:48o o por las oportunidades que han tenido
9:50en la vida que las aprovechan mejor.
9:52Pero yo no quiero vivir en una ciudad
9:54como México de F, donde hay unas élites
9:57que van en coches blindados y se
9:58desplazan desde sus fortalezas, sus
10:01mansiones, que son fortalezas blindadas,
10:03al colegio que está también blindado, a
10:06la universidad o al trabajo en coches
10:08blindados, ¿no? E yo he tenido un
10:11hermano que ha habido unos años ahí, ha
10:12tenido dos sobrinos, el mejor hospital
10:15privado de México, del nido a la
10:17habitación, el niño iba acompañado por
10:19un guardia con una escopeta. No, yo no
10:21quiero eso.
10:22Yo quiero una clase media expansiva. Yo
10:24quiero una clase media a la que le vaya
10:27muy bien, como ha tenido España en los
10:28últimos años, ¿no? Ese es el gran
10:29invento de Occidente y específicamente
10:31de España desde los años 60, la brutal
10:34expansión de la clase media para bien y
10:37donde sí siempre había algunos que
10:38tenían un poco más, pero no había gran
10:40diferencia y algunos que tenían un poco
10:41menos. Sí que ha habido siempre gente un
10:43poco más desafortunada, pero donde no sé
10:45un 80, un 85% de gente tenía suficiente
10:49para vivir desahogadamente y tenía la
10:51oportunidad de trabajar y de prosperar y
10:53de mejorar. A veces metieron más horas,
10:55a veces en los años 60 o 70 esto ya se
10:57olvida, pero había el pluriempleo.
10:59Nuestros padres y abuelos hicieron
11:00grandes sacrificios, ¿no? Ahora que se
11:01les tiene tan denostados, trabajaron
11:03mucho, mucho. No sé si más o menos que
11:05los de ahora, pero trabajaban mucho,
11:07pero tenían recompensas, ¿no? Y ahora
11:08hay gente que trabaja mucho y no tiene
11:10esa recompensa. Entonces, las élites sí
11:12nos han fallado. Segundo, las élites
11:15expulsan o son expulsadas del sistema.
11:17Eh, claro, el sistema que tenemos
11:21es un sistema diseñado en la transición
11:23pensando en aquello de lo que España
11:25crecía en ese momento, ¿no? Tú piensas
11:27que se están cumpliendo ahora 50 años el
11:29comienzo de la transición y y bueno,
11:32Cortes había, lo que pasa que no eran
11:34muy democráticas, ¿no? Gente que se
11:35lleaba a la política había eh medios de
11:38comunicación había, pero ¿qué es eso lo
11:39que se echaba en falta? No había
11:40partidos políticos. Entonces, se diseña
11:42todo un sistema basado en fortalecer
11:44aquello de lo que se carecía que eran
11:45los partidos políticos. Eso tuvo algunas
11:47consecuencias buenas y otras no tan
11:49buenas. Y hoy lo que tenemos es un
11:51dominio aplastante de los partidos
11:53políticos por encima de los individuos
11:55que hacen que eh se acabe imponiendo la
11:58la ley de hierro de las de las
12:00oligarquías, ¿no? Y es que al final pues
12:02incluso aquellos partidos que venían a
12:06ser muy distintos acaban siendo de forma
12:08de actuar exactamente iguales que demás,
12:10¿no?
12:11Por propia naturaleza del sistema. Por
12:12eso yo creo que también el enfoque tiene
12:14que ser
12:14bueno y por la naturaleza humana
12:15también. eh la naturaleza humana, porque
12:18eh tú arrangas un proyecto cero en un
12:20papel, ¿no? Y lo diseñas con gente con
12:23la que crees que estás de acuerdo en
12:24todo, pero luego el tipo va pasando y
12:27los caminos van cogiendo un sentido
12:30ligeramente distinto. Y al principio
12:32pues una desviación del 1% no es gran
12:33cosa, pero según pasan los años las
12:35desviaciones se van ampliando y te vas
12:37dando cuenta que lo que tú creías que
12:38estabas haciendo junto con los demás
12:39pues los demás o alguno otro estaba
12:42pensando en cosas diferentes. ¿Te has
12:45sentido traicionado?
12:46Claro que sí, claro que sí. No es que me
12:49sentido, es que lo he sido, pero da
12:50igual. Yo miro hacia adelante. Bueno,
12:53luego entraremos por ahí. Vamos a ver,
12:55Iván, volviendo un poco a la actualidad,
12:57entraremos en algunos detalles.
13:01Nos está gobernando una organización
13:02criminal.
13:03Sí.
13:05Y mezclado a lo que hablábamos antes de
13:07que la gente cada vez tiene menos
13:09esperanza en que esforzándose
13:12puede llegar a lograr algo combinada con
13:16un gobierno que se ha pasado todas las
13:18líneas la desesperanza, bueno, pues
13:20aparece lógico, ¿no? Que la gente pierda
13:22el sentido y de de empiece a importarle
13:25todo narices.
13:28Claro, yo veo ahora mismo gobernar como
13:32nos están gobernando sin ningún, o sea,
13:34ya sin ningún tipo de miramiento, ya
13:35olviándonos de la línea rojas, eh, y me
13:38da la sensación de que nos están eh
13:43llevando hacia un conflicto civil. La
13:45gente, bueno, piensa que esto que estoy
13:47diciendo es una locura, pero es que yo
13:49lo veo muy evidente. Yo veo que Pedro
13:52Sánchez no se va a ir, creo que no sé si
13:54estarás en mi línea de que no va a
13:55convocar elecciones. De hecho, no es que
13:56quiero que quiera aguantar hasta 2027,
13:58sino hasta el año 2057. O sea, no no
14:01tiene intención de irse.
14:02Y la única línea que a pesar del debate
14:06político eh mantenía a la gente
14:09tranquila es que el enfrentamiento civil
14:11no llegaba. España es un bueno, un país
14:13que tiene una historia muy conflictiva,
14:15pero somos buena gente y no tenemos, la
14:18mayoría de la gente no no quiere
14:19problemas, pero eso está empezando a
14:21acabarse y se ve desde las redes
14:23sociales, se ve desde las presentaciones
14:25de libros, desde se empieza a ver, ¿no?
14:27Y eso me tiene, no solo a mí, imagino
14:29que a ti y a la mayoría de la gente
14:31decente preocupada
14:33cómo se acaba con esto, ¿no? Porque de
14:37verdad yo ya no sé ni qué decirle a mi
14:39comunidad porque eh no sé cómo acabar
14:42con una persona así, con un partido así.
14:45¿Crees, y aquí te lanzo la pregunta,
14:48¿crees que ante esta situación la
14:50moderación
14:52es la solución?
14:54Vamos a ver. E creo que ante una persona
14:57así los instrumentos democráticos de
14:59estado de derecho se tienen que ejercer.
15:00Hm. Esto puede ser moderado o puede ser
15:04eh radical según se mire, ¿no? Entonces,
15:07vamos por partes. Yo también creo que él
15:09va a aguantar todo lo que pueda hasta el
15:122027 y más allá y más allá pase lo que
15:16pase con el resultado electoral. Hm. Si
15:19puede, por supuesto que va a volver a
15:20intentar gobernar, por supuesto. Y
15:23quiero recordar a los que piensan que
15:24eso es imposible, que en 2023 también
15:26nos decían que era imposible. Y quiero
15:28recordar a los que dicen que las
15:29encuestas dan lo que dan, que en 2023
15:31también daban lo que daban, más de 190 o
15:34más de 185 diputados a la combinación de
15:37Pepy Box y luego no sucedió. Hm. Porque
15:39las campañas cuentan, porque los debates
15:41en televisión cuentan, porque la
15:43capacidad de comunicación cuenta, porque
15:44el trabajo yendo a todos los podcasts
15:47del presidente eh, pues tuvo su efecto y
15:50quizá los otros no lo hicieron o no lo
15:51hicimos también.
15:54Y eso que parecía imposible porque ya
15:56estábamos desesperados todos hace hace 2
15:58años, pues luego fue posible y no es
16:01imposible que vuelva a suceder en el 27.
16:04¿Qué hay que hacer para evitar eso? Pues
16:05hay que dotar, hay que insuflar de
16:07ilusión, de proyectos, de optimismo
16:10factible, realizables, con ideas, con
16:13reformas estructurales, los programas de
16:15los partidos de oposición, ¿no? Y ahora
16:16hablaremos un poco de cuál es nuestra
16:18labor de Atenea porque va por ahí. Pero
16:20no es imposible, es improbable, pero no
16:22es imposible. Bien, pero es que yo creo
16:24que aunque pierda, bueno, perder ya
16:26perder, aunque no forme gobierno, es
16:27capaz de quedarse. Este es capaz de
16:29quedarse eh liderando la respuesta, eh
16:33quemando las calles, eh inflamando las
16:35trituras de televisión, movilizando a
16:37los sindicatos que llevan 7 años
16:39callados, que es una vergüenza, una
16:41vergüenza la actuación de los sindicatos
16:42en estos 7 años, mientras los
16:44trabajadores van perdiendo el poder
16:45adquisitivo, mientras la clase media se
16:46va
16:48desilachando, ¿no? Es una auténtica
16:49vergüenza. Bueno, pues yo estoy
16:51convencido de que él sí puede, si
16:53resiste haciendo las trampas que sean
16:55necesarias, incluso dentro de su propio
16:57partido. En estos días estado escuchando
16:58a Susana Díaz lamentarse de cómo dio un
17:02golpe de estado dentro del partido y
17:04cómo la gente lo vio y no hizo nada y la
17:06gente no lo hacía porque oye, somos
17:07personas del partido y no queremos ya.
17:09Pues las personas de partido que no
17:10quieren decir la verdad de lo que está
17:12pasando dentro son responsables de la
17:14deriva final del partido en todos los
17:17partidos, en este caso el PSOE. Bien,
17:19pues este es capaz de lo que haga falta
17:21por quedarse. Entonces, no es imposible
17:23que pierda las elecciones, que no sea
17:25capaz de sumar, eh, y que se quede de
17:27jefe de oposición, ¿no? Eso es lo
17:29primero. Entonces, lo segundo, que me
17:30decías, ¿qué es lo que hay que hacer?
17:31Bueno, pues hay que crear programas
17:33políticos, hay que crear liderazgos
17:35políticos que, por supuesto, que ahonden
17:37en la crítica a un a una relación
17:40criminal como la que tú mencionas, pero
17:42que también nos llenen de ilusión y de
17:44esperanza y de optimismo y de soluciones
17:47y no solo de críticas o de gritos o de
17:49inflamación. Y por último, el estado de
17:51derecho tiene que actuar. Por eso en
17:53Atenea hemos presentado el primer
17:55informe, el primer documento que se
17:56llama la recuperación de Estado. Dicho
17:57porque la separación de poderes es lo
17:59que permite que actúe la fiscalía, que
18:01actúen los jueces, que actúe la UCO y
18:03por ese camino es porque se va a acabar
18:04con esta organización criminal.
18:06Comprendo, comprendo que es desesperante
18:08porque los tiempos de la política no
18:10coinciden con los tiempos de la
18:11justicia. Esto daría para otra un
18:12podcast casi entero sobre la reforma de
18:14justicia, pero las investigaciones
18:16avanzan. La fiscalía a pesar o los
18:18fiscales, a pesar del fiscal general
18:20avanzan. La UCO avanza, los jueces
18:23avanzan y no por lo Fer, sino porque el
18:26imperio de la ley supone que las cosas
18:28que se hacen mal, aunque las haga un
18:30político, aunque las haga un presidente,
18:31aunque las haga un diputado o un
18:32secretario general o dos o dos
18:34secretarios generales, la hermana o la
18:35mujer y el hermano, también se
18:37investigan del presidente de gobierno.
18:38También se investigan aunque sea el
18:40presidente de gobierno. Entonces, ¿qué
18:42le decimos a a tu comunidad? Pues le
18:44decimos que hay que tener esperanza, hay
18:47que tener fe y constancia. Y eso sí, hay
18:49que votar. dentro de 2 años o cuando
18:52convoquen hay que votar y me da igual
18:54que las convoquen un 15 de agosto a las
18:5512 de la noche. Hay que ir, además, si
18:57es posible mejor físicamente que por
19:00correo por si acaso. Por si acaso. Justo
19:02ahí va a entrar Iván mencionando a una
19:07persona que ahora parece que es un bueno
19:11intelectual. Yo a mí me gusta meterme en
19:13algunos jardines con esto que es Tomás
19:15Gómez,
19:17el ex secretario de Sí, sí, sí, sí,
19:19que lo veo en tertulias cátedra.
19:21Sí, sí, sí.
19:23¿Cómo cómo tienes la cara de salir
19:28hace unos meses diciendo, "No, es que yo
19:30vi a Pedro Sánchez meterse detrás de una
19:33cortina y modificar el resultado de las
19:35primarias del PSEO y lo dices ahora."
19:38¿Por qué? Porque estás fuera.
