ENTREVISTA a el Dr. Eduardo Lust | 9/7 — Transcript

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1. 0:00Y nosotros vamos a recibir al doctor Luz
2. 0:03que se conecta vía videollamado Zoom, no
3. 0:05sé en qué está. Así que buenos días
4. 0:07doctor. Cuando quiera estamos ahí con
5. 0:10usted. Eh, ¿cómo está?
6. 0:14Buenos días. Gracias.
7. 0:15Muy buenos días. Bueno, primero que
8. 0:17nada, muchísimas gracias porque sé que
9. 0:20sé que en en este momento y a causa de
10. 0:22esta noticia de la que vamos a hablar
11. 0:24ahora, eh su voz está muy solicitada y
12. 0:26su presencia y su opinión, así que le
13. 0:28agradecemos mucho por estar este mañana
14. 0:31acá con nosotros.
15. 0:32Bueno, muchas gracias a ustedes. Perdón
16. 0:34la hora tení tenía unas actividades a
17. 0:37primera hora y no no pude salir más
18. 0:41temprano como hubiera querido.
19. 0:43No, por favor.
20. 0:43Pero bueno, igual tenemos algunos
21. 0:45minutos para hablar. Sí, sí, claro que
22. 0:46sí. Estamos hablando de este de este
23. 0:49proyecto que está presentando, no sé si
24. 0:52decir cabildo abierto, perrones
25. 0:53directamente, no sé si ya referirme a
26. 0:55Cabildo Abierto. No quiero ofender a
27. 0:56nadie. Este, pero yo no sé si referirme
28. 0:58a Gabel abierto, directamente a
29. 0:59Perrones, que lo que está proponiendo
30. 1:01ahora nos va a explicar un poquito mejor
31. 1:03el doctor, es un sistema rotativo
32. 1:06básicamente para que eh la la fiscalía
33. 1:11eh hasta que no se encuentre una un
34. 1:13fiscal o una fiscal eh definitiva eh y
35. 1:16se vote este y haya unanimidad para para
36. 1:19un nombramiento oficial, esa subrobación
37. 1:22o o fiscalía interina, como quiera
38. 1:24llamarle, se vaya rotando cada 6 meses.
39. 1:27Esa es la es la propuesta y
40. 1:29supuestamente es algo que saldría con
41. 1:31mayorías simples. Por lo por lo tanto,
42. 1:33el oficialismo con el voto de Perrone
43. 1:36podría sacarlo y por lo tanto, si bien
44. 1:39según lo que yo entiendo, eh Mónica
45. 1:42Ferrero dejaría la Fiscalía General. ¿Es
46. 1:46es así? ¿Digo bien o tengo algún temita
47. 1:49ahí? Bueno, tenemos Primero quiero
48. 1:52saludar a Bautista.
49. 1:54¿Cómo andas, Eduardo? ¿Cómo te va?
50. 1:57Bueno, felicitaciones por la carrera.
51. 1:59Muchas gracias. Gracias.
52. 2:00Que no, no como no te he visto así en
53. 2:02vivo y en directo, lo hago por este
54. 2:04medio.
55. 2:04Gracias, Eduardo. Muchas gracias.
56. 2:07Te tenés que dedicar al derecho
57. 2:08constitucional que no vas a hacer, no
58. 2:10vas Yo cuando me dediqué al derecho
59. 2:12constitucional,
60. 2:14en el último año antes de recibirme, me
61. 2:16el profesor de técnica forense
62. 2:19le preguntó a cada alumno que qué iba a
63. 2:21qué se iba a dedicar.
64. 2:24y éramos 22 o 23 en clase y yo dije el
65. 2:27derecho constitucional y yo tenía 20inti
66. 2:29pocos años, ¿no? Y me dijo algo que me
67. 2:31dijo algo que no me lo olvidé nunca. Me
68. 2:34dice, "Bueno, vos vas a ser un abogado
69. 2:36pobre,
70. 2:38pero no un pobre abogado." Esa frase me
71. 2:41quedó. A mí me gusta el derecho
72. 2:43constitucional, pero bueno, esa es una
73. 2:45es una parte del tema que está sobre la
74. 2:47mesa, ¿no? Lo que acabas de decir.
75. 2:48Claro. Y después a Eric, bueno, lo
76. 2:50también lo conozco ahora y lo felicito
77. 2:53por por su gestión como legislador
78. 2:55departamental.
79. 2:56Un gusto, Eduardo.
80. 2:58Bueno, muchas gracias. Bueno, lo que
81. 3:00decíaste Nicolás
82. 3:02tiene varios son varios puntos. Esto es
83. 3:04muy recientes de ayer, la última hora.
84. 3:07Yo te he dado una opinión poco no
85. 3:10demasiado estudiada, pero creo que es mi
86. 3:12opinión definitiva.
87. 3:15Eh, acá hay un tema político y un tema
88. 3:17jurídico.
89. 3:18Sí,
90. 3:19el tema político es que el proyecto es
91. 3:23del senador Brenta.
92. 3:24Okay.
93. 3:27O decir, no quiero decirte que se
94. 3:29primero es de Cabildo Abierto. El
95. 3:31senador es de Manini, el proyecto es de
96. 3:33Manini Ríos, no es de Perrones. Perrón
97. 3:35es el diputado que tiene Cabilo Abierto.
98. 3:37Exactamente.
