Entrevista - Cinco ejes para entender el conflicto armado colombiano. — Transcript

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1. 0:03Pero nosotros hemos identificado por lo
2. 0:05menos cinco ejes temáticos a partir de
3. 0:07los cuales uno puede decir, sin ellos no
4. 0:09podemos entender el conflicto armado en
5. 0:11Colombia.
6. 0:16El primero es el problema agrario, ¿no?
7. 0:18El tema alrededor del conflicto por la
8. 0:20tierra, del acceso por la tierra, de la
9. 0:21distribución de la tierra, ha estado
10. 0:23históricamente atravesando todo el
11. 0:26conflicto armado y las violencias en
12. 0:28Colombia. Puede que cambien de nombre,
13. 0:30puede que cambien de ideologías, pero
14. 0:32todo el tiempo esa lucha está sin
15. 0:33resolver. Por eso la importancia no solo
16. 0:35de la política de restitución, sino una
17. 0:37reforma rural integral. Por eso es tan
18. 0:40importante y tan actual.
19. 0:44El segundo tema es el tema de la
20. 0:46participación política y habla de dos
21. 0:49temas. Por un lado, de que a lo largo de
22. 0:51la historia hemos vivido momentos en
23. 0:53donde la oposición o los grupos
24. 0:55alternativos o los grupos disidentes a
25. 0:58los partidos tradicionales o a la
26. 0:59política tradicional
27. 1:01no han gozado de los espacios amplios de
28. 1:03participación y eso también ha sido un
29. 1:05elemento que ha alimentado mucho el
30. 1:06conflicto, pero también hemos encontrado
31. 1:09que cuando esos grupos logran acceder a
32. 1:11nuevos espacios, los actores armados han
33. 1:14intentado coptarlos, han intentado
34. 1:15instrumentalizarlos y esa es una forma
35. 1:17también de impedir el desarrollo democr
36. 1:19democrát ático del país.
37. 1:23Y el narcotráfico fue muy importante por
38. 1:25tres razones. Una porque proveyó de
39. 1:28recursos a los actores armados, o sea,
40. 1:31sin plata no se puede hacer la guerra. Y
41. 1:33los actores armados encontraron todos
42. 1:34recursos económicos ahí, guerrillas
43. 1:36paramilitares, ¿no? Todos los actores
44. 1:38armados encontraron ahí recursos a
45. 1:40través de la el hecho de que Colombia
46. 1:43haya sido durante muchos años y muchas
47. 1:45décadas el primer país exportador de
48. 1:46cocaína del mundo. Y segundo, cuando en
49. 1:49los años 90 Colombia se convierte en el
50. 1:51primer país productor de hoja de coca.
51. 1:54El narcotráfico proveyó actores para la
52. 1:56guerra. narcotráfico permitió que se
53. 1:59formaran ejércitos privados para luchar
54. 2:02contra la guerrilla, incluso para luchar
55. 2:03contra el propio estado. Y en ese orden
56. 2:06de ideas también fueron muy importantes
57. 2:08para el tema de la expansión
58. 2:09paramilitar, el origen y la expansión
59. 2:10paramilitar. O sea, uno no podría
60. 2:12entender la expansión paramilitar sin el
61. 2:15narcotráfico, como proveedor de
62. 2:16recursos, pero también como un actor,
63. 2:18porque los narcotraficantes se volvieron
64. 2:20élites emergentes en la región. Ellos
65. 2:22fueron los que lideraron la
66. 2:23contrarreforma agraria en este país,
67. 2:25¿no? Y conformaron muchos de los
68. 2:28ejércitos que que arrasaron que
69. 2:31produjeron el arrasamiento en el
70. 2:32conflicto armado. El narcotráfico tuvo
71. 2:34un profundo impacto cultural en este
72. 2:37país, es decir, generó socavó muchos de
73. 2:41los elementos de la cultura tradicional
74. 2:42o de la cultura política o de la cultura
75. 2:45social. creó rutas de mecanismo de
76. 2:49ascenso social muy rápido, ¿no? Con un
77. 2:52un proceso de de digamos de erosión
78. 2:55moral muy profundo. Entonces, ya no
79. 2:58importaba el los medios, ¿no? Lo
80. 3:01importante es el fin. hay una ruta fácil
81. 3:03para ganar dinero. La violencia se
82. 3:04volvió un mecanismo de movilidad social
83. 3:06a partir de narcotráfico, que fue
84. 3:08tremendamente importante y eso eso
85. 3:10digamos nos desgajó mucho moralmente.
