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ESPECIAL MULHERES - PERAÍ, DEIXA EU LER MEUS POSTS #ep4 — Transcript

by Dra. Ana Paula Peña · 8,957 words · 1,355 segments · language en · Watch on YouTube

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0:07Pera aí, pera aí, deixa eu ler os meus
0:09posts, deixa a gente ler os nossos
0:11posts. Tá começando aqui mais um
0:12episódio. Esse episódio acho que todo
0:14mês de março a gente vai fazer um
0:16especial mulheres, afinal de contas, com
0:19temas muito relacionados. Mas hoje,
0:22especificamente, a gente vai falar das
0:24mulheres num aspecto que nós três
0:26falamos muito, que é a questão da saúde
0:27mental das mulheres. E existem dados
0:29muito tristes em relação a isso, porque
0:31a Organização Mundial da Saúde diz que
0:34eh uma em cada duas mulheres têm algum
0:38problema de saúde mental. É o dobro do
0:40que acontece entre os homens. E a gente
0:43sabe que isso não é apenas uma questão
0:44biológica, mas uma questão de construção
0:46social por causa dos nossos papéis, por
0:48causa das nossas eh dos nossos
0:51trabalhos, das nossas funções, de como a
0:53sociedade nos coloca, das nossas
0:55oportunidades ou falta de oportunidades,
0:57enfim, vamos discutir um pouquinho sobre
0:59isso e queria ouvir um pouco vocês eh
1:02sobre primeiro essas questões mais
1:03técnicas, né? Sabemos que depressão,
1:06ansiedade, burnout e tentativa de
1:09suicídio acometem mais as mulheres,
1:10certo? Que mais? Dos dados de de
1:15incidência mesmo de doenças mentais,
1:17essas são as mais prevalentes em
1:18mulheres. Elas estão intimamente
1:20associadas à rotina e à sobrecarga de
1:23papéis. Então, um subdado, vamos dizer
1:26assim, um derivado desse dado é de que
1:28as profissões de cuidado, elas são
1:30predominantemente femininas. Então,
1:32enfermagem, eh profissionais da área de
1:34educação, eh a saúde como um todo, né? E
1:38de alguma forma eh as profissões de
1:40cuidado exigem, saturam e nem sempre são
1:44reconhecidas, valorizadas, levam a um
1:47excesso de dedicação que faz com que a
1:50mulher passe a ser sempre a cuidadora e
1:52e nunca tem quem cuide dela, né? você
1:54contar na posição de cuidado, naquela
1:56profissão de cuidado que é 24 horas
1:58por7, não remunerado, que acontece exato
2:01dentro de casa o tempo inteiro, né?
2:03>> Com certeza.
2:04>> Interessante, né? Porque eu contei para
2:06vocês aqui, né? os bastidores que eu
2:08participei de um evento recente com a
2:09Vera e a Conelli psicanalista e ela usou
2:12uma expressão sobre essa história do
2:13cuidado que ela disse assim: "Nós
2:15mulheres estamos a serviço do outro,
2:20mas os outros não estão para nós na
2:23mesma proporção". Então, eu achei isso
2:25fantástico, porque essa é a verdade e e
2:28talvez essa sensação de dar mais do que
2:31receber, não tô dizendo que isso
2:32acontece com todas, eh, mas seja um uma
2:36condição que
2:39que ajuda, né, o adoecimento, não
2:42>> ajuda, né? Eu eu também compartilho
2:44dessa impressão, [suspirando]
2:46eh,
2:48e é uma é uma coisa que a gente observa
2:51nos estudos, o que a OMS [roncando]
2:53traz, a maioria dos estudos
2:55populacionais, eles mostram que sim, a
2:58depressão, ansiedade, suicídio, burnout,
3:01eles ocorrem mais em mulheres. Eh,
3:03>> mas o suicídio tem impressão que não,
3:04porque na verdade a tentativa sim, mas a
3:06concretização não. Homens concretizam
3:08mais pelos últimos dados.
3:10>> Não tenho certeza. Você sabe desse dado?
3:13Se
3:13>> eu tô confusa, eu acabei de ler, mas
3:15acho que é uma é uma chance maior delas
3:18se exporem, delas delas pensarem
3:22ação suicida, mas eu os últimos dados
3:24que eu li, eu acho que ainda homens
3:26concretizam mais. É,
3:27>> sim. A mulher ela tem mais uma questão
3:29de automutilação
3:30>> do que o homem, mas a a efetividade do
3:34do ato em si, ela ainda é mais por
3:36homem. E a gente tem observado, né,
3:38depois da pandemia, uma crescente de
3:40piora dos transtornos mentais, só que
3:42até pela fase que a gente passou, eh,
3:46né, que agora, agora não, mas desde o
3:48ano passado a gente tá, eh, voltando ali
3:52ao normal e tal, e aí pesquisas voltaram
3:55a acontecer nesse sentido, a gente ainda
3:58não tem muito número sobre o impacto do
4:00de tudo isso que a gente viveu na
4:03prática, né, de que forma essa tragédia,
4:06essa avalanche, que foi a COVID,
4:09impactou na nossa vida, eh, eh, na nossa
4:12saúde mental. Então, eh o que temos eh a
4:16gente tem ali eh observações de grupos
4:19de 500, 1000 pessoas e tal, onde eh eh
4:24se relata, não são coisas muito grandes,
4:27mas se observa maior uso de álcool em
4:31mulheres que começaram a beber na
4:34pandemia, né? Eh, até para acalmar um
4:38pouco aquela ansiedade que surgiu por
4:41várias questões, medo da doença,
4:43questões de ansiedade, eh para de
4:45repente não comer tudo aquilo que ela
4:47comia estando em casa, então ela
4:50resolveu começar a beber para não comer,
4:52para acalmar um pouco a compulsão.
4:54Enfim,
4:54>> antes só de você continuar, só é
4:56importante dizer, para acalmar é uma
4:57tentativa de acalmar, mas depois o
4:59álcool traz mais ansiedade, né? O álcool
5:01também engorda, enfim, tem uma série de
5:03consequências. Então, só para pontuar, é
5:05>> a sensação de que você tá compensando ou
5:07recompensando, mas é um ciclo que que se
5:10mantém, né? é um prazer imediato e eh
5:12que libera ali, né, os
5:14neurotransmissores ligados ao prazer. É
5:16como um um jogo, uma barra de chocolate,
5:19né, super prejudicial o álcool, mas que
5:22também engoda, que também como as
5:25pessoas que fazem cirurgia bariátrica e
5:27começam a beber, que a gente sabe que
5:28acontece muito. [suspirando]
5:30E então na hora ali da pandemia a gente
5:33tinha, né, as pessoas com mais ansiedade
5:36ou comiam ou bebiam. Infelizmente muitas
5:39mulheres começaram, desenvolveram o
5:41alcoolismo e desenvolveram também
5:44compulsões alimentares, eh, assim como
5:47reativaram transtornos mentais que
5:50estavam guardadinhos ou que estavam até
5:53que controlados, né? E é interessante
5:55isso que você tá trazendo, porque nessa,
5:56digamos assim, entre aspas, divisão de
5:58gênero da saúde mental, a compulsão
6:01alimentar ou os transtornos alimentares
6:03em geral, eles são mais frequentes nas
6:05mulheres. Mas a questão do álcool até
6:08agora era algo muito mais frequente
6:10entre os homens, como o jogo é mais
6:11frequente entre os os homens e também
6:14outros comportamentos arriscados,
6:15digamos assim, como se envolver em
6:17brigas, como ter acessos de raiva, como
6:19dirigir alcoolizado. Então isso ainda
6:21tava mais, digamos assim, no campo
6:24masculino.