99. 3:38Y por medio de algún legislador tiene
100. 3:40que darle trámite. Entonces podía haber
101. 3:42sido Álvaro Perrones o Silvana Pérez
102. 3:44Bonavita. Por alguna decisión interna
103. 3:47del general Manini resolvió Manini
104. 3:51pedirle a Perrone que lo firmara. Es
105. 3:53raro que Silvana no lo haya firmado.
106. 3:57No sé por qué no lo firmó, pero
107. 3:59claramente es un proyecto de cabildo
108. 4:01abierto de General Manini y Ríos.
109. 4:03Bien. ¿Por qué digo que es de Brenta
110. 4:06también? Porque hasta hasta hace unos yo
111. 4:08es un tema que le he dado seguimiento y
112. 4:10hasta hace pocos días el senador
113. 4:11Berenta, que es de la vertiente artista,
114. 4:15en cuanto el programa sido invitado,
115. 4:17presentaba este mismo proyecto.
116. 4:20Sí, exacto.
117. 4:21Decía que había que volver a sacar el
118. 4:23tema de de los de la fiscal Ferrero, que
119. 4:27había que volver a sortear entre los
120. 4:30entre los fiscales penales, etcétera.
121. 4:33¿Ves este mismo texto? Lo que Brenta
122. 4:36decía en los medios de comunicación.
123. 4:39Es raro que Brenta no lo haya presentado
124. 4:42porque si eso es lo que pensaba la
125. 4:44vertiente artiguista tendría que haberlo
126. 4:45presentado y es más raro aún que lo
127. 4:47presente el general Manini Ríos,
128. 4:50que es el que lo presenta Manini Río con
129. 4:52sus legisladores.
130. 4:54Ese digamos que es el comentarios
131. 4:56políticos o lo que yo veo haciendo una
132. 4:59un una apreciación política de esta
133. 5:02jugada.
134. 5:04en la el tiempo en que se presenta
135. 5:05también es interesante porque es
136. 5:08paralelamente a la rendición de cuentas.
137. 5:10Sí,
138. 5:11eso. Ahora, esto, o sea, que ahí siempre
139. 5:14en la rendición de cuenta y en la ley de
140. 5:16presupuesto,
141. 5:17yo te digo como ex legislador, es cuando
142. 5:20los partidos políticos negocian
143. 5:24votar una cosa a cambio de otra. Eso
144. 5:27históricamente es así. Se hace desde la
145. 5:29Constitución de 1918.
146. 5:31Supuesto. Sí. Y no está mal. O sea,
147. 5:34nadie puede decir, "No, eso está mal."
148. 5:35No, eso no está mal. Eso es propio de la
149. 5:37política en el cual los políticos
150. 5:38negocian.
151. 5:40Después hay que ver qué es lo que
152. 5:41negocian, pero eso ya se va a saber
153. 5:43cuando se haga el texto.
154. 5:46Lo otro que te quería decir que y
155. 5:48ustedes me interrumpen cuando le
156. 5:49parezca,
157. 5:49¿no? Por favor. Sí, sí, sí. Cualquier
158. 5:50cosa habla.
159. 5:52El
160. 5:54yo creo que este proyecto no tiene del
161. 5:57punto de vista jurídico, estrictamente
162. 5:59jurídico,
163. 6:01no tiene posibilidad de ser aprobado. Y
164. 6:04te digo por qué, porque son varias
165. 6:05puntas. Yo mañana lo voy a desarrollar
166. 6:07en mi programa, pero ahí tengo 2 horas,
167. 6:09¿viste? No voy a hablar dos horas, pero
168. 6:11voy a poder llevar unos apuntes que en
169. 6:13este no pude ni llevar apuntes porque
170. 6:15por las dudas empezar un poquito más
171. 6:16tarde así porque ya con esto que dijiste
172. 6:18nos vamos a quedar sin público las 10.
173. 6:22[risas]
174. 6:22No, no, sí convivimos perfectamente.
175. 6:25Por supuesto que sí. Además, habíamos
176. 6:27hablado con Fernando hace un tiempo
177. 6:29atrás de que podríamos intentar no no
178. 6:32siempre, porque si no
179. 6:34hacer un pase, ¿no? Ustedes se
180. 6:36desprestigian, pero que salgamos medio
181. 6:38paralelo en algún momento.
182. 6:40Sí, lo vamos a hacer, lo vamos a hacer.
183. 6:42Vamos a hacer ahí una intervención cada
184. 6:44uno. Exactamente. Como un como una
185. 6:46especie de pase, lo tenemos que
186. 6:47solucionar técnicamente y lo hacemos.
187. 6:50Bueno, sí, seguimos.
188. 6:51No, te decía lo siguiente,
189. 6:54el si este proyecto se aprobara,
190. 6:58cosa que no creo que suceda, a la fiscal
191. 7:01Ferrero no le afecta, porque acá hay
192. 7:03algo que no que nosotros tenemos que
193. 7:04aclarar. Yo me me he cansado de decirlo,
194. 7:08pero claro, soy una voz en el desierto,
195. 7:11como hay un libro que se llama así, y
196. 7:13tampoco soy una persona que tengas
197. 7:16relevancia, lo que yo diga, pero no se
198. 7:18prestigie usted ahora. No, no, pero no,
199. 7:21pero hay que ser realista. Los
200. 7:23periodistas, la prensa y muchos
201. 7:25comunicadores,
202. 7:26sin mala fe, sin mala intención, sino
203. 7:29por porque sí, cada vez que se refiere a
204. 7:31la fiscal Ferrero hablan de la fiscal
205. 7:33subrogante.
