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Episodio 12 - Relación Médico-TICs-Paciente — Transcript

by Hachejotaene · 6,244 words · 1,025 segments · language en · Watch on YouTube

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0:02hola mi nombre es hernán navas y les doy
0:05la bienvenida a un nuevo capítulo de
0:08informática biomédica en este podcast
0:11hablamos de tecnologías de la
0:12información y comunicación comúnmente
0:15llamadas tics aplicadas específicamente
0:18al ámbito de la salud no divagamos con
0:21conceptos complejos hacemos fácil lo que
0:24suele ser difícil
0:27[Música]
0:30en este podcast vamos a hablar de la
0:33relación médico tics paciente
0:38es decir que vamos a ver cómo y cuánto
0:41influyen las tecnologías de la
0:43información y comunicación en la
0:45relación entre el médico y el paciente
0:47hay un montón de cambios que vinieron
0:50para quedarse por ejemplo la
0:53teleconsulta
0:57[Música]
0:59entonces nuestros objetivos son tres
1:01vamos a conocer los fundamentos de una
1:05adecuada relación médico-paciente vamos
1:09a conocer las características de este
1:12nuevo tipo de pacientes del paciente y
1:15vamos a aprender a recetar links
1:21[Música]
1:23empecemos por el principio que es la
1:26relación médico-paciente la relación
1:29médico-paciente es una relación de tipo
1:31profesional en la que intervienen dos
1:34personas que van a tener por supuesto
1:37diferentes personalidades diferentes
1:39niveles culturales estados afectivos
1:42etcétera
1:44hay algunos elementos que son claves hay
1:47una de estas personas que reclama ayuda
1:51y la otra la ofrece y el intercambio
1:54entre estas dos personas se va a
1:57producir por vías verbales y por vías no
2:00verbales
2:02entonces la relación médico-paciente se
2:06da entre estas dos necesidades muy
2:08diferentes una de curarse y la otra de
2:13curar
2:15[Música]
2:20para que la relación se dé en términos
2:22de justicia tenemos que plantear tres
2:25aspectos elementales la empatía la
2:28aceptación y la veracidad la empatía es
2:32como personas nos gusta que nos quieran
2:35y que nos expresen ese afecto
2:38esa es la empatía ahora la clave para el
2:40médico está en estar con el paciente sin
2:44ser el paciente que es la aceptación la
2:48aceptación en términos morales es nos
2:50debe interesar lo que la gente hace y no
2:53lo que la gente es la moral en medicina
2:56nos tiene que servir para hacer cada vez
2:58más justos con los pacientes y no jueces
3:01de los pacientes y la veracidad es que
3:04no hay una justificación ética para él
3:07para el engaño pero un detalle así como
3:11el enfermo tiene derecho a saber hay
3:13ocasiones en las que tiene derecho a no
3:16saber siempre que ese saber no dañe a
3:19terceros
3:23[Música]
3:25la relación puede ser positiva o
3:27negativa para el paciente sabemos que
3:30una buena relación médico-paciente va a
3:33potenciar efectos curativos en el
3:36paciente va a favorecer por ejemplo la
3:39cicatrización pero una relación
3:41médico-paciente negativa puede generar
3:44daño
3:47hay una película muy interesante para
3:49aquellos que quieran indagar un poco más
3:51sobre la relación médico-paciente esta
3:54película tiene realmente un lindo
3:56mensaje se llama de doctor es del año
4:001991 y trabaja william hart que es el
4:03mismo que hace de secretario de estado
4:05en en avengers
4:07la película es interesante porque
4:10comenta la vida de un médico
4:14bastante particular con una relación
4:16médico-paciente bastante particular con
4:18sus propios pacientes
4:20que se ve transformado en paciente por
4:24una circunstancia de la vida pasa a ser
4:27paciente y él empieza a vivir en primera
4:30persona los efectos de una vamos a
4:33decirlo así no tan adecuada relación
4:36médico-paciente con los médicos con los
4:39que él le toca tratar no les voy a
4:41comentar nada más pero aquellos que
4:43quieran conocer un poquitito más sobre
4:45la relación médico-paciente se la
4:46recomiendo de doctor del año 1991 con
4:51william hart
4:53la relación médico-paciente siempre fue
4:55así no por supuesto que no al principio
4:58al comienzo comienzo de toda la relación
5:01fue totalmente asimétrica el enfermo
5:04estaba incapacitado en una situación de
5:06sufrimiento o invalidez y no podía tomar
5:08decisiones en un lugar completamente
5:11opuesto estaba el médico único dueño del
5:13saber que decidía por sobre el inválido
5:16la autoridad del médico era inobjetable
5:19prácticamente celestial porque se decía
5:22que sus habilidades y saber habían sido
5:24delegadas por el mismísimo dios
5:27recién en el siglo 20 a fines del siglo
5:3020 el paciente comienza a tener derechos
5:34reales en el año 1973 la asociación
5:39americana de hospitales aprobó la
5:41primera carta de derechos del paciente
5:43que suponía el reconocimiento oficial
5:46del derecho de ese enfermo a recibir una
5:49completa información sobre su situación
5:52clínica y a poder decidir entre las
5:54opciones posibles como un adulto
5:56autónomo y libre que es entonces se dice
5:59que a partir de ese momento el enfermo
6:02deja de ser paciente es decir un ente
6:06pasivo para convertirse en agente de