6:24>> No campo masculino. É, eu tenho uma uma
6:27grande amiga que é uma das maiores
6:29pesquisadoras do país a respeito disso,
6:31a Dra. Camila Magalhães, a a Cíntia
6:33conhece, que ela é do Núcleo
6:35epidemiológico da USP, ela trabalha com
6:38o professor Artur Guerra e e eles eh a
6:42Camila já falou muito, né? E
6:45>> outras Camila. Ah, maravilhosa. Nossa, a
6:47Camila tem uns dados incríveis sobre
6:49saúde mental de uma forma geral e e a
6:53Camila sempre fala que o alcoolismo, eh,
6:56como ela estuda epidemiologia, ela e a e
6:59a tese do doutorado, pós-doutorado dela,
7:02eh, é essa pesquisa populacional e ela
7:04tem falado muito como isso tá
7:06preocupando o pessoal do do da de álcool
7:10e drogas em relação ao uso abusivo entre
7:14mulheres.
7:15Sabe o que eu fico pensando que eh isso
7:17também eh pode ser um fator que tá um
7:20pouco mais eh um na verdade um fator
7:23não, uma informação que tá um pouco mais
7:25disponível hoje. Eu acho que a pandemia
7:27ela lançou luz a coisas que já
7:29aconteciam, mas as pessoas conseguiam
7:31esconder ou eram menos gritantes e
7:33claro, sem dúvida, potencializou,
7:34aumentou em muito, mas eu eu sinto que
7:38tem coisas que nos colocam na
7:40predisposição para hoje ter
7:42comportamentos de risco ou
7:44compensatórios.
7:45de de sei lá, recompensa mais imediata
7:49que o próprio ser mulher, né, na na
7:51nossa cultura é eh já é um fator
7:54predisponente, porque a gente sofre
7:56várias violências. A violência de
7:58gênero, ela tá para além do fato de você
8:01eh ser julgada por absolutamente tudo
8:04tudo que você faz, como se fosse pouco,
8:05né? Então, se você é mãe, é porque você
8:07é mãe, se você não é porque não é, mas
8:09com que idade você teve filhos ou terá
8:11ou não terá? Então, por que você é
8:13mulher se você opta por não ser mãe ou
8:16não pode ser mãe? E aí tem outros
8:19fatores ainda, né, de qual é a roupa que
8:21você veste, como assim você vai se
8:23dedicar a uma carreira e e tem a questão
8:25da violência em si, psicológica,
8:28emocional, eh o risco da segurança
8:31pública ligada ao corpo da mulher e uma
8:34série de outras coisas que são
8:36predisponentes
8:37para uma ansiedade, um clima de
8:40insegurança
8:41e e de vulnerabilidade
8:44que eh precisa ser mais estudado, na
8:46minha opinião. a gente sabe pouco ainda
8:49sobre o impacto do social e dessa
8:53construção cultural sobre a saúde que a
8:56gente vive, né?
8:57>> Eu acho que a gente sabe cada vez mais,
8:59mas eu concordo com você. E você falou
9:01da segurança física ou da insegurança
9:03física. Eu queria também trazer o
9:05aspecto financeiro, porque eu acho que é
9:07muito importante a gente dizer, né,
9:09também recente tive a oportunidade de
9:11ver a Margarete Goldenberg, que é uma
9:13mulher que trabalha muito pela pela
9:15inclusão de outras mulheres nas
9:16corporações, dados que ela sempre mostra
9:19quando ela apresenta, que é uma curva,
9:21né, de mulheres entram mais nas
9:23faculdades, mulheres se formam mais do
9:26que os homens em geral, mulheres entram
9:28mais no mundo corporativo, o número de
9:30mulheres que entra por ano no mundo
9:31corporativo nas áreas de estagiária,
9:33treino,
9:34nesse começo de carreira é muito maior
9:36do que a dos homens. E aí quando a gente
9:38passa, é a chamada do do ela fala da
9:41escada que falta um degrau, porque
9:42quando a gente vai pro nível de gerência
9:44e de gerência ainda também mais
9:46mulheres, mas aí diretoria e aquele
9:48nível de liderança, isso se inverte, né,
9:51na mesma proporção. Então os homens em
9:53número entram menos no mercado de
9:55trabalho, se formam menos, entram menos
9:57no mercado de trabalho. Eh, só que daí
9:59na hora que chega ali na na nos cargos
10:02de alta liderança, eles invertem a
10:04curva. E isso tá direcionado, tá tá tá
10:07totalmente relacionado com a questão
10:09financeira de remuneração, né? mulheres
10:12também a gente sabe em posições
10:15semelhantes, ganhando salários
10:17absolutamente diferentes, muito menores
10:18do que os homens, mas ainda assim também
10:20mulheres que ainda não estão num número
10:22tão significativo nas posições de
10:24liderança e alta liderança nas
10:26corporações. Então, eh, o fato de
10:28algumas mulheres, outro dia tava
10:30mentorando uma uma moça e ela relatou
10:33para mim assim: "Eu me sinto culpada
10:36porque eu casei com um cara que tinha
10:38muito dinheiro e esperei, já sabia que
10:42meu relacionamento tava indo por água
10:44baixo, mas eu esperei que eu me formasse
10:48e que eu pudesse construir minha
10:50profissão e ter a minha independência
10:51financeira para me separar."
10:54E ela tava com culpa e com vergonha de
10:56sentir isso, mas havia sido um acordo
11:00entre eles, que ela não ia trabalhar
11:02enquanto eles estivessem eh juntos e que
11:06ela abria mão daquilo que ela fazia
11:09antes do casamento para poder estar
11:10junto. Então, não é que ela tinha tomado
11:12aquela decisão sozinha, era um acordo.
11:14Daí em algum momento ela falou: "Não,
11:15preciso rever esse acordo porque o
11:17negócio tá indo por água baixa". refez o
11:19acordo e ele eh continuava pagando as
11:21contas, mas ela se sentiu muito mal de
11:22usar o dinheiro dele para se formar. Mas
11:25aí me pergunto, que outra opção essa
11:27mulher tinha, né, nesse lugar em que
11:29algo foi construído entre ambos, não só
11:32pela mulher, né? E aí a gente pode
11:34discutir que talvez ela tivesse algumas
11:35outras opções, mas esse lugar da mulher
11:38que fica presa em relacionamentos porque
11:41não conseguiu construir independência
11:42financeira, ele não é um lugar de você
11:45como como a você, a pessoa que você é.
11:48Ele é um lugar social, ele é um lugar
11:49nosso construído socialmente, quase
11:52imposto, eu diria. Eu me lembro que eu
11:55tinha, sei lá, 18, 19, 20 anos e assim,
12:00casar tarde já significava depois dos
12:0224, 25 anos, você já tava casando tarde,
12:05entre aspas, naquele micronúcleo ali que
12:07eu participava. Eu lembro disso. Eh, eh,
12:10e eu tô falando de coisas de, sei lá, de
12:1220 anos atrás. A gente não tá falando
12:13de, sei lá, 50, 100 anos atrás. Hum.
12:16>> E eu acho que tem a questão da
12:17construção da identidade nesse lugar
12:19também, da autonomia financeira, né?
12:21Então, quem eu sou quando eu produzo,
12:23quando eu não é só levar dinheiro para
12:25casa e poder escolher onde gastar o seu
12:26dinheiro, é quem você é fora daquela
12:29identidade eh do lar, que também veja,
12:32ela é legítima, ela é genuína, né? é uma
12:34opção também e que deve obviamente ser
12:37respeitada, mas que também é colocada
12:40sobre julgamento. Quer dizer, quantas
12:42vezes a gente se vê julgando um homem
12:44porque ele resolveu fazer um sabático,
12:47não? O que que a gente faz? Uau, isso
12:48mesmo, ele precisa parar porque afinal o
12:50homem trabalhou tanto, ele tem esse
12:52direito. Fala que a mulher vai fazer um
12:53sabático, ai que legal, corajosa. Ela
12:55não
12:55>> não tem filhos, né?
12:56>> É, vem sempre um legal, mais legal, só
13:00que, né? Então eu acho que nós mulheres
13:03como mulheres muitas vezes temos
13:05dificuldade
13:06de sair desse lugar um pouco até
13:09biológico e social, sem dúvida, mas da,
13:12sabe, da competição e de estender a mão
13:14para outra mulher que tá sendo julgada e
13:16que tá sofrendo esse estress e que tem a
13:18sua saúde mental obviamente impactada.