19:40Pero que es peor, ¿eh? que lo vio toda
19:41España que hay vídeo, es que hay un
19:43vídeo de una cortina con un tío detrás
19:44con las urnas que las están llenando y
19:46cuando alguien levantó, porque algunos
19:48sí levantó el grito y puso el grito en
19:50el cielo y levantó la voz dijeron,
19:51"Compañeros, compañeros, no conviene
19:53enfadarse." Bueno, conviene enfadarse
19:54que te están dando un golpe de estado,
19:55que te lo están dando dentro del
19:57partido. Entonces, todos aquellos que
19:59contribuyeron o callaron o pensaron, en
20:02general, todos aquellos que piensan que
20:04por el bien del partido no hay que decir
20:05las cosas,
20:07pues yo creo que se equivocan.
20:10A donde iba esa reflexión es que yo
20:12hasta hace 2 años,
20:14bueno, realmente hasta que salió en
20:17leire 10 a la palestra, siempre he
20:19creído que estas voces de manipulación
20:23electoral, fraude electoral y tal, no me
20:25las llegaba a creer nunca porque eh para
20:28mí era quitarle responsabilidad a la
20:30ciudadanía. Y aquí hay que decirlo, hay
20:325, 6, 7 millones de personas que siguen
20:33votando al PSOE, guste o no guste,
20:36¿vale? están ahí, existen. Y no digo que
20:39haya fraude electoral en un pueblo
20:41perdido de Sevilla porque en la cacada
20:44de turno se haya podido ejecutar
20:45también, pero no algo lo suficientemente
20:47grande como para modificar el resultado
20:49de unas elecciones generales. Ahora
20:52bien, desde la aparición del Eire,
20:56quiero decir, no voy tranquilo a una
20:59convocatoria electoral en 2027. Mira, em
21:05Leire es una pringada. Leire, ¿qué es
21:08Leire? Leire es una pringada que es un
21:10instrumento del partido. O sea, hay
21:11muchas leires. Estoy convencido que hay
21:12muchas. Esta es una que la han pillado
21:14porque encima era era imprudente, iba,
21:16pero esta la han pillado, pero hay
21:17muchas leires.
21:19Y el sistema no es fácil de manipular.
21:22Me encantaría decirte, esto ha sido todo
21:24frcial, no es fácil,
21:25pero hay cositas que se pueden hacer. No
21:27digo que se hayan hecho porque si lo
21:28pudiera demostrar estaríamos ya en un
21:30juzgado. Hm.
21:31Pero, hombre, hay indicios, ¿no? Hugo
21:34noticias muy preocupantes sobre el voto,
21:36el fraude en el voto por correo en
21:38Ceuta, no sé si os acordáis, antes de
21:41las elecciones, pero indicaciones muy
21:42muy graves, ¿no?
21:44Y en un sitio como Ceuta, donde es una
21:45circunscripción muy pequeña, solo hay un
21:47diputado, eh, me leía lo mismo, ¿no?
21:49Pues una ligera variación en una
21:51situación de empate puede hacer cambiar
21:53eh un voto, ¿no? Tú piensas que los
21:55siete escaños que le han falta a la
21:56derecha en total no sumaban muchos, eran
21:58muy pocos miles de votos. Había que
22:00saber cuáles eran las siete provincias
22:02donde bailaba un escaño de izquierda a
22:05la derecha o al revés,
22:06pero en cada una de esas siete
22:07provincias por muy poquitos votos,
22:10poquitos quiere decir pues a lo mejor
22:11son 15 o 2000 votos en cada provincia,
22:12pero vamos que en total no creo que sean
22:13más de 20,000 o 25,000 votos los que
22:15había que cambiar de un lado a otro.
22:16Bien, lo que te digo es, ¿es imposible
22:19que haya habido fraude electoral en
22:21correos? Yo creo que no es imposible. Si
22:23lo pudiera demostrar estaría, pero es
22:25una opinión, no es un no estoy afirmando
22:28algo taxativamente. Me da la sensación
22:29de que no debe ser tan difícil, más
22:31difícil el voto presencial en la urna.
22:33Por eso siempre he dicho y sigo
22:35sosteniendo que el voto por correo
22:37habría que contarlo aparte,
22:39contabilizarlo aparte, porque si
22:40empiezas a ver variaciones estadísticas
22:42significativas por mesas, si en una mesa
22:45desde hace 15 años gana siempre el PP y
22:48de repente por correo gana otro partido,
22:52el PSOE, por decir algo, pues es raro,
22:53¿no? Que justamente los que están de
22:54vacaciones votan todos al SO. es un poco
22:56raro, te indica que ahí hay un posible
22:58fraude. Entonces, creo que puede haber
23:00fraude electoral en el sistema por
23:02correo, pero creo también que eso es
23:05estadísticamente o numéricamente muy
23:08pesa relativamente poco. Es decir, si
23:11hay una victoria pabullante de la
23:12derecha es imposible que te hagan. Pero
23:14si tú juegas un partido de fútbol, has
23:15ganado 4-0, el mito 90 te podrán pitar
23:18un penalti en contra, pero quedarás 4-1.
23:21Habrá fraude en el penalti que te han
23:22pitado, pero sigues ganando 4-1. Ahora,
23:25si tú vas 0-0 y no has sido capaz de
23:27ganar o vas empate a dos y no eres capaz
23:29de de marcar dos o tres goles que tenías
23:31que estar marcando porque el otro es un
23:32rival muy flojo y llegas al minuto 90 y
23:35te pitan un penalti en contra, te
23:36tirarás 4 años acusando al árbitro y
23:38quizás hasta tenga razón, pero si
23:40hubieras metido dos goles tú, dos goles
23:42más, pues no estaríamos hablando del
23:44árbitro, ¿no? Entonces, eso es lo que
23:45pasa aquí. Si hubiera habido un éxito
23:48masivo, incontestable de la derecha como
23:50tenía que haber habido, pues estaríamos
23:52hablando de si hay fraudo electoral si
23:53no lo hay. Cuando las cosas están muy
23:55igualadas, puede haber siete provincias
23:57donde el voto por correo sea decisivo,
23:59puede haberlas. Puede ser que ese voto
24:01por correo haya sido ligeramente
24:03influido, o manipulado, pues no es
24:04imposible.
24:06Es que da miedo ya pensar en eso porque
24:08si no te queda eh unas elecciones
24:10limpias ya eh estamos totalmente
24:13totalmente perdidos. Insisto, Javi,
24:14insisto, eh, que si tú sacas, o sea, si
24:17tú arrasas, si tú sacas, si tú haces una
24:19campaña sólida, si la gente cree en ti,
24:21en ti o en el otro, los dos partidos de
24:23la derecha, eh, si van con fuerza, si
24:25van con ilusión, si van con capacidad,
24:26si generan ese tipo de entusiasmo, si
24:29hay una oleada, si la gente también se
24:31vuelga contra el fraude y la
24:32organización criminal que nos está
24:34gobernando, pues entonces no hay fraude
24:35electoral que pueda haber. Pero claro, e
24:38lo que hay en el Congreso Diputados
24:40refleja bastante fielmente lo que es el
24:41país. Eh,
24:42por supuesto, no nos quejemos
24:45solo de los políticos, sino también,
24:46oye, la gente vota lo que vota,
24:47por supuesto. Eso es un
24:48Y hay mucha gente satisfecha con lo que
24:50hay a pesar de todo. Y les da igual los
24:52casos de corrupción que haya o los
24:54casos, o sea, todo que tú has llamado, y
24:56yo coincido una relación criminal, tú
24:58enseñas a muchos votantes de ese lado y
24:59te dicen, "Bueno, la derecha es peor." Y
25:01se quedan tan anchos, ¿eh? Y aunque lo
25:02critiquen, efectivamente es ya, pero me
25:05merece la pena. O sea, sigue siendo
25:08rentable para mí, aunque en la práctica
25:10no lo sea, ¿no? El que gobiernen ellos a
25:13pesar de todo. Yo es algo que a mí me
25:16fascina, de verdad, cómo ha podido calar
25:19tanto el mensaje de ya el el meme, ¿no?
25:22Pero al menos no gobierna la derecha.
25:23[ __ ] es que es que es la es la verdad.
25:26Pedro Sánchez ha conseguido eh bueno, ha
25:29identificado bien cuál es la naturaleza
25:31de una buena parte del país y la lo ha
25:34machacado y lo ha conseguido.
25:36Claro, porque la izquierda y la derecha
25:37apelan a valores inversos. La izquierda
25:39y sobre todo Pedro Sánchez, pero vamos,
25:41la izquierda en general apela a la
25:42envidia, apela al rencor, apela al odio,
25:46¿no? Eh, una derecha ciber conservadora
25:50moderna tendría que estar apelando a la
25:53oportunidad, al crecimiento, la creación
25:54de empleo, a la generación de riqueza. a
25:56la elevación, ¿no? Al patriotismo, a los
25:58valores más elevados. Pero España es un
26:00país que tiene muchas virtudes y también
26:03algunos efectos. Entre los efectos que
26:04tenemos está la envidia, ¿no? Entonces,
26:05alimentar la envidia es algo que la
26:07izquierda hace muy bien. Alimentar
26:09también la pereza, ¿no? Tú no hagas nada
26:11que el Estado se va a ocupar de ti. Oye,
26:12piensa que ya hay más adultos en España
26:14que reciben una contraprestación de
26:16Estado que adultos que que aportan neto
26:18al Estado, ¿no? Es que eso es increíble.
26:20O sea, si tú sumas pensionistas,
26:22políticos, administración pública, eh
26:25gente que recibe la renta mínima de
26:27inserción y ayudas varias
26:28y pensionistas.
26:29Pensionistas, sí, todo esto sumuyente
26:33neta. Claro,
26:35es alucinante.
26:37Es alucinante. Bueno, que hay más
26:38funcionarios que autónomos. que parece
26:40una tontería, pero es que son datos a
26:43brocha gorda, pero refleja la la
26:46naturaleza de de un país y por eso,
26:49insisto, lo primero es mirarnos a
26:51nosotros,
26:51por supuesto. No, no. La responsabilidad
26:53individual y colectiva está por delante
26:55de todo, ¿no?
26:55Eso no me vale el argumento de aunque lo
26:57hubiera es que eh nos han robado las
27:00elecciones, tío, que hay 5 o 6 millones
27:02de personas que votan a esto y tres o
27:03cuatro que que o que no votan o que
27:06votarían antes a bueno, eh a lo que sea
27:09con tal que no gobierne la derecha. Me
27:10parece fascinante.
27:12Has mencionado antes Atenea. Tuve la
27:14oportunidad de estar en la presentación
27:16de Atenea. Me fui de allí bastante
27:20bueno, contento, ilusionado, porque la
27:21verdad es que me gustó, sobre todo, el
27:23perfil de gente que está ahí dentro. Yo
27:25soy, de hecho, tuve la suerte de tener
27:27aquí, tuve la suerte de charlar con
27:29Guadalupe Sánchez, que soy una crack,
27:31una una un auténtico fan. me entero o no
27:35no no termino de conformar mi opinión
27:37sobre todo tema jurídico hasta que no eh
27:40la escucho hablar. Había gente muy
27:42buena, muy talentosa. También me leí el
27:44el documento que sacasteis, el primero
27:46sobre sobre cómo enfocar todo el tema
27:48judicial en España.
27:50Pero, ¿cuáles son los siguientes pasos?
27:52Y esto te lo pregunto porque desde ese
27:54momento he visto presentaciones en
27:55varios sitios, habéis estado en Estados
27:57Unidos y todo presentado, pero ¿cuál es
27:58el plan de acción? Es decir, vais a eh
28:01conformar eh eh grupos concretos que que
28:04especializados en cada tema y vais a
28:06machacar con esto. ¿Cómo va cómo va a
28:07ser el funcionamiento de aquí al 2027?
28:10Perdona que interrumpa este podcast,
28:12pero tengo que contarte una cosa. Mirad,
28:15sabéis que colaboro desde hace tiempo
28:17con Trade Republic y esta Navidad ha
28:20hecho una cosa que seguro que os va a
28:23interesar muchísimo. Vamos a ver. A
28:25todos los que se registren en la
28:27aplicación con el link que vais a
28:29encontrar en la descripción de este
28:31vídeo, vais a participar en el sorteo de
28:34hasta 300 € en acciones de diferentes
28:38empresas al azar. Lo único que tienes
28:40que hacer es registrarte, validar la
28:42cuenta, ingresar 100 € e invertir por lo
28:46menos en tres cosas durante los primeros
28:5021 días desde que te crees la cuenta.
28:53Simplemente por eso vas a entrar en el
28:55sorteo, vas a recibir
28:58valor en acciones en Try Republic,
29:01insisto, en diferentes empresas y además
29:03a partir de ese momento podrás empezar a
29:06utilizar la cuenta de Try Republic para
29:09diferentes cosas. Muchas veces ya he
29:11mencionado el enorme valor de su cuenta
29:13remunerada, que sin necesidad de
29:15invertir vas a poder remunerar tu
29:17ahorro, es decir, el dinero que tengas
29:19depositado en la cuenta sin invertirla.