6:08cuidado de su propio cuidado
6:17en el siglo 20 también el médico cambia
6:21porque porque el médico generalista no
6:25puede hacerse cargo de enfermedades o
6:27situaciones muy específicas debiendo
6:30recurrir a los médicos especialistas y
6:33también empieza a estructurarse el
6:36sistema de atención en tres niveles un
6:39nivel primario un nivel secundario y un
6:42nivel terciario el primario es el de la
6:44atención primaria el de la atención
6:46básica y la de la atención de
6:47consultorios del médico generalista el
6:50secundario ya vendría a ser el de las
6:53atenciones ambulatorias de especialistas
6:56y de los centros de internación y de las
6:59intervenciones quirúrgicas y el
7:01terciario ya tiene que ver con centros
7:03altamente especializados o de
7:05rehabilitación
7:11qué pasa con la tecnología en el
7:13consultorio en ese punto de consulta en
7:16ese punto de contacto entre el médico y
7:18su paciente más o menos para el año 2000
7:21en argentina es que comienzan a aparecer
7:23las primeras computadoras en los
7:26consultorios los primeros esbozos de
7:29historia clínica electrónica en la
7:32atención médica y está claro que esto no
7:35va a ser inocuo frente a los ojos del
7:38paciente porque porque el médico ahora
7:40necesita repartir su atención entre el
7:43paciente y la computadora el médico
7:46necesita de la computadora para
7:48verificar información necesita de la
7:50computadora para revisar el historial
7:52médico del paciente y a su vez necesita
7:54del paciente como fuente de información
7:56entonces qué va a pasar frente a los
7:59ojos del paciente si el médico le presta
8:01más atención a la computadora que a él
8:04[Música]
8:08déjenme contestarles la pregunta desde
8:11el punto de vista del médico
8:14hay un estudio del año 2005 donde se
8:19analizaron los efectos de tener una
8:21computadora en un consultorio en la
8:24relación médico-paciente
8:26y las conclusiones son muy interesantes
8:28porque lo que plantean las conclusiones
8:31es que la computadora en sí no es una
8:34entidad ni buena ni mala no no perjudica
8:38ni beneficia por sí misma nada pero en
8:43este caso lo que el estudio concluye es
8:45que si el médico previo a la
8:47incorporación de las tecnologías en el
8:48consultorio no tenía una adecuada
8:51relación médico-paciente la
8:54incorporación de las tecnologías van a
8:57mantener ese mismo tipo de relación y si
9:00el médico tenía en cambio una buena
9:03relación con sus pacientes la tecnología
9:05no viene a perjudicar esa relación que
9:08el médico ya tenía sino que por todo lo
9:10contrario la acompaña
9:14[Música]
9:18si bien nosotros somos unos convencidos
9:20del cambio que genera la tecnología en
9:24la relación médico-paciente tampoco
9:27somos tan cerrados como para no escuchar
9:29otras opiniones así que le voy a acceder
9:33virtualmente la palabra a julián
9:36ezquerra que es un secretario general de
9:39la asociación de médicos y titulados
9:40superiores de madrid que él va a dar su
9:43opinión con respecto a la tecnología en
9:46la relación médico-paciente yo creo que
9:48la relación médico-paciente no ha
9:50cambiado porque ha cambiado que nos han
9:51puesto entre el médico del paciente un
9:53instrumento que hace falta un poco esa
9:55relación por la relación sigue siendo
9:57las mismas yo creo que el concepto de
9:59relación médico-paciente no debe cambiar
10:01o no debería cambiar por el hecho de
10:03introducir tecnologías que interponen
10:06entre ambos pues es una especie de
10:08barrera que es lo que está pasando las
10:10tecnologías que nos han puesto encima de
10:11la mesa a los médicos son tremendas son
10:13muy buenas son eficaces bien utilizadas
10:16creo que es una avance considerable
10:19que debemos saber utilizar pero también
10:24tenemos que ser lo suficientemente
10:26listos como para no olvidar que lo
10:29importante de la relación
10:30médico-paciente es el cara a cara el
10:32hablar el diálogo el establecer ese
10:33contacto visual que muchas veces hemos
10:35perdido como consecuencia de interponer
10:37entre los dos ya digo esas pantallas
10:39esos teclados ese mirar a otro lado
10:41mientras el paciente me está contando
10:42qué te pasa y estás escribiendo entonces
10:45tecnología así bien utilizada es
10:47fundamental
10:48tengo que adaptarse a los tiempos
10:49estamos en el siglo 21 pero lo que es el
10:52concepto básico de la relación
10:53médico-paciente no podemos olvidarla
10:55seguimos el ciclo de entrevistas
10:57virtuales y opiniones virtuales en este
11:00caso le voy a ceder la palabra al doctor
11:03ignacio hernández medrano que es
11:06neurólogo y es adjunto a la dirección
11:08ejecutiva del instituto ramón y cajal de
11:11investigación sanitaria también de
11:12españa' que también va a compartir con
11:15nosotros su opinión sobre la tecnología
11:17y la relación médico-paciente
11:20a la brecha digital
11:22no nativos digitales
11:25y yo me incluyo por los motivos de gente
11:2725 para abajo de 20 trabajo pues tienen
11:29que hacer un proceso de aprendizaje
11:30estamos de acuerdo y me da mucho la
11:33atención estoy en contacto con
11:34desarrolladores de software y que están
11:36metiéndose en el sector
