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"El mito fundacional de nuestro país dejó afuera a las comunidades indígenas": Lucrecia Martel — Transcript

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0:02[música]
0:04Un placer cumplir con lo anunciado que
0:06es presentar que está acá con nosotros
0:08Lucrecia Martel. Te vamos a aplaudir.
0:09[aplausos] Gracias. Gracias. un estudio
0:12gigante, gente que te aplaude, todo eso,
0:14una multitud,
0:15eh, te trajimos y un documental que
0:17llama Nuestra Tierra, que narra el
0:19asesinato de eh Javier Chocobar a manos
0:23de, bueno, ahora me vas a decir a manos
0:24de quién, con con dos eh con dos
0:27sicarios que están al lado. El hecho
0:28está filmado. Entiendo que alguna vez se
0:31pensó en hacer eh una una película
0:35actuada, etcétera, y que terminaste
0:37haciendo un documental. Eh, pero me
0:39llamó la atención que estuviste muchos
0:41años detrás de este proyecto. 14, puede
0:43ser.
0:44Sí. Contame cómo te enteraste vos del
0:46hecho en primera instancia y después el
0:49proceso para decidir encarar este
0:51proyecto.
0:52Claro.
0:52Mira, eh yo estaba preparando otra
0:55película que es una que se llama Sama y
0:58estaba buscando eh videítos de
1:00comunidades no contactadas en YouTube y
1:03apareció este video y cuando lo vi me
1:05acordé que ya lo había visto.
1:07El video del asesinato. del asesinato,
1:09que es un vídeo que son tres tomas de,
1:12en total suman 4 minutos que aparecen en
1:14la película, en donde se ve estas
1:17personas que que están ahí al lado de un
1:20de una de una cantera de Lajas y y
1:23vienen personas de la comunidad y hay
1:25una conversación, una discusión, pero
1:27como, ¿quiénes son ustedes? ¿Qué hacen
1:29acá? ¿Qué sé yo? ¿Qué s yo? Y uno de los
1:32tipos, un expolicía, saca un revólver,
1:35empieza a hacer tiros, se desata una
1:37situación de
1:37Sí. La cámara filma el piso en ese
1:39momento y se escucha.
1:40Claro. Y quien lleva la cámara es una
1:42persona que falleció que es Dario Amín.
1:45Eh, además tiene un revólver en el
1:47Claro, también está armado
1:48en en la cintura y entonces y se arma
1:51toda una situación, se escuchan ya se
1:53deja de ver qué es lo que está pasando y
1:55escuchas disparos, disparos y resultas
1:59de esos eh Javier Chocobares asesinado
2:02por una un disparo sobre la pierna.
2:07Eh, Andrés Mamaní recibe un disparo en
2:09el abdomen que lo deja eh, digamos
2:13totalmente este comprometida su vida
2:15para siempre. Y otro de los comuneros,
2:18Emilio Mamaní, recibe un disparo en la
2:21en la pierna y el la bala quedó alojada
2:24en un hueso. Por suerte no le hizo
2:27mayores daño.
2:27Bueno, es curioso que vos cuando te
2:28encontraste con este video recordaste
2:30que ya lo habías visto.
2:31Claro,
2:31lo habías visto en un contexto de como
2:33una noticia o o algo así. pasa, ¿viste?
2:36Exacto. Sí. Como estamos ahora, ¿viste
2:38que pasa una cosa delante de otra y y te
2:41acostumbras a ver en el teléfono uno eh
2:43eh crímenes, horrores,
2:46una barbaridad tapa la otra
2:48y sí, nunca? y te quedas con esa imagen
2:50a la que te acostumbras del horror y
2:53detrás de eso hay una familia, hay una
2:55historia, hay todo una cuestión
2:58histórica que nunca te que digamos que
3:01nunca llegas ni a pensar en eso porque
3:03ya viene otra cosa peor. Y
3:05no hiciste sama después, sin embargo,
3:08esto seguía en proceso porque dijiste
3:10que buscando para sama encontraste este
3:12video.
3:12Sí, claro. Exacto. Y después lo fui
3:14haciendo
3:16en los viste que las películas no todo
3:19el tiempo tenés la misma intensidad.
3:21Entonces fui
3:21nunca nunca hice una. Pero
3:23bueno, [risas]
3:24cercas estado del mundo es.
3:26Sí, mucho. Sí.
3:27Y entonces uno va
3:30mechando ahí en la medida en que en que
3:32podés con mucho dolor porque la ah la
3:35miércoles se mueven la
3:37la jaula. Sí. La fosa. La fosa de los
3:39cocodrilos. No, pero vos estuviste con
3:41drones, vi plano de satélite, vi mucha
3:43tecnología en en el documental y este
3:47sí, ¿no? Pero y entonces lo que sucede
3:49es que eh lo fuimos haciendo mientras
3:52podíamos y aparte era muy difícil
3:53conseguir información, era muy difícil
3:55entender porque era un proceso muy largo
3:57judicial
3:58y que confíen en vos qui iban a prestar
4:00testimonio. Un testimonio lo esperaste
4:0110 años. Puede ser.
4:04En verdad fue de a poquito.
4:06A los 3 años algunas cosas. los 10 años
4:09me dieron una de las señoras, María
4:11Regido, me dio un archivo de fotos
4:13increíble y así de a poquito.