206. 7:34Sí.
207. 7:35Y la fiscal Ferrero no es fiscal
208. 7:37subrogante.
209. 7:39La fiscal Ferrero es fiscal de corte y
210. 7:42procuradora general de la nación. El
211. 7:45procedimiento por el cual llegó el cargo
212. 7:47es la surrogación.
213. 7:49Y nosotros tenemos que tener presente
214. 7:51esto.
215. 7:52Para ser fiscal de corte
216. 7:55hay más de un procedimiento.
217. 7:58O se fiscal de corte porque el ejecutivo
218. 8:01manda un nombre al Senado, no a la no a
219. 8:05la Asamblea General, solo al Senado.
220. 8:09Y el Senado por 19 votos, que son los
221. 8:11que se necesitan, aprueban el nombre,
222. 8:13como pasó con el fiscal Díaz, que fue
223. 8:15aprobado, creo que por unanimidad. Ese
224. 8:19es un procedimiento en el cual el fiscal
225. 8:21se transforma en fiscal general.
226. 8:25Luego, eso lo dice la Constitución.
227. 8:28Luego la ley,
228. 8:30incluso la Constitución dice que eso hay
229. 8:32que reglamentarlo.
230. 8:34Entonces, la ley lo reglamenta más
231. 8:36adelante con varias leyes y la ley en la
232. 8:39reglamentación repite lo que dice la
233. 8:42Constitución de que a Fiscalía se accede
234. 8:44por 19 votos de senadores.
235. 8:46Sí.
236. 8:47Y en caso de que eso no sucediera o que
237. 8:49el fiscal titular tuviera de licencia o
238. 8:52tuviera una enfermedad transitoria, si
239. 8:54por alguna situación tuviera que dejar
240. 8:56el cargo por un tiempo, ingresa el
241. 8:59fiscal adjunto
242. 9:02y el fiscal adjunto se transforma en
243. 9:04fiscal general de la nación mientras
244. 9:06ocupe el cargo, porque el cargo es
245. 9:09no es fiscal adjunto en ejercicio de la
246. 9:11fiscalía, es fiscal general de la
247. 9:12nación.
248. 9:14El fiscal adjunto lo designa al fiscal
249. 9:16general.
250. 9:18Entonces, la doctora Ferrero, ese es
251. 9:21otro procedimiento para acceder. Y el
252. 9:22tercer procedimiento es la surrogación,
253. 9:24que es un procedimiento por el cual uno
254. 9:27accede a un cargo. Entonces, en el
255. 9:29primer procedimiento se se llega por
256. 9:31elección y en el segundo procedimiento
257. 9:34se llega porrogación.
258. 9:36lo que dice es que cuando no hay fiscal
259. 9:38titular ni hay fiscal adjunto
260. 9:41y la y la fiscalía no puede quedar a
261. 9:43céfala, el tercer procedimiento para ser
262. 9:46fiscal general de la nación es la
263. 9:48surrogación.
264. 9:50Y la ley dice que su roga, o sea, que
265. 9:54pasa a ocupar el lugar del fiscal
266. 9:56general y se transforma fiscal general,
267. 9:59el fiscal letrado más antiguo de la
268. 10:01capital, que en este caso le tocó a
269. 10:03Mónica Ferrero, a la doctora Mónica
270. 10:04Ferrero, compañera mía de clase en su
271. 10:06época.
272. 10:08En en la fiscalía, el fiscal dura 10
273. 10:11años en el cargo, no puede ser reelecto,
274. 10:14a no ser que pase un periodo de 5 años y
275. 10:16vuelva. Pero si llega a los 70 años de
276. 10:18edad, que es lo que le va a pasar a la
277. 10:19doctora Ferrero,
278. 10:21e cesa automáticamente por edad y no
279. 10:25puede volver a la fiscalía. Entonces, la
280. 10:27doctora Ferrero hoy es fiscal general de
281. 10:30la nación, no subrogante.
282. 10:32Bien,
283. 10:33la subrogación fue el procedimiento por
284. 10:36el cual se transformó en fiscal general
285. 10:37de la nación. Eso es lo primero que
286. 10:38tenemos.
287. 10:39Entces yo ahí Bueno, no va la pregunta
288. 10:42exactamente lo que iba a hacer me parece
289. 10:43que es lo que le iba a contestar ahora.
290. 10:44Sí.
291. 10:46Bueno, eso eso es el primero tener en
292. 10:48cuenta. O sea, que si esta ley se
293. 10:49aprobare
294. 10:50eso,
295. 10:51hay que esperar que la doctora Ferrero
296. 10:53llegue a los 70 años de edad o renuncie
297. 10:56o le pase algo para que ingrese el el
298. 10:59fiscal por este procedimiento si es que
299. 11:01el Senado no elige otro, porque ella no
300. 11:03es fiscal subrogante, ella es fiscal
301. 11:05general nación por el procedimiento de
302. 11:07la surrogación.
