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Entrevista a Javier RECUENCO: Hombres de estado, problemas complejos y cambios de opinión — Transcript

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0:00el dato no no tiene nada que hacer
0:01contra un buen relato cuando el dato
0:03quiere darse cuenta el el el relato lo
0:06ha cogido lo ha destrozado y lo ha
0:07violado encima al capo del coche Qué es
0:09el capitalismo qu buena pregunta creo
0:11que el capitalismo ha sido uno de los
0:13mayores creadores de riqueza pero que
0:15tiene sus tendencias que hay que
0:17controlar como al que le gusta el juego
0:19o le gusta el alcohol o es del Atlético
0:21de Madrid que tenemos la mejor sanidad
0:23del mundo me descojono el cerebro no
0:25está comprometido con la verdad está
0:26comprometido con la
0:27supervivencia en el nombre del idealismo
0:30cometen los peores crímenes nadie va a
0:32entender un concepto cuyo puesto de
0:33trabajo depende de no entenderlo yo soy
0:35especialista en resolución de problemas
0:36complejos Esta es la primera Revolución
0:38tecnológica en la historia que estás más
0:39a salvo si eres un fontanero que si eres
0:40un matemático las confesiones de San
0:42Agustín son un rollo super Punky marco
0:44Aurelio dices que no tengo ni [ __ ] idea
0:46es que tú no puedes convencer a la gente
0:48pensamiento crítico es una de las cosas
0:49más agotadoras que hay hay un mecanismo
0:51profundamente humano que nos hace no
0:53recuperar nunca la seguridad de lo que
0:55decimos como cuando no tenemos ni [ __ ]
0:57idea somos una moto de polvo en una
0:59galaxia de [ __ ] haciendo el subnormal
1:01que no se sabe muy bien para qué el
1:02incentivo de que los mejores estén
1:04dentro de lo público tiende a cero o sea
1:06es decir cero La regulación es algo tan
1:08maravilloso que te permite pensar que
1:10vas a poder hacer un carnet para que la
1:11gente se masturbe para que haya estado
1:13tiene que haber hombres de estado ahora
1:15no tenemos hombres de estado Dónde están
1:16los hombres del Estado hoy entrevistamos
1:18a Javier recuenco experto en Complex
1:21Problem solving quien ha sido además el
1:23presidente en España de la asociación de
1:25personas con alto coeficiente
1:26intelectual mensa actualmente es el cs
1:29ceo de la empresa singular solvin
1:32heterodoxo y lleno de humor nos va a
1:34contar su visión del mundo y Por qué es
1:36tan complicado para los humanos cambiar
1:38de opinión
1:43bienvenidos bienvenido Javier eh Y
1:46gracias por haber venido a charlar a
1:48cambiando de opinión un auténtico placer
1:51y gracias por la invitación la primera
1:52pregunta para mí es obligada Cuál es el
1:55mayor cambio de opinión en tu vida el
1:58mayor cambio de opinión de mi vida
2:00pues buena pregunta porque he tenido
2:03varios
2:07eh posiblemente
2:09[Música]
2:11hay es que no había reflexionado Y mira
2:14que es el nombre del podcast pero no no
2:15había reflexionado yo he cambiado muchas
2:17veces de opinión en mi vida
2:20ideológicamente y políticamente yo vengo
2:22de de la parte de izquierda Hardcore y
2:25uno termina eventualmente saliendo de
2:28saliendo de las
2:32pero yo he cambiado incluso de pareja
2:35cuando se me cruzó mi pareja actual O
2:38sea no no he cambiado muchas veces de
2:41muchas de maneras de pensar de hacer
2:43sense making y de hecho Cuanto más mayor
2:47me hago más fácil es o sea yo creo que
2:49cambiar de opinión es casi como un
2:50músculo lo lo vas entrenando al
2:53principio eres absolutamente incapaz
2:54porque te notas atacado en tu identidad
2:57pero yo creo que según va pasando el
2:59tiempo Eh Vas cogiendo swing para darte
3:02cuenta de cambiar de opinión no es
3:03ningún asalto a tu manera de ser ni a tu
3:06identidad ni a tu constructo personal
3:09entonces
3:11pues he cambiado un montón de cosas No
3:15no sé si para bien o para mal pero yo
3:17creo que según mi mi sense making mi
3:20entendimiento de lo que me rodea ha ido
3:21evolucionando Pues he ido adaptándome a
3:24a como he ido entendiendo el mundo se
3:27puede cambiar opinión para
3:28mal
3:30eh s
3:33s sin duda sin duda sin duda tú puedes
3:36tener una experiencia lo suficientemente
3:37traumática que te haga cambiar Es que tú
3:40en realidad cambiar de opinión la gente
3:42piensa que cambiar de opinión tiene que
3:44ver
3:45con qué realidad o en qué realidad
3:48escoges creer y muchas veces cambias de
3:51opinión porque no tienes suficientes
3:52datos Y ante la aparición de nuevos
3:54datos Puedes cambiar de
3:56opinión o pueden aparecer una serie de
3:59datos no gustarte de los datos y
4:01sencillamente cambiar de opinión porque
4:03es más cómodo cognitivamente o porque te
4:06produce menos desasosiego interior
4:08porque o sea el cerebro no está
4:10comprometido con la verdad está
4:11comprometido con la supervivencia
4:13Entonces es algo que garantice la
4:16supervivencia te puede permitir cambiar
4:18de opinión a peor sin ningún problema y
4:22qué es lo que hace entonces que a veces
4:23sí que decidamos buscar la verdad
4:26eh digo a veces porque no sé si es
4:28siempre y yo yo creo que en el mundo en
4:31general y en la sociedad general tenemos
4:34una especie de relato mítico que nos
4:36Contamos a nosotros mismos muy
4:38aspiracional
4:40vale Pero la verdad no es para todo el
4:43mundo y la verdad es un poco también
4:46como el Horizonte no como el como las
4:48utopías es una cosa que está a lo lejos
4:50te marca el camino que no vas a llegar
4:51nunca pero que te marque una especie de
4:53guía y de sentido entonces hay un montón
4:56de
4:57gente que usa el eslogan de Buscar la
5:00verdad pero en realidad no tiene el más
5:02mínimo interés en conocer la verdad o
5:06sea es un poco como como la peli esta de
5:09Tom cruz y y Jack Nichols son de algunos
5:13hombres buenos no que le dice al final
5:16tú no puedes gestionar la verdad hay una
5:20hay
5:22una hay una verdad valga la redundancia
5:25muy cruel ahí Es que la mayor parte de
5:26la gente no puede
5:30tomar verdad pura vale es es un poco
5:33como las drogas la mayor parte de los
5:35drogaditos no pueden tomar droga pura
5:38porque su organismo no está preparado
5:40para ella con la verdad pasa lo mismo
5:42entonces la mayor parte de nosotros el
5:45que tiene un interés específico Busca la
5:48verdad de manera
5:49sistemática Los más viejos ya entendemos
5:52que hay una
5:55fuerte componente subjetiva en la misma
5:58con lo cual la búsqueda de del elemento
6:00la verdad pura se convierte en La
6:02Búsqueda del santo grial o la fuente de
6:04la eterna juventud y la mayor parte de
6:07la gente
6:09Eh le concede a su cosmovisión y a su
6:12entendimiento del mundo la categoría de
6:14verdad Entonces eso concilia dentro y
6:17fuera
6:18y evita estar en situaciones de
6:21inestabilidad Porque nuestro cerebro
6:23Está diseñado también para evitar la
6:25incertidumbre la inestabilidad hay una
6:27serie de posiciones en las que estamos
6:29muy incómodo y lo que intenta es cerrar
6:31una conclusión aunque sea falsa y
6:34convertirla en la verdad Por ende Y a
6:36partir de ahí de alguna manera conciliar
6:38lo que hay fuera o lo que se percibe de
6:40fuera con lo que hay
6:42dentro antes has contado que eh que que
6:46fuiste muy de izquierdas de izquierdas
6:48radical hasta hasta qué nivel llegaste
6:50de T plan No no A ver quiero decir no no
6:53no no era gente del frap ni ni ni nada
6:55por el estilo o sea pero quiero decir
6:57votar sistemáticamente a la izquierda y
6:59pensar pues lo que dice muchas veces
7:02Pedro herrero no que es que la gente de
7:03derecha son moralmente malos O sea no no
7:07la derecha suele pensar que la izquierda
7:08es incompetente la izquierda piensa que
7:11la derecha es moralmente mala y Bueno
7:14pues eh coincide con que dejas de creer
7:18en Dios coincide con que de alguna
7:19manera te sales un poco del relato que
7:21estaba establecido
7:23y bueno insisto nunca he hecho nada
7:27porque no no no soy de las no soy
7:30particularmente
7:32no sé cómo decirlo militante en las
7:35activista efectivamente en las acista
7:37sobre todo porque no creo mucho en
7:39el hacer cambiar a los demás de opinión
7:42por la fuerza pero sí sí yo vamos de
7:47hecho yo creo que es lo que mejor encaja
7:49con la mentalidad de un niño la
7:50mentalidad de un adolescente no esa idea
7:53eh digamos e pristina y sin contaminar
7:57de todos somos iguales todo el mundo O
8:01sea hay una especie de idealismo
8:04producto fundamentalmente de un
8:06desconocimiento de la naturaleza humana
8:09que te lleva de manera natural es la
8:11izquierda o sea quiero decir aquello que
8:12decían de que si eres jovin eres
8:15izquierdas no tienes corazón y si eres
8:17mayor no y no eres de derechas no tienes
8:19cabeza dentro de que es un
8:21simplificación pero no deja de ser yo
8:24siempre me meto mucho con los idealistas
8:26porque creo que en nombre de las ideas
8:28perfectas
8:29no ejecutables no trasladables o o que
8:32ignoran los más elementales principios
8:34del ser humano se han cometido Las
8:36mayores barrabasadas de la historia y
8:39entonces un idealista en realidad es una
8:42persona que es perfectamente capaz de
8:46negar
8:47realidades objetivas y duras con tal de
8:50que su shangrilá su paraíso o su Nirvana
8:54o su Whatever eh se se cumplan y los
8:57idealistas son personajes están misiones
8:59A título personal y una persona una
9:02misión a título personal puede pasar por
9:03encima de lo que haga falta y de quien
9:05haga falta entonces en general desde los
9:07idealistas desde Platón pasando por los
9:09idealistas alemanes y Platón esto yo en
9:11general con los idealistas me llevo
9:13regular porque gente que es capaz de
9:15negar la realidad y negar además la
9:18posibilidad de que su interpretación de
9:19la realidad sea subjetiva sabes que vas
9:21a tener poco diálogo es un poco
9:24relacionado con lo que decías antes de
9:25la subjetividad de la verdad no de tener
9:28un único una única perspectiva sobre lo
9:30que es la verdad y no Buscar de verdad
9:32la verdad toda Costa sino buscar la
9:34verdad que que que hace fit con con tu
9:37forma de vivir o sea cuando la gente
9:40dice que busca la verdad en realidad lo
9:42que busca es un sense making del mundo
9:45que le encaje con su cosmovisión Por
9:49decirlo de de alguna manera la mayor
9:52parte de la
9:53gente hay una
9:56frase no sé de quién era si era de de o
9:59algo así que que se recupera en una en
10:02una peli que es el corazón del
10:04Ángel vale con Robert de Niro y cómo se
10:09llamaba este no me acuerdo cómo se llama
10:10ahora me vendrá la cabeza no la conozco
10:13Sí pues es maravillosa porque hay un
10:14momento dado que que refrasic griego
10:18ahora mismo no me acuerdo de quién era
10:20que dice algo así como que desagradable
10:23es la verdad que no hace feliz al
10:25sabio vale porque es bueno es una
10:28película fascinante recomiendo que esto
10:29pero viene a decir algo así que qué
10:31triste es la verdad que no hace feliz al
10:32sabio y es verdad macho o sea hay que
10:35tener un compromiso con la verdad
10:36absolutamente enfermizo para preferir la
10:39verdad a ser feliz y eso se da en muy
10:42pocas situaciones tú tienes un
10:44compromiso con la verdad enfermizo no no
10:47estoy ahí no estoy a ese nivel o sea yo
10:49tendré mi parte de bullshit como todo el
10:51mundo quiero pensar que soy consciente
10:55de ello y que no intento imponer mi
10:58punto de vista al resto de la gente
10:59porque no tengo un compromiso enfermizo
11:01con mi visión del mundo pero crearse
11:05libre de sesgos y crearse libre de
11:06bullshit eso es solo de de los celotes y
11:08de la gente absolutamente
11:12fanatiz pero conceptualmente es ser un
11:16obseso enfermizo del de la verdad no te
11:19tien Por qué convertir en unot coro
11:22correcto correcto s complet Bueno aunque
11:24puedes ser consciente de tus sesgos Pero
11:25no por ello estar constantemente
11:26evitando tenerlos no correcto correcto
11:30pero te quiero decir que estoy
11:32midiéndolo desde el punto de vista de
11:33potenciales resultados o sea yo me veo a
11:36mí mismo como que tengo un compromiso
11:37con la verdad profundo y que estoy
11:40dispuesto a pagar precios por la verdad
11:42que mucha gente no no pagaría pero de
11:45ahí a pensar que tengo un compromiso
11:47absoluto con la verdad yo creo que subir
11:49más escalones de los que me pueden
11:51aguantar las
11:52piernas porque de hecho es que la verdad
11:55es un una cosa sobre la que se
11:57Reflexiona relativamente poco
12:00pero cuando tú te das cuenta de
12:02que si un número suficiente de personas
12:05se ponen de acuerdo sobre un tema
12:07generan
12:08realidad que es una cosa tremenda el
12:10tema de relato mata el dato Bueno o sea
12:13eso eso de dato mata relato me ha
12:15parecido el Yo vengo
12:19de Yo he sido de los primeros Data
12:21managers que hubo en este país en los 90
12:23est metido en en datos Y en esto todo
12:27jamás jams Entonces siempre va a matar
12:30el relato al siempre siempre siempre el
12:31relato va a matar siempre al dato porque
12:33el relato proporciona una cosa que
12:36nuestro cerebro desea fervorosamente más
12:39que cualquier otra cosa que es paz
12:41mental entonces un relato específico y
12:44la gente se adscribe mucho a
12:46determinados relatos cuando te
12:48proporciona un sentido Y de pronto todo
12:50el mundo todo el mundo tiene sentido
12:51todo encaja está claro cómo es esto y
12:54tal el dato jamás el dato lo único que
12:57añade muchas veces es ruido hay datos
12:58que es son contradictorios te coloca en
13:01posiciones de ambigüedad que no nos
13:03gustan te coloca en posiciones de
13:04incertidumbre no nos gustan
13:06te un dato es molesto al cerebro un
13:12relato es confortable para el cerebro
13:16entonces una ideología en el fondo es
13:19una especie de muleta que te permite
13:22caminar cuando tu entendimiento del
13:25mundo es imperfecto y y necesitas un
13:28apoyo para para salir adelante entonces
13:31no es que no hay batalla de verdad el
13:33relato cuando el dato quiere darse
13:36cuenta el el relato lo ha cogido lo ha
13:39destrozado y lo ha violado encima al
13:40capo del coche o sea cero cero chance de
13:45o sea es que me parece que todavía
13:46estemos con con estas cosas Me parece
13:49muy significativo del grado de
13:50infantilización que hay en diversas
13:53capas de la sociedad con respecto a cómo
13:55funcionan las
13:56cosas vive la democracia del del
14:00relato qué buena pregunta qué buenísima
14:04pregunta sí viven cierta manera del
14:07relato vive del relato que nos contamos
14:11todos de que todos somos
14:15iguales y todos Teníamos que ser iguales
14:18ante la ley e iguales en oportunidades
14:21pero como decía Fernando pesoa yo no veo
14:23gente yo veo personas individuos
14:26maravillosos Fernando pesoa el escritor
14:29portugués Hol pesoa pesoa es un tío
14:32fascinante
14:34eh homosexual reprimido e Se sacó 60
14:39heterónimos que llamaba él 60
14:42autores que no existían que era él
14:44escribiendo de diferente manera
14:46adoptando diferentes personalidades y él
14:48era virulent individualista en el
14:52sentido de que estaba en contra del
14:54concepto de la masa de del del del del
15:00de la supresión de la identidad
15:02individual por sumergirte dentro de una
15:06especie de magma que contuviera a todo
15:08el mundo
15:10y yo en ese sentido creo que cada vez
15:12soy más individualista desde el punto de
15:15vista identitario y Cada vez soy más
15:18partidario de una cosa que yo llamo la
15:21orquestación cognitiva que es necesario
15:24para que gente diferente trabaje de
15:26manera colectiva en en en aras de un de
15:28un bien común el problema fundamental es
15:31que el colectivismo históricamente lo
15:33que ha intentado es suprimir por
15:34completo la identidad individual para
15:36convertir a todo el mundo en una especie
15:38de magma diferenciado vale Y el problema
15:41de el capitalismo Killer es que ha
15:46intentado potenciar la
15:48idea de que el individuo es
15:51completamente soberano y no necesita
15:53nadie más en el mundo y no necesita de
15:56redes de apoyo ni necesita del apoyo de
15:59semejantes necesita la colaboración ni
16:01necesita una serie de cosas Entonces yo
16:04personalmente creo
16:06que estamos en medio de una lucha de
16:09posiciones completamente lo que hablaba
16:12antes no eh ignorantes de que la
16:14realidad suele encontrarse en una zona
16:16intermedia más que en estas posiciones
16:19tan maximalistas que proporcionan un
16:21relato muy tranquilizador volvemos a lo
16:23mismo y nuestro cerebro encantado pero
16:25que casa mal con como Cómo funciona el
16:28ser humano
16:30has dicho que el capitalismo o sea tiene
16:32como un profundo componente
16:34individualizador no no el capitalismo
16:36extremo sea quiero decir yo he hablado
16:38muchas veces del concepto del
16:39capitalismo osado yo soy furibunda
16:41capitalista furibunda capitalista O sea
16:44quiero
16:45decir no hay no tengo ninguna duda al
16:48respecto pero Considero que el
16:50capitalismo lleva aparejado a sí mismo
16:52la semilla de una serie de cosas que son
16:54que son complicadas Entonces el
16:56capitalismo es alguien al que hay que
16:59permanentemente
17:00golpeando para que no caiga en en en
17:03alguno de sus excesos no el el
17:07capitalismo de amiguetes los empresarios
17:09del boe toda una serie de cosas que un
17:11montón de gente intenta identificar el
17:13capitalismo con ellos pero en realidad
17:14eso es lo que yo llamo Cherry mongering
17:17lo que los ingleses llaman not picking
17:18que es [ __ ] lo peor y lo más extremo de
17:22la idea opuesta y caracterizarlo como
17:24que eso es lo que realmente quieren ser
17:26o lo que realmente son personalmente
17:29creo que el capitalismo ha sido uno de
17:31los mayores creadores de riqueza y
17:34mayores aceleradores de la evolución
17:36humana con muchísima diferencia pero que
17:38tiene sus tendencias que hay que
17:40controlar porque es como el que le gusta
17:42el juego le gusta el alcohol o es del
17:45Atlético de Madrid O sea quiero decir
17:47son ahí me ha roto eh Como Atlético como
17:51colchonero me acabas de romper tío es
17:52este el amor toda mi familia política
17:54son del Atlético todos mis hijas son del
17:56Atlético o sea es un un poco digamos que
18:00que que la gente tiene una serie de
18:03tendencias que el resto de la gente
18:05puede y el capitalismo yo creo que
18:07eh si lo tengo que elegir anre las
18:10alternativas es que no hay elección de
18:11ninguna cosa yo insisto soy capitalista
18:13furibundo pero
18:15suele tender hacia determinados vicios
18:18que conviene controlar sobre todo porque
18:20Además le estás dando argumentario a la
18:22gente que se opone de manera frontal a a
18:25esto Pero has dicho como críticas al
18:27capitalismo no por por tirar un poco de
18:28y lo que tú has abierto ahí el eh has
18:31hablado del capitalismo amiguetes has
18:32hablado de de de un capitalismo eh Como
18:37imbricado en última instancia con el
18:39estado no es decir eso es más estatismo
18:41que capitalismo para los que para los
18:43que te defiendan tesis de capitalismo
18:46extremo te van a decir que que se
18:47alejará por completo del del estatismo
18:49eh Por tanto Dónde está eh Bueno hay hay
18:54partidos ahora mismo que se definen a sí
18:57mismo como capitalistas y derechas que
18:59son profundamente estatistas O sea
19:00quiero decir yo estoy de acuerdo contigo
19:01a que eso es una contradicción pero en
19:03la cabeza de la gente en la cabeza de
19:05determinada gente eso no no no bueno
19:08habrá que resignificar el concepto de
19:10capitalismo al final qué es el
19:12capitalismo eso es no te
19:14pregunto Pues el capitalismo básicamente
19:18yo tal y como lo entiendo sin querer ser
19:20ningún tipo de
19:23es un sistema basado en el libre
19:26intercambio de valores entre person
19:28personas libres con respeto a la
19:31propiedad privada y con respeto digamos
19:34de alguna manera a unas reglas del
19:37comercio O sea estn sometidos a las
19:39reglas del comercio el para mí el
19:41capitalismo un poco es es los los cuatro
19:45idiotas que nos hemos leído los tres
19:47tomos de los enemigos del comercio es a
19:49lo que terminas llegando de manera
19:53objetiva cuando te resistes tus
19:55pulsiones autoritarias de imponer a los
19:57demás tu punto de vista
19:59O sea que en el fondo y además uno de
20:01los mayores creadores de riqueza de
20:03intercambio cultural y de y de de alguna
20:05manera de crecimiento humano que que en
20:08el mundo han han sido Entonces yo
20:10personalmente creo que de hecho los
20:12excesos más deplorables del capitalismo
