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Entrevista a Daniel Balmaceda en Hablemos de Otra Cosa — Transcript

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0:00[Música]
0:21[Aplausos]
0:21[Música]
0:24del 25
0:29[Música]
0:31encontrando su luz en está
0:35reflejando y su luz l
0:41y las campanas
0:48mezclan sus alborotos el de las dianas
0:54[Música]
1:01daniel balmaceda cómo estás bien cómo
1:05estás gusto de verte en todo viento y
1:07muchas gracias por venir a háblenos de
1:09otra cosa una edición muy especial muy
1:11educativa nuevo aniversario
1:14211 de la revolución de mayo y bueno
1:17empezamos este programa justo mirando al
1:20lugar más emblemático
1:22así es al cabildo y cabildo quiere el
1:25cabildo que había en el camino y el
1:27cabildo era todo ahí funcionaba el el
1:29legislativo el judicial el policial es
1:32decir todas las autoridades salvo los
1:35específicamente ejecutivos que estaban
1:37del otro lado de la plaza estaban aquí
1:40en el cabildo los vecinos más
1:41importantes ocupaban algún cargo para
1:44tratar de
1:46fijar las leyes hasta te digo probar los
1:49duraznos o sea era todo todo todo todo y
1:52cambió muchísimo
1:54o sea empezó haciendo ni siquiera tenía
1:56una cúpula era como una casita y
2:002.586 milk y al comienzo en la época de
2:03garay era un pequeño rancho
2:06de hecho espera y siempre en la misma
2:09ubicación pero el balcón fue clave sabes
2:11por qué porque los propios cabildantes
2:15pidieron tener un piso más alto porque
2:17la gente pasaba por la puerta y los
2:19escuchaba entonces no tenían intimidad
2:22en la discusión no querían que el acto
2:24fuera tan público así que pidieron por
2:26favor tener una planta más alta para
2:29estar preservados ahora es la primera
2:31grieta en el sol del 25 viene asomando
2:34hoy obvio pónganse de acuerdo bueno
2:37porque son dos o dos momentos distintos
2:39en 1810 llovió fuerte
2:45bastante una semana bastante complicada
2:47y cuando llovía poco o mucho ya en
2:51buenos aires- cambiaba porque el barro y
2:53porque era todo un barrial
2:55la gente prefería quedarse más en la
2:57casa en cambio en 1910 se juntaron los
3:01jóvenes para celebrar el centenario y
3:03ahí surgió la frase el sol del 25 bien
3:07eso no ha podido decir que era un día
3:08peronista todavía no no no no el de 1810
3:11todavía no era un día peronista era es
3:13tan complicado que la cantidad de gente
3:15que uno imagina que había en la plaza
3:16era mucho menor bueno te invito ahora a
3:19que nos vayamos a un café muy
3:21característico de la zona seguir
3:22charlando y mientras tanto vamos a ver
3:25un videito sobre todas las
3:26transformaciones que tuvo el cabildo que
3:27veo que tiene más porque ahora mismo
3:29está ahí en bueno preparación es exacto
3:32ten en cuenta que tenía cinco arcos de
3:33cada lado sociales le quedaron dos nada
3:36más de cada lado tenía cinco arcos en la
3:39avenida de mayo por supuesto no existía
3:41tomaba todo digamos mucho en las
3:43diagonales también las diagonales y en
3:45la parte del balcón fue del cabildo
3:48abierto del 22 de mayo no fue adentro
3:50del del edificio sino que necesitaba
3:52justamente un espacio tan amplio como un
3:54balcón corrido diríamos hoy que
3:56cubrieron con tapices por el frío y por
3:59tener también esa intimidad que habíamos
4:01hablado así que en esos cinco o diez
4:05arcos se gestó la reunión del cabildo
4:08abierto del 22 de mayo la más importante
4:09de esa semana bueno dale vamos vamos a
4:11seguirnos tal
4:14el cabildo de buenos aires- ya no es lo
4:16que era la casita de gobierno que juan
4:19de garay había plantado al fundar buenos
4:20aires fue demolida a comienzos del siglo
4:2318
4:24en
4:261765 en ese mismo lugar se terminó de
4:29construir un edificio de dos pisos con
4:30torres y un balcón enorme
4:33en 1767 se anexó una cárcel para hombres
4:36separada de la parte de adelante por un
4:39patio 100 años después al cabildo la
4:42chica no los balcones y le sumaron 10
4:44metros a la torre después le sacaron
4:46toda la torre porque era muy alta y
4:48siempre se estaba porque haga cuando en
4:511889 quisieron inaugurar la avenida de
4:53mayo se dieron cuenta de que el cabildo
4:55molestaba al paso le arrancaron tres
4:58arcos del lado norte cincuenta años más
5:00tarde quisieron hacer la diagonal sur y
5:02el cabildo seguía molestando le
5:04arrancaron tres arcos del otro lado
5:07pero en 1940 el arquitecto mario
5:10cuchillas obtuvo una idea excelente
5:11hacer que el cabildo se pareciera al que
5:15era antes
5:16no le pudo agregar los arcos porque era
5:19tarde las calles ya estaban hechas pero
5:21le devolvió la torre aunque más baja le
5:24puso herrería tipo siglo 18 techos a dos
5:26aguas y lo pintó parejo a lo que pasó
5:29adentro del cabildo y su historia lo que
5:31le pasó afuera fue más bien histeria
5:35[Música]
5:48ah
5:52bueno llegamos daniel al café más
5:55emblemático el más antiguo por lo menos
5:57no de la ciudad sí sí es el más
5:59emblemático por supuesto al tortoni es
6:01de
6:021858 esta no es la ubicación original
6:05estaba a una cuadra de aquí sobre la
6:07calle rivadavia estamos en avenida de
6:08mayo pero figuras de todos los tiempos
6:12han pasado por el torneo borge card el
6:14entorno alfonsina quinquela y horacio
6:19quiroga se reunían con un montón de
6:21prosperidad esther arias pero los
6:23nombres esos tres porque había una pelea
6:26por el corazón de alfonsina a ver y
6:28quinquela y de horacio quiroga se
6:30peleaban un poco ella cantaba tangos acá
6:33bueno tenía mucha vida cultural y tenían
6:36un gran amigo de que se escapaba de la
6:39casa rosada y venía a visitarnos que era
6:42nada menos que marcelo teal ya y recrea
6:45un poco el estilo de los bares franceses
6:46si definitivamente tenía las mesas
6:49afuera era la típica característica
6:51sobre todo la avenida de mayo muy
6:54francesa a pesar de que la mayoría de
6:56los que tenían oficinas y bares eran
6:58españoles bueno vamos pero dentro vamos