29:22estará remunerándose al tipo de interés
29:24que marca el Banco Central Europeo,
29:26ahora mismo el 2,02 y además podrás
29:29crearte planes de inversión. Así que
29:32tienes hasta el 6 de enero del año 2026
29:35para registrarte y entrar en el sorteo.
29:38Anímate.
29:40La idea es que vayamos de aquí al 2027
29:42precisamente eh presentando eh
29:44documentos eh informes que pongan el
29:48dedo sobre la llaga de problemas que hay
29:50en España, donde la mitad del documento
29:52sea más o menos un análisis de qué tiene
29:54qué estamos haciendo mal y la otra mitad
29:56sea eh propuestas concretas para que un
29:58gobernante que llegue mañana
29:59potencialmente al al palacio de Moncloa,
30:03que llegue mañana a las de la mañana
30:04tenga ya pues un informe sobre cómo
30:06recuperar el estado de derecho, cómo eh
30:08mejorar nuestra industria. nuestra
30:10economía, nuestra fiscalidad, nuestro
30:12sistema de defensa, nuestra política de
30:14exteriores, nuestra política de interior
30:15y migración, nuestra política de
30:16vivienda y así sucesivamente, ¿no? Es
30:18decir, vamos a ir haciendo poco a poco
30:20con grupos de trabajo, efectivamente, e
30:22llenos de gente con talento, llenos de
30:24gente experta, gente competente, que es
30:27lo que muchas veces falta en el mundo
30:28política, y gente que sabe mucho de un
30:30tema, pero no tiene necesidad ni ganas
30:32de afiliarse a un partido, ni de
30:33aparecer en un en un ámbito más
30:36político, ¿no? Y además gente que no
30:38tiene por qué estar de acuerdo con el
30:39papel de ala o quiere decir que a lo
30:40mejor hay un tío que nos hace o nos
30:42ayuda a hacer el papel de vivienda, pero
30:43no está de acuerdo con la posición de
30:45otro grupo que nos han hecho el papel de
30:47defensa. No tiene por qué tener
30:49de acuerdo con todo, ¿no? Pero los
30:51distintos expertos son sectoriales y nos
30:52van ayudando con esto, ¿no? Bueno, esto
30:54va generando realmente un, digamos que
30:58un repositorio de ideas muy sólidas,
31:00pensada por gente experta, muchas veces
31:03con algo de experiencia en la empresa
31:04pública o en el mundo del sector
31:05público. Por ejemplo, pues el mundo de
31:07la defensa tienes que tener eh
31:09militares, ¿no?, o diplomáticos, pues
31:11son gente del sector público, pero
31:12también con gente que proviene del
31:13sector privado. Y esa combinación es la
31:15que yo creo que es óptima para proponer
31:17las ideas que deberían dirimir el futuro
31:20un país. Y la idea es que esto pues lo
31:21vamos presentando, las vamos debatiendo,
31:23se las presentamos a a los dos partidos
31:25principales de la oposición con la
31:26esperanza de que las asuman las hagan
31:29suyas, porque aquí no hay ni copyright
31:31ni esto lo inventé yo, sino justamente
31:33la la aspiración de que estas ideas se
31:36pongan en práctica por el bien de
31:37España, ¿no?
31:38Sí, porque además eso va a ser clave
31:39porque mira que le gusta asignarse una
31:42autoría de algunas, ¿no? Genial, genial.
31:46Pero además te digo la verdad, las ideas
31:48eh casi todo está inventado, ¿no? O casi
31:50todo está
31:51la clave está encontrar la gente que
31:52selecciona las ideas correctas, no es
31:54que eh procuramos innovar y procuramos
31:57poner ideas encima de la mesa un poco
31:58disruptivas, pero factibles dentro del
32:00marco constitucional, sin necesidad de
32:01cambiarlo todo, pero siempre hay alguien
32:04que lo ha pensado antes que tú, si no se
32:05trata de ponerte medalla, de verlo
32:07pensado tú, ¿no? sino la medalla está o
32:10el mérito está en seleccionar y y
32:13conjuntar una cervo de ideas factibles,
32:16posibles que hagan de España un gran
32:18país pensando en el medio plazo, no
32:20pensando en en de aquí a fin de año ni a
32:23100 años, que es muy difícil, ¿no? Pero
32:24pensando en 15, 20 años.
32:25¿Y cómo se lo están tomando los partidos
32:27cuando se lo presentáis?
32:28Bueno, eso mejor preguntárselo a ellos,
32:30¿no? Eso mejor preguntárselo a ellos,
32:31pero seguro que cuando llegue el momento
32:34de las elecciones y llegue la campaña
32:36electoral, pues ahí habrá un poco más de
32:39¿Cómo se infinancia Atenea?
32:41Solo con las aportaciones de nuestros
32:43socios, nuestro que llamamos
32:44embajadores, gente que se da de alta en
32:46atenea.org y con una cuota anual nos
32:50ayuda o algunos hacen unas donaciones un
32:52poco un poco más generosas en función de
32:54su capacidad.
32:56Y por cierto, y por cierto, no gastando,
32:58¿sabes? O gastando muy austeramente,
33:03el cuadro directivo eh no cobra, yo no
33:06cobro, o sea, todo con mucha con mucha
33:08austeridad, midiendo mucho, como decía
33:10el antiguo Plan General Contable,
33:11administrando como lo haría un buen
33:12padre de familia, ¿no? Esto es lo que se
33:14consideraba el plan general contable,
33:16una administración sensata y prudente.
33:18¿Aceptaréis fondos públicos en AT?
33:20Nunca. Además, está establecido así que
33:21no se van a aceptar nunca ni fondos
33:23públicos ni fondos de partidos.
33:25Nunca, nunca. No, no. si es que si es
33:27que es contrario a nuestra a nuestra
33:30identidad, a nuestra forma de ver las
33:31cosas, ¿no? Yo creo que los clubs
33:33privados se tienen se tienen que pagar
33:34sus socios, ¿no? Eh, se llamen
33:36sindicatos, patronales, eh fundaciones,
33:39asociaciones o centros de pensamiento,
33:40que se lo pague cada uno y si no hay
33:42interés por pagarlo, pues que se
33:44disuelva, ¿no? Y estáis notando que
33:48influís, es decir, que que marcáis un
33:51poco rumbo, agenda, marco, con toda la
33:53modestia, pero claro que sí, cuando
33:54sacamos un cuando sacamos un tema,
33:57además los informes luego los
33:58presentamos en vivo, de ahí sacamos
34:00vídeos, los vídeos se hacen cortes, se
34:01suben por redes,
34:02tenemos ya pues yo creo que somos la del
34:04mundo de las asociaciones o fundaciones,
34:08pues somos líderes en redes sociales y
34:11esto tiene mucho impacto, pues sobre
34:12todo entre la gente te diría menor de
34:1445, ¿no? Luego también buscamos aparecer
34:15en medios eh para la gente mayor de 40
34:1845 porque son fuentes de información
34:21complementarias, ¿no? E y eso es en eso
34:24consiste, ¿no? En tener el tener una
34:26capacidad de influencia, en que en que
34:28las cosas que digas sean interesantes,
34:29que quien las diga sepa un poco del
34:31asunto y y se puedan debatir y de ahí
34:34salga ojalá pues la idea de que esto se
34:37pueda implementar cuando llegue un
34:39gobierno nuevo, ¿no?
34:39Sí, sí, sí. Yo eh como consejo un
34:42ciudadano cualquiera, ahí tiene que
34:44haber también mucho control e entiéndeme
34:47control, ¿no? Pero que eh no se
34:50convierta en un lobby de presión y de
34:52historias, que al final lo sois, ¿no?
34:54Pero entiéndeme, ¿no? Hay gente que
34:56pueda sacar interés eh por
34:59bueno, pues intentar promover ciertas
35:01ideas o que puedan afectar o que puedan
35:03ayudar a cierto lobby empresarial,
35:05etcétera, porque esas cosas suceden.
35:08Sí, sí suceden. Sí. Oye, y además, oye,
35:09los hobbis existen y son legítimos, ¿no?
35:12La gracia en países más avanzados como
35:14en Estados Unidos es que se registran,
35:15se identifican como eso, ¿no? Somos el
35:17lobby que ayuda a, no sé, al sector de
35:20la defensa o al sector de la vivienda o
35:21al sector de las drogas, ¿no? Hay lobis
35:23que apoyan al sector de la marihuana que
35:25existe y que está legalizado gracias a
35:26los lobis que han hecho una labor.
35:28No, esto no es eso. Esto es eh partiendo
35:31de una base filosófica que es liberal
35:34conservadora y que no ocultamos, no no
35:35pretendemos influir sobre el PSOE. Ojalá
35:37el peso se se dejara influir con estas
35:41ideas, pero vamos a hacer más mínimo
35:42esfuerzo, ¿no?
35:43Eh, no se trata de eso, se trata de
35:44influir en el espacio, en el espectro
35:46del centro hasta la derecha con las que
35:49son las mejores ideas, que son las que
35:51han hecho de de España y de Occidente,
35:52mejor lugar del mundo para vivir. Pero
35:54eso no es accidental, está basado en una
35:56serie de principios, de valores y de
35:57puesta en práctica de unas ideas que,
36:00ojo, no siempre están siendo defendidas
36:01en el centro de derecha, de vez en
36:02cuando se olvidan, ¿no? Vamos, de vez en
36:04cuando y con mucha frecuencia se
36:06olvidan. Incluso ahora pues se nota una
36:09cierta tendencia a revertir ciertos
36:11caminos andados, ¿no? Y volver hacia
36:13ideas contrarias a las que se han
36:15defendido siempre. Bueno, es un error y
36:16esto hay que explicarlo, hay que
36:17defenderlo a diario.
36:19Justo por ahí iba a entrar. Em,
36:23desde que irrumpiste la escena pública,
36:26he visto cómo te daban palos desde la
36:28izquierda. Muchos, no el que más dentro
36:30de Vox creo que tenían bastante respeto
36:33en la izquierda porque no sé si es por
36:34la educación o porque eh tu forma de
36:37hablar no te daban tantos palos o porque
36:38directamente no veías nivel para para
36:41ponerte aquí contigo. Habí por supuesto
36:44ha habido mucho ataque. No digo que no
36:45digo comparado con otros de miembros de
36:47de box, pero [ __ ] desde que montaste
36:51Atenea
36:52te gustado, te han dado bien, ¿eh? en la
36:54derecha dices,
36:55andado bien, te han andado bien y te han
36:57dado bien y muy duro y sobre todo eh en
37:00Twitter eh concretamente, porque es
37:02donde se comenta mucho el tema político,
37:05chavales de nuevas generaciones, de
37:07partidos eh de box y del Partido
37:10Popular, muy muy muy duro.
37:14¿Y cómo
37:15estoy super preocupado? Bueno, entiendo
37:16que eso te da te da más igual, pero es
37:19que eh me parece incluso eh ridículo,
37:21¿no? Eh, Javi, sí, has mencionado donde
37:25yo creo donde está el problema de todo,
37:28¿no? Que es en las organizaciones
37:29juveniles de los partidos, ¿no? Eh,
37:32porque yo veo que tú puedes salir de la
37:34organización juvenil, pero la
37:35organización juvenil nunca acaba de
37:36salir de ti, aunque estés para cumplir
37:3850 años, ¿no? Y se sigue operando así,
37:40se sigue operando mandando a los
37:41chavales a, oye, ahora se lleva, hasta
37:44hace poco se lleva el liberalismo, todo
37:46el mundo, ahora se lleva el estatalismo,
37:47ahora somos todos de Orban y de Putin,
37:49pues ahora todos los liberales son no sé
37:51qué tal. Claro, los niños ven cómo se
37:53comportan los mayores y siguen el juego,
37:55¿no? Y además creen porque se lo han
37:57indicado que así es como se asciende
37:59dentro de los partidos, ¿no? Entonces
38:00eso me da un poco de pena, pero
38:03si no me he venido abajo cuando me
38:04atacaban ministros o vicepresidentes del
38:06gobierno, comprenderás que niños
38:08alineados con los intereses de un
38:11dirigente que tiene miedo, celos,
38:13envidia o lo que sea. Me da
38:15absolutamente igual
38:16y además yo
38:17y que además cambiarán pasa mañana si
38:18cambia el dirigente o si cambia el rumbo
38:20del partido también, ¿no? Porque no
38:21tiene criterio no yo que estoy a favor
38:23de eliminar cualquier asociación juvenil
38:25dentro de todos los partidos y te hablo
38:27desde las juventudes de Vox donde estén
38:28metidos como las del PSOE y como la
38:30nueva generación de revueltas que
38:32general todas yo eh las eliminaba e pero
38:36es que además eh y esto es un consejo
38:38que muchas veces le doy a chavales que
38:39están ahí que y que a mí también me dan
38:41palos obviamente y me la darán por por
38:43estar hablando de esto contigo. Por eso
38:44digo, [ __ ] no sabes lo que estás
38:46haciendo con 20 años exponiéndote así.
38:48Es que la estás [ __ ] tan gorda.