20:14personalmente yo Considero que no son
20:16producto del capitalismo son producto de
20:18la condición humana y que la condición
20:20humana cuando le colocas en unas
20:21determinadas circunstancias y les dejas
20:24a su libre albedrío pues te lleva a
20:26lugares muy oscuros o sea
20:29pero personalmente creo que el peor
20:32crimen del capitalismo no tiene nada que
20:35hacer Comparado
20:37con un crimen de la zona intermedia de
20:40del de la otra aproximación porque
20:42digamos que las aproximaciones
20:44contrarias al capitalismo parten de la
20:46base de cosas mucho más más radicales lo
20:49que está bien lo que está mal lo que lo
20:52que es bueno lo que es malo es todo como
20:53mucho más infantil como y naturalmente
20:56una vez que tú hablas en términos de
20:57buenos malos y pues ya te sientes con la
21:00obligación de moral incluso de
21:02exterminar lo malo vale el capitalismo
21:04en ese
21:05sentido mientras tú hagas las cosas bajo
21:08las reglas y no fuerces a la gente y
21:10hacer lo que sea pues puedes hacer lo
21:12que te dé la [ __ ] gana de hecho el
21:14capitalismo la gente se maravilla de que
21:15al final el capitalismo termine
21:17vendiendo camisetas del chegevara y
21:19cosas por el estilo es que el
21:20capitalismo no tiene una ideología per
21:22sé es prácticamente una mirada a cómo
21:26gestionar las relaciones humanas
21:28Vale
21:29entonces yo en ese sentido el problema
21:32de la mayor parte de las luchas del
21:33capitalismo es
21:35e que tenemos problemas semánticos muy
21:38gordos antes de ponernos a sentar a
21:40hablar de qué es el capitalismo según
21:42sean unas personas según sean otras y
21:45ahí te voy a hacer Voy a tratar de de
21:47armar con con lo que has has ido
21:49diciendo una pregunta no O sea igual que
21:51has dicho que ha sido cambiando opinión
21:53y venías desde planteamientos más de
21:55izquierdas eh Y y
21:58yo no creo únicamente la dicotomía de
22:00izquierda derecha sino creo que es Bueno
22:01de hecho Efectivamente es una
22:02simplificación no pero para por Economía
22:04del lenguaje me parece super válida eh Y
22:06y creo que es necesario mantenerla pero
22:08pero creo que si tienes que ser o sea si
22:11tenemos que caer en la dicotomía que
22:13creo que la podríamos evitar eh pero si
22:15tuviésemos que ver la dicotomía yo creo
22:16que hay una dicotomía más estado no
22:18estado eh No donde el no estado sería el
22:21capitalismo puro y donde el estado eh
22:24Pues sería el intervencionismo puro no
22:27eh tema más tipo el individuo soberano
22:30un tema sí eh yo personalmente creo que
22:33un
22:34cierto tejido
22:38Estatal Es recomendable Incluso si
22:43necesario cuál es el problema El
22:45problema fundamental Es que para que
22:46haya estado tiene que haber hombres de
22:49estado vale para que haya hombres de
22:51estado tiene que haber personas que
22:52tomen decisiones por el interés del
22:55estado y el problema es que estamos
22:57hablando de
22:59estado equiparando un escenario donde
23:01hubiera hombres de estado con el
23:04escenario que hay ahora mismo que lo que
23:05tenemos
23:06es un montón de personas con una agenda
23:09particular que están dirigiendo una
23:10serie de Resortes que
23:11nos implica a todos los demás Entonces
23:15yo no creo que sea y volvemos a la
23:16semántica no creo que haya un problema
23:18Yo no tengo un problema con el concepto
23:19de estado Ni tengo un concepto con el
23:22con el hecho de que haya una serie de
23:23cosas que estén dirigidas de manera
23:26comunal vale un porcentaje relativamente
23:29pequeño a mí por ejemplo me ha dado
23:30vergüenza ajena mazuca la semana pasada
23:33viniendo en visita comercial a vender
23:35sus sus sus avalorios y cosas por el
23:39estilo O sea a ver pero para el que no
23:43conozca mats cato eh quieres hablar un
23:46poco del estado emprendedor o bueno eh
23:49mascato es que te hace un libro que es
23:50el estado emprendedor diciendo que todo
23:52la innovación y todo depende del estado
23:54y de que el estado ponga dinero y que el
23:56estado Es realmente el que funciona y
23:57todo fenomenal y la siguiente libro que
24:01hace es para cagarse en mckinsey porque
24:03en realidad es quien le está quitando
24:04los contratos que consigue de los
24:06estados porque es que mazzucato es una
24:08persona que no ha salido de su puñetera
24:09universidad pero le cobra siete dígitos
24:11a los países o te cobra 15000 pavos por
24:1415 minutos por teléfono para hablar de
24:16sus mandang o sea mazzucato es el el
24:19relato hecho carne de una persona además
24:22que no tiene menos calla que Venecia no
24:23ha salido de la universidad en su
24:24puñetera vida de qué [ __ ] está
24:26hablando de o sea lo que ocurre es que
24:28una idea que es muy atractiva para
24:31determinados gobiernos que plantean el
24:34hecho de que siendo estatistas para sus
24:37propios intereses quieren parecer como
24:39modernos estar en punta de lanza y cosas
24:41por el estilo O sea ella es una vocera s
24:44Ella es una vocera Ella es una
24:45legitimadora intelectual de determinadas
24:49personas y que por eso tiene un éxito
24:51específico no porque lo que esté
24:53planteando O sea quiero decir mucha
24:55gente ha leído a masato pero nadie ha
24:56leído a
24:58que le dedica un libro entero diciendo
25:00que mazzucato es una [ __ ] farsante de
25:03libro O sea quiero decir entonces lo que
25:06quiero decir es que legitimadores
25:09intelectuales del poder siempre hay
25:12público para eso y siempre hay dinero
25:14para este tipo de cosas entonces mascato
25:16vende una idea conveniente y yo
25:19Considero que un cierto grado de estado
25:21es es interesante o sea no no soy no me
25:24voy al otro lado completamente No no no
25:26Considero que hay pero que para para que
25:28eso funcione para que haya una sanidad
25:30Pública para que haya una serie de cosas
25:32comunes necesitas hombres de estado y si
25:35no tenemos hombres de estado como ocurre
25:37ahora ahora no tenemos hombres de estado
25:39vale Tenemos un montón de gente
25:41ocupando cargos en el estado y teniendo
25:43responsabilidades en el estado pero que
25:45su agenda es única y exclusivamente
25:47particular y lo estamos viendo a unos
25:49niveles absolutamente sangrantes que
25:51hace 50 años hubieran sido impensables y
25:54que Aha hace 100 años Te hubieran
25:56llevado a un duelo en el patio trasero
25:59de las salesas vale eh eh si tú tienes
26:03los mecanismos del Estado pero no tienes
26:05hombres de estado pues lo que tienes es
26:07la farsa que tenemos ahora mismo con un
26:09montón de gente haciendo su jodida
26:11agenda particular usando las
26:12instituciones para su [ __ ] intereses
26:15particulares diciendo que si te opones a
26:17estas tropelías es que vas contra el
26:19estado no amigo voy contra usted que es
26:21un hijo de
26:23[ __ ] entonces hay hay una confusión
26:26interesada en la semántica con respecto
26:29a la parte del Estado Entonces yo me
26:31considero estatista y yo Considero que
26:34determinadas cosas no estatista mal eh
26:36que Considero que para determinadas
26:38cosas el estado es una buena opción y
26:41creo que casi está es necesario pero
26:44necesito al frente a hombres de estado
26:46lo que no podemos es tener una situación
26:48como el estado en manos de personas que
26:50no tienen ningún problema en pasarse las
26:53instituciones por el arco de cuchilleros
26:55o asaltar lo que sea necesario con tal
26:57de cumplir sus agendas personales
26:59Entonces yo he estado Sí con hombres de
27:02estado al frente dónde están no tengo ni
27:04idea me pasa Como aquella que se
27:06preguntaba de dónde estaban las mujeres
27:08Pues a mí me pasa lo mismo Dónde están
27:09los hombres de estado porque ninguno de
27:11ellos se mete en política antes se
27:13cambian de sexo cuatro
27:15veces por qué Hemos llegado al punto en
27:18el que la política antes estaba a lo
27:20mejor de cada casa y ahora la gente que
27:21vale para tomar por el saco no quiere
27:23tocarla ni con un
27:25palo tú te meterías en política en las
27:28circunstancias actuales jamás o los
27:30jamases nunca jamás Es que no se puede
27:33sobrevivir a no se puede sobrevivir a
27:34las maquinarias que hay en en en un en
27:39un la partidocracia hay una serie de
27:42mecánicas que son centrifugadoras de
27:44talento cualquier persona quega para
27:45tomar por saco o que tenga interés en
27:47hacer cosas es
27:49escupido inmediatamente No crees que es
27:52por el sistema de incentivos que tenemos
27:54sí claramente de hecho los incentivos es
27:57una cosa que no se explica prácticamente
27:58en ningún sitio y que explican el 70 o
28:00el 80% de por qué estamos dónde estamos
28:03si tuvieses que explicar One One en O
28:06sea la primera lección sobre incentivos
28:08que le darías a un a un niño en el
28:11colegio para que entendiese lo mucho que
28:13mu en el mundo Sí cómo lo sintetizaría e
28:16los incentivos son el 90 por de la tomas
28:20decisiones que tomas en el día a día y
28:23el 80% de tus incentivos no son
28:26explícitos porque van en contra del el
28:28relato imperante de qué está bien o que
28:30está mal entonces hay una lucha
28:32constante entre lo que la gente dice que
28:34hace y lo que la gente hace y negar la
28:36existencia de esos incentivos como parte
28:38intrínseca de cómo funciona el ser
28:40humano es fuente continua de
28:41insatisfacciones y fuente continua de no
28:43entender porque pasan las cosas y es así
28:46O sea quiero decir muchísima gente tiene
28:49un montón
28:53de deseos
28:55oscuros de los que no hablan
28:58no explícit pero que rigen por completo
29:00su comportamiento Y entonces estamos en
29:03la situación en la que estamos ahora
29:04mismo en la que hay un montón de gente
29:07intentando justificar por su propio en
29:10ocasiones ni siquiera hay gente que son
29:12sociópatas y no tiene ningún problema en
29:13mentirte abiertamente en la cara Pero
29:15hay gente que lo que intenta es a toda
29:17Costa intentar preservar la integridad
29:19de su identidad y de su cerebro y del
29:22relato que hay construido y entonces tu
29:24cerebro si tiene que mentir y mentirte
29:27por mantenerse integridad lo hará no hay
29:29ningún problema o sea la única prioridad
29:31del cerebro es sobrevivir si tiene que
29:33negar la realidad lo hará si tiene que
29:34mentir mentirá si tiene que auto engañar
29:37auto engañarás tener cosas completamente
29:39incompatibles las sostendrá no hay
29:41ningún problema el cerebro se fuma unos
29:43puros como mangas de abrigo o sea pero
29:45sin ningún tipo de problemas Entonces el
29:47asunto es el asunto es
29:50e hay mucha gente que hace cosas
29:53terribles solamente por mantener su
29:56coherencia
29:58interna ni siquiera hay una idea o sea
30:01ha no hay una intención por hacer este
30:03tipo de cosas sino que es necesario
30:06hacerlo para mantener la coherencia
30:07mental Y eso nos produce disonancias
30:10cognitivas terribles si tú ves y les a a
30:14arent la crónica suya del del juicio de
30:16eichman en en en en Israel vale ella
30:23habla del concepto de la banalidad del
30:26mal pero que no es la banalidad del mal
30:30es una persona que para mantener su
30:33propia
30:35identidad es capaz de aceptar con cosas
30:37absolutamente inaceptables
30:39y Claro porque es que tú te imaginas a
30:43los nazis
30:44eh como como gente con cuerno rabo y no
30:48no no gente que ha ido en en una cadena
30:50de de creencias gilipo escas y cuando se
30:53han querido dar cuenta están tan metidos
30:55en el asunto que para no rumb arse
30:58completamente tienen que admitir
31:01auténticas locuras auténticas desvaríos
31:05pero es que su cerebro la alternativa es
31:07colapsar entonces antes de colapsar el
31:09cerebro se fumar lo que haga falta y se
31:11justificará lo que haga falta y
31:14justificará los asaltos a la libertad a
31:16las instituciones a a las más
31:18elementales normas de la decencia lo que
31:21sea con tal de que uno no se encuentra
31:24un día diciendo Pero qué he hecho con mi
31:26vida o qué qu soy como profesional o qué
31:30soy como como como como ser humano antes
31:34de eso antes de eso el cerebro hará lo
31:36que haga falta y se trará cosas que
31:39vistas desde fuera tú dices no puede ser
31:41pues si es posible porque el cerebro
31:43Está programado para sobrevivir y ahora
31:45lo que haga falta cont de
31:48sobrevivir se los incentivos son no s
31:52diría la gasolina del cerebro la
31:53gasolina del cerebro por
31:55completo de hecho el primer libro de yo
31:58oí hablar de incentivos como está
32:02articulado que es que es em eh fricon
32:07nomics
32:09eh dubit y toda esta
32:12gente te ponían ejemplos de la vida real
32:15de có los incentivos modificaban cosas o
32:18te hablaba de Por qué los los Los
32:21Traficantes vivían la mayor parte de
32:22ellos con su madre o por qué porque la
32:25gente hacía cosas muy locas o aquella de
32:27de e vacas eh o no me acuerdo quién era
32:33este hombre que era el lubit no no me
32:34acuerdo cómo se llamaba pero esta
32:36persona hablaba de de Por qué detrás de
32:39que los hindúes respetaran a las vacas
32:42había un profundo sentido que con el
32:44tiempo se había perdido por completo
32:46pero que ahí estaba y que mantenía un
32:48sistema de incentivos en algo
32:50Aparentemente irracional lo que
32:52Aparentemente no tenía no tenía mucho
32:53sentido Entonces cómo era el ejemplo
32:56este o có cómo sería lo de las vacas
32:58cre una aproximación sí creo recordar
33:01que tenía que ver con que
33:03e la vaca no solamente da allí además
33:07particularmente no da leche pero da un
33:08montón de cosas que son necesarias para
33:10el día a día vale con las boñigas podías
33:12incluso hacer casas usarlos de
33:14combustible o sea cuando alguien mataba
33:16una vaca era una mala decisión económica
33:18podía ser una buena decisión a corto
33:20pero era una mala decisión a largo
33:22porque la vaca era como parte del
33:24mobiliario porque proporcionaba una
33:25serie de cosas y qué es lo que ocurre
33:28que como eso era difícil de racionalizar
33:30para gente no muy instruida cómo lo
33:32hacías antes y cómo se metían un montón
33:34de cosas Morales antes vi la religión
33:36brutal Vale qué es lo que ocurre que
33:39cuando la religión empieza a joderse
33:42porque a ver muchas cosas muy racionales
33:45o sea son difíciles de articular pero en
33:47el fondo era era el
33:54azúcar era la manera Deer una principios
33:58morales hay en el momento que tú pierdes
33:59ese tipo de cosas [ __ ] pues como decía
34:02chesterton macho que deja de creer en
34:04Dios empieza a creer en cualquier cosa y
34:06es así O sea cuando tú ya no tienes una
34:09arquitectura moral en un sentido que a
34:12través de una serie de relatos pseudo
34:14mágicos te introducía una serie de
34:17referencias Morales Morales Pues es que
34:20las buscas en cualquier cosa y lo más
34:22parecido a las religiones que hay son
34:25las ideologías brutal es Exactamente
34:27igual igual la misma arquitectura No te
34:30salgas de aquí todo saldrá bien mientras
34:32hagas este tipo de cosas etcétera
34:33etcétera etcétera uno de mis libros
34:36favoritos que son las confesiones de San
34:38Agustín hablando de cambios de
34:41opinión poca gente sabe San Agustín era
34:44maniqueo vale el manok el bien el mal
34:48una serie de
34:49cosas y claro San Agustín era un tía
34:52bastante listo le daba la esta y le
34:55preguntaba Oye hay una inconsistencia
34:57aquí entre esto una consistencia aquí
34:58entre aquello y tal y cual y uno de los
35:01sacerdotes manique le dije Mira gustín
35:03tú eres un tío listo déjate de hostias
35:05lo bueno bueno lo blanco blanco el bien
35:08el mal y tal y cual cómo te compliques
35:10la vida claro con un Buscador de la
35:12verdad enfermizo como era Agustín que
35:15Agustín además lo buscaba entre las
35:16faldas el vino y el alcohol o sea
35:18Agustín tiene una vida que r del
35:19vaquilla sí sí sí sí sí sí O sea le
35:21damos muy mala vida a a su madre que era
35:23la Católica Eh Esto antes de ser Santo
35:26No no eso Claro claro efectivamente
35:29Agustín tenía una frase muy bonita que
35:31era Señor dame prudencia y templanza
35:33pero no
35:35ahora disfutar un poquito más Agustín es
35:38un protop Punk o sea las confesiones de
35:40San Agustín son un rollo super Punky y y
35:43y el tío abandona el maniqueísmo porque
35:46él sí tiene un
35:48compromiso absolutamente feroz con la
35:50verdad y cuando le dicen Oye déjate de
35:52complicarte la vida con preguntas
35:54complejas sobre esta [ __ ] Tú blanco y
35:57negro la F esta y tal lo que hace es
35:59verle por completo las las las
36:01entretelas al al a la paja que es el
36:05maniqueísmo en general la religión el
36:07tío y luego el tío encuentra en el
36:09cristianismo una arquitectura que la
36:11puede hacer conciliar con una serie de
36:12cosas que él además aporta con todo este
36:14tipo de historias pero a mí me parece
36:16una metáfora brutal de cómo mucha gente
36:20está convencida de que entiende el mundo
36:23hasta que ve una rendija y acabo de dija
36:28todo se te cae si tú has visto los
36:29vídeos por ejemplo de de ex nazis alguno
36:33de estos que los llevan de vez en cuando
36:34hablan de su experiencia a ninguno lo
36:36han
36:38convencido es que tú no puedes convencer
36:40a la gente dices de salir o de entrar de
36:42salir Ah ya ya no O te convence solo de
36:45salir No es es encuentras t claro es
36:48como chiste aquel no De cuántos
36:49psicólogos hace falta para cambiar una
36:50bombilla pues uno pero la bombilla tiene
36:52que querer pues este tipo de esta
36:54historia Vale entonces el tema es si tú
36:57ves Tú ves esta
36:59gente la gente que funciona lo único que
37:02hace es sembrar información y porque es
37:05que hay una cosa terrible sobre los
37:07cambios de opinión que es que solamente
37:09le puedes hacer cambiar de opinión a la
37:10gente o extraordinariamente débil o
37:13extraordinariamente fuerte Sí al resto
37:16de la gente no les puedes cambiar de
37:17opinión en absoluto O sea tienes que
37:19mover en La Curva tienes no no O tienes
37:22que sembrar y esperar a que coja o no
37:24cojan Sí pero bueno Yo creo que o sea es
37:26decir sin hacer más
37:28inteligentes sí que con el tiempo pues
37:31pueden acabar desarrollando una
37:32inquietud que les haga tener un
37:34mayor o ellos llegan a ver un poco de
37:36las grietas del asunto Claro tú ves a
37:40esos a los nazis ninguno te dice que
37:42aquello fue un momento de iluminación
37:44que se abrió el mundo y y entraron los
37:47pajaritos y Hub una conversión como
37:48Pedro camino de Damasco no no todo el
37:50mundo dice que se les abrió el suelo a
37:52los pies que se querían morir que he
37:55dicho pero qué [ __ ] he hecho con 10
37:56años de mi vida o 15 años de mi vida o
37:58cómo he podido Yo fumarme esta historia
38:00Cómo o sea es es la gente que se
38:03convierte es a pesar de de su cerebro o
38:06sea han logrado noquear a su cerebro
38:09durante un tiempo y han logrado
38:10trascender a ese tipo de cosas pues eso
38:12ha cambi de opiniones tan tan Terrible y
38:14tan complicado Yo soy así así seguiré
38:17nunca cambiaré o sea es es un statement
38:20de identidad está en la cultura está en
38:22la cultura sabes está en la cultura y y
38:26y y y [ __ ] es es muy complicado porque
38:31hay relatos muy seductores que la
38:34realidad no tiene nada que hacer con
38:36ella no puede competir en igualdad de
38:39condiciones creo has relacionado dos
38:41conceptos muy interesantes no que es
38:43casi esa dicotomía que ha existido en
38:45los últimos siglos entre religión o
38:47ideología no y vale si pensamos hacia el
38:50futuro hay una tercera vía posible
38:54Ah no la
38:56veo quiero decir puedo hacer una
38:58apelación a la ciencia a la diosa razón
39:00a ese tipo de chorradas pero es que
39:02hasta dockins está retirándose sabes lo
39:07o sea es que yo personalmente creo que
39:10no son
39:14intrínsecamente malas ninguna de las dos
39:18siempre y cuando ninguna de ellas te
39:20impela hacer daño al que no piensa como
39:23tú y el problema es que las religiones y
39:25las ideologías son
39:28como decía hin Son son amantes son
39:32amantes duras son harsh mistress la
39:34ideología quiere que
39:36no hagas ningún caso a ninguna otra
39:39ideología la religión quiere que no
39:41hagas caso a ninguna otra religión y ese
39:43es el auténtico
39:45problema que el mundo no es así y
39:49entonces no No veo no veo porque es que
39:53además la entrega y el abandono a esa
39:57esa razón Y esa ciencia al filmar
40:00termina probándose como bastante estéril