4:14Es un momentazo en el documental la
4:16reconstrucción de la historia familiar,
4:18porque la película habla también de la
4:20identidad de la nación, de la
4:22construcción de la de de no sé si decir
4:24el mito fundacional o la búsqueda de
4:27generar una identidad porque los que van
4:28a comprar los terrenos exhiben registros
4:30de catastro o dicen tener cierta
4:33legalidad por por lo que el debate
4:34termina siendo quién llegó primero o o
4:36cuál es la manera de probar. Y en ese
4:38despliegue de fotos, esta soy yo de
4:39chiquita, más lejos no se puede ir
4:41porque no había no había más fotos, ¿no?
4:43Claro. Sí. Y eso te digo y y por suerte
4:46que porque si no aparecen esas fotos,
4:49nosotros no tenemos en nuestra educación
4:52una este información acerca de esas
4:55comunidades, de qué pasó, por qué están
4:57ahí, eh cuál es su conflicto de tierra.
4:59en nuestra educación está ausente todo
5:02eso. Entonces, cuando aparecen personas
5:05en una en una pantalla diciendo eh que
5:09reclaman tierra o qué sé yo, y todos
5:11nosotros sospechamos. Decimos, "Pero,
5:12¿cómo si nunca nos dijeron que había
5:14indios en este país?" Y entonces es la
5:18eterna lucha de ellos por porque este
5:21país desagradecido.
5:22Sí. entre el orgullo de su origen hasta
5:25la degradación, es utilizado casi como
5:27un descalificativo decirle indio a
5:29alguien pasando.
5:30Bueno, te cuento algo, pero esto es
5:32tremendo. E ahora hace unos días le
5:35escribí al arzobispo Carlos Alberto
5:38Sánchez, que es el arzobispo de Tucumán,
5:40porque nosotros filmamos, hay una
5:42escena, ¿la habrás visto la escena que
5:44se filma un mural?
5:46Sí, sí. Religioso. Los dioses desprecian
5:48a los indios. Te lo iba a preguntar.
5:50Bueno, ¿sabes dónde está ese mural?
5:52¿Dónde? en la catedral de Tucumán.
5:55[risas]
5:55Está en un lateral al lad pocos metros
5:59de la pila bautismal donde fueron
6:01bautizados muchos chicos de la comunidad
6:03porque la comunidad es una comunidad en
6:04su mayoría creyente,
6:06pero es como el legado de la
6:07colonización española de eh la iglesia
6:10dice que los originarios de acá son el
6:12problema. En cuanto a idea, es el
6:14legado. Es porque y aparte una leyenda
6:16que la conocen agarrar cualquier
6:17tucumano y le preguntas sobre sobre esa
6:19leyenda de Judas Tadeo y de y de San
6:22Simón tirándole flechas y rayos a los
6:25indios y todo el mundo la conoce. Es
6:26algo de la escuela, te lo enseñan.
6:28Pero resulta que eso no lo pintaron en
6:31el siglo X,
6:32¿no? Ahora,
6:33eso está pintado en el siglo XX. Sí,
6:35más o menos nosotros logramos averiguar
6:37ahí Milena Costa, nuestra historiadora,
6:40eh, que entre 1949 y 1954 estuvo el
6:43pintor que hizo eso y bueno, y la lo que
6:47le pedíamos en la carta a Monseñor que
6:49es que no que lo borre, porque viste eso
6:51de que voltear la estatua de Colón,
6:53sacar el nombre de roca, yo no
6:55si reescribir la historia, no, pero
6:56no, claro, tachar, falta algo,
6:58pero poner un, no sé, una pantalla donde
7:01sabes la cantidad de talento de cine que
7:04hay en Tucumán. de directores que han
7:06triunfado afuera de del país,
7:08de es una provincia con increíble
7:11talento para lo audiovisual, que les
7:14permitan poner ahí una un video al lado
7:16del mural y que diga, "Che, esta
7:18historia este fue un invento para
7:21humillar a a las comunidades."
7:23Y cuando cuando empezaste a hacer el
7:25documental, eh, ¿pensaste en algún
7:27momento que el documental iba a terminar
7:28contando mucho más que un caso? Porque
7:31la sensación que yo tengo por la
7:32cantidad de invitaciones a charlar que
7:35me genera es que cuenta la historia de
7:37Argentina en los últimos 200 años y no
7:39sé si coinciste en esto, pero también
7:42habla mucho sobre la falta de valor de
7:45la verdad que hay en el presente. Pienso
7:47en el historiador diciendo, "Yo yo
7:48escribí eso, no sé, tengo que chequear
7:50todo."
7:50Claro. La historia oficial, bueno, esto
7:54hay muchas frases hechas en torno a eso,
7:56pero la historia oficial de un país, el
7:58mito de fundación es un invento. Sí,
8:00claro.
8:01Es una construcción colectiva tratando
8:03de generar pertenencia, identidad,
8:05sentido.
8:05Claro, que eso sería lo ideal y lo que
8:08desearíamos, pero resulta que este país
8:10armó un país en donde permanentemente en
8:12todas las décadas quedaron afuera las
8:14comunidades indígenas. estuvieron
8:17presentes en las guerras de la
8:18independencia, estuvieron independent en
8:21hacer los caminos, mantener las ciudades
8:23porque era quienes cosechaban, quienes
8:25ahora a la hora, en los cuadros, en los
8:28agradecimientos de una nación, decirle,
8:30"Bueno, señores, ahora que terminó la
8:31colonia les devolvemos su territorio."
8:33Eso no pasó.