303. 11:10El,
304. 11:12por ejemplo, si un senador ingresa a la
305. 11:14cámara como suplente, vamos, vamos a
306. 11:17hablar de un columnista del programa, un
307. 11:20este un prestigioso columnista, el
308. 11:22senador
309. 11:23Da Silva, el negro, como le dicen
310. 11:25ustedes. Yo le digo,
311. 11:27yo soy más respetuoso. Este tiene su
312. 11:30suplente. Si él por algún momento deja
313. 11:34la cámara, ingresa su suplente y el
314. 11:38senador que ingresa,
315. 11:40la presidenta Cosen no le va a decir,
316. 11:42tiene la palabra al senador suplente.
317. 11:45Le va a decir, tiene la palabra el
318. 11:47senador XX que está ocupando la banca y
319. 11:50en ese momento es senador.
320. 11:52Lo mismo pasa con la doctora Ferreo, no
321. 11:54es fiscal subrogante. La surrogación fue
322. 11:56el camino que ella eligió. Mira, había
323. 11:58un profesor que seguramente Bauti lo
324. 12:01estudió en su momento, Alberto Pérez
325. 12:03Pérez.
326. 12:03Claro,
327. 12:04que era un hombre era un hombre de
328. 12:05izquierda, no era religioso, pero tenía
329. 12:07una expresión muy linda. Yo fui ayudante
330. 12:09de él. Él decía, "Los peregrinos
331. 12:11utilizan distintos caminos, pero todos
332. 12:14terminan en la iglesia."
333. 12:18Eso lo decía cuando se refería a la
334. 12:20Constitución y decía, "Las leyes son de
335. 12:22distintas materias, pero todas terminan
336. 12:24en la Constitución."
337. 12:26Entonces, yo lo que te digo es que para
338. 12:27ser fiscal general de la nación hay
339. 12:29varios caminos, la surrogación, el cel
340. 12:32adjunto o la veña del Senado, pero todos
341. 12:34terminan como fiscales generales.
342. 12:36Eso es lo primero que Sí,
343. 12:38hay una cosa, ¿no? Vos decías que a
344. 12:39Ferrero le va a pasar que va a llegar a
345. 12:41los 70 años. Hoy Ferrero seguro.
346. 12:44Sí, hoy hoy Ferrero tiene 64, por lo
347. 12:47cual todavía faltarían 6 años para eso o
348. 12:495 años y medio. Por lo que estoy viendo
349. 12:51acá en Wikipedia capaz que está mal,
350. 12:54¿eh? De cualquier modo y y si bien yo
351. 12:56entiendo que esto no puede sacar a
352. 12:58Ferrero, porque Ferrero hoy está firme
353. 12:59en el cargo por los mecanismos de acceso
354. 13:01que que ella tuvo, eso no quita que el
355. 13:04proyecto puede estar pensando en qué
356. 13:06pasará después y en cómo podemos manejar
357. 13:08la fiscalía después y ya saliendo de lo
358. 13:12de lo jurídico a lo político,
359. 13:14encerrucharle el piso de algún modo para
360. 13:15que quede el que yo quiero mediante el
361. 13:17sorteo que se plantea.
362. 13:19Sí, pero sabes lo que pasa también lo
363. 13:21siguiente.
364. 13:21Sí. O sea, la doctora, viste que los
365. 13:23fiscales duran 10 años en el cargo o
366. 13:26hasta los 70. La doctora Ferrero, la
367. 13:28doctora Ferrero ingresa en las dos
368. 13:30categorías porque cuando llegue a los 70
369. 13:32no va a tener 10 años en el cargo,
370. 13:34no va a tener, no sé,
371. 13:36va a tener nueve o va a andar ahí. Este,
372. 13:39lo segundo que te digo, hay un principio
373. 13:42general del derecho
374. 13:45que está desde el código de Amulabí, que
375. 13:47en el año 2000 anes de Cristo, un rey
376. 13:51persa, este, que dice que lo que no se
377. 13:54puede lograr por vía directa
378. 13:58no hay que conseguirlo por vía
379. 14:00indirecta.
380. 14:03Eso es un principio que a nosotros nos
381. 14:04enseñan en primer año de facultad como
382. 14:06nos enseñan otros. Este, las leyes no
383. 14:09son retroactivas.
384. 14:10Otro motivo por el cual a Mónica no le
385. 14:12afecta, porque si esto se aprobare, se
386. 14:15aprueba desde que Mónica deje la
387. 14:17fiscalía, pero ella no lo pueden sacar
388. 14:19porque no se le puede aplicar un sistema
389. 14:20inexistente cuando ella accedió a la
390. 14:22fiscalía.
391. 14:23Exacto.
392. 14:24Por lo tanto, esta ley rige hacia
393. 14:25delante y a la doctora Ferrero no la no
394. 14:28le aplica también por ese otro segundo
395. 14:30argumento. Primero que es fiscal general
396. 14:32y segundo que no hay retroactividad. Es
397. 14:34inaplicable. Pero lo tercero es el
398. 14:35quórum.
399. 14:36Sí. Y acá voy al principio general del
400. 14:38derecho.
401. 14:39La Constitución dice que para elegir
402. 14:41fiscal general de la nación se necesitan
403. 14:453/5 del Senado.
404. 14:483/5 es 30/ 5* 3.
405. 14:52Eso es una operación de aritmética
406. 14:55de lo que sé de matemáticas. No sé
407. 14:57mucho.
408. 14:59Y eso te da 19.
409. 15:00Sí.