13:22Claro. E a gente tem essa e esse
13:26eh esse lugar hoje de poder trabalhar
13:30com aquilo que a gente ama, com aquilo
13:32que a gente sabe que faz melhor, a gente
13:34poôde escolher, né? E quantas mulheres
13:38que, infelizmente
13:40vivem [limpando a garganta] nesse mundo,
13:42não só no país, que não tiveram escolha,
13:46que gostariam de fazer outras coisas
13:49profissionais ou, né? e estar morando em
13:52outros lugares e outras condições, mas
13:55que a vida não permitiu muito pela
13:57questão social, né,
13:59>> de sobrevivência, né, nem tempo de se
14:01perguntar nada porque tava gastando toda
14:03a energia que tinha para sobreviver, né,
14:05>> de sobrevivência. E aí o que a Cíntia
14:07trouxe, né? Ela falou do sabático,
14:10é isso assim, né? Por exemplo, eh, nós
14:14vamos fazer uma viagem, né, de de
14:16mulheres agora em abril pra Chapada, o
14:18grupo lá da Sou Mi. [roncando] E aí a
14:21maioria do grupo é de mulheres, enfim. E
14:23aí, nossa, mas não só as mulheres, mas
14:26eh mas o Ricardo tudo bem assim
14:29tranquilo? Sim, tranquilo, porque se ele
14:32for viajar para pescar, ninguém vai
14:33perguntar se tudo bem, tranquilo
14:35>> para ele,
14:36>> né? Eh, nossa, mas você sai para Eu ouço
14:39isso, é engraçado, né? E eu faço isso
14:41com uma certa frequência, por exemplo,
14:42de sair para jantar ou estar com as
14:44minhas amigas.
14:45>> Uhum.
14:46>> Ele ele não liga, o R não liga, mas é
14:48uma coisa assim total, sabe? Passa sã
14:51assim uma coisinha no meio da conversa.
14:53Nossa, ele é bacana. Seu marido, ele não
14:55liga, né? Que você faz isso? Não, ele
14:57não liga, mas ninguém pergunta se quando
14:58ele sai com os amigos dele eu ligo, né?
15:01E e é doido isso, né?
15:03>> Essa coisa da gente parece ainda
15:04pertencer a alguém, né? Assim, ao ao
15:07cônjuge de alguma forma, porque tem essa
15:09coisa, acho que é bem sexista mesmo, a
15:12gente parecia que
15:13>> posse,
15:14>> esse senso de posse, mas não sei nem se
15:15nesse caso é alguém ou
15:17>> a alguém e mais a função.
15:19>> Sim, sim.
15:21É mais a função, não é a função. Tipo,
15:22você vai abandonar sua casa, isso de
15:24dona de casa. É isso.
15:25>> Você vai abandonar sua casa por uma
15:27semana que você vai pra chapada. Mas mas
15:29e e como é que vai ficar?
15:31>> Mas como é que vai ser? Ué, vai ficar,
15:32vai ser tranquilo. Vai ser. O Ricardo
15:35vai dar conta do que ele tiver que dar.
15:37Eu vou deixar a coisa, claro,
15:38minimamente organizada. Tem uma moça que
15:39me ajuda. Obviamente que não é todo
15:42mundo que vai ter esse privilégio de
15:43poder fazer isso. Eu entendo, super
15:45entendo.
15:45>> Mas aí você tá falando da sua história.
15:47Cada um tem uma, essa é sua, né?
15:48>> Exato. Mas, mas eu mas eu gostaria que o
15:51fato de ser uma mulher fazendo isso não
15:54estivesse em pauta, entende? Que fosse
15:57só o fato de uma pessoa está, uma pessoa
15:59dessa relação está saindo, tanto faz ser
16:02o homem, tanto faz ser a mulher.
16:03>> Ah, um caminho longo pra gente chegar
16:05lá, né? Mas eu quero chamar o seu post
16:07para você ler o relato de uma mulher,
16:09>> de uma de uma pessoa que eu acho que
16:12pode trazer outras outras luzes aqui
16:14para essa conversa nesse lugar dessa
16:17sobrecarga, porque tudo isso acaba
16:18virando uma sobrecarga, uma camada mais
16:21de sofrimento,
16:22>> de de coisa que precisa tá o tempo todo
16:27sendo provado que a gente pode, que a
16:30gente também tá igual, que a gente faz
16:33por onde. Ah, mas nossa, eu já ouvi
16:36isso. Nossa, mas você é médica? Nossa,
16:39mas você é tão bonita. Você devia ser
16:41modelo. [risadas] Juro pr você, isso
16:43isso é uma coisa que me irrita
16:44profundamente.
16:46Profundamente.
16:46>> Você pode escrever que ela devia ser
16:47modelo na ela vai,
16:49>> cara. Não, agora pode. Agora já tô, eu
16:52já fiz terapia bastante sobre isso. Mas
16:54assim, cara, por que, entendeu? Não que
16:56modelo, pelo amor de Deus, gente, não é
16:57preconceito. Aliás, eu eu modelava
17:00quando eu era menina. Eu fazia umas
17:02coisinhas de TV, de teatro e tal, eu
17:04curtia muito. Mas, cara, por que alguém
17:07que teoricamente tá nos padrões, que tem
17:10uma beleza e tal, por que que essa
17:11pessoa não pode ser médica, entende?
17:13>> Porque a mulher não pode ser.
17:14>> Por que que a mulher não pode ser
17:16médica? Tem aquela piada maravilhosa,
17:18piada que não é uma piada, mas enfim,
17:19aquela historinha maravilhosa
17:21>> que funciona só em inglês. Mas você já
17:24deve ter ouvido que
17:27o pai tava com filho dentro do carro
17:31e aí o filho sofre um acidente e chega
17:34ao hospital
17:36e aí
17:38os pessoas dizem, o médico que tá de
17:40plantão lá fala assim: "Eu não posso
17:42atender porque é meu filho". Qual é o
17:44segredo da história?
17:48Nunca nunca tinha ouvido.
17:49>> Nunca tinha ouvido. Essa essa é uma
17:51história que que eu ouvi de uma
17:52americana que estudava em Harvard. E na
17:54verdade o segredo da história é era mãe
17:58>> Hum
17:59>> que tava no hospital. Só que quando você
18:01conta fala: "Como assim? Mas o pai não
18:03tava com ele no carro?
18:04>> Como é que o médico tava lá de plantão?
18:06Era o neurocirurgião que ia operar. É,
18:08quem era que a neurocirurgia
18:11era mãe? Funciona melhor em inglês, mas
18:12eu não vou contar inglês, mas
18:14>> eh então assim, fabuloso, isso,
18:16>> é tão o nosso o nosso viés é tão absurdo
18:19que muitas pessoas escutam essa história
18:21e não conseguem imaginar que quem tava
18:23de plantão era mãe e a mãe era
18:24neurocirurgiã porque não tá no
18:26imaginário, no inconsciente coletivo, de
18:28que a a médica, essa posição pode ser
18:30ocupada por uma mulher.
18:32>> Exato.
18:32>> Vai leia.
18:33>> Decontroladora a observadora.
18:36A identidade dessa pessoa que fez o
18:38relato se mantém em sigilo e a sua
18:40história fica como inspiração para quem
18:41precisa colocar mais calma nos seus
18:43processos. Abre aspas. Eu demorei a me
18:46perceber controladora. Havia sempre
18:49formas mais aceitáveis de enxergar meus
18:51comportamentos, até porque eu sabia que
18:54minha intenção era sempre boa. Na
18:56família cuidar de todos, garantir sua
18:58segurança, proteger. No trabalho, ser
19:00extremamente responsável, trabalhar por
19:03três, impedir todos os riscos. pensar
19:06sempre em tudo, antecipar todos os
19:08problemas, prestar atenção, viver
19:11cansada, esgotada, não dava mais. Na
19:14minha busca pela terapia sobre porque eu
19:17sempre tinha que dar conta de tudo
19:18sozinha, a explicação era quase fácil.