38:50Porque eso no, tú has dicho, no va a
38:51salir de ti y además va a ser un peaje
38:54que vas a tener que pagar que cuando si
38:56medras dentro del partido, dentro de 15
38:58años te dirán
39:00y con un con un componente añadido que
39:02no se daba antes, ¿no? Es decir, los que
39:03eran de nuevas generaciones de hace 25
39:05años, que hoy tienen casi 50,
39:07lo era en una época analógica. No queda
39:10tanto registro de lo que hicieron o
39:11dejaron de hacer o dijeron o dejaron de
39:13decir. No había Twitter, no había
39:15Instagram, no había redes, no había
39:18móviles con cámara, no empezaba a
39:20verlos, pero todavía no estaban tan eh
39:23extendidos. Y entonces todos aquellos
39:25han llegado pues a los 35, 40 años sin
39:29un bagaje demasiado visible. El que
39:30estaba ahí se acuerda, ¿no? Y me acuerdo
39:32que este se liaó con esta y por eso
39:33ahora se llevan mal, ¿no? Que estas
39:34cosas pasan, ¿eh? Estas cosas han
39:36definido a políticos muy importantes de
39:38este país, ¿no? Las relaciones
39:39personales entre ellos, ¿eh? O este me
39:42quiso quitar el puesto y esto, claro,
39:43con 20 años, ¿cómo se quitan el puesto
39:45unos a otros? Pues no es por su
39:46currículum, porque no ha hecho a base de
39:48puñaladas, ¿no? Y a base de codazos.
39:50Bueno, pues esto conforme van a los años
39:52es la forma que tienen de actuar. Pero
39:54eso fue menos visible y queda un poco el
39:56mito que cada uno se dibuja. Pero es que
39:58hoy en día todo lo que hagas con 20, con
40:0022, con 24, pero en el espacio de la
40:03política o lo que sea, cualquier cosa
40:04que tú publiques, y esto los jóvenes lo
40:06tienen que entender, pero cuesta mucho,
40:08¿no? Cualquier foto que compartas,
40:09cualquier mensaje, incluso privado que
40:11mandes a alguien, claro, eso te queda
40:13para siempre, para siempre, ¿no? Pero
40:15claro, los chavales vien que sus adultos
40:17o sus mayores dicen que azurrar a este,
40:20azurrar al otro y se tiran luego vienen
40:23las quejas, ¿no? y las y los hay alguno
40:25ahora que ha cometido algún delito y se
40:27va a ver un juez, ¿no? Y ya no es que me
40:30lo dijeron, no sé quién ya dijo, pero lo
40:31hiciste tú y como tienes más de 18 años
40:34pues ya tienes la deberías tener la
40:36capacidad para entender que si cometes
40:38un delito, pues habrá probablemente una
40:40pena asociada, ¿no?
40:41Pero Iván, una pregunta, eh, curiosidad,
40:43pura y dura.
40:45Eso, ¿cómo funciona? Es decir, no digo
40:48que las juventudes eh sean las mismas
40:49ahora que cuando tú estabas dentro de de
40:51de box,
40:52es que no había,
40:53pero pero sí que me imagino que habría
40:55satélites alrededor. Eso eso existe.
40:57Hab siempre había chavales que querían
40:58medrar, siempre había chavales que
41:00querían ascender y luego también hay
41:01gente eh también había gente joven muy
41:04sana, muy sana que tenía su trabajo o
41:08tenía su sus estudios o lo que fuera y
41:10por supuesto y apoyaba y esa era gente
41:12muy querida, ¿no? El problema es con
41:14esto se convierte en un medio de vida
41:15para algunos de ellos, ¿no? Entonces ya
41:16son dependientes. Bueno, se ha visto, se
41:19ha visto últimamente. Hay que decir que
41:21nadie resiste que le graben una
41:22conversación, ¿eh? Así que esto es y a
41:24mí me parece horroroso este graada lo
41:26que han dicho con las con los audios de
41:28revuelta.
41:28Espantoso, espantoso.
41:30Pero, ¿sabes por qué lo hacen? porque
41:32han visto a sus mayores hacerlo.
41:35En fin, dicho eso, claro, ahí en las
41:37conversaciones de las cosas que se ven y
41:39que se demuestra es el miedo que tienen.
41:42El miedo que tienen que que me voy a
41:43quedar sin trabajo, que me van a echar,
41:45que yo dónde voy si no tengo nada más
41:46que hacer en la vida más que esto.
41:47Claro, claro, es que si tú entras con 24
41:49o 25 años o menos, eh, y no tienes ni
41:52oficio ni beneficio anterior, nunca has
41:53hecho nada fuera de política, ya no lo
41:55vas a hacer nunca. Si entras a los 30 te
41:57tienen cogido o después de 4 o 5 años en
42:00un partido de asesor de no sé qué,
42:02¿dónde vas a ir a trabajar? ¿Dónde te
42:03van a [ __ ] O sea, si tú no tienes un
42:05oficio, si no tienes una carrera, si no
42:07tienes un currículum y solo te dedicas a
42:09esto, estás entregado, eres dependiente,
42:12¿no? Que por cierto es de lo que se
42:14trata.
42:15Totalmente, totalmente. Y luego luego
42:19ves es que ministros de este país lo que
42:21han lo único que han hecho en su vida ha
42:23sido estar desde los 18 años en el
42:25partido y y de ver favores. Yo me
42:28imagino eh claro, tú analizas
42:30ser dependiente, claro,
42:31ciertos personajes que claro, tienen que
42:32pasar por ciertos aros para para llegar
42:35a donde a donde llegues. Por ejemplo, el
42:38tema de en el dentro del PSOE, el tema
42:40de lo de las saunas,
42:42te puede montar la película que quieras,
42:44pero eso tendría un objetivo turbio,
42:47grabar a gente
42:48de grabar a gente para para acabar
42:50enganchándoles por un lado o por otro.
42:51Claro, claro,
42:52claro. Eso es lo más bestia que te
42:54puedas encontrar, ¿no? Que te graben en
42:55una sauna privada, que es una cerdada
42:57hacerlo, pero así funciona de verdad
42:59tanto el mundo político, porque, [ __ ]
43:02tú has estado en primera línea muchos.
43:03Pues así, así funcionaban
43:05tradicionalmente los partidos.
43:07Y la idea era montar una cosa diferente
43:09y más elevada y eh más eh, ¿cómo te
43:14diría?
43:16Mejor intencionada, ¿no? Claro.
43:22Vale, ya está. Con eso con eso queda
43:24claro. No quiero andar más en ese tema.
43:26Eh, es que es morboso, pero [ __ ] eh,
43:28da lástima, ¿no? Porque eh ver que tú
43:32puedes, tú sales de la organización
43:33juvenil, pero la organización juvenil
43:34nunca sale de ti.
43:36Iván, quiero tocar un tema contigo, eh,
43:40que en este podcast intentamos hacerlo
43:42eh, siempre, que es el tema de las
43:43pensiones, ¿vale? e el conflicto civil
43:46al que nos están llevando de
43:47polarización, eh también está la rama
43:49intergeneracional,
43:50conflicto intergeneracional peligroso,
43:52peligroso. Pero yo que también hago
43:55mucho contenido al respecto,
43:57llego a ver a veces hasta necesario por
44:00lo menos intentar forzar eh la máquina
44:03un poco para lo que viene siendo agitar
44:04el avisperio y que se empiece a hablar
44:06de este tema. Esto lo he comentado mucho
44:07con Víctor de Wall Sty Wolvering, que ha
44:08sido el que le ha pegado las patadas a
44:10la ventana de Overton como un animal.
44:12Sí, sí. poniéndose más, entiéndeme,
44:14extremista en cuanto al discurso. Hemos
44:17conseguido mover esto.
44:20Yo esto
44:22te lo dije hace tiempo, no sé si te
44:23acordarás,
44:25en una entrevista que te hicieron con
44:26Alex Algarci en un hotel, no sé si te
44:28acuerdas que estuve ahí, soy amigo de
44:29Alex y demás
44:30y me acuerdo que que te pregunté, te
44:33pregunté una cosa y es, [ __ ] Iván, a
44:35mí me hizo eh a mí se me pusieron los
44:37pelos de punta contigo, de verdad te lo
44:39digo, eh eh una comparecencia que
44:40tuviste hablando sobre el sistema de
44:42pensiones,
44:44estabas en box,
44:44sí
44:46y y [ __ ] eh, pusiste todo todo todo
44:49todos los puntos sobre la subilla, sobre
44:51el problema que había sobre eh la
44:53pirámide poblacional, la demografía,
44:55todo claro,
44:57pero no se dio la solución. No se dio la
44:59solución y de hecho la solución que que
45:01se medio daba pues era la política que
45:02teníais dentro del partido de cargarse
45:04las comunidades autónomas, redirigir
45:06seringuitos y tal y eso a mi modo de ver
45:09no es la solución. Es decir, no estamos
45:10cambiando el sistema.
45:13Creo que en Atenea, y os animo a
45:15hacerlo, eso tenemos que moverlo porque
45:16es muy complejo, va a durar una o dos
45:19generaciones si no el cambiar el
45:21sistema, porque primero hay que cambiar
45:22la mentalidad y después las cuentas las
45:23tenemos que ajustar porque no puedes
45:25dejar a la gente sin cobrar una pensión.
45:27Eso es una utopía. Pero, ¿qué qué hay
45:30que hacer? ¿Qué hay que hacer?
45:33Bueno, España tiene muchos problemas de
45:35los cuales algunos son relativamente
45:37sencillos de tratar, ¿no? Y luego hay
45:39algunos que son complejos y este es
45:41complejo, es decir, el que te diga lo
45:42contrario, tú entiendes el problema, que
45:44ya es mucho, que la mayoría de gente no
45:45entiende el problema, incluidos los
45:47políticos, ¿no? Es decir, en esa
45:48comparecencia que tú decías,
45:49ese debate, eh, me llamaron fascista,
45:52extrema derecha y tal, cuando yo estaba
45:53hablando en términos numéricos, ¿no? en
45:55términos actuariales, no es que yo sea
45:56actuario, pero en fin, conozco lo mínimo
45:59para entender el problema en el que
46:00estamos y además llevo siguiéndolo
46:02mucho, mucho tiempo. Tanto que diría
46:04como 30 años. ¿Por qué 30 años? Pues
46:06porque hace 30 años vino a España el
46:09ministro chileno Piñera, no el que luego
46:11fue presidente, sino un familiar suyo.
46:14Piñera, que fue el líder de los Chicago
46:17Boys, que fueron aquellos chicos que
46:18diseñaron, chicos jóvenes que diseñaron
46:20la reforma del sistema de pensiones de
46:22Chile, que tantas ventajas le ha dado a
46:24Chile y que luego ha sido
46:26inspirado de una manera otra, copiado en
46:27una manera otra en algunos otros países,
46:29¿no? Como Holanda. Bien, el problema
46:31viene eh produciéndose desde que empieza
46:33a caer la natalidad.
46:35Cuando España a partir del año 76
46:38empieza a tener menos hijos que el año
46:39anterior y luego menos hijos que el año
46:40anterior y así sucesivamente. Lo que
46:42vamos teniendo es una sociedad cada vez
46:44más envejecida y donde hay cada vez más
46:46personas receptoras y menos personas
46:48contribuyentes. Esto es fácil de
46:49entender. Lo que la gente todavía no ha
46:51entendido bien del todo es que todo lo
46:53que tú hayas cotizado durante toda tu
46:54vida, que te hace acreedor de una
46:56pensión, yo lo entiendo, pero todo eso
46:58no está guardado en una cuenta para ti,
47:01eh, que ha ido creciendo con el tiempo,
47:02porque lo que tú cotizabas en el año 70,
47:0580, 90 y 2000 antes de jubilarne fue
47:07para pagar a los pensionistas entonces.
47:09En aquella época se hacía con mucha
47:11facilidad porque había pocos
47:12pensionistas por muchos motivos, entre
47:14ellos porque lamentablemente murió mucha
47:16gente en la guerra y por tanto pues ya
47:18quedaba muy poca, no quedaba tanta gente
47:20mayor, eh, y además la esperanza de vida
47:22desafortunadamente era más baja,
47:23entonces había poca gente recibiendo y
47:25después de unos años de los el famoso,
47:27los que llaman los boomers, son los del
47:29baby boom, son las generaciones que
47:31nacen a partir de los años 40, donde hay
47:33muchísimos niños porque es un momento de
47:35optimismo y crecimiento en España.