410. 15:01Eh, por lo tanto, para ser fiscal
411. 15:04general se necesitan 19 votos y como no
412. 15:08se puede lograr por vía indirecta lo que
413. 15:10por vía directa no se obtiene,
414. 15:13no es posible que por una ley votada por
415. 15:1650 legisladores y 16 senadores
416. 15:20se llegue a fiscal general de la nación
417. 15:22cuando la Constitución que está por
418. 15:24encima de la ley exige para que para ser
419. 15:27fiscal se obtengan 3/5 de votos.
420. 15:32Vos me decís, "Bueno, ¿y las otras
421. 15:33leyes? Estas leyes que quieren
422. 15:35modificar, ¿cómo se aprobaron?" Bueno,
423. 15:38yo no era legislador cuando esas leyes
424. 15:39se aprobaron.
425. 15:41Este y esas leyes se aprobaron
426. 15:45marcando el funcionamiento de la
427. 15:47fiscalía, las competencias de la
428. 15:49fiscalía,
429. 15:51la naturaleza jurídica de la fiscalía,
430. 15:53todo eso es macanudo. Eso se pueda
431. 15:55aprobar por ley
432. 15:57por mayoría simple, pero los capítulos
433. 16:00de la ley que se refieren a la fiscalía
434. 16:02general y a la elección, aún en esa ley,
435. 16:06en las en las varias leyes que hay de
436. 16:08fiscalía, ese artículo puntual requiere
437. 16:11un quórum especial
438. 16:13de 3/5.
439. 16:15Por lo tanto, para mí esto es inviable
440. 16:18por las razones que te dije. A Ferrero
441. 16:20no le aplica.
442. 16:22Ferrero no es subrogante, es fiscal
443. 16:24general que por la surrogación llegó a
444. 16:26donde está.
445. 16:26Sí.
446. 16:28No, no tienen quóum de 3/5 porque si la
447. 16:31Constitución exige 3/5 tienen que ser 35
448. 16:34para designar el fiscal. Y lo que decía
449. 16:36Bauti con mucho acierto, esto es una
450. 16:39maniobra del Frente Amplio
451. 16:42que encabezada por el senador Berenta
452. 16:45porque es el que públicamente presentó
453. 16:47el mismo, o sea, nunca llegó a presentar
454. 16:49el proyecto, pero lo difundió por todos
455. 16:51los medios de comunicación. Hoy lo
456. 16:53presenta Manini.
457. 16:55Yo creo quiero puedo llegar a pensar que
458. 16:58Manini es como el Uber de Brenta,
459. 17:00[risas]
460. 17:01¿no? Así y porque presenta lo mismo.
461. 17:05Cuando nunca se le ocurrió a Manini,
462. 17:07jamás habló de este tema.
463. 17:10Ayer se le ocurrió. Puedo puedo creer
464. 17:13eso. Es una es una suposición, no es una
465. 17:16afirmación. y que posiblemente quiera
466. 17:19eso que que tú planteas en algún
467. 17:22momento, no sé cuándo dirán ellos,
468. 17:24dentro de cuatro, cinco, seis, este,
469. 17:28en ese sorteo
470. 17:30ligar un fiscal socialista, que es lo
471. 17:32que ellos quieren,
472. 17:33porque ellos quieren un fiscal
473. 17:34socialista.
474. 17:35Eduardo, eh te hago otra otra pregunta.
475. 17:37Eh, otro proyecto que estuvo planteado,
476. 17:40por lo menos en el periodo pasado, era
477. 17:42aquella idea de hacer de la Fiscalía de
478. 17:45Corte un triunfato, ¿no? Eh, de hecho,
479. 17:48no solamente su vía, por ejemplo, lo
480. 17:50presentó, sino que creo que Bordaberry
481. 17:51ha manifestado estar de acuerdo también.
482. 17:53Eh, ¿podrías decirnos, yo que sé, en
483. 17:55caso de que efectivamente se quiera
484. 17:58cambiar el mecanismo de elección del
485. 17:59fiscal de corte y la integración del
486. 18:01órgano, eh, ¿cómo te parece que que
487. 18:04podría cuadrar ese ese esa idea, ese
488. 18:07proyecto?
489. 18:10Bueno, yo tengo un gran afecto por el
490. 18:12por el senador Subía y una larga
491. 18:14amistad,
492. 18:15una larguísima amistad.
493. 18:17Este, pero eso es improponible porque no
494. 18:22existe la fiscalía con un servic como un
495. 18:25con un directorio de tres fiscales.
496. 18:28La la la Constitución establece que el
497. 18:32fiscal de corte es una persona. Lo que
498. 18:34buscaba el senador subía, me imagino,
499. 18:36era una solución amigable de poner
500. 18:40un en un directorio porque es, no te
501. 18:43olvides que la fiscalía es un servicio
502. 18:45descentralizado como es Antelo,
503. 18:47pero forma parte del poder ejecutivo, no
504. 18:49es la Suprema Corte de Justicia.
505. 18:51Ex no es la Suprema Corte de Justicia,
506. 18:53pero además es tiene la misma naturaleza
507. 18:56jurídica que el Correo, el puerto,
508. 18:58Antel. Entonces, todas esas esas figuras
509. 19:00públicas, esas empresas públicas, tienen
510. 19:02un directorio colegiado de tres
511. 19:05miembros.