11:37resulta que es muy interesante para los
11:39tecnólogos y es verdad que tiene una
11:41tendencia a olvidar el carácter
11:43antropológico de la red de una persona
11:46que enferma es decir la necesidad que
11:49tiene un enfermo del ritual de tocar ese
11:52ese contacto humano y es llamativo a
11:55veces como se olvida cuando uno es
11:57teniendo la tecnología que la inmensa
11:59mayoría de los pacientes como muy bien
12:01apuntaba es que entran en nuestra
12:02consulta es un neurólogo
12:05pues efectivamente no tienen un nivel de
12:08alfabetizar
12:09lo suficiente para entender una
12:11aplicación móvil ipad correo electrónico
12:14hablar de tecnologías de la información
12:15que es de lo que estamos hablando en ese
12:18sentido yo me dinero contigo en la idea
12:20de que estamos viviendo el principio
12:23y para finalizar le voy a ceder la
12:26palabra a antonia gimón que es
12:29vicepresidenta segunda de la plataforma
12:31de organizaciones de pacientes
12:40de médico paciente ha cambiado gracias a
12:41las nuevas tecnologías en algunos casos
12:44o sea no se puede en este momento
12:46generalizar llegaremos a un momento en
12:48que sí que lo hablamos pero no es el
12:50momento
12:51hay patologías enfermedades casos que
12:54son más fáciles de controlar por una
12:56aplicación que se ponga en el ordenador
12:58extra en el móvil sí
13:01y su mujer de cáncer
13:03y no puedo hacerlo por
13:07aquí está el oncólogo para poderme dar
13:10una respuesta a la enfermedad de
13:12oncología o alguien tendrá cristal pero
13:14para eso tienen que cambiar muchas cosas
13:16y eso se llama invertir y esto es así o
13:20sea no lo vamos a pintar todo esto se
13:22hace de la noche a la mañana por
13:23voluntarismo por voluntarismo de los
13:25profesionales y de los pacientes esto
13:28llevaba los hilos unos costes que son
13:30formación a los profesionales y cuando
13:33hago profesionales digo todos los que
13:34entran dentro del del sistema y a
13:36nosotros y también nosotros tenemos que
13:39cambiar y tenemos que al médico y con la
13:42idea de lo que vamos a pedir porque
13:44vamos al médico nos tenemos que
13:45preguntar primero no por una cosa que
13:48podemos solucionar pero también tenemos
13:49que advertir a los pacientes que entrar
13:51en páginas y páginas sean google nos
13:54dice montón de información
13:55el problema es luego saber si esa
13:57información es
13:58yo conozco casos que van buscando su
14:00caso concreto para que les den la
14:02solución son google y no porque somos
14:05únicos y exclusivos y cada uno tenemos
14:07una cartografía lo que comentaba
14:11perfecto
14:15los médicos piensan es una fotografía
14:21bueno pues esto es así pero
14:24y ahora no podemos decir que esto está
14:26solucionado estamos en vías bíblicas y
14:28bienvenidas a la tecnología
14:30pero también tenemos que tener cuidado y
14:32no tenemos que perder por favor nunca
14:38es el sentido
14:39humanista de la de la medicina porque si
14:43perdemos eso hemos perdido todo como
14:46habrán escuchado es un popurrí de
14:48opiniones hay detractores y hay gente
14:51que está a favor
14:53en lo personal entiendo que las
14:55tecnologías han cambiado realmente la
14:59relación médico-paciente nosotros
15:01decimos que la relación ahora se llama
15:04la relación médico-paciente quizás no
15:07sea tan así pero la incorporación de
15:10tecnologías en la consulta médica o en
15:12el contacto entre el médico y el
15:14paciente han generado un cambio cultural
15:17muy grande tan grande es el cambio que
15:20han generado las tecnologías de la
15:22información y comunicación en la
15:24relación entre el médico y el paciente
15:25que aparecen tres elementos nuevos
15:29aparece el paciente el doctor y la
15:34consulta todas las denominaciones e
15:37inicialmente son por electrónico antes
15:41de empezar a hablar de estos tres nuevos
15:43elementos o de ésta
15:45nueva generación de elementos existentes
15:48porque el paciente el médico y la
15:51consulta ya existían pero están en una
15:53situación diferente antes de empezar a
15:56hablar de cada uno de ellos los quiero
15:58dejar unos minutos con unas palabras de
16:02santiago bilinkis que es un tecnólogo un
16:05pensador un emprendedor que habló de la
16:11relación médico-paciente y la tecnología
16:14en el siglo 21 no les adelanto más los
16:18dejo con él escúchenlo y después
16:20seguimos en lugar del médico en el siglo
16:2221 no es el lugar del médico en el siglo
16:2520 el punto de partida es que este este
16:29enorme conocimiento que el médico tenía
16:31y enorme desconocimiento del paciente
16:34lleva una situación de una asimetría
16:35enorme donde el médico era poderosísimo
16:38y sabía todo y el paciente en un salame
16:40que no sabía nada y quizás
16:42las dos grandes transformaciones en la
16:44salud del siglo 21 es que en el siglo 21
16:48esta ecuación se está invirtiendo
16:51el poder claramente está pasando de los
16:54médicos a los pacientes a los pacientes
16:58empoderados y hay varios factores para
17:01esto el primero casi obvio es internet
17:08decía leo al presentar una de las cosas
17:09que yo hago es tener esta columna en
17:11bastad de todo el programa de matías