8:34Son la mano de obra del rico de alguna
8:36manera, del esclavo del
8:38todos. es la mano de obra de todos,
8:39de la sociedad,
8:40de la sociedad entera, porque hacen los
8:42caminos, hicieron las calles,
8:43construyeron las catedrales. La catedral
8:45de Lojhan la hizo eh gente de una
8:48comunidad muy cercana a a a esas de los
8:52Valles Calchaquí en la catedral
8:54y y por todo eso te decidiste hacer un
8:57documental y no una película. Digo,
8:59tenés una imagen que no sé cómo. Sí, con
9:02presupuesto podés hacer la imagen de ese
9:04enfrentamiento. Claro, por supuesto,
9:06pero me parece que el valor que tiene
9:07esos testimonios gente,
9:09mira, lo primero que pensé era hacer un
9:10archivo para que la comunidad tenga
9:12ordenados sus documentos que están
9:14dispersos. Imagínate muchas familias
9:17dispersas en los cerros simplemente para
9:19que lo tengan ordenado y como además
9:22nosotras íbamos investigando y juntando
9:24más documentos históricos, decir, bueno,
9:26que existe un archivo donde esa
9:27comunidad pueda ir eh a cuando necesite
9:31algo a rescatar eh fragmentos de su
9:33historia.
9:34Y y después escañé, escañamos porque al
9:38principio sola, después con un montón de
9:40gente fuimos en el tiempo escañando
9:42todas las fotos que podíamos y que nos
9:45perte un museo, un museo de
9:47y se lo dimos a la comunidad. Eso, eso
9:49está bueno.
9:49¿Vieron la peliste la película con ellos
9:51o la vieron solo? ¿La viste con ellos?
9:52No, claro, claro.
9:53Sus reacciones
9:54y estamos todos llorando porque era
9:56mucho tiempo, mucho esfuerzo, muy
9:58emocionante. Era la primera vez que
10:00volvían a ver el el juicio,
10:03el documental sigue el juicio oral. Fue
10:05un juicio oral y público. Públo. Exacto.
10:07Por eso pudimos filmar.
10:09Claro.
10:09Porque era oral y público.
10:11Claro.
10:11Y entonces y bueno, el eh la historia la
10:16conocemos todos. Todos sabemos que acá,
10:18¿viste? a donde se asentó una ciudad,
10:22alguien había porque mira, esto es
10:24recurioso, ¿no? Es que a América
10:26llegaron los europeos y dijeron, "Che,
10:28esto está todo vacío, hay muy poca
10:30gente, vámonos a los lugares." No fueron
10:32exactamente a donde había gente,
10:33a los lugares poblados,
10:34porque lo el primer valor de la colonia
10:38fue ir a donde hay gente, poner estaban
10:40mano de obra y someterla con las
10:44estrategias que fueran la primero, por
10:46supuesto, la violencia y después,
10:48[música] desgraciadamente la religión
10:49fue una gran ayuda para porque de hecho,
10:53fíjate esto que te cuento del mural, ese
10:55mural donde se ve a estos santos
10:57tirándole rayos a a los indios, eh, y
11:01los indios como tratando de quemar una
11:02ciudad. Fue un levantamiento de
11:06comunidad de de los Yanaconas y otros y
11:09otras comunidades. Fue un levantamiento
11:11por para sacarse en esos años que era
11:15fin mediados del siglo XV para escaparse
11:18del del yugo de lo de la colonia. Pero
11:21la colonia en vez de poner hubo un
11:23levantamiento, no sé qué, transforma
11:25todo en en en una guerra del de las
11:29divinidades contra esa gente. O sea, es
11:32que no solo que tu poder político
11:34militar
11:36eh comete esas tropelías, sino que
11:38además estás apoyado por las fuerzas del
11:40cielo.
11:42Mira qué curioso el término. Y me
11:44interesan los recursos también que
11:45usaste para el documentiste. abrí con un
11:48plano de satélite, ya me sorprende,
11:50mucho dron, mucho, mucho recurso de todo
11:52tipo. Mercedes
11:54la tecnología a mí me
11:56es una aliada en este caso.
11:58Exacto. Sí,
11:59sí, indudablemente y te digo que cada
12:01vez más tengo un amigo que es parte de
12:02la Ernesto de Carvalo, que es parte del
12:04de la producción esta, que en Brasil él
12:07da cursos de uso de dron para
12:09comunidades indígenas porque es una gran
12:11defensa. Si vienen topadoras, está
12:13viniendo un un convoy de gente armada a
12:17echarlos, el dron es una gran ayuda.
12:19Pienso en el cambio de tecnología cuando
12:22uno de de estas personas tiene una
12:23cámara de fotoarrollo registrando ese
12:26momento como
12:27Claro. Ah, claro. Viste que en el video
12:28se ve eso. En la película hay todo una
12:31capa que tiene que ver con eso, con
12:34registrar. ¿Qué es registrar? ¿Para qué
12:36registramos? ¿Qué es lo que uno preserva
12:38de la historia que está presente en las
12:40fotos también?
12:42Yo yo te quiero preguntar por ese juicio
12:43oral y como eh como narradora de esta
12:46historia, el contrapunto ese con esas
12:48imágenes tan contundentes que habías
12:49visto en aquel video en YouTube cuando
12:51lo viste y ves el testimonio de los
12:54acusados contando su historia, como
12:56contando su
12:57su relato. Mira, hay una cosa que lo que
12:59pasa que esto no lo puedo proponer eh
13:01como idea para la justicia, pero yo creo
13:04que si vos ponés una persona que cometió
13:06una tropelía a que te la cuente y lo
13:08dejas que se esplaye,
13:11no necesitas más que escuchar para darte
13:13cuenta que está mintiendo, que está
13:15falseando.
13:17Eh, y bueno, y nosotros nuestra nuestra
13:20apuesta fue dejemos que hablen y que
13:23solo se vean.
