"En 2040, on aura changé de monde" - Olivier Hamant - Grenoble 2040 — Transcript

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1. 0:01[Musique]
2. 0:04Alors, je m'appelle Olivier Mand, je
3. 0:06suis chercheur biologiste et je
4. 0:08travaille sur le développement des
5. 0:09plantes. Et j'ai une autre casquette qui
6. 0:11est d'être directeur de l'Institut
7. 0:12Michel Ser qui s'intéresse à la relation
8. 0:14de l'humanité à la nature.
9. 0:17[Musique]
10. 0:22Alors, c'est les c'est la recherche sur
11. 0:23les plantes. En fait le quand on a
12. 0:25commencé à regarder le des questions de
13. 0:27biologie végétale par exemple comment
14. 0:28les feuilles arrivent à être tout le
15. 0:30temps plates pourquoi les fleurs se
16. 0:32ressemblent bah c'est des questions de
17. 0:33robustesse. Comment malgré les
18. 0:34fluctuations les plantes arrivent à
19. 0:36faire des choses robustes reproductibles
20. 0:38et en fait ça après ça dérivé vers le
21. 0:40monde socio-économique
22. 0:44[Musique]
23. 0:47écologique. Alors la robustesse c'est
24. 0:49maintenir le système stable malgré les
25. 0:52fluctuations. C'est la définition
26. 0:53physique de la robustesse et la
27. 0:55performance c'est la somme de
28. 0:56l'efficacité et de l'efficience.
29. 0:58Efficacité atteindre son objectif.
30. 1:00Efficience avec le moins de moyens
31. 1:04[Musique]
32. 1:08possibles. Alors la performance, elle
33. 1:09pose problème aujourd'hui parce que
34. 1:10c'est devenu une force de canalisation.
35. 1:13Quand on atteint son objectif avec le
36. 1:15moins de moyens possible, en fait, on se
37. 1:17canalise, on optimise et en fait, on
38. 1:18oublie que le monde change tout le
39. 1:20temps. Et là, justement, on rentre dans
40. 1:22un monde qui va être de plus en plus
41. 1:23fluctuant. Donc, la performance est de
42. 1:25moins en moins adaptée dans un monde qui
43. 1:27change tout le
44. 1:29[Musique]
45. 1:33temps. Alors, pour être plus robuste, il
46. 1:35faut être plus adaptable. Donc, il faut
47. 1:37pas être adapté. C'est ça le le petit le
48. 1:41petit jeu. Donc en fait être adaptable
49. 1:42ça veut dire qu'on diversifie, on
50. 1:44explore, on expérimente. Et en fait
51. 1:46quand on réfléchit bien et pour être
52. 1:48plus robuste, il faut baisser en
53. 1:50performance, il faut être moins
54. 1:51efficace, moins efficient. Ça veut dire
55. 1:54que bah l'exemple typique c'est les
56. 1:55êtres vivants, ils sont robustes parce
57. 1:57qu'ils ne sont pas performants au
58. 1:59premier ordre.
59. 2:01[Musique]
60. 2:06Alors, c'est un sacré sujet de de
61. 2:08basculer comme ça. En fait, le on est
62. 2:10dans un monde qui est un peu dans le
63. 2:11culte de la performance. Donc, c'est pas
64. 2:13aussi simple que de changer quoi. Là, il
65. 2:16faut d'abord faire une forme de déprise
66. 2:19sectaire. Je qu' on est tellement dans
67. 2:21un culte de la performance, on pense
68. 2:23tellement que la performance c'est
69. 2:24positif que très souvent quand une crise
70. 2:26arrive, on va augmenter les performance,
71. 2:28on va optimiser, voilà, on va faire des
72. 2:30nouvelles technologies encore plus
73. 2:31performantes qui vont faire des effets
74. 2:33rebonds, qui vont détruire encore plus
75. 2:34les écosystèmes et cetera. Donc en fait
76. 2:36le plus dur pour moi, c'est de se
77. 2:39départir du culte de la performance et
78. 2:41donc d'avoir des arguments pour
79. 2:43critiquer la performance. Donc l'effet
80. 2:45rebond comme je disais la loi d'ouvert
81. 2:48quand une mesure devient une cible elle
82. 2:49cesse d'être fiable. Donc en fait quand
83. 2:51on met un indicateur de performance
84. 2:52quelque part c'est toujours toxique
85. 2:54parce que ça canalise encore plus le
86. 2:56regard sur cet indicateur et on oublie
87. 2:58tout le reste. Donc ça c'est premier
88. 3:00travail ringardiser la performance. Et
89. 3:02une fois qu'on est un peu dans ce limbo
90. 3:03là, dans ce trouble un petit peu,
91. 3:05comment on fait pour basculer vers la
92. 3:07robustesse ? Et ben il faut regarder les
93. 3:09collectifs citoyens qui sont exposés à
94. 3:10des fortes fluctuations et qui ont déjà
95. 3:12basculé dans la robustesse. En fait, ils
96. 3:14ont pas le choix. Quand il y a beaucoup
97. 3:15de fluctuation, on développe des
98. 3:16solutions robustes. L'agroécologie, le
99. 3:19taux réparable, les conventions
100. 3:20citoyennes, enf tout tout tout ça,
101. 3:21l'habitat participatif. Tout ça, c'est
102. 3:23des initiatives qui font en fait qui
103. 3:25répondent aux fluctuations
104. 3:27socio-économiques, écologiqu et qui sont
105. 3:30inspirants pour construire le monde
106. 3:32robuste de demain. Donc en fait, il a
107. 3:33les deux. ringardiser la performance,
108. 3:35construire la robustesse.