512. 19:06Yo creo que lo que gustab lo que buscaba
513. 19:08Gustavo era, bueno, pongan un blanco, un
514. 19:10colorado y un frenteamplista y quédense
515. 19:12tranquilos. [risas] Este, me imagino que
516. 19:14sería eso. No sé, nunca me lo dijo a
517. 19:16eso, pero no tiene otra explicación, me
518. 19:18parece.
519. 19:20Entonces, el que la que haya tres
520. 19:22directores,
521. 19:24dos que se dediquen a la tarea
522. 19:26administrativa y uno que sea fiscal
523. 19:28sería violar la Constitución, porque la
524. 19:30Constitución no establece eso. La
525. 19:32Constitución establece, dice, habrá una
526. 19:33Fiscalía General de la Nación que será
527. 19:36con ese procedimiento y cuyas
528. 19:37competencias dirá la ley. Y la ley si
529. 19:41puede decir todas las competencias por
530. 19:43mayoría absoluta, o sea, por más de la
531. 19:45mitad de los legisladores, pero el cargo
532. 19:47de fiscal siempre va a querer 35.
533. 19:50Entonces yo del triumirato, Gustavo me
534. 19:52invitó, él era diputado, se sentaba
535. 19:54atrás mío
536. 19:55en la bancada, en la cámara
537. 19:57y muchas veces hablamos de este tema y
538. 20:00yo le decía, vos que yo no te puedo
539. 20:02acompañar en esto a pesar de todo el
540. 20:05respeto que te tengo y afecto,
541. 20:08porque es no lo voy a poder defender
542. 20:10después porque me parece que no no va a
543. 20:13caminar sin perjuicio de que el propio
544. 20:15presidente de la calle lo llegó a
545. 20:16considerar, pero bueno, no salió.
546. 20:20O sea, básicamente hablando, volviendo
547. 20:22un poco al mañana justamente lo vamos a
548. 20:24tener a su día sentado acá en el en el
549. 20:26estudio, así que vamos a poder hablar
550. 20:27del tema también con él.
551. 20:29Este, un poco un poco un poco volviendo
552. 20:33al al tema de de lo que presenta Cabildo
553. 20:35Abierto, o sea, por lo que lo que nos
554. 20:37está diciendo es que esto más allá de
555. 20:40que salga o no, no movería Mónica
556. 20:42Ferrero eh de esto de de su puesto en
557. 20:45este momento y llegaría en el mejor de
558. 20:47los casos a los 70 años. Y ahí si se
559. 20:50empieza a activar esta esta nueva esta
560. 20:53nueva forma de sorteo hasta que se elija
561. 20:57a un o una fiscal definitiva. Es un poco
562. 21:00la visión de lo que de lo que
563. 21:03no. Yo la la Sí, la visión es que a
564. 21:05Mónica, a la autora Ferrier no le afecta
565. 21:07porque las leyes no son retroactivas.
566. 21:08Claro.
567. 21:10Entonces tiene va a tener que suceder
568. 21:13la cefalía para que entre el sorteo.
569. 21:17Hasta que no se produzca la cefalía, no
570. 21:18hay sorteo.
571. 21:19Sí.
572. 21:20La cefalía quedaría un fiscal permanente
573. 21:23si la cefalía, o sea, si la doctora
574. 21:25Ferrero se fuera permanentemente del del
575. 21:27sistema orgánico. Y si se va de si se da
576. 21:29de viaje un mes, habrá un mes otro.
577. 21:32Sí.
578. 21:33Eh, pero después lo más importante de
579. 21:36esto y te quiero decir algo más que me
580. 21:37olvidabas. Sí, sí.
581. 21:39Es e
582. 21:41que no hay quórum
583. 21:44para votar, para elegir al fiscal se
584. 21:46necesitan 3/5 de votos.
585. 21:50El ahora decir, "Bueno, pero Mónica
586. 21:52Ferrero llegó a y se se instaló como
587. 21:55fiscal general por una ley que yo no sé
588. 21:57por qué quórum fue aprobada esta ley de
589. 21:59fiscalía, la verdad que no tengo. Creo
590. 22:01que fue aprobada por casi por
591. 22:02unanimidad, o sea, creo que pasaron los
592. 22:043 quintos."
593. 22:06Pero si eso sucedió, yo no estaba en ese
594. 22:10en ese momento en el parlamento y
595. 22:11tampoco dice pie en este asunto, no me
596. 22:13interesaba el tema, pero te lo digo
597. 22:15ahora.
598. 22:15Sí. Pero después otra inconsistencia que
599. 22:17tiene esta ley, que el propio el propio
600. 22:22el proyecto de ley es el texto de dos o
601. 22:24tres artículos, pero la exposición de
602. 22:26motivos dice algo muy interesante
603. 22:31que dice
604. 22:33que
605. 22:35el fiscal el fiscal de corte y
606. 22:37procurador general de la nación
607. 22:39es el que maneja, no digo a su antojo,
608. 22:43pero el que marca el rumbo en la
609. 22:45política criminal,
610. 22:48la iniciativa pretende resolver. Bueno,
611. 22:51dice ahí, dice, por otra parte e la el
612. 22:56fiscal, o sea, la Fiscalía General de la
613. 22:58Nación eh es el que más o menos marca la
614. 23:01fortaleza institucional de la fiscalía
615. 23:03incide directamente en la calidad de la
616. 23:05respuesta estatal frente al delito y en
617. 23:07la confianza de los ciudadanos. se
618. 23:09unifica los criterios de actuación y la
619. 23:12e con cometidos de dirección y
620. 23:14representación del organismo en los
621. 23:15asuntos de mayor trascendencia jurídica
622. 23:17y conducción del sistema, [carraspeo]
623. 23:20etcétera, etcétera. Entonces, lo acá
624. 23:22podría suceder que viniera un fiscal y
625. 23:25dijeron la política criminal que marca
626. 23:27la fiscalía, las famosas instrucciones
627. 23:29son estasm
628. 23:31y después como tienen que rotar cada
629. 23:33pocos meses y van sorteándose bien otros
630. 23:35dicen, "No, ahora las políticas y las
631. 23:37instrucciones son estas otras.