13:24Hablen mucho. Si hablan mucho, hay más
13:25chance. De hecho, el careo, el careo es
13:27una situación reviolenta.
13:28Vos te das cuenta que en ese careo están
13:31careando un chico que es testigo de esa
13:33semejante situación de violencia. Es
13:35un asesinato.
13:36Sí.
13:37Eh, a los 13 años.
13:39Sí. Y lo enfrentan cuando el chico tiene
13:4121 años, lo enfrentan en el juicio al
13:44matón que vos viste porque se porta como
13:46un matón en el mismo careo, o sea, sí
13:49que se dedicó su vida a parecer un matón
13:51y portarse. Pero, ¿sabes cuántas veces
13:53dice arma mi arma mi arma? Ese tipo 23
13:57veces en 50 segundos. Tom preciosa.
14:01Tom y toma como señal de cuánto sabés de
14:03la vida, cuánto sabés de un arma. Vos no
14:05sabés nada de armas, no viste mi arma.
14:07Mi arma es más grande de lo que vos
14:08decís.
14:08Ya. Y viste, por suerte nosotros pusimos
14:10la escena antes donde se ven las armas y
14:12las armas son del tamaño que dice Beto,
14:14que es el chico.
14:15Sí. Que empiezan a a discutir con la
14:17haciendo señal señ
14:18y un poco con picardía, una grosería
14:20también.
14:20Una grosería total. Es vinculado a eso.
14:22Te quería preguntar, eh, Lucrecia, a mí
14:25me eh me intrigaba ellos como comunidad
14:29decir que ir a la justicia e a pelear,
14:32que lo cuentan diciendo tiempo, ir a
14:34pelear el expediente, que no se lo
14:36duerman. llevarle gallinas a los de la
14:38mesa de entrada para digamos no me
14:40duermas este expediente. Digo, ¿qué
14:42vínculo tienen ellos con la justicia que
14:44a priori saben que no les va a fallar a
14:47favor? O sea, que tienen todas las de
14:48perder.
14:49Mira, si es justicia, ¿no?
14:51Total. Por eso, viste, cuando vos querés
14:54decir palabras que parece que todo el
14:57pueblo, toda la ciudadanía está en las
14:59mismas condiciones, es una falacia muy
15:01grande cuando se habla que todos somos
15:03iguales ante la ley. Eso jamás se ha
15:06corroborado que sea así en este país.
15:09Eh, todas esas personas para hacer un
15:10trámite tienen que caminar horas hasta
15:13llegar a la parada, horas, te digo, 4
15:14horas, 8 horas, depende de qué paraje
15:16vengan. llegar a la parada, tomar eh si
15:20si vos tenés que llegar a la parada a
15:22las 6 7 de la mañana que pasa el
15:23colectivo que va a Tucumán, que es una
15:25hora y media más, tenés que salir a las
15:272 3 de la mañana de tu casa caminando.
15:30Hay una dimensión del espacio que la que
15:34no la conocemos y cuando juzgamos a la
15:36persona en en el pasillo frente a la
15:39mesa de entrada, ahí es en el único
15:41momento que somos iguales ante el
15:43pasillo, ante la mesa de entrada. Y
15:45después están todos los mil beneficios
15:47que un ciudadano tiene con sus amistades
15:51de la infancia. Nadie elige a qué
15:53escuela va a ir porque va mandar los
15:55hijos porque va a aprender más
15:57matemática, más lengua. Lo mandás al
15:59donde va a tener el amigo fiscal, el
16:01amigo circuito social y eso se
16:02profundiza poner en salta o en tu mano.
16:04Por supuesto. Entonces el día de mañana
16:07eh te tenés un problema y llamas a tu ex
16:11compañero.
16:11Compañero tiene peso en la justicia.
16:13Bueno, y eso no pasa y por eso
16:16en la comunidad no. La comunidad no
16:17tiene un amigo nada. Y es muy difícil
16:19que la comunidad eh logre ir a la
16:22universidad, alguien de la comunidad, y
16:25ser en el futuro esa persona que te va a
16:27dar una mano porque es abogado. El el el
16:33la organización de este país es
16:35terriblemente injusta.
16:36¿Y cómo lo cambiamos eso? ¿Y cómo lo
16:38cambiamos eso, Lucrecia? que te también
16:39te escuché en algunas notas hablar de de
16:42dos cosas, de la falta de educación de
16:43las clases medias altas argentinas y de
16:45la falta de diálogo. Por eso también la
16:47escena del careo para mí es como muy
16:49representativa.
16:51¿Ves alguna posibilidad de que eso
16:52cambie?
16:53Yo creo que sí, pero creo que hay que
16:54asumir unas cosas que son muy difíciles,
16:56que es en primer lugar la
16:58responsabilidad que cada uno tenemos,
17:00que es por lo menos hacer bien nuestro
17:02trabajo. Una de las personas que más
17:05ayudó a esta comunidad no creía en las
17:07comunidades indígenas. fue un
17:08funcionario de catastro que cuando entró
17:11una carta de la comunidad pidiendo una
17:13información de títulos, simplemente hizo
17:16bien su trabajo.
17:17¿Qué hizo?
17:19Fue averiguó a ver de dónde venían esos
17:21títulos y encontró 14,000.
17:23E es Me resulta muy enigmático entender
17:26como el que estaba desde siempre de
17:28golpe a él en que armó el registro de
17:30catastro y lo excluyó. Digo, porque
17:32otros compran y van con terrenos, con no
17:34sé cómo sería. Mira,
17:36¿cuál sería la manera de
17:37esa compra es medio?