109. 3:38[Musique]
110. 3:43Oui. Oui. Alors, il y en fait, il y en a
111. 3:44plein quasiment tous les jours, tous les
112. 3:45semaines, il y en a une. Donc le canal
113. 3:47de Suè bloqué par un bateau parce qu'il
114. 3:49y a une brasque devant. Bon, le canal de
115. 3:51Suèse he c'est 12 % du commerce maritime
116. 3:53international. Un bateau suffit à
117. 3:55bloquer ça pendant quelques jours mais
118. 3:57ça impacte des entreprises pendant
119. 3:58quelques mois. Ça c'est énorme. Euh
120. 4:00Cross Strike la en juillet dernier une
121. 4:03une entreprise de cybersécurité, un
122. 4:05monopole pour tous les systèmes Windows
123. 4:07qui fait une erreur de mise à jour. Ça
124. 4:09plante tous les systèmes Windows du
125. 4:11monde. Faut quand même se rendre compte
126. 4:12la pénurie de moutarde parce qu'il y a
127. 4:13une sécheresse au Canada. Enfin, c'est
128. 4:15voilà, on est dans ce monde là qui est
129. 4:17hyper optimisé, qui est suroptimisé et
130. 4:19donc qui est devenu très fragile. Et
131. 4:21donc, on est en train de rentrer dans le
132. 4:23monde en rupture. Il y a des ruptures
133. 4:25tout le temps parce qu'on a tellement
134. 4:26appuyé sur la performance, on a
135. 4:28tellement tout optimisé que tout devient
136. 4:30extrêmement fragile.
137. 4:32[Musique]
138. 4:37Oui. Alors, les les alors la robustesse,
139. 4:39elle est elle est très plurielle, hein.
140. 4:41Contrairement à la performance, c'est
141. 4:42pas la canalisation, c'est le contraire.
142. 4:44on diversifie. Donc il y a plein de
143. 4:45choses. Alors il y a les approches
144. 4:47coopératives, les scopes, les Syc, même
145. 4:49les les districts industriels dans le
146. 4:51nord de l'Italie. Donc ça c'est plutôt
147. 4:52des PME qui se mettent ensemble, qui
148. 4:53mutualisent. C'est l'agroécologie, la
149. 4:56permaculture, l'agroforesterie. Ça c'est
150. 4:57basé sur de la biodiversité cultivée.
151. 4:59Donc ça fait des rendements moins élevés
152. 5:01mais plus stables. Toujours pareil,
153. 5:02c'est la russesse. La parcelle devient
154. 5:04autonome. Le taux réparable. Le tout
155. 5:06réparable bah c'est des objets en fait
156. 5:08qui vont qui vont durer qu'on va pouvoir
157. 5:10transmettre. Et donc on prend soin,
158. 5:12c'est la réponse opérationnelle à
159. 5:13l'obsolescence programmée. C'est quand
160. 5:15on fait des objets réparables et qu'en
161. 5:16fait on a on ça n'a plus de sens de
162. 5:18faire de l'obsolescence programmée. Les
163. 5:19conventions citoyennes, donc euh
164. 5:21citoyennes mais les conventions des
165. 5:22entreprises pour le climat. Euh donc
166. 5:23voilà, il y en a plein approche
167. 5:24participative, toute la discussion sur
168. 5:26le salaire à vie, euh revenu et
169. 5:28salariat, voilà, toutes ces
170. 5:29discussions-là, toutes ces
171. 5:30initiatives-là, euh ça c'est à viser
172. 5:32robuste, sachant qu'il y a pas euh il y
173. 5:34a il y a pas de structure d'organisation
174. 5:36qu'on pourrait qualifier de robuste. Euh
175. 5:38il y a quand même un seuil et puis dans
176. 5:40les organisations euh qui sont avisés
177. 5:41robustes, il y a toujours un peu de
178. 5:42performance. Donc c'est toujours un
179. 5:43équilibre à trouver hein, je suis pas en
180. 5:44train de dire qu'il faut abandonner la
181. 5:46performance, c'est un nouvel équilibre à
182. 5:47trouver. Aujourd'hui, on met plutôt
183. 5:49l'accent à fond sur la performance et
184. 5:51quand il y a une crise, on se pose la
185. 5:53question de la robustesse. Dans un monde
186. 5:54en polycrise qui est le monde actuel et
187. 5:56qui va continuer à devenir de plus en
188. 5:58plus fluctuant, il faut faire de la
189. 5:59robustesse tout le temps et de temps en
190. 6:01temps faire de la performance. Donc
191. 6:03c'est plutôt le pompier. Voilà, si on
192. 6:05devait faire une analogie.
193. 6:07[Musique]
194. 6:12Oui. Alors carrément en fait c'est ce
195. 6:13qui est c'est le paradoxe de de
196. 6:15l'anthropocène, c'est qu'en fait on est
197. 6:16dans un monde qui s'est complètement
198. 6:18déconnecté de la nature. En fait on
199. 6:21pense que le lait c'est comme un produit
200. 6:22commercial comme le Coca-Cola ou un
201. 6:24produit industriel comme le Coca-Cola.
202. 6:26Bon c'est un produit naturel. Donc ça
203. 6:28c'est la première on s'est complètement
204. 6:29déconnecté en ville. Voilà, on a des
205. 6:30enfants qui vivent dans du béton, qui
206. 6:32n'ont jamais vu la nature, qui n'ont
207. 6:33plus de lien émotionnel à la nature. Et
208. 6:35le paradoxe, c'est que les humains n'ont
209. 6:38jamais tant été dans la nature. Mais
210. 6:41c'est des traces humaines, c'est du
211. 6:42plastique dans l'eau, par exemple, c'est
212. 6:44les 2000 essais atomiques aériens qui
213. 6:46ont laissé du plutonium partout sur
214. 6:48terre. Donc des choses donc en fait
215. 6:49c'est le paradoxe de l'anthropocène, on
216. 6:51n jamais tant été dans la nature et on a
217. 6:53jamais tant été déconnecté de la nature.
218. 6:55Alors cette histoire de robustesse, ça
219. 6:57c'est une vraie reconnexion vivant parce
220. 6:59que c'est une reconnexion fonctionnelle.