7:00vamos
7:01ahora
7:02[Música]
7:10nada
7:13[Aplausos]
7:13[Música]
7:15bueno que quede reformas que le hicieron
7:18a la biblia y si a través de los siglos
7:22todos tienen que meter mano parece en el
7:24pobre edificio es un poco de
7:26idiosincrasia argentina bueno fíjate que
7:29nosotros sacamos el fuerte pusimos una
7:31casa rosada más chicas después más
7:33grande el cabildo cambio de tamaños todo
7:35el tiempo la catedral la propia pirámide
7:37todo cambia y tenemos dos fechas patrias
7:39yo creo que si hacemos una compulsa en
7:41la calle la gente no sabe bien la
7:44diferencia entre el 25 de mayo y el 9 de
7:46julio siempre está ese debate de cuál
7:49fue más importante y bueno las dos
7:51tienen mucho peso sabes que el 25 de
7:54mayo tiene un poco más de marketing
7:56porque conocemos a las figuras a los 9
7:59integrantes
8:00porque todo se resolvió en una semana
8:02porque en la resolución lo que lo que
8:06conllevó
8:08la semana de mayo derivó en un cambio de
8:10gobierno en cambio lo otro queda más en
8:12el aire fue además
8:16conocimos en el colegio como primer
8:18gobierno patrio pero en realidad la
8:19firma real era
8:21junta provisional de la capital exacto
8:24bueno y que gobernaban bajo la soberanía
8:27de don fernando séptimo porque
8:28justamente lo que logramos en mayo de
8:311810 un gobierno autónomo
8:34en 1816 webber venden independent bien
8:37ya vamos a retomar el tema del 25 de
8:40mayo pero antes quería un poco pasar por
8:42vos fuimos compañeros periodistas en la
8:44revista noticias en los años 90 y que
8:46por qué hiciste suiche ese cambio del
8:48periodismo a historiador bueno todo
8:51comenzó en un noticias en la redacción
8:54en esas noches en que uno ya entregó las
8:57notas y estás esperando que hagan los
8:59diseños etcétera con un compañero con
9:02daniel capalbo habíamos hecho una tapa
9:04sobre el 25 de mayo
9:06y entonces esa noche sea en un debate
9:09importante mientras esperábamos en la
9:11madrugada el final del ciclo de la nota
9:15me pareció que había ciertos conceptos
9:18que estaban un poco desdibujados y un
9:20poco enojado dije yo tengo que escribir
9:21un libro sobre esto ese fue mi primer
9:24atisbo de avance sobre la historia ya
9:27tenía un poco de cancha en el tema
9:29porque me interesaba mucho y en algún
9:32momento decidí que la actualidad no me
9:34interesaba tanto como el pasado así que
9:37decidí quedarme más tiempo viajando a
9:40otras épocas y encontrar las respuestas
9:41sobre la actualidad en el pasado si
9:44definitivamente te ayuda mucho el el
9:46conocimiento del pasado para tratar de
9:48entender el presente acabas de sacar la
9:51apasionante origen de las palabras libro
9:54número y debe ser calculo que cerca del
9:57número 20 impresionante la cantidad de
9:59libros que escribí si estás sacando
10:01además una colección de tus títulos en
10:04la nación y allí después varios de mis
10:06títulos están saliendo en la nación que
10:09me permite llegar a los kioscos otro
10:11otro canal de difusión para la historia
10:15así que yo lo celebro muchísimo
10:17ahora además la de historiador tienes la
10:20de lingüista y filólogo porque digamos
10:22también va buscando el origen de
10:24palabras o de giros si así es el
10:27conocimiento del
10:29vocabulario para nosotros es fundamental
10:31para los que nos dedicamos a comunicar y
10:34después lo divertido de algunos giros de
10:36cosas por ejemplo
10:38a alguna que me acuerdo cosa se me
10:40acordé otras no no dar bola de dónde
10:42viene no esto que están de la jerga
10:44argentina no le des bola a alguien
10:47exacto bueno en el en el villa arreglo
10:50juego de billar cuando vos estás
10:52complicado le entregas la bola al
10:55contrario pero se la pone complicada
10:57entonces la frase de árbol a se usaba
11:00mucho el tema es que en los lugares con
11:01muchos billar es cuando llegaba un grupo
11:03de jóvenes los que manejaban la jerga le
11:05avisaron al mozo a este a estos no les
11:07des bola que era nos van a romper el
11:10paño van a hacer cualquier macana y
11:12gritan así que a estos no les des bola
11:14para que se vayan a jugar al billar otra
11:16parte que otro giro así muy un fardo muy
11:19usado por los argentinos de acordado
11:22bueno los piolas este aparte de que es
11:24nosotros nos creemos las más piedras del
11:26mundo justamente tienen que ver con el
11:28prontuario limpio de los de los presos
11:30sólo lo mejor yo los ladrones el ladrón
11:33tenía el prontuario limpio lo que
11:35significaba que no había entrado a la
11:37cárcel que no he tenido entradas en la
11:39policía y al
11:41en el prontuario piolín y detener el
11:44prontuario piolín salió el piola y el
11:47tema de mala leche
11:48bueno ahí también tiene que ver ya nos
11:51viene desde los romanos no porque sé que
11:53se consideraba que cuando una persona
11:57amamantaba con buena leche y sería un
12:00buen chico en cambio cuando la leche no
12:03era tan buena no salíamos más chicos así
12:05que ella ella ya la fuimos transformando
12:07pero fíjate qué buena leche es estar
12:10bien en la buena senda algo el camino y
12:12nosotros le agregamos tener tarro tener
12:15tarro por los tarros de leche en algún
12:16tarro de leche entero significaba tener
12:18muy buena leche hablamos de las
12:21transformaciones del cabildo después
12:23vamos a ir a la plaza de mayo también
12:25vamos a hablar de eso bueno esos cambios
12:27constantes la ciudad también esta
12:30avenida por ejemplo que hoy corte une en
12:33sus dos puntas a dos poderes poderes del
12:35estado no al poder ejecutivo del poder
12:36legislativo por supuesto pero la avenida
12:39de mayo fue la intención de encontrar un
12:41aire francés y europeo a la chata ciudad
12:46de buenos aires y comenzó a gestarse y
12:48bueno fue un intendente pinedo
12:53justamente pinedo descienden el pinedo
12:55de nuestra época desciende de aquel
12:57intendente que fue él quien inauguró en
12:591894 pero en esa época todavía no estaba