17:13martin en metros y muchas veces antes de
17:14salir al aire yo hago encuestas a los
17:16oyentes por las redes sociales tal vez
17:18algunos haya contestado alguna de mis
17:19encuestas alguna vez para incorporar la
17:21visión de los oyentes como parte del
17:23material de la columna cuando hace unos
17:24años hice una columna sobre el futuro de
17:27la salud de la salud le pregunté a los
17:29pacientes qué hacían ellos cuando tenían
17:31un problema médico y la respuesta creo
17:34que no les va a sorprender a ninguno
17:36mucha más gente va a google que al
17:39médico
17:41frente a un problema de salud 80% de las
17:45personas
17:45'google 55 por ciento de las personas
17:49consulta a un médico y bastante más las
17:51mujeres que los hombres en los hombres
17:53es más aguda todavía la distorsión
17:57los médicos ni siquiera son la segunda
17:59la segunda fuente de información después
18:04de internet vienen gente conocida amigos
18:09y los médicos entonces ver a internet
18:11como una amenaza
18:13muchos médicos intentan desalentar que
18:16los pacientes busquen mire que puede
18:18encontrar información errónea en
18:19internet y cualquier porquería
18:23pero los pacientes
18:25no dejan de burlar dejan de contarle al
18:28médico que golearon
18:31pelear contra internet es una pelea
18:34perdida
18:36por eso yo creo que en vez de pelearse
18:38con internet los médicos deberán recetar
18:42links
18:44cuando vas al médico dado cómo vas a
18:46leer información de salud acerca de
18:48cualquier cosa que el médico te comenté
18:50que te digan dónde leer mire bien que yo
18:53sé que usted va a leer pero vaya esta
18:55página y le hay que ahí la información
18:57es confiable y el segundo desafío es
18:58construir esas páginas de información
19:00confiable esos sitios de referencia
19:03donde dado que la gente va a buscar en
19:05google bueno que encuentre buena
19:06información es muy interesante el
19:08planteo sobre el uso de google en lugar
19:11de ir al médico nosotros hablamos largo
19:14y tendido diría mi padre sobre la
19:19tecnología de la información y
19:20comunicación y como los médicos la usan
19:22venimos hablando desde hace tiempo como
19:25buscar efectivamente información en
19:29internet como capacitarnos más
19:32partimos del concepto del crecimiento
19:35exponencial de la información entendimos
19:37que no había posibilidad de que
19:40supiéramos todo con lo cual teníamos que
19:43aprender a buscar era imprescindible que
19:45como médicos supiéramos buscar
19:47información en internet para estar
19:49capacitados para estar al día para
19:51conocer los últimos avances sobre un
19:53determinado tema y aprendimos
19:55herramientas y recorrimos un camino
19:58juntos de diseños de estrategia de uso
20:01de operadores julianos todo para poder
20:04llegar a la información que necesitamos
20:08todo lo hicimos para poder obtener
20:10información confiable fidedigna precisa
20:14que responda la pregunta que nos hacemos
20:16porque el otro aspecto que teníamos y
20:19sobre el cual también nos basamos no
20:22solamente en el crecimiento exponencial
20:23sino que también nos basamos en los
20:26interrogantes del médico el médico se
20:29plantea preguntas prácticamente con cada
20:32uno de los pacientes que atiende con lo
20:35cual es imprescindible poder
20:37ver esas preguntas y resolverlas de
20:39manera adecuada y de manera precisa para
20:41tomar las mejores decisiones con
20:43nuestros pacientes vimos que una de las
20:46formas de buscar información la más
20:48básica la más simple es utilizando
20:50google y después vimos otros buscadores
20:53aprendimos a utilizar algo mucho más
20:55específico como google académico y algo
20:58realmente mucho más específico para el
21:00ámbito de la salud que tiene que ver con
21:03partner ahora ustedes creen que los
21:07pacientes esto no lo hacen
21:12[Música]
21:17yo no me canso de escuchar colegas que
21:21dicen no no mis pacientes no buscan en
21:24internet ellos solamente me preguntan a
21:26mí fíjense lo que decían bilinkis en su
21:30encuesta la mayor cantidad de gente
21:34busca información en google nosotros ya
21:37lo habíamos dicho en una en uno de los
21:39primeros podcast con respecto a la
21:41población americana pero es muy
21:43interesante porque esta columna que
21:45tiene bilinkis en la radio es argentina
21:48y esta información que ustedes escuchan
21:50y estos porcentajes si bien no es un
21:52estudio científico no es algo que sea
21:55estadísticamente representativo no
21:58importa pero es un pedazo de realidad y
22:01nos está demostrando y nos está
22:03mostrando que el paciente busca
22:05información en internet
22:08es necio creer que nuestros pacientes no
22:12buscan información en internet
22:13yo lo desafío al médico que afirma y
22:17asegura que sus pacientes no buscan
22:19información en internet me encantaría
22:21poder presentar en el consultorio en la
22:23sala de espera del consultorio de ese
22:25médico para ver qué hacen sus pacientes
22:27todas las personas buscamos información
22:30en internet para lo que sea para salud
22:33también entonces la tecnología cambió
22:37definitivamente la relación
22:39médico-paciente no sé si la hizo mejor o