47:36Entonces, bueno, diré de crecimiento,
47:38van a no entrar en valoraciones, bien,
47:40pero de crecimiento de natalidad, sin
47:41ninguna duda. Entonces, muchos niños que
47:44nacen que se van a incorporar al mercado
47:45de trabajo 25 años más tarde, muchos
47:47pagan a muy pocos, pero pagan en tiempo
47:49real. Lo que yo cotizo hoy va para este
47:51señor mayor. Ese joven que ha estado
47:54cotizando durante muchos años para sus
47:55mayores, cuando llega a ser mayor, que
47:57es hoy, dice, "Ahora me toca a mí
47:59cobrar." Y no le falta razón. Por eso
48:01hay que tener cuidado de no entrar en el
48:03conflicto generacional, que es lo que
48:04quiere la izquierda. A la izquierda
48:06siempre pone dos partes en conflicto:
48:08trabajador contra empresario, hombre
48:09contra mujer, hetero contra gay, ciudad
48:11contra campo y ahora mayores contra
48:13jóvenes. Y no es culpa de los mayores,
48:15es culpa de los políticos, sobre todo
48:17los de izquierdas, pero no solo, que nos
48:19han estado engañando con el sistema
48:20durante 40 años. Entonces, no entremos
48:21en la trampa de acusar a los
48:23pensionistas de hoy de ser demasiado
48:25ambiciosos. Es absolutamente cierto que
48:27los pensionistas de hoy cobran
48:28sustancialmente más de lo que sus
48:30aportaciones hubieran generado si las
48:32llegan a meter en un plan de pensiones
48:35para ellos. Es sustancialmente de cierto
48:38que viven de las aportaciones de los
48:40jóvenes contribuyentes, pero también es
48:41verdad que ellos contribuyeron en su
48:42día. Ellos no tienen la culpa de haber
48:44contribuido más o menos se contribuyó o
48:45contribuyeron lo que se les dijo.
48:47Y es natural que todo el mundo quiere
48:49ganar más. Entonces yo diría que el
48:50problema no está en los pensionistas. El
48:52problema está en no entender cómo
48:53funciona el problema o cómo funciona el
48:55sistema y y por lo tanto no entender
48:57cuál es el problema y si no entiendes el
48:58problema, no es fácil encontrar
49:00soluciones. Ahora, pongámonos a hablar
49:02de soluciones. Y tú dices, Atenea va a
49:04hacer un esfuerzo. Atenea va a hacer eh
49:07va a presentar un informe, yo te diría
49:08en primer trimestre del año que viene
49:10que estamos preparando con Daniel la
49:11calle, que yo creo que es poco
49:13sospechoso y que y que creo que va a ser
49:16eh simultáneamente rupturista, pero
49:21sensato y realista basado en los números
49:24de verdad de la demografía que tenemos,
49:25¿no? Por cierto, eh,
49:29la inmigración no es la solución, lo
49:30explico más detalle en el libro, porque
49:32la inmigración neta neta no aporta más
49:34recursos al Estado del que detrae. Luego
49:35ese no es el el típico mantra que hemos
49:37ido los últimos 25 años, que la falta
49:39dealidad se cubre con la inmigración, se
49:42ha demostrado que no es cierto. Bien,
49:43pero entonces hay que buscar otras
49:44soluciones. ¿Qué soluciones? Mira, en el
49:45libro yo contaba una,
49:48te voy a arreglar al final del podcast,
49:49hombre. el libro.
49:50En el libro yo contaba una solución que
49:52se me ocurrió eh haciendo un día unos
49:54cálculos de crecimiento de flujo de
49:56caja, ¿no? Antes yo decía, ponía un
49:58ejemplo de lo que se considera la octava
50:02maravilla del mundo, que es el tipo de
50:03interés compuesto, ¿no? Decía, si un
50:05niño nace hoy y le pones 3000 € en la
50:08cuenta una vez, eh, no 3000 al mes, una
50:10vez 3000, su bautizo regado das 3,000 €
50:12entre los padrinos, los padres, poquado
50:141500 y que el estado te pusiera otros
50:151500 como los cheques bebé aquello
50:18zapatero. Si tú le pones 3,000 € hoy en
50:21una cuenta que crezca a 67 años, que es
50:25la edad de jubilación que yo me imagino,
50:2767 años a una tasa de interés descontada
50:30de inflación del 7,6%. ¿Por qué el 7,6%?
50:33porque es el peor resultado de los
50:35últimos 100 años en cualquier periodo
50:37largo de un índice como el de la bolsa
50:39americana. Están a plus 500, ¿vale?
50:413,000 € de hoy a 67 años capitalizando,
50:44es decir, reinvirtiendo los beneficios,
50:47los dividendos cada año, te da para que
50:48ese niño cuando cumpla 67
50:51tenga 3,000 € al mes durante 25 años.
50:543,000 € de hoy con poder adquisitivo de
50:56hoy. Los 3,000 € de hoy dentro 67 años
50:58serán 30,000 al mes, pero con poder
51:00adquisitivo de hoy 3,000 € al mes
51:03durante 25 años.
51:05Bueno, pues esa aparente tontería en
51:09Estados Unidos se ha puesto en práctica
51:10la semana antepasada y hemos visto que
51:13un tío, un tío Michael Dell, el fundador
51:15del Computer, eh, junto con el gobierno
51:18americano ha decidido el individuo
51:21Michael Dell ha donado 6500 millones, ha
51:24regalado 6500 millones y el Estado
51:26americano ha puesto su parte del triple
51:28para que todos los niños entre 0 y 10
51:30años, todos los niños Estados Unidos,
51:34excepto muy ricos, Pero todos niños
51:36entre 0 y 10 años de Estados Unidos van
51:38a tener en su cuenta una cantidad que va
51:40a empezar a capitalizar en un fondo que
51:42va a generar y va a administrar el
51:44propio un fondo soberano que va a
51:45administrar el gobierno americano, que
51:47está a disposición del individuo a
51:48partir 18, pero que si lo guarda esos
51:51niños ya van a tener ,500 de pensión
51:54para toda su vida a partir de los 67.
51:57Eh, pues no es tan difícil. Es verdad
51:59que es una solución para los que nacen
52:00hoy. Hay que ir buscando soluciones para
52:02los jóvenes de hoy. Hay que buscar
52:04soluciones para los que tienen entre 30
52:05y 40 o entre 40 y 60 porque los que
52:08tienen más de 65 ya no les vas a cambiar
52:09el paso, ¿no? Bueno, pero esto requiere
52:12un poquito conocimiento técnico, una
52:13mínima capacidad matemáticas
52:15financieras, un básico conocimiento de
52:17las matemáticas actuariales, conocer la
52:19demografía de tu país y cómo funciona tu
52:20sistema. Y a partir de ahí podemos
52:22hablar de reformas y de propuestas y de
52:24soluciones que no son fáciles, pero que
52:26existen y se necesita consenso. E hay
52:30una cosa que me da especialmente rabia
52:31de lo que está pasando.
52:33El PSOE
52:35sería capaz,
52:36no se puede contar con ellos para nada.
52:37Por supuesto que no se puede contar con
52:38ellos, pero el PSOE sería capaz de
52:42conseguir que el relato calara y poder
52:44hacer algo bueno por el país. De verdad,
52:46o sea, el PSOE es el único partido de
52:48verdad que tiene la capacidad para hacer
52:50eso. El problema
52:51lo han hecho nunca.
52:51Nunca lo han hecho ni lo van a hacer
52:53en nada.
52:53Pero sería
52:54pero ni con las pensiones, ni con la
52:56política exterior, ni con la educación,
52:58ni con el mercado de trabajo, ni con
53:00nada. Es que no han hecho nada.
53:01Eso es la naturaleza criminal. Mira, lo
53:03que hacen es lo que ellos te dicen es,
53:05yo tuve una un intercambio muy
53:07interesante con con la ministra Calviño
53:09en su día y además muy celebrado por la
53:11prensa izquierda es el país, ¿no?
53:12Cabiño, cascas, pones y tal, una es
53:16cascas y otras te cascan, pero esta vez
53:18si me cascó o no, depende de cómo
53:20interpretes lo que se dijo, ¿no? Yo
53:23tengo claro que yo le dije, no conozco a
53:24nadie que haya prosperado
53:27prosperado con su gobierno, ¿no? me
53:29dice, "Ah, usted no conoce a nadie que
53:31cobre una pensión, que tenga una renta
53:33mínima de inserción, que vaya a la
53:35seguridad social, que disfrute educación
53:37pública. Ah, pues tiene usted que
53:39cambiar de amigos, ¿no? Oh, tal. Grandes
53:40aplausos. Ya, pero es que eso no es
53:42prosperar, ¿eh? O sea, prosperar es que
53:45tú por tus medios, gracias a el estado
53:48que de las cosas que te encuentras,
53:49gracias a a la reglas de mercado,
53:51gracias a la sociedad en la que vives
53:53y a tu esfuerzo y tu rendimiento, antes
53:56tenías 100 y cuando acabo cu o 8 años de
54:00gobierno tengas 120, 150 o 200. o
54:03empezabas a trabajar y al cabo de 8 años
54:05te has podido comprar un piso o eras un
54:07joven eh sin mucho futuro y has
54:09encontrado un trabajo que te ha ido tan
54:11bien que te has podido casar o has
54:12podido formar una familia. Eso es
54:13prosperar. Prosperar no es depender del
54:15gobierno. Prosperar no es recibir una
54:17una rentita o una o una ayuda. Eso es lo
54:20contrario. Eso es empobrecer. Claro, el
54:22PSOE, como todo partido izquierdas, si
54:25se autoproclama el partido pobres, ¿qué
54:27es lo que necesita que haya mucho?
54:29Pobres.
54:29Pobres. Porque si es el partido de
54:31pobres y haces que la gente se
54:32enriquezca, te quedas sin votos, ¿no?
54:35Luego si eres el partido de los pobres,
54:37si eres el partido de los desarapados y
54:39es el partido de los parias de la
54:40tierra, como dice su propio himno, ¿no?
54:42¿Qué es lo que quieres que haya? Pobres
54:45están consiguiendo. Volviendo a lo del
54:47tema del sistema de de pensiones,
54:49efectivamente este ejemplo que me ha
54:51gustado mucho del de Estados Unidos, eh,
54:53no es el único. Una de las cosas que
54:55tiene que entender la gente es que
54:57existen otros modelos. O sea, el tema es
55:00tan complejo de eh porque la gente no
55:03entiende que existen otras
55:05posibilidades. Siempre pongo el ejemplo
55:07de Australia. Australia tiene las
55:10pensiones privadas. Por cierto, inició
55:12todo esto un sindicalista
55:14y, [ __ ] hay una cosa que me gusta
55:18mucho, que es en Australia, si tú tienes
55:2160, 65 años
55:23y te mueres, tienes la desgracia de
55:25fallecer, la pensión se la queda a tu
55:27hijo.
55:27Claro, porque es una pensión de
55:28capitalización. Correcto. Existe,
55:30existe. Es decir, el dinero está en
55:33algún sitio. Pero Javi, fíjate una cosa
55:35incluso eh te diría muy importante, ¿no?
55:38Es decir, si hablamos de pensiones y de
55:41reformar las pensiones, ¿es nos preocupa
55:43que haya pensiones o es porque quieres
55:45que no haya pensiones? Es claro, la
55:46acusación usted no quiere que haya
55:48pensiones, hombre, no es que el que no
55:49quiere que haya pensiones es usted,
55:51porque usted al no reformar el sistema
55:53nos está abocando el fracaso. De hecho,
55:55el sistema ya hace unos años que no es
55:58sostenible, esa palabra que le gusta
55:59tanto a la izquierda no es sostenible.
56:01De hecho, no se paga, no se puede
56:03sostener las pensiones con las
56:05cotizaciones de hoy.
56:06Casi un tercio se paga con impuestos.
56:07Por eso una buena parte se coge de los
56:09impuestos generales,
56:11porque el sistema no es sostenible, no
56:12dentro de 20 años, desde hace por lo
56:14menos seis o siete, quizá más, no, no
56:16estoy seguro, pero el sistema no se
56:18sostiene. Como no se sostiene, usted
56:20tiene que [ __ ] de los impuestos y
56:22aportar al sistema. Luego estamos
56:24señalando un problema porque nos
56:26preocupa que el problema se resuelva, no
56:28porque no queremos que haya pensiones,
56:30sino porque justamente queremos que las
56:31haya y para todos y hay soluciones.
56:34Probablemente haya que [ __ ] eh los
56:36países donde se han solucionado,
56:38mencionadas Australia, Chile, Holanda,
56:40Canadá, Suecia,
56:42pero veamos cómo se ha hecho, porque si
56:44se ha hecho y ha salido bien, quizá
56:46quizá sea buena idea inspirarse de
56:48alguna manera en una combinación de esas
56:50solución.
56:50Hacer algo que necesites 50 años. Pero
56:53por eso es tan importante hablar aquí,
56:54Iván, y que y que la gente lo entienda,
56:56porque el político y el ejemplo es el
56:59otro día estaba ahí sentado también Juan
57:00Bravo y le saqué el tema.
57:03Buen tipo, ¿eh?
57:03Muy buen tipo. Juan Bravo es buena gente
57:05y sabe
57:06y sabe, sí,
57:07claro, pero es político.
57:09Está en política.
57:10Está en política y sabe que el segmento
57:12poblacional más grande que hay son los
57:15pensionistas. Entonces, claro, no te
57:16puede decir, vamos, si llega a decirme
57:18aquí que me va a cambiar el sistema de
57:19pensiones de arriba a abajo,
57:21pero
57:21no lo va a hacer. Pero que se puede
57:23cambiar el sistema de pensiones de
57:24arriba a abajo sin que salgan perdiendo
57:26los pensionistas de hoy.