13:03el congreso y entonces en 1913 si en
13:09realidad en la época de fibro alcorta en
13:101908 se inauguró a medias la
13:13construcción no se había completado la
13:15época los grandes edificios no el colon
13:17tribunales actualmente 1908 el teatro
13:20colon en 1910 el palacio de tribunales
13:24el correo central también hoy se seca
13:28que hoy se seca también es de esa época
13:30grandes grandes construcciones para una
13:33época de esplendor de la argentina y se
13:35imaginaba una ciudad hay una sociedad
13:37opulenta bueno lo era era una ciudad
13:41grande era una ciudad opulenta y la
13:45posibilidad de vender carne a europa a
13:49nosotros nos cambió muchísimo la tenemos
13:51que agradecerle siempre a sartelli que
13:53es el que inventó el barco frigorífico
13:55la posibilidad de vender carne a todo el
13:57mundo de fregar vender carnes justo
14:00ahora no podemos vender a partir de que
14:03pudimos vender carne se transformó un
14:05poco la economía de la línea fue
14:07potencia en esa época no estaba entre
14:09las 10 naciones
14:11antes de la primera guerra mundial y
14:13tenía durante el crecimiento de la
14:15argentina era exponencial estábamos
14:18preparados como para bueno estamos
14:21vistos en el mundo como una futura
14:23potencia bueno te invito ahora a ver una
14:26película no se sabe si es la primera o
14:28la segunda de argentina muda de mario
14:31gallo que hizo el fusilamiento de
14:34dorrego o hizo también la revolución de
14:36mayo un abrazo fue la primera hacemos y
14:39la comentamos tales
14:40[Música]
15:08[Música]
15:15no está esperando que aparezca charles
15:17chaplin en un momento claro pero
15:20imagínate las sensaciones en ese tiempo
15:22después de recrear un hecho del pasado
15:25y la imaginación te llevaba en ese
15:28camino claro porque ahí hay varias cosas
15:31que no están correctos bueno digamos que
15:33la sobre todo la ropa de 1810 era muy
15:38diferente el vestido imperio de las
15:40chicas con el busto realzado por ejemplo
15:43no está si una curiosidad los hombres
15:46eran éramos muy coquetos en 1810 y no no
15:49no se nos veía el cuello trata de
15:51encontrar alguna figura de nuestro
15:53nuestro pasado de esa época que exhiba
15:56el cuello no nos tapamos para no mostrar
15:58la papada bueno otra cosa es que viva la
16:00república no no normal todavía estamos
16:03un poco lejos del bío a la república
16:05definitivamente y el que estaba un poco
16:07lejos que aparece también ahí se mueve
16:09el telón del cabildo de san martín que
16:12faltaba dos años para que volviera de
16:14españa claro llegó en marzo de 1812 a
16:17buenos aires y en aquella época era un
16:20soldado de la corona española ahora en
16:23la historia argentina que
16:25gustan digamos los presidentes muy
16:27hegemónicos con mucho poder al principio
16:30fue todo muy colegiado la primera junta
16:32junta grande primero y segundo
16:34triunvirato asamblea del año 13 había
16:37como un afán por lo colectivo no puede
16:41ser eso era práctico que resultados
16:43desde ava pero estamos copiando el
16:45modelo europeo es decir cuando
16:48la corona española fue
16:52quitada de
16:54napoleón cuando no había un poder en
16:57españa lo que se hizo fue reemplazar por
17:00juntas la junta de cádiz la junta de
17:02sevilla etcétera así que nosotros
17:03copiamos ese modelo una junta de vecinos
17:06de representantes autónomos que actuaran
17:08en nombre del rey
17:10bueno ahora vamos a ver otro vídeo de
17:14otra época que también se acerca a la
17:16historia de una manera si quieres
17:18polémica lo vemos y lo charlamos
17:21san martín san martín autógrafo
17:25por favor san martín me prometiste
17:30está bien pero primero cuéntame lo que
17:33aprendiste hoy
17:34bueno en 1808 los franceses invadieron
17:38españa y capturaron al rey fernando
17:40séptimo hijo napoleón bonaparte era el
17:44emperador de francia y estaba medio loco
17:46bueno eso dicen sus enemigos pero
17:49exageran un poco en 1810 los franceses
17:53conquistaron toda españa' y san martín o
17:57sea usted peleaba con los españoles
17:59contra napoleón efectivamente cuando iba
18:02a volver a buenos aires san martín en
18:041812 aún faltaban dos años bueno resulta
18:09que cuando las noticias llegaron a
18:10buenos aires el virrey cisneros no
18:13quería que se supiese porque tenía miedo
18:15de lo que podía pasar y qué es lo que
18:17iba a pasar no sé eso lo voy a saber en
18:20los próximos capítulos
18:22claro y que más aprendiste oí samba que
18:26había esclavos gente que no tenía
18:28libertad y también estaban los indios
18:30pampas que eran independientes y
18:33viajaban a buenos aires a comerciar muy
18:35bien ambas sí que eres observador aquí
18:38tienes tu merecido autógrafo y usted
18:42aprendió algo y sanmartín sí que me
18:45gusta la música de tu época samba
18:48bueno así como hablamos de la película
18:51de gallo de hace más de un siglo
18:53esta pequeña representación samba que
18:56qué te parece bueno por empezar me
18:58parece muy bien que se encuentren
19:01caminos para acercar la historia a los
19:04distintos grupos sociales así que
19:06siempre es bienvenida una nueva ventana
19:08para llegar a la historia en el casco de
19:11samba podemos debatir un poco esa esa
19:14actitud política ese ese vuelco político
19:16y de tratar de torcer o de marcar un
19:19camino ideológico me parece que no hace
19:23falta esa martín por supuesto está muy
19:25por encima de estas estas cuestiones que
19:27debatimos hoy tratar de apropiarnos de
19:29una manera
19:31en lo social lo político del pasado
19:34tiene que ser mirado con una
19:37forma mucho más más amplia y no es tan
19:40tan mezquina con el tema de la
19:42revolución de mayo también se esboza lo
19:44que podría ser la primera grieta que es
19:46capital versus interior ahí incluso juan
19:50josé passo secretario de la junta dice
19:54como hermana mayor no buenos aires va a
19:57decidir y eso mucho en el interior no