40:03y te suele terminar llevando al
40:04nihilismo que no es particularmente Es
40:08que se convierte en otra ideología al
40:09final no en el bueno No una Ne una
40:12negación del sentido de la de la
40:14existencia O sea si te pones duro duro
40:17duro harcano en ese sentido Pues es que
40:19no tenemos ningún sentido qué [ __ ]
40:20somos somos una moto de polvo en una
40:22galaxia de [ __ ] haciendo el subnormal
40:24que no se sab mu bien para qué pues es
40:27posible que el nihilismo sea una opción
40:29pero es que no es vital O sea quiero
40:31decir no no da tú te has leído
40:35a el hombre busca de sentido cualquier
40:39libro de este estilo O sea la razón el
40:42problema es que es estéril no tiene
40:44hijos te lleva un yermo que no lleva
40:48ninguna parte Entonces yo no creo que
40:50haya
40:52alternativas a estas dos cosas lo que me
40:54gustaría es que tanto las religiones
40:55como las ideologías
40:58fueran
40:59menos posesivas de sus territorios y
41:04fueran capaces de entender que hay valor
41:07en las otras ideologías O en las otras
41:09religiones eso es el pensamiento crítico
41:12No sí sea es decir al final tú le puedes
41:15meter una pátina de pensamiento crítico
41:17a cualquier ideología cualquier religión
41:19y puedes encontrar gente que es
41:20perfectamente funcion el problema
41:22fundamental es que otra cosa que tiene
41:23el cerebro es que está diseñado para
41:24ahorrar energía vale porque es el mismo
41:27cerebro que hace 35000 años pero eso
41:29vuelve a ser incentivos claro
41:31exactamente y el problema es que el
41:32pensamiento crítico consume muchísima
41:34energía tío el pensamiento crítico es
41:36una de las cosas más agotadoras que hay
41:38Bueno pero a ver si estamos de acuerdo
41:40en esto que quizás no pero vamos Tú
41:41crees que vamos a hacer una época de
41:44abundancia de abundancia lo dejo Ahí no
41:48me gustaría que fuéramos ahí pero hay
41:52mucha gente que lo que está abogando es
41:54por por ir hacia escenarios de crec as
41:58porque nos es es una ideología de nuevo
42:00no o sea es decir Tú crees que esa
42:02ideología va a ganar
42:03cl No lo sé Ojalá no pero si ha perdido
42:06ya lo woke la batalla no Eh Yo creo que
42:10está ahora mismo en la cuesta abajo
42:12efectivamente ya es cuestión de ya ya es
42:15como la esto es como la la curva esta no
42:18me acuerdo cómo se llama No pero de
42:20adaptación de cuando un producto se
42:21lanza al mercado no tienes los primeros
42:23los que van antes los innovadores es es
42:25la la la el el chasm Crossing the chas
42:28correcto Crossing the chasm yo creo que
42:29ya hemos pas ya está en el punto de
42:31ahora ya están los los los que los
42:33últimos que lo adoptan y que parece como
42:35que llegan tarde y claramente lag los
42:38lagard sí no me vía la palabra los
42:39lagard el e no crees que estamos en la
42:41época de los lagars dentro del wokismo
42:43ya sí sí sí
42:46pero ya hay mucho histrionismo en los
42:48que adoptan esas posturas ya ya no es
42:51bueno Porque mucha de la gente más
42:53representativa en realidad ni siquiera
42:54se lo cree lo entiende Como un medio de
42:56vida y cuando algo es un medio de vida
42:59entramos en el terreno de la performance
43:01y en el terreno de la performance la
43:03razón y la performance no se suelen
43:04llevar bastante pero yo personalmente Sí
43:07pero esa gente se puede poner luego otro
43:08disfraz o sea que decir esa gente que se
43:10la performance luego [ __ ] a otro y ya
43:12lo cam eso te iba a decir es que los
43:14mismas personas que han estado liderando
43:16al wokismo posiblemente después de un
43:18poco de chapa y pintura
43:20terminen la vuelta al trat Wi y todo
43:23este tipo de o sea quier decir al trat
43:25wife la familia tradicion Ah vale vale
43:28Te quiero decir que que hay gente que lo
43:30que es es muy avispada a la hora de leer
43:34por dónde va el Side guist y subirse
43:35encima de manera oportunista maravilloso
43:38Eh bueno por ejemplo o sea Pablo
43:40Iglesias leyó muy bien el 15m y el
43:43primer año pudo disimular que era un
43:44comunista de s orejo y el segundo día ya
43:46no ya no lo pudo evitar Y ya ya salió
43:48con todo el el el Arsenal del siglo X Se
43:51tiró años sin decir la palabra izquierda
43:53eh No hay que recordarlo no verbaliza la
43:56palabra izquierda Claro pero tú
43:57imagínate el cortex prefrontal del amigo
44:00o sea quiero decir es que es un un
44:02cortes prefrontal hiper desarrollado o
44:03sea culturismo puro de de cortes
44:06prefrontal o sea es agotador ir contra
44:09ti mismo es agotador o sea el problema
44:13fundamental del pensamiento crítico es
44:14que te pide una cosa que es que
44:16imposible es comer comer brécol y quinoa
44:19y estar todo el día en el gimnasio es
44:22muy complicado muy complicado muy
44:24complicado tío muy complicado de hecho
44:25insisto como tenemos ese cerebro de hace
44:2835000 años todavía donde el azúcar no
44:31era abundante está diseñado para ahorrar
44:33energía Vale
44:37entonces si tienes la comodidad de la
44:40ideología la comunidad del heurístico es
44:42esa es que fundamentalmente ahorra
44:44energía Vale entonces el pensamiento
44:47crítico es muy [ __ ] tío es muy [ __ ]
44:51muy [ __ ] muy [ __ ] volvemos a Pablo
44:54Iglesias Pablo Iglesias es un tío que se
44:57se se ha leído a Carl Smith sabe sabe
44:59perfectamente que era lo que tenía que
45:01hacer pero es que estaba luchando contra
45:03sí mismo y contra sus pulsiones
45:05constantemente y no hay intelectual que
45:08soporte una lucha con sus pulsiones
45:11ninguno es que cuando tú eres capaz de
45:13luchar con tus pulsiones y ganar es que
45:15ya no eres un ser humano es que tu tu
45:16tus destino son las estrellas ya eres un
45:19ser que trasciende a esta es una pelea
45:22que tengo yo normalmente con la gente
45:23que que habla del estoicismo digo no no
45:25no perdona los esto no son gente que es
45:28que sean preternaturales los estoicos
45:31pelean con sus [ __ ] y admiten
45:33abiertamente que pal y que palman y que
45:36palman o sea tú tees marco Aurelio que
45:37es el tío más poderoso del mundo y no no
45:40Yo estoy seguro que ya dos no les ha
45:42contado a los chavales que marco Aurelio
45:44dice Es que no tengo ni [ __ ] idea de
45:45cómo hacer esto es que estoy [ __ ] es
45:47que no soy capaz de hacer aquello Es que
45:48no puedo luchar contra esta historia o
45:50sea es un es un
45:53relato de humanidad si es que la
45:55humanidad es debilidad H sabes Entonces
45:58es que vulnerabilidad claro
46:01Efectivamente es que yo yo de hecho creo
46:03que la gente que que termina cambiando
46:06de opinión es la gente que es capaz de
46:09entender que puedes tener un cambio de
46:10postura sin que haya un asalto personal
46:13a tu identidad sino que Sencillamente
46:15tienes mejor información y puedes
46:16cambiar Hay un montón de gente que
46:18presume de de eso de que ante mejores
46:20datos cambiar de opinión y mis [ __ ]
46:2333 o sea es es o sea es que eso es un
46:26super poder macho el poder enseñar la
46:29barriga y hacerte vulnerable delante de
46:32la gente y admitir eso y no tener un
46:35problema con el asino a mí eso me parece
46:36un super poder absoluto qué le
46:39preguntarías a Pablo iglesia si le
46:41entrevistas es
46:45Ah [ __ ] No lo sé no tengo ni idea se
46:50es una persona que encuentro fascinante
46:53pero como las orcas sabes para verlos
46:54detrás de un para verlos detrás de una
46:57pared como como navegan y cosas por el
47:01estilo es que a a mí en general la
47:06gente
47:08Eh la gente que busca el
47:14poder para su propia agenda la encuentro
47:19particularmente
47:21despreciable O sea quiero decir si si no
47:25tienes un por eso echo tanto de menos a
47:27los hombres de estado entonces a mí me
47:29parece una persona interesante porque me
47:32parece interesante y fascinante pero va
47:33ver detrás de un de un de un de un chark
47:37o sea tuvimos por ejemplo una charla en
47:39en una institución donde doy clase y
47:42vino yñigo rejón y estaba allí un montón
47:46de gente interesante podíamos haber
47:48tenido una conversación interesante y lo
47:50único que oí fue consignas y y y ver que
47:53esa persona andaba sobre el suelo como
47:55los marcianos de Mars attx
47:57eh A mí me decepcionó terriblemente me
48:00decepciona terriblemente encontrarme con
48:02gente que tiene capacidad de hacer cosas
48:05porque ha estado en esas circunstancias
48:07y encontrarte que son gente que o no
48:09tienen un pensamiento intelectual
48:12sofisticado o solo repiten consignas o
48:16lo único que hacen es intentar
48:17justificar su
48:19propias intereses particulares entonces
48:22son gente que personalmente no no
48:24encuentro O sea me produce el mismo
48:26interés que me produce ver asesinos en
48:28serie o o sociópatas o o sea a mí me
48:32llama mucho la mucho muchísimo muchísimo
48:34muchísimo la atención lo enfermo no sé
48:37por qué es una parafilia como otra
48:40cualquiera porque no se lo deseo a nadie
48:41ni lo deseo ni ni ni es un ni es un tema
48:44pero me llama muchísimo la atención la
48:48los me gustan mucho la gente las
48:50enfermedades mentales me gusta mucho la
48:52las parafilias me gusta mucho la gente
48:54que está en el borde Vale entonces Pablo
48:56lo encuentro
48:57fascinante Porque reconozco una serie de
49:00tics en una persona
49:02inteligente que son enfermizos por
49:06completo pero de ahí a que yo tengo una
49:08pregunta para él porque él a título
49:10personal me resulte fascinante no Y
49:13crees que esos eso que has llamado como
49:15enfermedades mentales o patologías o lo
49:18que sea crees que pero en concreto esta
49:21de eh querer apoderarte de la voluntad
49:24de los demás no someter a tu
49:28haad crees que eso es
49:31reversible [ __ ] qué pregunta más
49:34buena Yo creo que todo es reversible lo
49:37que ocurre Es que la cantidad de fuerza
49:38necesario para salir de ahí Cuál es
49:41bueno pero como humanidad da igual la
49:43que necesitemos es que es lo que puede
49:45sanarnos No ya pero quiero decir yo que
49:47sé porque lo contrario es veneno y se
49:49convierte en
49:50ideología O sea tú hubieras
49:53podido revertir la manera de pensamiento
49:56de
49:57una persona dañada por la humillación
49:59Alemania en la Primera Guerra Mundial
50:00por su propia humillación personal por o
50:04sea hostias o sea teóricamente es
50:07posible pero la cantidad de energía
50:09necesaria para eso es es muy complicado
50:11muy complicado Es que además la inmensa
50:13mayoría de la gente la gente
50:14auténticamente peligrosa es la gente que
50:17quiere
50:18salvarte Ahí estamos jodidos de verdad
50:23sea el problema es cuando cuando ya
50:24trasciendes el mejorar a ti y a tu zona
50:27digamos de influencia y ya no es que yo
50:30lo que quiero es salvarte a ti ahí
50:32estamos jodidos macho Ahí estamos
50:35jodidos Porque esa persona está en una
50:36misión cuando estás en una
50:38misión cualquier cosa que te desvíe de
50:40la misión no no no estás en en en el
50:44asunto y
50:46y y el problema de las misiones es que
50:50pueden ser buenas o pueden ser
50:52malas pero uno que está en una misión no
50:56distingue
50:57no distingue Esa sutileza está en una
50:59misión de Dios como los Blue Brothers
51:01está hacer el bien
51:03supremo y esas personas son
51:06absolutamente refractarias a cualquier
51:08información que les pueda hacer cambiar
51:10de opinión y el problema es que una
51:12misión puede ser tan delirante como la
51:14nazi o como la de polp o como la de
51:17stalin o como la de Corea del Norte o
51:21como lo que sea yo aguanto mejor a los
51:23cínicos y a los hipócritas
51:26vale a la gente que te habla de grandes
51:28estos pero que ves claramente que que
51:32están para su propio interés que el
51:33resto de la gente se la suda que están
51:35al saqueo que están este o sea me dan
51:38menos miedo los hipócritas que la gente
51:41con una misión si está en una misión
51:44equivocada quién decide que es una
51:46misión equivocada o no ostia eso es otra
51:47charla para otro
51:50día pero has dicho como que oye la
51:54energía volvemos nos hemos dejado ahí
51:56dos puntos que creo que conectan en la
51:57energía no te pregunta antes que si
51:59crees que vamos a vivir una época de
52:01abundancia y me has dicho que creías que
52:03no ha salido el tema del guismo me
52:05gustaría que viviéramos una vida de
52:06abundancia porque yo creo que además que
52:08desde la abundancia se construyen
52:09mejores cosas pero tengo la sensación de
52:12que hay un montón de gente que tiene
52:15completamente interiorizada la idea de
52:17que tenemos que que ir a
52:20peor o sea de que hay que ir a a otra a
52:24otra cosa pero llevamos maltus llevamos
52:27ha que decir que es que esta no es una
52:28idea nueva lo único que ocurre es que
52:30que vuelve de vez en cuando yo soy muy
52:32de abundancia yo soy muy de crecer no a
52:35cualquier coste no Arrasando lo que haga
52:37falta No haciendo todo este tipo de
52:39cosas pero creo que en el decrecimiento
52:40está la decadencia y en la decadencia
52:43está la aniquilación y los imperios que
52:46entran en
52:47decadencia terminan siendo aniquilados
52:49Entonces esto es como los tiburones
52:51tengo la sensación de que de que o te
52:53mueves o dejas de de respirar o sea los
52:56los tiburones no tienen branquias tienen
52:59que estar constantemente moviéndose para
53:01tienen agallas pero no Bueno hay una
53:03historia El caso es que el caso es que
53:06Cómo funcionan los te lo conoces Cómo
53:08funciona el vagamente Sí pero
53:10fundamentalmente es que los peces
53:12normales creo que tienen unos opérculos
53:13que pueden abrir a voluntad y el el
53:16tiburón no entonces tiene que estar
53:18constantemente porque para que haya una
53:19corriente para que para que entre nuevo
53:21nuevo oxígeno si no están ahí bloqueados
53:24el resto tiene una especie de puertecita
53:25que pueden Como abrir y cerrar y hacen
53:28un efecto de de vacío que hace que se
53:31renueve Y tal Pero el tiburón no el
53:32tiburón lo que tiene son las agallas y
53:34tiene que estar moviéndose para que
53:36entre por ahí el agua y él sea capaz de
53:39de obtener oxígeno es que la Analía es
53:41muy buena eh Sí claro exactamente
53:42Entonces yo tengo la sensación de que es
53:46imposible de crecer sin
53:50degenerar y sin entrar en decadencia Y
53:54si la alternativa es
53:57crecer siendo vigilantes de Qué cosas
53:59podemos hacer o no Y la otra es entrar
54:01en franca decadencia pues personalmente
54:05yo Considero que lo que nos ha llevado
54:07la luna es es la voluntad de de hacer
54:10más cosas de crecer y de de hacer las
54:12cosas mejor Entonces no no soy yo
54:14particularmente puedo entender la lógica
54:17de crescentia Hasta cierto punto y tengo
54:20muchos amigos que son muy decrecen pero
54:22yo personalmente creo que eso es
54:24absolutamente imposible de separar de de
54:25una de una
54:27decadencia colectiva
54:29y no sé si nuestra civilización o
54:32nuestro grupo Es bueno o malo pero es el
54:34mío sabes que me pasa lo mismo yo yo soy
54:37ateo agnóstico
54:41pero yo llego un acuerdo con mi mujer
54:44para educar a nuestros hijos en la fe
54:45católica y yo voy a misa sin ningún
54:46problema porque no creeré en el dogma
54:51pero sé quiénes son los míos y sé
54:52quiénes no son los míos sabes Entonces
54:55yo personalmente creo que no es posible
54:59eh decrecer sin degenerar y no es
55:03posible degenerar sin desaparecer es una
55:06cosa casi
55:08con miras para atrás ves la historia ves
55:11lo que le ocurre a los a los a los a los
55:13imperios que entran en decadencia o a
55:16los organismos que entran en decadencia
55:17o incluso biológicamente ocurre este
55:19tipo de cosas eso vas constantemente
55:21mejorando o vas degenerando no no hay o
55:25sea yo creo que que esto de la parada y
55:27el retroceso medido es una una fantasía
55:31relatia más pero los que quieren
55:34acumular el poder eh a Costa de los
55:36demás tienen un incentivo totalmente
55:40inverso quieren el decrecimiento porque
55:41es la forma de asegurar que hay menos no
55:43hay abundancia y por tanto ellos ellos
55:45tengan una cuota muy grande lo como que
55:46hay la la gente
55:48[Música]
55:50que la gente que tiene un interés
55:52personal en obtener el poder á lo que lo
55:55que sea necesario Y eso pasa por
55:58decrecer Pues de crecemos yo creo que
56:01ellos no son capaces de implantar ideas
56:05así si no hubiera una un grupo de
56:09personas que piensan así sabes lo que te
56:11quiero decir O sea tú puedes hacer rollo
56:14po Pot no tú puedes tener tu paja mental
56:16y pensar que lo que tienes que hacer es
56:17cargarte los intelectuales que es los
56:19que están jodiendo todo y llevarte a
56:20todo el mundo a los campos y matar a la
56:21mitad de la población de
56:23Camboya como es una mega paja
56:26Pues se ve claramente que aquello no
56:28funciona las peligrosas son las pajas
56:31que tienen la suficiente capa de sentido
56:34común como para que te entren un poco
56:36por el por el oído sabes
56:39y hay un montón de gente que no creo que
56:43hayan sido capaces de crear una idea del
56:45decrecentismo pero sí de entender que
56:47hay un porcentaje de la sociedad que
56:49apoya ese tipo de asuntos y cogerlos
56:51ellos como bandera o sea yo pienso que
56:54muchas de las cosas que defiende por por
56:56ejemplo el gobierno actual h en otras
56:59circunstancias hubieran podido defender
57:01exactamente las contrarias sin ningún
57:03trauma porque en realidad no tienen
57:05ideología de ninguna clase pero cuando
57:09dices este tema de de que bueno popot
57:13versus algo que sí que tenga más sentido
57:16común No porque no no sea obsceno de
57:19partida me me viene que un libertario
57:21podría hablarte de la socialdemocracia
57:22como que antes has hablado de sanidad
57:25pública no eh
57:26sanidad Estatal Oye necesitamos la
57:28sanidad Estatal porque si no No
57:30tendríamos sanidad y si no la gente no
57:32tendría no puede ser que eso sea una
57:33parte del sentido común que al
57:35socialismo le ha metido esta patina de
57:38vale vale vamos a vamos a vamos a a
57:41plantear porque es que además no puedo
57:43dar detalles pero pero este es un tema
57:46Me cae muy cerca y vamos a lanzar en
57:47breve una iniciativa al respecto yo
57:51personalmente creo que una cierta
57:53sanidad pública se debe mantener
57:56y que por ejemplo una de las
57:58manifestaciones más Terribles del
58:00capitalismo dejado a su a su libre
58:02albedrío es la situación Por ejemplo que
58:05hay en Estados Unidos vale con que es
58:09que tú
58:10tienes o sea es que te puedes arruinar
58:12si coges una enfermedad lo
58:14suficientemente
58:15complicada qué es lo que ocurre que eso
58:18convierte en hay una serie de mantras
58:21que son pura [ __ ] que tenemos la mejor
58:24sanidad del mundo me descojono o sea
58:27pero me descojono unos niveles que no es
58:29que no es ni medio y malo además
58:32que todo el dinero y el saqueo que se
58:36está produciendo y el espolio fiscal que
58:37estamos teniendo va para carreteras y
58:39hospitales mees huevo 6 veces chiste y
58:43malísimo vale que lo único que ocurre es
58:46que volvemos a lo mismo es
58:49que hay un Sweet spot a medio camino
58:52entre el asunto que sería decir Oye
58:54vamos a intentar colocar
58:57una infraestructura sanitaria que de
59:00verdad tenga sentido para
59:03proporcionar una sanidad universal a
59:05determinadas personas Pero vamos a
59:07intentar evitar también los vicios que
59:08se están cometiendo ahora mismo lo que
59:10yo no puedo es defender la sanidad
59:12pública en privado y por detrás cortar
59:17todo lo que se está haciendo cerrar
59:18plantas de hospitales que cuando los
59:20cierro yo es de [ __ ] madre cuando los
59:21cierra el otro es un atentado al al
59:25bienestar
59:27o sea yo personalmente creo que la gente
59:31que hay ahora mismo en el poder no tiene
59:32la capacidad de resolvent los problemas
59:35que hay en la sanidad de hecho en
59:38general mi tesis es que ahora mismo la
59:41problemática que
59:43hay en asuntos públicos excede con mucho
59:46la capacidad de la gente que está puesta
59:48al frente para solucionarlos yo soy
59:50especialista en resolución de problemas
59:51complejos vale
59:53eh tenemos docenas de ellos encima de la
59:56mesa vale las pensiones eh tenemos un
1:00:01problema demográfico de primer nivel
1:00:03tenemos un un problema gordísimo con
1:00:06nuestras fuentes de ingresos porque es
1:00:07que con mucha diferencia por ejemplo
1:00:10dependemos del turismo y hay un montón
1:00:12de movimientos ahora mismo satanizando