57:27Pero para eso tienes que contarlo bien.
57:29Y es lo que yo le dije a él. Digo,
57:30tenéis que hacer propaganda, propaganda
57:32pura y dura. Porque
57:34primero hay que tener un modelo claro,
57:35hay que, por supuesto,
57:36luego hay que saber explicarlo, que no
57:38es tan fácil y luego hay que machacarlo.
57:41El tema es que el político lo que quiere
57:44es gobernar y quiere que le voten.
57:46Claro.
57:46Entonces, para que ellos empiecen a
57:49proponer cosas, por desgracia, por
57:51desgracia, repito, y porque lo primero
57:54que piensa un político cuando llega
57:55Moncloa es que tiene que mantenerse
57:58dentro de 4 años.
57:59Uy, no, no, no. Lo primero que piensas
58:00cuando llegas a Moncloa es que dentro de
58:016 meses hay autonómicas. Y luego hay
58:04vascas y luego catalanas y luego
58:05europeas y luego municipales y luego
58:07otras generales.
58:08Cor, es decir, seguir todos los años
58:09ahí. Claro,
58:10para que para para eso necesitas que la
58:12gente te vote. Entonces no puedes abrir
58:14melones tan grandes como esto porque hay
58:1710, 11, 12 millones de pensionistas en
58:19este país entre contributivas y
58:21contributivas,
58:21pero insisto que no va contra ellos.
58:24No va contra ellos. Pero cuando ellos
58:25empiecen a ver también de esa parte de
58:27la sociedad que lo demanda, porque
58:29claro, ahora, ¿por qué los autónomos son
58:32los olvidados de de de las políticas
58:36generales normalmente? Porque son 3
58:38millones, que ojo que son muchos, pero
58:40son 3 millones. Son 3 millones que si no
58:43laburan
58:44no cobran y no te van a montar una
58:46manifestación ahí. Pagan como como te lo
58:49digo, tú lo sabes también bien lo que
58:51pase,
58:52animalada. Entonces, cuando vean de esa
58:54parte de la población que la mía exigen
58:57ese cambio, el político empezará a
58:58decir, pues voy a tener que hacerlo. No
59:01va a ir, no creo que sea un tema que
59:03vaya a ir, oye, desde la política y la
59:05ciudadanía la convenza, sino va a tener
59:06que también venir de la ciudadanía y por
59:09eso es tan importante llegar a esa
59:10gente. Pues por eso, Javi, la ciudadanía
59:11cuando muchas veces se pregunta, ¿qué
59:12puedo hacer yo contra el sistema, contra
59:15este partido, contra el otro, contra
59:16este gobernante, pues tú solo, es muy
59:18complicado. Pero por eso eh presentamos
59:21a Tenea como un instrumento útil de la
59:23sociedad civil, porque lo que puedes
59:24hacer es afiliarte o ayudar a una
59:27organización un poco más amplia donde
59:29estamos más defendiendo esas ideas y tú
59:31contribuir, contribuir como con dinero,
59:32con ideas, presentando gente,
59:34contándolo, porque esa es la manera en
59:36la que la sociedad civil opera, no es
59:37solo presentá a las elecciones, que está
59:39muy bien. sino también generando
59:41influencia, generando impacto y es
59:43asociándote con otra gente, porque a ti
59:45solo nadie te va a escuchar. a ti
59:46autónomo que cotizas y estás todos los
59:48días sufriendo para llegar a fin de mes,
59:50no te van a escuchar. Pero si te agrupas
59:52con una sociedad o una entidad sociedad
59:54civil, la que sea, tenías una, pero
59:55puede haber otras, ahí es donde puedes
59:57tener un poco de fuerza, porque ya
59:58representa, oye, a 1000 personas o a
1:00:00100,000 personas o tus vídeos se ven
1:00:01200,000 veces o tienes 6 millones de
1:00:03seguidos o lo que seas, estoy
1:00:04exagerando, pero cuanto más impacto
1:00:06tenga la organización, pues más
1:00:09influencia podrá tener. Y solo se
1:00:10consigue impacto si representas a mucha
1:00:12gente, si te sigue mucha gente, si te
1:00:14apoya mucha gente y si movilizas a mucha
1:00:15gente.
1:00:16Muy breve, Iván. Inmiración
1:00:20es la mayor preocupación de la
1:00:21ciudadanía en España ahora mismo, según
1:00:23lo que dicen algunas encuestas.
1:00:26Tú te paseas por aquí por Madrid en este
1:00:28barrio concretamente y y se nota la
1:00:30influencia de la inmigración, pero luego
1:00:32te paseas por eh estamos aquí en
1:00:34baramanca en Velázquez, luego te paseas
1:00:36por Caramancha también y te paseas por
1:00:38Almería o te paseas por Cartagena de
1:00:40donde soy yo, o te paseas por el País
1:00:42Vasco, por el centro de Bilbao, ¿no?
1:00:43Es alucinante.
1:00:46Tenemos una política migratoria que es
1:00:47welcome everybody, o sea, da igual. Y
1:00:51por el otro lado empiezo a ver
1:00:52un poco peor, eh, porque es Walg
1:00:53refugíis, como si todos fueran
1:00:55refugiados, ¿no? Pero es que la maldad,
1:00:57la maldad está en el lenguaje también,
1:00:59¿no?
1:00:59Sí, sí, en las palabras, en las palabras
1:01:01está todo,
1:01:03¿eh? Y a la vez que pasa eso, medio
1:01:05millón de jóvenes yéndose cada año
1:01:07después de haberles pagado una carrera.
1:01:10La situación es crítica también ahí y
1:01:13además estoy totalmente seguro que desde
1:01:15la parte de la izquierda y cuando digo
1:01:17izquierda el Partido Socialista y Pedro
1:01:18Sánchez van a empezar a regularizar.
1:01:21Bueno, ya están haciendo
1:01:21que ya lo están haciendo, cosa que una
1:01:23vez que regularizas
1:01:24ya no desregularizas porque yo eh pienso
1:01:27en box diciendo que quieren echar a 6
1:01:28millones de personas, quiero ver cómo se
1:01:30hace
1:01:31a personas con con el, o sea, con el
1:01:32pasaporte. Esa es eso es absolutamente
1:01:34inviable. Es populismo del más rancio,
1:01:37además, porque es que es populismo para
1:01:38gente con poca inteligencia.
1:01:42¿Qué hay que hacer? ¿Cómo cómo cómo
1:01:44empiezas a mover esto?
1:01:45Entre decir que hay que echar a 6
1:01:47millones de personas y decir que todo el
1:01:49que le preocupa la inmigración es un
1:01:50xenófago, un racista, en medio, ¿sabes?
1:01:53Hay caminos muy sensatos, ¿no? Hay cosas
1:01:55razonables que se pueden hacer. Lo
1:01:57primero, y vuelvo que decíamos antes con
1:02:00las pensiones, ¿no? Es definir si la
1:02:01inmigración es necesaria o no.
1:02:04Y sea lo que sea o haya sido lo que haya
1:02:07sido en el pasado, yo creo que en los
1:02:09años venideros la inmigración no va a
1:02:11ser ni necesaria. Y yo entiendo que la
1:02:13gente dice, "Ah, pero es que hace falta
1:02:14para nuestros eh para empleos, que los
1:02:16españoles no quieren tal." Bueno,
1:02:17espérate, España primero tiene ya una
1:02:19tasa de paro suficientemente alta.
1:02:22Entonces, no estoy yo muy seguro que
1:02:23haga falta mucha más gente, pero es que
1:02:24además la revolución tecnológica que
1:02:25viene por delante, la que tiene que ver
1:02:26con la inteligencia artificial, la
1:02:28robótica, las aplicaciones de última
1:02:30generación y toda la tecnología en
1:02:32general que se va a aplicar a nuestras
1:02:33vidas va a hacer que la mano de obra
1:02:36presente física e sea cada vez menos
1:02:39necesaria. Y por tanto, todos aquellos
1:02:42que hemos estado preocupados, yo
1:02:43incluido con la natalidad, lo sigo
1:02:44estando desde el punto de vista moral.
1:02:45Yo me parece que un país tiene que tener
1:02:47niños y creo que es bueno.
1:02:49Creo que es el mayor problema de España,
1:02:50la natalidad. es el mayor problema que
1:02:52nadie quiere afrontar porque es un
1:02:53problema que no se resuelve de un día
1:02:55para otro y ese es uno de los problemas
1:02:56más difíciles también, ¿no?
1:02:58Pero eh la segunda parte que muchas
1:03:00veces se se comenta es la parte
1:03:04económica de la Natalía. Si no hay
1:03:05Natalia, no habrá jóvenes que trabajen
1:03:07en el futuro. Ya, pues es que no sé si
1:03:08va a hacer falta ya tantos, tanta mano
1:03:11de obra física en en el futuro dentro de
1:03:1420, 25 años, ¿no? Entonces, para
1:03:17empezar, yo diría, oye, stop
1:03:20inmigración, o sea, stop, eh, que solo
1:03:23pueda entrar ya la muy muy cualificada,
1:03:25que es la que decía el país, que es eh
1:03:27la muy muy calificada. pueden ser
1:03:28programadores de Python, pueden ser
1:03:30cirujanos eh cardiovasculares, pueden
1:03:33ser eh profesores de h no sé eh de
1:03:38ingeniería aeroespacial o o sea, gente
1:03:40realmente muy muy cualificada. Y
1:03:43segundo, tiene que ser gente que se vaya
1:03:45a adaptar bien a nuestro país, que
1:03:47acepte las reglas básicas de
1:03:48convivencia, eh, y que no venga con la
1:03:51intención de cambiarlas y de cambiarlas
1:03:53para peor, ¿no? Entonces, dadas estas
1:03:55dos condiciones, España o cada país
1:03:57soberano es quien debe decir cuánta
1:03:59inmigración tiene que llegar. Y segundo,
1:04:01hay que empezar a mirar qué hacemos con
1:04:02los que ya hay aquí. Hm. Entonces, de
1:04:04nuevo, entre echar a 6,000,000ones y
1:04:05regularizar a todos, también hay caminos
1:04:07intermedios, ¿no? Pues habrá gente que
1:04:10llegó legalmente, que tiene arraigo y
1:04:12que es contribuyente neto a un país como
1:04:13este y pues eh bienvenida. Pero hay
1:04:16mucha gente que no. Hay mucha gente que
1:04:18viene y además quiero recordar que el
1:04:20caso de de Europa y España concretamente
1:04:22es muy distinto de otros casos como el
1:04:23de Estados Unidos, ¿no? Estados Unidos
1:04:25el 99% de inmigración que llega llega
1:04:27para trabajar porque no hay un sistema
1:04:29social que les acoja con mucha
1:04:30generosidad. Luego sabes que eh los
1:04:33hispanos que llegan a Estados Unidos
1:04:34atravesando todo Centroamérica, primero
1:04:37son de una civilización muy parecida a
1:04:39que ella que se encuentran y segundo
1:04:40vienen a trabajar. Aquí los que llegan
1:04:42de sur son de una civilización muy
1:04:45distinta, a veces incompatible y segundo
1:04:47a veces vienen a trabajar, pero otras
1:04:49veces vienen a vivir las ayudas
1:04:50sociales. Bueno, pues hay que empezar a
1:04:52cribar y a distinguir y a generar eh la
1:04:56explosión de todos aquellos que no se
1:04:58quieren integrar, no quieren trabajar,
1:05:00tienen delitos y son una remora para la
1:05:02sociedad. Eso sí que hay que
1:05:03repatriarlo, pero eso no quiere decir
1:05:04echar a 6 millones de personas. Es que
1:05:05además igual que el problema de la
1:05:07natalidad es complejísimo, el problema
1:05:09de la de la de las pensiones es
1:05:11complejísimo, el problema de la
1:05:12inmigración, soy un total desconocedor
1:05:15de cómo luego funcionan en la real, pero
1:05:17no lo veo tan complejo.
1:05:18Problema de inmigración a partir de
1:05:19mañana es muy fácil. El problema es
1:05:22el problema con lo que ya ha pasado,
1:05:24controlar por lo menos a partir de
1:05:25mañana que no entre una patera en
1:05:26Canarias
1:05:27de nuevo el caso de Australia, ¿no?
1:05:28Australia lo decid pero de nuevo hubo
1:05:30consenso.
1:05:31Hubo consenso entre los dos partidos.
1:05:32estuvo, trajimos en su momento a España
1:05:34al ministro eh australiano de
1:05:37inmigración y lo explicó, es que es que
1:05:38hubo consenso en el Congreso y entonces,
1:05:40claro, cuando los dos partidos
1:05:41principales se ponen de acuerdo, las
1:05:42cosas funcionan mucho mejor, ¿no? Tú
1:05:44imagínate aquí buscar un consenso con la
1:05:45izquierda sobre este tema.