17:38No, no. Y sí, por supuesto. Están
17:40viviendo ahí y sus padres vivían ahí y
17:42están ahí.
17:43Un lugar que con toda la tecnología que
17:45hay sería muy fácil de eh volver
17:48transparentes son los registros de
17:50propiedad de la tierra de este país.
17:52Porque aparte, ¿sabes que sería
17:53interesante ver cuando termina un
17:55gobierno cuánta tierra fiscal pasó a
17:57manos de privados que tienen cierto
18:00nivel de parentesco con los
18:01funcionarios?
18:03Eso para eso no más ya sería enormemente
18:05útil y después para eh para clarificar
18:08las cosas ahí,
18:09pero este funcionario buscó y encontró
18:11que las que los
18:12no empezó un estudio de títulos cuando
18:15vas a comprar un campo
18:16o alguien que tiene un título de un
18:17campo o en general cuando vas a comprar
18:20un campo se hace un estudio de títulos o
18:22si querés volver a a a perimetrar y ver
18:24si está bien medido tu campo, querés
18:26ponerle el alambrado. Entonces es un
18:28estudio de títulos y en ese estudio de
18:29títulos que nosotros lo hicimos llegar
18:32hasta el siglo XVII, o sea, el hombre
18:35este había eh investigado hasta mediados
18:37del siglo XIX y nosotros seguimos
18:39investigando hasta hasta el siglo XVII.
18:42Nada, es, viste, soy soy capanga, vengo,
18:45digo, "Che, esto es mío." Pum, armo un
18:47papel con mi primo.
18:48Arrmame el papel, firmame el catastro.
18:49Claro. Y y eso y vas juntando papeles.
18:53Juntando papeles.
18:56¿Cuánto sabías de de las comunidades
18:57originarias?
18:59¿Cuánto? ¿Qué?
18:59¿Cuánto sabías de las comunidades
19:00originarias antes de arrancar? Te te
19:02digo por todo lo que vamos aprendiendo,
19:04inclusive las vidas esas de con los ves
19:06de traje que vinieron a la ciudad y todo
19:08por todo lo que se les exige también
19:09después. Viste,
19:10¿no? Digo, sea en general no sabemos
19:11nada. Yo en particular, yo pensé que yo
19:13nací en Salta.
19:14Sí.
19:15En Salta, eh, lo que te enseñan en la
19:17escuela y lo que verificas en la calle
19:19no se, o sea, si vos querés entender la
19:21calle con lo que te enseñaron en la
19:22escuela, no lo entendés, porque a todos
19:24lados lo presencia de lo indígena está
19:26en todos lados. En Salta hay 400
19:28comunidades indígenas, 13 lenguas.
19:31Decime, ¿en qué afiche de la Secretaría
19:33de Turismo has visto que se promociona
19:35la película por esa diversidad?
19:37La película, perdón, la provincia.
19:39No, no.
19:39Cero,
19:39nada. Siempre es, viste el el el vino.
19:42Conocés Salta. Claro, como nos
19:44conocemos.
19:44Está bien que está bueno dos turistas a
19:47caballo, ¿no?
19:48Sí. Dos turistas que nunca vas a ver un
19:50morocho.
19:50Bueno, y este docu te interpela más que
19:52nada, está es como orgullosa. Es otra es
19:54diferente. Lo viví diferente a las
19:55películas. No sé, te escuché diciendo,
19:57quiero que la vean todos, que se vean el
19:58infierno, que la vean los chicos de 10
19:59años, que la entienda todo el mundo. No,
20:01no me importa, voy a todos lados. Sí.
20:03Eh, no sabes lo que pasó, que también
20:05creo que yo me me avivé un poco.
20:07A ver,
20:08que esta película yo la siento que
20:11hicimos un enorme esfuerzo también por
20:13una situación de justicia de una
20:15cantidad de familias, son como 400
20:17personas. Este eh y es mucho más fácil
20:23hablar, decirle, "Vayan a ver la
20:25película." Es mucho más fácil cuando vos
20:27estás también trabajando para otros
20:30mancomunadamente.
20:31Cuando cuando yo tenía que promocionar
20:33mis películas siempre tenía un poco de
20:34vergüenza porque era mi ideítait, era mi
20:36guioncito, era mi cosita y te da un poco
20:39de vergüenza que es como el autobombo
20:40terrible. En cambio esto ahora estoy
20:42retranquila. Esto es algo que va a ser
20:44orgullo total,
20:45orgullo total.
20:46Y lo estás paseando. Bueno, dentro de
20:47una de una carrera debe ser una
20:49directoras más reconocidas de la de la
20:51Argentina por todos lados. Eh, se
20:54estrenó el jueves 5 en cines en Buenos
20:56Aires, se estrena en Córdoba y en
20:59Mendoza. Eh, estoy pensando en otros
21:02trabajos anteriores que no tienen que
21:04ver directo.
21:04Dice Magazín For F que creo que una vez
21:06te hicimos algo a vos, ¿no? No saliste.
21:08Sí, yo salí algún día, pero yo no me
21:10acuerdo nada. Pero vos eras la directora
21:11o hiciste la apertura.
21:12Yo decía el director del programa era
21:15Mex.
21:15Sí, claro.
21:16Estaba Noramos y Alberto Muñoz, toda una
21:19gente increíble. Y yo hacía eh dirigía
21:22el piso de dentro de lo que podía
21:24dirigir el piso y dirigía los
21:27exteriores.
21:28Ah, bueno, un montón. ¿Hiciste DNI
21:29también? No,
21:31dos capítulos, creo.
