YT YouTube2Text

YouTube2Text → Transcripts → Entrevista Completa | Jacobo Grinberg | Programa de TV Antiguo

Entrevista Completa | Jacobo Grinberg | Programa de TV Antiguo — Transcript

by Los Secretos del Dragón · 11,718 words · 3,467 segments · language ar · Watch on YouTube

Open in transcriber Summarize with AI Download SRT/VTT

Full transcript

0:00ثاني ضيوفنا: جاكوبو
0:01غرينبيرغ، مكسيكي من
0:03مواليد عام 46، دكتور
0:04في العلوم
0:05الفسيولوجية من
0:06الجامعة الوطنية
0:07المستقلة في المكسيك،
0:09وأستاذ كرسي علم النفس
0:10في الجامعة نفسها،
0:12والمدير العام للمعهد
0:13الوطني لدراسة الوعي
0:15في المكسيك، ومؤلف لـ
0:1636 كتاباً؛ بل ينبغي أن
0:18نقول 37، لأنه على وشك
0:19الصدور. لدينا هنا
0:21غلاف كتاب "باتشيتا"،
0:22وهو كتاب عن الشامانية
0:24المكسيكية. كان جاكوبو
0:26غرينبيرغ معنا هنا في
0:27البرنامج المخصص
0:28للشمولية، ولم يتمكن
0:30تقريباً من الحديث
0:31بسبب طيب الذكر أندريه
0:32مالفي، حكيم برنامج "
0:34العالم عبر مونتيرا"
0:35الذي احتكر الحديث ذلك
0:36اليوم ولم يترك لأحد
0:38مجالاً للكلام. لنرى
0:39إن كنت ستكون أوفر
0:40حظاً اليوم يا جاكوبو.
0:42هذا البرنامج ولد من
0:43جلسة غداء، وأنت تعلم
0:44ذلك جيداً كما أعلم.
0:45كانت مأدبة غداء
0:47أخبرتنا خلالها، أنا
0:48وفيلكس غراسيا، ولويس
0:49ماجي، وخوسيه أنطونيو
0:51كامبوي، وإيسيدرو
0:52بالاسيوس، وبعض
0:53الأعضاء الآخرين من
0:54هيئة تحرير مجلة "ما
0:56أسيا" وكذلك من جلسة "
0:57العالم عبر مونتيرا".
0:58أخبرتنا، كما كنت أقول
1:00، عن تلك التجربة،
1:01التجربة التي تكللت
1:03بالنجاح والتي كنتم قد
1:05أجريتموها في المكسيك
1:06قبل وقت قصير، حول طرق
1:08وأساليب التواصل
1:09المباشر بين الأدمغة
1:11دون تدخل اللغة. هل
1:13يمكنك شرح تلك التجربة
1:14ونتائجها لبقية
1:16الضيوف ولجميع
1:17مشاهدينا؟
1:18بالطبع، لم لا؟ حسناً،
1:23ما حاولت التجربة فعله
1:25هو معرفة ما إذا كانت
1:27هناك تفاعلات مباشرة
1:29بين دماغ وآخر، كما
1:31قلت أنت، دون استخدام
1:33الكلمات، ودون
1:34استخدام الحركات،
1:36ودون استخدام الأصوات.
1:41لذا، ما فعلناه هو
1:43بناء غرفة عازلة للصوت
1:45. هذه الغرفة تعزل دخول
1:50الصوت من الخارج، وهي
1:52أيضاً غرفة معتمة
1:54بصرياً، فقد عملنا في
1:56ظلام دامس، ومعزولة
1:58كهرومغناطيسياً
1:59بطريقة تمنع دخول
2:01الموجات
2:02الكهرومغناطيسية. في
2:05هذه الغرفة، دعونا
2:06سلسلة من الأزواج، كنا
2:09نعمل دائماً مع أزواج،
2:11للجلوس بشكل مريح،
2:12وإغلاق أعينهم، وعدم
2:14الكلام، وعدم التلامس.
2:16وفي هذا الوضع من غياب
2:18المحفزات، الشيء
2:19الوحيد الذي كان
2:21موجوداً هو حضور
2:22الواحد والآخر. عاجلاً
2:25أم آجلاً، ما بدأ هذان
2:27الشخصان بالشعور به هو
2:29تحديداً هذا الأمر،
2:30حضور الواحد والآخر،
2:32حتى وصلت لحظة كان
2:34فيها شعور الأغلبية
2:36منهم هو أنهم في اتصال
2:38مباشر. من الصعب
2:39قليلاً تعريف ما قد
2:41يعنيه الاتصال
2:42المباشر، أليس كذلك؟
2:43كانوا يشعرون ببعضهم
2:45البعض دون الحاجة إلى
2:46استخدام اللغة. في تلك
2:49اللحظة، دعي أحد
2:51الشخصين للانتقال إلى
2:53غرفة أخرى كنا قد
2:55بنيناها مسبقاً بنفس
2:57المواصفات؛ أي: معزولة
2:59صوتياً ومحمية
3:00كهرومغناطيسياً عن
3:02الغرفة الأولى، وبحيث-
3:04وهذا أمر مهم جداً-لا
3:06توجد إمكانية لانتقال
3:08الموجات
3:09الكهرومغناطيسية من
3:11غرفة إلى أخرى، على
3:13الأقل بالنسبة
3:14لترددات معينة. في هذه
3:17الحالة، طلبنا منهما
3:19البقاء على تواصل، أي
3:21أن يستمرا في الشعور
3:23بوجود بعضهما البعض.
3:26الشخص الذي بقي في
3:28الغرفة الأصلية تم
3:29تحفيزه، حيث طبقنا
3:31عليه سلسلة من الومضات
3:33وسجلنا نشاطه المثار
3:35تجاه تلك الومضات، وهو
3:37ما نسميه "الجهد
3:39المثار". الجهد المثار
3:41هو ببساطة استجابة
3:42القشرة الدماغية
3:43للمحفز. إنها استجابة
3:46معروفة جيداً، وفي نفس
3:48الوقت كنا نسجل النشاط
3:50الدماغي للشخص الآخر
3:52الذي لم يتم تحفيزه،
3:54والذي لم يكن يعلم أن
3:56زميله يتعرض للتحفيز،
3:58وما لاحظناه هو أنه
4:00عندما يظهر جهد مثار
4:02لدى الشخص الذي تعرض
4:04للتحفيز، يظهر لدى
4:05الشخص الآخر أيضاً جهد
4:07متزامن مع ظهور المحفز
4:10، مع تقديم المحفز. نحن
4:12نسمي هذا "الجهد
4:14المنتقل" أو "جهد النقل
4:16". وما يشير إليه هذا هو
4:20أن أحد الدماغين أقام
4:22اتصالاً بطريقة ما مع
4:24الدماغ الآخر بشكل
4:25مباشر، وأن ما حدث
4:27للدماغ الأول كان له
4:28صدى في الدماغ الثاني
4:30دون أن يتوسط الوعي
4:32بالضرورة. على الأقل
4:35بالنسبة للمشاركين
4:37لدينا، عند سؤالهم،
4:38على سبيل المثال،
4:40أولئك الذين حدث لديهم
4:41هذا الجهد المنتقل: هل
4:43شعرت بشيء؟ هل عرفت ما
4:45حدث لزميلك؟ كانوا
4:47يقولون: "حسناً، أعتقد
4:49أن شيئاً ما قد حدث،
4:50لكني لست متأكداً". أي
4:53أنه لم تكن هناك حاجة
4:54لأن يكون الحدث واعياً
4:56لكي يحدث، أو لكي
4:58يسجله الدماغ. الآن،
5:01ما هي العواقب؟ وهي
5:03عواقب واسعة النطاق
5:04للغاية، أليس كذلك؟
5:06لأنها في المقام الأول
5:08تخبرنا بأن حدود
5:10النشاط الدماغي ليست
5:12هي الجمجمة، ولا حتى
5:13بنية الدماغ نفسه، بل
5:15إن هناك مستوى من
5:17النشاط الدماغي
5:18يتجاوز، إذا جاز
5:19التعبير، البنية
5:21نفسها. ويمكن تفسير
5:23ذلك بطرق عديدة، كما
5:24قال البروفيسور
5:25ديلغادو سابقاً،
5:27فالأمر المهم في
5:28الدماغ هو التفاعلات
5:30بين الخلايا العصبية.
5:32هذا هو ما يمنح الذكاء
5:34، وما يمنح القدرة
5:36الإدراكية، وما إلى
5:37ذلك. يمكن افتراض أنه
5:40نتيجة لسلسلة هائلة من
5:42التفاعلات بين
5:44العناصر العصبية،
5:45تنشأ حقول من
5:46التفاعلات. وهذه
5:48المجالات التفاعلية،
5:50التي نسميها الحقول
5:52العصبية، قد لا تكون-
5:54ووفقاً لتجربتنا-
5:55مقيدة بالبنية
5:57الدماغية، بل إنها
5:58تؤثر على بنية الفضاء
6:01وتكون وسائط لنقل
6:02المعلومات من دماغ إلى
6:04آخر. الآن، هذا يشير
6:07إلى أن كلاً منا
6:09يتفاعل طوال الوقت دون
6:11أن نعلم، ودون أن نكون
6:13بالضرورة على وعي بذلك
6:15بين بعضنا البعض. هناك
6:20تفاعلات لدرجة أنه
6:21مثلما توجد شبكة من
6:23التفاعلات العصبية
6:25البينية، يمكننا
6:26افتراض وجود شبكة من
6:28التفاعلات بين
6:30الأدمغة، وهذا يسمح
6:31بافتراض إمكانية وجود
6:33كائن ينبثق من هذه
6:35التفاعلات الدماغية
6:37البينية. كائن، ماذا
6:41يعني كائن؟ مستوى من
6:46النشاط يتجاوزنا
6:48كأفراد، نكون جزءاً
6:50منه، وعلى الأرجح، هو
6:52يؤثر علينا ونحن نؤثر
6:54عليه؛ ما قد يكون،
6:56ربما، الأساس الهيكلي
6:58أو الفسيولوجي
6:59للفسيولوجيا الجديدة
7:01للوعي الكوكبي، لحالة
7:04وعي تشملنا، نغذيها
7:06باستمرار وتؤثر فينا
7:08بشكل قاطع. لأننا
7:12يمكننا القول: حسناً،
7:14شبكة التفاعلات هذه
7:15بين الأدمغة، وبطريقة
7:17ما، كما تظهر التجربة،
7:19تؤثر على نشاطنا
7:21الدماغي. وبالتالي،
7:22نحن نتلقى معلومات من
7:24هذه الشبكة. أنا
7:26أسميها "الحقل الفائق"
7:28لإعطاء اسم لهذه
7:29الشبكة.
7:30رأسي يدور، ليس رأسي
7:31فحسب بل دماغي، بعد
7:33سماع هذا، لنرَ إن كنت
7:34سأستطيع إدارة بقية
7:36البرنامج. ضيفنا
7:37الثالث، خوسيه ألفارو
7:38كالي، الذي هو أشياء
7:40كثيرة. إنه فيزيائي،
7:41ومهندس، وطبيب، وعالم
7:44نفس. درّس في كليات
7:45العلوم والطب بجامعة
7:47كومبلوتنس، ويعمل
7:49حالياً في مركز طبي
7:51متخصص في أمراض
7:52التواصل، وهو مستشار
7:54لشركة خاصة مكرسة
7:55للبحث في الذكاء
7:57الاصطناعي واستغلاله.
7:59خوسيه ألفارو، إلى أي
8:01مدى يمكن لتأثير حدث
8:03ما على فرد أن يغير
8:04شخصيته بشكل جذري دون
8:06أن يتعرض دماغه لأي
8:08تعديل فسيولوجي؟
8:13حسناً، بعد التفسير
8:14الذي قدمه جاكوبو
8:16غرينبيرغ، أعتقد أن
8:18هذا التفسير سيسهل
8:19عليّ ما أريد إضافته
8:21لتبرير الإجابة على
8:23السؤال. يجب أن نتحدث
8:28بالفعل عن النشاط
8:29الدماغي والنشاط
8:31العقلي، ليس بطريقة
8:33ثنائية، ولا حتى، أود
8:35أن أقول، بطريقة...شبه
8:40أحادية، ولكن على أية
8:42حال بطريقة غير معروفة
8:45. ما لا شك فيه هو أن
8:47هناك تفاعلاً بين
8:48العقل والدماغ لم يعد
8:50أحد يناقشه. هناك نشاط
8:53كيميائي في الدماغ.
8:57هناك نشاط
8:58كهرومغناطيسي وهناك
9:00نشاط آخر هو النشاط
9:02العقلي الذي يجب أخذه
9:04بعين الاعتبار بطبيعة
9:06الحال، وهو الذي في
9:08نهاية المطاف وفي كثير
9:10من الأحيان يمكن أن
9:12يبرر ما قاله جاكوبو
9:13غرينبيرغ، ليس بفهمه
9:15ككيان أو وجود منفصل،
9:17بل كواقع إضافي. إذًا،
9:24هل يمكن لحدث مهم أن
9:29يغير الشخصية؟ حسنًا،
9:33أود القول إن السؤال
9:35جيد جدًا، لأنه ليس من
9:37الضروري ظاهريًا أو
9:38فورًا أن تتغير البنية
9:41الفيزيائية الحيوية
9:42والكيميائية الحيوية
9:44للدماغ، ومع ذلك يمكن
9:46أن تتغير الشخصية بشكل
9:48جذري. سأطرح حالة
9:52ملموسة لتوضيح
9:53الأفكار. شخص ما قد تم
10:01تدريبه بشكل رائع
10:03ليكون كل نشاطه
10:04الدماغي مثاليًا،
10:06بالإضافة إلى اتباعه
10:08نظامًا غذائيًا
10:09مثاليًا وتطوره في
10:11بيئة اجتماعية
10:12وثقافية رائعة أيضًا.
10:18وذات يوم وبأكثر
10:19الأصوات انسجامًا
10:21وملائكية، بل أعتقد
10:23أنه يمكن إخباره كما
10:25في نكتة "سيفيانا"،
10:26يمكن القول له: "انظر،
10:31لقد هلكت عائلتك
10:32محترقة في حريق. كافٍ
10:39لاضطراب سلوك ذلك
10:40الشخص تمامًا من الآن
10:42فصاعدًا إذا لم تكن
10:44شخصيته مستعدة
10:45لمقاومة مثل هذه
10:46الصدمة. وأود القول إن
10:52هذا لا علاقة له
10:53بالبنية البيولوجية
10:54أو النفسية
10:55البيولوجية للشخص.
10:59باختصار، أعتقد أن
11:01حدثًا ما يمكن أن يغير
11:03الشخصية جذريًا. ومع
11:06ذلك، من حيث المبدأ لا
11:08يؤثر ذلك على البنية
11:10البيولوجية على
11:11الإطلاق. الآن، ما
11:16سيحدث هو أنه نظرًا
11:17لوجود تفاعل بين
11:19النشاط العقلي
11:20والنشاط الدماغي، فإن
11:22ذلك التأثير العقلي
11:24سينعكس على بقية كيان
11:26الشخص. سيتغير
11:30الكيمياء الحيوية،
11:31وسيتغير نشاط الغدد
11:33الصماء بالكامل.
11:35والنشاط القلبي
11:37الوعائي، وستنخفض
11:38دفاعات ذلك الشخص، وفي
11:41النهاية كلما كان
11:42الشخص مستعدًا عقليًا
11:44بشكل أفضل، زادت فرصه
11:46في مقاومة صدمات
11:48الحياة القاسية تلك.
11:53وفي الختام، أود أن
11:55أضيف شيئًا يبدو كمزحة
11:57، لكنه يؤكد ما يقوله
11:59جاكوبو غرينبيرغ:
12:00عندما ننتهي من هذا
12:02البث، أقترح على كل من
12:04هنا وعلى كل من يستمع
12:06إلينا أن يتأملوا فيما
12:08إذا كنا نأخذ عقولنا
12:10معنا إلى المنزل، أو
12:12نتركها هنا، أو أنها
12:14تستمر هنا بطريقة ما
12:16وفي منزلنا أيضًا، لأن
12:18هذه حقًا مسألة مثيرة
12:20للاهتمام، من وجهة نظر
12:22علمية وفلسفية في
12:24الوقت ذاته. هل تبقى
12:28عقولنا هنا، أم نأخذها
12:30معنا، أم هي هنا وهناك.
12:32قل لي، هل تبقى عقولنا
12:34هنا أم نأخذها معنا؟
12:37أود القول، باختصار
12:39شديد،
12:40باختصار شديد،
12:43الذي يبقى هنا ويبقى
12:45هناك، أي أنه في
12:46الحقيقة موجود في كل
12:48مكان. ضيفنا الرابع
12:52وعضو دائم في" إل موندو
12:54بور مونتيرا "، لا داعي
12:55للتعريف به، أنطونيو
12:57إيسكوتادو. أنطونيو،
12:59علماء الفراسة، وعلى
13:00رأسهم الإيطالي
13:02لومبروزو، حظوا
13:03بمكانة علمية كبيرة
13:05خلال القرن الماضي
13:06وجزء من القرن العشرين
13:08، وكانوا ينسبون
13:09الوظائف الروحية
13:11لمناطق محددة في
13:12جغرافيا الدماغ،
13:13مؤسسين بذلك نوعاً من
13:15الطوبوغرافيا
13:16الملموسة للروح
13:18ومؤطرين إياها ضمن
13:19آلية وحتمية مطلقة
13:21تقريباً. وبذلك كانوا
13:22يقضون على الإرادة
13:24الحرة. أما هيغل في"
13:26فينومينولوجيا الروح "
13:27فقد دافع عن العكس، أي
13:29استحالة تحديد موقع
13:31الروح. فالروح هي التي
13:33تخلق الدماغ وليس
13:34العكس. أود منك أن
13:36تتوسع قليلاً في هذه
13:37المفاهيم.
13:38حسناً، لقد اجتمعنا
13:40هنا لمناقشة موضوع،
13:42كما ذكرنا سابقاً،
13:44فظيع. إيه، الجلد
13:48ضروري للبقاء على قيد
13:50الحياة. لكننا هنا
13:52نتحدث عما يسمح
13:54بالحديث عن مصدر
13:55الشعور. هنا نتحدث عما
13:58يسمح بامتلاك الوعي
14:00والوعي بالذات. بهذا
14:04القدر، أفهم أنه للبدء
14:06من هنا، أكثر حتى من
14:08الفيزياء دون الذرية،
14:10هو المكان الذي ينطبق
14:12فيه مبدأ عدم اليقين.
14:16المفارقات بين
14:20المحتوى والوعاء إيه
14:25بين الشرط والمشروط،
14:27بين الأدنى والأسمى.