19:22Os fatos da realidade davam explicações
19:24plausíveis e ter que cuidar de tudo era
19:27quase uma estratégia de sobrevivência.
19:30Eu não tinha escolha. Hum, será mesmo?
19:33Foi então que percebi que acreditar que
19:35não ter escolha também é uma escolha e
19:38que cuidar dos outros pode ser invasivo
19:40e desrespeitoso na verdade e que fazer
19:43tudo no trabalho pode barrar o
19:45crescimento do time e que tudo isso
19:47envolviu uma falta enorme de confiança.
19:51De repente, de vítima batalhadora
19:53sobrevivente, me vi como algose em
19:55muitas situações. Isso foi terrível,
19:58porque estava totalmente desalinhado com
20:00minhas intenções. Foi terrível. mas
20:03libertador,
20:04porque me empurrou finalmente para
20:07começar a experimentar outras formas de
20:09lidar com as situações. Em um esforço
20:12consciente de experimentação, comecei a
20:15não interferir aqui nem ali, coisa
20:17difícil para uma mulher. Somos
20:19convidadas e convocadas a resolver tudo
20:22a todo momento. É automático.
20:25Assegurar um pouquinho mais a ansiedade
20:26antes de falar, a esperar, a não segurar
20:29minha própria tristeza e deixar ver o
20:31que vinha. Comecei me observando mais
20:34antes de me julgar ou de agir. Foi muito
20:37desconfortável, até desagradável, mas
20:39também transformador. Emoções e
20:42lembranças
20:43e memórias que estavam guardadas há
20:45muito tempo começaram a ter espaço para
20:47vir simplesmente porque já não precisava
20:49de mais nada com elas ou abrir espaço
20:53para elas e cuidar e resolvê-las. Eu não
20:56podia só observar. divino e comecei a
21:00conseguir exercitar, a fazer isso com o
21:03meu entorno. E se eu disser não? E se eu
21:05deixar ele ir por ali? E se eu falhar? E
21:08se eu simplesmente faltar? E se eu
21:11deixar eles errarem? E se eu deixar as
21:14crianças brigarem? E si, e si, e si. E
21:19de repente me vejo observando e não
21:21controlando? Uau! Me vejo participando e
21:24não interferindo. Me vejo respeitando
21:27espaços dos outros e, finalmente,
21:29ocupando o meu. Qual é o meu espaço como
21:31mulher? Eu me pergunto. É difícil saber.
21:34Sempre ocupei o que me deram. Me vejo me
21:37preocupando menos e sendo mais leve e
21:39permitindo que a vida me mostre ao invés
21:42de moldá-la. De repente, uma ova deu
21:44muito trabalho. [roncando] Eu que achava
21:46que não tinha escolha e que controlar
21:48tudo me faria ser importante
21:50protagonista. Hoje observe e escolho em
21:52qual lugar da cena quero estar e assim
21:54me sinto protagonista no único lugar
21:56possível, o da minha vida.
22:00Eu acho esse relato incrível porque para
22:02mim ele traz várias questões que são
22:04muito femininas, né? Então quando ela
22:07fala cuidar de todos, garantir a
22:10segurança e proteger, que normalmente
22:13esse é um lugar mais atrelado ao homem,
22:15né? garantias, mas ela assumiu e muitas
22:16de nós assumimos também esse garantir da
22:18segurança e proteger. Trabalhar por
22:20três,
22:21>> fazer tudo por todo mundo no trabalho,
22:23né? Viver cansada, esgotada, dar conta
22:26de tudo para sobreviver.
22:28Somos convidadas a resolver tudo a todo
22:31momento. Prato perfeito pro burnout, né?
22:33>> Perfeito. Prato cheio, né? É a pessoa
22:35que é a mulher maravilha, né? Hum.
22:38>> Ela teve um burnout depois disso.
22:41>> Claro. É, é, é a história da tragédia
22:44anunciada, né? Porque e é o que a gente
22:46vê muitas vezes, não é uma crítica ela,
22:49tá? Que deve estar nos ouvindo. Eh, eh,
22:52muito pelo contrário, acho muito
22:53corajoso ela ter escrito e ela ter
22:56>> entendido, feito esse processo,
22:58entendido o que precisava mudar e agora
23:00tá conseguindo fazer a o tá caminhando
23:03pr para outra direção, né? Não. E essa
23:06outra direção vinha em forma de
23:08questionamento, né? E se eu falhar? E se
23:11eu faltar?
23:12>> Maraviloso.
23:13>> E isso foi algo que eu ouvi num retiro
23:15que eu tava, que eu achei incrível. Uma
23:17mulher de mais ou menos uns 70 que tava
23:19participando da do retiro. E aí aquela
23:21roda de abertura, ah, como é que você
23:23chega até aqui, né? Qual sua Aí ela
23:25falou assim: "Eu não chego até aqui
23:27porque na verdade eu não tô aqui ainda".
23:29Não, porque é o seguinte, assim, para eu
23:30sair da minha casa, você não tem noção
23:32do que eu tive que fazer para chegar até
23:33aqui, porque assim, meu filho depende de
23:35mim, meu marido depende de mim, meus
23:36netos dependem de mim, não sei se não
23:37sei qu, aliás, eu não sei como é que
23:38eles vão sobreviver essa semana sem mim.
23:41E no final desse retiro, essa mulher
23:44incrível vira e fala assim: "Eu não fiz
23:47falta nenhuma e não fazer falta foi a
23:50melhor coisa que aconteceu na minha
23:52vida".
23:53Então, e aí ligando com essa história do
23:56quanto a vítima e o algó são dois lados
23:59da mesma moeda, porque esse lugar de se
24:02colocar, né, como insubstituível,
24:06né, e infalível e infaltável, digamos
24:10assim, né, que não pode faltar, traz um
24:13lugar de confortinho na
24:14>> É um ganho, é um ganho secundário, né,
24:16que a gente tem, porque isso conforta.
24:18Olha a sua importância, Mariana Ferrão,
24:22tamanho da sua importância.
24:24Tá muito ligado nesse lugar e egóico e
24:27só que ao mesmo tempo é você quer manter
24:30um lugar que envaidece e que engrandece
24:33o seu ego, mas que destrói a sua
24:36essência. E essa é a pergunta, né? ou e
24:39ao mesmo tempo te machuca e te pode
24:42colocar num adoecimento como um burnout
24:45ou você quer abrir mão disso e poder
24:47realmente faltar para atender a si
24:49mesma? Eu acho que essa é a pergunta que
24:51a gente tem que se fazer e que sedutor e
24:53ao mesmo tempo quanto isso te aprisiona,
24:55né? te mantém enredada nisso. E essa
24:58essa mulher, ela ela mudou muito a si e
25:02ao lugar em que ela trabalha, ela foi a
25:04primeira pessoa a levar para o RH uma
25:08proposta de políticas de promoção de
25:09saúde mental e a a levantar a bandeira
25:13de como assim não tem hora para sair,
25:14tem hora para entrar e não tem hora para
25:15sair. Sim, tem hora para sair. Sim, a
25:18gente precisa pensar em em arranjos que
25:20respeitem a dinâmica que a mulher tem e
25:22que o homem a hoje já tá diferente,
25:25então sei lá, tem existe licença
25:27paternidade com mais de 5 dias já em
25:29muitas empresas, né, sendo aplicadas,
25:31mas isso ainda não é uma uma realidade
25:34nem nem da metade, nem perto disso, né?
25:37Mas o fato é que ela levou algumas
25:39propostas, ela realmente fez o processo
25:42dela se estender a quem tava perto. Mas
25:45o mais interessante disso, eu acho que a
25:48gente enxergar que pra nossa geração,
25:51pelo menos eu vou colocar assim, do que
25:53eu cresci ouvindo, né? que a mulher
25:55tinha que trabalhar, que ela tinha que
25:57buscar independência. Só que a gente
25:58nunca parou para pensar que eh isso
26:02significava que ela ia deixar ou dividir
26:04as tarefas que eram só dela antes. Não,
26:06só a gente passou a acumular funções.