86. 3:13Entonces, cuando la guerra ocurre en un
87. 3:14lugar que empieza a tener semejante
88. 3:15deterioro moral, la guerra se va
89. 3:17quedando y la vivimos como parte de
90. 3:19nuestra cotidianidad. ya está ahí, ¿no?
91. 3:22Y hay que mantenerla y por eso parecemos
92. 3:24una sociedad como no muy preocupada por
93. 3:26darle una salida al conflicto armado.
94. 3:31Esta guerra la hicimos nosotros, lo
95. 3:33hicimos los colombianos, ¿no? Los
96. 3:36combatientes fueron colombianos, pero
97. 3:38esta guerra no se puede entender por
98. 3:39fuera de un contexto global. Es decir,
99. 3:42el contexto internacional nos proveyó de
100. 3:44referentes ideológicos, nos proveyó de
101. 3:46recursos económicos para hacer la
102. 3:48guerra.
103. 3:49Muchas presiones internacionales
104. 3:51alimentaron nuestro conflicto armado. De
105. 3:53afuera nos vino la lucha contra el
106. 3:55comunismo, la guerra fría, nos alimentó
107. 3:58todo el tiempo, a punta de referentes
108. 4:00ideológicos. Todo el mundo se organizó
109. 4:01en función de eso, para hacer la guerra
110. 4:03y para justificar los modelos de
111. 4:05sociedad a los que aspiraban uno o los
112. 4:07que defendían los otros.
113. 4:08Terminamos la Guerra Fría y nos viene la
114. 4:11lucha contra el narcotráfico. Todas las
115. 4:13presiones internacionales alrededor de
116. 4:15Colombia muestre resultados en la lucha
117. 4:17contra el narcotráfico y presiones tan
118. 4:19fuertes que llevaban incluso a nivel
119. 4:22interno a que tomáramos una serie de
120. 4:24decisiones que tenían unas repercusiones
121. 4:26internas que nos afectaban a nosotros.
122. 4:28más por eso el tema de la
123. 4:29corresponsabilidad internacional en lo
124. 4:31que pasó en este conflicto. Después nos
125. 4:33toca la lucha contra el terrorismo.
126. 4:34Entonces, todo eso son presiones que nos
127. 4:36vienen de afuera y que se volvieron de
128. 4:38alguna manera motores del conflicto
129. 4:41armado. También hubo, por supuesto,
130. 4:43intentos de contención desde el nivel
131. 4:45internacional. O sea, eso tampoco lo
132. 4:46podemos negar. la política de derechos
133. 4:48humanos del gobierno Carter, ¿no? Las
134. 4:51políticas de derechos humanos en
135. 4:52distintos momentos ayudaron a aplacar
136. 4:54eso de la lucha contra el terrorismo,
137. 4:56eso de la lucha contra el narcotráfico,
138. 4:57pero no. Desafortunadamente el balance
139. 5:00para nosotros es un desbalance
140. 5:02desfavorable porque al final terminaron
141. 5:06terminaron teniendo más influencia las
142. 5:08presiones que los elementos de
143. 5:10contención.
144. 5:14Y el quinto eje que nosotros vimos a lo
145. 5:16largo de todo el de todo este proceso
146. 5:18histórico es que nos encontramos con un
147. 5:20país eh en el que aún sigue vigente una
148. 5:24frase que alguna vez pronunció Luis
149. 5:25Carlos Galán. Él decía, "En Colombia hay
150. 5:28más territorio que estado." Y eso, ¿qué
151. 5:31quiere decir? Que hay muchos lugares de
152. 5:32Colombia en donde tenemos una presencia
153. 5:35del Estado que no es homogénea. Tenemos
154. 5:36un estado que es fragmentado territorial
155. 5:39e institucionalmente. ¿Qué quiere decir
156. 5:41eso? que hay lugares de Colombia donde
157. 5:43podemos tener un estado muy moderno,
158. 5:45unas garantías democráticas muy buenas,
159. 5:47pero a medida que nos vamos alejando
160. 5:49hacia los territorios más marginados,
161. 5:50porque tenemos un estado con problemas
162. 5:53de integración territorial muy graves
163. 5:55todavía, una integración muy desigual,
164. 5:57muy precaria, entonces el estado que
165. 5:59vimos acá no es igual al estado que se
166. 6:01ve en las periferias. La gente que está
167. 6:03aquí en Bogotá o que está en las
168. 6:04ciudades principales donde el estado
169. 6:06está más integrado.