14:33عندما نحاول تطبيق
14:35مبدأ السببية، على
14:37سبيل المثال، نقول:"
14:39الجهاز الحوفي هو أصل
14:41أو موقع العواطف أو
14:43عواطف معينة ". إلى أي
14:48مدى يختلف هذا عن
14:50القول بأن شكل العنب
14:52يحدد طعم النبيذ؟ أود
14:58القول إن شكل العنب
15:00وطعم النبيذ مرتبطان،
15:02لكنهما في الوقت نفسه
15:04تحديدات حرة في حد
15:06ذاتهما. هذا أمر معقد
15:13للغاية. في تقديري،
15:19البحث الذي يسمح لنفسه
15:21باتخاذ الدماغ كموضوع
15:23، مع فهم الدماغ كعضو
15:25فائق التعقيد، هو
15:27اللحظة التي تبحث فيها
15:29الروح، التي تتحدث
15:31وتشعر، عن صورة خارجية
15:33لنفسها. في اللحظة
15:38التي تبحث فيها عن
15:40صورة خارجية لنفسها،
15:42ليس أمامها خيار سوى
15:44طرح نفسها كشيء، أي
15:46كعنصر ثابت، كوسيط،
15:48وبذات القدر كعضو، لأن
15:50هذا هو ما يعنيه العضو
15:52، أي الأداة. في
15:56كينونتها الأصلية،
15:58تطمح الروح إلى العكس،
16:00أي أن تكون غاية في حد
16:02ذاتها، وعلاقة نقية،
16:04شيئاً لا يمكن كبحه
16:06وسائلاً. ما ينتج عن
16:10الربط بين سعي الروح
16:12هذا لمنح نفسها صورة
16:14خارجية وبين ماهية
16:15الروح نفسها، هو أنها
16:24تتوقف عن كونها فكراً
16:26وشعوراً وذكاءً لتطرح
16:28نفسها كشيء يمتلك
16:29الفكر والشعور
16:31والذكاء. أي أنه يعرض
16:38نفسه كملكة بدلاً من
16:40أن يعرض نفسه كطبيعة.
16:46أتفهم أنه موضوع
16:47يربكنا فيه التعقيد
16:49عادةً، ومع ذلك ينبغي
16:51لنا التمسك بالدقة.
16:55لماذا تعتبر الدقة هي
16:57جوهر هذا الأمر؟ بقدر
17:01ما كانت مداخلات
17:02المشاركين السابقين
17:04ممتازة، لا أريد
17:05بمداخلتي أن أقاطع
17:07انسيابية هذا الحوار.
17:10لنرى إن كان ضيفنا
17:12الخامس لن يقاطعها هو
17:14الآخر. إنه عضو آخر
17:15معتاد في" موندو بور
17:16مونتيراس "، الطبيب
17:17النفسي خوسيه ماريا
17:18بوفيدا. خوسيه ماريا،
17:20قبل شهر كنت قد عدت
17:21للتو من الشرق. لقد جئت
17:23لتناول العشاء في
17:24منزلي، وكان أنطونيو
17:25إسكوتادو موجوداً
17:26أيضاً. وأخبرتكم أن
17:27الشرق بالنسبة لي كان
17:29أشبه بمعجزة لورد
17:30للمقعدين؛ حيث كنت أصل
17:32إلى هناك، وبمجرد أن
17:33تطأ قدماي مطار أي بلد
17:35شرقي، كانت كل آلامي
17:37ومخاوفي وعصابي
17:38وأوجاعي تختفي فوراً
17:40كأنها بالسحر، ولم أكن
17:41أستطيع تفسير ذلك.
17:43لكنت فسرت الأمر لو
17:44مرت يومان أو ثلاثة أو
17:46أربعة على وصولي، لكن
17:47مجرد اختفائها فور
17:49الوصول كان يبدو لي
17:50غريباً جداً. حينها
17:51قلت لي شيئاً أقلقني
17:53وسأطرحه عليك الآن.
17:55قلت لي:" حسناً يا
17:56فرناندو، أنت تعمل
17:57بشكل أساسي بنصف دماغك
17:59الأيمن، وفي الشرق
18:00أيضاً، يمتلك نصف
18:01الدماغ الأيمن ثقلاً
18:03أكبر في حياتهم
18:04وتاريخهم وثقافتهم
18:05وحضارتهم مقارنة
18:06بالأيسر ". بعد ذلك،
18:08كدت أن أتخلص من نصف
18:09دماغي الأيسر تماماً.
18:11هذا الذي أحمله بين
18:13يدي. ما الذي كنت تقصده
18:15بهذا التصريح؟ حسناً،
18:17إنه في الواقع تصريح
18:19كان بمثابة خريطة
18:21لمنطقة الدماغ
18:22ومحاولة لتفسير ذلك.
18:25بالفعل، الدماغ، كما
18:27أشار المتحدثون
18:28السابقون، يتمتع
18:30بتعقيد مذهل. عدد
18:31الخلايا العصبية ليس
18:33مجرد كثير، بل كثير
18:35جداً. أرقام تجعلك
18:36تتخيل ساحة تيانانمن
18:38مليئة بالصينيين.
18:39حسناً، لدينا مليون
18:40ساحة تيانانمن مليئة
18:42بالصينيين داخل
18:43رؤوسنا إذا بدأنا في
18:44عد الخلايا العصبية،
18:46وهو أمر لا يكاد
18:47يستوعبه العقل. إذاً،
18:49لشرح كيفية عمل الدماغ
18:50، هل سنكون قادرين على
18:52مراقبة ملايين
18:53الصينيين في
18:54تفاعلاتهم ورسم خريطة
18:55أخرى لما يعنيه حقاً
18:57عمل ملايين الصينيين
18:58في حالة تفاعل؟ حسناً،
19:00هذا ما كان يطمح إليه
19:01النظام الشيوعي، لكن
19:02يبدو أنهم فشلوا في
19:04ذلك. إذن، ما كنت أذكره
19:05عند الحديث عن النصف
19:07الأيسر والنصف الأيمن
19:08من الدماغ هو أن هذا
19:10مجرد نموذج لطريقة
19:11كلام، خريطة لمنطقة
19:13الدماغ يمكن أن تكون
19:14أيضاً دقيقة للغاية.
19:16لكن الفكرة التي
19:17تحققنا منها في سلسلة
19:18تجارب في كاليفورنيا
19:20منذ عدة سنوات، والتي
19:21شارك فيها سيري،
19:23غازانيغا، غالين،
19:24ومجموعة من بينهم
19:25أورنشتاين الذين كتب
19:27عنهم بنفسه
19:27كتبتُ أنا أيضاً عنها
19:29في الكتاب المتاح حول
19:30الجهاز العصبي ونظم
19:31المعلومات. كانت
19:32الفكرة هي أننا نجعل
19:34الشخص في حالة استرخاء
19:36، بينما كان موصلاً
19:37بنظام تخطيط كهربية
19:39الدماغ، وفي وضعية
19:40راحة ينتج فيها موجات
19:42ألفا عامة بشكل أساسي،
19:44كنا نقول له:" ابدأ
19:45الآن بالتفكير في
19:47كتابة رسالة ". وفي تلك
19:48اللحظة، كان الجزء
19:50الأيسر وأجزاء معينة
19:51من الجانب الأيسر من
19:53الدماغ تفقد تزامنها،
19:54وتدخل في إيقاعات أسرع
19:56كانت تدل على نشاط في
19:57الدماغ الأيسر في ذلك
19:59الوقت. لكن إذا طُلب من
20:01نفس الشخص، ونحن نتحدث
20:02عن الأشخاص الذين
20:03يستخدمون اليد اليمنى
20:05، أن يتخيل نفسه
20:06كمهندس معماري يصمم
20:07قلاعاً في الهواء، وهي
20:08مهمة كانت بصرية
20:09مكانية بدلاً من أن
20:10تكون كتابية وعقلانية.
20:12في تلك اللحظة، كان
20:13الجزء الذي يفقد
20:14تزامنه هو الجانب
20:16الأيمن. إذن، كنا نقصد
20:17بهذا أنه لا يمكننا
20:19الحديث عن توطين وظائف
20:20شامل، ولكن ما وجدناه
20:22هو أن الأجزاء التي
20:24كانت تبدأ بالعمل كانت
20:25تختلف باختلاف المهمة.
20:27ومن هنا، تم استنتاج
20:29سلسلة من الأفكار، وهي
20:31القول:" آه، إذن النصف
20:33الأيسر قد يكون نمطاً
20:35لمعالجة المعلومات
20:36يستخدم إحداثيات
20:38لفظية ذات تسلسل زمني
20:40خطي ". أي أن التفكير في
20:41وقت الساعة سيكون
20:43نموذجياً للنصف
20:44الأيسر، وهو أمر لفظي
20:46للغاية. بينما يتعامل
20:48النصف الأيمن مع
20:49الواقع من خلال
20:50التصورات، والومضات،
20:52وزمن دائري نوعاً ما،
20:54وحالات مزاجية لا يمكن
20:56التعبير عنها بسهولة
20:58بالكلمات. وبهذا
20:59المعنى، يُقصد أن
21:00الأوروبي عندما يصل
21:02إلى الشرق، يجد كل شيء
21:04صعباً للغاية على
21:05التجسيد أو التفكيك
21:07فوراً، ومن الصعب وضع
21:08كلمة له، لدرجة أن
21:10النصف الأيسر ينفصل
21:11تلقائياً. الفكرة إذن
21:13هي أن هذا النموذج
21:14للجانب الأيسر،
21:15التحليلي، النقدي،
21:17الذكوري، النشط،
21:18الغربي، في مقابل جانب
21:20أيمن سلبي، أنثوي،
21:21أكثر قدرة على
21:22الاستقبال، هو نموذج
21:24يفيدنا أحياناً في
21:25الشرح. على سبيل
21:26المثال، تستخدمه
21:27مجموعة ميلتون
21:28إريكسون لشرح التنويم
21:30المغناطيسي. يقولون:"
21:31في الواقع، تنويم شخص
21:32مغناطيسياً يعني
21:33تهدئة نصف دماغه
21:34الأيسر الناقد،
21:35وإعطاؤه شيئاً من
21:36المنطق كما نفعل مع
21:37المجانين ". وعندما
21:38ينومونك مغناطيسياً
21:39يسألونك:" هل يثقلك كذا
21:40وكذا؟ "بالطبع يثقلني،
21:41إنه يثقلني دائماً.
21:43وإذا هدأت النصف
21:44الأيسر من الدماغ،
21:45تنتقل إلى النصف
21:46الأيمن للشخص، ومن ثم
21:47يمكنك القيام بعملية
21:48التنويم المغناطيسي
21:49لتفسير الإبداع حتى،
21:51وفقاً لبيري
21:51وجازانيجا. ما يقولونه
21:53هو: يكون الشخص أكثر
21:54إبداعاً عندما يعرف
21:56كيف يربط بين النصف
21:57الأيسر اللفظي والنصف
21:58الأيمن؛ وعندما يقوم
22:00بتركيب هذين النمطين
22:01من الواقع، فإن القيام
22:03بهذا التركيب يعني
22:04الوقوف على الحدود،
22:05وهو أول ما يحدث عند
22:07تغيير الموقف، مما
22:08يمهد الطريق للإبداع.
22:10وقد فسرا ذلك بناءً
22:11على الربط بين كلا
22:13النصفين، وربط أمور لم
22:15تكن مترابطة من قبل.
22:16وهذا النموذج يخدم في
22:18النهاية تفسير أشياء
22:20طريفة كالنكتة نفسها،
22:21حيث تكون النكتة
22:23بمثابة الربط بين
22:24عمليتين من الواقع
22:25الفعلي؛ فعند
22:27اتصالهما، ومع رؤية
22:28نقطة التماس بينهما،
22:30يحدث اندماج لمجالين
22:31يولد روح الدعابة أو
22:33يلفت الانتباه؛
22:34لأنهما مجالان متسقان
22:36في حد ذاتهما، ولكن
22:37عند وضعهما معاً يختل
22:39التوازن. أعني، رمزين
22:41مختلفين. هذه هي نظرية
22:43آرثر كيسلر في كتاب
22:44جميل جداً، يسمى" فعل
22:46الإبداع "(The Act of Creation).
22:47فيقول:" لنأخذ نكتة
22:48الرجل الذي كان يلعب
22:50الورق في السجن مع
22:51سجانيه ". السجانون،
22:52وهي نكتة ألمانية سيئة
22:54للغاية بالمناسبة. إذن
22:55، هو يلعب الورق مع
22:56السجانين. وعندما لاحظ
22:58السجان أن الرجل يغش،
23:00ركلوه خارج السجن.
23:01بالطبع هما خطان
23:02متسقان من التفكير،
23:04ولكن عند وضعهما معاً
23:05يحاولان تبرير
23:06الطرافة، أليس كذلك؟
23:08لذا كان يطلق على ذلك
23:09كسر النظام بطريقة ما.
23:11هذا هو
23:12حسناً. إذن عليّ أن أصل
23:14إلى نتيجة مفادها أنني
23:15شرقي، وأنثوي، ومن
23:17اليمين. ضيفنا السادس،
23:20أو بالأحرى ضيفتنا،
23:21دومينيك بي، فرنسية
23:23الأصل وإسبانية
23:24بالهوى. شخصية شبه
23:26أسطورية لمن يهتمون
23:28منا منذ عقود
23:29بالباطنية، وبالتفكير
23:31السحري، وبالأديان
23:33التوفيقية والتقاليد
23:35التلقينية. من
23:36المستحيل تلخيص حياة
23:37دومينيك وأعماله في
23:39لحظات قليلة من
23:40التقديم في برنامج"
23:41العالم عبر مونتيرا ".
23:42دومينيك فعل كل شيء في
23:44حياته، فقد كتب
23:45الروايات، واهتم
23:46بمصارعة الثيران،
23:47وشارك في المقاومة
23:48الفرنسية. وفي يوم من
23:49الأيام، استقر في
23:51إسبانيا منذ ما يقرب
23:52من نصف قرن. استقر في
23:53ساحل المرية، في ساحل
23:55موخاكار، وكاربونيراس
23:56، وأغوا أميارغا. كرس
23:58نفسه هناك لتنشيط
24:00السياحة، وتفرغ بشكل
24:02خاص بعد قراءة صادمة
24:04لـ" دون كيخوته "عام 1951
24:06للبحث في البنية
24:08التلمودية والقبالية
24:10لأعمال ثيربانتس. ومن
24:13هناك، وصل شيئاً
24:14فشيئاً، استجابةً
24:15لقراءته لدون كيخوته،
24:17إلى هذا الكتاب الضخم"
24:18الوجه الخفي، الوجه
24:20المتواري للدماغ "، في
24:22مجلدين، والذي صدر قبل
24:23بضعة أشهر في فرنسا
24:25وأحدث صدىً كبيراً في
24:26الأوساط الثقافية
24:28الفرنسية، وأعتقد أنه
24:29سيحظى بنفس الصدى
24:31قريباً في إسبانيا.
24:32دومينيك، كتابك يبحث
24:34في طريق ما يسمى في"
24:36البهاغافاد غيتا "من
24:37الديانة الهندوسية
24:39بالمعرفة الجوهرية،
24:40يقول كريشنا لأرجونا
24:42في الآية الثانية من
24:44النشيد السابع من
24:45البهاغافاد غيتا:"
24:47سأكشف لك دون حذف أو
24:48نسيان المعرفة
24:50الجوهرية "، ما يسمى
24:51باللغة السنسكريتية"
24:53فيجيانا ". وعندما
24:54تتلقاها، لن يتبقى
24:56لديك شيء آخر لتتعلمه
24:57في هذا العالم. هذا ما
24:59تقوله في الصفحة
25:00الأولى. في الصفحة 20 من
25:02المجلد الثاني تشرح أن
25:04المعرفة، أو الغنوص،
25:06أو التكريس، يكمن في
25:08احتواء الـ" تيت "(
25:09الرأس بحرف كبير) داخل
25:11الـ" تيت "(الرأس بحرف
25:13صغير)، كما يشير مثل
25:15عبري حول الحكيم. أود
25:17منك أن توضح قدر
25:19الإمكان هذا اللغز،
25:20وما هي العلاقة التي
25:22تربط كل هذا بالوجه
25:23الخفي للدماغ. لقد
25:26تأثرت كثيراً بسماع
25:27الإسبانية تُنطق بهذا
25:29الإتقان، وعليّ أن
25:30أعتذر لأنني أتحدث
25:32إسبانية كالفلاحين،
25:33أليس كذلك؟
25:34جيد، هذه هي الإسبانية
25:36الجيدة يا دومينيك.
25:37آمل أن يغفروا لي جميع
25:39الأخطاء. بالفرنسية،
25:41سأكون أكثر ذكاءً
25:42بكثير مما أنا عليه
25:43بالإسبانية، لكن
25:44القلب، كما قلت،
25:46إسباني الهوى.
25:47لكن لا يمكن كتابة ذلك
25:48بالفرنسية.
25:49إذن، سأحاول البحث.
25:51لقد تأثرت كثيراً
25:52بمداخلاتكم جميعاً،
25:54لأنكم وضعتموني، دون
25:55سابق تخطيط، في نفس
25:57الموقف الذي تحاول
25:58توضيحه. أي موقف؟
26:00حسناً، البحث.
26:01دومينيكا. دومينيكا،
26:03نحن هنا نخاطب بعضنا
26:04بصيغة" أنت "كما في
26:05كاربونيراس. عذراً،
26:06استخدام صيغة المخاطب
26:08المباشر صعب عليّ
26:09قليلاً، لكن بكل سرور
26:10سأستخدمها مع السيد
26:11ديلغادو، الذي لديه
26:13أقارب في كاربونيرا
26:14يستمعون إلينا الآن.
26:16لذا، لقد تأثرت كثيراً
26:18عندما تحدثت عن
26:20السعادة. تأثرت كثيراً
26:23عندما تحدثت عن هذه
26:26الحياة الداخلية التي
26:28نكون نحن فيها بمثابة
26:30خلايا عصبية. لقد أثرت
26:31فيّ مشاركتك كثيراً،
26:33لكنني لن أوضح السبب.
26:35لأنني لا أستطيع
26:36التعبير عن ذلك
26:37بالإسبانية. لقد
26:38اهتممت بدقة ملاحظاتك
26:40، وأثارت دهشتي
26:41مداخلتك حول الجانبين
26:43الأيسر والأيمن. لماذا
26:45؟ لأن أول ما يعلمه
26:48كريشنا، وما يعلمه
26:50التلمود أيضاً، وما
26:52تعلمه أي تقاليد أخرى،
26:54وهو ما سنوزعه رمزياً
26:56بيننا، هو أن الدماغ
26:58في تكوينه الأساسي
27:00يتكون من نصفين، كما
27:02قلت أنت، الأيمن
27:03والأيسر. حسناً، هذه
27:06الفكرة التي تطرح
27:10الكثير من التساؤلات
27:12لدى العلماء، تعرفها
27:14التقاليد معرفة تامة.
27:16وسأخبركم كيف، لتروا
27:18أنني لا أتحدث بناءً
27:20على آراء، بل بناءً
27:22على أدلة. هل تعرفون
27:24مفهوم الين واليانغ؟
27:26إنه موجود على قميصك.