1:00:15el turismo O sea hay una serie de cosas
1:00:18la España vacía O sea hay una serie de
1:00:20cosas que ahora mismo la naturaleza del
1:00:23problema excede con mucho la qua la
1:00:26gente que ahora mismo y la sanidad es
1:00:27una de ellos la sanidad es uno de ellos
1:00:30Entonces el problema es que no tenemos
1:00:32gente competente abordando realmente los
1:00:35problemas reales de la sanidad y no lo
1:00:37estoy diciendo Yo desde fuera o sea
1:00:40estoy hablando con un montón de gente de
1:00:42dentro que llevan un montón de tiempo la
1:00:43mayor parte de ellos no pueden ni
1:00:45quieren hablar y los pocos que pueden o
1:00:48quieren hablar son gente que ya o tienen
1:00:49un estatus o tienen una edad o tienen
1:00:51una combinación de estatus y edad que le
1:00:53importa tres [ __ ] salir y decir cuál
1:00:55es la situación real Pero tenemos una
1:00:57situación terrible en temas sanitarios y
1:01:00no hay voluntad real de solucionar
1:01:02Entonces el asunto es yo no
1:01:05soy particularmente
1:01:07por ejemplo Es que la social democracia
1:01:10yo por ejemplo le digo a la gente que
1:01:12ahora mismo todo lo que tenemos como
1:01:14oferta yo llevo sin votar 11 años
1:01:17aproximadamente tengo más o menos
1:01:18calculados eh todo lo que tenemos ahora
1:01:21mismo son socialdemocracia con Sabores
1:01:22como los
1:01:24yogures vale o sea la mayor parte de la
1:01:26gente que acusa a vox y todo eso de que
1:01:29es un partido de Ultra Turbo hiper mega
1:01:31archid derecha o sea no ha visto los
1:01:33guerrilleros de Cristo Rey o no ha visto
1:01:35la triple a o no ha visto cosas por el
1:01:37estilo o sea es que vox serían de los de
1:01:40la cáscara amarga en en los 70 o sea de
1:01:42qué [ __ ] estamos hablando vale luego
1:01:45ya hablamos de la ventana de overton y
1:01:47hablamos de un montón de cosas pero
1:01:49claro el asunto es
1:01:53Oye el estado del bienestar depende de
1:01:56una serie de cosas entre otras cosas una
1:01:58determinada distribución demográfica que
1:02:00ya no
1:02:01existe que
1:02:03igual no sé tenemos una cosa sacrosanta
1:02:07que tenemos que discutir porque es que
1:02:09Sencillamente los numeritos no dan sab
1:02:10usted amigo y la contabilidad que es una
1:02:13cosa muy cruel Sabes porque anota el
1:02:14debe anota el haber hay unas es bastante
1:02:19poco permeable a relatos y bastante poco
1:02:22permeable a [ __ ] es que como una
1:02:26docena de temas que hay que abrir el
1:02:29melón abiertamente y y hablar de ellos
1:02:33desde una perspectiva adulta racional y
1:02:36con voluntad de solucionar el problema y
1:02:38lo único que veo
1:02:40es gente con muy poca capacidad
1:02:42intelectual gente con muy poca capacidad
1:02:45de trabajo y gente muy poco cualificada
1:02:48eh blandiendo eslóganes de de asamblea
1:02:52de instituto de tercero de bup de hacer
1:02:54huelga pero por quizás de nuevo no por
1:02:58los incentivos es decir al final decir
1:03:01el incentivo de que los mejores estén
1:03:02dentro de lo público tiende a cero o sea
1:03:05es decir tiende a cero y por eso los
1:03:06hombres de estado tiend hay un libro hay
1:03:08un libro maravilloso me gusta mucho que
1:03:10se llama los ingenieros de Franco vale
1:03:14que cuenta como Franco después de las
1:03:17primeras el gobierno autárquico esto le
1:03:21gusta mucho a María blanco es muy amiga
1:03:24coloca la gente de falan y te das cuenta
1:03:26que la gente de falan sabe romperse la
1:03:28camisa y darse golpes de pecho pero de
1:03:30economía no tiene ni [ __ ] idea y
1:03:31entonces tiene que y Franco de pronto da
1:03:33un golpe de Timón se trae la gente de
1:03:35lopus que tiene sus fiestas pero pero
1:03:37evidentemente son gente competente y se
1:03:39trae un montón de economistas y ensalza
1:03:41por completo los ingenieros o sea hubo
1:03:4320 años en este país que es ingeniero
1:03:45pertenecías a la élite eh mundial de un
1:03:49montón de cosas [ __ ] pues
1:03:53eh Pues pues funcionó bastante bien
1:03:57cuando se muere Franco el 75 estamos en
1:04:00el g8
1:04:01Industrial vale o sea hay una serie de
1:04:03cosas que tú vas a negar siempre porque
1:04:06lo que se hace estaba mal en en ese
1:04:09momento pero todo el mundo que tiene un
1:04:12cierto racional y que no es puramente
1:04:15ideologizado se da cuenta de que con
1:04:16golpes en el pecho slogan y proclamas no
1:04:18se alimenta a la gente ni se saca la
1:04:20gente de la miseria ni nada por el
1:04:21estilo y suele entregar las llaves de la
1:04:23moto a los que a los que saben hacer
1:04:25este tipo de de historias pero yo ahora
1:04:27tengo la sensación de que llevamos desde
1:04:29el 2007
1:04:31HM jugando al gu O sea no hemos sido
1:04:35capaces todavía de procesar la crisis
1:04:39del 2007 Bueno claro naturalmente porque
1:04:41la negamos negamos las cajas de ahorros
1:04:44no gastamos el dinero en hacer planes c
1:04:46o sea porque no tenemos ni [ __ ] idea de
1:04:48economía tenemos ni [ __ ] idea de
1:04:49gestionar un país y llevamos esto
1:04:52arrastrando Entonces yo no tengo ningún
1:04:54problema con la sociedad democracia a
1:04:57priori pero es que eso mutano es que eh
1:05:01lo que te podías permitir en
1:05:03determinados estadios A lo mejor ahora
1:05:05lo tienes que replantear y para eso
1:05:07tienes que tener una discusión sobre las
1:05:09vacas sagradas y las vacas sagradas es
1:05:11que no se discute sobre ellas Entonces
1:05:13estamos jodidos porque estamos yendo con
1:05:14un tema que porque históricamente en un
1:05:17contexto determinado ha tenido
1:05:19sentido vamos con ello hasta el hasta la
1:05:22muerte como si fuera una especie de
1:05:24verdad sacrosanta y eterna
1:05:26y y y yo creo que ahí nos estamos
1:05:30equivocando de acabo
1:05:33rabo dos cosas que se me han quedado el
1:05:35tintero respecto a lo que estabas
1:05:36comentando de de de la sanidad no e Pues
1:05:41yo creo que hay una cosa que tienen en
1:05:42común Estados Unidos y Europa respecto a
1:05:44la sanidad y respecto Por qué en ambos
1:05:46mercados no funciona no o España y
1:05:48Estados Unidos y Pero creo que es algo
1:05:50porque tienen dos incentivos malos
1:05:52tienen dos sets de incentivos malos uno
1:05:53en un si y otro en otro bueno y los dos
1:05:56tienen un patrón en común que es La
1:05:57regulación también lo digo porque si
1:06:00vamos a necesidades humanas básicas
1:06:01Claro pero es que La regulación La
1:06:03regulación es algo tan maravilloso que
1:06:05te permite pensar que vas a poder hacer
1:06:08un carnet para que la gente se masturbe
1:06:10o sea La regulación es esa idea tan
1:06:14gloriosa de que tú desde el gobierno
1:06:17eres capaz de modificar comportamientos
1:06:20básicos humanos y eso es una ilusión de
1:06:23control terrible terrible terrible
1:06:26terrible Terrible y muchos errores
1:06:28vienen de que la gente es capaz de
1:06:30pensar o la revolución cultural O sea
1:06:33hay 100,000 ejemplos en la historia de
1:06:36gente que ha querido cambiar porque no
1:06:38le gustaban los humanos Cómo eran o cómo
1:06:40pensaban o cómo hacían las cosas y
1:06:42tienes la sensación que desde el poder
1:06:44puedes hacer ese tipo de cosas claro
1:06:47pero entonces ahí me está Le darías la
1:06:49razón al libertario que te dijese que si
1:06:52eliminas La regulación A lo mejor los
1:06:54resultados en sanidad en este caso no
1:06:56que te daría el mercado serían
1:06:58maravillosos y a lo mejor sí que
1:07:00resolverían lo que ni en Estados Unidos
1:07:01con regulación ni en Europa con
1:07:02regulación hemos conseguido resolver a
1:07:04mí me parecen una un relato mágico
1:07:08equivalente al otro al de que con
1:07:11regulación lo vas a poder hacer pero
1:07:12déjalo déjalo en paralelo es decir deja
1:07:14opciones desregula lo lo suficiente como
1:07:16para ver si surgen opciones en el
1:07:17mercado de hecho de hecho la posición
1:07:19ideal suele ser esa que es decir Oye
1:07:21mira vamos a intentar ver qué es lo que
1:07:24podemos hacer y hacer un pequeño nachin
1:07:26pero vamos a dejar que la gente decida
1:07:29sobre una serie de cosas que le afectan
1:07:30a su día a día esto pasa esta pasando
1:07:33con sus decisiones de compra con sus
1:07:35decisiones de compra efectivamente O sea
1:07:36quiero decir el mercado tiene sus
1:07:38excesos y tiene sus asuntos Pero al
1:07:39final del día lo que yo no entiendo es
1:07:42por qué determinada gente niega y
1:07:45entiende Como infantil la mano invisible
1:07:47pero piensa que el gobierno benéfico es
1:07:49de [ __ ] madre sabes lo que te quiero
1:07:52decir yo creo que son dos dos variantes
1:07:55del wishful thinking bueno porque yo
1:07:57creo que lo que piensan es que existe el
1:07:58bien común y que hay un ente que es el
1:08:00estado que es capaz de ser el defensor
1:08:02de última instancia del bien com Es que
1:08:04yo creo
1:08:05que yo exactamente Yo creo que la
1:08:07primera tesis la primera tesis es
1:08:09interesante con matices la segunda
1:08:11directamente es pero pero también recuar
1:08:14la primera eh que existe el bien común
1:08:16Sí sí Bueno pero el mundo es bonito
1:08:18porque variado yo personalmente creo que
1:08:20somos animales gregarios y que lo único
1:08:22que nos ha hecho ser la dominante es que
1:08:26somos capaces de gestionar un gregarismo
1:08:29lo que decía arari de que la diferencia
1:08:32auténtica del ser humano es que somos
1:08:33capaces de crear en relatos
1:08:35comunes vale en un grupo de antílopes eh
1:08:39No hay
1:08:41un no hay un hay una serie de instintos
1:08:46de protección y cosas por el estilo Pero
1:08:48en realidad cuando se muere un no hay no
1:08:51hay un no hay una ruptura del tejido
1:08:54gregario sabes quiero decir nosotros Sí
1:08:56nosotros Sí de hecho nosotros hacemos un
1:08:59montón de cosas de manera agregaria
1:09:02porque seguimos teniendo este cerebro de
1:09:03hace 35,000 años donde si el grupo te
1:09:07expulsaba porque no tenías un
1:09:08comportamiento prosocial tú te morías
1:09:11porque tú no aguantabas el invierno en
1:09:14en fuera del grupo sabes lo que te
1:09:16quiero decir entonces
1:09:19eh yo Por supuesto respeto El
1:09:22pensamiento de todo el mundo yo
1:09:23Considero que hay un hay un cierto bien
1:09:25común el problema es cuando hay un hijo
1:09:27de la gran [ __ ] que se arroga el decir
1:09:29yo sé cuál es el bien común y te lo voy
1:09:31a imponer a ti te guste o no te guste
1:09:33ahí ya estamos jodidos Claro pero ah ahí
1:09:35la secuencia que tienes es que si
1:09:37permites que exista un concepto en el
1:09:38imaginario colectivo que lo cultivas lo
1:09:40empujas y y lo llevas hacia hasta hasta
1:09:43convertirlo en sacrosanto que es existe
1:09:45el bien común es que en el momento esto
1:09:47es como del paja porte no que acabas
1:09:49contar es decir en el momento en el que
1:09:50tú permites que los dni est en una sola
1:09:52base de datos de todo el mundo que
1:09:53consulta porno hay un momento en que
1:09:56alguien uno o podría hackear esa base de
1:09:57datos o dos podría chantajear si es el
1:10:00propietario de esa base de datos sí no
1:10:01si es que el problema fundamental de
1:10:02todos los procesos de control de control
1:10:05de la voluntad de manera común es que
1:10:07parten de la base de ignorar por
1:10:09completo Cómo funciona el ser humano o
1:10:11sea yo ya te digo yo que la clase de de
1:10:13de mi hija de de de cuarto de la eso es
1:10:16saben todos usar el Thor a los a los 10
1:10:20días de que entrara esta [ __ ] [ __ ] en
1:10:23en funcionamiento o sea pero así
1:10:25o sea es que mol Sí pero quiero de Bueno
1:10:28pero quiere decir Mola que que que [ __ ]
1:10:30que que que la capacidad también que
1:10:31tienen de aprender es br a ver pero pero
1:10:33Entiéndeme quiero decir pero es que a mí
1:10:36lo que ya no me Mola tanto es que gente
1:10:37en el poder piense que puede modificar
1:10:40de esa manera eh el el el el
1:10:44comportamiento humano No no es es el
1:10:46pera pero de qué [ __ ] estamos
1:10:47hablando bu Esa es la fatal arrogancia
1:10:49Sí sí absolutamente Esa es la definición
1:10:51de fatal arrogante Absolut o sea de
1:10:53hecho de hecho insisto es que lo peor de
1:10:57todo es que muchas veces está bien
1:11:00intencionada bien intencionada en el
1:11:02sentido de decir que es que creo que es
1:11:03lo mejor Claro tú qué [ __ ] crees que
1:11:05Hitler pensaba que lo que estaba
1:11:06haciendo era lo peor es que es tal cual
1:11:09es que es así que es que no es que es un
1:11:11mal necesario que que eliminar a estos
1:11:12hijos de [ __ ] porque nos están porque
1:11:15son una amenaza existencial a lo que
1:11:16estamos que les habían arruinado ya está
1:11:18les habían arruinado no que nos habíamos
1:11:19comido la humillación que [ __ ] es que
1:11:21haces firmar la rendición de Alemania en
1:11:23el mismo vagón donde se firmó la
1:11:25rendición alemana O sea que es que el
1:11:26tío está en una misión cuando tú estás
1:11:28en una misión es que todos los warnings
1:11:31de todos los pilotos rojos se apagan O
1:11:34sea tú estás en tu misión y estás en tu
1:11:35historia Entonces igual que la segunda
1:11:38parte te la compro entera yo
1:11:40personalmente creo que con a nivel Macro
1:11:43comportamientos prosociales y
1:11:44antisociales pues después de mucho
1:11:46tiempo tenemos una cierta una
1:11:49[Música]
1:11:50cierta no sé cómo decirte un cierto
1:11:53Corpus básico de lo que es bueno para el
1:11:55colectivo y lo que no es bueno para el
1:11:56colectivo como un
1:11:58ejemplo un ejemplo complejo No me pongas
1:12:00un ejemplo hiper básico Pero bueno qui
1:12:02decir que si dices Oye Def yo yo yo
1:12:04personalmente creo que que una mínima
1:12:06eh o sea conceptos como sanidad pública
1:12:10conceptos como transporte público
1:12:11conceptos como infraestructuras públicas
1:12:14conceptos como pero es que en el momento
1:12:17es Es decir la realidad es que o sea es
1:12:20imposible llegar o sea me refiero yo te
1:12:22digo si a mí me parecerían O sea me
1:12:24parece a m igual que tú has empezado con
1:12:26ese concepto al empezar a hablar has
1:12:27hablado del idealismo no que te te
1:12:29genera mucho rechazo del idealismo si es
1:12:30que parece idealista si yo te digo Jo si
1:12:33a mí me encantaría que existiese una no
1:12:35una sanidad pública que hiciese que
1:12:36nadie tuviese un problema de salud y por
1:12:38tanto sería Pero mi problema no es con
1:12:40el concepto de la sanidad pública Vale
1:12:42mi problema es con lo que es la sanidad
1:12:43pública Ahora sabes lo que te quiero
1:12:46decir o pero Pero existe una sanidad
1:12:47pública que será perfecta yo
1:12:50personalmente y efectivamente perfecta
1:12:52no macho pero es que quiero decir vamos
1:12:55a colocar esto en en los espectros vale
1:12:57aquí está la perfección y aquí está una
1:12:59[ __ ] [ __ ] pinchada en un palo que me
1:13:00estás intentando hacer pasar por lo que
1:13:02no es no sé hay un Sweet spot en algún
1:13:05sitio sabes lo que te quiero decir No sé
1:13:07dónde está bueno y el primero que y el
1:13:09primero que lleva dándose de hostias a
1:13:12los idealistas soy yo Porque además
1:13:13Insisto que en el nombre del idealismo
1:13:15se cometen los peores crímenes vale pero
1:13:18pero un compromiso razonable yo creo que
1:13:21sí se podría hacer y y creo que sí Se
1:13:23podrían hacer cosas mejor Y sí creo que
1:13:26hay un montón de gente que está
1:13:27blandiendo una serie de conceptos
1:13:29elevados en los que todos podemos estar
1:13:30de acuerdo para empujar su propia agenda
1:13:32de [ __ ] que no es tan elevada vale
1:13:36eh que tú planteas que tienes una
1:13:39discusión sobre este tipo de cosas [ __ ]
1:13:41y yo me he leído todo a ran y me he
1:13:44leído todo la vi y pero pero
1:13:47peroen pero yo creo que hay un
1:13:49compromiso yo creo que hay un compromiso
1:13:50en algún sitio que es complicado de
1:13:52alcanzar pero que puede puede puede
1:13:55puede alcanzarse y yo creo que
1:13:57determinados
1:13:58mecanismos colectivos tienen sentido
1:14:01Pero una pregunta dónde hay para mí hay
1:14:03un tema de definición que me sale
1:14:05preguntarte que es dónde se acaba el
1:14:08colectivo es decir porque no tengo ni
1:14:10[ __ ] idea eso es como la paradoja de
1:14:11sorites tío cuándo O sea cuandoo
1:14:14quitando granos de arena un montón de
1:14:16arena aquello deja de ser un montón de
1:14:17arena no lo que me refiero es el
1:14:19colectivo es España el colectivo es
1:14:23Europa o el colectivo es human es decir
1:14:26vamos a acabar de considerar que hemos
1:14:27resuelto el tema de sanidad pública en
1:14:29el momento en el que hasta el último
1:14:31humano del planeta tenga acceso incluso
1:14:33una tribu tenga acceso a Mira el
1:14:35problema
1:14:36fundamental estoy de acuerdo contigo
1:14:39sabes cuál es el problema El problema
1:14:40fundamental es que Cuanto más amplas el
1:14:42colectivo sobre el que quieres trabajar
1:14:43más se complica todo a suficiente tamaño
1:14:48pequeño y a suficiente historia pequeña
1:14:50vale funcionan hasta las comunas
1:14:52autogestionadas en Aragón donde todos
1:14:55seran iguales cuándo se va a tomar por
1:14:57el culo cuando tienes que meter un
1:14:59médico porque en una pequeña comuna no
1:15:02tienen la posibilidad del Médico
1:15:03exactamente pero el capitalismo te lo
1:15:04resolvería porque podría haber un médico
1:15:06en otra comuna distinta que te daría ese
1:15:07servicio Claro claro pero por eso te
1:15:08quiero decir lo que te quiero decir que
1:15:09a suficiente tamaño pequeño cualquier
1:15:11solución es operable las soluciones que
1:15:14me interesan son las que son capaces de
1:15:15ser operadas en entornos más grandes
1:15:18hacer algo en una comunidad Autónoma es
1:15:21bastante complicado hacer algo en España
1:15:23es mucho más complicado hacer algo en
1:15:26Europa es extremadamente complicado
1:15:28hacer algo en el mundo yo personalmente
1:15:30creo que es imposible porque las
1:15:32culturas son radical si te has leído de
1:15:35culture map o algún libro de estos te
1:15:36das cuenta de que es que son cosas que
1:15:38yo no tengo nada que ver con la mayor
1:15:41parte de las culturas en África o la
1:15:43mayor parte de las culturas en Asia o
1:15:44sea son son cosmovisiones completamente
1:15:47diferentes lo que te hablaba antes vale
1:15:48de que yo soy ateo agnóstico pero sé
1:15:50perfectamente que mi lugar está con con
1:15:53con la cristiandad y con Europa o sea no
1:15:56no tengo nada que ver con con con con la
1:16:00gente de África no tengo nada que ver
1:16:02con otras culturas que son radicalmente
1:16:03diferentes a la mía vale Aunque Incluso
1:16:07el hecho religioso yo no lo no lo no
1:16:09crea en ello pero sé que culturalmente
1:16:11no es no es mezclable Entonces el asunto
1:16:15es por eso me gusta más por ejemplo las
1:16:19actividades Cuanto más pequeño es el
1:16:21tema la política local por ejemplo más
1:16:23fácil llegar a acuerdos porque el
1:16:25problema es el pozo la carretera o o
1:16:28cosas digamos donde es más fácil ponerte
1:16:29de acuerdo en el momento en que cada vez
1:16:31estás ampliando el tema se va
1:16:33complicando y el problema es que en el
1:16:36momento en que tú vas ampliando cosas
1:16:38pues cada vez más da origen a otro de
1:16:40los cánceres del siglo XX que es que es
1:16:42el nacionalismo y la creencia específica
1:16:44de que eres mejor porque Has nacido 300
1:16:46Met Más allá de de de otra persona y
1:16:50además en España que es que hemos
1:16:51conseguido crear el nacionalismo de
1:16:52izquierda que es una cosa que a mí me
1:16:55absolutamente turulato o sea no sé cómo
1:16:57podido Cómo hemos podido conciliar esta
1:16:59movida o sea es una cosa totalmente
1:17:01loquísima doble ideología triple salto
1:17:04mortal pero es triple salto mortal sin
1:17:05tira buzón o sea Hitler mal sab una
1:17:07Arana de [ __ ] madre es una cosa que tú
1:17:09dices a ver amigo yo me he debido perder
1:17:12yo en algún sitio que nooo Pero
1:17:16bueno volvemos a lo mismo el cerebro se
1:17:19fuma los puros que haga falta Yo es que
1:17:21no eso es una paradoja eso es la
1:17:23paradoja de sorites tío yo Dónde está el
1:17:25límite sabes lo que te quiero decir lo
1:17:27que sí te quiero decir es que para que
1:17:29eso funcione necesitamos una como una
1:17:32disolución tío unas un número específico
1:17:34de hombres de estado que ahora mismo
1:17:36desde luego ya te lo digo yo que no lo
1:17:38hay hay hay una cosa que me viene que
1:17:40era el otro tema que tenía en el tintero
1:17:41eh respecto al tema de la sanidad que es
1:17:45cuando hago a veces la analogía