21:32¿Y qué más? En tele hay uno más
21:34en tele, unos documentales para de sobre
21:38muchos documentales. Dos, dos hice. Uno
21:40para sobre Silvino Campo y otro para la
21:43Secretaría de Cultura y otro sobre
21:45encarnación escud.
21:46Un montón. ¿La con Biork?
21:48Sí, en un espectáculo.
21:50Me interesa mucho por empezar cuando te
21:52lle te lleó un mensaje. Te llegó un
21:54mensaje.
21:54Sí, pensé que era una joda de amigos
21:56míos. Es ¿Cómo se llama? Aparte un
21:58nombre que no es Bork.
21:59Sí. No, aparte Bork me decía que había
22:01estado con Tilda Swington, como me
22:03nombraba todo un montón de gente y yo
22:04decía, "Esto es una joda, [risas]
22:06que era como demasiado este, mira, no,
22:10yo simplemente ayudé un poco." Ella ya
22:12venía trabajando con un montón de
22:13artistas que tenían cosas digitales
22:15hechas y yo ayudé un poco a poner eso en
22:18en un show.
22:19Pero le preguntaste, ¿por qué me
22:21buscaste a mí?
22:22Creo que ella es su maestra de canto en
22:24en Islandia. Es [música] es una mujer
22:27increíble. Imagínate una mujer grande
22:30que parece que ve mucho cine y y había
22:33visto las películas y le insistió, le
22:35quemó la cabeza a Vioro. Y un escritor,
22:38no me acuerdo ahora cómo se llama, un
22:39escritor que se hizo muy famoso con una
22:40película sobre los
22:43lobos, algo así, y que se ve que ellos
22:46y te llama la atención ese fanatismo que
22:47despierta tu cine entre los que entraron
22:51se ponen en evangelizadores, ¿viste?
22:53Quieren que todos la vean. Kim Gordon de
22:55Sonic ayer.
22:56Sí, ayer Gordon dijo, "Mis cinco mejores
22:59películas." Bueno, uno la ciénaga y
23:00cuatro nombró de ayer. Sí.
23:03No, mira, la verdad que eh porque es, no
23:06sé, es es medio difícil. [risas]
23:10A mí, yo pienso que también porque hay
23:12unos actores increíbles en mis películas
23:14y que creo que a mucha gente le encantan
23:16ver actores buenos
23:17cl y y consumir. Digo, también hay un
23:20dilema con cómo se hace, cómo se
23:21produce, cómo se distribuye, cómo se
23:23consume el [música] cine. ¿Cómo estás
23:25con las plataformas? ¿Ves todo el
23:27tiempo?
23:27No, no estoy abonada a ninguna.
23:28No tenés ninguna. No,
23:30no viste el eternauta, por ejemplo.
23:32No, y aparte me agarró justo en esta
23:34etapa, pero estoy esperando que terminar
23:36el momento este que te requiere mucha
23:39concentración porque tengo que
23:41responder.
23:41¿Te interesa ver el eterna, por ejemplo?
23:43Claro, son colegas y aparte yo estuve
23:45involucrada en eso, al final no la hice.
23:47Por eso por eso no sé si te da más ganas
23:49o menos
23:49y quisiera ver si es mejor que lo que yo
23:51había pensado.
23:51Creo que se habló de la posibilidad de
23:53Luc Mart dirigiendo el ternauta y cómo
23:55iba a ser y qué iba a pasar. Lo mismo
23:56que lo que se estrenó y se
23:58es Duna de Jodorovski. Es es tu Duna de
24:00Jodorovski.
24:00Claro. [risas]
24:01Eh, ¿qué lugar tiene el cine hoy para
24:03vos? Pienso en el cine con el que te
24:05educaste, el que te debe haber
24:07conmovido, no se me vea la imagen a la
24:09cabeza leyéndole algo al modobar y
24:11quebrándote. Digo, hay un cine que que
24:14te educa, que forma parte de la
24:15discusión cultural y de la educación de
24:17la de la gente
24:19y no sé si está hoy tan presente como en
24:21otro momento.
24:22Yo pienso que ahora va a volver, ¿viste?
24:23que e en durante la posguerra
24:28eh durante la preguerra eh apareció
24:31había todo un cine bastante de boludeo,
24:34¿no? Estoy diciendo cosas muy generales,
24:36pero que no se enoje. Fernando Martín
24:38Peña,
24:39pero se encontraba formatos también en
24:40ese boludeo.
24:41Sí, ¿no? Sí, por supuesto. Estoy
24:43exagerando. Pero y después de la guerra,
24:46eh, el cine fue necesario, el cine
24:48europeo, estamos hablando de Europa,
24:50¿no? fue necesario para reconstruir
24:54comunitariamente Europa que estaba
24:56desvastada. Yo pienso que ahora va a
24:58pasar eso.
24:59Sí, que vuelve
25:00después. Esta guerra es muy importante
25:02para la industria del cine.
25:04[risas]
25:05Todo esto, todas estas desgracias, ¿no?
25:08Lo que lo que creo es que la potencia
25:09que tiene el el lenguaje en imágenes y
25:13sonidos es tan tremenda que yo veo a
25:16veces, viste, que te muestran todos los
25:17misiles y la cosa y yo digo, es
25:20increíble tanta materia y las cámaras y
25:22los micrófonos que son mucho más
25:24chiquitos son mucho más potentes para
25:27vos querés transmitir una idea, porque
25:29ahí con las armas también querés
25:30transmitir una idea.
25:31Por supuesto, por supuesto. Imponer
25:32[música] una idea.