632. 23:40No, entonces después viene el otro y
633. 23:41dice, "No, yo no coincido con la
634. 23:43estrategia de mis fiscales que me
635. 23:46precedieron y creo que la el enfoque hay
636. 23:48que darle a la política criminal es este
637. 23:49otro. Eso lo dice expresamente la ley,
638. 23:51porque los fiscales pueden dictar
639. 23:53instrucciones
640. 23:54y las instrucciones son las
641. 23:55orientaciones,
642. 23:57lo que el fiscal le sugiere a todo el
643. 23:59resto de los fiscales que deben actuar
644. 24:02frente a cada delito. O sea, son como
645. 24:04sugerencias, pero si el fiscal se aparta
646. 24:06de la sugerencia
647. 24:08tiene que fundamentar porque se aparta
648. 24:10la sugerencia. O sea, no es que se
649. 24:12aparte libremente y si se y el
650. 24:14apartamiento de la sugerencia le puede
651. 24:17traer como consecuencia un procedimiento
652. 24:19disciplinario, incluso la destitución.
653. 24:22Por eso ningún fiscal se aparta de lo
654. 24:24que le sugiere el fiscal general y vos
655. 24:25te das cuenta cada 6 meses venga un
656. 24:27fiscal general y diga, "Para mí es
657. 24:29esto." Y después viene el otro y dice,
658. 24:30"No, para mí es esto." No, para
659. 24:32Entonces la política de la justicia
660. 24:34penal, que es lo que ellos hacen, se
661. 24:36desvirtúa absolutamente. Entonces, ni
662. 24:38siquiera es el fundamento de los 6 meses
663. 24:40de sortear entre los 10 entre los 10
664. 24:43fiscales penales, no tiene ningún
665. 24:45sentido hasta en ese fundamento.
666. 24:47Entonces, para mí esto es, no se le
667. 24:49aplica a la doctora Ferrero si se
668. 24:51aprobare. Si se aprobare necesita para
669. 24:53el caso este puntual los 35. El resto de
670. 24:57las leyes se puede aprobar por mayoría
671. 24:59absoluta, pero estos 3/5 sería
672. 25:01inconstitucional si no se aprueba por
673. 25:033/5. La Corte podría pronunciarse si se
674. 25:06presentara en la acción de
675. 25:07inconstitucionalidad y decretar la
676. 25:09inconstitucionalidad [carraspeo] de la
677. 25:10ley
678. 25:11y después el sentido que tiene que el
679. 25:13sentido escrito se desvirtúa porque si
680. 25:16cada 6 meses viene un fiscal con sus
681. 25:18propias instrucciones, lo mal que está
682. 25:20funcionando el sistema de la justicia
683. 25:22penal se termina el todo.
684. 25:23Clarísimo. Clarísimo, doctor. La verdad,
685. 25:27un placer como siempre de vuelta
686. 25:30muchísimas gracias por ayudarnos a a
687. 25:33entender este tema. Este y nada, Bauti,
688. 25:37querías,
689. 25:38¿no? Yo el eh cortito, no más, no pasa
690. 25:41que nos vamos nos vamos al al garete
691. 25:43capaz, pero en en dos palabras, Luz, te
692. 25:45quiero preguntar eh la naturaleza
693. 25:48jurídica de la fiscalía, ¿no? Tenerla
694. 25:50como como un servicio adentro del poder
695. 25:51ejecutivo,
696. 25:53eh no no es un poco un poco complejo
697. 25:57también después porque todas las
698. 25:59consecuencias de los hechos políticos
699. 26:00que hemos visto no tienen una
700. 26:02explicación ahí.
701. 26:05Bueno, yo te puedo contar una anécdota
702. 26:07que es tremenda.
703. 26:09Cuando a nuestros políticos se le
704. 26:12ocurrió hacer la fiscalía como un
705. 26:14servicio descentralizado que depende del
706. 26:16poder ejecutivo, como bien decís vos,
707. 26:20se encontraron con que [carraspeo]
708. 26:23el poder ejecutivo le puede dar
709. 26:24instrucciones al fiscal,
710. 26:27¿no? [carraspeo] O sea, el presidente y
711. 26:29el ministro de educación y cultura, que
712. 26:30son los jefes del fiscal,
713. 26:33es el presidente de la República y los y
714. 26:36el ministro de Educación y Cultura, le
715. 26:38pueden dar órdenes al fiscal general.