27:28إنه موجود وأنت ترتديه
27:30على قميصك. نعم، نعم،
27:32إنه هنا. الين واليانغ
27:34هما اليسار واليمين
27:35كما يراهما
27:37الصينيون. رؤية
27:39الصينيين لهما. لكن
27:41كيف يراهما الصينيون؟
27:43هذا أمر مهم للغاية.
27:45إنهم يرون العلاقة بين
27:47اليسار واليمين في
27:49تآزرهما التكاملي
27:50المتعاكس.
27:52إذن، هي طريقة للنظر
27:54إلى العلاقة بين
27:56اليسار واليمين في
27:57عملهما بشكل عام. إذا
27:59راجعت علم الكونيات
28:01المازدائي، ستجد
28:03كلمتين تعبران عن
28:05الشيء نفسه تماماً،
28:07وهما" جيتيك "و" مينوك ".
28:10" الجيتيك "هي الحالة
28:13العقلية المقابلة
28:14للفكر الأيسر/الأيمن،
28:16و" المينوك "هي المحرك.
28:21إذا أخذت الفكر
28:22المكسيكي لقبائل
28:24السيو، لديهم مفهوم
28:25رائع لعلماء
28:26الأنثروبولوجيا. وهو"
28:28التونال "و" الناهوال ".
28:31التونال هو الجزء
28:34الخارجي المكاني،
28:35والناهوال هو الجزء
28:37المعلوماتي المحرك.
28:39التونال هو ما يمكن
28:40تسميته بالكلمات.
28:42التونال هو أنا.
28:44والناهوال هو دماغي.
28:47داخل دماغي، الناهوال
28:49هو الجزء المحرك، الذي
28:51يحتوي على اللغة،
28:52والتونال هو الآخر.
28:54ويمكننا المضي قدماً
28:56في أمثلة كثيرة، لأن
28:57التونال والناهوال في
28:59النهاية هما مثل
29:00الكروموسومات. في
29:01النهاية، الناهوال
29:02يشبه الكروموسومات.
29:04لكنني أريد أن أقول إن
29:05كل عالم الممكنات مليء
29:07بالاحتمالات.
29:08لكن إذا كانت التقاليد
29:10تعرف أيضاً اليسار
29:11واليمين، فليس لأنهم
29:13رأوهما كما فعلتم
29:15بالمشرط؛ لا، لا، ليس
29:17هكذا. لقد رصدوه
29:19وراقبوا طريقة عمله،
29:21وليس هناك فقط التونال
29:23والناوال، بل توجد
29:25أشياء أخرى كثيرة في
29:26الكابالا والتصوف.
29:29يحددون بدقة شديدة
29:31اليسار واليمين. بمعنى
29:37أن مفهوم التوجيه
29:38وتناظر اليسار
29:40واليمين في الديانات
29:42السماوية وفي العرفان
29:43اليهودي والمسيحي
29:45والإسلامي، يذهب
29:46المفهوم مباشرةً وليس
29:48عبر تفسير وظيفي، بل
29:50مباشرةً إلى مفهوم
29:56اليسار واليمين. وإذا
29:59قرأتم" الزوهر "، فهو
30:01أطروحة ملموسة حول
30:02كيفية عمل اليسار
30:04واليمين في تآزر. لهذا
30:11السبب عندما كنت تقول
30:12إن هناك حساسية خاصة
30:14تُلاحظ في الهند، فليس
30:16لأنهم يستخدمون
30:17الدماغ الأيسر أو
30:19الأيمن أكثر، بل لأنهم
30:21يمنحون كل التسهيلات
30:23للتآزر والتوجيه. هـ
30:28لأن التوجيه مهم جداً،
30:29فلا ننتقل من التونال
30:31إلى الناوال، بل ننتقل
30:33من الناوال إلى
30:34التونال. لهذا السبب
30:38المعلومات الموجودة
30:40في الدماغ الحركي
30:41تشكّل فهمنا في الدماغ
30:43المكاني، كما نقول.
30:47والتقاليد تقول إنه لا
30:49يجب الفصل بينهما.
30:51وهناك نكتة، بما أنك
30:53تحدثت عن نكتة صينية،
30:55تعجبني كثيراً. إنها
30:57عن راهب. أنت لست
30:59راهباً محبطاً. نعم،
31:00قليلاً. إذن، راهب غير
31:04محبط يقطف باذنجانة في
31:06الحديقة، فينظر إليه
31:08راهب آخر ويقول له:"
31:10أنت تقطف هذه جيداً،
31:12لكن كيف تفعل لتقطف
31:14الأخرى؟ "فينتصب الرجل
31:19وينظر إليه بدهشة. ثم
31:23يأخذ الراهب الذي أبدى
31:25الملاحظة أداة الآخر
31:26ويقطف زهرة. فيقول له
31:30الآخر:" نعم، أنت تقطف
31:32الزهرة جيداً، لكن كيف
31:35ستفعل لتقطف الثمرة؟ "
31:38فيأتي راهب ثالث ويقول
31:41:" يا سيدي، يجب قطف
31:42الزهرة والثمرة
31:44ومعرفة قطفهما معاً،
31:46ليس في نفس الوقت، بل
31:48الواحدة تلو الأخرى. "
31:53وهذا هو جوهر الداخل
31:55والخارج، وهو مفهوم
31:57باطني يبدو صعباً
31:59للغاية بينما هو ليس
32:00كذلك. فعندما نتلقى
32:09انطباعاً أو معلومة في
32:11الدماغ الأيسر الحركي
32:13، تنتقل فوراً وتتحول
32:15إلى إحساس مكاني،
32:16تماماً كما يتحول
32:18الحمض النووي (DNA) في
32:20الكروموسوم إلى
32:21بروتين. هناك تحول من
32:28الكون اللفظي الخطي
32:30إلى كون مكاني، وهذا
32:32هو المعجزة. الآن،
32:34تلك تقنية للحفظ كانوا
32:36يعلمونها في بعض
32:37الأماكن. إذا أخذ
32:38المرء كلمات من النصف
32:39الأيسر للدماغ ورآها،
32:41يصبح من الأسهل عليهم
32:42تذكرها لاحقاً. هذا
32:44صحيح بالنسبة
32:45لليابانيين، لكنني لا
32:46أعتقد أنه صحيح
32:47بالنسبة للعبرانيين،
32:49مثلاً، أو بالنسبة لنا
32:50.
32:51لأن اليابانيين
32:52والصينيين والهنود
32:54يمثلون مناطق من الكرة
32:56. الحقيقة هي أنني قبل
32:58الحديث عن هذا، كنت
32:59أود توضيح شيء ما لك.
33:01حسناً، تفضل بالتوضيح
33:02حتى يتمكن جاكوبو من
33:04الرد.
33:04نعم، هو أن
33:05المفهوم الباطني
33:07الكبير، وبما أنني لست
33:09عالمة، فلا يمكنهم
33:10معارضتي، أوه، أنا
33:12محظوظة. المفهوم
33:15الكبالي والصوفي
33:16والغنوصي الكبير هو
33:18التالي. الكون عبارة
33:23عن دماغ، لكن الكون
33:25الذي نعيش فيه ليس سوى
33:27نصف هذا الدماغ، الجزء
33:29المكاني، الطويل كما
33:31قلت أنت، أي الجزء
33:32المادي. ولهذا السبب
33:36هو مادي، ولهذا توجد
33:38كل الآليات التي
33:39نعرفها. وفي هذا الكون
33:42، خلفه يوجد النصف
33:44المفقود، النصف
33:45اللفظي الموجود في
33:47الكبالا. سيكون
33:50مفهوماً واضحاً جداً
33:52في الغنوصية البيبلية
33:54، لأنه يسمى" أمير
33:56الوجه "، وهو الذي يحكم
33:58هناك، وليس الله ولا
34:00الخالق، بل هو الجزء
34:01الآخر من الدماغ. هذه
34:04مفاهيم باطنية، ليست
34:06مفاهيم علمية، رغم أن
34:08العلم اليوم يقترب
34:10جداً، لأن المبدأ
34:11الإنساني، لا أعرف أين
34:13يقع هنا إن لم يكن
34:15قريباً جداً. العلماء
34:17على وشك قول الشيء
34:18نفسه. يقولون إن ما
34:23يمنح الشكل في هذا
34:24الكون هو مفهوم الخلق.
34:27وداخل هذا الكون، كل
34:29شيء عبارة عن دماغ.
34:31الدورات كلها أدمغة.
34:33إذن، الحياة، الأرض
34:35عبارة عن دماغ والحياة
34:38عبارة عن دماغ، لكن
34:39احذر من الحياة، نحن
34:41لا نرى سوى جزء منها.
34:45الجزء المرئي، نصف
34:47الكرة المكاني، أما
34:49الآخر فلا نراه، لكنه
34:51هو الذي يتواصل.
34:53إذن، إذا قال دون خوان
34:54، على سبيل المثال:" في
34:56الحياة الأخرى يأتون
34:57لمراقبتي ". إنهم يأتون
34:59لمراقبتك. بالطبع، لأن
35:01هناك أشكالاً كثيرة من
35:03الحياة وهي أشكال من
35:05الوعي توجد في الكون
35:06وتشارك في الحياة،
35:08ونحن يمكننا متابعة
35:10عيشها. إذن، المفهوم
35:15المبادري مثير
35:17للاهتمام اليوم لهذا
35:18السبب، فهو يأتي ليقدم
35:21كل ما وعدت به
35:22البهاغافاد غيتا؛ ليس
35:24علماً موضوعياً، بل
35:26طريقة شاملة للتفكير
35:27في العلم ودمجه في
35:29تركيب مسبق. لأننا
35:35اليوم لو ألزمنا
35:37العلماء بتقديم
35:38تركيبهم الخاص،
35:39لسببنا لهم الكثير من
35:41الصداع. وأعتقد أنه لا
35:44يمكن لأحد فعل ذلك،
35:46فقد أجريت دراسة أتحدث
35:48عنها في كتابي حول
35:50جميع المحاولات
35:52الرسمية في العالم منذ
35:54عام 1950، أي منذ 40 عاماً
35:56، لإيجاد هذه الخلاصة.
35:59ولا توجد طريقة، لا
36:00توجد طريقة لأن هذه
36:02الخلاصة ليست بحاجة
36:04لأن نصنعها، فهي
36:05موجودة مسبقاً ومودعة
36:07لدى جميع التقاليد.
36:09وما يثير مشاعري،
36:11وأريد قول ذلك لأنني
36:13عنيدة، هو أنه لأمر
36:15رائع أن نرى العلم
36:16وجميع الأديان، وجميع
36:18الأساطير، وجميع
36:20القبائل، حتى أصغر
36:22قبيلة في الهند أو
36:23أفريقيا، يعرفون
36:25الشيء نفسه بشرط أن
36:27نعرف عما نتحدث. إذا
36:29تحدثنا عن الدماغ
36:31كتنظيم تفرض فيه
36:32الوظيفة نفسها على
36:34البنية، سنجد أنه لا
36:36داعي للقتال في العالم
36:37. العالم بأسره بلغات
36:40عديدة، وبأشكال
36:42ثقافية كثيرة،
36:43وبتعبيرات طقسية
36:45ورمزية وموضوعية
36:47عديدة، يقول الشيء
36:49نفسه. لكن يجب البحث عن
36:51النقاط التي يتشكل
36:53فيها هذا الرأي. على
36:55سبيل المثال، حين
36:57تحدثت إليك عن الحياة،
36:59أعطيتك نقطة التقاء،
37:01ولكن بالنسبة لسعادة
37:03السيد ديلغو، يمكن قول
37:05الشيء نفسه. السعادة،
37:06كما قلت أنت، هي عندما
37:08يعمل الدماغ بشكل جيد.
37:10دومينيك، هل تسمحين لي
37:11بمقاطعتك؟ نعم،
37:13لأن البرنامج بأكمله
37:14يضيع منا. أنتِ تكادين
37:15تكونين أسوأ من أندريه
37:17مالرو.
37:17أعتقد أنه بدلاً من
37:18المضي في مسار السعادة
37:19، لنمضِ في المسار
37:20الذي أشرتِ إليه في
37:21مداخلتك مع جاكوبو،
37:22وأعتقد أن جاكوبو أراد
37:23قول شيء ما. ثم الأستاذ
37:24رودريغيز ديلغادو.
37:25جاكوبو غرينبيرغ.
37:26حسناً،
37:27أطلب من الجميع
37:27الإيجاز في المداخلات
37:28لأن البرنامج يضيع منا
37:29.
37:29سامحني، لم أنتبه لأي
37:31شيء. لا تقلقي، هذا
37:33يحدث دائماً. حسناً،
37:34كان من المثير
37:35للاهتمام الاستماع
37:36إليكم، وأنا أتفق مع
37:38دومينيك، أليس كذلك؟
37:39الأهم هو التآزر، وأود
37:41أن أروي لكم تجربة
37:43قمنا بها في المكسيك،
37:45وهي مرتبطة ارتباطاً
37:47وثيقاً ببعض الأشياء
37:48التي تم الحديث عنها.
37:52على مدى عدة سنوات،
37:54كنا نسجل نشاط النصف
37:55الأيمن ونشاط النصف
37:57الأيسر من الدماغ. وما
38:02فعلناه هو برمجة حاسوب
38:04يستقبل المعلومات من
38:06كلا النصفين، ويقارن
38:08بينهما، وبناءً على
38:10نتيجة المقارنة يعطي
38:11سلسلة من الإشارات
38:13للأشخاص الخاضعين
38:15للتجربة. على سبيل
38:18المثال، إذا كانت
38:20أشكال الموجات في
38:21النصفين متشابهة جداً
38:23، كان الحاسوب يصدر
38:25نغمة منخفضة جداً،
38:26صوتاً عميقاً. إذا
38:28بدأت الأشكال في
38:29الاختلاف، أي أشكال
38:31تخطيط كهربية الدماغ،
38:33كان يصدر صوتاً حاداً،
38:35بحيث يمكن للشخص معرفة
38:38حالة توحيد نصفي دماغه
38:40من خلال نظام تغذية
38:42راجعة صوتي، وكذلك
38:43تعلم كيفية تعديل
38:45العلاقات بين نصفي
38:47الكرة المخية. كان
38:49بإمكانه، على سبيل
38:50المثال، أن يقرر زيادة
38:52الارتباط بين نصفي
38:54الدماغ بالتوجه نحو
38:56الأصوات العميقة، أو
38:58زيادة الاختلاف
38:59والجانبية بالتوجه
39:01نحو الأصوات الحادة.
39:04كررنا هذا مع أكثر من 30
39:06شخصاً على مدى ثلاث أو
39:08أربع سنوات، لأننا
39:10أردنا معرفة ما هي
39:12تجربة التوحيد، أي ما
39:14الذي كان يحدث لنفسية
39:15الشخص؟ عندما يبدأ
39:19نصفا دماغه في العمل
39:21بشكل مترابط.
39:27وما أبلغ عنه
39:28المشاركون في جميع
39:29الحالات هو أنه كلما
39:31زاد الارتباط بين نصفي
39:33الدماغ وبدأ النصفان
39:35في العمل بشكل متسق،
39:37كان شعورهم هو الوصول
39:39إلى مركز" الأنا "أو
39:41لمسه، أو وحدة، أو
39:42حالة داخلية من الهدوء
39:44والسلام والتنسيق؛ أي
39:46كان هناك تطابق أو
39:48تماثل بين تجربتهم
39:50الذاتية والارتباط
39:52بين نصفي الدماغ. في
39:57المقابل، كلما قل
39:58الارتباط بين نصفي
40:00الدماغ، أبلغ
40:01المشاركون عن شعور
40:03بالتشتت. كانوا يشعرون
40:05بسوء، وبأنهم ليسوا في
40:07حالة وحدة. مثير
40:08للاهتمام للغاية. أبلغ
40:14الأشخاص الأكثر
40:15تدريباً أنهم عندما
40:17تمكنوا من التحكم في
40:19الارتباط بين نصفي
40:20الدماغ بإرادتهم، أي
40:22زيادته أو إنقاصه،
40:24بدأوا يشعرون كأنهم في
40:26وجود أو حالة أو موقع
40:28خارج الدماغ. أعني، لا
40:34أقصد أنهم خرجوا من
40:36أجسادهم وشاهدوا
40:38أجسادهم، بل شعروا أن
40:40تجربتهم كانت تقع في
40:41مكان لم يعد يميناً أو
40:43يساراً، بل يشمل
40:45كليهما. في تجربة
40:49ثانية، ما قمنا به هو
40:51جعل أشخاصاً يبقون
40:52عادةً في حالة ارتباط
40:54عالٍ بين نصفي الدماغ
40:56يتفاعلون معاً. كلنا
40:59لدينا تذبذبات في
41:01تفاعلنا بين نصفي
41:02الدماغ. لا توجد حالة
41:05استمرارية في
41:06الارتباط بين نصفي
41:08الدماغ، ما لم نكن من
41:09المتمرسين في التأمل.
41:11نحن نتذبذب، أحياناً
41:13يكون هناك ارتباط أكثر
41:15، وأحياناً أقل. لدينا
41:17أنماط من الارتباط بين
41:19نصفي الدماغ مرتبطة
41:20بالتأكيد بحالات
41:22الهوية أو عدم الهوية،
41:23وبالتوحيد أو عدم
41:25التوحيد. لذا، ما قمنا
41:27به هو جعل أشخاصاً
41:28لديهم مستويات مختلفة
41:30من الارتباط يتفاعلون
41:32معاً. وما لاحظناه،
41:34بشكل مشابه لتجربة
41:36الإمكانات المنقولة،
41:37هو أن الشخص الذي كان
41:39لديه أعلى ارتباط بين
41:41نصفي الدماغ كان
41:42دائماً يجذب الشخص
41:44الآخر إلى مستواه. هذا
41:46في التفاعل غير اللفظي
41:48، بدون كلمات، ببساطة
41:50من خلال الشعور
41:51بالحضور المتبادل،
41:52يبدأ الشخص الذي لديه
41:54ارتباط منخفض في
41:56زيادته، بينما يقلل
41:57الشخص ذو الارتباط
41:59العالي ارتباطه
42:00قليلاً حتى يصلا إلى
42:02حالة توازن. وأعتقد أن
42:05هذا أمر مثير للاهتمام
42:07للتفكير فيه من حيث
42:09العلاقات بيننا كبشر،
42:11وكيف نشعر تجاه بعضنا
42:13البعض، وإلى أي مدى
42:15يمكن لحالة الوحدة لدى
42:17شخص ما أن تغير البيئة.