221. 7:01C'est comme ça que fonctionnent les
222. 7:02êtres vivants. Les êtres vivants sont
223. 7:04robustes d'abord. Ils sont robustes
224. 7:06avant d'être performants. Ben nous,
225. 7:08société humaine, on a choisi plutôt la
226. 7:10voix du parasite qui est aussi un être
227. 7:12vivant mais qui est performant avant
228. 7:14d'être robuste. Ben dans un monde qui
229. 7:15devient de plus en plus fluctuant, il va
230. 7:16falloir se reconnecter à la majorité des
231. 7:19écosystèmes sur terre qui sont dans des
232. 7:20environnements plutôt fluctuants, plutôt
233. 7:22instables, plutôt en pénurie chronique
234. 7:24de ressources et qui sont robustes avant
235. 7:26d'être
236. 7:28[Musique]
237. 7:32performants. Alors 2040, en fait c'est
238. 7:34c'est demain très clairement. C'est
239. 7:36c'est mais en fait c'est c'est une très
240. 7:38bonne date parce que quand on lit le
241. 7:39rapport au club de Rome, ça veut dire
242. 7:40que voilà on a dépasser le basculement
243. 7:42donc on a changé de monde en 2040 on
244. 7:43aura changé de monde. Ce sera beaucoup
245. 7:45plus fluctuant donc des tempêtes plus
246. 7:47fortes, des canicules plus élevées, des
247. 7:50éboulements et cetera. Enfin donc il y
248. 7:51aura des des événements climatiques plus
249. 7:53forts que ce qu'on voit aujourd'hui. Ça
250. 7:55ça on en est à peu près sûr hein, c'est
251. 7:56scien logique et cetera. Des rom
252. 7:58sociaux, des crises géopolitiques. Donc
253. 7:59ça veut dire qu'on sera dans un monde
254. 8:00beaucoup plus fluctuant. Par contre, ça
255. 8:02veut dire qu'on aura aussi beaucoup
256. 8:03construit de robustesse parce que dans
257. 8:05un monde fluctuant, il y a pas le choix
258. 8:06en fait. Il y a pas le choix d'avoir le
259. 8:08choix hein. C'est ce que je dis souvent,
260. 8:09c'est qu'en fait c'est pas c'est pas une
261. 8:10canalisation hein. Si on diversifie et
262. 8:12donc ça veut dire que le l'habitat
263. 8:13participatif par exemple qui est
264. 8:14aujourd'hui est mineur en France he en
265. 8:18Scandinavie c'est 15 % du parc
266. 8:19immobilier hein. Donc il y a aussi des
267. 8:20endroits où ça commence à monter
268. 8:22beaucoup plus fort. Bah ça sera beaucoup
269. 8:23plus élevé. Il y aura ça sera une
270. 8:25solution pour les maisons de retraite.
271. 8:26Par exemple l'intergénérationnel,
272. 8:28l'habitat participatif, c'est
273. 8:29extraordinaire. Euh, il y aura beaucoup
274. 8:30plus encore plus de tours réparable.
275. 8:32Euh, il y aura euh Mcintos qui s'il
276. 8:35existe toujours, aura arrêté à l'iPhone
277. 8:3718 et aura dit "Maintenant, on ne fait
278. 8:39plus d'iPhone 19, c'est l'iPhone 18, il
279. 8:41est réparable et on ne fait que des
280. 8:42upgrades sur celui-là." Par exemple, euh
281. 8:44il y aura des voitures, des parcs de
282. 8:46voitures partagés, forcément réparables.
283. 8:48Il y aura des véhicules intermédiaires
284. 8:49dans les campagnes, donc des petits
285. 8:50véhicules qui sont entre des voitures et
286. 8:52des vélos. L'agroécologie sera
287. 8:54dominante. Il n'y aura plus
288. 8:55d'agriculture intensive en 2040. tout
289. 8:58simplement parce que le pétrole sera
290. 9:00trop cher et parce que le phosphate sera
291. 9:02trop rare ou trop tendu d'un point de
292. 9:04vue géopolitique. Donc de toute façon,
293. 9:06on aura basculer vers ça. On faut aussi
294. 9:08imaginer que dans les campagnes, il y
295. 9:09aura beaucoup plus d'arbres. C'est que
296. 9:11le l'agroforesterie ce sera généralisée.
297. 9:14Là, je suis pas en train de faire une
298. 9:16utopie, hein. On aura vraiment pas le
299. 9:17choix. C'est que sinon, c'est le désert
300. 9:19hein. Si on fait pas de la gros
301. 9:20forestie, on va aller vers un désert.
302. 9:22Donc en fait, on est dans ce on va aller
303. 9:23dans ce monde là. Alors en fait en 2040,
304. 9:25je serais pas trop inquiet parce que on
305. 9:26aura déjà basculé et en fait ça sera
306. 9:29évident pour tout le monde et les gens
307. 9:30de 2040 nous regarderont les citoyens de
308. 9:332024 en disant mais qu'est-ce qu'il
309. 9:34faisait ? Ils allaient encore passer une
310. 9:36semaine en Thaïlande alors que nous
311. 9:38quand on va en Thaïlande on passe un an
312. 9:40et on travaille là-bas on rencontre les
313. 9:42gens on fait un vrai voyage initiatique.
314. 9:44On n'est pas en train de juste faire du
315. 9:46du zapping touristique par exemple hein.
316. 9:48Donc ce sera aussi ça le monde de 2040.
317. 9:50Donc à mon avis beaucoup plus riche en
318. 9:52interaction et des gens qui vont se dire
319. 9:53"Mais qu'est-ce que les gens faisaient
320. 9:55en 2024 ?" Bah je peux je peux rajouter
321. 9:58un point, c'est enfin une innovation
322. 10:00majeure, c'est on parle beaucoup
323. 10:01d'économie circulaire qui est bon ça
324. 10:03c'est du vivant d'ailleurs on s'inspire
325. 10:05du vivant mais la vraie économie
326. 10:06circulaire c'est une bioéconomie
327. 10:08circulaire, c'est-à-dire que c'est une
328. 10:09économie qui est basée sur du carbone.