716. 26:41Entonces, un profesor de la Facultad de
717. 26:42Derecho, que no voy a nombrarlo porque
718. 26:44no viene el caso, cuando fue a la
719. 26:46comisión del Parlamento, a la comisión
720. 26:48de Constitución y Código y llevaron el
721. 26:50proyecto,
722. 26:53planteó este tema, dice, "Ojo, que la
723. 26:57Constitución dice que un servicio
724. 26:58descentralizado el poder ejecutivo le
725. 27:00puede dar órdenes al directorio o
726. 27:02revocarle los actos administrativos y
727. 27:05los actos del directivo." O sea, que el
728. 27:06presidente podría revocar los actos de
729. 27:09un fiscal.
730. 27:10Mm. Como ya pasó hace poquito que la
731. 27:13doctora Ferrero sancionó a un fiscal y
732. 27:15el presidente Orsi con el ministro Mayía
733. 27:18le levantó la sanción.
734. 27:20Ese ejemplo de hace un mes atrás. la
735. 27:22prueba que
736. 27:23entonces como los legisladores le
737. 27:25insistían en que querían hacer eso, que
738. 27:28querían que fuera un servicio
739. 27:29centralizado y el servicio centralizado
740. 27:32es aquella institución en el cual el
741. 27:34presidente puede revocar los actos del
742. 27:36directorio,
743. 27:37le dijo en broma, mira esto, qué cómico,
744. 27:40a ver,
745. 27:41le dijo en broma a la Comisión de
746. 27:43Constitución, bueno, lo que pueden
747. 27:45ustedes hacer
748. 27:47es poner en la ley que la Constitución
749. 27:49no se aplica, [risas]
750. 27:52una cosa que se lo dijo como diciendo,
751. 27:55"No lo van a hacer,
752. 27:57no van a poner que la Constitución no se
753. 27:59aplica."
754. 27:59Claro.
755. 28:01¿Qué pusieron en la ley?
756. 28:03Que la Constitución no se aplica.
757. 28:06[risas]
758. 28:07Una cosa insólita. Porque la ley No,
759. 28:09pero eso esto es que la ley dice,
760. 28:11"Créase la fiscalía como un servicio bla
761. 28:13bla bla bla." Mm.
762. 28:15Y entonces dice, "El poder el las
763. 28:17facultades del poder ejecutivo
764. 28:20para revocar los actos del director del
765. 28:22servicio centralizado, que es el fiscal,
766. 28:25no se aplica a los actos de naturaleza
767. 28:27jurisdiccional y se aplica a los actos
768. 28:29de naturaleza administrativa. Por lo
769. 28:30tanto, lo que pusieron fue, "La
770. 28:31Constitución no se aplica porque la
771. 28:33Constitución no distingue actos
772. 28:35jurídicos o actos judiciales o actos
773. 28:37administrativos."
774. 28:38Y hay un principio general del derecho
775. 28:40que dice que cuando la ley no distingue,
776. 28:43no debe distinguir el intérprete.
777. 28:46Mm.
778. 28:47Que eso tú lo conoces bien.
779. 28:48Sí, claro.
780. 28:49Entonces, si la Constitución no
781. 28:51distingue, el que la ley no debe
782. 28:53distinguir, porque si el constituyente
783. 28:54hubiera querido distinguirlo, hubiera
784. 28:56distinguido él.
785. 28:58Entonces, un poco larga la respuesta,
786. 29:00pero me parece que necesario.
787. 29:03Que sea un servicio descentralizado es
788. 29:05un disparate, pero tiene la bendición de
789. 29:07la Suprema Corte de Justicia. Claro
790. 29:10que se presentaron acciones de
791. 29:11inconstitucionalidad
792. 29:13y la Corte Suprema nuestra en una
793. 29:16sentencia a que a mí me parece
794. 29:17equivocada dijo que sin perjuicio de que
795. 29:20el constituyente pensó los servicios
796. 29:22descentralizados para la actividad
797. 29:24industrial, comercial y social del
798. 29:26Estado, no había ningún problema en que
799. 29:29hubiera un servicio de naturaleza
800. 29:30jurisdiccional. A mí me parece un error.
801. 29:33Entonces, con el apoyo del legislador
802. 29:35que lo votó casi por unanimidad
803. 29:38y con la bendición, entre comillas, de
804. 29:40la Corte Suprema de Justicia se formó
805. 29:42esto. Lo que hay que hacer es en algún
806. 29:44momento derogarlo. Nosotros lo pudimos
807. 29:46hacer y no quisimos y volverlo a lo
808. 29:49anterior, a la fiscalidad de toda
809. 29:50histórica de toda la vida. Pero eso ya
810. 29:52es otro tema.
811. 29:53Bueno, muchas gracias, Eduardo, por
812. 29:55responderme y gracias por haber venido,
813. 29:57¿no?
814. 29:57Totalmente. Eh, quedamos entonces,
815. 30:00quedamos entonces para hacer ese ese
816. 30:02pase y compartimos un día de esto
817. 30:05mutuamente el programa. Lo resolvemos
818. 30:07técnicamente y lo hacemos, ¿le parece?
819. 30:10¿Cómo no? Me parece muy bien. Muchísimas
820. 30:11gracias y bueno, saludos al al senador
821. 30:14subía mañana. Que tengan un gran
822. 30:16programa,
823. 30:16¿cómo no? Le mandamos y muchísimas
824. 30:18gracias, doctor. Hasta hasta pronto.
825. 30:20Muchas
826. 30:20gracias. Gracias a
827. 30:21ustedo. Buena jornada. Da. Co.