42:22أنا قلق قليلاً لأنني
42:24أعتقد أن لدينا
42:25ترابطاً دماغياً
42:27جيداً جداً فيما بيننا
42:28، ولكن هل لدينا نفس
42:30التواصل مع الأشخاص
42:32الذين يستمعون إلينا،
42:34مع مشاهدينا؟ أعتقد
42:36أننا لا نملكه. لذا، ما
42:39أقترحه هنا هو أنه
42:41بدلاً من عقد ندوة ذات
42:43مستوى علمي رفيع. أنا
42:46مهتم جداً بما تقولونه
42:48جميعاً، لكن عقلي يفكر
42:51في عقول كل هؤلاء
42:52الأشخاص الذين
42:53يستمعون إلينا، وقد
42:55يفوتهم القليل مما
42:57نتحدث عنه. ألم يكن من
43:01الضروري ربما التفكير
43:03في ماهية هذه الأمور؟
43:07من أنت؟ من أنا؟ ما هي
43:14المثيرات التي تشكل
43:15عقول الأشخاص الذين
43:17يستمعون إلينا؟
43:19بالطبع، لأفكارك
43:21أهمية كبيرة، ولكن هذا
43:23قد يفسر انتقال الفكر،
43:26وهو أمر رائع جداً. لكن
43:28بالنسبة لعقول كل
43:30هؤلاء الناس، فالمهم
43:32هو، كما قلت يا
43:33فرناندو، المدخلات
43:35والمخرجات، والمثيرات
43:37الحسية. وهذا هو ما
43:38سيشكل عقول كل هؤلاء
43:40الأشخاص الذين
43:41يستمعون إلينا.
43:43وبالتالي، السؤال
43:45الذي سأطرحه على
43:46الجميع هو: ما هي
43:48العناصر البنيوية
43:49لذاتي، وذات كل هؤلاء
43:51الناس، وذواتكم
43:53جميعاً؟ من أنت؟ ما هي
43:56الأشياء التي جعلتك...
43:58لا، ليس الأمر أن هذا
43:59مهم لما يسمعه الناس
44:00منا،
44:01ولكن هل يمكنك تقديم
44:02إجابة على ذلك؟
44:03كيف
44:04يمكنك تقديم إجابة على
44:06ذلك؟ بالتأكيد نعم،
44:08لأن الدماغ يتشكل، كما
44:10قلت يا فرناندو، من
44:12خلال المثيرات الحسية
44:14التي تصلنا من الخارج.
44:16وهذا، بخلاف ما قاله
44:18كالي قليلاً، يغير
44:20البنية التشريحية
44:22والعصبية والكيميائية
44:24العصبية لأدمغتنا. لذا
44:27يمكننا تقديم نصيحتين
44:28لهؤلاء الأشخاص الذين
44:30يستمعون إلينا. الأولى
44:33، كما ذكر بعضكم، هي
44:35التأمل والتفكير في
44:37نفسك؛ فعبارة" اعرف
44:39نفسك "ليست كافية. يجب
44:43أن تعرف من أنت، وأي
44:45نوع من البشر تريد أن
44:47تكون. وهذه هي النصيحة
44:49العملية لكل هؤلاء
44:51الناس. وهي أن الأمر،
44:53كنت سأقول بأيدينا، لا
44:55، بل في الدماغ. كل
44:58واحد منا لديه القدرة
45:00على تشكيل شخصيته
45:02برؤية تتجه نحو
45:03المستقبل، من خلال
45:05المدخلات ثم المخرجات
45:07، سواء من الداخل أو من
45:09الخارج. وهذا يهيكل
45:12دماغنا، ويسمح لهؤلاء
45:14الأشخاص الذين
45:15يستمعون إلينا بأن
45:17يغيروا، إذا أرادوا،
45:19مفاهيمهم الدينية
45:21والسياسية والعقلية
45:23والسلوكية، وما إلى
45:25ذلك. بمعنى، وبهذا
45:28أختتم: تأمل وتصرف.
45:31وهذه هي هياكل دماغية
45:34تسمح لك بتعديل شخصيتك
45:36الخاصة. يا بني أو يا
45:38بنيتي، عدلها. تأمل
45:41وتصرف.
45:42خوسيه ماريا بوفيدا
45:43كان أول من رفع إصبعه.
45:45نعم، فموضوع" من أنت "
45:46هو سؤال فلسفي جوهري
45:48تقريبًا، لكن من
45:49الإشكالي التفكير في
45:51أن الإجابة يمكن أن
45:53تكون لفظية،
45:54وأن إجابة لفظية واحدة
45:55يمكن أن تستوفي الرد
45:56على سؤال: من أنت؟ وإذا
45:58قلنا: من أنت؟ أيها
46:00الدماغ، ماذا نعرف عنك
46:01؟ بشكل مبسط، أليس
46:03كذلك؟ بدايةً، على
46:04سبيل المثال، ماكلين
46:06هو أحد الأشخاص الذين
46:07نشروا فكرة مثيرة
46:09للاهتمام أيضًا. لأننا
46:10تحدثنا عن الجانب
46:11الأيمن والأيسر، وهي
46:13رؤية أفقية للدماغ،
46:14لكن هناك رؤية
46:15لمستويات الدماغ...
46:16فكرة ماكلين كانت أن
46:17كل واحد منا [أنت] يضم،
46:19وبشكل مزدوج تقريبًا،
46:20ثلاثة أنظمة دماغية.
46:22نحن نضم الدماغ
46:23والذاكرة، إن أردت،
46:25وطرق الطقوس
46:26والعدوانية الخاصة
46:27بالزواحف. يتضمن
46:29دماغنا أيضًا فوق ذلك
46:30الدماغ، دماغًا
46:31ثانيًا يتولى وظائف
46:32السابق، ولكنه يعمل
46:34أحيانًا بالتوازي معه
46:35، وهو دماغ الثدييات،
46:37كما يقول ماكلين،
46:38ودماغ ثالث هو الدماغ
46:39البشري. الدماغ الأولي
46:41، دماغ الأفعى، يعمل
46:42فقط في الحاضر، كما
46:43يقول. هي أفعال تشبه
46:45ردود الفعل، مثل تلك
46:46الخاصة بالحبل الشوكي.
46:47لهذا السبب، على سبيل
46:49المثال، علماء النفس
46:50الذين يعدلون السلوك
46:51لا يعملون مع الأفاعي،
46:52لأن الأفاعي لا يمكن
46:53تدريبها عمليًا، فهي
46:55لا تملك ذاكرة منظمة
46:56بشكل جيد. الثدييات
46:57تمتلك بالفعل الماضي
46:59مدمجًا في نظام دماغها
47:00، بشكل منظم، وهي
47:02قادرة بالفعل على
47:04القيام بطقوس، وتعبير
47:05عن العواطف، وأمور
47:06أخرى. والمستوى الثالث
47:08هو المستوى الدماغي
47:09الجبهي، الذي يتضمن
47:10القدرة على استشراف
47:11المستقبل. إذن، كل
47:12واحد منا هو عدة" أنت "
47:14في وقت واحد، وهي
47:15مستقلة وليست دائمًا
47:16واعية بالمستويات
47:18الأخرى.
47:18نعم. وليس كذلك، لأن ما
47:20يجب فعله بالتحديد هو
47:22أن تدرك، فآراء بول
47:24ماكلين قابلة للنقاش،
47:25ولكن حسنًا، أن تدرك
47:27من أنت، ومن ثم بفضل
47:29هذا الوعي تغير نفسك،
47:30فإذا كنت تريد أن تكون
47:32زاحفًا، يا بني، فكن
47:34كذلك،
47:35ولكن لتحقيق ذلك عليك
47:37أن تتأمل وتحدد هدف
47:39حياتك. ما هو هدف حياتك
47:41؟ لأي غرض تفعل ما
47:43تفعله؟ ما هي عواطفك،
47:45وأفكارك، وفوق كل ذلك،
47:48أفعالك؟ أيديولوجياتك
47:50السياسية والدينية،
47:52هل أنت محدد مسبقاً من
47:54قِبل أدمغتك الثلاثة
47:55بطريقة حتمية، أليس
47:57كذلك؟ وهذا ما أقوله،
48:00بإمكانك التغيير. إذن
48:02فكّر قليلاً من أنت،
48:04وتغيّر إذا كنت ترغب
48:06في التغيير. هذا ممكن
48:07تماماً، حتى بدون
48:09مساعدة من العلماء أو
48:11علماء النفس أو
48:12الأطباء النفسيين.
48:13بإمكانك التغيير.
48:15هيا بنا. لقد طلب
48:16الكلمة" إسكوطا "
48:18المتعقب، ثم خوسيه
48:19ألفارو كالي. انظر،
48:23بلا شك أحياناً كثافة
48:25المعلومات تجعل
48:26التعبير عنها يبدو
48:28تبسيطياً. فكرة أن
48:36الدماغ يمكن تفسيره من
48:38خلال وصول بيانات تتم
48:40معالجتها ثم تخرج
48:42لاحقاً. تبدو لي
48:45مرتبطة بأساس علمي لست
48:47متأكداً من
48:48استمراريته، لكن فكرة"
48:51الصندوق الأسود "كانت
48:53مهمة في هذا كله. نحن
48:55نبحث في مسألة ما
48:57بافتراض أنها صندوق
48:58أسود، ثم نراقب ما
49:00يدخل وما يخرج، أليس
49:01كذلك؟ لكن حسناً،
49:03بهذه الطريقة فهمنا،
49:05على سبيل المثال،
49:06المنعكس الشرطي؛
49:07وهكذا وصلنا لفهم أمور
49:09أكثر أهمية، كمبدأ
49:10تكاثر البازلاء عند
49:12مندل. لكن الدماغ لا
49:13يقبل أن يُعامل كصندوق
49:15أسود، بل يطالبنا بأن
49:17نصل إليه ونفتحه ونبحث
49:19فيه، وهو أمر بالغ
49:20التعقيد. حين تقول:"
49:22تأمل وفكّر، تأمل
49:24وفكّر في دماغك "، ولكن
49:26ما هو دماغك؟ دماغك
49:28ليس أكثر من تمثيل
49:29خارجي لمبدأ الفعل،
49:31والذي في البداية لا
49:33يحمل الكثير منك أو
49:34مني. وإلا فلن نفهم،
49:37لأن اللغة تحديداً،
49:38مثلاً كلمة" طاولة "،
49:40ليست كلمتك ولا كلمتي،
49:42بل هي" طاولة ". أي أن
49:44موضوعية الفكر هي في
49:46الوقت نفسه سيولته
49:48اللانهائية، وحقيقة
49:49أنه لا يمكن كبحه،
49:51والأهم أنه ليس وعظياً
49:53، وأنه لا يمكن طرحه
49:55كنصيحة لأحد. لم
49:57يعجبني ما قلته، واسمح
49:59لي أن أقول لك بكل
50:01احترام، أن تدعو نفسك،
50:03أي تدعو الآخرين،
50:05الناس، وبشكل أقل أن
50:07يُحصر هذا في" فكّر أو
50:09لا تفكّر ". في الواقع،
50:12أعتقد أننا إذا فكرنا
50:14بموضوعية، نحن هنا
50:16الليلة تحت هذه
50:17الأضواء، لا أرى سبباً
50:19يدعوني لتخيل أننا
50:21نتأمل أكثر من الآخرين
50:23، ولا بأي قدر كان.
50:25حسناً، هذا هو الشيء
50:27الرائع في الدماغ، فهو
50:29يسمح لنا بأن نكون في
50:30حالة تعارض.
50:32وما أقوله أنا هو أنه
50:34توجد اليوم مبادئ علم
50:35أعصاب تجعل الدماغ
50:37معقداً للغاية. بالطبع
50:39، ولكن ضمن هذا
50:41التعقيد هناك أشياء
50:42محددة جداً، على سبيل
50:44المثال، التعليم. وإذا
50:46كنت لا تعرف علم
50:48الأعصاب، فسوف تسيء
50:49تعليم أطفالك
50:51وتلاميذك. علم الأعصاب
50:53، التعليم. نحن في ورطة
50:54، عفواً، لكي تكون
50:56أباً عليك معرفة
50:57القليل من علم الأعصاب
50:58، ليس الكثير، لكن
50:59القليل، القليل جداً.
51:01يجب أن تعرف كيف تكون
51:02أباً، يجب أن تعرف عن
51:03التربية، يجب أن تكون
51:05متعلماً وإلا ستسيء
51:06تربية أطفالك. ما
51:07أقوله هو،
51:08سأذهب غداً إلى
51:09المكتبة الوطنية
51:10وأدرس كل علم الأعصاب.
51:12لا، لا، ليس الكثير من
51:13علم الأعصاب. إنه قليل
51:15جداً، بسيط جداً، لكن
51:16ما أعنيه هو أن هناك
51:17مبادئ بسيطة جداً يجب
51:19معرفة كيفية تطبيقها،
51:20وإذا لم نطبقها فستحدث
51:22كارثة التعليم التي
51:23نشهدها في هذا البلد
51:24وفي العديد من البلدان
51:26الأخرى. لذا، هناك علم
51:28يمكن استخدامه، وهناك
51:29تعقيد، نعم بالتأكيد،
51:31ولكن هناك علم يجب أن
51:33نعرف كيف نستخدمه،
51:35وإذا لم نعرف كيف
51:36نستخدمه، فإننا نرى
51:38العواقب، حروب، ظلم
51:39اجتماعي، جوع، بطالة،
51:41وخمسون ألف شيء آخر.
51:44لذا دعونا نستخدم
51:45تقنيتنا وعلمنا ليس
51:47بالنظر إلى الأمس بل
51:49إلى الغد، مع رؤية
51:50مستقبلية لما يجب أن
51:52نفعله اليوم. حسناً،
51:53كانت هذه النصيحة التي
51:55كنت أقدمها لأولئك
51:56الذين يستمعون إلينا.
51:58بالطبع، ولكن بما أنك
51:59تقدم النصيحة بدلاً من
52:00المحتوى، فنحن في نفس
52:02مشكلة الفرق بين ما
52:03إذا كان الروح عظمة،
52:04كما قال لومبروزو، أم
52:05لا.
52:06إذا كنتم موافقين،
52:07فلنرى ما يريد أن
52:08يقوله لنا خوسيه لويس
52:09كالي. أنا، أود حقاً،
52:11أعتقد أنه من المثير
52:13للاهتمام أن يتلقى من
52:14يستمعون إلينا سلسلة
52:16من الرسائل التي
52:18تساعدهم على التفكير.
52:21لذا، كتأمل عظيم،
52:22أعتقد أن التساؤلات
52:24الكبرى يجب طرحها
52:26وتركها هنا. على سبيل
52:31المثال، أقسى العلوم،"
52:33هاردوير "العلوم مثل
52:35الفيزياء، هو في الوقت
52:37نفسه الأكثر سحراً.
52:42ويقول، على سبيل
52:44المثال، الفيزياء
52:45متماهية عملياً مع ما
52:47قاله دومينيك،
52:49بالإشارة إلى
52:50الكابالا أو التصوف أو
52:52الحكمة الشرقية بشكل
52:54عام. أحدث فيزياء
52:57اليوم تقول:" في البدء "
52:59، كما في سفر التكوين،"
53:01قبل الانفجار العظيم،
53:03لم يكن المكان ولا
53:04الزمان موجودين ". لا
53:08مكان. بعد ذلك، تقول
53:14الفيزياء الحديثة
53:16اليوم، في أعوام 89 و 90:"
53:18يمكننا بالتأكيد
53:20القول إنه إذا اختفى
53:22وعي الكائنات الذكية
53:24التي تسكن الكون، فمن
53:26المؤكد أنه سيختفي
53:31الكون،
53:32المجرات، الكواكب،
53:34الكون بأسره. "بمعنى
53:36آخر، أواصل الحديث عن
53:38الفيزياء الحديثة،
53:40أنا لا أتحدث، ما يحدث
53:41هو أنها ميتافيزيقا.
53:43تبدو ميتافيزيقية،
53:45لكن في معنى أعمق.
53:48تستمر الفيزياء
53:49بالقول إن الكون ربما
53:51يخلقونه هم. لدينا
53:55الروحانيون، ومثالية
53:57بيركلي، وسكان الكون
53:59أنفسهم. الفضاء،
54:05الفضاء، العبارة
54:06اللاتينية الوحيدة
54:08التي سأستخدمها هي هذه
54:10، فضاء مينكوفسكي هو
54:11الفضاء الفارغ
54:13المحتمل المليء
54:14بالاحتمالات. ظاهرياً
54:18لا يوجد شيء، ولا حتى
54:20طاقة. ما يحدث هو أن
54:22هناك طاقات إيجابية
54:24وسلبية متوازنة، وفي
54:26تلك الحالة تكون
54:27الإنتروبيا، أي
54:28الكمال، في أقصى
54:30درجاتها. ولدينا مفهوم
54:31" اللاشيء "(سوف) في
54:33الكابالا. هذا،
54:34عندما ينكسر ذلك،
54:36عندما ينكسر ذلك، تظهر
54:38الطاقات السلبية،
54:40وتظهر الطاقات
54:41الإيجابية، ويظهر
54:43تدهور الكون، وتزداد
54:45الإنتروبيا أكثر
54:46فأكثر، واليوم تبقى
54:48بقايا من الكون
54:50البدائي، الأوتار
54:51الفائقة. أنا لا أقول
54:53هذا كنوع من الاستعراض
54:55العلمي لتسمعوه، بل
54:56لكي تتساءلوا حينها،
54:58العقل، ما هو؟ ربما
54:59العقل هو حقيقة. لا
55:03تخضع تماماً لهياكل
55:05الزمان والمكان.
55:07وبالتالي، إذا كان لا
55:09يخضع لهياكل الزمان
55:11والمكان، فلا داعي لأن
55:13نصر على استخلاص أطوال
55:15موجية نفهمها أو
55:16ترددات أو أياً كان.
55:18بالطبع،
55:19في الكائن البشري نفسه
55:21توجد اختلافات هائلة،
55:22كما تعلمون جميعاً.
55:24بينما الأذن، كما كنت
55:26أناقش معكم، تفهم من
55:28ستة إلى 6000 هرتز
55:30بأرقام تقريبية. إيه،
55:34الرؤية قادرة، لا،
55:36ليست قادرة، بل يجب أن
55:38تكون مهيأة لتحديد
55:40ترددات تصل إلى مئات
55:42المليارات من الهرتز.
55:46أنا أعلم ذلك. إذاً،
55:49أعتقد أن المشاهد
55:51سينتبه عندما أقول:"
55:53حسناً، كما كنت أقول،
55:55موسوعة الجهل هائلة في
55:57كل ما يتعلق
55:58بديناميكية العقل. "
56:00حسناً، إنها رسالة
56:02جيدة.
56:03أردت، عفواً، أردت قول
56:05شيء فيما يتعلق بكل
56:06هذا. العصر الذي كانت
56:09فيه البشرية تفكر في
56:11الرمزية، وهي الأديان
56:13، ونصف الناس، لأن
56:14الناس...ولا أعرف إن
56:16كانت كلمة" الناس "هي
56:18الكلمة الصحيحة لأنني
56:20أقصد بني جنسي.