329. 10:12Donc c'est ce que je dis souvent he
330. 10:13quand on dit souvent qu'il faut
331. 10:13décarboner l'économie en fait faudrait
332. 10:15plutôt dire qu'il faut décombustionner
333. 10:17l'économie. Il faut arrêter de brûler du
334. 10:18carbone. Donc arrêter de brûler du bois,
335. 10:20du pétrole, du charbon, des
336. 10:22biocarburants. Tout ça, il faut réduire
337. 10:24fortement. Par contre, si on est
338. 10:26sérieux, il faut remplacer le pétrole,
339. 10:27hein, le plastique et tout ça, les
340. 10:29métaux par des molécules biosourcées et
341. 10:32biodégradablement. Et donc ça, c'est le
342. 10:34monde recarboné de demain. Ben ça, ça va
343. 10:37être une vraie révolution euh parce que
344. 10:39notre seule ressource massive et
345. 10:40renouvelable he c'est les plantes. He
346. 10:41grosso modo, 82 % d'abominas sur terre,
347. 10:43c'est des plantes. Ben avec ça, on va
348. 10:45faire des tas de matériaux qui seront
349. 10:46biossourcés. Bah, les véhicules
350. 10:48interminaires, il y en a certains qui
351. 10:48sont en bambou par exemple. Ça ça c'est
352. 10:50une une façon d'avoir des structures
353. 10:52solides. C'est aussi rigide que l'acier
354. 10:53he la cellulose. Donc on peut très bien
355. 10:54faire des tas de choses avec du matériau
356. 10:56biosourcé. Il y aura un aspect légal à
357. 10:59ce monde là, c'est qu'évidemment on va
358. 11:01pas faire des forêts pour faire des
359. 11:03batteries à base de linine he une
360. 11:05molécule du bois par exemple.
361. 11:06Aujourd'hui on fait des batteries à base
362. 11:07de line. Donc ça ça fait partie du monde
363. 11:09recarboné. Une boîte linéaire en Suède
364. 11:11qui fait ça par exemple. Donc ça c'est
365. 11:12des batteries entièrement
366. 11:13biodégradables. Donc c'est la réponse au
367. 11:14lithium. Mais la la partie légale, c'est
368. 11:16que on va pas euh voilà faire des forêts
369. 11:18pour faire des batteries en ligine. On
370. 11:20va plutôt mettre des priorités. La
371. 11:23biomasse, elle doit d'abord aller aux
372. 11:25écosystèmes, au services écosystémiques.
373. 11:27Donc ça doit retourner au sol pour
374. 11:28nourrir l'écosystème, pour qu'il soit
375. 11:30pour qu'il garde son eau, pour qu'il
376. 11:31nourrisse la microflore du du sol, pour
377. 11:34que ça maintienne voilà l'écosystème
378. 11:35vivant. Ensuite cette biomasse, elle
379. 11:37doit nourrir les humains et en troisème
380. 11:39seulement ce qui reste ce sera pour les
381. 11:41biomatériaux. Et donc on sera dans ce en
382. 11:432040, on aura vraiment avancé hein. Il y
383. 11:45a plein de choses hein avec un collègue
384. 11:47physicien à Lyon là, il a il a découvert
385. 11:49que dans l'oignon, il une petite
386. 11:51membrane quand on ouvre un oignon, c'est
387. 11:53un épiderme. Bah quand on le fait sécher
388. 11:55cet épiderme d'oignon, il a des
389. 11:56propriétés phononiques, donc il absorbe
390. 11:58certaines zes acoustiques. Bah ça pour
391. 12:00le faire court he dans les dans les
392. 12:01cellphones là, dans les téléphones de
393. 12:02cellulaire, les smartphones, on a des
394. 12:04des terres rares dont la fonction c'est
395. 12:06ça, c'est d'absorber des des ondes
396. 12:07acoustiques. que l'idée je c'est de la
397. 12:10recherche très en amour he mais ce
398. 12:11serait de remplacer ces minéraux par des
399. 12:15structures biosourcé biodégradable c'est
400. 12:17ça le vrai monde de l'économie
401. 12:19circulaire si on est sérieux ça va
402. 12:20jusque là
403. 12:22[Musique]
404. 12:26alors il y a le fameux lot qui est
405. 12:29évidemment enfin c'est du bon sens he en
406. 12:30gros c'est des technologies qu'on doit
407. 12:32pouvoir adapter localement par des
408. 12:35citoyens du coin donc ça peut être une
409. 12:36entreprise locale et cetera C'est pas
410. 12:38forcément individuellement, ça peut être
411. 12:39des collectifs. Alors, typiquement, je
412. 12:41vais peut-être prendre l'exemple de
413. 12:42l'hôpital. Un hôpital, c'est un endroit
414. 12:44où il y a beaucoup de high-tech, hein.