22:42no sé si la hizo peor pero la cambio
22:44tengamos claro que los pacientes buscan
22:48información en internet lo mejor que
22:51podemos hacer para no adelantarme lo que
22:53va a venir después es no neguemos esa
22:56condición el paciente busca información
22:58en internet si muy bien ayudemos lo
23:01entonces
23:04[Música]
23:08y un detalle adicional es que las tics
23:12ahora están al alcance de la mano pero
23:15es literal las tics ahora en pleno siglo
23:1921 están en la mano ya no hace falta
23:22utilizar nuestra computadora de
23:25escritorio y tener que hacer un gran
23:27despliegue para buscar información ya no
23:29utilizamos un módem telefónico para
23:32conectarnos a internet donde teníamos
23:34que evitar que alguien de la familia
23:36también quisiera usar el teléfono para
23:38poder usarlo nosotros ahora las tips
23:42están en nuestra mano nuestro celular es
23:45nuestra computadora es la historia
23:47clínica es google es nuestro centro de
23:50entretenimiento es absolutamente todo y
23:53lo tenemos en la palma de la mano tanto
23:56médico como paciente
24:01[Música]
24:03el paciente tiene la es por ser
24:06electrónico porque este paciente va a
24:09utilizar la tecnología para acceder a la
24:12información y para estar conectado en
24:13cualquier lugar y en cualquier momento
24:16también es y por estar empoderado
24:19empoderado es aquel que se hizo de
24:22cierta autoridad influencia o
24:24conocimiento para hacer algo esta
24:26autoridad o conocimiento es brindado en
24:28parte también por el acceso a la
24:31información porque el acceso a la
24:33información facilita y favorece el
24:36autocuidado la independencia y además
24:39porque le permite mayor igualdad en la
24:42comunicación con el profesional de salud
24:44pero también es empoderado por las leyes
24:48y las normas acuérdense de la ley de
24:51derechos del paciente de la que hablamos
24:53en el podcast de ética de las redes
24:55sociales cómo usar las tics nuestro
24:58paciente
25:01[Música]
25:06el paciente usa la tecnología para
25:08buscar información
25:09dijimos que internet de alguna manera
25:11democratizó el acceso a la información
25:14en salud antes eran solo los
25:16profesionales de salud los que podían
25:18acceder hoy en día cualquier persona
25:21tiene a su disposición infinidad de
25:23recursos en todo tipo de formatos lo que
25:26le permite el acceso a enormes
25:27cantidades de información participa y
25:30usa las redes sociales las redes
25:33sociales ahora son nuevos escenarios de
25:36participación donde los usuarios
25:38socializan con otras personas y
25:41comparten información y recursos
25:44habitualmente lo hacen con fines
25:46personales de tipo lúdico pero también
25:48en relación con su salud este paciente
25:51también utiliza los foros y las
25:53comunidades de pacientes tanto en forma
25:56libre a través de foros informales que
25:58se generan alrededor de diferentes temas
26:01de salud como en redes específicas como
26:04son por ejemplo los foros de ayuda en
26:05enfermedades crónicas o comunidades de
26:07pacientes los pacientes van a utilizar
26:09estos espacios para buscar a otras
26:11personas en la misma situación van a
26:14tratar de dar o buscar apoyo o entablar
26:16comunicación con profesionales o
26:18instituciones sanitarias y a su vez
26:20también utilizan las tics en espacios
26:23digitales de tipo informal la capa
26:25social que impregna todo internet ha
26:28convertido a cualquier espacio digital
26:30un blog una web institucional o las
26:33aplicaciones móviles por ejemplo en
26:36sitios susceptibles de participación en
26:38salud digital donde los pacientes van a
26:41compartir su información van a consultar
26:44dudas y van a establecer canales de
26:46comunicación de esta forma las
26:48conversaciones sobre
26:50de salud se han descentralizado y se
26:53producen en cualquiera de estos espacios
26:55digitales
26:58[Música]
27:03nosotros definimos dos tipos de
27:05pacientes muy peculiares muy
27:09caracterizados y muy muy al extremo
27:12donde va a haber uno de estos tipos de
27:15paciente en uno de los extremos que
27:17tiene un papel activo en cuanto a lo que
27:19es el cuidado de su salud y la de sus
27:22familiares o amigos va a usar internet y
27:25otras tecnologías de la información y
27:26comunicación para mejorar la salud de él
27:29y de su entorno son estas personas que
27:32pierden la connotación pasiva del
27:35término paciente y empiezan a buscar de
27:37forma activa información de salud
27:39participar en foros en redes sociales
27:42buscan de comunicarse y de establecer
27:45relaciones con otros pacientes con
27:47profesionales e instituciones de salud a
27:49través de internet buscan de entender
27:51los síntomas y de resolver los problemas
27:52en definitiva este tipo de paciente
27:56busca de crear un entorno personal de
27:58salud integrando fuentes que le aporten
28:02valor
28:03esta actitud es una actitud positiva que
28:07favorece el diálogo con los
28:09profesionales de salud pero por el otro
28:10lado en el otro extremo tenemos otro
28:13tipo de paciente que es muy diferente es
28:18un paciente que va a buscar información
28:20en internet sobre sus dolencias pero va
