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El Experimento PSICOLÓGICO que prueba lo PEOR de la humanidad — Transcript

by merigoPsico · 2,860 words · 456 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00Esta imagen pertenece a uno de los
0:02experimentos más famosos y
0:03controvertidos de la psicología social.
0:06El experimentador jugó con los
0:07participantes para responder a una
0:09pregunta. ¿Cuáles son nuestros límites?
0:12¿Hasta dónde llegamos para obedecer
0:13órdenes? En esta otra imagen vemos uno
0:16de los juicios más famosos de la
0:17historia que revela cómo personas
0:20aparentemente normales pueden estar
0:22detrás de los mayores horrores. ¿Son
0:24personas con una maldad extraordinaria o
0:26simplemente obedecían órdenes dentro de
0:28un sistema? Vamos a intentar responder
0:30en este vídeo estas preguntas tan
0:32difíciles. ¿Y tú, ¿hasta dónde crees que
0:34llegarías obedeciendo órdenes? ¿Qué
0:36crees que te pasaría si fueses un
0:38participante de este experimento?
0:40Capítulo 1. El experimento de Milgram.
0:44[Música]
0:46La Segunda Guerra Mundial tuvo un
0:48impacto significativo en el desarrollo
0:49de la psicología social. Había un gran
0:51interés por entender las dinámicas
0:53grupales y la influencia social en el
0:55comportamiento humano. Se habían
0:57cometido tantas atrocidades que era
0:58urgente reflexionar sobre los límites
1:01morales y éticos. ¿Cómo fue posible que
1:03tantas personas participaran en actos
1:05tan crueles? ¿Qué diferencia quienes
1:07cometen estos actos y obedecen órdenes?
1:09Algo que sigue ocurriendo tristemente a
1:11día de hoy, de quienes se resisten,
1:14entendiendo que somos en gran parte una
1:16hoja en blanco y que es el contexto el
1:18que nos condiciona, que eso ya es otro
1:20debate, si somos buenos o malos por
1:21naturaleza o no somos ni una cosa ni la
1:24otra y el contexto es lo más importante.
1:26¿Qué hace entonces que una persona se
1:28resista al mal? El psicólogo Milgram
1:30creó uno de los experimentos más famosos
1:32en 1960 para intentar responder a cuáles
1:35son nuestros límites. Primero, se
1:38reclutó a voluntarios a través de un
1:39anuncio en un periódico. El anuncio
1:41informaba que el experimento era sobre
1:43aprendizaje y memoria, aunque el
1:45experimento real no va a tener nada que
1:46ver con esto. Cuando los voluntarios se
1:48presentaron, los juntaban por parejas y
1:51les explicaban el funcionamiento. Uno de
1:53vosotros tendrá el rol de profesor y el
1:55otro el rol de alumno. Cada uno iréis a
1:58una sala. y os escucharéis a través de
2:00la pared. En una de esas salas, el
2:02alumno era atado a una silla con
2:04electrodos en las muñecas y tenía que
2:06realizar una tarea de aprendizaje donde
2:08trataba de memorizar palabras, mientras
2:11que informaban al profesor que si el
2:13alumno fallaba tenía que castigarlo
2:16aplicando descargas eléctricas. El
2:18experimentador explicaba que las
2:20descargas eran dolorosas y que iban a ir
2:22aumentando con cada nuevo error. ¿Hasta
2:24dónde llegarían los participantes?
2:26proporcionando descargas a una persona
2:28inocente simplemente por participar en
2:30el experimento. No había ninguna sanción
2:32por incumplimiento, ni hubo ninguna
2:34amenaza. La única dirección que recibía
2:36el experimentador era que cada vez que
2:39el profesor dudaba al aplicar las
2:41descargas, el experimentador tenía que
2:43decir frases como,
2:45"Por favor, continúe, debe continuar. El
2:48experimento requiere que usted continúe.
2:51Los resultados fueron muy sorprendentes.
2:53Dos de cada tres personas llegaron hasta
2:55el final. Es decir, el 62,5%
2:59de los sujetos llegaron hasta el nivel
3:01máximo de voltaje. La realidad es que el
3:04participante, que representaba el rol de
3:06alumno, era un cómplice del experimento.
3:08Las descargas no eran reales, pero
3:11gritaba y se quejaba como si lo fuesen.