415. 12:45Il y a des des scanner, des IRM, tout
416. 12:47ça, la super technologie. Donc ça, c'est
417. 12:49très bien. Là, pour le coup, ça va
418. 12:50dépendre d'un microprocesseur fabriqué à
419. 12:52Taiwan. Voilà, donc des choses plutôt
420. 12:54fragiles qui vont dépendre, voilà, de
421. 12:56choses très distantes où il peut y avoir
422. 12:57des problèmes. Donc, ça c'est très bien
423. 13:00qu'en est pour des soins très
424. 13:03particuliers de pointe. Dans le monde de
425. 13:052040, il y aura des maisons de santé
426. 13:08avec des outils simples, l'OTEC y
427. 13:11compris dans l'hôpital, dans la maison
428. 13:13de santé locale. C'est en fait c'est
429. 13:15assez étonnant de voir que dans le monde
430. 13:16médical, il y a il y a pas encore une
431. 13:18intersection forte entre toutes les
432. 13:20solutions écolo, les circuits courts,
433. 13:22les LTEC, le participatif, tout ça c'est
434. 13:24un peu sorti du monde médical. C'est
435. 13:26plutôt un monde très performant et avec
436. 13:28des bonnes des bonnes raisons parce
437. 13:29qu'il faut être performant quand
438. 13:30quelqu'un est malade faut ou qui s'est
439. 13:31coupé le bras faut être très rapide,
440. 13:33efficace, efficiente. Donc là c'est ça
441. 13:35se comprend très bien. Le problème c'est
442. 13:36quand c'est tout l'hôpital qui est comme
443. 13:38ça parce que ça c'est tout un hôpital
444. 13:39qui part en burnout littéralement. Et
445. 13:42donc du coup si on commence à avoir des
446. 13:44problèmes de numérus closus en 2040 on
447. 13:46aura des vrais problèmes de
448. 13:47numérosclosus. Ça veut dire qu'il va
449. 13:49falloir qu'il y ait des citoyens lambda
450. 13:51qui participent aux soins dans
451. 13:52l'hôpital. Et donc ça veut dire qu'il
452. 13:54faut qu'il y ait des équipements qui
453. 13:55soient faciles à opérer. Et donc du lot,
454. 13:58c'est pas seulement pour des tas de
455. 13:59choses de la vie courante, c'est aussi
456. 14:01pour les soins, pour quelque chose qui
457. 14:03est vital. Donc le lotch, ça va aussi
458. 14:05servir au monde de la culture pour
459. 14:07l'alimentation. Donc en fait, c'est des
460. 14:08choses où on sait que on peut trouver un
461. 14:10remplaçant. C'est des c'est des objets
462. 14:12où quelqu'un d'autre peut faire tourner
463. 14:14la machine, quelqu'un d'autre peut le
464. 14:15réparer, quelqu'un d'autre peut ajouter
465. 14:16des fonctions. Donc ça c'est bah c'est
466. 14:18très joyeux he pour des ingénieur
467. 14:19d'ailleurs parce que ça c'est des vrais
468. 14:20champs de réflexion assez réjouissant.
469. 14:23Finalement, c'est pas mal, mais c'est
470. 14:24une autre façon de de voir les choses.
471. 14:25C'est qu'on n plus dans la technocratie
472. 14:28distante où le citoyen n'est qu'un
473. 14:30consommateur de cette technocratie
474. 14:31distante. C'est un co-acteur. Il
475. 14:34contribue, il coconstruit les
476. 14:36technologies avec l'ingénieur qui ou les
477. 14:39ingénieurs là qui qui sont dans le
478. 14:40territoire. Donc c'est c'est plus c'est
479. 14:42plus joyeux pour moi en tout cas.
480. 14:45[Musique]
481. 14:51Bien sûr, bien sûr. Alors, c'est pour ça
482. 14:52que le salaire à vie en fait partie. Il
483. 14:53y a un moment, il va falloir qu'on qu'on
484. 14:55fasse des choix, en tout cas, on fasse
485. 14:57bien la distinction entre travail et
486. 14:59emploi. Quand on travaille, c'est pas
487. 15:02forcément, on travaille pas toujours
488. 15:03avec une activité rémunérée pour un
489. 15:08quelqu'un qui qui a l'outil de travail.
490. 15:10En fait euh on peut on il y a plein de
491. 15:11moments où on travaille pour les autres
492. 15:13euh quand on garde des petits, quand
493. 15:16enfin il y a plein d'activités comme ça
494. 15:17qu'on fait qui sont pas rémunéré euh et
495. 15:19ben en fait le le monde de d'après de
496. 15:222040 sera certainement un moment où en
497. 15:25fait on va où le le salariat va se
498. 15:28refonder complètement. euh c'est la les
499. 15:31activités devront être au service de la
500. 15:32robustesse du groupe. Donc il y aura
501. 15:35toujours hein des activités euh voilà
502. 15:37marchandes et cetera, mais il y aura une
503. 15:38bonne partie des activités qui seront au
504. 15:40service de la rubesse du groupe. Et donc
505. 15:41c'est du temps laissé pour les activités
506. 15:43euh ces activités-là. Alors on peut il y
507. 15:45a il y a plein de choses qu'on peut
508. 15:46qu'on peut imaginer mais déjà on voit
509. 15:48aujourd'hui hein en 2024 des choses
510. 15:50arrivées. C'est par exemple de de plus
511. 15:52en plus de néorcrutés qui demandent de
512. 15:55passer à la semaine de 4 jours pour que
513. 15:56le 5e jour ce soit une activité dans une
514. 15:58association. Euh c'est le mouvement des
515. 16:01slashers là, les plutôt des jeunes
516. 16:03recrutés qui demandent de travailler
517. 16:05dans d'avoir deux CDD dans deux boîtes
518. 16:07différentes. Et ben tout ça c'est de la
519. 16:09robustesse hein, c'est diversifié.
520. 16:10Voilà, au cas où il y en a une qui se
521. 16:11plante et cetera. Mais ça veut dire
522. 16:12aussi le l'opportunité de se dire bah en
523. 16:14fait je peux avoir plusieurs métiers, je
524. 16:16peux avoir plusieurs activités et donc
525. 16:18certaines activités seront plutôt
526. 16:19marchandes et puis d'autres activités
527. 16:20seront plutôt associatives coopératives
528. 16:23et c'est beaucoup plus là aussi c'est
529. 16:24beaucoup plus joyeux. On est on embrasse
530. 16:26notre côté notre côté couteau suisse. On
531. 16:29fait plusieurs choses quoi. On sait
532. 16:30faire de la cuisine, on sait parler du
533. 16:32jazz et on sait aussi peut-être faire de
534. 16:34la recherche voilà végétale
535. 16:38[Musique]
536. 16:42quoi. Alors si on prend pas cette voix
537. 16:43là alors elle elle est toute tracée.
538. 16:45L'autre voix l'autre voie c'est celle de
539. 16:47la performance. C'est c'est celle de
540. 16:48l'ultra performance. Je je binarise un
541. 16:50peu mais ça permet de bien fixer les
542. 16:52idées. La voix de l'ultra performance
543. 16:54c'est Musk, c'est Trump, c'est Poutine,
544. 16:56c'est Erdogan. Enfin, on voit très bien
545. 16:58c'est donc c'est très performant hein.