56:22كل من كان لديه عقل،
56:24سواء كان متعلماً أم
56:26لا، كان يتلقى من
56:27الإيمان مفاهيم معينة
56:29، بالإضافة إلى أن
56:31تجربته الشخصية كانت
56:33تقوده لمعرفة أمور
56:34عميقة جداً. سأخبركم
56:37بواحدة. في فرنسا، في
56:40حقول سانتونج، هناك
56:42مثل للفلاحين يقول:" كل
56:44ما يمر، يمر مجدداً ".
56:47أي أن كل ما يأتي مرة،
56:49يأتي مرة ثانية.
56:52حسناً، الآن سأستحضر
56:53في عقلي ذاكرتي،
56:56ذاكرتي التلمودية.
56:57انظروا، إنها قاعدة في
56:59التأويلية الكتابية (
57:01الهيرمينوطيقا) أن كل
57:02ما يمر، يمر مجدداً.
57:04لهذا السبب يُقال في
57:06الكتاب المقدس لا"
57:07موسى "فقط، بل" موسى،
57:08موسى "، أو يُنادى"
57:10إبراهيم، إبراهيم ".
57:11وفضلاً عن ذلك، في
57:13العبرية عندما تقرأ،
57:15تكون الكلمات مكررة.
57:17خطيئة أدبية في فرنسا،
57:19لكنها أصول صحيحة في
57:21العبرية. لماذا؟ لأن
57:24اللغات المقدسة
57:25كالعبرية وغيرها
57:26الكثير تعرف أموراً
57:27عميقة كان يعرفها
57:29الفلاحون أيضاً،
57:30وتعرفها خادمتي خوانا
57:31في كاربونيرا، فموضوع
57:33المرور والمرور
57:34مجدداً، هي تعرفه حق
57:36المعرفة. كل غجر
57:37كاربونيرا يعرفون ذلك.
57:39يعرفونه من تجربتهم
57:40الذاتية، لأنهم
57:42تأملوا حياتهم، ولأن
57:43هؤلاء الناس بما أنهم
57:45لم يعملوا كثيراً، فقد
57:47فكروا كثيراً ولديهم 15
57:48مليار خلية عصبية
57:50تماماً مثلي ومثلك.
57:51وأحياناً يستخدمونها
57:53بشكل أفضل مني ومنك في
57:54أمور معينة، ففي كثير
57:56من النصائح التي
57:57تقدمها لي، تكون
57:58خادمتي خوانا هي
58:00المحقة ولست أنا؛
58:01لأنها ترى، لكنها ترى
58:02شيئاً آخر. لكنهم
58:06قادرون على رؤية
58:07الآليات العميقة
58:09للحياة، وجميع
58:10التقاليد تشكلت على يد
58:12أناس بسطاء كانت لديهم
58:14ملاحظات دون علم كبير.
58:18لا أريد التقليل من
58:20شأن العلم، لأن العلم
58:21يأتي ليؤكد أشياء
58:23معينة. على سبيل
58:24المثال، فكرة المرور
58:26والمرور مجدداً، لقد
58:28تلقيتها كثيراً من
58:29الصينية، لأن في الصين
58:31أيضاً، في النظم، يوجد
58:33هذا النظم نفسه،
58:35دومينيك، دعنا نقول"
58:36يمر ويعود للمرور "لأن
58:38كلمة" repasar "في
58:39الإسبانية تعني شيئاً
58:40آخر. المرور، اعذروا
58:42جهلي. الميلاد كان
58:46يكتمل بميلاد ثانٍ
58:48يحمل إمكانية روحية
58:50جوهرية. أي أنه بهذا
58:53المعنى، كان للميلاد
58:55الثاني بُعد ديني
58:56وميتافيزيقي عميق
58:58جداً. بهذا المعنى،
59:01إذاً، كان الانتقال،
59:03لنقل الرحلة
59:04الاستهلالية، عبوراً
59:06موجوداً في عصرنا، لكن
59:08على عكس العالم
59:09التقليدي، فإن عصرنا
59:11يتصور أيضاً الحياة
59:13البشرية كعبور. ومع
59:16ذلك، في عصرنا هذا، لن
59:17يكون لهذا العبور بُعد
59:19ميتافيزيقي، ولن يكون
59:21له بُعد الوصول إلى ما
59:23وراء الطبيعة، أو
59:25العثور على الجذور
59:27المتعالية للأشياء
59:28ولحياة الإنسان،
59:30بينما في هذا السياق،
59:32كان العالم التقليدي
59:34يوجه مفهوم التنشئة
59:35عبر هذا المسار. يولد
59:37الإنسان ككائن طبيعي
59:39وبيولوجي، ويحتاج إلى
59:41الانفتاح على عالم
59:43الروح، وبالتالي
59:44يحتاج إلى الاكتمال،
59:46ومن هنا يأتي ميلاده
59:47الثاني، وهو الجانب
59:49الذي نتحدث عنه قليلاً
59:51هنا الليلة، أليس كذلك
59:53؟
59:53نعم. قال أندريه مالفي
59:59في مقدمته شيئاً
1:00:00جميلاً وعميقاً جداً
1:00:02يتكامل بشكل رائع مع
1:00:04ما كنت تقوله يا
1:00:05فرناندو. لقد أثارت
1:00:08إعجابي حقاً عبارتك عن
1:00:10البحث في الرحلة
1:00:11التنشئية، عفواً، عن
1:00:13الذات الأكثر حميمية.
1:00:14أعتقد أنه لا يهم إلى
1:00:16أين تذهب، بل المهم أن
1:00:17تذهب أنت، كما كان
1:00:18يقول سينيك. وقبل كل
1:00:20شيء، لا يهم أي جزء من
1:00:21الرحلة، بل أن تتحول
1:00:23كل رحلة خارجية إلى
1:00:25رحلة تنشئية. وأنا
1:00:26أفكر في نفس الخط الذي
1:00:28أشرت إليه في البداية،
1:00:29ويجب أن أهنئك على
1:00:30راهنية هذا الموضوع.
1:00:32في كتاب صدر للتو،
1:00:33وموجود في جميع
1:00:34المكتبات، يحمل اسم"
1:00:36شمس وظل "، وهو حائز
1:00:37على جائزة" مرآة
1:00:38إسبانيا "الأخيرة،
1:00:40والذي يتحدث عن بونويل
1:00:41وعلاقاته مع دالي،
1:00:43يتحدث بالتحديد عن
1:00:44ضرورة قيامنا جميعاً
1:00:46بالرحلة التنشئية.
1:00:47أعتقد أن كل رحلة يجب
1:00:49ألا تكون مجرد شعور
1:00:51برؤية أماكن ومواقع،
1:00:52بل يجب أن تكون بمثابة
1:00:54موت لنا بطريقة ما،
1:00:56لنبحث عن تلك الذات
1:00:57الأكثر حميمية ونتحول.
1:00:59لأنني أعتقد، كما قلت
1:01:01أنت يا أندريه، أن أي
1:01:03مكان، حتى لو كان
1:01:05صغيراً أو قريباً منا،
1:01:07هو دائماً رحلة تنشئية
1:01:09يجب أن تكون بمثابة
1:01:10انطلاقة لذلك الإنسان
1:01:12الداخلي. ربما يمكنك
1:01:14يا أندريه أن توسع لنا
1:01:16الفكرة.
1:01:17نعم، انظر، سأقول لك
1:01:18شيئاً؛ أعتقد أولاً
1:01:20أنه عندما يصل المرء
1:01:22إلى ذاته الأكثر
1:01:23حميمية، كما تقول، فهو
1:01:25في الواقع يصل إلى
1:01:26الآخرين. من يصل إلى
1:01:28الحقيقة؟ وإذا لم يصل
1:01:30إلى الآخرين، فهو لم
1:01:32يصل إلى أي مكان. سر
1:01:34الرحلة التنشئية هو
1:01:36أنها نوع من الـ والتي
1:01:40، كما هو معروف جيداً،
1:01:42لكي لا تضل الطريق،
1:01:44يجب أن تنعطف دائماً
1:01:45في نفس الاتجاه، وفي
1:01:47النهاية، من تجده ليس
1:01:49أنت، بل هو الآخر؛ ليس
1:01:51آخر بعينه، بل أي آخر.
1:01:53في الواقع، الرحلة
1:01:55الاستهلالية هي في
1:01:56الأساس لقاء مع" الآخر
1:01:58"المختلف. لا يمكن
1:02:01للمرء أن يصل إلى
1:02:02التنوير، ولا أن يمتلك
1:02:04وعياً واضحاً
1:02:05بالانسجام بين كل ما
1:02:07هو موجود، دون أن
1:02:09يواجه المختلف عنه
1:02:10أولاً. إن اللقاء مع
1:02:13المختلف وضرورة أن
1:02:15يمتلك هذا المختلف كل
1:02:16وجوهه، تماماً كما يجب
1:02:18على كل واحد منا أن
1:02:20يحلم بكل الوجوه التي
1:02:22يمكن أن نكونها. أنا
1:02:23قادر على أن أحلم
1:02:25بأنني أنت، أو أنت، أو
1:02:26أنت، أو هي، لكنني في
1:02:28الحقيقة لست كذلك.
1:02:31الاستهلال هو ما يسمح،
1:02:33بعد إتمام الرحلة
1:02:35كاملة، بأن تكون أي
1:02:37شخص آخر يواجهك،
1:02:38معروفاً كان أم
1:02:40مجهولاً، دون الحاجة
1:02:42إلى صراع لكي تتواصل
1:02:44معه. الرحلة
1:02:49الاستهلالية هي تجسيد
1:02:51لشيء لا يصدق: أننا، كل
1:02:54واحد منا، نمثل الكون
1:02:56في كليته؛ وأن كل ما
1:02:58نفعله يتعلق بالكون
1:03:00بأسره؛ وأن كل ما يحدث
1:03:02في الكون يتعلق بنا،
1:03:04رغم وظيفتنا المحدودة
1:03:06والأنانية والمدعاة
1:03:08للسخرية والسطحية في
1:03:10حمل بطاقة هوية وطنية.
1:03:15آه، وبالتفكير قليلاً
1:03:17في الأشخاص الذين
1:03:18يشاهدوننا، اعذرني،
1:03:20قاطعك لثانية واحدة
1:03:21فقط بخصوص فرناندو.
1:03:23بخصوص فرناندو، لا
1:03:24يزال يراودني شك، أي
1:03:25أن فرناندو خاض رحلته
1:03:26الاستهلالية هناك،
1:03:27بمعنى أن الرحلة
1:03:28الاستهلالية يجب أن
1:03:30تكون أيضاً قطيعة. لم
1:03:31أرغب في الخوض معه في
1:03:33ذلك لسبب بسيط جداً.
1:03:34انظر، أول كتاب كتبته،
1:03:37والذي يسمى" آ ليف "،
1:03:39تم تقديمه بنص قرأه
1:03:41الأمير مومار بيتيصال
1:03:43، الذي جاء ليقرأ نصاً
1:03:45كتبه ليوبولد سيدار
1:03:46سنغور، الذي تحدثت عنه
1:03:49للتو. لقد عشت وقتاً
1:03:51طويلاً جداً في
1:03:52أفريقيا. جذوري
1:03:53العميقة موجودة في
1:03:55أفريقيا. أشعر أنني أخ
1:03:58، آه، بل وقد أكون
1:04:01زوجاً، لأنني أود حقاً
1:04:04أن أكون كذلك، للصغيرة
1:04:06لوسي، من منحدرات نهر
1:04:08أومو، التي هي على
1:04:10الأرجح بداية البشرية.
1:04:13أعتقد أن فرناندو كان
1:04:14محظوظاً جداً لتمكنه
1:04:16من تجنب الطبق دون
1:04:18الحاجة إلى أكل ما
1:04:19قُدّم فيه.
1:04:22لقد أعلنت منذ البداية
1:04:23عن نيتي في الاحتفاظ
1:04:25ببعض الأوراق لنفسي.
1:04:26نعم، لست مضطراً للخوض
1:04:28في ذلك لأن بيني وبينه
1:04:30أسراراً مشتركة لن
1:04:31أخبره بها ولن يخبرني
1:04:33بها. لقد عشنا كلينا
1:04:35بما يكفي في المناطق
1:04:37الاستوائية وكذلك في
1:04:38الصحاري. كيف ستعرف أن
1:04:41الشيء المهم، إذا كان
1:04:43مهماً فعلاً، لا يحتاج
1:04:45إلى كلمات؟ لذا فهناك
1:04:47لحظات معينة يجب فيها
1:04:49على الصمت أن يتحدث
1:04:51بدلاً من أفواهكم.
1:04:53على أية حال يا أندريه
1:04:55، نحن نحاول هنا أن
1:04:57نوضح للناس قليلاً
1:04:58ماهية هذا الموضوع
1:05:00وعمَّ يدور. بمعنى،
1:05:01ابذل جهداً لتعبر عما
1:05:03لا يمكن التعبير عنه
1:05:04بالكلمات.
1:05:05سآخذ دقيقتين ثم أتوقف
1:05:07. أفكر في الأمر كأم.
1:05:10لديها طفل يسقط، تأخذه
1:05:13، تقبل موضع ألمه،
1:05:15تنفخ عليه، تغني له
1:05:17تهويدة، تبدأ في
1:05:18التنفس معه، تحل أزرار
1:05:21ملابسها، ربما تخرج
1:05:23ثديها أو أياً كان،
1:05:24تبحث عن التلامس
1:05:26الحميم، وتنسى قليلاً
1:05:28أنها كيان مستقل وأن
1:05:30الذي يتألم هو كيان
1:05:32آخر. تحاول بناء جسور
1:05:34تجعل منهما كياناً
1:05:36مختلفاً، أكثر من مجرد
1:05:38حاصل جمع الاثنين،
1:05:40ومختلفاً أيضاً عن
1:05:41حاصل جمع ما يمكن أن
1:05:43يكون عليه كل من
1:05:45الطرفين. حسناً، أنت
1:05:47تغطي الآن بشكل شبه
1:05:49مثالي كل ما تسمح به
1:05:51المبادرة، وما تعلن
1:05:53عنه، وما تحتاجه.
1:05:54وكآخر شيء سأقوله،
1:05:56المبادرة أمر لا مفر
1:05:58منه.
1:05:59طبيعياً هي لا مفر
1:06:00منها. الأمر هو أننا
1:06:02نتحدث عن مبادرة معينة
1:06:04. هل تسمحون لي بمقاطعة
1:06:06صغيرة؟ كان معلمي يقول
1:06:08إننا جميعاً مبتدؤون.
1:06:09ما لم نكن عليه هو أننا
1:06:11لم نكن مكتملين. لنقل
1:06:13إن طرق المبادرة، ونحن
1:06:15نعلم أن الحياة كلها
1:06:17مبادرة، لكننا نتحدث
1:06:19عن أولئك الذين يسبقون
1:06:21، لنقل، الحياة
1:06:22الطبيعية، أليس كذلك؟
1:06:24وبالتالي يقومون
1:06:25بمسارات داخلية
1:06:27وخارجية، لنقل بطريقة
1:06:29ما، تمنحهم ليس فقط
1:06:30معرفة جديدة، بل طريقة
1:06:32جديدة للوجود، شيئاً
1:06:34جديداً، لا أعرف،
1:06:35الحجر الأبيض بالاسم
1:06:37الجديد الذي ورد في
1:06:39سفر الرؤيا، أليس كذلك
1:06:40؟ اسم جديد.
1:06:42سيفيلا، لم تنتهي بعد
1:06:43أو لا أعتقد، بالإضافة
1:06:44إلى أنني أعتقد أنني
1:06:46أردت الحديث،
1:06:47وباسيليو بالتازار لم
1:06:48يقل شيئاً وأريدهم أن
1:06:49يتحدثوا عن مخاوفهم
1:06:51الخاصة. كلاوديو
1:06:52باسيليو بالتازار
1:06:53ربما لم تكن لديهم
1:06:54مخاوف. فليخبرونا عنها
1:06:56. أنطونيو، هذا،
1:06:57هل كنت تود قول شيء؟
1:06:58نعم، لكنه كان تعليقاً
1:07:00في لحظة سابقة. كان في
1:07:02لحظة ما.
1:07:02استرجعه مجدداً
1:07:04وأحضره إلى الواجهة
1:07:05مرة أخرى.
1:07:09أعتقد أن أندريه تحدث
1:07:10عن أنه عند الوصول إلى
1:07:12حقيقة الذات، يجد
1:07:14المرء نفسه في الواقع
1:07:16فوراً في ساحة ما
1:07:17يسميه" الآخر ". أعتقد
1:07:21أن الفرق بين الواحد
1:07:22والآخر يستند تحديداً
1:07:24إلى نقص الاهتمام
1:07:25بالحقيقة. في اللحظة
1:07:27التي يصبح فيها
1:07:28الاهتمام بالحقيقة
1:07:29ساحقاً، كلي القدرة،
1:07:31وهيمنياً، يكون المرء
1:07:32قد أصبح بالفعل في
1:07:34مكان الآخر. رحلة
1:07:37المبادرة بالنسبة لي
1:07:39هي أساساً رحلة الموت
1:07:41الصغير، استباق لما
1:07:43يضفي ثقلاً وجدية على
1:07:44أفعالنا. لأن تخيل لو
1:07:47عشنا إلى الأبد، لكنا
1:07:49ارتكبنا كل أنواع
1:07:51الحماقات؛ فكلمة"
1:07:53حماقة "لن يكون لها
1:07:54وجود حينها. كلمة"
1:07:56حماقة "ربما تنبع من
1:07:58الحركة العشوائية
1:08:00للواقع، التي تجعلنا،
1:08:03حسناً، محدودين بشكل
1:08:05عام. فكرت، أنسب شيء
1:08:09يمكننا فعله هنا هو أن
1:08:11يحكي كل منا شيئاً
1:08:13يشبه تجربته الخاصة في
1:08:15الاستهلال.
1:08:17بالضبط.
1:08:19لقد حكى فرناندو تجربة
1:08:21ببعض التفاصيل
1:08:22الظرفية الدقيقة. أنا
1:08:27مررت بتجارب عديدة. لا
1:08:30أعلم، منذ أن أخبرتني
1:08:32أن هذا هو الموضوع،
1:08:34وأنا أتخبط، أتخبط
1:08:36بقلق حول أيها الأنسب،
1:08:39وأيها الأقل خصوصية.
1:08:44أظن أنها قصة هذا
1:08:45الخاتم. كانت أمي
1:08:47ترتدي هذا الخاتم. إنه
1:08:49الشيء الوحيد الذي
1:08:50أتذكره عن أمي. عندما
1:08:52توفيت، كنت في إيبيزا،
1:08:54في حانة، وظهر رجل
1:08:56هندي صغير، هندي من
1:08:58الهند. وقال:" لا، من
1:09:00أجل المال لدعمي يا
1:09:02سيدي، ماذا أحفر لك؟ "
1:09:04فقلت له:" Delivre، والتي
1:09:09تعني بالفرنسية 'متحرر
1:09:11'، أي منفتح على ما
1:09:13سيحدث ". فقال:" لا
1:09:15أتحدث الفرنسية يا
1:09:17سيدي "." لا أتحدث
1:09:19الفرنسية يا سيدي ".