26:09>> E é muito sedutor esse lugar do
26:10superpoder, de você ser diferente das
26:13mulheres da sua da geração da sua da das
26:15nossas mães e avós e e ah, então a gente
26:18veio mudando a história dela, sem
26:21dúvida, né? E aí tem e bônus disso. Mas
26:25qual é a sua identidade? Qual é a função
26:28do que você tá fazendo e vivendo desse
26:30lugar criativo? Que eu acho que como
26:33mulher a gente tem esse poder assim de
26:35olhar e falar: "Pera, o que que eu quero
26:38criar? O que que eu quero viver? E e eu
26:39tô me desconectando do feminino". Porque
26:42para tem, né, esse estigma de que para
26:44ocupar posições de liderança, para ser
26:46chefe, para eu preciso ser mais
26:48masculina ou eu preciso renegar as
26:50minhas emoções, quer dizer tudo aquilo
26:53que a gente tem projetado, né, dentro da
26:57nossa cultura, que faz parte muitas
26:59vezes das nossas dinâmicas e que a gente
27:00tem que fingir que não é com a gente,
27:01que a gente tem que renegar, porque
27:03afinal como uma mulher ou uma chefe tem
27:06burnout.
27:07>> Uhum. Hum.
27:08>> Posso ler um texto que não é meu, um
27:10post que não é meu, mas é da Daniela
27:12Leal,
27:13>> eh, que é a companheira do Alexandre
27:15Coimbra, eh, falando sobre mulher que eu
27:19acho lindo muito sobre essa desconexão
27:21com o nosso feminino, né, e essa
27:23reflexão aqui, como envelhecem as nossas
27:26rebeldias, especialmente sobre as
27:28mulheres. Perceba uma ideia central da
27:30cultura de domesticação dos corpos e
27:33mentes, de que o amadurecimento da
27:35rebeldia é a conformidade, a adaptação e
27:38o cabimento, que tudo que é disruptivo
27:41eventualmente se cansa, se dobra, se
27:43encaixa e se acalma. O curso de uma
27:46expectativa estereotípica.
27:49Conectadas aos dias biográficas das mais
27:52corajosas dentre nós, respiram no alívio
27:54de que existam caminhos e escolhas que
27:56aprofundam as formas não convencionais
27:58de se habitar a vida, do corpo ao palco
28:02social e do público às profundezas de
28:05si. Do mais simples ao mais complexo, do
28:08questionamento daquilo que aperta ideias
28:10e comportamentos do lado de fora, a
28:12desconstrução de muros que nos contém
28:14por dentro. Esse me parece o percurso de
28:16envelhecimento da rebeldia profunda que
28:18se prepara em fogo lento, ganha poder na
28:21dança com o tempo e não se cansa de
28:24desconstruir mais sobre seus limites e
28:26renovar sentidos quanto mais respostas
28:29prontas descarta ao longo de uma vida.
28:32Poder envelhecer como feiticeira, como
28:35nos contava Ritali, é recobrar acesso ao
28:38que nos estava interdito, tomar nas mãos
28:40nossa força uterina de criar mundos
28:43nesse mundo, mergulhando até se misturar
28:46a sua essência. Eu me nutro dessas
28:49trajetórias autorais que se ofereceram
28:51como patrimônio
28:53para sobreviver as fogueiras que ainda
28:55minam nossas potências e as amarras que
28:58ainda temos que romper. Com tantas
29:01dionisíacas,
29:03relembramos que o fogo é a nossa própria
29:06matéria e dele podemos renascer
29:08libertas. Eu reverencio e agradeço
29:12sempre a aquelas que queimaram mapas e
29:14cordas e abriram caminhos de poder ser
29:17no facão, sopradas pela bússola de suas
29:20perguntas indomáveis e de desejos em
29:23busca de continente pro seu tamanho.
29:25Herdeiras de rebeldia que nos pariu até
29:29aqui. Sigamos filhas e netas da natureza
29:32dessa coragem que não morre e nem se
29:35rende ao encolhimento.
29:38Maravilhoso de si.
29:40>> Me lembrei desse post que eu vi no Dia
29:43das Mulheres, eh, quando você falou
29:45disso tudo assim, e para mim ele traz um
29:48lugar assim, ele é ele é denso, né?
29:50>> Uau.
29:51>> Ele é denso, mas ele traz esse lugar
29:53também que eu acho que a gente não falou
29:55ainda aqui desse aspecto da saúde
29:57mental, que é o envelhecimento
29:59>> e da natureza
30:00>> da natureza biológica aí, né? Trazendo
30:03pra mesa a menopausa.
30:04>> Total, total.
30:07a nossa pauta, porque estou passando por
30:08esse processo
30:09>> e o quanto isso também pode impactar a
30:10nossa saúde mental, né, do ponto de
30:12vista aí sim físico, químico, né,
30:14biológico e da imagem, né, que se
30:16projeta que a gente tem que ter, né,
30:19então a desde a branquitude dos cabelos,
30:21né, então a as cabeças grisalhas até que
30:25tipo de experiência é permitido que as
30:26mulheres tenham eh depois dos 50. Outro
30:29dia eu tava entrevistando a Ingrid
30:30Guimarães num evento, né, e ela virou
30:32produtora de conteúdo e e ela tava
30:35contando, né, de grandes streamings, né,
30:38e ela tava contando que ela foi propor
30:39uma série eh para pra empresa que ela
30:42trabalha. E aí ela queria e ela ia atuar
30:45também na série. Não sei se nessa série
30:47exatamente ela ia atuar, mas ela falou
30:49assim: "Não, e aí eu queria que uma
30:50mulher de 50 mais tivesse uma cena de
30:53sexo, mas não sexo sexo pro sexo, mas um
30:55sexo com amor e tal, não sei o que, sei
30:57lá". E as pessoas que estavam na mesa,
30:58todas mais jovens, falaram: "Não, vamos,
31:00já que, já que a gente precisa encurtar,
31:02vamos tirar essa cena de sexo da". Ela
31:04falou: "Não, a gente pode tirar qualquer
31:05coisa, mas a cena, por que mulher de
31:07mais de 50 não pode ter prazer, não pode
31:10ser sexualmente ativa, não pode tá
31:13>> atraente,
31:14>> não pode ser atraente e não pode estar
31:16eh expondo isso num conta pra gente
31:19quantas cenas de mulheres mais velhas a
31:21gente viu?" A gente não vê, né?
31:23>> A gente não viu na TV quando a gente era
31:25criança, não tinha, né? existe, né? É
31:27verdade.
31:28>> Tem poucas ainda. [roncando] E como é
31:29que a gente reconstrói, como é que a
31:31gente reconstrói, né, essa essa imagem?
31:34Porque são essas imagens sociais que vão
31:36ajudando, eu acho, as pessoas a a
31:39entenderem que sim, existe, que a mulher
31:41ela tem essa opção, essa fase da
31:44menopausa, né, do envelhecimento, vamos
31:46dizer do envelhecimento, né? Eh, eu eu
31:50vou vou falar por mim e pelas minhas
31:51amigas médicas que a gente troca muito
31:54confidências e todo mundo passando ali
31:56mais ou menos pela mesma fase. É
31:59[roncando] uma fase que mexe muito assim
32:01com nossa parte emocional, sabe?
32:04Sei não. É, e aí por mais que e aí o que
32:08eu quero trazer aqui é que mesmo estando
32:11nesse lugar de privilégio, de acesso à
32:13informação, somos médicas, eh sabemos
32:17que biologicamente tá acontecendo uma
32:19coisa, queda de estrógeno e tudo mais,
32:22temos acesso à reposição hormonal, se
32:24for o caso, e tiri boró.