1:17:46mentalmente con la con los otros bienes
1:17:49de Ultra hiper primera necesidad es
1:17:51decir alimentarnos no O sea si pensamos
1:17:53en porque la gente no se muere de hambre
1:17:56a día de hoy es un tema más sencillo de
1:17:57resolver pero donde La regulación es
1:17:59infinitamente menor que en el tema de la
1:18:01sanidad no es decir eh comer es muy
1:18:04barato comer productos además de cierta
1:18:05calidad que decir Bueno hay mucha hay
1:18:07mucha regulación eh o sea decir si tú
1:18:10compararlo con el sector sanitario o sea
1:18:11montar un montar un un centro de
1:18:14producción de alimentos o de
1:18:15distribución de alimentos o de
1:18:16almacenamiento de alimentos quiero decir
1:18:19es es La regulación es baja otra cosa es
1:18:21que haya regulaciones sobre los
1:18:22alimentos que sí que no los utiliz anes
1:18:25que sí que no pero es básica comparar
1:18:27con montar un hospital no y Y si tú
1:18:28quieres atención primaria básica
1:18:30prácticamente tienes que cumplir los
1:18:32mismos requerimientos regulatorios que
1:18:34si quieres montar un gran hospital y y
1:18:36sin embargo cuando pensamos en Quiénes
1:18:37son los eh grandes líderes eh en el
1:18:42sector alimentario en España que que
1:18:44marcan eh las directivas Pues a lo mejor
1:18:47puedes pensar en Juan roch como uno de
1:18:48los que puede ser los principales
1:18:50empresarios que han hecho esto es decir
1:18:52sector privado y si empiezas en el
1:18:53sector público no sé si nos viene a la
1:18:55cabeza un gran líder como una persona o
1:18:59una organización qui decir puedes pensar
1:19:01en Sanitas puedes pensar en adeslas
1:19:02etcétera Pero que al final son
1:19:04compendios hay enormes burocracias y
1:19:06regular para hacer ministerios hay hay
1:19:08hay sanidad privada fuerte en
1:19:10España está quirón está vitas está HM
1:19:16hospitales no no no no evidentemente no
1:19:18es no es no es ese no es ese no es ese
1:19:21tamaño eh y de hecho por ejemplo
1:19:25yo conozco bien la historia de de HM
1:19:27hospitales porque son son amigos de la
1:19:29familia de mujer de toda la vida y y es
1:19:32un es un esfuerzo tremendo sabes lo que
1:19:34te quiero decir o sea es es una cosa que
1:19:36tú lo ves Y di Wow o sea es
1:19:38absolutamente
1:19:39impresionante es titánico lo que tienen
1:19:41que hacer para cumplir La regulación
1:19:42Claro claro absolutamente Bueno pero es
1:19:44que lo que tiene que hacer lo que tuvo
1:19:45que hacer Juan roch es titánico lo que
1:19:47tuvo que hacer amanci Ortega es titánico
1:19:49Es que es pero pero para comprar para
1:19:50montar una compañía de decenas de miles
1:19:52de millones no para montar una de 500
1:19:53millones sí s sí es quiero decir hacer
1:19:55titánico el esfuerzo para que el reward
1:19:57no es que es un tema de incentivos de
1:19:58nuevo es decir mañana O sea tú eres
1:20:00empresario yo soy empresario y conocemos
1:20:02un montón de empresarios es probable que
1:20:05te metas al sector salud puro es decir a
1:20:07montar
1:20:08hospitales A lo mejor tú que eres
1:20:10Complex Problem solving puede ser que sí
1:20:11porque te llaman los retos pero la
1:20:13mayoría de los empresar Sí bueno la
1:20:14Barrera pero riesgo pero no es tan
1:20:16diferente a la banca por ejemplo la
1:20:18banca tiene una esta hiper regulado
1:20:21tiene el control de las licencias
1:20:22bancarias para hacer eso Son son
1:20:25barreras artificiales de entrada a
1:20:26determinadas cosas p esa es otro tema o
1:20:28sea quier a decir el estatus quo eh
1:20:31siempre va a luchar en contra
1:20:33de pero es que la labor del empresario
1:20:36es precisamente lucha contra el estatus
1:20:37cuo localizar una grieta meterse ahí Yo
1:20:40es que personalmente creo que tan
1:20:41titánico es intentar competir con la
1:20:44sanidad pública como últimamente ser
1:20:47autónomo eh o sea porque quiero decir yo
1:20:50no he visto un país que sea tan
1:20:52absolutamente hostil Yo es que tengo el
1:20:55sentido de que de que somos bastante
1:20:57hostiles en general al emprendimiento y
1:20:59bastante hostiles a la empresa y
1:21:01bastante hostiles a y claro yo por mi
1:21:04trabajo conozco a cientos de ceos miles
1:21:07de ceos O sea no están sometidos a la
1:21:10campana de gaus macho o sea quiero decir
1:21:12hay unos cuantos hijos de [ __ ] hay gente
1:21:15absolutamente excepcional y la mayor
1:21:17parte de la gente está en el resto de la
1:21:18de la campana pero no son diferentes al
1:21:20colectivo de yo que sé los conductores
1:21:23de autobuses o por naturaleza humana
1:21:25pura y dura sabes lo que te quiero decir
1:21:27sin embargo tengo tengo la sensación de
1:21:29que no no tenemos una relación tan sana
1:21:32como ten como tienen los luteranos con
1:21:35con la empresa o con el emprendimiento o
1:21:37con la creación o con todo este tipo de
1:21:38cosas y eso no sé si es cultural no sé
1:21:42si es no tengo ni idea de por qué es así
1:21:44bueno escotado tiene su propia teoría
1:21:46que antes has comentado no sí sí pero
1:21:49pero pero quiero decir yo es que me
1:21:51hubiera encantado conocerle conozco bien
1:21:53a su hijo y y soy muy amiguet y tal Y
1:21:56soy muy admirador de él y y
1:21:59y y me gustaría creerlo pero no sé si si
1:22:03es exactamente no sé si es porque por mi
1:22:04propio sesgo de confirmación O sea que
1:22:06en principio tiendes a pensar que no es
1:22:07así yo tengo a pensar que él lo reduce a
1:22:12a a una especie de
1:22:15envidia Me resisto a creerlo Aunque
1:22:17posiblemente tengas razón o sea eso es
1:22:19parte de mi propio relato interno Sabes
1:22:20Me cuesta pensar que la gente sea tan
1:22:23tan
1:22:25triste en sus análisis de la realidad
1:22:28Cómo llegaste a escotado por las drogas
1:22:30o por el comercio por las drogas
1:22:32claro se por la historia de las drogas y
1:22:35luego pues me conté todo lo demás De
1:22:37hecho tiene escrito hasta sobre
1:22:39complejidad tiene escrito un libro tiene
1:22:42él aspiraba a ser la persona más culta
1:22:44de España Entonces le pegaba todos los
1:22:46palos y naturalmente como era
1:22:47completamente heterodoxo pues la
1:22:49academia le folló vivo y nunca No no es
1:22:54más es curioso que él se haya hecho
1:22:57famoso y haya hecho dinero lo hablaba
1:22:59con su hijo con Jorge Sí con Jorge los
1:23:02últimos 10 años de su
1:23:04vida Jorge dice que él es el que le ha
1:23:06hecho ganar dinero a su viejo como dice
1:23:09con la emboscadura con emboscadura y con
1:23:11todo este tipo de cosas efectivamente y
1:23:13y y y y que la gente llega
1:23:16escotado a través de los tomos los
1:23:19enemigos del comercio que me parece una
1:23:21obra de madurez brutal o
1:23:22sea Ese es una [ __ ] es que debería ser
1:23:26el santo patrón del programa o sea es
1:23:28que es una conversión aand Let o sea el
1:23:31tío te dice yo pensaba de esta manera y
1:23:34y vi que el mundo no funcionaba así me
1:23:36jodí y con mucha tristeza lo asumí tardé
1:23:39años tardé años y tieneen para adante
1:23:40que es Cómo se producen realmente los
1:23:42cambios de opinión has visto la
1:23:43entrevista de Bueno hay dos muy buenas
1:23:45que si no las has visto te las
1:23:46recomiendo de Pablo Iglesias que le hace
1:23:49aí Sí sí sí si lo vi s lo vi en la
1:23:52tuerca sí no no me encantó
1:23:55Me encantó porque claro bueno a ver
1:23:57además el tema es que Pablo Iglesias
1:23:59tiene una percepción de sí mismo como
1:24:01intelectual que naturalmente cuando le
1:24:03colocas en frente a alguien como
1:24:05escotado te da su auténtico lugar en el
1:24:08asunto y y el otro está completamente
1:24:10cariñoso diciéndole Pablo tío o sea Gera
1:24:15grip qué [ __ ] de qué [ __ ] me estás
1:24:17hablando Pablo tampoco se siente como se
1:24:21siente como una situación complicada No
1:24:23porque dice Oye este tío que de la
1:24:24izquierda dura viene prácticamente de
1:24:26decir que si hubiera tenido la
1:24:27oportunidad hubiera cogido las armas y
1:24:28se hubiera tirado a la calle a defender
1:24:30el izquierdismo duro y a poner bombas el
1:24:32yagu ira no con Precisamente sí sí sí te
1:24:35lo dice te lo dice lo que había que
1:24:37hacer era poner bombas y a tomar por
1:24:38culo eh que que ha
1:24:42sido muy libertino en su manera de vivir
1:24:45ha defendido las drogas y cosas por el
1:24:47estilo O sea tú ves en esa entrevista la
1:24:50disonancia cognitiva que tiene Pablo
1:24:51Iglesias en la
1:24:53cabeza porque está diciendo Oye este tío
1:24:55no está dentro de Ninguno de los cajones
1:24:57que vendo yo fuera al mundo sabes lo que
1:25:00te quiero decir y a pesar de que está
1:25:02mayor está claramente en su Prime
1:25:04intelectual O sea no no no no puedo
1:25:07decir que está como biden sabes que no
1:25:09no es Y entonces tú ves en la batalla
1:25:13interior a mí de esa entrevista lo que
1:25:15más me gusta es la batalla interior que
1:25:16hay en la cabeza pa Iglesias que es
1:25:18absolutamente acojonante decir [ __ ]
1:25:20Qué hago con este tío que que que me
1:25:22está metiendo azos y Me está llevando
1:25:25donde le sale los [ __ ] pero yo no le
1:25:26puedo confrontar desde el punto de vista
1:25:28de que bueno justo es que es un facha
1:25:30peligroso y un ultr turbo descargador de
1:25:34no no no no no no no es una persona que
1:25:36de manera reflexiva ha llegado a una
1:25:37serie de conclusiones que tiene
1:25:38perfectamente articuladas y que como era
1:25:41un tema que atentaba contra uno de los
1:25:43Pilares básicos de su vida hace una hora
1:25:45de 10 años para plantear Cuál es su
1:25:48manera de de de ver las cosas y acude a
1:25:51todas las fuentes y hace todo esto O sea
1:25:53a mí me parea absolutamente espectacular
1:25:55en ese sentido en el sentido de ver como
1:25:57alguien tiene una pelea en su cabeza
1:26:00brutal con el asunto mientras la otra
1:26:02persona con la afabilidad que te da la
1:26:05edad ya y la superioridad intelectual de
1:26:07decir Oye que esto es así esto es asá
1:26:09esto es de aquella manera tranquilidad
1:26:11habla eh Sí sí claro No pero ya como una
1:26:13persona que ha llegado a
1:26:17la a la ataraxia si es que es un tío que
1:26:19estaba al borde de la ataraxia por por
1:26:22pura fuerza intelectual y tú Oyes a
1:26:25Jorge y dice mi padre ha sido un padre
1:26:27totalmente
1:26:28mierdoso pero yo me quería reconciliar
1:26:31con él y ya que no pude tener un padre
1:26:34decidí tener un
1:26:36maestro que Je bien dice
1:26:40hostias Qué proceso de racionalización
1:26:43más
1:26:44impresionante y y y tú le ves a esa
1:26:48entrañado ancianito que ha llegado una
1:26:49ataraxia y un autocontrol y un
1:26:51entendimiento y un sens making del mundo
1:26:53y que ya no se irrita porque haya gente
1:26:56que venga con una serie de gilipolleces
1:26:58o le intente llevar al huerto con una
1:27:00serie de trampas que a lo mejor le
1:27:02funcionan en su clase o o o en la
1:27:05academia de en el ateneo de libertario
1:27:09de donde sea y y y y y te vas reenc
1:27:12aminado hacia un zona decir que no
1:27:14tienes razón compadre que no tiene buo a
1:27:17mí me pareció espect es que es una clase
1:27:19de doma esina macho o sea es una clase
1:27:21de de doma esquina espectacular Levantar
1:27:25la voz un segundo a mí me pareció
1:27:28impresionante te acuerdas que hablaba de
1:27:30las bombas nucleares también o sea de si
1:27:32han traído La Paz o si han sido lo más
1:27:33atroz que elentado la humanidad que por
1:27:35supuesto la B nuclear es tiene un
1:27:37componente atroz por sí mismo y rosim
1:27:40manas aquí no no Por supuesto No pero
1:27:42pero también hay un tema un debate
1:27:44dialéctico ahí muy interesante Bueno
1:27:46claro pero es que desde la ideología tú
1:27:48no puedes hablar en términos de Real
1:27:51politic Vale y [ __ ] Japón es que era
1:27:56un sitio bastante chungo eh compadre o
1:28:00sea
1:28:01el otro dándoles órdenes de que peleen
1:28:04hasta la que hubieran puesto 2 millones
1:28:05de Muertos más encima de la mesa y
1:28:07hubieran
1:28:08metido es esto
1:28:11es uno de los cómics que te he
1:28:13recomendado antes de empezar watchman
1:28:15habla de eso de cómo en algunas
1:28:18ocasiones te tienes que manchar las
1:28:19manos tomando decisiones moralmente
1:28:22atroces para evitar
1:28:25otras cosas todavía más atroces y de que
1:28:29si eres una persona que funcionas solo
1:28:32en términos de blanco y negro como uno
1:28:34de los personajes del
1:28:35cómic encuentras absolutamente intol no
1:28:38no eres capaz de hacer esos compromisos
1:28:40no entiendes este tipo de de compromisos
1:28:43y es que es complicado entender que a
1:28:45veces te tienes que ensuciar las manos
1:28:49pero es que la gente que es
1:28:51ideológicamente blanca o negra lo hace
1:28:53constantemente y no tiene ningún
1:28:56problema tú eres capaz de justificar en
1:28:59nombre de tu ideología las atrocidades
1:29:01más brutales porque es tu ideología pero
1:29:03encuentras
1:29:04repugnante que otra persona tome una
1:29:07serie de decisiones dudosas porque no
1:29:10encajan con tu porque tú fíjate o sea
1:29:11volvemos a lo mismo Pablo tiene una
1:29:13disonancia O sea no tenía disonancia
1:29:15cognitiva en el momento de las bombas su
1:29:17matraca era mal mal mal mal mal mal mal
1:29:20y pero claro pero Ucrania debería
1:29:22dejarse que Rusia se invada a ver amigo
1:29:26pero o sea qué sense making tienes tú
1:29:30qué percepción tienes tú de de cómo va
1:29:31el mundo de cómo va este tipo de de
1:29:34historias Y entonces escotado se da
1:29:36cuenta En un momento dado de que
1:29:38naturalmente no le va a poder hacer
1:29:39cambiar de opinión y le suda la [ __ ] y
1:29:42les pone las cosas encima de la mesa con
1:29:45un tono patern O sea no paternalista
1:29:48sino de de de amigo aquí tienes esto
1:29:51Échale un vistazo yo no estoy aquí para
1:29:53cambiarte nada pero a mí me pareció una
1:29:55auténtica insisto era doma caballar era
1:29:58ver a alguien en en el este domando a un
1:30:01domando un
1:30:04potro desorejado completamente pero
1:30:06claro yo soy Pablo Iglesias y me he
1:30:08tirado cuent y tantos años J esta [ __ ]
1:30:10Es que no sé es que el nivel de energía
1:30:12necesario para salir de ahí es en la
1:30:15dirección inversa en la dirección
1:30:16inversa es que necesitas dos centrales
1:30:18nucleares bombeando a todo lo que dan No
1:30:20no es muy viable
1:30:24crees que escotado se acercó más a ser
1:30:26el hombre más culto de España gracias a
1:30:28las drogas o se alejó
1:30:30Ah yo creo que es completamente
1:30:33indiferente ya quiero decir yo creo que
1:30:36las drogas fueron parte de su búsqueda
1:30:38de la
1:30:40verdad y que no le ayudaron
1:30:43intelectualmente en nada y que de hecho
1:30:45le colocaron una esclavitud de las que
1:30:46tuvo que ser esclavo toda la vida y que
1:30:49personalmente creo que fueron
1:30:55ni o sea fueron como una especie de
1:30:58colateral que que no no tuvo que ver ni
1:31:01en una cosa ni ni en otra y eso que hay
1:31:05anécdotas tremendas porque claro yo
1:31:08conozco a varios amigos suyos cercanos y
1:31:09te cuentan anécdotas absolutamente
1:31:11sangrantes de de su dependencia y de su
1:31:14relación con los camellos y con todo
1:31:17este tipo de cosas pero es como como se
1:31:20dices Oye las drogas hicieron mejor
1:31:22Antonio Vega o peor
1:31:25no fuera una
1:31:27circunstancia de la vida que le
1:31:29condicionó una serie de cosas pero que
1:31:31él tenía un talento que era
1:31:33independiente de de las circunstancias
1:31:36con las que vivió y yo particularmente
1:31:41no ve o sea no tomo n absolutamente nada
1:31:44No ni bebo ni soy un triste total y
1:31:48absoluto es una decisión de siempre o no
1:31:51es una decisión que tomé con 20 años
1:31:54que me fui completamente mamado a a
1:31:57jugar al baloncesto me destrocé el
1:31:59tobillo me hice daño a los ligamento me
1:32:02tiré casi un año sin jugar y me hice una
1:32:05raya en el suelo y dije se acabó y desde
1:32:09entonces a mí me gustaba mucho la Bueno
1:32:12me sigue gustando la
1:32:14cerveza Me gusta todo es pero no tampoco
1:32:17no sí sí Bueno o sea no abstemio radical
1:32:19quiero decir a lo mejor me tomo pero es
1:32:22que no me gusta proces tan mal el
1:32:24alcohol que el alcohol no me hace me
1:32:26hace o sea las cantidades más ínfimas de
1:32:28alcohol me hacen sentirme me hacen
1:32:30sentirme mal entonces me tomó A lo mejor
1:32:33una
1:32:35una una lager o una de esta con limón
1:32:40tiene un nombre nunca me acuerdo cómo se
1:32:41llama una radler efectivamente una
1:32:43radler efectivamente eh pero no no es
1:32:46que además mi cuerpo no es capaz de
1:32:47procesar el el el alcohol ya Y crees que
1:32:52ha escotado no por por abundar un poco
1:32:53en ese tema
1:32:55eh Como a cualquier persona que haya
1:32:58tenido una dependencia fuerte con las
1:32:59drogas crees que una regulación como la
1:33:02que existe lasas decir una prohibición
1:33:04eh
1:33:07e le les beneficia en sus adiciones o
1:33:11les perjudica enor perjudica claramente
1:33:13tienes que localizar material de peor
1:33:16calidad pero volvemos a lo mismo una
1:33:18prohibición parte de la base de que tú
1:33:20eres capaz de modificar una conducta
1:33:22humana profundamente raigada y Y
1:33:26escotado decía eso esto es como la ley
1:33:28seca qué es lo que vas a conseguir que
1:33:29la gente beba alcohol de peor calidad
1:33:31pague más dinero termina envenenando con
1:33:33metílico y quedándose ciegos y haciendo
1:33:35todo eso hac o sea negar la condición
1:33:38humana en línea generales su ser una
1:33:40mala idea entonces todo lo que tiene que
1:33:42ver Yo soy super partidario de una
1:33:45liberalización y un control absoluto de
1:33:46la droga sin ningún tipo y soy cero
1:33:48consumid has hecho control absoluto Sí
1:33:50sí En el sentido de decir que estuvieran
1:33:53en sitio donde hubiera un control de
1:33:54calidad y se pudiera obtener drogas en
1:33:57determinados
1:33:59porque no vas a poder evitar que la
1:34:02gente que quiera drogarse se
1:34:05drogue Es que además la gente piensa que
1:34:07las drogas son todo lo mismo y no es así
1:34:11alguien que toma cocaína lo que busca es
1:34:13estar más tiempo despierto y sacar esto
1:34:16alguien que toma heroína lo que quiere
1:34:18es evadirse pero Exactamente igual que
1:34:20alguien que se adicto a a World of
1:34:23Warcraft o cosa o sea lo que te quiero
1:34:25decir o o o al metaverso O sea hay gente
1:34:28que su vida no le gusta y quiere escapar
1:34:30y necesita y se pira se pira porque su
1:34:33vida no le gusta si alguien tiene que
1:34:35tener experiencias trascendentes Pues
1:34:37toma el SD o toma eh escopolamina o toma
1:34:41hongos alucinógenos o ya los heavies
1:34:44heavies heavies toman drogas
1:34:45disociativas como la quetamina y cosas
1:34:47por O sea quiero decir que no no es
1:34:49hablamos de las drogas como si fueran un
1:34:52un colectivo en realidad son respuestas
1:34:54a determinadas necesidades del ser
1:34:56humano que que si no las encuentra de
1:34:59manera oficial como ha debido y esto las
1:35:01va a buscar en el mercado negro Entonces
1:35:04es así entonces yo personalmente creo
1:35:07que él mantuvo una
1:35:09lucha antes del tiempo porque entendió
1:35:12que que y aún así él fue un triste
1:35:15adicto durante muchísimo tiempo de su
1:35:17vida Verdad que es que no No es gracioso
1:35:20ser adicto a a cualquier
1:35:22cosa pero pero pero yo creo que
1:35:27que ir hacia un entorno como el que
1:35:31propugnaba sería mejor porque
1:35:34básicamente es
1:35:35preferible gestionar Cómo es el ser
1:35:38humano que gestionar un mercado negro
1:35:41que se genere a cuenta de una ilusión de
1:35:44prohibir al ser humano que sea ser
1:35:48humano y
1:35:50además la prohibición genera estigma
1:35:54genera un tabú Y eso cronifica mucho más
1:35:56Sí sí clarísimo es una locura no la
1:35:58prohibición en general
1:36:01es una manifestación de esa ilusión de
1:36:04que el estado puede cambiar la
1:36:07naturaleza humana y ya desde ahí ya
1:36:10estamos jodidos porque ya eso es un eso
1:36:12es una
1:36:13aberración tan brutal que inter terminis
1:36:17efectivamente efectivamente de hecho
1:36:19escotado el habl a decir Oye de verdad
1:36:21que es que la educación saca la gente de
1:36:24las
1:36:25drogas o sea yo he sido yo yo yo me he
1:36:28debido leer 50 libros sobre drogas o sea
1:36:31no te puedo hablar teóricamente de
1:36:32drogas lo que tú
1:36:34quieres sin haber probado ninguna y sé
1:36:38perfectamente que es pero no me siento
1:36:41moralmente superior por decir que no