546. 16:59C'est de l'efficacité politique au sens
547. 17:02vraiment étroit du terme. Il y a un
548. 17:04objectif, on y va et il y a que cet
549. 17:06objectif hein, c'est le fameux ADH Z,
550. 17:08celui qui a atteint son objectif à
551. 17:09manqué tous les autres. Bah c'est
552. 17:11exactement ça le monde de l'ultra
553. 17:12performance, c'est on veut aller sur
554. 17:14Mars. C'est une planète morte hein.
555. 17:16Alors si vraiment on y arrive à aller
556. 17:17sur Mars, là on faut vraiment se
557. 17:19demander quelle est quelle est la la
558. 17:21plusvalue, hein. C'est de mourir en fait
559. 17:24la destination avant le chemin. Donc du
560. 17:26coup, si on va vers les les la voie
561. 17:28ultra performante, alors c'est là, moi
562. 17:29c'est ce qui m'inquiète à vrai dire,
563. 17:30c'est que les ultra performants dans un
564. 17:33monde qui est drogué à la performance,
565. 17:34qui est addicte à la performance, ils
566. 17:36sont très attractifs et ils vont
567. 17:38embarquer beaucoup de monde. Alors que
568. 17:41tout montre que leur projet est un
569. 17:43projet de mort. Pas juste si on prend la
570. 17:45Tesla, hein. Voilà pour aller sur
571. 17:47Musque. Tesla donc c'est une voiture qui
572. 17:51contient 240 kg de cuivre contre une
573. 17:54voiture thermique qui en contient 20.
574. 17:5612 fois plus. Le cuivre, ça sera tendu
575. 17:58en 2040 he c'est déjà ça commence déjà à
576. 18:00être tendu hein. Ça vient de trois pays
577. 18:01d'Amérique du Sud, la moitié du cuivre
578. 18:03mondial. Le cuivre vient des zones
579. 18:05arides. Il faut de l'eau pour prè enfin
580. 18:08miner le le cuivre. Donc en on s rend
581. 18:09compte ça n'a aucun sens. Et en plus la
582. 18:11Tesla la batterie est soudée au châssis.
583. 18:13Donc ça veut dire que pour optimiser
584. 18:15toujours pareil c'est la performance. Et
585. 18:16donc ça veut dire que s'il y a 20 cm
586. 18:17d'eau qui touche le châssis de la
587. 18:19voiture, toute la voiture passe à la
588. 18:20casse. On peut pas la récupérer. C'est
589. 18:23le contraire d'une voiture réparable.
590. 18:25Bah ça c'est incroyable que ce soit un
591. 18:26succès commercial. Les assureurs
592. 18:28commencent à se dire "Mais pourquoi on
593. 18:29assure ces voitures là ?" De plus en
594. 18:30plus hein toutes les dans les endroits
595. 18:32où il y a des grosses inondations, il se
596. 18:33retrouve avec des Tesla, il savent pas
597. 18:34quoi en faire, elles vont à la casse.
598. 18:36Donc c'est incroyable que ça puisse
599. 18:38arriver ça, qu'on puisse faire un objet
600. 18:40comme ça qui n'a aucun sens. qui n'a
601. 18:42aucun sens et en plus Mosque se fait
602. 18:44quelque part récompenser et maintenant
603. 18:46devient voilà le département de
604. 18:48d'efficacité gouvernementale. Mais c'est
605. 18:50presque une caricature. C'est une
606. 18:52caricature. C'est le le gars qui fait de
607. 18:54l'ultra performance toxique et qui en
608. 18:56fait va dessiner un chemin de mort
609. 18:59vraiment. Donc c'est moi c'est ça qui
610. 19:01m'inquiète. Voilà, c'est ça serait ça
611. 19:02l'autre chemin. Alors le si on veut être
612. 19:04positif quand même c'est que c'est
613. 19:05tellement délirant. C'est tellement
614. 19:07délirant que en fait pour moi c'est
615. 19:09c'est le c'est le signe que c'est le
616. 19:11champ du cinéma.
617. 19:12C'est forcément la fin. On peut pas être
618. 19:13plus délirant que ça. Allez sur Mars.
619. 19:15Là, c'est imbattable. C'est imbattable.
620. 19:18[Musique]
621. 19:23Bien sûr. Bien sûr. Alors, c'est c'est
622. 19:24moi, c'est ce que je pousse beaucoup
623. 19:25avec la la robusesse. Après, on peut
624. 19:26mettre d'autres mots derrière hein. Enf
625. 19:28c'est un mot domaine public hein, tout
626. 19:29le monde peut s'en emparer. Mais c'est
627. 19:31en fait, c'est un peu exactement, on va
628. 19:32revenir sur Musk et Trump là. En fait,
629. 19:34le fait que que Trump soit élu euh c'est
630. 19:37pas très étonnant. dans un monde qui est
631. 19:40qui est malade, le symptôme arrive. Bah
632. 19:42le symptôme c'est une Trump avec tant
633. 19:44d'autres he Poutine et compagnie. Donc
634. 19:46du coup ça c'est pas très étonnant. Ce
635. 19:47qui est plus étonnant c'est qu'en face
636. 19:49il y ait pas eu un projet nettement plus
637. 19:51désirable parce que le projet de Trump
638. 19:54et des autres c'est des projets de
639. 19:56glissade. C'est le moindre effort. On
640. 19:59glisse, on glisse, on glisse de de
641. 20:00l'extrême centre vers l'extrême droite
642. 20:02hein, pour le dire rapidement. Donc de
643. 20:03l'autorité qui devient de l'autorité
644. 20:05violente, hein, pour le dire rapidement.