25:33Claro, imponer una idea. Claro. Yo yo
25:35siento que ahora es un momento
25:37extraordinario para hacer cine, que no
25:39es fácil conseguir plata en ningún lugar
25:41del en ningún lugar,
25:41pero los recursos son cada vez más
25:44económicos. Obviamente hacer una buena
25:45película eh digo, puedes hacer con un
25:48celular. Digo, cada hoy la gente dita en
25:50la casa, no sé, hay herramientas que se
25:52supone que no sé si ya pasa, pero
25:55debieran llevarlo a que las clases bajas
25:57puedan hacer cine.
25:58Pero las clases bajas es la clase los
26:00que no tiene un mango, no hace falta un
26:03supuesto.
26:03Claro. Y y te digo que es para mí es eso
26:06lo que se viene, una generación que va a
26:08decir, "Ya no espero ni medio minuto
26:10más."
26:11No se va a llamar cine, va a ser
26:12vertical, no sé, celular o stories o
26:15reels o no sé qué.
26:18Va a ser imágenes y sonido. Veremos cómo
26:21le pone esa generación nombres, pero
26:23para mí es un momentazo para el cinem.
26:25¿Fuiste a China hace poco?
26:26Sí.
26:27¿Qué te pasó?
26:28Eh, bueno, ya lo dije en otros lados. A
26:31mí lo que me impactó que no vi muchos
26:33chinos.
26:33¿Qué viste?
26:34No sé.
26:36No, no vi gente, no vi mucha gente. Y yo
26:39pensaba que viste como en Japón que que
26:40vas a cruzar la calle y viene una nube
26:42de gente y te cruzas con otra nube.
26:44Bueno, no sé si están tan organizados o
26:47trabajan tanto y nosotros estábamos
26:50estalles vacías o algo así,
26:52estaciones vacías. Ponele Chensen, que
26:54es una estación importante porque es el
26:56ingreso a la China continental, digamos,
26:58de Hong Kong a la China continental y y
27:02en un momento de repente se abren los
27:04trenes, sale mucha gente y desaparece
27:06muy rápido, pero muy rápido.
27:09Que te queda una duda si la viste o no a
27:11la gente. La cámara cuando una logística
27:13ciencia ficción
27:14y muchas horas que la estación está
27:16vacía. Yo no sé, de verdad y en Pekín
27:19eso me impactó mucho. No sé, quizás es
27:21que también hacía hac bastante frío. No
27:24sé si tienen otra forma de uso de las
27:26ciudades, pero en esas no. Después la
27:27negra Ornachi me dijo que que ella
27:30estuvo por otro. Nosotros fuimos por un
27:32circuito muy chino, muy de donde los
27:34chinos van de vacaciones y y ella hizo
27:37un circuito por donde están llevando de
27:39vacaciones más a los occidentales para
27:41mostrarles un poco más toda la cosa
27:43nueva que están haciendo.
27:44Claro.
27:44Y entonces parece que sí había más gente
27:47en la calle.
27:47Y en esos chinos de vacaciones, tu
27:49recorrido, ¿había esa tecnología de
27:51punta que le muestra al ocilio? y la
27:53mezcolanza, eso que es genial como
27:55ciudades antiguas, mucho
27:57China tuvo un siglo XIX que fue muy
27:59humillante para la nación china y por
28:03las guerras, por por todo el
28:05sometimiento de los ingleses, las
28:07guerras con Japón, bueno, y le llaman el
28:10el año el siglo de la humillación y
28:13entonces el siglo XVI es el que más ves
28:18cuando se evoca el pasado,
28:21más aparece el siglo XVI. Entonces, hay
28:23muchos pueblos que con esas cosas, tod
28:25esas cosas lindas que te imaginas, las
28:27casitas así,
28:29los puentecitos, todo eso que uno se
28:31imagina, eh, lo preservan para que la
28:35comunidad china vaya de vacaciones y vea
28:38su pasado. Pero del siglo XIX, por
28:40ejemplo, no vi mucho.
28:42Che, para seguir con una ¿Cómo te llevas
28:44con tu obra cuando ya tiene muchos años
28:46con tus primeras películas? ¿Te gusta?
28:47¿Las vuelves a ver?
28:48No, no las vuelvo a ver. O sea, porque
28:50te castigarías,
28:51¿no? Porque me parece, no, porque
28:52todavía me acuerdo de las cosas que
28:54hubiera querido hacer de otra manera y
28:56hago así y estoy todo el tiempo haciendo
28:57así para que una persona insoportable.
28:59Terrible y yo tengo una relacionada con
29:01eso que es el amante de tu cine que es
29:03muy fundamentalista, quiere que vean el
29:05cine de Lucreccia Martel, espero que no
29:07sea antipática la pregunta. Vos tenés
29:08como, viste como cuando joden con el
29:10orden de Star Wars o esas cosas, como
29:12por dónde empezar a ver tu cine,
29:14elegirías una película por sobre otras,
29:16¿no? Que hagan lo que quieran. No, yo ya
29:19el trabajo ya lo hice.
29:20¿Ya lo hiciste?
29:21Que hagan lo que quieran. Lucrecia, a
29:23diferencia de otras películas tuyas, en
29:26esta al ser documental, forjaste un
29:28vínculo, digo, con una historia de
29:30ellos. Te pregunto si seguís en contacto
29:33y y te quiero preguntar por el momento
29:34en que tengo entendido que les habían
29:36pedido los chips de los teléfonos para
29:38ver material. Cuando cuando empezaste a
29:40procesar eso, ¿cómo fue? Porque no es lo
29:43mismo que te lo cuenten a que vos veas
29:44qué veías ahí, las fiestas, los videos
29:46que
29:46mira, justo e quien me había prestado
29:48eso, me pasó esas tarjetas era Delfín
29:51Cata, que es el señor que aparece en el
29:52video levantando la cámara, que es un
29:54personaje increíble.