1:36:43tomo Es que no tengo una necesidad lo
1:36:45suficientemente urgente como para poder
1:36:48hacerlo pero
1:36:51pero yo Considero que las la prohibición
1:36:54en general es eso es que esa es una
1:36:55ilusión muy complicada de de de
1:36:58erradicar el el el que tú puedes desde
1:37:00el poder modificar aspectos de la
1:37:02conducta humana y Y eso lleva al levens
1:37:06round Y eso lleva a las leyes de
1:37:07nurenberg Y eso o sea son diferentes
1:37:10manifestaciones del mismo tema de que tú
1:37:12puedes desde el poder modificar como la
1:37:15gente como la gente piensa y la gente
1:37:17además es que tiene mucha reactancia eh
1:37:19Es que cuando tú le das tú estabas Ando
1:37:21hablando antes del de de que el guismo
1:37:24está está yendo a a es que cuando tú
1:37:27coges a un colectivo lo haces sentirse
1:37:30mal lo pute le jodes vivo y le dices que
1:37:34tiene más o menos como el pecado
1:37:36original porque es que insisto la
1:37:37ideología no es tan diferente a la
1:37:38religión eh o sea el pecado original no
1:37:40es tan diferente al hecho de que tú eres
1:37:41un hombre y ya eres una [ __ ]
1:37:44[ __ ] entonces pues es normal que la
1:37:46gente tenga
1:37:48reactancia eso es normal que la gente
1:37:50reaccione contra ese tipo de cosas
1:37:52porque insisto luego además hay otro
1:37:55problema que es que hay una serie de
1:37:56planteamientos que se podrían discutir y
1:37:58que pueden tener un punto que cogidos
1:38:00por la gente más extrema se convierte en
1:38:03caricaturas que terminan llevando a
1:38:05auténticas violaciones de la libertad
1:38:07personal y todo empieza por una buena
1:38:10por una buena intención es que el camino
1:38:12al infierno está asfaltado de buenas
1:38:13intenciones como decía el
1:38:16otro hay una entrevista también que hizo
1:38:20escotado que no sé si conoces que yo
1:38:23también fue muy coetánea la otra porque
1:38:25también es la presentación con de alguno
1:38:27de los tomos de enemigos del comercio
1:38:29que fue con eh moner monedero claro lo
1:38:32has visto Sí pero Exactamente igual o
1:38:34sea monedero
1:38:36Intenta hablar con una persona que ha
1:38:39llegado Prácticamente la ataraxia
1:38:40intelectual para intentar decir que
1:38:42parte de las cosas que dicen no están
1:38:44así y claro el otro le mete
1:38:47un es que monedero es muy muy curioso tú
1:38:51te has visto el vídeo este original
1:38:53donde da clases sobre sobre sobre Carl
1:38:56Smith Carl Smith es un tío brutal Quién
1:38:59es Carl Smith qué qué escribió Carl
1:39:03Smith tiene varios libros eh
1:39:06fundamentalmente sobre el concepto Carl
1:39:08Smith es un filósofo nazi vale vale
1:39:10monedero lo saca en varias de sus clases
1:39:13porque plantea varias de varios de de
1:39:16varias tesis que son absolutamente
1:39:18clarísimas sobre que por ejemplo eh es
1:39:21el formulario original de no es el Qué
1:39:24es el quién vale es aquello de que tú al
1:39:27final del día decides tus cosas en
1:39:29términos de amigo o enemigo entonces a
1:39:30tu amigo le permites un montón de cosas
1:39:32que encuentras absolutamente abominables
1:39:34en tus
1:39:35enemigos vale Y claro tú veías a
1:39:38monedero dando clases sobre Carl Smith y
1:39:41te habías dado cuenta de que lo había
1:39:43leído Pero había hecho la interpretación
1:39:45que le había salido de los
1:39:47huevos y con el libro de de cuando
1:39:50monedero habla de con escotado los
1:39:52enemigos de el comercio se da cuenta de
1:39:56que como
1:39:57escotado no es un talibán con respecto a
1:40:01a lo que es la O sea no es rthb no es no
1:40:03es r no es cosas por el estilo intenta
1:40:06llevarle hacia los sitios donde poda
1:40:09haber una convergencia con el
1:40:10pensamiento y y escotado en un momento
1:40:13dado dice qué [ __ ] estás hablando
1:40:15compadre y el otro se da cuenta
1:40:17rápidamente porque monedero e iglesia
1:40:19son gente lista pasa Exactamente igual
1:40:20en la otra conversación de que por ese
1:40:22camino lo único que se va a llevar es un
1:40:24es un una paliza entonces intenta
1:40:27tímidamente de vez en cuando Bueno pues
1:40:30esto no es tan así Esto no es tan asá
1:40:32esto es de otra manera pero no hay un
1:40:34conflicto fuerte Como cuando ven un
1:40:37antagonista eh que que están están en su
1:40:40salsa no que es ideología contra
1:40:42ideología porque es su gasolina es claro
1:40:44Exactamente no no hay una discusión
1:40:45intelectual
1:40:47honesta vale porque es es un choque
1:40:49blanco contra negro es un es un entonces
1:40:53eh A mí me parece
1:40:56fascinante como ellos se dan cuenta en
1:40:58un momento dado de que no lo van a poder
1:41:01llevar al conflicto antagonista Y que
1:41:04además el otro está intelectualmente 60
1:41:06veces más preparado que ellos para para
1:41:08para entonces lo que intentan es control
1:41:10de daños hacia mitad de la entrevista
1:41:11ambos llegan un punto en que es control
1:41:13de daños intentan mover hacia temas más
1:41:17delicados intentan no ser tan
1:41:19contundentes con determinados es
1:41:21fascinante si si lo sea a m me fasc nada
1:41:23más más que el contenido porque me
1:41:25conozco las cosas de una y de otro y no
1:41:27no sabía que no iba a haber una no no
1:41:29iba a haber una conversación
1:41:30intelectualmente honesta en el que
1:41:33digamos ambas partes están abiertas a
1:41:35que el otro les cambie de opinión Pero
1:41:37lo que se vio es un una Es que de verdad
1:41:40Son son clases de de doma clásica es que
1:41:42no tiene otro nombre hay un comentario
1:41:45que dice eh Cuando hablan de repente de
1:41:47los genes con monedero s es que eso es
1:41:49otro tema del que no se puede hablar de
1:41:51irritabilidad no se puede hablar
1:41:54de la influencia de los genes no se
1:41:55puede hablar porque va en en
1:41:58contraposición frontal contra ese
1:42:01planteamiento que tienes que desde el
1:42:02gobierno tú eres capaz de Modificar el
1:42:04comportamiento de la gente O sea la
1:42:06genética va en contra de esa tesis
1:42:08porque eso parte de la base de que buena
1:42:10parte de Cómo funciona la gente viene
1:42:12determinado Por quiénes son sus padres o
1:42:14quiénes son sus genes y va en contra de
1:42:16que de de de esa idea de que desde el
1:42:18gobierno salvífico se puede eh cambiar a
1:42:22la gente O sea sobre editaba es una de
1:42:24las cosas sobre las que menos se puede
1:42:25hablar editaba y altas capacidades es
1:42:27una cosa sobre la que directamente no se
1:42:28puede hablar o sea hay una serie de
1:42:30cosas que que que son hurtadas
1:42:34sistemáticamente de la conversación
1:42:36porque
1:42:37básicamente chocan con una serie de
1:42:40narrativas que son prácticamente
1:42:42aceptadas por todo el mundo como una
1:42:45especie de territorio común y yo creo
1:42:48que eso en general es mala idea para el
1:42:49pensamiento crítico y mala idea en
1:42:51general para los cambios de opinión
1:42:54Cuál es el límite entonces y Quién
1:42:57establece el límite de lo que se puede
1:42:58hablar y lo que no a día de
1:43:00hoy eso son dos cosas distintas Cuál es
1:43:03el límite no tengo ni idea Quién
1:43:05establece el límite el relato vigente Y
1:43:08el relato vigente es el que determina
1:43:10sobre qué se puede hablar y sobre que no
1:43:11se puede hablar y el relato vigente
1:43:13determina que determinas cosas sobre las
1:43:15que directamente no se puede hablar por
1:43:17ejemplo la la igualdad es un mantra
1:43:21absolutamente
1:43:25que yo personalmente creo que iguales
1:43:27tenemos que ser ante la ley y y es ser
1:43:29posible darle a la gente igualdad de
1:43:30oportunidades pero para todo lo demás
1:43:32volvemos a Fernando pesoa o sea somos
1:43:34absolutamente distintos pues
1:43:38macho hablar de otra cosa con que no sea
1:43:42la lucha contra la contra la contra la
1:43:45desigualdad o sea cuando hablan de la
1:43:47lucha contra la desigualdad no no
1:43:48estamos hablando de la misma desigualdad
1:43:50de la que hablo yo
1:43:53y esos son mantras que yo Considero que
1:43:55son son complicadísimo o sea yo tengo la
1:43:58sensación lo he dicho más de una ocasión
1:44:00que si pudieran prohibiría a la gente
1:44:02que mide más de 2 Met o a la gente que
1:44:04mide menos de Met 60 y eso en el fondo
1:44:07al final del día tampoco deja de ser una
1:44:10manifestación de las leyes de nurenberg
1:44:12Y de esa Esa esa ilusión de control de
1:44:15la realidad por parte del
1:44:19gobierno Y es que macho la gente es muy
1:44:21distinta y la gente es muy diferente
1:44:23y hay gente que tiene pros y hay gente
1:44:25que tiene cons y hay gente que es de una
1:44:26manera y hay gente que es de otra y y
1:44:29hay una matraca con la
1:44:31desigualdad Porque además otra de las
1:44:33cosas que hace el el el capitalismo y
1:44:37todo este tipo de cosas es
1:44:40que entrega un valor desaforado a la
1:44:43gente que crea un valor desaforado O sea
1:44:46no hay una retribución del esfuerzo sí
1:44:49Marx tiene una idea de que el trabajo
1:44:50son las horas y eso viene a decir que el
1:44:53que trabaja 8 horas y es un alguien de
1:44:55[ __ ] madre y el que trabaja 8 horas y es
1:44:57un zoquete de putísima madre básicamente
1:44:59han realizado la misma cantidad de
1:45:01trabajo vale eh keines tiene otra idea
1:45:05pero realmente la escuela austríaca es
1:45:07la que rompe eso entendiendo que el
1:45:08valor y la creación del valor es un tema
1:45:10subjetivo que el mercado es un mecanismo
1:45:11que en el fondo lo que hace es regular
1:45:12qué es lo que se le da valor y qué es lo
1:45:13que no se le da valor claro Cuál es el
1:45:16tema el tema es que cada vez más estamos
1:45:18lendo a entornos donde hay gente que
1:45:20crea un extraordinario valor y recibe un
1:45:22extra valor la mayor parte de la gente
1:45:25no no crea ese valor y entonces se se
1:45:27pronuncia esta especie de igualdad y
1:45:29entra todo la redistribución el rbu todo
1:45:32este tipo de de de
1:45:35mecanismos yo personalmente creo que eso
1:45:38suena muy bien
1:45:40en un planteamiento
1:45:43ideal Pero quita todos los incentivos a
1:45:45progresar quita todos los incentivos a
1:45:48cada vez que tú has intentado hacer ese
1:45:49tipo de cosas lo que has hecho de alguna
1:45:51manera es igualar hacia abajo le has
1:45:53quitado completamente la motivación a la
1:45:55gente es que yo no entiendo Cuántas
1:45:57veces tenemos que ver la Unión soviética
1:45:58o Cuántas veces tenemos que ver todo
1:45:59este tipo de cosas para entender que si
1:46:01tú vas de nuevo frontalmente en contra
1:46:03de la naturaleza humana por mejor que
1:46:06esté pintado en tu laboratorio te vas a
1:46:08encontrar con una [ __ ] como un piano y
1:46:10yo personalmente creo que la competición
1:46:13igual que creo que que el colectivo es
1:46:16es un hecho que existe y que es
1:46:18necesario yo creo que la competición es
1:46:19otra fuerza de contrarresta de alguna
1:46:21manera al colectivo y que intentar
1:46:24evitar la competición y intentar evitar
1:46:26las las las las las las aspiraciones de
1:46:30la gente y este tipo de cosas va en
1:46:31contra de la naturaleza humana y y y el
1:46:35problema es que tú me puedes decir Oye y
1:46:37y y qué pertenece a la naturaleza humana
1:46:39y que no pertenece a la naturaleza
1:46:41humana Pues mira tío no sé cómo está
1:46:44esto pero lo que sí te digo es que cada
1:46:45vez que alguien ha intentado modificar
1:46:47ese río ese río vuelto a su curso y cada
1:46:50vez que alguien ha intentado desde el
1:46:51estado modificar Cómo funcionan los
1:46:53seres humanos pensando que deberían
1:46:55funcionar como ellos consideran oportuno
1:46:56ese río ha vuelto siempre a su curso
1:46:58pues eso sería naturaleza humana me pasa
1:47:01como la gente esta del juicio de Larry
1:47:02flint Oye podría definirme lo que es
1:47:05por el juicio de Larry flint Larry flint
1:47:09el que era el dueño
1:47:10de de hler y todas estas revistas le
1:47:15llevaron a juicio hay una peli que que
1:47:17se llama el jucio de la rifl que habla
1:47:18del asunto yo leí la biografía y
1:47:21básicamente le un juez Cómo define usted
1:47:24la pornografía dice Pues no lo sé pero
1:47:26cuando la veo sé lo que es Vale pues
1:47:29entonces yo No sabría definirte
1:47:31exactamente lo que es la naturaleza
1:47:33humana pero cada vez que veo que un
1:47:34gobierno intenta modificarla y que en el
1:47:36momento en que aquello esto vuelve a su
1:47:38curso es eso eso es la naturaleza humana
1:47:42ahí creis en la
1:47:44dicotomía en el que para por tanto no
1:47:48por lo que entiendo para ir a favor de
1:47:50la libertad no y de la naturaleza humana
1:47:53eh necesariamente no puedes perseguir la
1:47:56igualdad no
1:47:57eh O crees que son
1:48:00complementarios no yo creo
1:48:02que es que esto es muy interesante eh yo
1:48:06utilizo la naturaleza humana un poco
1:48:08como lo utilizan los estoicos la ley
1:48:11natural no O sea el tipo de cosas que de
1:48:13alguna manera entiendes que son lo que
1:48:15conforma Sí si observas a los humanos en
1:48:17casi como su hábitat natural como un
1:48:19observador Imparcial y mide sus
1:48:21conductas Eso es correcto Entonces yo no
1:48:23tengo ningún
1:48:24problema contra la igualdad como
1:48:27concepto abstracto y además Considero
1:48:28que los hombres deben ser iguales ante
1:48:30la ley y a tener posible igualdad de
1:48:33oportunidades pero llevar la igualdad
1:48:36como concepto máximo a todos los órdenes
1:48:38de la vida Yo creo que va en contra de
1:48:39esa naturaleza humana vale porque la
1:48:42naturaleza humana por definición es
1:48:45desigual y las cosas están repartidas de
1:48:47manera desigual y hay gente con más hay
1:48:49gente con menos y cada uno tiene que
1:48:50jugar es es Es como las cartas no cada
1:48:53uno le llega una una una baza diferente
1:48:55y es su responsabilidad intentar jugar
1:48:56lo mejor posible con las cartas que te
1:48:58han que te han tocado Por decirlo de
1:49:00alguna manera Entonces yo no tengo
1:49:03ningún problema contra la igualdad en
1:49:04abstracto lo que sí tengo es contra las
1:49:08actuaciones de los gobiernos en aras a
1:49:12forzar una igualdad que va en contra de
1:49:14lo que yo Considero que es la naturaleza
1:49:20humana decía cotado en la misma
1:49:22entrevista de con monedero eh decía Juan
1:49:25Carlos Pero tú tienes alguna cura para
1:49:27la
1:49:28envidia yo te pregunto Javier pero hay
1:49:31alguna cura para la
1:49:33envidia no Entonces cómo evitamos hay
1:49:37alguna cura contra la naturaleza humana
1:49:39no Ah directamente es lo único pu la
1:49:42naturaleza humana solo la puedes
1:49:43gestionar no puedes curarla y cómo cómo
1:49:47gestionas la envidia porque la forma la
1:49:48medicina Hasta ahora ha sido vamos a
1:49:50buscar la igualdad para que estén más
1:49:52contentos pero eso es pero eso es pura
1:49:54ilusión de Mira esto es es la naturaleza
1:49:57humana es es un poco como el Surf vale
1:49:59lo único que puedes hacer es
1:50:01eh montar La ola Y ser capaz de
1:50:04gestionar y entender por dónde pero lo
1:50:06que no puedes es confrontarla sabes lo
1:50:09que te quiero decir entonces eh yo esto
1:50:12en en en mis clases de resolución de
1:50:14problemas complejos hablo de todo esto
1:50:16como el factor x o sea cómo entender el
1:50:18el un poco el ser humano porque hay una
1:50:22cosa después de la novela grang Green
1:50:24del factor humano se hablaba siempre del
1:50:25factor humano como que la gente es
1:50:27impredecible no como que hay una cosa
1:50:29que hace que la gente no dan rielli lo
1:50:32definió mucho mejor que es que la gente
1:50:36es predeciblemente irracional O sea que
1:50:39la gente hace cosas irracionales se
1:50:40precian de ser racionales en realidad
1:50:42son irracionales pero Generalmente
1:50:44tienen una serie de motivos una serie de
1:50:45motivaciones una serie de incentivos que
1:50:47les hace comportarse de la manera que se
1:50:49comportan Pues bien Yo creo que lo único
1:50:52que se puede hacer es entender Por qué
1:50:53la gente hace lo que
1:50:54hace Y eso implica formarte en
1:50:57psicología formarte en Antropología
1:50:59formarte en sociología formarte en
1:51:01etología formarte en en yo tengo
1:51:05proyectos en ibes 35 y y muchas veces a
1:51:08quién pongo al frente Pues antropólogos
1:51:10porque es que las dinámicas Dentro de
1:51:13este tipo de compañías Pues no son tan
1:51:15diferentes a como funcionan los tribus
1:51:18yanomamis del Delta sabes lo que te
1:51:21quiero decir está estamos en el siglo
1:51:24XXI Pero sigue funcionando el totten y
1:51:26tabu las relaciones de poder las O sea
1:51:28hay una serie de cosas que son
1:51:30fundamentales normalmente hemos
1:51:32condenado durante mucho tiempo a toda
1:51:33esta gente Que estudiaba filosofía o
1:51:35estudiaba Antropología Pues a terminar
1:51:37trabajando en un McDonald's o haciendo
1:51:39alguna o llevando algún camión de de
1:51:42recogida de residuos urbanos pero es que
1:51:45el que no entiende al ser humano no
1:51:48entiende la principal máquina de
1:51:51fabricación de complejidad en este mundo
1:51:53si te había escuchado alguna vez hablar
1:51:54del sistema eh primigenio complejo no
1:51:57que era el ser humano el sistema
1:51:59primigenio complejo es el ser humano y
1:52:01el problema fundamental que tengo y
1:52:03cerrando digamos un poco con todas estas
1:52:05ideas colectivistas es que creen que
1:52:07pueden
1:52:08anular esa complejidad intrínseca que
1:52:11tiene el ser humano a la hora de actuar
1:52:13y macho que no y es que esto Además no
1:52:15es de ahora sabes tú tees el principio
1:52:17de Ana carenina y lo ves o sea es que la
1:52:21gente es de una manera particular y no
1:52:24hay mecanismo que sea capaz de inhibir o
1:52:27anular esas emociones básicas que tiene
1:52:29todo el mundo y que nos hace funcionar
1:52:31además de manera irracional porque
1:52:33volvemos a lo mismo nos preciamos de ser
1:52:36gente racional y en realidad lo que
1:52:38somos es predeciblemente irracionales Y
1:52:39si tú no eres capaz de predecir Por qué
1:52:41la gente va a hacer lo que va a hacer
1:52:42pues te vas a encontrar siempre con que
1:52:44tu tu plan no No termina trasladándose y
1:52:47ejecutándose Entonces nosotros cuando
1:52:49hablamos de todo lo que tiene que ver
1:52:50con el factor x y de entender cómo
1:52:52funciona gente
1:52:53es dedicarte a formarte en ese tipo de
1:52:58disciplinas que además tienen otro
1:53:01problema
1:53:02que son ciencias sociales con lo cual no
1:53:04son ciencias duras con lo cual no están
1:53:06sometidas al método científico con lo
1:53:08cual no están sometidas a Carl popper
1:53:10con lo cual eh A veces se lanzan tesis
1:53:12que son vigentes durante un tiempo pero
1:53:14luego nos replican lo tienes que tener
1:53:15si aficionado a keman has visto que ha
1:53:18tenido que retirar el primado y ha
1:53:19tenido que retirar varias cosas canem o
1:53:21sea los tíos ha contribuido más no
1:53:23solamente la psicología sino en general
1:53:25todo el behavioral economics está
1:53:27apoyado sobre lo que hicieron keman y
1:53:29bersk en los 70 Vale pues macho es que
1:53:31hay que entender que hay ciencias
1:53:32sociales Es que la medicina es cps es
1:53:35una Ciencia Social también es que tú
1:53:37hablas con los médicos que tienen un
1:53:38montón de esto y decir tío Yo tengo un
1:53:39protocolo que funciona con un porcentaje
1:53:41determinado pero no tengo ni [ __ ] idea
1:53:43porque este se me murió y porque este
1:53:45con no este funcionó O sea yo hablaba
1:53:47con la doctores arier ponen que es
1:53:48amiguete que estuvimos dando una charla
1:53:50en el tmag hace poco y me decía es que
1:53:52la la medicina es una pseudociencia O
1:53:55sea no es como las matemáticas no es
1:53:56como la física no es un tema que es
1:53:58replicable o sea las condiciones de
1:54:00contexto la homeóstasis la alostasis del
1:54:03cuerpo es tan compleja que no somos
1:54:06capaces de decir exactamente porque una
1:54:08persona se nos ha muerto porque otra
1:54:09persona ha salido adelante y es que la
1:54:13gente tiene en general muy mala relación
1:54:14con la complejidad y con la
1:54:15incertidumbre y estamos rodeados de
1:54:17ella tu charla de Ted Málaga la que
1:54:20estas comentando hablabas de de qué nos
1:54:23Qué es qué es lo lo verdaderamente
1:54:25humano Cuál es el santuario de los
1:54:26humanos y me parece muy interesante y y
1:54:30y hablabas del concepto de la
1:54:31creatividad o del pensamiento al final
1:54:33no de la capacidad de de de resolver de
1:54:36más complejos no también en última