19:59nos gustó no muy bien tengamos en cuenta
20:02que el puerto de buenos aires era la
20:04forma de entrar a todo el territorio
20:07entonces tenía un peso y muy importante
20:10y es que yo no lo llamaría grieta yo te
20:14diría que son fisuras
20:16necesarias de ese comienzo de la
20:18formación de la institucionalidad era
20:20inevitable tener esas esas pequeñas
20:24fisuras y voy a ser se solucionar rápido
20:26con la junta grande no bueno justamente
20:28la junta grande trató de resolver ese
20:31con representante de la provincia sí
20:33pero no lo logró justamente fue fue muy
20:36corta su
20:37su participación porque no lograban
20:40ponerse todos de acuerdo y se entendía
20:41que hacía falta si nosotros veníamos de
20:45una monarquía un gobierno un poco más
20:47chico y decidido igual el tema de la
20:52controversia con buenos aires capital
20:53interior va a seguir durante todo el
20:55siglo hasta la federalización y
20:58entremedio cepeda pavón no y hoy en día
21:01hasta hoy en día sigue con los
21:03chisporroteos y tironeos entre gobierno
21:05central y gobierno de los ciudadanos
21:07exacto nunca se logró de subsanar esas
21:10diferencias de todas maneras no cree no
21:13deberíamos creer que los unitarios eran
21:15los de buenos aires y el resto era
21:18federal - sarmiento sanjuanino
21:22los conocidos unitarios
21:24y rosas rosas
21:27es decir que las diferencias no nos van
21:31contando con los geográficos como una
21:33forma de pensar el desarrollo de las
21:37instituciones bueno de lo que terminó
21:40siendo la república ahí si vivas la
21:42república pero si principalmente tenemos
21:45que tener en cuenta la necesidad de un
21:47orden institucional y eso lo logramos
21:49recién con la constitución
21:52hacemos vimos el cabildo recién hacemos
21:55una recorrida por plaza de mayor de
21:56verdad llevamos
22:032
22:11bueno bien y volvimos a la plaza de mayo
22:13ahora así para hablar de este pasillo de
22:15la historia desde tiempos remotos hasta
22:18ahora así es bueno fue el terreno que
22:20eligió juan de garay para la fundación
22:22en un principio él estuvo calculando si
22:25convenía por parque lezama por retiro o
22:28esta zona y bueno con convirtió a este
22:31lugar en el centro de la ciudad y a
22:33todos los pobladores que la compañía no
22:34les dio tierras en los alrededores no
22:36creo que ya que fue como un radio con un
22:37compás que fue avanzando se sabe por qué
22:39eligió estaba muy cerca del río porque
22:41exactamente justamente necesitaba estar
22:44cerca del río
22:45protegido digamos por el río y tenía que
22:49tener la catedral cerca el cabildo hacia
22:52los los edificios principales alrededor
22:54desde esta plaza y a partir de allí se
22:58convirtió en el centro comercial de
23:00hecho donde estamos parados había una
23:02recova que estuvo desde 1803 hasta 1883
23:06la sacó que intendente el primero de
23:09todos torcuato de alvear el padre del
23:11que iba hacia el presidente
23:14y esto en principio que era un baldío
23:17cuando lo park izaron cuando tomaba un
23:19aspecto un formato de plaza buenos ella
23:23era era la plaza principal desde la
23:25fundación de hecho se les era el lugar
23:28donde se ejecutaba a los asesinos a los
23:32ladrones en la época de rosas también se
23:35colgaba exactamente digamos los hubo
23:39rosistas de la mazorca he dicho el padre
23:43de alem fue colgado aquí en la de ahí
23:47viene un poco la ya que te gusta las
23:49frases y los giros no hay que colgarlo
23:51en la plaza de mayo vendrá desde de esa
23:54historia si de hecho vamos a ver en el
23:57cuadro de garay vas a ver un tronco
23:59cuando para que está fundando buenos
24:00aires un tronco que era justamente el
24:03tronco de la justicia y allí cuando de
24:05donde vos veías un tronco quería decir
24:07en esta ciudad se imparte justicia ahora
24:10el tronco lo tenemos que tratar de
24:11encontrar para un lado claro se llamó
24:13plaza victoria perdida cuando bueno la
24:15plaza de la victoria a partir de las
24:16estimaciones inglesas porque fue donde
24:19se rindió beresford esta plaza estaba
24:21como habíamos dicho por con la recova
24:23partida en dos la principal la de los
24:25del centro de atención era la mitad de
24:28la plaza hacia el cabildo la recova que
24:30qué utilidad tenían era como el shopping
24:32de la época para decirlo de alguna
24:33manera sencilla los vendedores zapateros
24:36vendedora de empanadas las famosas en
24:38pan vendedora de empanadas de 1810
24:40estaban en el centro en la recova en los
24:43arcos y también
24:46van guisos y todo ese tipo de comidas
24:47bueno y a partir del pueblo quiere saber
24:49de qué se trata que no eran tantos
24:51cuánto era en ese momento una población
24:52de 44 a 1000 exactamente cuánta gente
24:55hubo bueno en la reunión del cabildo
24:57abierto
24:58alrededor de 120 pero después en la
25:02actividad del 25 de mayo ese de lluvia y
25:05habrían sido 200 en el momento de mayor
25:07concentración
25:08había paraguas o poco había paraguas no
25:12era muy común no era como unos elementos
25:14sofisticados y aparte la mitad paraguas
25:17mitad sombrillas y el diámetro era mucho
25:19más chico y no eran impermeables bueno
25:22para a partir de ese momento con esa
25:24primera manifestación ya quedó para
25:26siempre hasta ahora
25:28peronismo militar en malvinas mundiales
25:32macri exactamente o lo no todos pero te
25:35diría que antes de 1810 sea ya cualquier
25:38conmemoración aquí hubo corridas de
25:40toros acá en este lugar o por ejemplo
25:42asumía un rey en españa' y acá se
25:45celebraba con una corrida de toros en
25:46esta plaza bueno y lo último la pirámide
25:49de mayo la primera las primeras de 1811
25:51justamente para conmemorar el primer año
25:54de la revolución era mucho más pequeña
25:56de la que vemos actualmente de hecho
25:58está adentro de la pirámide actual está
26:01la pequeña pirámide original hubo un
26:04sobreprecio de cal en esa pirámide