3:14Su rol consistía en cometer errores a
3:16drede para forzar al otro participante a
3:19aplicar las descargas. El experimentador
3:21era entendido como una figura de
3:23autoridad y por eso las personas se
3:25sentían envueltas en una situación de la
3:27que parecía que no podían salir y tal
3:29vez se justificaban pensando que estaban
3:31participando en un experimento
3:32científico por la ciencia, pero se
3:34supone que no solo tenían que ser
3:35influenciados por el experimentador,
3:37también por el compañero. Se oían sus
3:39súplicas, el compañero pedía que parase
3:41el experimento. ¿Por qué parece que
3:43cuesta más guiarnos por esa tensión
3:45moral interna? Porque sí quiero pensar
3:47que tú sabes identificar cuando hay algo
3:50violento, inhumano, injusto y algo se te
3:53mueve dentro. Si ya no sabes ni
3:55identificarlo, ahí ya fallan muchas
3:57cosas. Así que la gran pregunta, ¿eran
4:00personas malvadas los participantes de
4:02este experimento? ¿Crees que te
4:03ocurriría lo mismo en su lugar si te ves
4:04envuelto en esa situación? Capítulo 2.
4:07¿Tú qué harías?
4:12fue la figura de autoridad del
4:13experimentador suficiente para anular la
4:16conciencia del sujeto. Aunque muchos
4:17participantes mostraban tensión, dudas,
4:20estrés, parece que algo les hacía
4:22quedarse en esa situación. Como si el
4:24hecho de tener unas instrucciones claras
4:26y de seguir una especie de guía
4:29justifica lo que haces. Y esto es una
4:31metáfora muy poderosa que podemos
4:32trasladar a muchos ámbitos. A veces
4:34simplemente seguimos el rol asignado.
4:37Milgram se preguntaba hasta qué punto
4:39existía una obediencia ciega hacia la
4:41autoridad. Diseñó diferentes versiones
4:43del experimento para ver qué variables
4:44cambiaban. El primer factor, la
4:46proximidad de la víctima. A medida que
4:48la proximidad era mayor, la tasa de
4:51obediencia era menor. Es decir, había un
4:53cambio si el participante estaba en la
4:55misma sala con el otro que en salas
4:57distintas. Esto tiene sentido. Cuanto
4:59más presente está el sufrimiento, más
5:01difícil es ignorarlo. Y esto también es
5:03muy metafórico de lo que nos pasa a día
5:05de hoy. Nos resulta más fácil mirar
5:07hacia otro lado cuando el daño está
5:09lejos en otro país, en la pantalla del
5:11móvil. La distancia es capaz de
5:13desactivar nuestra empatía a día de hoy
5:16y por eso muchos conflictos tristemente
5:18nos parecen lejanos y ajenos. El segundo
5:21factor, jugar con la autoridad del
5:23experimentador. Si el experimentador en
5:25algún punto del experimento delegaba su
5:27papel a una segunda persona, un
5:29colaborador del laboratorio, ya solo el
5:3120% de los voluntarios obedecía. Se
5:34entiende que el participante da por
5:36hecho que esa segunda persona ya no
5:37tiene tanto poder. Así que la percepción
5:40de la figura de autoridad es clave. Y
5:42esto lo podemos comparar con algo tan
5:44cotidiano y tan infantil también, que
5:46hay muchas actitudes infantiles que en
5:48realidad duran toda la vida, como bueno,
5:50pues una situación típica del colegio
5:52cuando venía una profesora sustituta o
5:54cuando en algún momento el profesor se
5:55tiene que ir y, por ejemplo, viene el
5:57conserje a cuidar la clase, de repente
5:59los alumnos se portan peor, hay más
6:01desorden, menos obediencia, porque esas
6:04segundas personas ya no tienen una
6:06autoridad tan ganada. Ya desde pequeños
6:08aprendemos que hay ciertas personas con
6:10las que sí podemos saltarnos las reglas.
6:12Así que no obedecemos solo por las
6:14normas, obedecemos a quien creemos que
6:16tiene el poder y nos educan para
6:18obedecer a símbolos entonces, no tanto a
6:21personas. Es decir, obedecemos al rol
6:23que representa un individuo, pero no a
6:25las personas en sí. Y esto me parece
6:27superinesante y tal vez una de las
6:29claves de un clasismo encubierto que lo
6:32envuelve un poco todo. Nos comportamos
6:34según una especie de jerarquía que hemos
6:36creado en nuestro imaginario. Para
6:38empezar, si te diriges a un hombre o a
6:39una mujer, ya tu comportamiento cambia.