1:54:37instancia eh Como la última capacidad
1:54:41humana no Tú crees que ganarán
1:54:42relevancia aún más al futuro todas estas
1:54:45eh profesiones de las que hablabas o
1:54:47estas como la antropología la filosofía
1:54:50la psicología de hecho de hecho eh
1:54:54esta revolución de la de la Inteligencia
1:54:56artificial que tenemos ahora mismo es la
1:54:57primera vez que
1:54:59que que afecta más a los White color
1:55:04workers que los Blue color workers o sea
1:55:06históricamente cuando había un un cambio
1:55:08de paradigma tecnológico lo que ocurría
1:55:11es que había un montón de trabajo manual
1:55:12que se iba al [ __ ] y era sustituido
1:55:14por la nueva máquina por la nueva
1:55:15tecnología pero ahora la aparición de la
1:55:18de la Inteligencia artificial lo que
1:55:20está haciendo es barrer lo que yo llamo
1:55:23el teatro de la erudición la ojarasca
1:55:24intelectual un montón de gente que en
1:55:26realidad no piensa lo que hace es
1:55:28regurgitar una serie de de de contenidos
1:55:32que hace una maquin ha mucho mejor que
1:55:34tú O sea quiero decir es que ahora ahora
1:55:36estabas más a salvo Esta es la primera
1:55:38Revolución tecnológica en la historia
1:55:40que estás más a salvo si eres un
1:55:41fontanero que si eres un matemático esto
1:55:43no ha pasado jamás esto es una cosa
1:55:45totalmente nueva el que quiere hacer un
1:55:47pronóstico de qué es lo que va a
1:55:50ocurrir está especulando en el Porque no
1:55:52tenemos ningún Track récord de cómo de
1:55:55que cómo ha ocurrido este asunto
1:55:57entonces claro el asunto es que todo lo
1:56:00que tenga que ver con entender mejor
1:56:01cómo funcionan los seres humanos y dónde
1:56:03podemos todavía competir con las
1:56:05máquinas porque las máquinas no están
1:56:06ahí porque más yo personalmente Creo
1:56:09que no va a haber cambios significativos
1:56:12no va a haber otro salto significativo
1:56:14no no no creo que alcancemos esa
1:56:16inteligencia general artificial ni esos
1:56:18rollos Terminator que se están
1:56:20planteando Pero lo que sí creo Es que un
1:56:22montón de trabajo pretendidamente
1:56:24intelectual va a ser sustituido por por
1:56:27este tipo de cosas incluso a pesar de
1:56:28que el estatus quo se va a defender con
1:56:30uñas y dientes vale pero yo creo que en
1:56:33el siglo XXI no tiene mucho sentido que
1:56:35alguien llegue a
1:56:37ser no sé juez porque ha sido capaz de
1:56:42quemar 4 años de su vida encerrado Entre
1:56:43cuatro paredes a 12 horas diarias para
1:56:46cantar una serie de temas no no no
1:56:50termino de yo Yo creo que el pensar y el
1:56:54ser capaz de tener pensamiento creativo
1:56:55pensamiento lateral una serie de cosas
1:56:57que todavía no están al alcance en las
1:56:58máquinas Ese es realmente el último
1:56:59santuario que nos queda desde un punto
1:57:02de vista profesional y desde un punto de
1:57:03vista intelectual y crees que es alman
1:57:06está siendo deshonesto intelectualmente
1:57:07cuando dice que ses alcanzar el sí
1:57:10completamente de hecho como regla
1:57:12general No creas a nadie que está
1:57:13intentando levantar dinero
1:57:14constantemente porque su labor es
1:57:16generar hype de manera constante
1:57:19Entonces qué es lo que ocurre que la
1:57:22Inteligencia artificial nos está
1:57:24permitiendo hacer un montón de cosas
1:57:26brutal pero es que la Inteligencia
1:57:29artificial tiene un coste absolutamente
1:57:31desaforado Todavía no se ha encontrado
1:57:33un modelo de negocio Que responda a los
1:57:35hostes que genera está captando un
1:57:37montón de inversión porque es muy
1:57:38prometedor muchas de las cosas que se
1:57:40están haciendo pero todavía no lo
1:57:41podemos no hay no hay suficientes casos
1:57:43de uso para justificar una serie de
1:57:45cosas yo tengo una sensación de que va a
1:57:47pasar un poco como la primera ola que
1:57:49hubo de e-commerce que me pilló a mí
1:57:51siendo director de tecnología una de las
1:57:52principales startups de de aquí en
1:57:54España pues terminamos quebrando porque
1:57:56aquello no tenía sentido era un punto de
1:57:58negocio Pero sirve de base para aprender
1:58:00una serie de cosas que 20 años después
1:58:02es cuando se aplican de verdad Y son
1:58:03capaces de crear las cosas que son
1:58:05Realmente disruptor lo que ocurre es que
1:58:07el ser humano funciona con el ciclo este
1:58:11de hype de de rabic cacota que luego lo
1:58:14cogió garner no hay una parte de
1:58:15expectativas completamente infladas en
1:58:19el que la tecnología y lo que hay pues
1:58:21es capaz de resucitarlo los muertos y
1:58:22curar la alopecia y lo que haga falta
1:58:24luego caemos a un valle de la desilusión
1:58:26completamente desaforado también porque
1:58:28funcionamos así y luego ya vamos
1:58:30haciendo una curva que nunca llega a los
1:58:32niveles de de generación de expectativas
1:58:34que teníamos aquí pero que de alguna
1:58:36manera ya es más lógico y va creando más
1:58:38valor yo creo que la inteligencia deoga
1:58:40Y si tu compañía o lo que tú estás
1:58:42montando o lo que sea depende de seguir
1:58:44consiguiendo dinero de Venture capital
1:58:46para seguir haciendo cosas pues pues
1:58:47dirás que eres capaz de resucitar a los
1:58:48muertos volvemos a a que es absurdo
1:58:51pensar que el ser humano se va a
1:58:53comportar de manera racional Cuando
1:58:55tenemos un ejemplo de que durante más de
1:58:58500 años se ha comportado de esta manera
1:59:00Hay un libro que se llama extraordinary
1:59:03delusions and the madness of people que
1:59:06te cuenta Cómo se forman burbujas y es
1:59:07un libro de 1800 y pico está libre en
1:59:10internet y los patrones son exactamente
1:59:12siempre
1:59:13iguales has comentado antes que la
1:59:15Inteligencia artificial va a afectar por
1:59:16primera vez como Revolución tecnológica
1:59:18más a los White colar que a los Blue
1:59:19colar pero te pregunto
1:59:22no crees que la intersección con la
1:59:24robótica directamente quizás en un poco
1:59:27más de tiempo se va a cargar por
1:59:29completo El White col el Blue colar Eh
1:59:32puede ser pero o si crees que no dime
1:59:34por no eh que no no fundamentalmente
1:59:36porque para que llegue eso tienes que
1:59:38encontrar robótica que sea igual de
1:59:43barata y
1:59:45de eh sostenible desde algún punto de
1:59:48vista que que una persona Entonces yo he
1:59:50visto un montón de robots de de estos
1:59:52que dan vueltas hamburguesas y cosas por
1:59:54el estilo pero claro problema es que te
1:59:55tienes que gastar 150.000 pavos en una
1:59:58esta que a lo mejor puedes amortizar o
2:00:00sea es complicado Mientras hay una
2:00:01ventaja competitiva en un trabajo
2:00:05manual económica con respecto a a otras
2:00:08alternativas Pues yo creo que todavía no
2:00:10será así pero por ejemplo yo ya he
2:00:12estado viendo
2:00:14e robots de Amazon de los del proceso de
2:00:18cajas y cosas por el estilo y están a
2:00:21dos y aciones de que se carguen
2:00:23absolutamente a todas las personas que
2:00:24hacen ese tipo de trabajos manuales
2:00:27entonces mientras haya un equilibrio
2:00:30entre el coste del robot y lo que hace
2:00:33la yo Es que además personalmente creo
2:00:35que habría que liberar a las personas de
2:00:36los trabajos robóticos para que se
2:00:39centren en en trabajos de pensar que es
2:00:42donde hay una diferencia con todo este
2:00:43tipo de cosas lo que ocurre es que el
2:00:45taylorismo es fuerte y lleva 200 años de
2:00:48recorrido y es complicado de sacar de
2:00:50las cabezas de un montón de gente pero
2:00:53yo personalmente creo que no es
2:00:55inmediato por temas de costes pero que a
2:00:58largo plazo no y ya sabéis que a largo
2:01:01plazo todos muertos a largo plazo la
2:01:04idea fundamental Es que la robótica
2:01:06asumiera todas las tareas que son de
2:01:08índole repetitiva y donde no hay un acto
2:01:11intrínsecamente humano como es pensar o
2:01:13evaluar o tomar decisiones y no crees en
2:01:15el creo que se dice como aceleracionismo
2:01:18tecnológico es decir que todo va a
2:01:20acelerar mucho la curva en la en toda
2:01:23esta gente en las exponencial Dad de
2:01:28todo este tipo de historias Bueno si
2:01:30niegas Eli quizás también niegas esto no
2:01:33O crees que te va a irando más proo es
2:01:35que personalmente
2:01:36m creo poco en las en los maximalism son
2:01:41muy atractivos desde un punto de vista
2:01:43narrativo y además los descubrirás
2:01:46Cuando alguien da una conferencia y
2:01:47habla empieza siempre de la muerte de
2:01:50vale y ya sabes los muertos que vos
2:01:54matasteis gozan de buena salud
2:01:57No yo creo que dan una serie
2:02:01de narrativas
2:02:04facilonas
2:02:06y creo que la mayor parte de las veces
2:02:09lo que vamos es soluciones más híbridas
2:02:11que blanquin negras que Kevin daton
2:02:14tiene un libro muy bonito se llama así
2:02:16black and white thinking que nos dice
2:02:18por qué hay ventajas evolutivas en el
2:02:20pensamiento en blanco y negro en
2:02:22pensamiento en extremos que entre otras
2:02:23cosas tienen que ver con ahorros
2:02:24energéticos Y con todo lo que hemos
2:02:25estado hablando antes
2:02:27eh yo Generalmente los maximalismo huyo
2:02:31pero no porque sea enemigo sino porque
2:02:33la realidad se ha probado que se mueve
2:02:35mucho mejor en los grises que en el
2:02:37blanco y en el
2:02:39negro crees que abunda el síndrome el
2:02:43síndrome de daning Krueger sí tenemos
2:02:46una auténtica
2:02:49epidemia Y por qué
2:02:52porque corresponde a un De hecho he
2:02:54leído un paper hace poco en el que se
2:02:56discutía un poco sobre tanning Krueger y
2:02:59se ponía un poco en solfa porque vamos
2:03:02es complicado replicar los los pero
2:03:05tengo la sensación de que hay un
2:03:07mecanismo profundamente humano que nos
2:03:10hace no recuperar nunca la seguridad en
2:03:13lo que decimos como cuando no tenemos ni
2:03:15[ __ ] idea a ver desarrolla un poco y
2:03:17contextualízalo para el que no conozca
2:03:19de sí O sea que realmente cuando no
2:03:20sabemos de
2:03:22una cosa en concreto nada no no sabemos
2:03:24nada en cuanto acumulamos una pequeña
2:03:26cantidad de
2:03:28información acumulamos una seguridad en
2:03:31en que nosotros sabemos de ese asunto
2:03:33que que está completamente
2:03:35desproporcionada y luego ya no hay
2:03:37cantidad de información que te haga
2:03:38volver a esa sensación de dominar el
2:03:41tema como cuando no tenías ni [ __ ] idea
2:03:43y ese es un mecanismo humano que he
2:03:45visto en tantísimas ocasiones que
2:03:48fundamentalmente creo que responde a una
2:03:50verdad
2:03:52intrínseca relacionada con la naturaleza
2:03:54humana Y yo ya te digo que contra lo que
2:03:56no discuto es contra la naturaleza
2:03:57humana porque me puede gustar o me puede
2:03:59no gustar pero está ahí Y es así y es la
2:04:01manera en que funcionamos y es el diseño
2:04:04biológico que tenemos y es la manera que
2:04:06tenemos de procesar el asunto y es como
2:04:08funciona nuestro cerebro entonces
2:04:10e yo personalmente creo que doing
2:04:13Krueger además en una sociedad panóptico
2:04:16donde todo el mundo está pendiente de
2:04:18los demás y todo el mundo está eh es
2:04:21particularmente está está
2:04:22particularmente exacerbado porque hay
2:04:24mucha respuesta positiva hacia la
2:04:26exhibición de una cantidad de
2:04:28conocimiento sobre un tema muy limitada
2:04:30a ver desarrolla Este sí Si tú no tienes
2:04:34ni [ __ ] idea mal vale si sabes muchísimo
2:04:36del tema empiezas a decir un montón de
2:04:40cosas que tienen que ver con saber mucho
2:04:41de un tema que es esto no es
2:04:43completamente así no está el tema
2:04:45completamente seguro pudiera ser que
2:04:47esto fuera de esta manera Hay
2:04:49investigación que apuntan aquí apuntan
2:04:51allá eh Hay que investigar más todo esto
2:04:53es aburrido todo esto es un [ __ ] todo
2:04:55esto es una cosa que la gente no le
2:04:57gusta no la gente no le gusta este tipo
2:04:59de cosas sin embargo cuando tienes
2:05:00pequeña [ __ ] idea del asunto planteas
2:05:02las cosas en términos muy blanqu y
2:05:04negros y volvemos a lo mismo tu cerebro
2:05:06recompensa ese tipo de cosas Este sí que
2:05:08habla claro este sí que sabe Este sí que
2:05:11tal Este sí que cual Entonces yo tengo
2:05:13la sensación de que el tipo de sociedad
2:05:15que tenemos ahora mismo Está
2:05:17recompensando de manera muy
2:05:18desproporcionada a la gente que hace
2:05:21abierta de suuny kruger Y entonces donde
2:05:23hay incentivos pues está hay
2:05:26modificación comportamental y
2:05:28conductismo y El conductismo funciona
2:05:32entonces creo que hay más duning kroger
2:05:33que nunca porque está siendo más
2:05:35recompensado que que en toda la historia
2:05:39Qué es el pan óptico qué has comentado
2:05:41para alguien que se haya quedado con
2:05:42Bueno el el pan óptico es es el pan
2:05:45óptico en realidad es una una cárcel que
2:05:47que se diseñó en su momento para que
2:05:49desde un único punto central se pudiera
2:05:50controlar toda la toda la toda la
2:05:52prisión No desde un punto centralizado
2:05:55que estaba justo en el centro de una
2:05:57especie de semicircunferencia tú
2:05:59pudieras ver de un solo golpe de vista
2:06:01toda la toda la prisión y un grupo de
2:06:04tarados pues lo usamos como metáfora de
2:06:06la sociedad que hay ahora mismo en la
2:06:08cual Estamos sometidos a una constante
2:06:09vigilancia por todo el mundoy tortas
2:06:12auténticas por ver quién quién nos
2:06:14vigila los estados las megac
2:06:18corporaciones las compañías privadas eh
2:06:22ahora todo el mundo está intentando
2:06:24pelearse por por ver quién es el que es
2:06:26capaz de obtener más información de la
2:06:28población y y entonces pues eh están
2:06:31empezando a a ver yo llevo hablando más
2:06:35de 10 años de que la gente de los
2:06:39abogados de Facebook iban a dormir con
2:06:41sacos de dormir en los juzgados porque
2:06:42iban a empalmar un juicio con el otro
2:06:44como está pasando ahora mismo Claro pero
2:06:46esto había que decirlo en el 2012 sabes
2:06:48cuando Facebook era el El amo del
2:06:50calabozo y tú eras una persona que
2:06:53Entonces digamos que de algún
2:06:55modo la sociedad de control que siempre
2:06:58es una tentación de los estados y
2:07:00siempre es una tentación de las
2:07:02corporaciones la técnica ha llegado a un
2:07:04nivel de poderlo llevar a otro a otra
2:07:06liga y estamos ahora jugando en otra
2:07:08liga en términos de de survel en
2:07:11términos de control social en términos
2:07:13de un montón de cosas que antes
2:07:14pensábamos que solo pertenecían a Black
2:07:16mirror o que cuando no tienes el
2:07:19suficientes medios pues tenías aquello
2:07:20de la vida de los otros no tenías a la
2:07:22stasi escuchando los teléfonos y cosas
2:07:24por el estilo claro ahora el tema es
2:07:25multicanal
2:07:27omnidireccional y y vivimos en ese tipo
2:07:30de de sociedad donde donde la tecnología
2:07:34está permitiendo unos niveles de ejercer
2:07:37control sobre la gente que naturalmente
2:07:39van a disparar una serie de reactividad
2:07:41por parte de la gente que tampoco se ha
2:07:43encontrado de manera histórica entonces
2:07:45volvemos a lo mismo todo es una especie
2:07:47de hemos estado hablando mucho tiempo
2:07:48sobre diferentes variantes de la lucha
2:07:50eterna entre la gente que piensa que
2:07:52puede controlar la humanidad y la
2:07:53humanidad resistiéndose al al control en
2:07:56cualquiera de sus múltiples formas
2:07:58siempre gana humanidad siempre gana la
2:07:59humanidad con graves pérdidas pero
2:08:02siempre gana la humanidad y crees que
2:08:04siempre gana el planeta también o crees
2:08:06que el ser humano Ah bueno yo creo yo
2:08:10creo en el en el en el
2:08:13cambio climático
2:08:15antropocéntrico sea cre creado por el
2:08:17hombre lo que no creo Es que estemos en
2:08:19un en una catástrofe climática como
2:08:21están ahora mismo planteando todo lo Yo
2:08:24es que en general sospecho de todas las
2:08:27causas de las cuales se puede hacer
2:08:28dinero porque soy así soy así de
2:08:31particularmente
2:08:32no sé cómo decirlo suspicaz con respecto
2:08:36no suspicaz suspicaz vamos a dejarlo en
2:08:38suspicaz entonces
2:08:40e pero la suspicacia tiene una parte de
2:08:42sensatez siempre no no lo sé hablábamos
2:08:45antes como decía Andy grof solo
2:08:48sobreviven los paranoicos pero en línea
2:08:51en generales como en lo que soy un
2:08:52expertos en incentivos y en arquitectura
2:08:54de incentivos no puedo evitar detrás de
2:08:56un comportamiento que considero anómalo
2:08:59rascar un poquito e intentar ver qué es
2:09:01lo que hay ahí detrás entonces eh yo
2:09:04creo que se puede ser consciente de que
2:09:06el ser humano está influenciando el
2:09:09clima y de que hay determinadas cosas
2:09:11que conviene tocar sin abrazar las cosas
2:09:14con una con un
2:09:17feroz celo ismo sabon arola que al mismo
2:09:21tiempo eh es capitalizado por toda una
2:09:24serie de personas con unos determinados
2:09:25intereses que no son particularmente
2:09:27alineados con los de la humanidad vamos
2:09:29a dejarlo
2:09:30Ahí lo dejamos ahí como quieras Yo no
2:09:34digo como dices vamos a dejarlo ahí Digo
2:09:35si no te preguntaría quién quién crees
2:09:37que son los principales las principales
2:09:40redes clientelares
2:09:42de del fanatismo sobre el cambio
2:09:43climátic volvemos a los incentivos
2:09:45humanos Cuando alguien puede hacer
2:09:47carrera alrededor de una causa ya llega
2:09:50un momento en que se confunde la causa y
2:09:51la carrera y personalmente tengo la
2:09:54sensación de que hay muchísima gente
2:09:57claro Cuál es el tema el tema es
2:10:00que cuando tú tienes una
2:10:04causa No tienes un problema me explico
2:10:07un problema se resuelve de manera
2:10:09racional a lo largo del tiempo una causa
2:10:12se aborda como si fuera la jihad
2:10:14butleriana o sea es una cosa que hay que
2:10:17abordar cuanto antes y cuando tú haces
2:10:20de una cosa una causa pues te permites
2:10:23tener por ejemplo plazos completamente
2:10:25subnormales de descarbonización de los
2:10:28vehículos de Europa y por el camino te
2:10:31puedes cargar por completo la red
2:10:33energética de Alemania por el camino
2:10:35puedes destrozar por completo economías
2:10:39enteras por el camino te puedes dar
2:10:41cuenta de que le puedes obligar a la
2:10:42gente a decirle que se compre vehículos
2:10:43eléctricos pero la gente te puede mandar
2:10:45a tomar por el culo y decirte que no se
2:10:46va a comprar un [ __ ] vehículo eléctrico
2:10:48o sea
2:10:51problema es que cuando una cosa
2:10:52trasciende de problema a causa vienen un
2:10:54montón de excesos y cuando vienen un
2:10:56montón de excesos los excesos llevan a
2:10:59errores entonces es posible que eso no
2:11:01niega el problema original que está ahí
2:11:03pero ese momento crítico en un problema
2:11:06se convierte en una causa estamos
2:11:08jodidos porque una causa justifica todo
2:11:10cuando tú tienes una causa todo está
2:11:13justificado matar 6 millones de judíos
2:11:16eliminar 2 millones de personas pegarle
2:11:17un tiro a los que tienen gafas cualquier
2:11:20salvajada está legitimada por una causa
2:11:22y el problema es que muchos problemas se
2:11:24han transformado en causas Porque además
2:11:26mucha gente ha encontrado que puede
2:11:27vivir de esto y que puede hacer este
2:11:29tipo de cosas y en esa transición es
2:11:32donde habitan los
2:11:34demonios antes has hablado del tema del
2:11:37panóptico y te pregunto ir hacia la
2:11:40hipervigilancia o o o ir hacia esta
2:11:43situación en la que estemos en mitad del
2:11:45pan óptico donde el capitalismo el suran
2:11:48capitalism que dice la caris y todo esto
2:11:51esto se puede evitar o o es inevitable
2:11:53eh yo creo que la humanidad va a luchar
2:11:56con uñas y dientes contra toda esta
2:11:59[ __ ] pero sirve para algo o o o es una
2:12:01consecuencia má habrá un montón de
2:12:03víctimas por el camino pero
2:12:05personalmente creo personalmente creo
2:12:06por
2:12:07ejemplo que un estado con el control
2:12:10social que tiene China hubiera sido
2:12:12imposible con una cultura como la
2:12:14nuestra vale pero yo quiero saber cómo
2:12:17se comportan los chinos dentro de un par
2:12:19de generaciones para ver si es posible
2:12:21que esto sea sostenible porque Claro tú
2:12:25dices [ __ ] china Qué horror y tal Acabo
2:12:27de ver una estadística en la cual
2:12:29Nosotros hemos crecido al 10% Estados
2:12:31Unidos ha crecido al 50% y China ha
2:12:33crecido un 5000 por.