29:56Y él aprendió a tocar la guitarra en el
29:58servicio militar, le enseñó a todos sus
30:00hijos, no sé qué guitarreros que son los
30:02hijos. Les digo por si alguien quiere
30:03Esperanza Chamamesera en TikTok tienen
30:06su canal, son muy guitarreros
30:09y
30:11eh y entonces usan el teléfono para
30:15grabar canciones de la radio para
30:18después sacar los acordes. Eso es muy
30:20gracioso porque a veces ves el teléfono
30:21frente a la radio, mucho de ese
30:24material. Y otras veces en la oscuridad
30:27a la noche porque no hay luz de de ¿cómo
30:31se llama? De
30:33solar
30:33solar. Ah, de panel solar. Hay un
30:34paneles solares y dura poquito esa luz y
30:37entonces a la noche mucha oscuridad, ves
30:39apenas un LED prendido de alguna cosa y
30:43están sacando las canciones, mucho de
30:45eso. Entonces, ese material nos sirvió a
30:47nosotros y después situaciones
30:49familiares, fiestas de la comunidad,
30:51cosas donde aparecen o o cosas más
30:54gauchescas, digo, fiestas con donde
30:57están haciendo cosas con caballos y
30:59aparecen todo unas cosas de sonido que
31:01si vos tenés que ir a producir eso en
31:03cine, tenés que primero de algún lado
31:04sacar los caballos, tenés que conseguir
31:06una multitud de gente, tenés que lograr
31:10que esas personas estén desinhibidas
31:11para que hagan los gritos.
31:12¿Y cómo lo resuelve una fanática del
31:14sonido como vos? sacando de las de las
31:16tarjetas. No sé qué buenos son los que
31:19se escuchan en las en las fotos,
31:21¿no? Es eh bueno, si ustedes revisan su
31:23teléfono, la los sonidos que hay en los
31:26teléfonos de uno son geniales.
31:28Claro, pero hace falta alguien como vos
31:30que tiene una mirada particular sobre el
31:31sonido y cada detalle del sonido. No le
31:33das mucha bola a eso.
31:34Pero me pasas tu teléfono y te [risas]
31:38pasame lo que hiciste en Magazine for F,
31:39que lo quiero que lo quiero ver. Está
31:41Lucrecia Martel acá charlando con
31:42nosotros. Se estrenó el jueves pasado.
31:44El jueves se estrenan en Córdoba y
31:45Rosario. Había dicho Mendoza, pero es
31:46Córdoba. Y Rosario, eh, su último
31:49documental que llama Nuestra Tierra,
31:52decir, ¿alguna más?
31:52No, tengo una más. Tengo una más. para
31:54vos, vos te quedaste con una sensación
31:56de que se de que se hizo justicia,
31:59¿no? Eh, justicia se va a hacer el día
32:03que eh el gobierno de Tucumán entregue
32:06la tierra, porque fíjate qué fácil la
32:08tiene el gobernador Jaldo, por favor,
32:10que aproveche la oportunidad de hacer
32:12algo que
32:12A ver, Osvaldo Jaldo,
32:13Osvaldo Jaldo que quede en la historia.
32:15Esa tierra fue expropiada por el
32:17gobernador Juri en el año 74 para
32:19dársela y después
32:21a las comunidades.
32:22Sí. Después, no sé cómo fue el
32:23chanchullo, cuestión que los que
32:25avanzaron sobre la expropiación, o sea,
32:27cuando ya fue tierra fiscal esa zona, eh
32:30los que avanzaron sobre eso fueron los
32:32vecinos, entre ellos el vecino Amín. Mm.
32:35Entonces, eh tiene todo servido porque
32:38está la está la investigación, hicimos
32:40planos con gente de historia, está
32:41investigado, todo, tiene la oportunidad
32:44de dar ese paso.
32:46Es impactante el juicio oral porque es
32:49un asesinato filmado, entonces los
32:51testimonios chocan de frente con lo que
32:53acaba de ver, ¿no? Que fui
32:54pacíficamente, él me chocó, no lo chocó
32:56nada. O sea,
32:56terrible,
32:57es terrible, es terrible. Está
32:59buenísimo. Bueno, para ver en cine no
33:01llegará plataformas entonces o si tu
33:03película están en plataforma o no.
33:05Eh, puede ser. ¿Sabes que después yo le
33:07le pierdo le pierdo un poco y en Netflix
33:10también estuvieron
33:11le le pierdo un poco la pista porque van
33:13los contratos de duran un tiempo después
33:15se van, entonces
33:16ya la venden ellos a otra y vos ni te
33:18enterás?
33:18No, no caduca el contrato y quedan
33:20disponibles los derechos. Por ahí lo
33:21pide otra plataforma.
33:23¿Cómo se maneja esto? Y esta no, esta no
33:27puedo decir, pero quizás.
33:29¿Quién te dice? Bueno, gracias por
33:31venir, Lucrecia, un placer,
33:33muchísimas gracias.
33:33Un placer, de verdad, Lucrecia Martel.
33:35Gracias ail, muchas gracias por por
33:38traerla acá y por el link. Los cuatro
33:40vimos el documental. Los cuatro lo
33:42vimos, los cuatro lo comentamos y
33:44estamos esperando este momento para
33:45charlar con
33:46Gracias.
33:48Urbana Play 104.

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