26:07pero finalmente se trasladó estaba mucho
26:10más cerca de la altura más de la
26:12catedral y en 1912 la gran pirámide la
26:15pirámide de 1857 que tenemos en este
26:18momento tuvo que ser traslada algunos
26:20metros hasta el centro de la plaza
26:21recordemos también deseamos distintos
26:23acontecimientos de la plaza de mayo por
26:25cierto madres de plaza de mayo desde los
26:27años 70 en plena dictadura la ronda que
26:30sí hasta hoy en día digamos ahora no por
26:32pandemia pero los jueves siguen
26:33haciéndolo le dieron ese valor político
26:36que tuvo la plaza históricamente tal vez
26:39vamos a recordar las grandes
26:40manifestaciones con discursos de perón
26:43en los balcones de la plaza el balcón de
26:46la actc y balcón era más o menos donde
26:48bueno el balcón es el que está en el
26:51costado
26:52izquierdo de la entrada pero hay que
26:55tener en cuenta que el primero que salió
26:56al balcón fue nicolás avellaneda mira o
26:59sea que fue la primera aprovechamiento
27:01del balcón para saludar al pueblo a una
27:04manifestación popular bueno te invito
27:06ahora a ver un vídeo otra vez miramos
27:08hacia el cabildo porque muy
27:10recientemente en la historia
27:12contemporánea ese lugar también fue muy
27:14importante en el año 83 espolones hasta
27:18me alcanzan es mucha razón vamos y ya
27:21paisanos
27:26fueron libres los pueblos
27:30[Música]
27:31con la posibilidad de volver a
27:33encontrarme con ustedes
27:37para ratificar ante ustedes una vez más
27:43que soy el servidor de todos
27:46el más humilde de los argentinos
27:49[Aplausos]
27:58porque entre todos
28:01vamos a constituir la unión nacional
28:06consolidar la paz interior
28:09afianzar la justicia
28:12proveer a la defensa común promover el
28:16bienestar general y asegurar los
28:20beneficios de la libertad para nosotros
28:22para nuestra posteridad y para todos los
28:26hombres del mundo que desean habitar el
28:29suelo argentino
28:30[Aplausos]
28:37bueno el cabildo volvió a ser
28:39protagonista dos años después en 1983 en
28:44la vuelta a la democracia y un
28:47presidente que se sostenía en el
28:49preámbulo de la constitución tratando de
28:52dar el mensaje de que las leyes estaban
28:56por encima a los hombres y además
28:58después de muchas décadas de grandes
29:01muchedumbres en la plaza de mayo mirando
29:03hacia los balcones de la casa de
29:05gobierno invirtió no se tuvieron que dar
29:07vuelta para fue fue una gran idea
29:10también sí sí sí fue una excelente idea
29:14y tuvo ese color la plaza
29:20más democrática en todo caso integradora
29:23viviendas sin grietas exactos si bien
29:26vemos la bandera radical de los emblemas
29:29radicales en la plaza aparecieron las
29:32banderas argentinas y esa es una un
29:36punto de encuentro para todos nosotros
29:38sacerdotes y militares muy presentes ya
29:41en el comienzo de la historia y justo en
29:45la primera junta también desde su
29:47presidente cornelio saavedra a que había
29:49también este material claro claro bueno
29:53porque esta junta tenía que tener los
29:56representantes de todos los grupos de
29:58poder de aquel tiempo por eso había
30:00militares
30:02belgrano era militar en ese momento
30:04parte decía patricios junto con saavedra
30:07también había sacerdotes como manuel
30:10alberti pero abogados gente del derecho
30:13como castell y el grado de abogado y se
30:15hizo a militar exactamente y te agrego
30:18un grupo más que eran los comerciantes
30:19las redes mantención los cuatro grupos
30:20de poder veterano tiene una
30:22particularidad él había ido a estudiar
30:25españa
30:26era abogado pero su especialidad era la
30:29economía si vos le preguntabas a
30:30belgrano que era era mucho más
30:32economista que abogado él escribió mucho
30:35en el comercio
30:38mercantil el telégrafo mercantil
30:41él era un halo que era el secretario de
30:45comercio de aquel tiempo lo que el
30:47consulado de buenos aires que funcionaba
30:49a una cuadra de la catedral era el lugar
30:52el centro de
30:54la concentración de los de los
30:57comerciantes de aquella época y belgrano
30:59era el que llevaba la batuta del joven
31:00belgrano saavedra emperador de américa
31:04estás contanos qué es bueno en un
31:06momento una celebración porque llegaron
31:09las banderas tomadas a los realistas en
31:11su facha se hizo una celebración en el
31:14cuartel de patricios y un
31:18oficial coronó con un adorno de una
31:22torta coronó emperador a saavedra
31:26tratando hacer una gracia hubo muchas
31:28libaciones quizás habían tomado un
31:30poquito más bueno fue una celebración
31:32nocturna poco habitual para la para la
31:35época en la que vivió ni dormido que
31:37significa que ni ebrio ni dormido es
31:39justamente que en ninguno en ningún
31:42momento nos tiene que bajar la guardia
31:43fue la frase que utilizó moreno en un
31:46documento oficial para explicar que el
31:49sistema que estamos adoptando tenía que
31:52alejarse de cualquier idea monárquica y
31:54aludía un poco a ese episodio aquí soy
31:56sí sí porque había una ella ahí comenzó
31:58un poco el rey quiebre de la relación
32:01entre saavedra y moreno que iban en
32:04distintos caminos un hombre mucho más
32:05conservador como saavedra que quería
32:08manejarse con prudencia en cada uno de
32:10los pasos que se dieran y un moreno
32:12jacobino jacobino que pretendía hacer un
32:15cambio inmediato del sistema de gobierno
32:18no marcaron un poco te diría
32:20involuntariamente pero a uno ahora que
32:22pasó el tiempo los carga de eso y cada
32:25cual como dos sectores la ilustración el
32:29tipo intelectual más urbano quizás y el
32:32otro más
32:34popular regular castrense nada más esto
32:37no es que en general dolor
32:40es algo más partidario de más más de la
32:44época digamos de mitad del siglo 20 en
32:48la que uno trata de apropiarse de
32:50figuras de la historia y dos riegos es
32:52para acá y la valles para allá bueno
32:55cuando conoces la vida el recorrido