32:27Eh, a maioria faz terapia, a maioria
32:31tenha já um tem já um processo de auto
32:34eh eh de autoconhecimento e tal. Ainda
32:37assim,
32:38eh algumas mudanças físicas e e
32:44oscilações de humor que o climatério
32:46traz
32:48enlouquecedoras,
32:50>> não? E agora já a ciência já consegue
32:52ver isso no cérebro, né? através de
32:54ressonância funcional, o impacto da
32:56redução hormonal e da da própria TPM e
32:59da menopausa em diminuição de área
33:01cerebral. Eu fiquei eu fiquei esquecida,
33:05>> meninas, eu fiquei esquecida
33:08>> sem contrar palavras. Eu tenho uma
33:10facilidade relativa aí de me comunicar.
33:13Eu fiquei, eu fiquei com dificuldade de
33:16encontrar palavras que me tava me
33:18atrapalhando no meu dia a dia, no meu
33:20atendimento e tava me atrapalhando até
33:23na gravação do podcast. Os os episódios
33:25que eu gravei com vocês. Muitas vezes eu
33:28ficava tentando achar as palavras que eu
33:30queria usar e e muitas vezes que eu tava
33:32quietinha é [roncando] porque eu não
33:34tava conseguindo achar, acessar o que eu
33:36queria falar.
33:37E eu vinha percebendo isso, mas eu tava
33:40achando, né, antes das férias eu achava
33:42que pudesse ser estress, né? Aí eu
33:46depois do retiro que eu dei uma
33:47desacelerada, eu falei: "Put, não é, não
33:49pode ser só estresse, porque eu continuo
33:51esquecida e [suspirando]
33:54eh agora não tô mais estressada". Aí
33:56tirei férias e nas férias eu continuava
33:59assim de trocar palavras. Eu fui motivo
34:01de chacota na minha casa e até que eu vi
34:04um vídeo de uma amiga minha que é minha
34:05ginecologista falando do nevoeiro mental
34:08da menopausa, que é quedógeno pura. E aí
34:12eu falei: "Pronto, é isso que eu tenho".
34:14E aí já liguei para ela na hora e tal,
34:16marquei e aconteceu, né? Eh, eh, depois
34:19de muitos meses de emoação,
34:23acabou que fiquei menstruada e aí deu
34:26uma aliviada tal, hormonal e agora tô
34:29repondo. Gente, eu não tenho mais essa
34:32dificuldade. É, é louco, é maluco a
34:34coisa.
34:35>> Então, eu quero retomar dois dois
34:37aspectos disso. Um que você falou da sua
34:39médica, eu me lembro da primeira
34:40consulta que eu fiz para falar sobre
34:42isso com a minha Gneco. E ela falou
34:44assim: "Sabe qual é o lance?
34:47o lance mulher não interessa pra
34:48indústria farmacêutica.
34:50E ela falou e assim, aí eu olhei pra
34:52cara dela, mas nós somos mais da metade
34:55da população do mundo. Eh, e ela falou
34:58assim, sabe por que não interessa? Não é
34:59que não interessa que as mulheres não
35:00comprem medicação, porque a gente sabe
35:02que muitas mulheres, né, a o potencial
35:05do mercado feminino, ele é para tudo,
35:07né, ainda mais paraa indústria
35:08farmacêutica. Mas o que acontece é nós
35:10ciclamos por ciclar, isso palavras dela,
35:13tá? Por ciclar, nós
35:17temos muita diferença ao longo de um mês
35:21no nosso próprio corpo. Como é que a
35:23gente faz estudo sobre isso? Se um
35:25estudo bem feito já é super caro com um
35:30grupo, né, controlado de indivíduos,
35:33>> imagina com mulheres sobre essa questão
35:35da variação hormonal, como é que você
35:38estuda isso? Então, eu acho que isso é
35:39um caminho que tá melhorando cada vez
35:41mais e muito graças a mulheres que
35:44realmente começaram a colocar a voz para
35:46fora para falar eh sobre essas questões,
35:49né, da menopausa, do quanto elas são eh
35:51absolutamente ainda tabu, né? E uma
35:54delas, que eu sou mega fã, é a Opra, né?
35:57E a Opra foi uma das pessoas que achou
35:59que tava com problema no coração e na
36:00verdade era menopausa, né? E ela começou
36:02a chamar pessoas para falar sobre isso,
36:04começou a investigar sobre isso e a
36:05gente segue muito, né, a questão
36:07americana, né, do desse e as pessoas que
36:10falam de lá, essas grandes vozes, né, no
36:12sentido da gente acaba copiando. Então,
36:13esse movimento tá vindo pro Brasil, acho
36:15que já tem vários perfícios específicos
36:17falando sobre menopausa. Então, acho que
36:19esse é um aspecto de que por pela
36:22dificuldade de medir, entre aspas, aí
36:24uma mulher, porque a mulher tem
36:26variações muito grandes ao longo de um
36:28mês, é mais difícil estudar uma droga
36:30boa pras mulheres. E aí a gente também
36:33sabe, a gente não tá falando, né, eh eh
36:36disso aqui, mas porque a gente também
36:37sabe a dificuldade real de fazer um
36:40estudo bem feito, inclusive financeira,
36:43porque um estudo bem feito desse tipo,
36:44ele é muito caro, né?
36:47Mas por outro lado tem um outro aspecto
36:50que é o fato de que esse ciclo que pode
36:54ser tão lindo se a gente tiver em
36:55harmonia com a nossa natureza, com a
36:57nossa essência e conectado com isso,
37:00quando ele acontece nesse mundo que a
37:04gente vive hoje, rápido, veloz, que
37:07exige cada vez mais performance da gente
37:10num sentido masculino da palavra, porque
37:12acho que a performance e a potência
37:14estão muito ligadas ao masculino ainda.
37:16A gente quer ignorar esse ciclo, esses
37:19ciclos todos,
37:21>> a gente quer negar, a gente quer passar
37:22por cima, porque afinal de contas o
37:23mercado, e eu acho que isso tem a ver
37:24com o seu post, né? O mercado tá
37:26cobrando da gente a potência e a
37:27performance. Então eu acho que isso
37:30também precisa ser colocado nesse bolo
37:32aí do que a gente tá falando sobre a
37:33saúde mental. E é um momento, né, quando
37:37eh essa fase do climatério, é um momento
37:40em que a mulher tem uma queda de
37:42energia, tem uma queda de rendimento,
37:44porque algumas não podem fazer reposição
37:46hormonal e além da questão cognitiva,
37:49como eu disse, que a gente fica
37:51realmente esquecida. Eu experimentei
37:52isso na pele e tive umas questões de
37:55calor, de sono e tal, mas o que mais
37:57pegou para mim foi oscilação de humor e
38:00esquecimento. E
38:01>> mas o sono também é atrelado ao sono
38:03também atrelado ao esquecimento, né?
38:04Porque a gente sabe o quanto o sono é
38:06importante para pra memória, né?
38:07>> Total, total. E aí eu posso trazer um um
38:10você quer falar alguma coisa assim?