28:23a tratar de adueñarse de la información
28:25encontrada no va a discriminar las
28:28fuentes ni el origen de la información
28:30va a confiar ciegamente en lo que
28:32encontró si está en internet tiene que
28:34ser cierto esa es su premisa el día de
28:37la consulta pone a prueba al profesional
28:40de salud porque contrasta sus opiniones
28:44y las decisiones del profesional de
28:46salud con lo que encontró en internet y
28:49cuando hay una diferencia va a tener una
28:52actitud desafiante tratando de convencer
28:54al profesional de la salud sobre su
28:56error
28:57le va a exigir a este mismo profesional
29:00que le realice los estudios y el
29:02tratamiento que él encontró en internet
29:04por supuesto que esta situación va a
29:06generar resistencia en el profesional
29:08cierto distanciamiento con el paciente
29:10que no va a ser beneficioso ni positivo
29:13para esta relación también es muy
29:15probable que este paciente intente con
29:18varios médicos hasta encontrar aquel que
29:21le repita lo mismo que él encontró en
29:23internet entonces ahí está conforme ahí
29:25detiene su cruzada porque encontró a su
29:28profesional ideal será así pues
29:31totalmente al revés
29:34[Música]
29:40el nuevo formato de consulta la consulta
29:44en realidad ya tiene un nombre distinto
29:47o un nombre particular que todos estamos
29:50escuchando en estos días que tiene que
29:52ver con la teleconsulta o la
29:54telemedicina el cambio más importante
29:58tiene que ver con el acercamiento entre
30:02el médico y el paciente pero a través de
30:04en general una videollamada
30:08si bien podemos creer que esta forma de
30:10consulta es de la era moderna y
30:14pertenece a los últimos cambios
30:15generados por las tics la realidad es
30:17que esto no es así la comunicación de
30:20información asistencial por vía radial
30:22es de principios del siglo 20
30:26en américa latina hay experiencias en
30:29comunidades aborígenes en la selva del
30:31amazonas que se dieron más o menos a
30:34partir del año 2001 pero como les decía
30:37a principios del siglo 20 ya fue
30:39utilizada este tipo de tecnología por
30:42ejemplo durante la primera guerra
30:44mundial donde se establecieron las
30:46radiocomunicaciones fundamentalmente
30:48entre los buques para transmitir
30:50información médica sobre los heridos
30:54la teleconsulta este nuevo formato de
30:57consulta de videollamada también se da
31:00entre profesionales de la salud es decir
31:02que la teleconsulta puede ser desde un
31:05paciente a su médico o de un médico a
31:07otro médico el formato de la tele
31:09consulta entre médicos viene usándose
31:11desde hace muchos años el hospital
31:14infantil garraham acá en la ciudad de
31:16buenos aires tiene experiencia en el
31:19seguimiento de pacientes desde hace más
31:21de diez años el hospital italiano de
31:23buenos aires también tiene programa de
31:26seguimiento de pacientes trasplantados
31:27que se hace a través de la tele consulta
31:30entonces si bien es un término que
31:33estamos escuchando mucho ahora sobre
31:35todo por la pandemia de kobe 19 sepan
31:39que este término viene de hace muchísimo
31:41tiempo de principios del siglo 20 y que
31:44además la teleconsulta se viene
31:47utilizando en argentina desde hace mucho
31:49tiempo a pesar de todavía no tener una
31:52norma no tener una ley que lo reglamente
31:55y que le dé un marco legal
31:57a este tipo de consultas
31:59[Música]
32:04como es nuestro doctor
32:08nuestro nuevo formato de médico es un
32:10médico que no tiene todos los
32:12conocimientos que sabe que no tiene
32:15todos los conocimientos pero que también
32:17sabe cómo buscarlos tiene habilidades en
32:20la búsqueda y recuperación de
32:22información porque sabe y conoce las
32:25limitaciones que tiene el nuevo médico
32:28el doctor no niega la tecnología ni
32:32compite contra la tecnología sino que
32:35todo lo contrario la utiliza a su favor
32:38el doctor tiene muy claro que no se va a
32:43acordar de todo ni que puede procesar
32:45información más rápido que una
32:47computadora
32:49por eso utiliza la historia clínica
32:51electrónica por eso utiliza los sistemas
32:54de información en salud para poder
32:56recordar todo aquello que él no se va a
32:59acordar y poder procesar la información
33:02de una manera más rápida y más precisa
33:04sabe usar los sistemas informáticos de
33:08las instituciones de salud entiende que
33:10el uso de estos sistemas es clave para
33:13la salud del paciente esto que le estoy
33:17diciendo es muy importante lo que les
33:19estoy diciendo es que humano +
33:22computadora
33:24le gana computadora
33:26computadora le gana humanos y así
33:28nuestra intención va a ser pelear solos
33:30contra las máquinas ya lo demostró
33:31kaspar o abolición estamos fritos no
33:34tenemos manera de competir solos contra
33:36las máquinas pero el equipo de humano y
33:38máquina
33:40llegan a la máquina
33:43todos los pregoneros todas las las
33:46predicciones que dicen que las
33:47computadoras van a hacer todo que los
33:49humanos no vamos a hacer nada que va
33:51haber 50% si nos están pasando por alto
33:53este dato fundamental el equipo de