2:12:36eh el ser humano es capaz de hacer
2:12:41decisiones en el sentido de decir puedo
2:12:43sacrificar esto a cambio de
2:12:46esto pero hasta cuándo y qué
2:12:50generaciones que cuando una O sea no las
2:12:54no las generaciones no no admiten las
2:12:57mismas ecuaciones de can que
2:13:00generaciones anteriores vale o sea la
2:13:03generación de nuestros padres admitió
2:13:06una serie de cosas que a nosotros ahora
2:13:07nos resultan increíbles compañías como
2:13:10las big4 se están encontrando con que la
2:13:13gente que los 80 se mataba por entrar en
2:13:16ellas Ahora hay una generación que
2:13:17directamente no quiere entrar en la
2:13:19carrera de la rata y es una cosa que no
2:13:20les les apetece en absoluto Entonces yo
2:13:23quiero saber si las próximas
2:13:25generaciones chinas una vez que crezcan
2:13:27en un entorno en el que el cuenco ar
2:13:29rocis smo no sea la moneda de cambio
2:13:32y son capaces de fumarse los niveles de
2:13:34control social que se están fumando
2:13:36ahora que no lo sé porque a convivir con
2:13:39determinadas cosas se aprende también y
2:13:42las generaciones van cambiando y es
2:13:44posible que
2:13:46[Música]
2:13:48em fundamentalmente lo que hay que
2:13:50entender es heráclito tenía razón y la
2:13:52segunda vez que te metes en el río ni tú
2:13:54eres el mismo ni el río es el mismo
2:13:56contexto cambia constantemente y hay
2:13:59mecanismos que pueden funcionar muy bien
2:14:00durante la temporada y de pronto
2:14:01convertirse en un problema Entonces los
2:14:03chinos ahora se están fumando unos
2:14:04niveles de control social que nosotros
2:14:05encontramos absolutamente intero
2:14:07intolerables porque el tradeoff que
2:14:09tienen con la producción versus y el
2:14:12aumento de nivel deida versus el aumento
2:14:14de control pues les resulta que Que de
2:14:16momento les resulta satisfactorio pero a
2:14:18lo mejor la cuación siguiente la
2:14:20generación siguiente cuenta que la
2:14:21ecuación no es así y nos compensa Yo
2:14:25confío mucho en la naturaleza humana y
2:14:27la naturaleza humana en líneas generales
2:14:28sule pelear con uñas y dientes contra
2:14:31este tipo de enormes
2:14:35manipulaciones dirigidas desde un ente
2:14:37central
2:14:38eh contra el tirano benevolente se
2:14:41terminan revelando o aquello que decía
2:14:43Jefferson de que de que el árbol de la
2:14:45libertad a vez en cuando hay que regarlo
2:14:47la sangre de Los Tiranos pues eh Yo
2:14:50tengo confianza en que la naturaleza
2:14:52humana parte de esa naturaleza humana
2:14:55que lamos hablando todo el rato es
2:14:57rebelarse
2:15:00contra las imposiciones por más
2:15:02teóricamente bien intencionadas que
2:15:04estan y no crees que solo se puede hacer
2:15:06o sea no crees que alcanza con la
2:15:08batalla de las ideas
2:15:11e Al haber hecho un ejemplo tan
2:15:13explícito como regar con la sangre de
2:15:16Los Tiranos No sí es
2:15:18que me recordado un poco a Juan de
2:15:20marana tiranicidio no es Sí sí sí bueno
2:15:23es que las ideas entre
2:15:25gente que se encuentran se suelen
2:15:28repetir sabes lo que te quiero decir la
2:15:31idea fundamental Es
2:15:34que la batalla
2:15:36cultural hay que
2:15:39darla siempre contra las ideas
2:15:41hegemónicas
2:15:43fukuyama plantean el fin de los tiempos
2:15:46que ya está que ya se había acabado que
2:15:47el capitalismo había ganado que la
2:15:49lógica se imponía que la globalización
2:15:51estaba esto y que como había demostrado
2:15:53una superioridad específica en términos
2:15:56de generar riqueza y que el otro había
2:15:58sido en error porque ya se había acabado
2:15:59e con qué nos hemos
2:16:02encontrado nos hemos encontrado con que
2:16:04no volvemos a a un montón o sea volvemos
2:16:08a lo mismo fukuyama de su a su manera
2:16:10también lo que intentaba era negar la
2:16:12capacidad de la naturaleza humana de de
2:16:15repetir patrones que que que se ha
2:16:16probado ya que que que no son que no son
2:16:18eficientes Entonces yo personalmente
2:16:21creo que la la batalla cultural hay que
2:16:23darla siempre y generalmente la batalla
2:16:26cultural se da siempre contra el poder
2:16:27yo una de las cosas más fascinantes que
2:16:29he encontrado últimamente es
2:16:32eh en particular en España la oposición
2:16:35desde el poder o sea una narrativa
2:16:39específica de estar luchando contra la
2:16:43la casta o contra los poderes desde el
2:16:46poder y al mismo tiempo un uso
2:16:49absolutamente omnimo
2:16:51de las instituciones y de un montón de
2:16:54cosas o sea hay una narrativa que
2:16:57solamente se sostiene desde el lado de
2:16:59los oprimidos y cuando llegan al poder
2:17:01curiosamente se enfrentan a la ley de
2:17:03hierro de la oligarquía que diría bastos
2:17:05y como no pueden convivir con el hecho
2:17:06de que tienen el poder Pues hay una
2:17:09imaginación en la que hay una serie de
2:17:10poderes en la sombra contra los que
2:17:11están luchando constante per hijos de
2:17:13[ __ ] que sois el poder si estáis
2:17:15haciendo lo que sale de los huevos o si
2:17:18estáis pasando además los consensos por
2:17:19por por el de cuchilleros sin ningún
2:17:22tipo de de de problemas Entonces el
2:17:24asunto es Yo sigo confiando en la
2:17:28humanidad lo que no sé es cuánto tardará
2:17:30en en reaccionar pero pero yo soy un
2:17:33humanista convencido porque creo que
2:17:35dentro de las profundas imperfecciones
2:17:37que tiene el ser humano que son
2:17:38muchísimas hay una semilla de grandeza
2:17:41que termina imponiéndose y los medios
2:17:44Pues no sé cuáles serán ni no sé cómo
2:17:46serán y yo creo que tener la batalla
2:17:48cultural es es algo y recomendable e
2:17:53incluso éticamente
2:17:55deseable pero también entiendo que yo en
2:17:57el fondo mi carrera profesional ya la
2:17:59tengo hecha no dependo de nadie y hay un
2:18:01montón de gente que no tiene esa esa yo
2:18:05le hablaba a un famoso político exp
2:18:08político le decía Oye Perdóname pero por
2:18:11qué cuando gente como tú que habéis
2:18:14tenido éxito profesional entráis en la
2:18:16política sois siempre escupido de manera
2:18:19sistemática por el sistema
2:18:21dice bueno porque en el fondo nosotros
2:18:23tenemos a dónde ir mucha de la gente que
2:18:26hay dentro ha llegado allí porque no
2:18:28tiene ninguna otra alternativa Entonces
2:18:31yo no voy a no puedo competir en
2:18:34términos del
2:18:35commitment de tragar lo que haga falta
2:18:39porque yo tengo otros sitios a donde
2:18:40irme entonces Este es otro problema
2:18:43gordísimo que tenemos que es que eh En
2:18:46un momento dado eh eh la política se ha
2:18:48convertido en una centrifugadora de
2:18:49talento y la gente que tiene la
2:18:51posibilidad de hacer otras cosas en
2:18:52otros sitios no se dedica a la política
2:18:55y es terrible porque yo creo que debería
2:18:56estar a lo mejor de cada casa y volvemos
2:18:59a lo de los hombres de estado que hemos
2:19:00hablado antes y yo creo que en el fondo
2:19:03tenemos una serie de combinaciones de de
2:19:05de incentivos mal alineados que los que
2:19:07nos llevan a la situación en la que
2:19:08estamos ahora mismo y con esto sigues
2:19:12queriendo la democracia
2:19:14eh digamos que no tan fervorosamente
2:19:18como hace tiempo sino más bien como
2:19:20decía Churchill que es de entre todos
2:19:22los
2:19:23medios malos de llevar la democracia es
2:19:26el mejor llevas 11 años sin votar Eh sí
2:19:30y Te atreverías alguna vez a decir que
2:19:31ya no crees en la democracia sin tener
2:19:34una alternativa todavía no yo yo no no
2:19:36no yo creo que ha habido tanta sangre
2:19:37volcada en devolver la democracia a este
2:19:40país y tanto esfuerzo volcado en volver
2:19:42la democracia a este
2:19:43país que yo no tengo los [ __ ] de
2:19:46decir que ha sido un fiasco
2:19:51pero sí tengo la sensación de que no
2:19:55gestionamos los efectos
2:19:58colaterales no deseados que parten de la
2:20:02democracia y es que hay un montón de
2:20:04gente que realmente no debería tomar
2:20:07decisiones sobre Qué pantalones ponerse
2:20:09para salir a la calle cuanto ni más a
2:20:11quién
2:20:12gobierna Y eso nos lleva a la
2:20:15epistocracia nos lleva a la aristocracia
2:20:17a la lucha de la igualdad que hablábamos
2:20:18antes a lo que queda del día y a todo
2:20:21este tipo de historias pero lo siento es
2:20:23que la gente no es igual a niveles de
2:20:27valía y de capacidad para poder llevar
2:20:29un país o de poder gestionarlo necesitas
2:20:31una capacitación y necesitas una serie
2:20:33de personas y necesitas una serie
2:20:35de yo creo que ha habido una
2:20:38degeneración lenta pero muy marcada de
2:20:41las élites de este país y que estamos
2:20:45sufriendo ese proceso y que las élites
2:20:48han considerado que la política ya no es
2:20:50un campo donde ellos puedan operar ni
2:20:51puedan trabajar y que hay mucha más
2:20:54recompensa haciendo otras cosas y sobre
2:20:57todo yéndote a otros países entonces
2:21:00Muchas de las cosas por las que yo me
2:21:02significo tienen que ver no conmigo sino
2:21:05con que a mí me gustaría que mis hijas
2:21:06no vinieron a España solamente las
2:21:09vacaciones porque seguimos siendo un
2:21:11país con un clima privilegiado y con una
2:21:14serie de infraestructuras privilegiadas
2:21:15y una serie de cosas privilegiadas sino
2:21:18que me gustaría de verdad que que
2:21:20fuéramos un país que hubiera un montón
2:21:23de gente con mucha capacidad que ahora
2:21:27mismo rehuyen por completo eh la
2:21:29política que se acercarán a la
2:21:31política si dejas de lado el componente
2:21:34cultural y te centras en el resto en la
2:21:37organización de lo común eh crees que
2:21:39España es un accidente histórico y
2:21:46geográfico no estoy seguro de entender
2:21:48la pregunta o sea a lo que me refiero
2:21:51nosotros tenemos una posición
2:21:52geoestratégica absolutamente
2:21:54privilegiada yo lo que me refiero es
2:21:56quiero decir Galicia pertenece a España
2:21:58y no a Portugal y Portugal existe no
2:21:59como una provincia de España sino como
2:22:01un país diferente por porque debe de ser
2:22:03así o en unos unas décadas dejará de ser
2:22:06así todos los todos los países y todas
2:22:08Cuando digo accidente me refiero a eso
2:22:10sí sí sí todos los países y todas las
2:22:11culturas son el producto de una serie de
2:22:13circunstancias absolutamente
2:22:14accidentales y absolutamente Random qué
2:22:17es lo que ocurre que e
2:22:19[Música]
2:22:20yo creo que se pueden trazar puentes
2:22:22entre culturas
2:22:24antropológicamente distintas y sobre
2:22:27todo cuando están tan próximas O sea a
2:22:29mí lo que me parece yo puedo entender
2:22:31que haya problemas entre culturales
2:22:34entre un español y un japonés entre
2:22:36otras cosas porque Japón es una isla que
2:22:38ha permanecido aislada durante siglos y
2:22:40durante muchísimo tiempo además se ha
2:22:42forzado ese aislamiento y culturalmente
2:22:43somos cosas muy distintas y encuentro
2:22:46absolutamente ridículo que gente de
2:22:48Cataluña o gente de cualquier otro sio
2:22:50considera que son cosas completamente
2:22:53diferentes al resto del país en base a
2:22:54un relato mágico que se han concedido a
2:22:56sí mismos también o sea yo en general
2:22:58son muy sospechoso de los nacionalismos
2:22:59vale sobre todo los nacionalismos de
2:23:01proximidad que son los más estos el el
2:23:04asunto es eh yo creo que Hay muy poca
2:23:06gente intentando trabajar en construir
2:23:11puentes entre colectivos culturalmente
2:23:14separados y hay muchísima gente
2:23:16trabajando en cabar zanjas Pero no por
2:23:20mal sino porque requiere mucho menos
2:23:21esfuerzo cognitivo hay una asimetría de
2:23:23talento yo yo siempre digo
2:23:25que hay una cosa de la que se habla muy
2:23:28poco y volvemos a lo mismo de la
2:23:29igualdad que es las asimetrías de
2:23:31talento Entonces cuando tú tienes que
2:23:34darle la vuelta a una compañía pues
2:23:36Normalmente se habla de que hay comentar
2:23:38ingresos y hay que recortar costes bien
2:23:40Sherlock lo que no se menciona es que es
2:23:43necesario 10 veces más talento para
2:23:44aumentar ingresos que para recortar
2:23:47costes y por ello la mayor parte de los
2:23:49esfuerzos se concentran aquí no porque
2:23:51no se pueda hacer esto sino para porque
2:23:52para hacer esto necesitas mucho menos
2:23:54talento que para hacer esto de acuerdo
2:23:56pues ocurre Exactamente lo mismo con los
2:23:58países para trazar puentes se necesita
2:24:00muchísimo más talento vale necesitas un
2:24:03un mazarino un diplomático personas
2:24:05inteligentes que sean capac de encontrar
2:24:07alianzas y trazarlos que para decir que
2:24:09somos mejores que vosotros y que os den
2:24:11por el culo y además con esta
2:24:15destrucción digamos de alguna manera de
2:24:17de las formas porque claro esa
2:24:20aristocracia esa pistocchi
2:24:50reprochables Entonces el problema
2:24:53fundamental es que volvemos a lo mismo
2:24:54es que necesitas esta gente que sea
2:24:57capaz de abordar las cosas difíciles en
2:24:59lugar de gente que sea capaz de abordar
2:25:00las cosas que dan cosas a corto plazo y
2:25:04para esto Esta gente necesita ser una
2:25:05élite intelectual e incluso moral una
2:25:08referencia moral cuando tú AB juras
2:25:10detener a la élite intelectual y la
2:25:12élite moral en el poder que es lo que
2:25:13tienes lo que tenemos
2:25:15ahora un montón de gente entregada a la
2:25:17pantomima y no entregada realmente a
2:25:19resolver los problemas problemas que
2:25:21tiene el país porque les ceden por
2:25:22completo su capacidad
2:25:24real o sea es muchísimo más sencillo
2:25:27aumentar el smi que gestionar realmente
2:25:30la problemática de los
2:25:31autónomos vale Lo que pasa es que una
2:25:34cosa pertenece al ámbito de lo que
2:25:37puedes hacer y la otra es algo que está
2:25:38completamente fuera de tu alcance pero y
2:25:41no crees que hay el incentivo volv
2:25:42avezar los incentivos a los problemas
2:25:43complejos digo no crees que precisamente
2:25:46el incentivo en un estado tan grande de
2:25:4850 millones de personas de una extensión
2:25:51geográfica tan inmensa siempre va a
2:25:53evocar a lo mismo es decir y sin embargo
2:25:55si las comunidades políticas en las que
2:25:57nos
2:25:57organizáis la organización cultural
2:26:00incluso una parte de la organización
2:26:01política y que el ejército fuese en
2:26:02común y que no dejásemos pero no crees
2:26:05que una mayor descentralización hay un
2:26:07libro de leopold Core no sé si lo has
2:26:08leído de el colapso de las Naciones eh
2:26:11que bueno he leído varios libros colaps
2:26:13istas con que hablan sobre todo de la
2:26:15caída del Imperio Romano y cosas poro Sí
2:26:17bueno es más sí analizando el pasado
2:26:20pero aparte de eso también un poco
2:26:21sacando conclusiones sobre Cómo funciona
2:26:22la dinámica de las de las organizaciones
2:26:24Cuál cuál es la tesis bueno la tesis es
2:26:26que él habla él Creo é acuño un concepto
2:26:28que era small is beautiful no y al final
2:26:30es eh cuanto que a lo mejor va en contra
2:26:34de una del planteamiento que tú has
2:26:36dicho es decir pero porque porque se
2:26:38confunde independentismo y nacionalismo
2:26:41y no es lo mismo es decir al final si tú
2:26:44perteneces a una comunidad política más
2:26:46pequeña con la que te sientes mucho más
2:26:47identificada a lo mejor tus hijas
2:26:49volverían a España si es que alguna vez
2:26:50se van eh a vivir porque realmente tú
2:26:53puedes votar con los pies y te puedes
2:26:54mover entre comunidades políticas
2:26:55pequeñas que estén dentro de la
2:26:56Península ibérica pero donde cada una
2:26:58tiene un régimen político que está más
2:27:00alineado con con lo local algunas
2:27:02tendrán sus eh propias unidades
2:27:05nacionales o no e pero no sé si va a ser
2:27:08factible sin prescindir de hombres de
2:27:11estado y sin que los incentivos vayan
2:27:13hacia subir el salario mínimo
2:27:14interprofesional hasta las nubes hasta
2:27:15niveles que seguramente un día la el smi
2:27:19va a superar el
2:27:21ya estamos en ello ya estamos no O sea
2:27:23no sé si estamos pero faltarán unos
2:27:24meses y y lo vamos a hacer y no nos
2:27:26daremos ni cuenta yos es que está por
2:27:27encima del mediano y diremos ya pero la
2:27:28mediana van a decir no no porque la
2:27:29media sigue siendo más baja yú ya pero
2:27:31es que eso no vale De nada y no lo van a
2:27:33entender porque no les interesa
2:27:34entenderlo entonces Bueno ya lo decía
2:27:37Sinclair No nadie va a entender un
2:27:39concepto cuyo puesto de trabajo depende
2:27:40de no entenderlo
2:27:43correcto A ver es que
2:27:45volvemos volvemos a lo mismo
2:27:50todos los incentivos están desalineados
2:27:52ahora mismo y el problema fundamental es
2:27:54que quien tiene que cambiar esa
2:27:55arquitectura de incentivos son las
2:27:57mismas personas que están incentivados
2:27:59para entonces esa es una situación bu
2:28:00pero cambiarlos lo pueden cambiar ellos
2:28:02pero los planteamientos los podemos
2:28:03hacer nosotros eh los planteamientos
2:28:05vienen de aquí o sea es decir me refiero
2:28:06al final un político yo y aquí yo un
2:28:09político siempre va a ser alguien que se
2:28:11djojo ojo ojo ojo yo estoy Completamente
2:28:13de acuerdo en eso eh o sea quiero decir
2:28:15un político un político y sobre todo los
2:28:17políticos que hay ahora que la mayor
2:28:18parte de ellos no tienen ideología lo
2:28:19que hac
2:28:20oler la calle y soportan una cosa o se
2:28:24suben a un carro o se llevan a otro y
2:28:26marchemos todos y yo el primero por la
2:28:28senda constitucional o sea esto tampoco
2:28:29no se ha inventado de ahora bastos lo
2:28:32dice ser político es una profesión y por
2:28:33tanto Oy les estemos observando a la
2:28:37sociedad entonces la problemática es
2:28:40otra no es decir Oye por qué no hay más
2:28:42gente que se significa diciendo este
2:28:45tipo de cosas y que aborda digamos desde
2:28:47una perspectiva social
2:28:50No lo sé pero yo creo que hay mucho
2:28:52miedo en general y que hay una especie
2:28:54de convención de que de algunas cosas no
2:28:57se puede hablar y a mí eso me parece
2:28:58tristísimo Porque en el momento en que
2:29:00tú estás marcando zonas sobre las que no
2:29:03se puede hablar estás marcando un
2:29:04consenso que no es un consenso real que
2:29:06es un consenso impostado o sea es una es
2:29:11una aquí escencia es un poco como el
2:29:14consentimiento impostado que tú firmas
2:29:16Cuando entras en la página web y cosas
2:29:19por el estilo o sea
2:29:21eh una sociedad que no es capaz de
2:29:23hablar de manera adulta sobre cualquier
2:29:25cosa y no es capaz de que el ciudadano
2:29:28medio tenga una opinión formada sobre un
2:29:30montón de cosas es una sociedad que
2:29:33termina siendo presa de Tiranos y
2:29:34termina siendo presa de de de gente que
2:29:38lo que busca es el poder y no el interés
2:29:40del colectivo o sea en ese sentido yo
2:29:43creo que sí efectivamente deberíamos
2:29:46posiblemente ser más exigentes si tú
2:29:48estás hablando de Suiza por ejemplo
2:29:51y hay 15 cantones pero es que en Suiza
2:29:55es que pueden llevar armas sabes lo que
2:29:56te quiero decir o sea hay una conciencia
2:29:58de que lo de que nadie va a venir a a
2:30:00limpiarles el traser y uno de los
2:30:02problemas colaterales de los países
2:30:04fuertemente estatales Es que la gente
2:30:05tiene la sensación de que tiene derecho
2:30:07a que venga el el estado y les limpie el
2:30:10traser entonces volvemos a lo mismo hay
2:30:13un suit spot entre Cómo alinear todos
2:30:16los recursos y las capacitaciones que
2:30:18nos da el número porque el número da
2:30:19potencia y el número de capacidad versus
2:30:22el hecho de que el estado hay que
2:30:23mantenerlo bajo constante vigilancia
2:30:25aquello que decía el otro de que el
2:30:27precio de la libertad es la vigilancia
2:30:28eterna pues Exactamente igual yo tengo
2:30:30la sensación también efectivamente de
2:30:31que el
2:30:33colectivo de que la gente en general ha
2:30:37preferido no complicarse la vida y ha
2:30:38descuidado la obligada presión que tiene
2:30:42tiene que a veces producirse sobre sobre
2:30:44la clase política y que peor que eso la
2:30:46clase política se ha dado cuenta y ya se
2:30:49la han quitado todos los complejos y
2:30:50asalta lo que haya que astar y aborda lo
2:30:52que haya que abordar y se pasa por los
2:30:54[ __ ] los consensos que se haya que
2:30:56pasar y se caga en las instituciones y
2:30:58salta las vallas que sean necesarias Y
2:31:00eso
2:31:01es más problema cuándo la sociedad
2:31:04reaccionará no tengo ni idea porque no
2:31:07no hay un no tengo un concepto de qué es
2:31:09lo que la gente encuentra tolerable o
2:31:11intolerable Pero sí tengo la sensación
2:31:14de que yo creo que se han roto un montón
2:31:16de consensos y que eso no va a salir
2:31:18gratis yo me quedo con el concepto de
2:31:21exigir de que nos toca exigir un poco
2:31:23más la pelea por las ideas que tenemos y
2:31:26exigir a los que luego tengan que
2:31:28ejecutar el cambio pero volvemos a lo
2:31:29mismo exigir es
2:31:31energéticamente más intenso
2:31:36que bueno pero si estamos dispuestos
2:31:38Empezando por ti o por mí estamos
2:31:40dispuestos a empezar a exigir más pues
2:31:42bueno es un proceso de cambio y y luego
2:31:44ya la abundancia energética del tiempo
2:31:46disponible que nos pueda ataer pero
2:31:48fíjate esto es esto es como como estoy
2:31:50Completamente de acuerdo contigo pero
2:31:52esto es como como lo que habla Ramón
2:31:55nogueras del mito de la crianza o sea
2:31:57nosotros podemos influir relativamente
2:31:58poco sobre la educación de nuestros
2:32:00hijos pero lo sí lo podemos hacer en
2:32:02términos de ejemplaridad lo poco que
2:32:04podemos hacer es en términos de
2:32:05ejemplaridad Vale entonces yo creo que
2:32:07cada vez más es necesario que la gente
2:32:10se signifique en términos de
2:32:13pensamiento vale porque el problema
2:32:15fundamental es que cuando no hablas de
2:32:17las cosas Te radicaliza también
2:32:20porque te vas a la clandestinidad y en
2:32:22la clandestinidad lo único que convives
2:32:24es es como lo que hablábamos antes de
2:32:26las drogas vale tú cuando tú prohíbes lo
2:32:29que sea sabes que lo que vas a despertar
2:32:31es una
2:32:32respuesta muy exacerbada con con ese
2:32:35tipo de historias Entonces yo creo que
2:32:37muchos problemas empiezan porque de
2:32:38determinadas cosas No no hablamos lo
2:32:40suficiente ni protestamos lo suficiente
2:32:42ni levantamos la voz lo
2:32:44suficiente me quedo con ello porque es
2:32:46impecable nos hemos quedado sin tiempo
2:32:49por exigencias del guion eh Por tanto yo
2:32:51lo que te planteo es que me encantaría
2:32:52que volviese a porque tengo decenas de
2:32:54temas que me gustaría hablar contigo eh
2:32:56pero mientras tanto en el tiempo hasta
2:32:58que vuelvas eh última pregunta qué dos
2:33:01personas
2:33:02eh nos recomendarías que trajos a
2:33:04cambiar de opinión eh a pensar
2:33:07críticamente eh Y a tener una charla en
2:33:09la que exigir eh con nuestras ideas y
2:33:12nuestros pensamientos contrastando
2:33:14opiniones pedimos siempre dos personas
2:33:16porque creo que en pensamiento crítico
2:33:18es importante abrir el espectro y muchas
2:33:19veces eh es bueno traer un par de
2:33:22personas que aporten puntos
2:33:26diferentes es es una buena
2:33:31pregunta pues mira A mí me
2:33:39gustaría hablar con gente
2:33:42heterodoxa sea a mí me gustaría por
2:33:46ejemplo hablar con O sea si pudiera yo
2:33:50me traería María blanco por ap pararte
2:33:52de ser muy amiga es liberal manon tropo
2:33:55O sea quiero decir en determinadas cosas
2:33:57que no se fuma y y en el en el otro en
2:34:02el otro
2:34:04lado es que me cuesta gente que sea
2:34:07intelectualmente
2:34:09interesante por otro lado Me gustaría
2:34:12resucitar a Gustavo bueno y traerlo aquí
2:34:15pero no creo que sea muy muy no está
2:34:18creido preservado no no está Exactamente
2:34:20no está como Walt Disney
2:34:24eh [ __ ] es
2:34:26complicado complicado es complicado es
2:34:28complicado porque me gustaría traer
2:34:30gente del otro
2:34:32lado no sé Quizás quizás armesilla o
2:34:36quizás alguien de por ahí No no es
2:34:40que comulgo mucho pero si me parece
2:34:44interesante que haya gente que se
2:34:46retrate de alguna manera para defender
2:34:48una
2:34:52cosmovisión diferente por decir de algun
2:34:54Santiago tiene una visión tiene una
2:34:56ideología fuerte pero también tiene una
2:34:58forma de pensar críticamente por eso por
2:35:00eso te quiero decir y es de la escuela
2:35:01gustado Bueno también por eso por eso
2:35:02por eso por eso sea que decir desde
2:35:04bueno Estaba intentando inferir a qui A
2:35:05quién podían qui podían traer me quedo
2:35:08con Santiago armesilla y me quedo con
2:35:09María blanco así que bueno Javier
2:35:11Muchísimas gracias Pues un auténtico
2:35:13placer Gracias disculpar La turra y ha
2:35:17sido un placer estar aquí con vosotros
2:35:20disfrutada a más poder gracias

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This page contains the full transcript of Entrevista a Javier RECUENCO: Hombres de estado, problemas complejos y cambios de opinión by Cambiando de Opinión, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 27,517 words across 4,001 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

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