38:11>> Eu queria só acrescentar que uma coisa
38:13que eu acho que a mulher experimenta
38:15para além de tudo isso é a vergonha. E a
38:17gente experimenta a vergonha dos ciclos
38:18biológicos desde a menarca, né? até a
38:22menopausa. Então, se você menstrua,
38:25ainda fala baixo, ainda é motivo de
38:28brincadeiras, jocosas, enfim, coisas,
38:30comentários desnecessários, de muito
38:33tabu, ainda existe muito isso. Depois,
38:36eh, ao longo da vida, os processos
38:39biológicos ainda são vistos, eh, assim,
38:42com julgamento, com cobrança. Acho que a
38:44gente acaba tendo dificuldade de lidar
38:47com o próprio corpo, que não deveria,
38:49né, ter um padrão préestabelecido para
38:51todo mundo, porque qual é o Nenhum corpo
38:54é exatamente igual ao outro, mas aquele
38:55padrão que sempre te deixa com vergonha
38:58de si, do seu corpo, daquilo que você tá
39:00vivendo. E aí quando você chega na na
39:02menopauseia, na velice, sendo mulher, eh
39:07se você comparar o padrão eh de hábitos
39:10de saúde, de autocuidado, de até
39:13aparência mesmo, né? O cuidado com a
39:15própria aparência, comparando homens e
39:17mulheres, não lugar de competição, pelo
39:19amor de Deus, porque eu acho que a gente
39:21tem que tirar essa coisa de que é mulher
39:22contra homem, né? Eu acho que a gente
39:24tem que entender que a gente vive num
39:25lugar, numa sociedade que é mista e
39:28ponto, né? Isso é bom. Vamos lidar com o
39:30que cada um tem para trazer. Mas a gente
39:32acaba ficando num lugar que é isso. A
39:35gente não tem assistência, não tem
39:36medicação, não tem eh a qualidade de
39:39vida que a gente poderia ter. E isso
39:42tudo traz vergonha. Essa vergonha faz
39:44com que a gente eh se feche e aumente aí
39:48a probabilidade de ter negação e com
39:50isso não se cuidar, né? E desculpa,
39:53Mari,
39:53>> não, eu só acho que a gente tem que
39:54voltar no tema da vergonha depois, não
39:56nesse episódio, mas eu acho que ele é um
39:58tema bem importante pra gente voltar.
40:00>> Eu gosto muito desse tema, sim, porque a
40:03coisa da menopausa, de falar disso é um
40:05baita de um tabu, né? E e
40:09eu ia falar alguma coisa que agora eu me
40:11perdi. Vamos colocar o post, então.
40:13>> Vamos. É para [risadas] provar o seu
40:14ponto, né?
40:15>> Pronto, pronto, pronto. Para comprovar
40:16que eu tô em recuperação, mas ainda não
40:18totalmente. [risadas]
40:20Então o post é assim, né? a beira do
40:22burnout, que é o que eu postei no Dia da
40:24Mulher, a beira do burnout, mulheres se
40:26sentem mais sobrecarregadas com excesso
40:29de trabalho, né? É uma pesquisa que
40:31apontou eh que as mulheres entre 35 e 44
40:36anos, elas
40:39são mais suscetíveis e a apresentarem
40:41sintomas relacionados ao burnout. É um
40:44um print de uma notícia que saiu na
40:47revista Exame. É praticamente impossível
40:50não conhecer uma mulher que já esteve no
40:51seu limite ou tenha sofrido um apagão. O
40:54estresse no trabalho é apenas uma das
40:56muitas faces dessa realidade. São muitos
40:59obstáculos enfrentados, como falta de
41:01apoio, tripla jornada, disparidade
41:02salarial, casos cada vez mais frequentes
41:05de de assédio, violência e
41:06discriminação. [roncando] Acho
41:08importante que exista uma data como a de
41:10hoje, que celebra a nossa importância,
41:12nossa força e nosso trabalho. Mas o
41:14motivo de hoje ser o Dia Internacional
41:16da Mulher é que milhares de mulheres
41:19protestaram por melhores condições de
41:20trabalho um dia. A questão agora é:
41:23quando vamos ter a pauta da saúde mental
41:25presente no mercado de trabalho de forma
41:27realmente efetiva? Quando vamos pensar
41:30em maneiras de garantir que todos
41:31aqueles obstáculos sejam destruídos? Não
41:34é fácil. Não é algo que será construído
41:36de hoje para amanhã.
41:38Mas eu sei que já podemos contar com
41:40vocês que me acompanham aqui, né, na no
41:42meu Instagram, eh, para ajudar outras
41:44pessoas a cuidarem da própria saúde
41:47mental. Muito obrigada a todos e todas
41:49vocês, em especial para nós, mulheres,
41:51meus parabéns. Quero pegar uma frase do
41:54que você falou, que é assim, quando
41:56teremos a questão da saúde mental no
41:58mercado de trabalho tratada de maneira
42:00mais efetiva? E eu quero trocar essa
42:04palavra por quando teremos a questão de
42:07saúde mental no mercado de trabalho de
42:09maneira mais afetiva?
42:12Porque para mim o efetivo e o afetivo
42:16estão absolutamente conectados e não o
42:19afetivo nesse lugar, talvez que a gente
42:21possa
42:23>> carinhoso, não é isso, mas é no que nos
42:25afeta de verdade, porque as as
42:27corporações precisam entender que a
42:29saúde mental é uma questão
42:32>> de saúde pública e que está afetando não
42:36só o seu resultado, porque já está
42:38impactando no resultado, não apenas
42:39pelos processos que você vai sofrer,
42:41você dono de empresa de pessoas que
42:44estão afastadas por burnout que depois
42:45podem processar você. Não por isso, mas
42:47porque uma pessoa com burnout dentro de
42:49uma equipe afeta a equipe inteira.
42:52>> Com certeza. Isso significa menos lucro
42:54para você que só visa lucro. [risadas]
42:56>> Para você que só Mas se você está entre
42:58nós e você não visa só lucro e e sabe
43:02que como gestor e como dono de uma
43:04corporação, o sua maior responsabilidade
43:06é com as pessoas, né? Acima de tudo, as
43:09pessoas, porque é muito bonito colocar
43:11que as pessoas são um grande valor de
43:12empresa lá na dual lista de pilares, né?
43:14Mas a gente sabe que na prática isso não
43:16funciona assim, que as pessoas elas são
43:21muitas vezes meras peças da engrenagem
43:24que que as corporações usam para fazer
43:27dinheiro
43:28>> e de todos os cargos,
43:30todas as categorias profissionais de
43:32líderes, começando talvez até por chamar
43:36as pessoas profissionais, as pessoas
43:38colaboradoras de recursos humanos,
43:40porque recurso é uma coisa, é difícil
43:42você falar de um recurso inesgotável,
43:44né, assim, recursos naturais, se não bem
43:46cuidados, também serão esgotados. Então,
43:48como é que a gente trata a humanidade?
43:51Quer dizer, a pessoa que tá ali
43:52oferecendo a própria vida, sua força de
43:54trabalho, né? É claro que ela tem a
43:55recompensa, o acordo que foi feita, foi
43:57feito para listar ali a final, mas eh
44:00essa ideia de que o o ser humano é um
44:02recurso a ser explorado, né, como a
44:05gente faz, aliás, com muitos dos
44:07recursos naturais que existem, sem ser
44:09cuidado, sem ser respeitado, sem a
44:11relação de troca que faz que faça
44:15sentido. E aí quando você falou da da do
44:16afeto, eu fiquei pensando, gente, até a
44:18memória para ser efetiva, ela tem que
44:20ser afetiva. Não existe memória que não
44:23tenha passado pelo afeto. Se não tem
44:25afeto, você não tem registro
44:27>> da da experiência.
44:28>> E é importante a gente ressaltar o afeto
44:30não no lugar do carinho, mas o afeto
44:31nesse lugar daquilo que nos afeta, né?
44:33>> Exato. Isso. Do impacto.
44:34>> Do impacto. Então eu acho que como é que
44:36a gente faz, porque aí é uma pergunta
44:38mesmo, assim, como é que a gente faz
44:39para que as pessoas que estão eh com o
44:41poder de decisão nas mãos
44:44saibam e percebam que elas estão sendo
44:47afetadas por isso
44:48>> através de dados? Assim, hoje não sei.