33:55humano y computadora es mejor que la
33:57computadora sola obvio que va a haber
33:59trabajo para las personas pero es un
34:00trabajo muy diferente
34:02es un trabajo de jugar en equipo con
34:04alguien que juega mejor
34:05el único salam en este mundo que puede
34:07decir que es malo jugar comercia dybala
34:09si yo les digo que ustedes a ustedes que
34:11va a venir messi a jugar a su equipo
34:12quien se va a poner triste bueno va a
34:15venir decía jugar a nuestro equipo esa
34:17es la buena noticia pero cuando tenés a
34:18me siento equipo no jugaba más de
34:20enganche
34:24y la gran barrera para esto es el ego
34:27esto no quiere decir que vayan a
34:30desaparecer los médicos esto quiere
34:32decir que los médicos igual que
34:33cualquier otra profesión van a tener que
34:35ser centauros
34:37una criatura híbrida que reúne en uno al
34:40humano y la máquina un detalle el uso de
34:46los sistemas informáticos genera una
34:49situación particular peligrosa que se
34:53llama deriva cognitiva que es la deriva
34:57cognitiva es la distracción en la
35:00persona en el usuario en este caso el
35:02médico que se genera por la espera que
35:06hay entre el clic realizado por el
35:10médico y la información provista por el
35:13sistema es decir si el médico está
35:16trabajando sobre la historia clínica y
35:18cada una de sus acciones tiene un tiempo
35:21de demora en la información que se ve en
35:24la pantalla esto puede hacer que el
35:27profesional de la salud se distraiga y
35:30no siga pensando en lo que estaba
35:32pensando antes sino que empiece a pensar
35:34en otra cosa este concepto es la deriva
35:37cognitiva distraerse mientras uno espera
35:41una respuesta por parte de un sistema
35:43informático
35:47[Música]
35:49del primer podcast cuando hablamos de la
35:51ética en las redes sociales como médicos
35:53y estudiantes de medicina por un lado
35:56nos quedó claro que es preferible no
35:59publicar nada si tenemos que seguir
36:02todos los lineamientos que hay que
36:03seguir para hacer una publicación segura
36:05de la información del paciente mejor no
36:08publicar nada porque garantizar el
36:12anonimato del paciente realmente es muy
36:15difícil entonces repetimos no
36:18publiquemos nada ante la duda no
36:21publiquemos nada pero nos había quedado
36:23algo pendiente cuando hablamos de ética
36:26en las redes sociales sobre todo cuando
36:27vimos el manual de estilo para médicos y
36:30estudiantes de medicina sobre el buen
36:31uso de las redes sociales el punto 4
36:34decía evitar que los dispositivos
36:36tecnológicos desvíen nuestra atención
36:38durante la consulta directa con los
36:41pacientes muy bien ya dijimos que la
36:45relación médico-paciente es fundamental
36:47para el éxito del tratamiento y del
36:50cuidado de un paciente es fundamental
36:52porque tiene un impacto muy positivo una
36:55buena
36:55un médico paciente entonces para lograr
36:58esa relación una de las cosas que
37:01tenemos que evitar son las
37:02interrupciones y la idea es que le
37:05prestemos toda nuestra atención a ese
37:08paciente que acudió a consultarnos
37:11el uso constante de una mensajería
37:13instantánea nos va a hacer perder el
37:16foco de nuestros pensamientos va a ser
37:18otra fuente de deriva cognitiva y va a
37:21generar disgusto en el paciente sobre
37:24todo si somos de aquellos que gustan de
37:26tener alertas en el teléfono para todo
37:29lo para para whatsapp para el teléfono
37:32para los mensajes para instagram para
37:34facebook nuestro celular va a sonar
37:36muchísimas veces y va a cortar y va a
37:39interrumpir ese vínculo que tenemos con
37:41el paciente se acuerdan de los tres
37:44pilares del comportamiento como futuros
37:46médicos o como médicos que era
37:49confidencialidad trato digno y respeto
37:51bueno esta conducta está relacionada
37:55específicamente con el respeto que es lo
37:57que le sugerimos entonces pongan por lo
38:00menos el teléfono en vibrar sería mejor
38:03que éste no molestar inclusive pero la
38:06idea es evitar las interrupciones un
38:10detalle no importa de qué lado del
38:13escritorio les toque estar recuerden el
38:16comentario que les hice de la película
38:18de doctor del año 91 que se las vuelvo a
38:21recomendar porque les va a tocar como
38:24médicos también estar del otro lado del
38:27escritorio y ser pacientes
38:29entonces no interrumpan la consulta es
38:33un momento único e íntimo que tienen con
38:36sus pacientes y es la oportunidad que
38:38tienen para generar es el correcto
38:40vínculo positivo con ese paciente
38:46[Música]
38:48y ahora una pregunta obvia si sabemos
38:51que nuestro paciente busca información
38:55en internet porque no lo ayudamos porque
38:58no además de recetar medicamentos y
39:02pedir estudios porque nos recetamos
39:04links porque no les respetamos páginas
39:08con información que nosotros mismos
39:11sabemos que es de calidad y que es
39:14confiable al paciente que se oriente y
39:17se informe
39:19por páginas de absoluta credibilidad
39:22nosotros en este sentido son páginas
39:25actuamente asépticas independientes no
39:27financiadas por nadie la sociedad asume
39:30los costes de esa web de pacientes y