1:09:20فقلت له:" حسناً، إذاً
1:09:22اكتب 'released' ". فكتب
1:09:25عليها" released "بخط صغير،
1:09:27وبلمسة تبدو مبتذلة
1:09:29بعض الشيء، أضاف قلباً
1:09:32صغيراً يخترقه سهم.
1:09:35مرت الأيام وكنا في
1:09:37منزل في إيبيزا، في
1:09:39غرفة بيضاء ومبلطة،
1:09:41كما هي غرف إيبيزا
1:09:43التقليدية. وفجأة
1:09:47رأينا البحر من
1:09:48النافذة كقطعة زرقاء
1:09:50صغيرة، وما كان في
1:09:51الأعلى هو السماء.
1:09:54نزلنا بحثاً عنه. عند
1:09:56وصولنا للشاطئ، لا
1:09:58أعرف كيف تحول الرمل
1:10:00إلى سجادة فارسية،
1:10:02سجادة فارسية متحركة
1:10:04ومليئة بالأشياء.
1:10:06أدركت حينها أن شيئاً
1:10:08استثنائياً كان يقتحم
1:10:10حياتنا. حينها جثت
1:10:12أمام أمامها، وقالت لي
1:10:14:" ما الذي تحمله في يدك
1:10:16؟ "فخلعت هذا. لكنني
1:10:21نظرت إليها مرة أخرى،
1:10:23ورغم أن الناس في
1:10:24إيبيزا لم يكونوا
1:10:26يرتدون ملابس على
1:10:27الشاطئ في ذلك الوقت،
1:10:29رأيتها مغطاة بحجاب
1:10:30أسود. نظرت نحو اليسار
1:10:33حيث كانت تشير، فرأيت
1:10:35جذع شجرة كبيراً مغطى
1:10:37بالملح ومتبيّضاً بدا
1:10:40لي كأنه صليب. استنتجت
1:10:43بسرعة ما حدث بين تلك
1:10:45المرأة ذات الحجاب
1:10:47الأسود والصليب
1:10:48الملقى على الشاطئ،
1:10:50فبدأت بالركض. ركضت،
1:10:53وعبرت نهاية الخليج،
1:10:55وقبل عبور نهاية
1:10:57الخليج مباشرة قابلت
1:10:59صياداً مقطوع اليد
1:11:01يحمل صنارة. فزعت بشدة.
1:11:05كنت قد بدأت أشعر
1:11:06بالفزع بالفعل. ركضت
1:11:08أسرع فأسرع. وصلت إلى
1:11:10الشاطئ الآخر الأكثر
1:11:11اتساعاً. وعندها تغيرت
1:11:14كل الأجواء. عادت
1:11:15الرمال لتصبح رمالاً،
1:11:17ناعمة ومستوية. سمعت
1:11:19أصوات الشخص الذي كان
1:11:21معي يصرخ. أنطونيو،
1:11:22أنطونيو، ماذا حدث؟
1:11:25دخلت سيارتي، وتركت
1:11:27الشخص الآخر يدخل معي.
1:11:29بدا وكأننا صعدنا دون
1:11:30الحاجة لمحرك
1:11:31الاحتراق حتى البيت
1:11:33القديم الذي كنا فيه.
1:11:34نظرت إلى يدي ورأيت
1:11:36أثراً أبيض باقياً.
1:11:37قلت:" كيف هذا ممكن؟
1:11:40أين خاتمي؟ الشيء
1:11:41الوحيد الذي أملكه من
1:11:43أمي. وأضفت التراب.
1:11:45فقالت: "لا أعرف، لقد
1:11:47أعطيتك إياه." عدنا
1:11:50للشاطئ، جُبنا الشاطئ
1:11:52، ولم نجد شيئاً. مضت 20
1:11:56يوماً. الشخص الذي كان
1:12:00معي ذهب في الثامنة
1:12:02صباحاً إلى مقهى في
1:12:03إيبيزا ورأى يداً توضع
1:12:05على الطاولة. في تلك
1:12:08اليد التي وضعت على
1:12:09الطاولة كان هذا
1:12:11الخاتم، فقالت: "هذا
1:12:12الخاتم لأنطونيو."
1:12:14فردت الأخرى: "ليس
1:12:15لأنطونيو. لقد انفصلت
1:12:17عن زوجي. في تلك الليلة
1:12:19قررت الانفصال عن زوجي
1:12:21وذهبت مع عشيقي. وهناك
1:12:22قضينا الليلة في ذلك
1:12:24الخليج وأشرقت علينا
1:12:25الشمس. وبينما كنت
1:12:27أرقص احتفالاً بشروق
1:12:28الشمس، دخل في إصبع
1:12:30قدمي. وعلاوة على ذلك،
1:12:32الدليل على أنه ملكي
1:12:33هو أنه مكتوب عليه '
1:12:35متحررة'. كانت امرأة
1:12:36فرنسية. يا
1:12:38للغرابة. اسمع، سأتركك
1:12:40تتحدث، لكن ليس الآن
1:12:41يا باسيليو، انتظر
1:12:43ثانية.
1:12:43لقد تركت الجميع بعد
1:12:45ذلك
1:12:45لأنكم جميعاً تتحدثون
1:12:47عن تجاربكم. لحظة، لا
1:12:49تقاطعني، اعذرني لحظة.
1:12:51نصف دقيقة وأنهي.
1:12:53نصف دقيقة وأنهي. ما هي
1:12:56النتيجة التي
1:12:57استخلصتها من هذا؟
1:13:00أنني كنت مخادعاً،
1:13:01وأنني لم أفقد خاتمي
1:13:03أبداً.
1:13:10هل تسمح لي، الأمر
1:13:12سريع جداً. منذ سنوات
1:13:15قليلة وجدت نفسي ذات
1:13:17مساء في بالو، مقاطعة
1:13:19جيرونا، في الشارع مع
1:13:21سيارة متوقفة
1:13:22وبداخلها طفل في
1:13:24الثانية من عمره يدعى
1:13:26جوفري. كان ابناً
1:13:29للوردس وجوردي. كان
1:13:32يحتضر، وكان قلبه ينبض
1:13:35بأكثر من 500 نبضة. كان
1:13:39حقاً في النهاية يعاني
1:13:41من الرجفان وقد نادوني
1:13:45. لا أعلم لماذا. ذهبت
1:13:48إلى هناك و...تأثرت
1:13:52كثيراً بهذا الطفل
1:13:54الذي بدأ حياته، وأنا
1:13:56الذي قد تنتهي حياتي،
1:13:58لدرجة أنني عقدت نوعاً
1:14:00من العهد قائلاً:" يا
1:14:02الله، أرجوك، انظر،
1:14:04دعنا نوازن الأمر. هو
1:14:06يزن 12 كجم، وأنا أزن 100.
1:14:10دعنا نحاول التوازن.
1:14:12وضعت يدي عليه. انخفضت
1:14:17نبضاته، وعاد لطبيعته.
1:14:20بدأت أنا بالقفز من
1:14:21الفرح. مات الطفل، مات
1:14:25بعد وقت قصير جداً.
1:14:30الأمر المثير للإعجاب
1:14:32هو أن الأب والأم
1:14:33والأصدقاء المحيطين
1:14:35بهم قد غيروا حياتهم
1:14:37منذ تلك اللحظة. أعتقد
1:14:44أنه يجب أن نكون
1:14:46متواضعين جداً وأن
1:14:47نترك مساحة أيضاً لتلك
1:14:49الأرواح الصغيرة،
1:14:51المضيئة أكثر من
1:14:52اللازم، التي تأتي ولا
1:14:54يمكنها العيش طويلاً
1:14:56في الجانب التاريخي،
1:14:58لكنها تفيد في أن
1:15:00تجعلنا ندرك فجأة أننا
1:15:02أغبياء نأخذ ملعقة من
1:15:04المربى ونوزعها ببطء
1:15:05شديد على الكثير من
1:15:07الخبز المحمص. أنا
1:15:12أعتقد أنه إذا كانت
1:15:14هناك استنتاج، وسأصمت
1:15:16بعده، ينبغي استخلاصه
1:15:18من كل ما قيل وسيُقال،
1:15:20فهو: التواضع من فضلكم
1:15:22، لأنه بدون تواضع لا
1:15:24يوجد استهلال.
1:15:25الاستهلال هو الأرض
1:15:27التي تمشي عليها،
1:15:29والمطر الذي يسقط عليك
1:15:31، والشمس التي تشرق،
1:15:33والبرد، والحرارة،
1:15:34والجوع، والحب.
1:15:36لكن هذا صحيح، ومع ذلك
1:15:38دعني أتحدث لأنني أريد
1:15:40أن أعرف أنني حذر جداً
1:15:42عند أخذ الكلمة، ولكن
1:15:43عندما تُعطى لي لا
1:15:45أتركها.
1:15:46حسناً، كنت سألاحقك،
1:15:48جيد جداً. يا رجل، أنا
1:15:50في الحقيقة متشكك جداً
1:15:52بشأن موضوع البرنامج
1:15:54لأنني أستمع إلى
1:15:56مداخلاتكم بشغف،
1:15:58بشفقة القارئ. وسأشرح
1:16:01لك، فمنذ الصغر بدأنا
1:16:03نكن تقديراً وإعجاباً
1:16:05استثنائياً لذلك
1:16:06النوع الأدبي العظيم
1:16:08وهو أدب الرحلات.
1:16:10وهكذا، حسناً، يقرأ
1:16:11المرء ويثقف نفسه في
1:16:13تكوينات العالم، وفي
1:16:15أبعاد العالم. وربما
1:16:17أريد الآن القيام
1:16:18باختيار سريع لثلاثة
1:16:20مجلدات. رحلات غوليفر،
1:16:24رحلة جوناثان سويفت،
1:16:26ورحلة سيرانو دي
1:16:27برجراك إلى
1:16:28إمبراطوريتي الشمس
1:16:30والقمر. وكتاب ثالث
1:16:31يمكن أن أرى غيره، على
1:16:33سبيل المثال، رحلة إلى
1:16:34مركز الأرض لجول فيرن،
1:16:36لكن الكتاب الثالث
1:16:37سأذكر بشكل خاص كتاب
1:16:38كيبلينج، "الرجل الذي
1:16:40أراد أن يكون ملكاً".
1:16:41إنها ثلاثة كتب، إنها
1:16:43ثلاث رحلات، لكن
1:16:44المدهش حقاً والسبب
1:16:46الذي يجعلني لا أستطيع
1:16:48حتى قول كذبة حول أي
1:16:49رحلة استهلالية هو أن
1:16:51المرء يغادر منزله.
1:16:52باسيلو، هل تسمح لي
1:16:54بملاحظة دقيقة من فضلك
1:16:55؟
1:16:56قصة كيبلينج لا تحمل
1:16:57هذا الاسم. ما يحمل هذا
1:16:58الاسم هو الفيلم
1:16:59المستوحى من قصة
1:16:59كيبلينج. قصة كيبلينج
1:17:01تسمى "أجمل قصة رويت
1:17:02على الإطلاق".
1:17:03وعلاوة على ذلك،
1:17:04أساسها هو الاعتراف
1:17:06الماسوني.
1:17:07آه،
1:17:07لكن تكلم بحق الله. لا
1:17:10يطلب منك. السيء هو أنك
1:17:13التواضع سيكون جيداً
1:17:14للاستهلال، لكن ليس
1:17:16للمناظرات
1:17:17التلفزيونية. حسناً،
1:17:19جيد جداً.
1:17:20الأمر هو أنه سيكون من
1:17:21الجيد لو ابتلعت
1:17:22السينما الأدب. أرني،
1:17:23احكِ لي، احكِ. إنه خطأ
1:17:25من جانبي وهو مثير
1:17:27للاهتمام أيضاً، لكنه
1:17:28على أي حال يصب في نفس
1:17:30الموضوع، لأن تلك
1:17:31العلاقة بين السينما
1:17:33والأدب التي ينتقدها
1:17:35البعض بصرامة ظاهرية،
1:17:36ربما لا أكون بهذه
1:17:38الصرامة، لكن لا يهم.
1:17:39بالفعل، الرواية
1:17:40لكيبلينج والقصة هي
1:17:41الفيلم الذي أخرجه
1:17:43هيوستن وهو ليس سيئاً
1:17:44أيضاً.
1:17:44لم أشاهده، لا أعرف ما
1:17:46هو.
1:17:46رائع، إنه فيلم "الرجل
1:17:47الذي سيصبح ملكاً".
1:17:49نعم. حسناً، لقد فقدت
1:17:51كنت أقول، حسناً، هذه
1:17:53الكتب الثلاثة. بالضبط
1:17:55. إذن، إذا كنت
1:17:56متواضعاً فستقاطعونني
1:17:58طوال الوقت. حسناً،
1:17:59إذن يقرأ المرء هذه
1:18:00الكتب الثلاثة ويغادر
1:18:02منزله، أليس كذلك؟
1:18:03ليكتشف العالم، ليعرف
1:18:05السفر وربما، على
1:18:06الأرجح، افتراضياً
1:18:07تلك "الاستهلالية"
1:18:09التي طالما قرأ عنها.
1:18:10لكن المرء لا يجد
1:18:11شيئاً على الإطلاق. لا
1:18:13يجد المرء بلاد
1:18:14الأقزام ولا أي منطقة
1:18:15من المناطق العظيمة
1:18:17التي وصفها جوناثان
1:18:18سويفت، ويبدأ المرء في
1:18:19الشعور بخيبة الأمل.
1:18:21ولا يجد المرء أيضاً
1:18:22شيطان سقراط، أليس
1:18:24كذلك؟ الذي يجده
1:18:25مبارزنا العظيم وهو
1:18:26يلتفت. الأفضل هو أنك
1:18:28تبحث عنه حيث لا يوجد.
1:18:30لا، انتظر، إذا
1:18:31قاطعتموني، فسأرحل.
1:18:34نحن نتحاور. هذا حوار
1:18:37وهناك قدر من الحرية
1:18:39هنا. أعتقد، أعتقد
1:18:41أنني في مرحلة عرض
1:18:42المقدمات.
1:18:43هيا، اعرض المقدمات.
1:18:45تابع، تابع.
1:18:46إذن المرء لا يجد
1:18:48شيئاً. ثم يبدأ المرء
1:18:50ببطء في الشك في أن
1:18:51العالم لا ينسق مشهده
1:18:53بنفس القدرة
1:18:54المعمارية التي
1:18:56يمتلكها الكاتب، على
1:18:57سبيل المثال، بنفس
1:18:59القدرة التي حكى بها
1:19:01فرناندو وأنطونيو لنا
1:19:03عن رحلاتهما
1:19:04الاستهلالية. إذن،
1:19:10بالشك في هذا، يبدأ
1:19:12المرء في التراجع وطرح
1:19:14السفر ليس كإجراء
1:19:15لدليل أو كتاب تعليمات
1:19:17، بل ببساطة كممارسة
1:19:19لتعليق الفهم، ممارسة
1:19:21لتعليق الفهم المطلق
1:19:23بحثاً عن الانعتاق
1:19:25ببساطة. هذه تقنية
1:19:32أنصح بها. إنها تجربة
1:19:35غير ممتنة إلى حد ما
1:19:36لأنها لا تسمح بسرد
1:19:38التجربة، لكنها ربما
1:19:40تسمح لنا باكتشاف شيء
1:19:42مضمر في القصة
1:19:44والرواية. أرى يدك. هل
1:19:46هي إشارة لأفتح قوساً؟
1:19:49سأفعل.
1:19:50أريد فقط الحديث عن رد.
1:19:56بإمكانكم مقاطعة
1:19:57بعضكم البعض نسبياً.
1:19:59إذن، أنا ببساطة لا
1:20:01أستطيع سرد أي رحلة
1:20:02استهلالية لمجرد أنني
1:20:04لم أخض أي رحلة
1:20:05استهلالية. لم أرَ في
1:20:07العالم أي شيء على
1:20:08الإطلاق يدفعني للشك
1:20:09في وجود مثل هذا الأمر
1:20:11، لكنني قرأت كتباً
1:20:12وما يمكنني التحدث عنه
1:20:13هو الكتب التي قرأتها.
1:20:15حسناً، اعذرني،
1:20:16اعذرني، لكنني أعتقد
1:20:18أن هناك عاملاً مهماً
1:20:20يتم تجاهله، وهو أن
1:20:21رحلة البدء يتم ربطها
1:20:23بالرحلة الجسدية،
1:20:25برحلة مغامرة المتسلق
1:20:27الذي يذهب إلى القمة،
1:20:28إلى إفرست أو
1:20:29أكونكاغوا أو يذهب إلى
1:20:31الهيمالايا أو أي شخص
1:20:33آخر يذهب إلى الشرق أو
1:20:35يذهب إلى...لا، ليس
1:20:37بالضرورة، فالتجربة
1:20:38التي رواها أنطونيو
1:20:40ولا تلك التي رويتها
1:20:42أنا كانت رحلات كبيرة،
1:20:44ولدينا خطر الخلط بين
1:20:46الرحلة الجسدية ورحلة
1:20:48البدء. إذن، أريد أن
1:20:49أطرح عليكم، على سبيل
1:20:51المثال، هنا: ماذا
1:20:52يفعل الراهب الذي
1:20:53يتحدث أيضاً عن رحلة،
1:20:55عن الخروج من العالم،
1:20:56وعن البحث عن الجنة،
1:20:58ومع ذلك يعيش حياة
1:20:59مستقرة في زنزانة
1:21:01ينعزل فيها في سرية
1:21:02ويقول: "سأتأمل في
1:21:03الموت، في موتي الخاص
1:21:05لأولد من جديد فيما
1:21:06وراء ذلك"؟ حسناً يا
1:21:08إيسيدرو، لكن هذه
1:21:09السرية، وهذه العزلة،
1:21:11وهذا الصوم، وهذه
1:21:12الإماتة هي جزء؛ هي
1:21:13الاختبارات التي تشكل
1:21:15جزءاً من...كنت أريد،
1:21:17لهذا السبب كنت أريد
1:21:18أن أوضح أنه لا ينبغي
1:21:20لنا أن نخلط في هذا
1:21:21المعنى بين الرحلة
1:21:23الجسدية؛ أي أن رحلة
1:21:24البدء لا يجب أن تكون
1:21:26بالضرورة رحلة جسدية،
1:21:27...