44:51>> Eu eu não vejo eh porque a gente tá
44:53falando de um público que eh é muito
44:57pragmático. É um público que vai pedir
45:00para que você ao ao querer implementar
45:04uma política de saúde mental dentro de
45:06uma empresa, ela vai querer saber de que
45:08forma isso vai impactar positivamente
45:11o resultado final, né? Porque eles
45:13trabalham com produtividade e tal. E eu
45:16acho que nada melhor do que trazer
45:18dados. Então, olha, de 25 a 35% das
45:22mulheres da sua empresa tem sintomas de
45:25burnout. Ainda não estão todas que
45:27porque isso é dado, ainda não estão
45:29todas afastadas, mas se a gente não
45:31cuidar, elas vão se afastar. Quanto isso
45:34vai impactar para você que vai ter que
45:35treinar novos colaboradores, que vai ter
45:38que treinar, contratar, eh, substituir e
45:43tá tatá. E processo trabalhista que tá
45:46hoje em dia chovendo, chovendo o
45:48processo trabalhista de burnout, porque
45:50foi considerado um acidente de trabalho
45:52pelo Ministério da Saúde. Ou seja, então
45:55assim, vamos falar, infelizmente no
45:58corporativo falando de números também,
46:01né? Sim, quando você [risadas] afasta a
46:03pessoa e acha que você afastou o
46:05problema, você tá dizendo que aquela
46:06pessoa é despreparada, que aquela pessoa
46:09não tem capacidade, que aquela pessoa tá
46:11doente e que ela tá adoecendo o
46:13ambiente. Quando, na verdade, não
46:15adianta você continuar gastando mais
46:17para contratar mais, treinar mais, se a
46:19causa e muitos do das causas
46:22relacionadas ao burnout, elas são
46:24principalmente prioritariamente causadas
46:27pelos relacionamentos, pela qualidade do
46:29vínculo, pelo ambiente,
46:30>> pela falta de recurso, de autonomia,
46:32>> ex por coisas que são, meu Deus,
46:35modificáveis,
46:36nem sempre a gente vai encontrar
46:38problemas que a gente tem de fato uma
46:40grande influência sobre as causas, né,
46:42da daquele problema. Nesse caso a gente
46:45tem
46:46>> Uhum.
46:46>> Sim.
46:47>> E a gente não acessa, não adianta
46:48demitir, não adianta afastar e
46:50contratar. Se a causa for a estrutura, a
46:53falta de estratégia, a maneira como é
46:55entendido o cuidado, aquilo vai se
46:58perpetuar como cultura.
46:59>> E a gente tem cada vez mais, né, se eu
47:01tenho estudado muito esse tema, a gente
47:04tem cada vez mais o assédio
47:05organizacional, né? Eh, então a gente já
47:08sabe quais são as instituições ou os
47:11ramos onde o risco é maior.
47:14>> O risco é maior. Então tem determinadas
47:17empresas que eu não vou citar que
47:19paciente chega e fala que ah, eu
47:20trabalho nessa empresa, dessa
47:21multinacional gigante. Falou
47:22>> acendeu seu sinal laranja já.
47:25>> Eu quase que acendo um cigarro aqui. Fal
47:27[risadas] lá vem.
47:29Porque pronto. Não, não, não, não tô,
47:31não tô fumando. Já fumei um dia lá
47:32atrás, mas agora não fumo.
47:34>> Eh, e, e então assim, sabe, quase que
47:37você fala, pronto, já sabia, né? É, é,
47:40é, é complexo. Então, assim, são
47:43estruturas que precisam ser modificadas
47:46e a gente precisa realmente debater
47:49muito a respeito de todas essas causas
47:52aí do esgotamento. E eu só queria
47:54reforçar antes da gente acabar, porque
47:56nossa produtora já tá aqui olhando pra
47:58gente com óleos de tandera. Lembra dos
48:00óleos de tandera? Não é dessa época, né,
48:02Ta? É da época do Ama. entregou a idade.
48:05Mauri, Mauri. Hã, gostei. Olha o de
48:08Tandera vermelhinho assim, ele sai
48:11>> visão além da alcance.
48:12>> Eh,
48:14só para reforçar, tá, pessoal, que a
48:15gente tem uma questão aí de terminologia
48:18que é importante a gente falar que
48:19burnout a gente reserva pro esgotamento
48:22mental relacionado ao trabalho, né? O
48:24burnout se tornou uma doença
48:26ocupacional.
48:27Eh, então, para que a gente não eh eh
48:31use de maneira inapropriada,
48:33eh para que o tema não seja, tem até um
48:36nome agora que tá me fugindo, olha de
48:37novo a menopausa aqui. É, mas a gente
48:41precisa usar, por exemplo, no caso de o
48:44esgotamento materno, a gente não fala em
48:46burnout materno ou em burnout parental,
48:49a gente fala em esgotamento materno,
48:52esgotamento, exaustão parental, exaustão
48:54do estudante que tá prestando um
48:56vestibular e tudo mais, tá? Então é só
48:59pra gente deixar claro.
49:00>> Eu acho que só pra gente poder fechar,
49:03porque é uma conversa densa essa, né?
49:04né? Uma conversa triste por muitos
49:06aspectos, porque a gente de verdade,
49:08assim, eu sinto que a gente já evoluiu
49:10muito até pela coragem de vir eh, e
49:14dizer coisas que estão incomodando e e
49:17abrir, né, a menopausa, a depressão, a
49:20ansiedade, o burnout, a vulnerabilidade,
49:23vulnerabilidade. Mas há estruturas
49:26realmente que precisam ser modificadas,
49:28mas muito naquele lugar também do que eu
49:32acredito que é a autorresponsabilidade,
49:36é também puxar um pouco para você o que
49:39que tá dentro de você, né, e que você
49:42consegue de verdade fazer. Porque às
49:44vezes também só olhar pra estrutura e
49:46pra organização e colocar a culpa fora,
49:49a gente volta lá naquele texto entre o
49:51vilão e a vítima, que são duas faces
49:53muito parecidas da mesma moeda. Então,
49:56sim, tô esgotada. Primeiro reconhece que
49:58tá esgotada, depois, ah, meu chefe me
50:01manda e-mail às 11 horas da noite. Tá,
50:03mas você responde, você responde. Se
50:06você responde, tá errado. Ah, mas eu não
50:08respondo. Você demitida. Será?
50:10>> Testa, testa, né? E eu acho que tem
50:13todos os argumentos plausíveis do mundo
50:16e do universo desse de todos os outros
50:18que podem existir para você não
50:20responder um e-mail, um WhatsApp às 11
50:21horas da noite, né? A não ser que seja
50:23algo, né, muito fora da curva. Então, há
50:27pequenos gestos de autocuidado que
50:29passam pelo autoconhecimento. Você
50:30precisa saber quais são os seus os
50:31limites para conseguir colocar isso do
50:33lado de fora também. Então, só para não
50:36deixar tudo para fora.
50:38Eu
50:38>> eu fico com vontade de fazer dois
50:39convites, né? um para as pessoas eh
50:42acompanharem o outro podcast que a Mari
50:44tem com o Rodrigo, que é o porque você
50:46faz o que você faz.
50:47>> Verdade.
50:47>> Conversas sinceram me interessam, se
50:50interessa vocês,
50:52>> vão lá conferir esses papos. sabe que
50:54ele recomendou o nosso marketing
50:56[risadas]
51:00é marketing cruzado. Marketing cruzado.
51:02É, não foi nem combinado. É verdade.
51:04Porque eu eu tenho escutado e eu tenho
51:07percebido esse lugar assim de de dar
51:09pras pessoas novas opções, repertórios.
51:12E eu acho que falta um pouco, sabe,
51:14dessa oxigenação, porque a pessoa que tá
51:15ali no ambiente viciado, ela tem
51:17dificuldade às vezes de saber até pensar
51:20sobre isso. Ela se ela nem se permite se
51:22questionar porque não tem esperança de
51:24mudança, só se adequa e é válido, é um
51:27recurso. Mas começar por talvez escutar
51:30o que outras pessoas falam e fazem ou
51:33contam que poderia ser feito, é um
51:35caminho. A segunda e provocação e
51:38convite é para vocês ouvirem uma música
51:39da Mariana No lasco
51:42para Todas as mulheres. Se a gente puder
51:43colocar aqui para encerrar.
51:46Eh, claro, se você segundo pra gente não
51:47ter que pagar o ECAD. [risadas]
51:50>> E a gente se vê então
51:52>> semana que vem.
51:55Nossa [canto]
51:55[música] voz,
51:57mas se esqueceram de que não [canto]
52:00estamos sós.

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