32:58político de aquellas figuras te das
33:00cuenta que transitaban en un terreno
33:02bastante más difuso del que pretendemos
33:04dar nosotros y esa cosa de saber listas
33:07y morenistas no y la extraña curiosa
33:11muerte de mariano moreno en altamar no
33:14cuando iba a una misión en europa cuando
33:17se formó la junta grande allí el poder
33:21político de moreno se vio muy debilitado
33:24y entonces viajó a londres para
33:30funciones diplomáticas y murió en el
33:32camino y se sospecha el hermano estaba
33:34con él en ese viaje se sospecha que
33:37le dieron para tomar un veneno algo muy
33:39habitual en aquel tiempo el obispo lo
33:41que era habitual era
33:44una forma de quitarse encima
33:48al adversario era envenenar los no se
33:50investigaba mucho después la justicia no
33:52nos fíjate que moreno la mujer de moreno
33:55guadalupe cuenca y recibió unos guantes
33:58de luto y un abanico de luto a los pocos
34:02días de la salida del barco que se llevó
34:04a su marido y esa verdad o leyenda no no
34:08no ella lo con todo eso lo llamaríamos
34:11un mensaje mafioso claro y ella quedó
34:13así eso lo que te digo qué raro cuando
34:15en esas evidencias que nos investigaron
34:18hoy habiéndose un tipo tan importante no
34:20moreno si por supuesto pero ten en
34:22cuenta que la efervescencia política de
34:25esos primeros meses casi un par de años
34:28de gobierno hacían que no uno pudiera
34:32prestar atención a hechos
34:34graves graves que llegaban muy muy muy
34:37lejanos en el tiempo porque nosotros nos
34:39enteramos de la muerte de moreno seis o
34:42siete meses después entonces ya en el
34:45camino de la discusión política iba por
34:47otro lado de todas maneras los
34:49morenistas tuvieron mucho peso en el
34:51desarrollo posterior al propio mariano
34:55un poco digamos no forzando así forzando
34:59puede puede venir de los abderitanos
35:00federales y de morir no los unitarios a
35:03grosso modo si podría ser planteado de
35:06esa manera el
35:07saber ismo en general fue más
35:09conservador te diría que es
35:12mucho más mantener el statu quo de
35:15buenos aires
35:16en cambio moreno estaba mucho más
35:21este fue más apropiado justamente por
35:23los federales increíblemente que en un
35:25cruce que hoy nos llamaría la atención y
35:29forzando aún más y continuando en el
35:31tiempo pueden venir de los federales los
35:33radicales y de los unitarios los
35:35conservadores
35:37podría ser ten en cuenta que los
35:40conservadores se sostuvieron mucho
35:42tiempo a partir de la llegada de mitre y
35:45duran 50 años gloriosos y tuvieron
35:48exactamente y después los gobiernos
35:50populares pues podríamos decir que se
35:53iniciaron con yrigoyen definitivamente
35:56y siguiendo en esa en esta trayectoria
35:59en esa línea histórica puede ser que
36:03conservadores después no de radicales
36:07evolucionan evolucionan según dónde
36:09estés parado a peronistas y los
36:11conservadores anti peronistas si
36:13definitivamente porque en el radicalismo
36:15la expresión del radicalismo que en
36:19tiempos de irigoyen si nosotros no
36:21hubiéramos las boinas blancas y no
36:24conociéramos el tiempo se nos parecería
36:26mucho al peronismo en cuanto a
36:28manifestaciones en cuanto a actitudes de
36:31gobierno etcétera y hoy sigue esa
36:33división digamos si hay dos salas dos
36:36besos más más bandos en el mapa político
36:40argentino actual no hoy la de las
36:43divisiones mucho más más complejas
36:46diría y lo que sí y porque lo que lo que
36:48tiene son centros de poder
36:51y provinciales que a veces se juntan con
36:54otros es más no se nos parece más al
36:57tiempo del rossismo en ese sentido con
36:59distintas alianzas y distintos
37:01enfrentamientos y de acuerdo a las
37:04conveniencias cambios en el sentido que
37:07uno le ve a ciertas pero sobre todo las
37:10provincias a ciertas instituciones que
37:14no que nos terminan de ser sólidas igual
37:16buenos aires y el interior esa pica de
37:19la que hablamos muchas veces también uno
37:23podría decir los gobernadores manejan
37:26sus silencios y sus pasos adelante con
37:29mucha habilidad
37:32y no sé en el caso de alberto fernández
37:33que había dicho que quizás se asentaba
37:36unos sus ejes de poder eran los
37:38gobernadores bueno ahora que ha pasado
37:40un año y medio del gobierno alberto
37:42fernández los ganadores no se lucen
37:44demasiado no de pronto ves al gobernador
37:48de córdoba que siempre córdoba fue muy
37:49independiente éste schiaretti o el de
37:53santafé perotti que toman decisiones que
37:56se apartan un poco de lo que sería el
37:58verticalismo peronista kirchnerista pero
38:02después el resto está como callado no
38:03mirando un poco bueno pero eso es una
38:06característica de hecho por eso lo
38:08cabeza lo largo de la historia de carlos
38:10por eso lo comparó con el rossismo
38:12porque allí tenía una serie de
38:15gobernadores que se mantenían
38:17expectantes a las decisiones de rosas y
38:20uno que empezó a hacer un poco de ruido
38:21en entrerríos que les reclamaba rosas
38:24que ya teníamos cierto orden que tratará
38:27de apuntar hacia el orden institucional
38:29a la constitución
38:31hablamos de urquiza por supuesto que fue
38:34el considerado traidor porque levantó la
38:37voz
38:39y cómo se resuelve llegamos para
38:42adelante el tema de los equilibrios
38:45nacionales porque vos decís tenés como
38:47un poder ejecutivo
38:49central fuerte en buenos aires y quizá
38:54la característica
38:54cuando el peronismo gobierna que por
38:57cierto gobierna mucho a partir del año
38:5983 es el partido que más gobierna
39:02teniendo una ciudad cuyos habitantes son
39:05bastante refractarios al peronismo de
39:07hecho no lo votan y eso causa por ahí
39:10como más fricción no está en el poder
39:14está instalado en una ciudad que no
39:17expresa mucho sentimiento a favor en
39:20general definitivamente por supuesto que
39:23esto tiene que ver con la última reforma
39:24constitucional y la autonomía de la