1:21:28قد يكون هناك نوع آخر
1:21:29من الرحلات ليس جسدياً
1:21:31. وعندما يقول باسيليو
1:21:32إنه لم يقم بأي رحلة
1:21:33بدء، أعتقد أنه ينسى
1:21:35شيئاً أساسياً أشار
1:21:36إليه أيضاً أندريه
1:21:37مالرو. رحلة البدء،
1:21:39بحكم تعريفها، هي رحلة
1:21:41الحياة،
1:21:41والتي تنتهي بالتحديد
1:21:43في طقس العبور ذاك
1:21:44الذي هو الموت. وأنت
1:21:45بدأت مثل أي شخص عادي،
1:21:47رحلة الحياة وواجهت
1:21:49الحرارة، وهي رحلة جزء
1:21:50من الحياة التي هي
1:21:52الثقافة التي تكرس
1:21:53نفسك لها. أندريس، من
1:21:55فضلك،
1:21:57إذا سمحتم لي بشيء،
1:21:59أعتقد أنه يبدأ رحلة
1:22:01بدء اليوم.
1:22:03هذه محطة،
1:22:05نعم؟
1:22:06من رحلة البدء،
1:22:07نقطة وانتهى السطر.
1:22:09وأود أن أقول لك أيضاً
1:22:11، لا تكن...أعتقد،
1:22:12أعتقد أنه من الخطر
1:22:14جداً
1:22:17الاكتفاء بقراءة
1:22:18الأشياء قبل عيشها. من
1:22:22الجيد أن الاستمناء
1:22:24موجود، لكنه لا يسمح
1:22:25لك بالارتباط
1:22:26بالسيدات اللواتي
1:22:28تفكر فيهن. على مستوى
1:22:30بدائي أكثر، وعلى
1:22:32مستويات أكثر رقياً
1:22:33قليلاً، من الواضح أن
1:22:35الاعتقاد بأن المرء
1:22:36يجهل لا يعطي الحق في
1:22:38الاستمرار في كونه
1:22:39أحمق. وبمستوى أعلى
1:22:42قليلاً، يعني ذلك أنه
1:22:44يجب البدء بالتواضع
1:22:46والعمل بما تملك، أي
1:22:48بقدميك. أول ما يعرف
1:22:51المرء فعله هو المشي
1:22:53ببساطة، بدءاً من
1:22:55البحر المتوسط متجهاً
1:22:57نحو الأطلسي كما فعل
1:22:59ابني ماتورا، أليس
1:23:00كذلك؟ الذي في سن
1:23:02الرابعة عشر قطع 800 كم
1:23:05سيراً على الأقدام مع
1:23:07حقيبة ظهره؛ فقد وجد
1:23:09أماكن رئيسية يصبح
1:23:10فيها الإنسان، فجأة،
1:23:12لا قيمة له تذكر، لأن
1:23:15العالم، هذا العالم
1:23:16الجميل، هذا الكوكب
1:23:18الأزرق الذي نعيش فيه،
1:23:21يخبرنا بأشياء لا توجد
1:23:23كلمات لوصفها. حسناً،
1:23:25لا
1:23:26هناك نقاط، دعني، هناك
1:23:30نقاط رئيسية تستيقظ
1:23:32فيها الروح. هناك
1:23:35أماكن مميزة تهب فيها
1:23:37الروح. إذا لم تتحرك
1:23:40للبحث عنها، لا أصدق
1:23:42أن الروح ستهب في طابق
1:23:44رابع في شارع بمدريد
1:23:46أو برشلونة أو باريس
1:23:47أو تولوز فقط لأنك
1:23:49تريد ذلك.
1:23:50لنرى، دعني أسأله،
1:23:53أندريس. إفساح المجال
1:23:55والوقت لما يسمح
1:23:56بالاستهلال. أندريه،
1:23:58أندريس، انتظر لحظة.
1:24:00لقد أحضرت مخططات
1:24:01رائعة طلبتها منك، حيث
1:24:03توجد شجرة السيفروت
1:24:05اليهودية ورجل يجلس
1:24:07بوضعية اللوتس مع كل
1:24:08مراكز طاقته (الشاكرات
1:24:10) الموضحة، ودواماته
1:24:12الطاقية، وخط عمودي
1:24:13يمثل مسار
1:24:14الكونداليني. لن نتوسع
1:24:16في هذا لأن الأمر
1:24:18سيكون معقداً. هل
1:24:19تعتقد أن الكاباليين
1:24:20في العصور الوسطى،
1:24:22أولئك الذين كانوا في
1:24:23جيرونا، كانوا بحاجة
1:24:25للذهاب من هنا إلى
1:24:26هناك للتغيير، للصعود
1:24:28من شاكرا إلى شاكرا،
1:24:30أو للقيام برحلة
1:24:31استهلالية؟
1:24:33عندما تفتح العين
1:24:34الداخلية، ترى الكون
1:24:36بأكمله. لا داعي
1:24:37للتحرك لأنك ترى كل
1:24:39شيء، ولكن طالما أنك
1:24:41لا تراه، فمن الأفضل
1:24:42أن تتحرك. ليس جيداً
1:24:44الجلوس في كهف، لا
1:24:45يمكنك بلوغ ذلك. إنه
1:24:47الأمر هو أن هذا
1:24:48يذكرني بشيء، في
1:24:50النهاية يكفي أن تصفع
1:24:51شرطياً لتنتهي في
1:24:52السجن.
1:24:53هذا ليس استهلالاً بأي
1:24:55حال. وإذا كان يكفي
1:24:57القرفصاء
1:24:59للحصول على الاستهلال
1:25:00، فأنا آسف، لكانت كل
1:25:02الضفادع بوذات.
1:25:03لكن، أندريه، كيف يكون
1:25:05هذا "الرؤية"؟ هذا الذي
1:25:07تقوله
1:25:08لا، أنا حقيقة أؤمن
1:25:10بشيء، لا يوجد شيء
1:25:12مرتب في هذا الكون.
1:25:16الحواس حتى الآن ليست
1:25:18سوى تعبير عن علاقة
1:25:19بين الحدود الخارجية
1:25:21لجسم لم يُفهم جيداً
1:25:23وما يحيط به. إنها
1:25:26بالفعل ترجمة للواقع.
1:25:28الواقع ليس ما ندركه.
1:25:29الواقع هو ما هو موجود
1:25:31بالفعل. على الرغم من
1:25:32أننا ندركه، هل نفهمه
1:25:34أم لا؟
1:25:34أو لا.
1:25:35حسناً. تتم المبادرة
1:25:39والرحلة التمهيدية من
1:25:41خلال السفر داخل الجسد
1:25:43المحدود، وداخل الجسد
1:25:45الممتد وهو الكوكب،
1:25:47وداخل الجسد الأكبر
1:25:49وهو الذكاء، العقل،
1:25:51والعالم المفاهيمي،
1:25:53مما يسمح بعدم وجود
1:25:55فرق بين الموضوع الذي
1:25:56يركز عليه العقل،
1:25:58والروح، والكيان
1:26:00الروحي الذي نحمله
1:26:01جميعاً بداخلنا،
1:26:03وطريقة الاقتراب منه.
1:26:08أعتقد أن المبادرة هي
1:26:10فن ترك ونسيان الكلمات
1:26:12. الكلمات تحصر
1:26:14الأشياء في مكان، وفي
1:26:16التاريخ، وفي الزمن،
1:26:18وفي الثقافة. أعتقد أن
1:26:21الوجود والتجربة
1:26:22يقعان خارج كل شيء.
1:26:24المبادرة تفتح الباب
1:26:26أمام عالم بلا كلمات،
1:26:27ولهذا السبب بالتحديد
1:26:29هي صعبة للغاية.
1:26:30سأسألك شيئاً. لماذا
1:26:32بلا كلمات؟ يمكن أن
1:26:33تكون بلا كلمات، أو
1:26:35بكلمات. إن المبادرة،
1:26:36لنقل، هذا العالم
1:26:38الأسمى، واعذرني على
1:26:39التدخل المباشر، لا
1:26:40تبدو لي أنها تتخلى عن
1:26:42أي شيء.
1:26:42لا، ما أريد قوله هو
1:26:44أنك إذا ذهبت لتناول
1:26:46شطيرة "ويمبي" في مطار
1:26:48برشلونة أو في نيويورك
1:26:50أو في لوس أنجلوس أو في
1:26:52ولايات الذرة في
1:26:53الولايات المتحدة،
1:26:55فستتناول أشياء
1:26:56مختلفة بالرغم من
1:26:58استخدام نفس الكلمة.
1:27:00احذر من الكلمات لأنها
1:27:02تغلف أشياء تختلف عن
1:27:04بعضها البعض. إن فن
1:27:07احترام الاختلاف هو ما
1:27:09يسمح بالوعي، وهو ما
1:27:10يسمح بالوجود، وما
1:27:12يسمح للكائن وللذات
1:27:14ألا تكون محدودة. في
1:27:17الواقع، الأمر يتعلق
1:27:18بكسر حواف حوض السمك.
1:27:20نعم، يا فرناندو،
1:27:22أليس كذلك؟ أعتقد يا
1:27:24أندريه أنك تحيد
1:27:25بالبرنامج عن مساره
1:27:26قليلاً. أي أنه لا
1:27:27يتعلق الأمر، كما
1:27:28أشارت سبيلا بالفعل،
1:27:29لا يتعلق الأمر
1:27:30بالتخلي عن الكلمات أو
1:27:32عدمه فحسب، بل يجب
1:27:33أيضاً التخلي عن
1:27:34الكلمات وأشياء أخرى
1:27:35كثيرة، لكني أعتقد
1:27:36بشكل أساسي أن الأمر
1:27:37يتعلق بالتخلي عن
1:27:38مفهوم المكان ومفهوم
1:27:39الزمان. تجربة المكان
1:27:41وتجربة الزمان. أنت،
1:27:43على ما أعتقد كان في
1:27:44البرنامج الأول لـ "
1:27:45شمس منتصف الليل"، قلت
1:27:46شيئاً مهماً جداً:
1:27:48تحدثت عن المبادرة
1:27:49العمودية لا الأفقية
1:27:50للشامان، بخصوص عندما
1:27:52كان الشامان يضع نفسه
1:27:53في اتصال متناغم مع
1:27:54روح الثيران ويتفق على
1:27:56الفرائس التي يمكن
1:27:57صيدها أو عدم صيدها في
1:27:58ذلك العام. حسناً،
1:28:00أعتقد أن الرحلة
1:28:01التمهيدية هي أساساً
1:28:02هذا، الانتقال من
1:28:03الموقف الأفقي إلى
1:28:04الموقف العمودي، وهو
1:28:05ما سيسمح لنا بالصعود
1:28:06من العالم الأصغر إلى
1:28:08العالم الأكبر. لكنني
1:28:09أعتقد أنه ينبغي أن
1:28:10نكون تعليميين بعض
1:28:11الشيء، لأن الأشخاص
1:28:13الذين يستمعون إلينا
1:28:14ربما يتابعون رحلة
1:28:15استهلالية. مما قلته،
1:28:17ينقصني شيء ما.
1:28:19الرحلة الاستهلالية
1:28:20هي شيء له، حسناً،
1:28:21سلسلة من الشروط،
1:28:21سلسلة من النقاط
1:28:22المشتركة،
1:28:23فرناندو، لكن لها
1:28:24شرطان، أحدهما أفقي
1:28:25والآخر عمودي، ليس
1:28:26عمودياً فقط. سامحني.
1:28:27حسناً، لكن للانتقال
1:28:28من الأفقي إلى العمودي
1:28:29، يجب أن تفقد مفهوم
1:28:30المكان والزمان. ولكي
1:28:31تفقد مفهوم المكان
1:28:33والزمان، يجب أن تخضع
1:28:34لسلسلة من الاختبارات
1:28:35الاستهلالية. أعتقد
1:28:37أنه يمكننا سرد تجارب،
1:28:39أريد التعليق على ما
1:28:40قلته في المرة الأولى
1:28:42وما ذكره الآن.
1:28:46التجربة التي أشير
1:28:47إليها هي تجربة عندما
1:28:49تخوضها تبدأ في أن
1:28:51تكون كل من تعرفهم.
1:28:54تدرك فجأة أنه يمكنك
1:28:56أن تكون أي شخص، أي
1:28:58صخرة، شجرة، أي شيء من
1:29:00هذه الأشياء التي لا
1:29:02يجب عليك الهروب منها
1:29:04حقاً، ولكن معها لا
1:29:06يمكنك العثور على أي
1:29:08شيء. العمودية هي
1:29:12التوقف وإيجاد اتجاه
1:29:13وليس مساراً. جدلية
1:29:17الاتجاهات أو المحاور
1:29:19والمسارات توجد لدى "
1:29:21عربي"، توجد في في
1:29:24رحلات "محمود قدري".
1:29:26لكن الأمر ليس فقط ذلك
1:29:28، ليس، سامحني يا
1:29:29أندريس، ليس فقط ذلك.
1:29:31نتحدث من ناحية كما لو
1:29:33كان هناك فقط الكلمة
1:29:34والصمت. بين الكلمة
1:29:37والصمت، العمل القوي،
1:29:39صبر السلب، اكتشف
1:29:41المفهوم. المفهوم يقبل
1:29:45كلمات كثيرة، لكن في
1:29:47نهاية المطاف لا يتغير
1:29:49في حد ذاته. أعتقد أنه
1:29:51من ناحية هناك الشخص
1:29:53الفريد السيادي. شخص
1:29:58فريد سيادي، ومن ناحية
1:30:00أخرى الحجم الهائل
1:30:02للواقع. لا يوجد تناقض
1:30:06بين الشخص الفريد
1:30:08السيادي والحجم
1:30:09الهائل للواقع. الرحلة
1:30:12الاستهلالية هي تلك
1:30:14النقطة التي يتصل فيها
1:30:16أحدهما بالآخر. ولهذا
1:30:18السبب، فإن مسألة
1:30:20العمودي والأفقي،
1:30:21ومسألة الكلمة والصمت
1:30:23، تنتهي التناقضات
1:30:25المعتادة. يمكن لشخص
1:30:28أن يقرر، كما في
1:30:29الرحلة التي كنت أحكي
1:30:31عنها، أنه مجرد محتال،
1:30:33ومع ذلك لا يغير
1:30:34مفهومه عن الكون.
1:30:36حسناً، بالطبع، لأن
1:30:37الرحلة الاستهلالية
1:30:38تتكون أساساً من ترك
1:30:39عالم الازدواجية.
1:30:40بالطبع، كل معارضة
1:30:42تتلاشى. بالتأكيد.
1:30:44لكن ليست كل معارضة.
1:30:45المعارضة الموجودة
1:30:47بين، على سبيل المثال،
1:30:49الناخب والشخص الفريد
1:30:51السيادي، وهي معارضة
1:30:53لانهائية، تشبه تلك
1:30:55التي قد تكون بين
1:30:56السمت والنظير؛ لأن
1:30:58الشخص الفريد السيادي
1:31:00لا علاقة له تذكر
1:31:01بالناخب، أو الفرق بين
1:31:03الإله الجدير باسمه
1:31:05والطاغية الصغير الذي
1:31:07يطالب بالعقائد.
1:31:09لا توجد نقطة.
1:31:10وهي نفس المعارضة بين
1:31:11الحضيض والذروة،
1:31:13لكن بحق الله. لكن
1:31:14حسناً،
1:31:15لا، النقطة هي أنك لا
1:31:17تملك حضيضاً، لكن هناك
1:31:19شيء يزعجني وهو حقاً
1:31:23أود أن تنقل لنا
1:31:24شهادتك حول جغرافيا
1:31:26البلد الذي نتحدث عنه
1:31:28اليوم، إسبانيا، أنت
1:31:32أن تخبرنا، إيه، لأنك
1:31:34صامت جداً، تماماً مثل
1:31:36ليس الأمر أنني صامت،
1:31:38بل نحن نستمع بإعجاب
1:31:40إلى الخطاب الأكاديمي
1:31:43للآخرين
1:31:44أكاديمي كبير.
1:31:47أليس هذا صحيحاً؟ أليس
1:31:50صحيحاً أن اللحظات
1:31:52الحاسمة في حياتك،
1:31:54اللحظات التي امتلكت
1:31:56فيها حدساً مثالياً
1:31:58لسعادتك ووجودك، كانت
1:32:00مرتبطة بموقع محدد؟
1:32:03أليس صحيحاً أن لديك
1:32:05تبجيلاً لمسارات
1:32:06معينة؟ بلا شك، لا شك
1:32:08في ذلك. وبالإضافة إلى
1:32:10ذلك، هناك أماكن معينة
1:32:12تنتج ذبذبات إيجابية
1:32:13للغاية. لكن دعونا
1:32:15نهبط قليلاً، ولنهبط
1:32:16إلى هؤلاء المشاهدين
1:32:17الذين يتابعوننا في
1:32:19جميع أنحاء إسبانيا.
1:32:20وعندما أشاروا لي
1:32:21بموضوع هذا البرنامج،
1:32:23كنت قد قرأت كتباً. لم
1:32:24أقلق أبداً ما إذا كنت
1:32:26في حياتي الشخصية،
1:32:27وليس هذا من باب
1:32:28الغرور، قد خضت تلك
1:32:29الرحلة التكوينية
1:32:30التي نتحدث عنها هنا.
1:32:31وأعتقد أن الكثير من
1:32:33الأشخاص الذين
1:32:34يشاهدوننا ويستمعون
1:32:35إلينا، ربما لم يفكروا
1:32:37هم أيضاً في أي وقت
1:32:38فيما إذا كانوا قد
1:32:40خاضوا رحلة تكوينية.
1:32:41والخلاصة ستكون أن
1:32:43الرحلة التكوينية هي
1:32:45تحول، وهنا نصل إلى
1:32:47جوهر السفر. وأجيب على
1:32:49سؤالك، هناك أماكن
1:32:51معينة تحول، تغير،
1:32:53وتعدل. وأعتقد أن
1:32:54الرسالة، بعيداً عن
1:32:56تلك الكلمات الطنانة،
1:32:58الرسالة أو الشهادة
1:32:59التي ننقلها للأشخاص
1:33:01الذين يشاهدوننا
1:33:02ويستمعون إلينا هي أن
1:33:04يثروا الرحلة بطريقة
1:33:06ما، ألا تكون الرحلة
1:33:07مجرد انتقال من مكان
1:33:09إلى آخر، أن ننفي كلمة
1:33:10"سياحة" وأن نثري
1:33:12الرحلة بالطريقة التي
1:33:14قلتها في البداية:
1:33:15التحول الشخصي،
1:33:16الإثراء، البحث عن ذلك
1:33:18"الأنا" التي أردتها،
1:33:20وهي "أنا" في داخلنا، "
1:33:21أنا" منفتحة، لأنها...
1:33:23وهكذا نصل إلى جوهر
1:33:24السفر.