645. 20:07Bah ça donc ça c'est c'est pas que c'est
646. 20:09désirable en fait hein, c'est juste un
647. 20:11c'est le c'est la pulsion humaine de
648. 20:13revanche, voilà, enfin de raller et
649. 20:15cetera. Donc ça ça on peut le
650. 20:16comprendre. Ce qui est pas
651. 20:17compréhensible pour moi, c'est que dans
652. 20:19le monde qu'on vit actuellement avec des
653. 20:20gens qui souffrent qu'il y ait pas un
654. 20:22projet nettement plus désirable. Si on
655. 20:24dit ben non là voilà le monde va
656. 20:26fluctuer, on va réinventer la société,
657. 20:28vous serez la première génération là les
658. 20:29jeunes à en fait mettre en place cette
659. 20:30société, vous aurez le pouvoir, la
660. 20:32légitimité pour le faire et ça va aller
661. 20:34très vite. Ouais dans 20 ans, 2040 même
662. 20:36avant. Voilà, c'est on y sera. Donc
663. 20:39comment ça se fait queon ne mette pas ça
664. 20:40en place ? Parce que il y a rien de plus
665. 20:42fort que d'un qu'un projet hyper
666. 20:43désirable. Ça ça écrase tout sur son
667. 20:45passage. Et là, il se trouve que ça
668. 20:47s'aligne vraiment très bien avec bah si
669. 20:48on si on a un discours de vérité sur le
670. 20:51monde fluctuant. Bon, la robustesse, la
671. 20:53viabilité, l'adaptabilité, tout ça, ça
672. 20:55répond et ça peut créer du désir. C'est
673. 20:57ça répond même à une pulsion humaine
674. 20:59profonde, celle de durer et de
675. 21:01transmettre. Ça, tout le monde répond à
676. 21:03ça et ça permet aussi d'éviter euh le
677. 21:06discours de l'écologie punitive de de la
678. 21:09nécessité de réduire le renoncement qui
679. 21:11sera nécessaire hein. Mais c'est pas ça
680. 21:12qui va faire rêver les gens. Si on
681. 21:14commence par la robustesse, durer et
682. 21:16transmettre, ce qui est très fort, c'est
683. 21:17qu'on génère de la sobriété sans s'en
684. 21:19rendre compte. On commence par durer et
685. 21:21transmettre. C'est plus joyeux parce
686. 21:22qu'on bricole, on parle plus avec ses
687. 21:24voisins, il y a plus d'interaction, on
688. 21:26se reconnecte avec les êtres vivants, on
689. 21:27se bad en forêt et cetera. Enfin, il y a
690. 21:28beaucoup plus de choses très joyeuses
691. 21:30là-dedans et ça génère de la sobriété.
692. 21:32Donc en fait, c'est voilà, c'est tout
693. 21:34enfin pour moi, c'est tout bénéfice à
694. 21:35vrai dire, je vois pas tellement
695. 21:36d'autres voix. C'est aussi pour ça que
696. 21:37j'y crois.
697. 21:39[Musique]
698. 21:43Oui. Ou oui, bien sûr. Alors, il faut
699. 21:45C'est vrai que là, je binarise beaucoup
700. 21:46hein, les ultra performants, les
701. 21:47robustes. Alors, en fait, évidemment
702. 21:48qu'il y a un gradient et que dans une
703. 21:50transition, il y aura un peu de tout et
704. 21:51qu'il va falloir être forcément très
705. 21:52tolérant. On aura besoin de tout le
706. 21:53monde, on aura besoin des performants
707. 21:55comme des robustes. C'est juste que le
708. 21:56seuil va évoluer et qu'on est tous à
709. 21:58visé robuste. Voilà, ça on va plutôt
710. 22:00aller vers plus de robustesse et moins
711. 22:01de performance. Ça va être quelque chose
712. 22:02comme ça. Alors du coup, bah la la
713. 22:04transition en effet, il faut être
714. 22:05réaliste. Dans un monde qui est encore
715. 22:07drogué à la performance. Si on va trop
716. 22:09vite dans un monde robuste, on va se
717. 22:11faire manger tout cru par les
718. 22:12concurrents. Donc il faut faire ça de
719. 22:14façon un peu
720. 22:16habile. Une solution, al un exemple tout
721. 22:19petit anecdotique, c'est par exemple
722. 22:21pour une entreprise qui vendrait des
723. 22:23biens et voilà des biens de consommation
724. 22:25de d'ouvrir un atelier de réparation. Ça
725. 22:27va consommer allez 1 % du chiffre
726. 22:29d'affaires, grand max. Mais donc ce
727. 22:32trucl va pas voilà, ça va pas impacter
728. 22:33beaucoup la trésorerie. Mais par contre
729. 22:36le jour où la Chine envahit Taiwan par
730. 22:38exemple, où la Chine ferme ses
731. 22:39frontières, où on ne peut plus produire
732. 22:41les biens de production, bah si on a un
733. 22:43atelier de réparation, alors là d'un
734. 22:45seul coup, on peut tout réparer et le
735. 22:46chiffre d'affaires c'est il dépend à 90
736. 22:48% de cet atelier de réparation et c'est
737. 22:50ça c'est le le monde robuste qui vient.
738. 22:52Et du coup c'est enfin je veux dire
739. 22:54c'est c'est une façon de faire la
740. 22:55transition, mettre un pied dans la
741. 22:57robustesse et c'est maintenant qu'il
742. 22:59faut le faire. C'est euh voilà, on on
743. 23:01répare son toit quand il fait beau,
744. 23:02hein. Ben c'est maintenant, on est un
745. 23:03peu entre deux crises. C'est maintenant
746. 23:05qu'il faut mettre un pied dans la
747. 23:06robustesse. Et c'est plus des projets
748. 23:07pilote, hein. C'est des projets qui sont
749. 23:09capables de monter en échelle. Il faut
750. 23:12peut-être faire des petits projets, mais
751. 23:13dont on sait qu'ils peuvent devenir
752. 23:15dominants euh assez rapidement. En fait,
753. 23:17à chaque crise, ça va accélérer cette
754. 23:19transition vers la robustesse. En tout
755. 23:21cas, c'est enfin c'est ce que je
756. 23:22prédirai. Après, je suis pas devin, mais
757. 23:26[Musique]
758. 23:32Ouais. Ouais. Alors, la ville de
759. 23:32Grenoble, ce qui est intéressant, c'est
760. 23:33queil y a quand même un sacré terro sur
761. 23:35la question socio-écologique ici et il y
762. 23:38a une vraie expertise, une vraie
763. 23:40expérience même du vécu les les
764. 23:42rupiétones et cetera. Enfin, a il y a un
765. 23:44vrai un vrai rendu. Donc du coup euh
766. 23:46Grenob d'une ville pionnière de la
767. 23:48robustesse en fait qui qui ouvre le le
768. 23:51champ et qui du coup construit ce projet
769. 23:54désirable. Alors il se trouve en plus
770. 23:55que là on est entouré de montagnes.