39:27ciudad de buenos aires porque no sabes
39:29perfectamente que antes cada presidente
39:32elegía al intendente de buenos aires y
39:35eso hacía que más o menos se manejar una
39:37corriente política y administrativa
39:40en sintonía con el gobierno nacional y
39:43esa esa ruptura que en un principio no
39:45era tan notable esa ruptura hoy estaba
39:48muy marcada y entonces la bueno buenos
39:52aires en sí parece ir en otro sentido de
39:55lo que lo que sale desde lo de las ideas
40:00que que propala la casa rosada cuanto
40:03hubo de
40:05de prisión comercial o económica en la
40:09reducción de mayo más allá de la caída
40:11de la
40:13la caída de las juntas de sevilla antes
40:15de la prisión de fernando séptimo las
40:18invasiones inglesas de alguna manera
40:19también causó más allá de que nos
40:23pudimos imponer en su momento algunos
40:25dicen compensar no que quién sabe cómo
40:27hubiera sido la historia se hubiesen
40:29ganado las invasiones inglesas
40:32que quise que había y por debajo ese
40:35trasfondo por el monopolio digamos del
40:38comercio que tenían con españa en la
40:40colonia en ese momento antes de las
40:43invasiones inglesas ya en nuestro
40:45territorio se planteaba de hecho el
40:47economista belgrano lo hacía esta
40:49necesidad de una apertura porque el
40:52comercio bilateral con españa no está
40:56bajando el rédito que necesitaba una
40:58ciudad o un territorio que estaba muy
41:00por debajo de la línea de comercio
41:02mundial en los barcos iban más a brasil
41:05que al sur entonces a montevideo a
41:09buenos aires llegaba muy muy poco
41:11comercio bueno las invasiones lo
41:13marcaron con mucha más claridad las
41:15invasiones inglesas porque se entendió
41:19el comercio de una manera diferente
41:21cuando llego beresford detrás de ver
41:23funcionaron varios barcos con mercadería
41:26es decir dispuestos a generar un cambio
41:29y allí surgieron justamente los primeros
41:32partidos los cartistas y los juntistas
41:35se llamaba a los grupos que pretendían
41:37instaladas
41:38y los juntistas que pretendían armar una
41:41junta y digamos que los juntistas eran
41:44los que iban hacia la apertura pero no
41:46no no es un dato menor que la
41:49información sobre la caída de la junta
41:52de cádiz nos llegó en un barco inglés y
41:56que la noticia de la revolución de mayo
41:58llegó a europa a través de los de los
42:01ingleses y a partir de ese momento
42:03comenzó un
42:05intercambio con los ingleses que no se
42:09interponen ni siquiera en 1833 cuando
42:12ellos se apropiaron de las malvinas y
42:14después estuvimos mucho más fuerte en el
42:16siglo 20 no la primera parte del siglo
42:1820 bueno todo en ferrocarriles
42:21ferrocarriles desde 1857
42:24el ferrocarril
42:28fueron los ferroviarios fueron ingleses
42:30hasta la renacionalización la época pero
42:33hasta la nacionalización exactamente
42:35estas cintas que tenemos acá colgadas en
42:39en los sacos en la semana de mayo que
42:42significa cuál es el origen bueno
42:45simbolizan un hecho que no ocurrió
42:48realmente que es que french y beruti
42:51compartían escarapelas garcía claro
42:54conferencia y rutinas militares y eran
42:57bastante del hiero no sé si fueron como
42:59haber permitirme esta licencia como los
43:01patovicas del cabildo abierto bueno que
43:04le quite ligero me daba más francisco
43:07pidiendo que hagan lío pero esto era un
43:09poquito más violento era como se llama
43:11la la infernal que enciende la elección
43:13infernal como la legión información
43:15informal si se hicieran los chips que se
43:18llama chisperos en realidad es en aquel
43:20tiempo que eran los que encendieron la
43:21chispa de la revolución y que actúan con
43:24ciertas viole si siempre como hermanos
43:26siameses bueno eso incluso las calles
43:29están
43:30juntas
43:32que en realidad frente era el superior
43:36pero que era un subordinado
43:39y eran bravos los dos y tenían esa idea
43:41política parecida al modernismo formaron
43:44un grupo llamada sociedad patriótica
43:47pero estuvieron en esa época de la
43:51sociedad patriótica juntos en 1810 1811
43:54y 12 no mucho más que eso entonces las
43:57cintas que personal las cintas es una
43:59gran confusión la escarapela bueno la
44:02escarapela era un distintivo militar era
44:05mucho más grande de las escarapelas que
44:07tenemos en la actualidad
44:08en un campo de batalla no te diferencias
44:11tanto por el uniforme o por la falta de
44:13uniformes sino por los colores y
44:16entonces fue lo que planteó belgrano en
44:171812 la necesidad de tener un distintivo
44:19para que el campo de batalla nos
44:21pudiéramos distinguir del enemigo muy
44:23bien pero pero las cintas eran si una
44:27forma civil de diferenciación el 25 de
44:30mayo algo de eso unos cintas blancas las
44:33porque que significaba porque era para
44:36mostrar que estábamos era el grupo que
44:38buscaba la paz en la pacificación en
44:41realidad el grupo que la usaba era un
44:43poco más violento
44:45de todos porque eran justamente los no
44:47conservadores los que trataban de
44:48generar un cambio revolucionario que de
44:51eso se trata la conformación de la
44:53primera junta sí y el celeste y blanco
44:55es que belgrano en vídeo poéticamente al
44:57cielo o eran los colores de los borbón o
45:00ambas cosas celeste y blanco eran los
45:02colores de los borbones eran los colores
45:03los que los borbones tomados del manto
45:05de la virgen
45:06también representaban el blanco al plata
45:09río de la plata y el celeste al cielo
45:12así que en algunos escudos ya se veían
45:15esos esos colores pero lo curioso es que
45:17belgrano cuando creó la bandera creó la
45:19escarapela y a la semana la bandera él
45:22no definió los colores ya estaban
45:24definidos desde antes en una carta que
45:26le escribió a rivadavia una carta muy
45:27importante debatiendo el tema de la
45:29bandera él le dijo porque esos colores
45:32ya se usaban y usted sabe que yo nunca