1:33:25لكن ما تقترحه يا
1:33:26إميليو، وتقوم به بشكل
1:33:28جيد جداً، اسمح لي
1:33:30للحظة، استبدال
1:33:31السياحة بالحج. صحيح
1:33:33أن الحاج، الحاج يبحث
1:33:34عن مكان قوة، يبحث عن
1:33:36مكان تكويني، لكن
1:33:37انتبه، التكوين في
1:33:38الواقع ليس في مكان
1:33:40القوة. التكوين يكمن،
1:33:41كما يشير كفافيس في
1:33:42قصيدته الشهيرة "
1:33:43إيثاكا"، في الطريق،
1:33:45فيما يتم قطعه خلال
1:33:46الرحلة. إذًا، طريق
1:33:47القديس يعقوب هو ما
1:33:49يحول هذه التجربة إلى
1:33:50شيء استهلالي، السير
1:33:52على الأقدام. يجب أن
1:33:54نضع، يجب أن نضع في
1:33:56الحسبان. يجب أن نأخذ
1:34:01في الاعتبار، ممَّ
1:34:02استمددنا نحن كلمة "
1:34:04استهلال" أو "تلقين".
1:34:06الاستهلال ككلمة
1:34:07وكَمفهوم وكَممارسة
1:34:09لا وجود له في عصرنا
1:34:10الحالي. ومع ذلك، فهي
1:34:12كلمة تأتينا من العالم
1:34:14التقليدي. عذرًا، إنه
1:34:16موجود في عصرنا، لكن...
1:34:18في العالم الحديث، ما
1:34:19يوجد هو "استهلال مضاد"
1:34:21، أليس كذلك؟
1:34:22أنا لا أتحدث عن
1:34:23العالم، لكنك لا
1:34:24تستبعد وجود
1:34:25استهلالات.
1:34:26لنقل، لنتقصَّ جوهر
1:34:27المسألة قليلًا.
1:34:29الاستهلال مرتبط بشكل
1:34:31أساسي بالحالة
1:34:32البشرية. بمعنى أن
1:34:35العالم التقليدي كان
1:34:37يعتبر الإنسان غير
1:34:38مكتمل ما لم يتم
1:34:39استهلاله. وكان
1:34:42الإنسان يُستهل
1:34:43باكتساب الحالة
1:34:45البشرية بمجرد
1:34:46انفتاحه على ولوج حياة
1:34:48دينية عميقة بالمعنى
1:34:50الحيوي، وبالمعنى...
1:34:51اسمح لي أن أقاطعك،
1:34:53عذرًا، عذرًا لحظة،
1:34:55دعني أقاطعك. نحن نطلق
1:34:56كلمة "دينية" على أشياء
1:34:58كثيرة في هذا المجال،
1:35:00ولا أفهم جيدًا لماذا
1:35:01نفعل ذلك، لأن الحقيقة
1:35:03هي أنني بعد الوقت
1:35:04الذي أمضيته في التأمل
1:35:05، أجدها أبعد ما تكون
1:35:07عن الدين. الديني يشير
1:35:12إلى ما كان يسميه
1:35:13الإغريق بالمقدس
1:35:14والأبدي.
1:35:15هناك شيء مقدس وأبدي
1:35:17ودائم في الحياة. ويل
1:35:19لمن ينسى ذلك.
1:35:21وسأقول شيئًا آخر. من
1:35:23يخسر الحياة؟ وسأقول
1:35:25شيئًا آخر. لماذا تدلي
1:35:27بتعليقات؟ بالإضافة
1:35:28إلى ذلك، الاستهلال هو
1:35:30تجربة توحيدية. بالطبع
1:35:31، إنه يربط ما كان
1:35:33مفككًا بشكل شيطاني.
1:35:34بهذا المعنى الديني "
1:35:36دينيًا"، يا فرناندو،
1:35:37لأن "التانترا" ليست
1:35:38دينية.
1:35:39يا رجل، أنا أعتقد
1:35:40أنها كذلك.
1:35:41لا.
1:35:42لا يمكنك القول إن ما
1:35:43تسميه أنت دينًا أو لا
1:35:44، هو أمر قابل للنقاش.
1:35:46الدين، مفهوم الدين.
1:35:48نحن عندما نتحدث، يجب
1:35:49أن نتحدث عما يُعتبر
1:35:51هنا في هذا البلد
1:35:52كمفهومنا للدين. سأنهي
1:35:57كلامي.
1:35:58للمرة السادسة أطلب
1:35:59الكلمة. عذرًا. سأنهي
1:36:01كلامي بيديّ الاثنتين.
1:36:03إذًا، لماذا قلت إن
1:36:04العالم الحديث بهذا
1:36:06المعنى.
1:36:08يعيش هو الآخر العبور؟
1:36:09بمعنى أن الجانب، كما
1:36:11كان يقول ميرسيا إلياد
1:36:13، الأسطورة قد تلاشت
1:36:14لكن القشرة بقيت. بهذا
1:36:16المعنى أيضًا في
1:36:17العالم الحديث،
1:36:18العبور، فكرة العبور،
1:36:19الانتقال من، على سبيل
1:36:21المثال، الانتقال من
1:36:22البلوغ إلى سن الرشد،
1:36:23كما كان موجودًا في
1:36:25العالم التقليدي.
1:36:26تتحدث من جديد وأنت
1:36:27جالس في أكسفورد.
1:36:29عذرًا. إذًا.
1:36:31العبور موجود.
1:36:32لكن العبور في العالم
1:36:34التقليدي كان يقود
1:36:36الإنسان إلى تحقيق
1:36:37داخلي عميق وروحي،
1:36:38ويفتح له عالمًا.
1:36:40كلياً وكان يندمج في
1:36:42تلك الكلية. بينما لا
1:36:44يقود العبور في عصرنا
1:36:45هذا الإنسان إلى تلك
1:36:47الحياة الروحية، بل
1:36:49يبعده عنها ويجعله
1:36:50صلباً من الداخل ومن
1:36:52الخارج. ولهذا السبب
1:36:54يتحول هذا إلى مبادرة
1:36:56عكسية.
1:36:57ومن هنا نستنتج أن
1:36:58المبادرة ترتبط
1:36:59أساساً أولاً بالشرط
1:37:01الإنساني. يولد
1:37:02الإنسان غير مكتمل
1:37:04ويكتمل. يكتمل بالقدر
1:37:06الذي يصل فيه إلى عالم
1:37:07الروح. وهكذا نستنتج
1:37:09أن المبادرة تتعلق
1:37:11بهذا الوصول الذي
1:37:13نحققه في ذواتنا، إلى
1:37:15ذلك الآخر الذي نولد
1:37:16له، أي العالم الروحي.
1:37:18هيا، تفضل.
1:37:21ينمو زنبق الماء
1:37:22باحثاً عن القاع ليجد
1:37:24الطين، وإلا فلن يزهر.
1:37:26حسناً، هذا من أجل
1:37:27المراجع.
1:37:28حسناً، جيد. موافق.
1:37:30وماذا تريد؟ سأوضح
1:37:31أمراً يا فرناندو. سبب
1:37:33، أحد الأسباب
1:37:34الرئيسية التي جعلتني
1:37:36أعتبر نفسي إيبيرياً،
1:37:38لا إسبانياً، لأنني لم
1:37:40أستطع فهم التمايزات.
1:37:42إيبيري، إيبيري،
1:37:43إيبيري. لقد كان كتابك
1:37:47، وشخصك، وحلمك المكثف
1:37:50بمبادرة في هذا الجزء
1:37:52من شبه جزيرة أوروبا،
1:37:54والذي كتبته بعيداً في
1:37:56أماكن نائية عنها. هل
1:38:01تذكر؟ أخبرتك أننا
1:38:02التقينا في أنكوربات،
1:38:04ولم تكن تتذكر. لدي
1:38:06إهداؤك في المجلد
1:38:08الأول من كتب هيبريون
1:38:10الأربعة، هل تذكر؟
1:38:12جيد. أعتقد حقاً أن
1:38:18هناك خطيئة عظيمة وهي
1:38:20وضع شروط شبه مستحيلة
1:38:22لكي يحصل شخص ما على
1:38:24المبادرة. أعتقد أن
1:38:31المبادرة هي كالإنسان
1:38:33الذي يبدأ في بناء
1:38:34جدار ويتقنه، أو الرجل
1:38:36الذي يأخذ لوحاً
1:38:38ويقطعه جيداً،
1:38:39المبادرة تتطلب إرادة
1:38:41للبدء.
1:38:44هل يمكنني الإنهاء،
1:38:45هل يمكنني الإنهاء؟
1:38:48أتحدث عن رفقاء المهنة
1:38:50، أتحدث عن الماسونية،
1:38:52أتحدث عن الوعي
1:38:56بما يتم فعله مصحوباً
1:38:58بالوعي بمن يتم فعله
1:38:59معه ولماذا. أعتقد أن
1:39:03المبادَر الذي لا يفسح
1:39:05المجال لمن لا يعرفون،
1:39:07ليس مبادَراً على
1:39:08الإطلاق.
1:39:10أعتقد أن المبادَر تحت
1:39:11تصرف من لا يعرفون،
1:39:13بشرط أن يرغب هؤلاء
1:39:14الأشخاص في البدء وأن
1:39:16يكونوا عازمين على
1:39:17اتخاذ تلك الخطوة.
1:39:19وقبل اتخاذ تلك الخطوة
1:39:20، يحذر المبادَر،
1:39:22المعلم، التلميذ
1:39:23المستقبلي بأنه إذا
1:39:25سلك هذا الطريق ولم
1:39:26يصل إلى نهايته، وهُزم
1:39:28من قبل أي من أعداء
1:39:30المعرفة هؤلاء، فإنه
1:39:31يبقى عبداً للمعبد
1:39:33لبقية أيام حياته
1:39:34وربما في تجسدات
1:39:35مستقبلية. من يخدم من
1:39:38لا يعرفون هو من يعرف.
1:39:42المبادَر في الخدمة،
1:39:45لا يأمر أبداً، ليس
1:39:46لديه أي حق، ولا يمكنه
1:39:49تنفيذ أي أمر على أي
1:39:51شخص. أنت ترتكب خطأ يا
1:39:54مبتدئ،
1:39:54أنت ترتكب حماقة
1:39:56حقيقية ذلك. أندريه
1:39:59يريد التحدث عن
1:40:00المبادرة الديمقراطية
1:40:07عن الكثير من الكلام.
1:40:13سأغضب حقاً. أندريه،
1:40:16في المبادرات القديمة
1:40:18كان التلاميذ يتلقون
1:40:19الضرب،
1:40:21معلمون، حيث كُلف رجل
1:40:22بحمل، ولم يتوقفوا عن
1:40:24كونهم معلمين لهذا
1:40:26السبب.
1:40:26سواء كنت تتفق مع ذلك
1:40:27أم لا أو تعتقد أنه ليس
1:40:29النظام الصحيح، لكنه
1:40:30كان موجوداً.
1:40:31أنا لا أقصد ذلك. أنا
1:40:32أقول إننا في عام 1990،
1:40:36كل مبادرة، ولكن إذا
1:40:37كانت المبادرة ناتجة
1:40:39عن حقيقة أننا سنموت،
1:40:41فإن حقيقة أننا سنموت
1:40:44تجبر الجميع على البدء
1:40:46. ما يحدث هو أن البعض
1:40:47يبدأون بما يسميه
1:40:49الآخرون ذُهاناً،
1:40:50وبشيء آخر يسميه البعض
1:40:52عُصاباً، وشيئاً آخر
1:40:54يسميه البعض امتثالاً.
1:40:56أنت تقنعني،
1:40:57المبادرة أمر حتمي.
1:40:59الجميع يبدأ. الجميع،
1:41:01بلا استثناء، لكن معظم
1:41:03الناس، كما أشرت أنت،
1:41:05لا يبدأون إلا في لحظة
1:41:07الموت. وفي المقابل،
1:41:08هناك كائنات أخرى
1:41:10تحاول البدء قبل ذلك،
1:41:11لأنهم واجهوا الموت
1:41:13قبل ذلك، لأنهم واجهوا
1:41:14الموت مسبقاً
1:41:15بشكل طبيعي. لأنهم
1:41:18بدلاً من الذهاب
1:41:19للطبيب، بقوا في
1:41:20منازلهم يفكرون في
1:41:21الموت.
1:41:22بالفعل،
1:41:23فرناندو كان قد بدأ
1:41:24موضوعاً ثم قاطعناه.
1:41:26ما هو؟ يعني، للناس
1:41:27الذين يشاهدونني، ما
1:41:29هي نقطة البداية
1:41:30للمبادرة؟ أيضاً،
1:41:31السؤال الآخر هو، هل
1:41:32هي محجوزة للقلة فقط
1:41:34أم للجميع؟
1:41:34إنها محجوزة لعدد قليل
1:41:36جداً من الأشخاص.
1:41:37حسناً، لقد ذكرت
1:41:38سابقاً،
1:41:39لقد ذكرت سابقاً
1:41:40الملوك المجوس
1:41:41والرعاة، أي عامة
1:41:41الشعب الذين ذهبوا إلى
1:41:43مذود بيت لحم
1:41:43والمبادرون الذين
1:41:44ذهبوا إلى هناك. أعتقد
1:41:45أنه لا يمكن للجميع،
1:41:47ولا يريد الجميع، ولا
1:41:48ينبغي للجميع أن
1:41:49يبدأوا. هناك كتاب
1:41:50رائع ربما تعرفونه
1:41:52جميعاً، "المبادرون
1:41:53العظام" لإدوار شوري،
1:41:55حيث يعيد خلق الواقع
1:41:57بشكل مزيف قليلاً،
1:41:58مثلما أعاد إيفانز
1:42:00بناء قصر كنوسوس في
1:42:01كريت، لكنه يمكن أن
1:42:03يخدمنا كنموذج. يحكي
1:42:05شوري في هذا الكتاب
1:42:06كيف كانت تتم المبادرة
1:42:07في معابد مصر القديمة،
1:42:08والتي هي في نهاية
1:42:09المطاف أقدم مبادرة
1:42:11نعرفها، ما لم نعد إلى
1:42:12أطلانتس. حسناً، في
1:42:13معابد مصر القديمة،
1:42:14عندما كان الشخص يرغب
1:42:16في البدء، نجد هنا
1:42:17الشرط الأول لرحلة
1:42:18التكريس: الإرادة في
1:42:20الرغبة بالبدء،
1:42:21الرغبة في الدخول،
1:42:22وقطع ذلك المتاهة
1:42:23ومواجهة سلسلة من
1:42:24الاختبارات للوصول،
1:42:25كما فعل ثيسيوس في
1:42:27أسطورته، إلى
1:42:28المينوتور في قلب
1:42:29المتاهة والتعمد
1:42:30بدمائه، لرؤية الموت
1:42:31وجهاً لوجه هناك. فكان
1:42:33هذا الفرد يصل إلى
1:42:34المعبد، ويطرق بابه،
1:42:35فيفتح له الأب البواب،
1:42:36أو الهيروفانت البواب
1:42:38إن جاز التعبير.
1:42:39وعندما يقتنع الفرد
1:42:40الواصل بأن إرادته في
1:42:42التكريس كانت صادقة
1:42:43حقاً، كانوا يحذرونه
1:42:45مما سيواجهه. ستواجه
1:42:46اختبارات مروعة. إذا
1:42:48اجتزتها سنقوم
1:42:49بتكريسك، وإذا لم تفعل
1:42:50، فستقضي بقية أيامك،
1:42:52كما قلت من قبل، عبداً
1:42:53للمعبد ولن تكون لديك
1:42:55أي فرصة أخرى للنجاة.
1:42:56دعني أنهي حديثي،
1:42:57سأنهي فوراً. بعد ذلك،
1:42:59كان هذا الفرد،
1:43:00وتحديداً لجعله يتخلى
1:43:01عن مفاهيم الزمان
1:43:03والمكان، يُترك في تلك
1:43:04الممرات السرية لمعبد
1:43:06الأهرامات، حيث قد
1:43:07يقضي 3 أشهر أو 30 عاماً
1:43:09، لأنه فقد الإحساس
1:43:10بالوقت؛ تماماً مثل
1:43:11تناول عقار مخدر أو
1:43:13مهلوس، محبوساً في
1:43:14زنزانة يغمرها الماء
1:43:15حتى الخصر، مليئة
1:43:16بالحشرات والجرذان،
1:43:18ويمشي في ممرات لا
1:43:19تنتهي، دون رؤية الضوء
1:43:21، غارقاً في الظلام
1:43:22والصيام، وما إلى ذلك.
1:43:24وهكذا شيئاً فشيئاً
1:43:25كان ذلك الفرد يتجرد
1:43:27من الزمان والمكان،
1:43:28حيث يجري النشاط
1:43:29العقلاني. وإذا اجتاز
1:43:31حقاً كل تلك
1:43:32الاختبارات، كانت
1:43:33تأتي لحظة ينفتح فيها
1:43:34أمامه، عند انعطاف
1:43:35زاوية، الفناء
1:43:36الداخلي للمعبد. وهناك
1:43:38، كان الهيروفانت يأتي
1:43:39لاستقباله بلطف
1:43:40ويعلمه قراءة كتاب
1:43:42السماوات؛ يعلمه
1:43:43قراءة النجوم، مما
1:43:44يحدث تلك الشرارة من
1:43:45الاندماج بين العالم
1:43:47الأصغر والعالم
1:43:48الأكبر. ويصبح ذلك
1:43:49الشخص هيروفانت من تلك
1:43:51اللحظة فصاعداً. أما
1:43:52الآخرون، الذين لم
1:43:53يصلوا إلى المعبد
1:43:54المربع في الداخل، إلى
1:43:56الفناء المربع
1:43:57الداخلي، فكانوا
1:43:58عبيداً بقية أيامهم.
1:43:59لا نقم بدمقرطة هذا
1:44:01أيضاً. ويُسأل ماذا
1:44:03تريد الآن، فيجيب:
1:44:04الضوء. هذه إجابة يجب
1:44:10أن تكون لدينا جميعاً
1:44:12دائماً.
1:44:18يسوع المسيح يخضع لكل
1:44:19تلك السلسلة من
1:44:21العذابات. لماذا يخوض
1:44:22يسوع المسيح طريق
1:44:24الآلام، والجلجثة،
1:44:25والموت؟ نور
1:44:28حسناً يا باسيليو،
1:44:29ملاحظة صغيرة على
1:44:31الهامش فقط. إنه
1:44:33في دوري أنا. شاعر
1:44:43لغته التركية إذا لم
1:44:44أكن مخطئاً، أو
1:44:45ليصححني فرناندو إن
1:44:47كنت كذلك. أعطني أنت.

About this transcript

This page contains the full transcript of Entrevista Completa | Jacobo Grinberg | Programa de TV Antiguo by Los Secretos del Dragón, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 11,718 words across 3,467 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

What you can do with it

Use the transcript to take notes, quote the speaker, build a study guide, generate a summary with ChatGPT or Claude via the YouTube Summary tool, or export it as a timed subtitle file with YouTube to SRT. You can also re-open it in the transcriber to translate the transcript into 100+ languages.

Free YouTube transcript tool

YouTube2Text is a free YouTube transcript generator — no signup, no daily limit. Paste any YouTube link and get the full transcript instantly, with timestamps, click-to-jump, translation to 100+ languages, AI prompts for ChatGPT, Claude, and Gemini, and exports to TXT, SRT, VTT, or Markdown.