1:05:47Es imposible y además creo que es un
1:05:48componente muy bueno para Pedro Sánchez
1:05:51para ese conflicto civil. conflicto
1:05:54civil y luego además está pensando en su
1:05:55votante futuro. Es decir, no cuando
1:05:57regulariza no necesariamente da derecho
1:05:59al voto, pero cuando después de unos
1:06:00años de regularización pide lacionalidad
1:06:02ahí sí tiene el derecho al voto. No está
1:06:04invirtiendo en sus nuevos
1:06:06eh votantes del futuro.
1:06:07Yo he vivido 3 años en Tenerife y
1:06:09conozco bien las Islas Canarias en
1:06:10general y
1:06:12mis amigos que están ahí me están
1:06:14diciendo, dice, "Esto en algún momento
1:06:16va a estallar porque se les va a ir la
1:06:18olla a los de aquí. A los de aquí se les
1:06:21va a ir la olla y van a empezar a
1:06:22armarla. Pero los canarios también
1:06:24tienen que revisar a quién votan. Y
1:06:25quiero recordar, porque esto se puede
1:06:26ver en YouTube, quiero recordar a Ana
1:06:28Bramas
1:06:29en la primera moción de censura que
1:06:31presentamos en su día, llamándonos
1:06:33xenófobos, racistas, porque pensábamos
1:06:35acabar con eh con la inmigración de esos
1:06:37pobres jóvenes que venían de África, que
1:06:39merecían ser recibidos en Canarias y
1:06:41tal.
1:06:43¿Y ahora qué?
1:06:43¿Y ahora qué?
1:06:46Iván, por ir terminando.
1:06:49¿Has coincidido en el espacio tiempo
1:06:52con José Luis Rodríguez Zapatero? No, he
1:06:55visto una vez en mi vida. Una vez. No
1:06:59tengo nada bueno que decir. No, de esa
1:07:01vez, eh, que esa vez no pasó nada, pero
1:07:03coincidimos en una asamblea de una
1:07:04organización
1:07:06de una ONG, digamos, ¿no?
1:07:09¿Qué te parece? ¿Cómo crees que va a
1:07:10acabar?
1:07:12Yo espero que acabe pagando aunque sea
1:07:14una fracción de todo el daño que he
1:07:15hecho, porque verdaderamente creo que no
1:07:19hay en la historia reciente de España
1:07:22ningún individuo que haya hecho más daño
1:07:24a nuestra nación,
1:07:26además sabiendas. No, no hay ninguno,
1:07:29¿eh? Es decir, por mucho que busques, ni
1:07:30Pedro Sánchez. Nadie ha hecho más daño a
1:07:32España. Nadie, ningún individuo, ninguna
1:07:34organización, ningún país, ninguna mafia
1:07:37de tráfico de personas, ninguna mafia de
1:07:39tráfico de drogas. Nadie ha hecho más
1:07:41daño a España en los últimos 50 años que
1:07:44José Rodríguez Zapatero y espero que
1:07:46pague por los delitos que haya podido
1:07:47cometer, que sospecho que son muchos y
1:07:50muy variados.
1:07:51¿Ya has coincidido con José Bono?
1:07:55No, tampoco.
1:07:57Es algo que siempre me he preguntado.
1:07:59¿Qué pasa con José Bono?
1:08:01Es algo que que que no me no sale, eh, o
1:08:04sea, no sale e no comentan.
1:08:06Pero fíjate, eso, yo creo que también
1:08:08tiene su caducidad.
1:08:10Porque
1:08:12yo tengo la impresión, un poco más que
1:08:14la impresión de que cuando salió de la
1:08:17política, específicamente Ministerio de
1:08:18Defensa,
1:08:21se llevó
1:08:24se llevó escudos de protección
1:08:27porque tenía acceso a
1:08:31información de primera mano de todo el
1:08:34espectro político, mediático, influyente
1:08:36este país, ¿no? Entonces, durante mucho
1:08:38tiempo, yo creo que ha operado
1:08:42en la inmunidad. Pero, ¿sabes qué pasa?
1:08:44Que pasa el tiempo y aquellos líderes
1:08:47van cayendo, van desapareciendo, se van
1:08:48jubilando y llegan otros nuevos sobre
1:08:51los que ya no tenía nada porque no era
1:08:53nadie en esa época, ¿no? Entonces ya a
1:08:56lo mejor la impunidad va desapareciendo.
1:09:00A lo mejor, eh, a lo mejor, no, a lo
1:09:02mejor.
1:09:03Iván, para terminar el test de quórum,
1:09:05te voy a hacer unas preguntitas muy
1:09:07cortitas.
1:09:08Y a ver qué sale. Se ríen porque hay una
1:09:11pregunta que Bueno, Iván, una meta por
1:09:14cumplir.
1:09:16Ser abuelo.
1:09:17Ser abuelo.
1:09:18Eso me encantaría. Me encantan los
1:09:19niños.
1:09:20Qué bueno. ¿Cuántos hijos?
1:09:21Que los míos ya se van. Tengo cuatro.
1:09:22Cuatro hijos,
1:09:23pero ya se van haciendo mayores. Poco a
1:09:26poco.
1:09:26Ya van creciendo, ¿no? Qué bueno. Un
1:09:28libro que todo el mundo debería leer.
1:09:30España tiene solución. Liberazo, gran
1:09:33regalo para esas Navidades.
1:09:36¿A qué edad te compraste tu primera
1:09:37vivienda?
1:09:39Pues fíjate, eh, lo recuerdo muy bien y
1:09:42va a hacer ahora, bueno, fue a los 30
1:09:44años, 30 años va a hacer ahora el 14 de
1:09:48febrero, hará 25 años. Sigo con la
1:09:50hipoteca
1:09:51viva. ¿Crees en Dios? ¿Eres creyente?
1:09:54Sí, claro.
1:09:55Dime un ejemplo de un buen político y de
1:09:57un mal político.
1:09:59Pues mira, para salir de de España,
1:10:03te diría
1:10:08te diría algún político e
1:10:12americano, ¿no? Por ejemplo, pues eh el
1:10:16gobernador de Florida, yo creo que lo
1:10:18está haciendo muy bien, y uno malo,
1:10:19gobernador de California, ¿no? Y esto
1:10:21tiene consecuencias muy claras, ¿no? Hoy
1:10:23en día, California, un poco como lo que
1:10:26va a pasar con la ciudad de Nueva York a
1:10:27partir de ahora ya está pasando, es un
1:10:29lugar en el que la gente huye, pero
1:10:31huye, ¿eh? Y si alguno de tus oyentes ha
1:10:34visitado últimamente eh San Francisco o
1:10:37Los Ángeles o San Diego o esas ciudades
1:10:40que un día fueron referencia mundial
1:10:41para tantas cosas, hoy son ciudades
1:10:44llenas de zombiis, llenas de gente
1:10:48tirada por la calle con agujas colgando
1:10:51por el cuerpo, víctimas de la
1:10:52propagación del fentanilo y víctimas de
1:10:55la desaparición de la fuerza pública, de
1:10:57la desfinanciación
1:10:59de la policía, del de a la desaparición
1:11:02de la ley y el orden, eh, víctima de las
1:11:04políticas progres que tanto daño hacen,
1:11:06¿no? Y en cambio, si tú vas a Florida,
1:11:09lo que encuentras es un estado que era
1:11:12hace 30 años y ya lo conocía yo.
1:11:14Entonces, pues un estado más bien eh
1:11:16orientado a gente muy mayor donde se
1:11:18jubilaban eh los muchas parejas de de
1:11:22norteamericanos, pero a un estado muy
1:11:24tranquilo, sin mucha actividad, ¿no? Y
1:11:25en los últimos 25 años se ha convertido
1:11:27no solo por este gobernador, ¿no?, sino
1:11:29por muchas políticas acertadas, algunas
1:11:31no tanto, pero políticas acertadas se ha
1:11:33convertido en un espacio de dinamismo
1:11:35empresarial, de crecimiento en los
1:11:37últimos años, de enorme crecimiento
1:11:38económico en los ámbitos más diversos,
1:11:40¿no? Y entonces las las políticas buenas
1:11:43y malas en un mismo país hacen que que
1:11:46las los destinos de sus ciudadanos
1:11:48cambien por completo y se reviertan muy
1:11:50deprisa, muy muy deprisa.
1:11:53¿Conoces el juego de Mary Kill Anquis?
1:11:57Sí,
1:11:58sí lo conoce. Sí,
1:12:00¿habéis visto? Es que es un hombre que
1:12:01ha viajado, el primero. El primero que
1:12:04lo conoce. [ __ ] Sí, porque además Juan
1:12:06Bravo
1:12:07era Yo yo conocía una versión, pero era
1:12:09un poco más dura.
1:12:11No era Mary. No era Mary.
1:12:15Juan Bravo. Luego me enteré que dijo que
1:12:18sí. Creo que fue Juan Bravo, pero porque
1:12:19claro, venía que le habían avisado aquí
1:12:22todo el mundo, el equipo que lo había
1:12:23visto.
1:12:25Vale, pues si lo sabes, ya la audiencia
1:12:26lo conoce. Te voy a decir a tres
1:12:28personas.
1:12:31La primera es Macarena Olona,
1:12:34la segunda es Cayetana Álvarez de Toledo
1:12:36y la tercera es [ __ ] Bueno.
1:12:40[ __ ] Bueno, de la ser. Bueno, vamos a
1:12:43ver. Primero, yo no deseo kill a nadie,
1:12:45eh, a nadie. Pero claro, eh, pues si
1:12:49tengo que elegir el orden, la
1:12:50perelación, eh, kill, Peppa. Bueno,
1:12:53claro, Hill mediáticamente, eh, no
1:12:56metafóricamente,
1:12:58eh, Kiss Macarena y Mary Cayetana.
1:13:02La verdad es que esta me la pidió la
1:13:03audiencia y me pareció muy suave, pero
1:13:05es lo que hay, se lo tengo que deber a
1:13:06mis seguidores. Yo yo hubiera sido yo si
1:13:08hubiera yo hubiera sido más cabroncete.
1:13:10Bravamos Mary Mary es Rocío por esttero,
1:13:12que es con que es con la que me quería
1:13:14a tu mujer.
1:13:1530 años ya, ¿eh?
1:13:15Claro, 30 años llevas con tu mujer.
1:13:18Algún consejo matrimonial. Me casé hace
1:13:204 meses yo.
1:13:214 meses.
1:13:224 meses.
1:13:30Hay hay eh hubo una entrevista brutal
1:13:33que vi una vez en la BBC, eh uno de los
1:13:36matrimonios más longevos de de
1:13:38Inglaterra, ¿no? Llevan 70 años casados
1:13:40y entonces preguntaban ella, ¿cuál era
1:13:41el secreto del matrimonio, entonces ella
1:13:44lo explicaba? Entonces ella decía, "Es
1:13:46muy importante la comunicación, es muy
1:13:48importante entenderse, es muy importante
1:13:50no acostarse nunca enfadados, es muy
1:13:53importante ser muy transparente, es muy
1:13:55importante el cariño, es muy importante
1:13:56el respeto."
1:13:59Y luego el marido le preguntaron a todo
1:14:00eso, "Sí, y decir mucho, yes dear, ¿no?"
1:14:03Pues es el consejo. Sí, cariño.
1:14:07Sí, cariño. Son dos palabras, todo se
1:14:08resume en eso.
1:14:09En eso. Yo eh recuerdo lo que lo que
1:14:12dijo eh el Papa Francisco que dijo, no
1:14:16sé si eso se inventaría él o no, pero
1:14:18no tengáis miedo,
1:14:20¿no? De las pocas cosas que dijo medio
1:14:21decente, pero pero él dijo que que no te
1:14:24vayas a la cama enfadado.
1:14:26Y eso es verdad que que hay veces que es
1:14:28inevitable.
1:14:29Se lo doy un cura este sábado en una en
1:14:31una boda que es buen es buen consejo.
1:14:33Sí, sí, sí. Iván, tengo aquí
1:14:36hay gente, perdona, hay gente que lleva
1:14:37tres días sin dormir, ¿eh? Pero no se la
1:14:38que me enfadado,
1:14:38no
1:14:41por lo que por la que le espera.
1:14:43Iván, tengo aquí la pregunta que te hizo
1:14:47Alfonso Serrano,
1:14:49secretario general del Partido Popular
1:14:51en Madrid.
1:14:52No la he visto. Vale,
1:14:53pero sabía que era para mí o
1:14:54No, no, no lo sab
1:14:56era genérico.
1:14:57Era para el siguiente invitado sin saber
1:14:59quién era.
1:15:01Y la pregunta es, ¿cómo saldrá Pedro
1:15:05Sánchez de Moncloa? Y hay cuatro
1:15:06opciones: con la UCO, con moción de
1:15:08censura, con elecciones o huido en el
1:15:10Falcón.
1:15:13Bueno, h podría ser con la moción de
1:15:15censura, pero eso depende del PP, así
1:15:17que eso casi lo tendría que que
1:15:20responder él, ¿no?
1:15:22E con la UCO, con elecciones o huido en
1:15:25Falcon. Yo creo que va a ser con
1:15:26elecciones, no es un deseo, sino un
1:15:28pronóstico. Yo creo que saldrá con las
1:15:30elecciones de dentro de año y medio, en
1:15:33verano del 2017, del 2027, perdón,
1:15:37mayo por ahí serán, ¿no?