45:35los había empleado hasta pedirles
45:38autorizaciones de ustedes a ustedes por
45:40lo tanto está diciendo vegano esos
45:41colores existían peruano no tuvo nada
45:45que ver con la definición de los colores
45:47de la bandera de la escarapela si fue el
45:49creador de la bandera pero los colores
45:52porque vivís danielle en colonia del
45:55otro lado del río de la plata a un lugar
45:56muy adecuado por cierto para un
45:58historiador bueno tuvo colonia tuvo
46:01historiadores mucho más ilustres félix
46:03luna en su casa allá pero es un lugar
46:09muy tranquilo muy muy cercano buenos
46:11aires a veces uno piensa
46:14el tiempo que demanda llegar desde
46:16colonia a la ciudad de buenos aires en
46:19tiempos de pandemias el presupuesto
46:22es menor al que llegar desde escobar
46:26donde decía fuera del aire que es muy
46:28tranquilizador en las noches de verano
46:30estar de ese lado y ver un fuego del
46:33otro lado del río y estás buenos aires-
46:35yo estoy acá
46:37y como historiador mirar buenos aires
46:39desde colonia e imaginar esa relación
46:42que tuvimos los primeros adoquines que
46:44tuvimos las primeras todas las primeras
46:46construcciones de piedra que tuvimos en
46:48la ciudad buenos aires eran piedras que
46:50llegaban desde colonia rivadavia vivió
46:53un tiempo en colonia al almirante brown-
46:55los suicidios los exilios las
46:58escapatorias en tiempo del rossismo eran
47:00a colonia así que esa esa mirada desde
47:04el punto de vista histórico en una
47:06ciudad que conserva un poco mejor su
47:08casco histórico que nosotros son buenos
47:11aires bueno es un ambiente ideal para
47:13escribir también vamos a ir a una muy
47:17breve
47:18y después cuando volvamos te voy a
47:19mostrar otro 25 de mayo muy pero muy
47:22politizado de la era actual
47:30[Música]
47:37bueno la historia también entró en una
47:39grieta no había una época que la
47:41historia liberal que wow pienso un poco
47:45fue fundada casi por los libros las
47:48historias de mi tres de belgrano n san
47:49martín y eso es el conservado durante
47:52muchos años y después apareció el
47:53revisionismo pero con bastante respeto
47:57más allá de alguna chanza no sé que
47:59ahora en los últimos años eso se rompió
48:01todo también a pedazos el kick y qué
48:04pasó ahí hacemos un poquito la historia
48:06de la historia bueno el revisionismo
48:08histórico existió siempre a partir de
48:12las primeras historias la de mitre
48:15inclusive el deán funes también hizo
48:17historia
48:19había que revisar eso y mejorarlo
48:22entonces el revisionismo es lo más
48:24natural que tiene la historia el
48:26revisionismo histórico planteado en
48:28términos políticos es un
48:31serio problema se deforma mucho porque
48:35terminas
48:36intentando llevar hacia tu costado
48:40hechos históricos que no deberían ser
48:44manipulados bueno te propongo ahora a
48:47ver un vídeo que tiene que ver con un 25
48:50de mayo como te decía antes de la pausa
48:51bastante importante y bastante polémico
48:54y que fue como una refundación de algo
48:57también que sigue hasta nuestros días
49:03[Música]
49:10[Música]
49:11[Aplausos]
49:28[Música]
49:34no no
49:43[Música]
49:46[Aplausos]
49:49bicentenario de la revolución de mayo ya
49:5211 años parece increíble 11 años de eso
49:55y el kirchnerismo que encuentra ahí un
49:58néstor kirchner después de esa larga
50:00jornada que no creía muchas de estas
50:03cosas que más empujaba cristina kirchner
50:05no dice los quebramos culturalmente el
50:08bicentenario con fuerza bruta y todo eso
50:11fue para el kirchnerismo como decir acá
50:14está no nos
50:15graduamos de alguna manera exacto es que
50:19era una magnífica oportunidad después de
50:23la 125
50:24de tratar de mostrar
50:27acercamiento una forma de unir a los
50:30argentinos en fechas que a todos nos
50:33sensibilizan pues veníamos del conflicto
50:36con el campo 2008 y néstor kirchner de
50:38perder las elecciones con francisco de
50:41narváez más o menos en el año 2009 y
50:43esto es en 2010 exacto era la
50:46oportunidad de marcar un
50:50sendero más pacificador y en general
50:56podría haber sido una fecha de mensaje
50:59general integradora integrador hacia no
51:03sólo hacia adentro sino hacia afuera
51:04bueno esa oportunidad la perdimos yo
51:09creo que era una un momento en el que
51:13vos si revisas los meses posteriores
51:19a estos actos te das cuenta que ya no
51:22había forma de
51:25rey de vincular estas estructuras
51:30bueno tal vez se perdió una oportunidad
51:32de todas maneras cualquier manifestación
51:35de cultura popular va a quedar marcada
51:38en la historia tal vez nosotros hoy en
51:41viéndolo lo decimos a 11 arias
51:44distancias por ahí es todavía mucha
51:46miopía para nosotros entender si esa esa
51:49cultura que emergió en las calles de
51:52buenos aires en aquel tiempo dentro de
51:5450 años lo van a ver de una manera común
51:56con un quiebre como como dijo néstor o
51:59no la última daniel vos te corriste de
52:02la actualidad como periodista te fuiste
52:03para atrás como historiador y ahora te
52:06pido como como un ejercicio prospectivo
52:09hacia adelante esto que beatriz habló en
52:13muchos otros llaman bicefalia al actual
52:16sistema
52:16cómo va a seguir
52:19no está no está nada bien qué
52:23las instituciones queden muy por debajo
52:26de las personas los caudillos
52:30no son buenos los las cabezas que
52:34quieren llevar adelante los grandes
52:37cambios si no ponen por delante a las
52:39instituciones no se están llevando por
52:42mal camino
52:44si nosotros no tenemos un congreso para
52:47hablar de edificio es un congreso sólido
52:50en una casa rosada sobre un palacio de
52:53tribunales sólidos si no tenemos las
52:54instituciones fuertes
52:56independientemente las personas nos
52:58bastan nos va a costar cada vez más
53:00reconstruir a la república
53:02gracias a un falo
53:06no
53:06[Música]

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