170. 6:09De alguna manera a veces hemos llegado
171. 6:11al punto que la gente dice, "Pero
172. 6:13vivimos en condiciones medianamente
173. 6:14democráticas, con garantías. Eso que se
174. 6:16vive acá no se vive en las periferias,
175. 6:19¿no? Entonces esa fragmentación también
176. 6:21ha alimentado el conflicto. El que no
177. 6:23haya una presencia homogénea del Estado,
178. 6:25que todas las instituciones apunten a lo
179. 6:27mismo, ¿no? A las mismas garantías un
180. 6:30estado homogéneo, es producto de que
181. 6:31tenemos una integración territorial muy
182. 6:32débil. Eso ha hecho también el problema
183. 6:35de la integración territorial que muchos
184. 6:37de nosotros, los que vivimos en las
185. 6:38grandes ciudades, seamos indiferentes
186. 6:40ante los efectos del conflicto armado,
187. 6:42que se vivieron en las regiones y se
188. 6:43vivieron en las en las periferias. O
189. 6:45sea, decimos como esa guerra no era de
190. 6:47nosotros, o sea, eso es de allá. Esa esa
191. 6:50visión, digamos, o esa concepción
192. 6:52cultural está basada en el problema de
193. 6:55integración que tenemos, ¿no? Que no no
194. 6:58nos reconocemos todavía como miembros de
195. 7:00una misma nación, que pertenecemos al
196. 7:02mismo estado, que todos tenemos las
197. 7:03mismas garantías. Entonces, tenemos un
198. 7:06problema de de un estado fragmentado que
199. 7:08hay que recuperarlo, hay que
200. 7:09recomponerlo, o sea, que el estado sea
201. 7:11igual aquí en Bogotá y en todas las
202. 7:13partes y en todo el país y llevarlo a
203. 7:15todo el país en las mismas condiciones.
204. 7:17Y segundo, que las instituciones del
205. 7:18Estado respondan a políticas de Estado y
206. 7:20no de gobierno, porque también teníamos
207. 7:22que el Estado era diferente en los
208. 7:24distintos territorios, pero también aquí
209. 7:26en el nivel central habían conflictos
210. 7:28dentro de instituciones del Estado.
211. 7:31Entonces lo las fuerzas militares
212. 7:33colisionaban con la presidencia de la
213. 7:34República por las políticas de paz y eso
214. 7:37se reflejaba en las regiones, ¿no?
215. 7:39Porque la postura de las fuerzas
216. 7:41militares en colisión con las políticas
217. 7:44de paz de un presidente o del gobierno
218. 7:46nacional, imagínese cómo se podían vivir
219. 7:48en una región donde la presencia era
220. 7:50fundamentalmente de fuerza pública. Todo
221. 7:52eso tenía impacto. O sea, no solo es el
222. 7:54Estado no está igual en el territorio,
223. 7:56sino que él mismo tiene muchas tensiones
224. 7:58internas y hay que empezar a
225. 7:59recomponerlas con políticas de estado, o
226. 8:01sea, que todos jalen para el mismo lado,
227. 8:04porque si no jalan para el mismo lado,
228. 8:05eso también se volvió un factor de de
229. 8:08expansión del conflicto armado, ¿no? Por
230. 8:11precisamente por ese tema de la
231. 8:12integración territorial. Es un país de
232. 8:14regiones. Nosotros ofrecemos un relato
233. 8:16general para abrir la discusión. No es
234. 8:19una memoria oficial, no es una historia
235. 8:21oficial. ofrecemos un marco para
236. 8:23pensarnos como nación, pero lo que
237. 8:25viene, la gran, el gran emprendimiento
238. 8:27que viene es que le demos voces a todo
239. 8:29el trabajo de los relatos regionales,
240. 8:32porque el conflicto no se vivió igual en
241. 8:34las distintas regiones. Esa es la tarea
242. 8:36que viene y el informe general reconoce
243. 8:39ese límite, pero nunca fue su pretención
244. 8:41suplantarlo. Abrimos el debate nacional
245. 8:44con una propuesta, con una narrativa
246. 8:46general, pero para alimentar y estimular
247. 8:49los procesos regionales y que demos ese
248. 8:51paso. Conozcamos ahora las historias
249. 8:53regionales.
250. 8:55Es hora de conocer la magnitud del dolor
251. 8:58y el horror de la guerra colombiana. El
252. 9:00próximo 24 de julio el país conocerá el
253. 9:04gran informe general de memoria y
254. 9:06conflicto. Basta ya. Colombia, Memorias
255. 9:09de Guerra y Dignidad. Centro Nacional de
256. 9:11Memoria Histórica.