1:15:39Pues hay dos escenarios que es mayo
1:15:40coincidiendo con las municipales y
1:15:42autonómicas para que un partido que yo
1:15:44creo que no está del todo bien eh se
1:15:46movilice para que los propios alcaldes
1:15:48salgan y le arrasten a él. Si cree, si
1:15:51cree que tiene opciones, si cree que no
1:15:53tiene opciones, entonces yo creo que lo
1:15:56llevará hasta octubre o el último día
1:15:58posible, que yo creo que es octubre del
1:15:59del 27
1:16:00y así aprovecha hasta el último.
1:16:02Ahora vienen las extremeñas y en
1:16:04febrero, el 8 de febrero, si no recuerdo
1:16:05mal,
1:16:05quedado con ellas ahora
1:16:08vienen las elecciones, [ __ ] macho,
1:16:11vienen las elecciones extremeñas y el 8
1:16:13de febrero las de Aragón
1:16:16se han convocado. Sí,
1:16:18puede ser un batacazo histórico el PS.
1:16:19No le un gran éxito al PSOE en
1:16:23Extremadura. Además, han elegido un
1:16:25candidato que, bueno, esta noche ya lo
1:16:28veremos, ¿no? Pero eh yo no lo hubiera
1:16:31elegido mejor para el PSOE. O sea, si me
1:16:32dejan elegir a mí, eh, no hubiera sido
1:16:35más certero en elegir el peor candidato
1:16:38posible.
1:16:39para Aragón tiene a Pilar alegría que
1:16:41bueno lo tiene muy difícil, ¿no? Porque
1:16:43bueno, o sea, pilar alegría me parece, o
1:16:46sea, me parece
1:16:48me parece,
1:16:48yo no sé si tú has visto a Gallardo.
1:16:50No, no, no. A ver, a ver, lo de
1:16:51Gallardo, lo de Gallardo es criminal,
1:16:53pero sobre todo por el hecho de lo que
1:16:56de que viene de donde viene y de todos
1:16:57estos casos
1:16:58lo tiene muy difícil. Lo tiene muy
1:16:59difícil los dos, la verdad. No le no les
1:17:02ha rindado ganancias a ninguno de los
1:17:03dos. Pero Iván, y esto, sé que aquí se
1:17:05suele acabar la entrevista, pero es que
1:17:07esto es una pregunta que se me escapaba.
1:17:09¿Cómo es posible la elección de los
1:17:11candidatos autonómicos? O sea, tiene
1:17:13ministros, tiene ministros como
1:17:15candidatos en Andalucía. O sea, ¿en qué
1:17:18cabeza estratégia cabe?
1:17:19Esto es muy sencillo.
1:17:20Poner a María Jesús Montero en
1:17:22Andalucía. Esto es muy sencillo. Eh,
1:17:25esta es una estrategia que lleva
1:17:26haciendo Pedro Sánchez desde hace
1:17:27bastante tiempo, ¿no? Que es en aquellas
1:17:29comunidades donde tenía alguien que le
1:17:31pudiera resultar un rival,
1:17:35colocaba siempre a una ministra eh más
1:17:39joven que fuera de la zona, ¿no?
1:17:42Entonces, contra Paje pues tiene a
1:17:45Isabel a la ministra de vivienda. Isabel
1:17:49sale Fernández, pero perdona, es
1:17:51bueno a la ministra portavoz, ¿no? En
1:17:54Valencia,
1:17:56Isabel Rodríguez, en Valencia e tenía
1:18:00ahí algunos problemas con el Partido
1:18:01Socialista Valenciano, entonces hace
1:18:03ministra Diana Morante y luego la manda
1:18:04de candidata. en Aragón tenía problemas
1:18:07y entonces hace ministra a Pira al
1:18:09Alegría, que había sido candidata a la
1:18:10alcaldía de Zaragoza y la hace ministra
1:18:13también portavoz, ministra de educación
1:18:14y portavoz del gobierno y la coloca en
1:18:16Aragón, es decir, en todos sitios donde
1:18:18hay un posible rival coloca a una de sus
1:18:22ministras y en todos sitios donde para
1:18:24que sepan que si se salen de raya tienen
1:18:26hay alternativa, ¿no? para que lo sepan
1:18:29los demás y donde no y donde sabe que se
1:18:30va a pegar un batacazo como Extremadura,
1:18:31pues coloca cualquiera contarle que se
1:18:33queme y ya está y ya vendrá el
1:18:35siguiente, ¿no?
1:18:36Y así funciona.
1:18:37O sea, estás en mi línea de que lo hace
1:18:39por control del partido.
1:18:40Bueno, vamos. Absolutamente. El otro día
1:18:42me dijo uno una cosa todavía más más
1:18:45sibilina y por tanto más probable que
1:18:47sea verdad, con Pedro Sánchez, que es
1:18:48que él está deseando que el PSOE no pase
1:18:51del eh, no sé, del 30% de ningún sitio,
1:18:55¿no? O al 35% de ningún sitio. De tal
1:18:57manera que cuando él llegue a las
1:18:58elecciones generales y saque el 36%, que
1:19:02es lo que va a sacar, de los mejores
1:19:03escenarios, bueno, que puede ser que es
1:19:05lo que saque, pues parezca que es el
1:19:07mejor líder posible y nadie le quiere
1:19:08quitar el asiento, ¿no?
1:19:10Es decir, que está deseando que el PSOE
1:19:11se pegue batacazos en las distintas
1:19:13comunidades. Para él que parezca que no
1:19:14es tan grave.
1:19:16Yo yo lo que creo que puede estar
1:19:18urdiendo es que Box pegue un pepinazo en
1:19:21Extremadura, cosa que no creo, peroón
1:19:24eh y
1:19:27bueno, eh se enciende la alarma
1:19:29antifascista de Pedro Sánchez de
1:19:31Ah, eso también. Sí, sí, claro.
1:19:33De Pablo Iglesias.
1:19:35vosotros con su rodea al Congreso que
1:19:37viene el fascismo. Él está él está
1:19:39muerto de risa con eso. Y por último,
1:19:41Iván, y antes de dejar tu predicción,
1:19:44hay una pregunta que me ha venido a la
1:19:46cabeza, que me ha hecho un seguidor
1:19:47antes de venir aquí y es e
1:19:51yo he dicho mucho que creo que el
1:19:53Partido Popular
1:19:56prefiere gobernar con el Partido
1:19:57Socialista en una abstención en
1:19:59solitario, con una abstención del PSOE y
1:20:01creo que Vox quiere que el Partido
1:20:05Popular haga eso buscando la mayoría
1:20:08absoluta en el año 2031.
1:20:10Eso es desesperanzador porque es lo que
1:20:12quiere Pedro Sánchez, esa división,
1:20:15pero es lógica. O sea, creo que es una
1:20:17buena decisión la de Vox hacer eso a
1:20:19nivel político, no pensando en España, a
1:20:20nivel partido.
1:20:22¿Tú de verdad te crees que vayan a
1:20:25pactar el Partido Popular y Vox en una
1:20:27supuesta mayoría entrecha? Es que como
1:20:30no lo hagan, eh, pues el final de los
1:20:32dos, eh,
1:20:34vamos, es que como no lo hagan, pero
1:20:36vamos, me voy a dar precedentes, ¿no?
1:20:37Dec hay mucha pelea, yo lo entiendo y
1:20:39cada uno busca su espacio y es legítimo
1:20:40y pero oye, el 100% de las veces se han
1:20:44puesto de acuerdo, ¿no? O es que hay
1:20:47algún pueblo o ciudad de España donde
1:20:50habiéndose podido poner de acuerdo, no
1:20:52lo han hecho. O ha quedado alguna
1:20:53comunidad autónoma en manos del PSOE
1:20:56pudiendo Vox y PP gobernar juntos. O ha
1:20:59habido un solo caso que conozcamos, no
1:21:02sé, igual me dices que en Villablino de
1:21:04Abajo, provincia de no sé dónde no lo
1:21:06han hecho. Que yo sepa, lo han hecho en
1:21:08el 100% de las veces. PP y Box se ponen
1:21:11de acuerdo en el 100% de las veces para
1:21:13gobernar. Afortunadamente,
1:21:16como llegue el día de gobernar, sumen
1:21:19más de 176 y no lo hagan,
1:21:25yo creo que se los cobrán por la calle,
1:21:26¿eh? Y con razón. Y con razón,
1:21:30Iván,
1:21:31antes te voy a dar ti una cosa antes de
1:21:33que tú me des a mí,
1:21:34porque te he traído porque sé que te
1:21:35faltaba para estas Navidades, ¿no? Te
1:21:38traigo un libro que se llama España
1:21:40tiene solución que te va a venir muy muy
1:21:41bien. Más te lo he dedicado.
1:21:42Verá, ya verá mi abuela que qué contenta
1:21:45se pone.
1:21:45Y te traigo además un Christmas de
1:21:46Atenea para que lo tengas aquí, chulo.
1:21:48Deseando. No dice feliz solticio de
1:21:50invierno,
1:21:52dice feliz Navidad.
1:21:54Navidad. La extrema derecha an
1:21:56superfascista dice feliz Navidad. Así
1:21:58que muy feliz Navidad y próspero año
1:22:00nuevo también para toda tu audiencia.
1:22:02En su libro España tiene solución hacia
1:22:05un futuro brillante y próspero. Cuarta
1:22:06edición. Ya
1:22:07va por la sexta. Bueno, este lo tenía ya
1:22:09guardado para ti
1:22:11pone en la página de agradecimientos a
1:22:13mi mujer Rocío y a mis hijos y me dice
1:22:16para Javi Cabello, empresario
1:22:17polihédrico y que forma parte de la
1:22:20solución que España necesita.
1:22:22Eso es. Iván, muchísimas gracias por el
1:22:24detalle.
1:22:24Gracias.
1:22:25Y ahora te pido a ti que pongas en este
1:22:28papelito una pregunta para el siguiente
1:22:30invitado,
1:22:30sin saber quién es.
1:22:31Sin saber quién es. Te lo voy a decir
1:22:33después escribirla
1:22:35y no necesariamente con opciones. No,
1:22:37no, no, no, como tú quieras. Eso fue
1:22:38Alfonso, que se pegó la artistada de
1:22:40poner opciones.
1:22:44Sí. ¿Qué más? Te escucho.
1:22:45Y lo siguiente es
1:22:47una, bueno,
1:22:51predicción. para el año 2026, que pueda
1:22:55suceder a lo largo de 2026, política,
1:22:59eh, o no, es decir, lo que quiera creas
1:23:01que que va a suceder. Ya haré un directo
1:23:04especial
1:23:05viendo a ver qué tal de fin os habéis
1:23:07estado.
1:23:08Muy bien.
1:23:15Cuando le diga quién es el siguiente
1:23:17entrevistado,
1:23:19ahora lo digo.
1:23:20Lo pongo aquí. Ahora, ahora lo cuento.
1:23:22Sí, lo vas a contar.
1:23:24Sí, pero luego fuera de cámaras.
1:23:25Ah, bueno,
1:23:26claro, claro.
1:23:28Ya está. La gente no lo puede saber
1:23:29hasta
1:23:31Tú sí lo sabes, ¿eh, Dani?
1:23:33Aquí está la tarjeta.
1:23:34No lo sabes. Pues Ale, sí lo sabe.
1:23:35Y una predicción para el 26.
1:23:37No la leo.
1:23:39Una predicción para el 26, eh, de
1:23:41cualquier cosa.
1:23:42De cualquier cosa. Puede ser política o
1:23:44no.
1:23:44Puede ser deportiva.
1:23:45Puede ser deportiva. decir que Rafa
1:23:46Nadal va a ganar con Ross y eso ya sería
1:23:48muy arriesgado, ¿no? Pero era la más
1:23:50fácil antes.
1:23:542026.
1:23:56Esta la decimos o
1:23:58no. No, esta también se queda. Esto es
1:24:00para generar el hype, ¿eh? de que vean
1:24:03el siguiente episodio y luego no sé,
1:24:06tenemos pensado hacer un directo, o sea,
1:24:09un evento presencial, último episodio de
1:24:11temporada leyendo las predicciones con
1:24:13algún invitado, algún debate
1:24:14año.
1:24:15En el año 2026, sí, pero no sé cuándo.
1:24:17Esta no se puede abrir hasta pasado unos
1:24:19meses.
1:24:19Estas sí que las leo yo.
1:24:25No te lo crees ni tú, Iván.
1:24:26Buah,
1:24:27pero vamos, me juego para el siguiente
1:24:29podcast.
1:24:31Juego lo que quieras. Vamos.
1:24:33Pues Iván Espinosa de los Monteros,
1:24:35muchísimas gracias, un honor tenerte
1:24:36aquí,
1:24:37mucha suerte con tu proyecto Atenea y
1:24:39espero que nos volvamos a ver pronto.
1:24:41Será un placer. Gracias a mí por tenerme
1:24:42y un saludo a toda tu audiencia. Gracias
1:24:44a todos y nos vemos el próximo domingo.

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