39:32pues por ejemplo cuando usted entra en
39:34la página del ministerio y ponen
39:36artrosis les manda usted osteoartritis
39:38mucha gente por llegar esto que es
39:40nosotros directamente vamos a artrosis
39:42les invito a que entren y tenemos dos
39:45opciones la primera sería recetarle
39:48páginas que nosotros ya conocemos que
39:51tienen una calidad internacional que
39:54están referenciadas que pertenecen a
39:57sitios muy importantes y de esa manera
39:59nos aseguramos que la información que va
40:02a leer el paciente es la información que
40:05tiene que leer que necesita leer que
40:08realmente va a resolver su necesidad de
40:10información y que va a ser confiable que
40:13va a ser fidedigna sitios conocidos por
40:17ejemplo que sabemos que tienen una
40:19calidad reconocida a nivel internacional
40:21son medlineplus
40:24update drugs puntocom
40:28mayo clinic el instituto nacional del
40:31cáncer de estados unidos la organización
40:33mundial de la salud la organización
40:36panamericana de la salud el centro para
40:39el control y prevención de enfermedades
40:41de eeuu
40:43esas son algunas opciones de sitios de
40:45calidad internacional y calidad
40:47reconocida
40:49[Música]
40:53también la otra opción que tenemos es
40:57analizar nosotros otras páginas otro
41:00tipo de páginas para recomendarle al
41:03paciente o bien preguntarle al paciente
41:05cuáles son las páginas que frecuenta y
41:07hacer nosotros el análisis de calidad
41:10sobre lo que el paciente está leyendo se
41:13acuerdan cuando hablamos en el podcast
41:15de calidad de la información biomédica
41:17sobre la guía de la red nacionales de
41:19biblioteca de medicina eeuu dijimos que
41:23hay cinco puntos básicos que tenemos que
41:26evaluar en una web que habla de salud
41:28precisión autoridad sesgo u objetividad
41:34corriente u oportunidad y cobertura si
41:38tienen alguna duda de estos cinco puntos
41:40recuerden que lo vimos en el podcast de
41:43calidad de la información biomédica pero
41:46si el paciente viene con una web que el
41:48frecuente habitualmente nosotros podemos
41:50evaluar estos cinco puntos y hacerle una
41:53devolución al paciente sobre si le
41:55restamos esa página web o le recetamos
41:58otra
42:00y recuerden también por último que
42:02existe una marca en las páginas que son
42:05de salud y que cumplen con ciertos
42:07criterios de calidad que es el sello del
42:09home code que certifica que el sitio
42:12adhiere a los ocho principios de health
42:14on the net fundation asegurando la
42:17calidad de éste
42:36en este podcast entendimos que la
42:39relación médico-paciente es clave para
42:43el éxito de un tratamiento conocimos que
42:45con los años la relación que comenzó
42:48siendo extremadamente asimétrica ha
42:52pasado a ser bastante más simétrica
42:54donde el paciente ya no es pasivo sino
42:59que el paciente también es un agente que
43:02toma decisiones en cuanto a su salud
43:05entendimos que las tecnologías vinieron
43:08a generar un cambio un cambio profundo
43:11en el contacto entre el médico y el
43:14paciente en esa relación que nosotros
43:16definimos como relación médico tics
43:18paciente porque porque generaron un
43:21nuevo tipo de paciente el paciente el
43:24paciente electrónico y empoderado la
43:27nueva consulta la e consulta en realidad
43:30denominada teleconsulta pero también el
43:34nuevo formato de médico el doctor ese
43:38médico con conocimiento de sus propias
43:41limitaciones
43:42y haciendo uso de las tecnologías para
43:46potenciar precisamente su conocimiento
43:49no se compara con las máquinas se apoya
43:53en las máquinas hablamos de la
43:55importancia de silenciar o poner en
43:58vibrador nuestro teléfono para evitar
44:01cualquier tipo de interrupción en la
44:04consulta médica siendo médicos o siendo
44:07pacientes y por último hablamos de la
44:10importancia de recetar links si sabemos
44:13que nuestro paciente utiliza la
44:16tecnología para buscar información
44:18asociamos nos con él
44:20tengámoslo como aliado y ayudemos lo a
44:24encontrar información de calidad para
44:26eso les recomendamos algunos sitios que
44:29son muy conocidos
44:32hacer ustedes la evaluación de la
44:34calidad de los sitios que el paciente
44:36frecuenta pero recuerden no nieguen que
44:40el paciente usa la tecnología para
44:43buscar información ustedes utilizan la
44:46tecnología para buscar información el
44:48paciente también usa la tecnología para
44:51buscar información
44:53no pretendan tapar el sol con un dedo
44:57porque no se puede
45:01[Música]
45:02en el próximo podcast vamos a hablar de
45:05la educación virtual es lo mismo dar una
45:08clase presencial que una virtual alcanza
45:11con grabar un powerpoint con audio y
45:14compartirlo para enseñar un tema los
45:17profesores virtuales son robots como
45:20captamos como docentes la atención de
45:22los alumnos se puede dar una clase sin
45:26el contacto visual con los alumnos es
45:29más fácil dar una clase virtual que una
45:32clase real o es al revés todos estos
45:36interrogantes y muchos más los vamos a
45:39resolver en el próximo podcast no nos
45:42dejes solos escucharnos

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