771. 23:57Enfin je la nature n'est pas très loin.
772. 23:58Donc c'est aussi peut-être certainement
773. 23:59pas par hasard qu' a cet appétit pour la
774. 24:01question écologique ici mais c'est en
775. 24:03effet moi je verrais bien il y a des
776. 24:05territoires comme ça qui peuvent être en
777. 24:06avance sur les autres qui sont un peu au
778. 24:07marge. Les Grenobles aussi étaient un
779. 24:09peu au marge même du réseau SNCF. Voilà,
780. 24:11c'est c'est un peu hommage mais en fait
781. 24:13c'est c'est des territoires intéressants
782. 24:14parce que justement il y a une forme
783. 24:18d'autonomie quelque part qui pousse à la
784. 24:20robesse. Alors c'est pas du
785. 24:21survivalisme, c'est de l'autonomie avec
786. 24:22beaucoup de connexion avec l'extérieur.
787. 24:24Enfin c'est une énorme université
788. 24:25Grenoble he le CEA. Voilà, il y a des
789. 24:27super rechercheurs et cetera. Donc du
790. 24:28coup c'est c'est un endroit où il y a de
791. 24:30l'autonomie et beaucoup d'interaction
792. 24:31avec les autres. Et en fait on aura
793. 24:32besoin de territoires pionnés comme ça à
794. 24:34l'avenir et donc qui vont un peu
795. 24:36éclairer et le rôle d'éclaireur est est
796. 24:38très important. C'est c'est souvent les
797. 24:40marges en fait qui contaminent le cœur
798. 24:41hein et qui font en fait qui donnent le
799. 24:43le pour pour la suite. Donc là, Grenob
800. 24:45pourrait jouer ce rôle-là. Et en fait ce
801. 24:47que j'aurais tendance à dire c'est
802. 24:48peut-être un un coup à jouer ce serait
803. 24:49de faire une sorte de fédération des des
804. 24:51territoires robustes. Un autre
805. 24:52territoire qui qui semble prendre le
806. 24:54chemin comme ça de la robustesse, c'est
807. 24:55Wallon Bruxelles. Donc il y aurait
808. 24:57peut-être des des jeux à faire avec des
809. 24:59territoires comme ça qui ont décidé
810. 25:00d'aller plus loin dans la dans la
811. 25:02robustesse et qui voilà qui pourrai se
812. 25:04se connecter sur ces thèmes là.
813. 25:08[Musique]
814. 25:12Euh alors bah du coup le alors c'est ce
815. 25:14que je dis souvent le le la bascule de
816. 25:16la performance à la robustesse, c'est ce
817. 25:19n'est pas une révolution technique,
818. 25:20c'est une révolution culturelle. Et donc
819. 25:23en effet les émotions, ça va être clé
820. 25:25pour nous toucher. En fait pour basculer
821. 25:27de la performance à la robustesse, il
822. 25:29faut vivre un moment d'arrêt, un moment
823. 25:31où on est dans le trouble. Donc s'il y a
824. 25:33une émotion, ça serait celle-là. C'est
825. 25:34le trouble. C'est ce que cherchent un
826. 25:37peu les artistes notamment de générer le
827. 25:38trouble pour générer ce moment de
828. 25:40d'arrêt, peut-être même de sidération
829. 25:41parfois et après pour se poser des
830. 25:43question pour être en dissonance avec le
831. 25:45monde dans lequel on est. Euh les
832. 25:47techniques de déprise sectaire, c'est
833. 25:49ça, c'est il faut entrer en dissonance,
834. 25:51en décoïcidence, comme dirait François
835. 25:53Julien, avec euh la secte. Et donc
836. 25:55l'émotion euh première hein, pour
837. 25:57basculer de la performance à la
838. 25:58robustesse, c'est cette dissonance, ce
839. 26:00trouble qui permet ensuite de créer du
840. 26:03désir. Le le trouble peut faire peur,
841. 26:05hein, c'est qu'en fait quand on quitte
842. 26:06le monde de la performance, on est un
843. 26:07peu tout nu parce que finalement euh
844. 26:09c'était ce qui nous guidait depuis très
845. 26:10longtemps, depuis des décennies, le
846. 26:12catéchisme performant, hein, c'est un
847. 26:14peu ça qui nous fait vivre finalement.
848. 26:16Et alors qu'en fait on s'est on s'est
849. 26:18fait un peu avoir en fait quand on quand
850. 26:20on met l'accent sur la performance en
851. 26:21fait on met l'accent sur la destination
852. 26:23et on oublie le chemin et la vie c'est
853. 26:25le chemin c'est pas la destination comme
854. 26:27je dis souvent la destination on la
855. 26:28connaît hein c'est comme dit des proches
856. 26:30il y aura pas de survivant voilà donc on
857. 26:32connaît la destination donc du coup
858. 26:33c'est le chemin qu'il faut travailler et
859. 26:35donc l'émotion c'est ce qui nous permet
860. 26:37de vivre les fluctuations sur le chemin
861. 26:39le trouble et ben quand on vit avec ces
862. 26:41fluctuation on développe sa robusté
863. 26:44[Musique]