6:41Luego, según el rol del trabajador, eres
6:44empresario, profesora, peluquera,
6:46barrendero, también según el país,
6:48español, noruego, china, argentino,
6:51marroquí, así se va formando una
6:53sociedad con unas reglas muy claras, muy
6:55implícitas, pero muy interiorizadas. Y
6:58esos roles sociales, vamos, parece que
7:00estamos prácticamente como en una
7:02especie de obra de teatro donde
7:03representamos un rol. El tercer factor
7:06es, ¿qué pasa si ponemos a dos personas
7:08con el rol del profesor? Cambiar esto
7:10añade una variable muy importante, la
7:13presión social. Si uno de los sujetos se
7:15negaba a aplicar las descargas o dudaba
7:18más, aumentaban mucho las probabilidades
7:20de que el otro también se negara y
7:22viceversa. Esto pone de manifiesto que
7:24la influencia de lo interpersonal muchas
7:27veces está por encima de la opinión
7:29individual. Nos importa mucho el grupo,
7:31queremos encajar. Eso es algo super
7:33infantil que también se mantiene toda la
7:35vida. Así que ya no solo sigues unas
7:37reglas porque sí, sino que también es lo
7:39que tienes que hacer para encajar en el
7:40grupo. Otra vez como si estuviéramos
7:42interpretando un papel. Y me parece muy
7:44necesario hablar de un sesgo. Se supone
7:46que los resultados de estos experimentos
7:48dicen que los resultados son
7:50prácticamente universales. Pero tenemos
7:52que tener en cuenta una cosa, todos los
7:54participantes son hombres por el momento
7:56cultural que vivíamos y por la poca
7:58participación, tristemente, de las
7:59mujeres en la sociedad en general. Así
8:01que me parece curioso cómo llegar a la
8:03conclusión de que los resultados son
8:05universales cuando nos estamos dejando a
8:07la mitad de la población. Pasados unos
8:09años, Milgram añadió en uno de los
8:11experimentos a cuatro mujeres frente a
8:1340 hombres. Pero bueno, a cuatro
8:14mujeres. No podemos sacar muchísimas
8:16conclusiones de solo cuatro mujeres,
8:18pero bueno, es interesante ver que
8:20Milgram dijo que aunque los resultados
8:22eran parecidos, vio en las mujeres como
8:24mucha más tensión, mucho más estrés.
8:26Bueno, puede ser por esta idea
8:27generalizada de que las mujeres tenemos
8:29más empatía, que en realidad es una
8:31cuestión todo de de aprendizaje, ¿no?
8:34Seguramente de educación. Las
8:36principales críticas al experimento son
8:38las cuestiones éticas. Se mentía a los
8:40participantes sobre el objetivo del
8:42experimento y bueno, eso es un poco
8:43problemático y sobre todo por las
8:45conclusiones porque luego el debate
8:47estaba en si las personas eran malas,
8:50¿no? Si estas personas eran malas o si
8:52simplemente siguieron las reglas. Así
8:54que vamos con la gran pregunta. ¿Qué te
8:55hace entonces ser mala persona? ¿Qué es
8:58realmente la maldad? Capítulo 3.
9:05Milgram concluyó algo muy interesante.
9:07Para que una persona se sienta
9:08responsable de sus acciones, debe sentir
9:11que la conducta ha surgido del yo. Y si
9:14a eso le sumas un sistema que ya tiene
9:16las reglas escritas, un guion que
9:17seguir, como en el experimento, entonces
9:20es bastante fácil no cuestionarse nada.
9:23Podemos este ejemplo que es muy
9:24famoso. Aeman fue uno de los dirigentes
9:27nazis que participó en la organización
9:29del holocausto. En 1961, Hann Haristió a
9:32su juicio. Iba a ser juzgado por ser uno
9:34de los máximos responsables. Fue muy
9:36sorprendente para ella ver a esa persona
9:38tan normal o aparentemente normal
9:41sentada en el banquillo. Alguien que no
9:43se parece a esa persona horrible que nos
9:45imaginamos. Tendemos a pensar que hay
9:47que ser un monstruo para llegar a hacer
9:49esas cosas, esas cosas tan horribles,
9:51pero tristemente esto es un poco un
9:53mecanismo de defensa porque lo que no
9:54queremos pensar es que las personas que
9:57hacen estas cosas horribles son personas
9:59normales que nos las podemos encontrar
10:01por la calle en cualquier momento. Esto
10:03fue el tema principal de su ensayo, un
10:05estudio sobre la banalidad del mal, que
10:07defendía que el mal puede surgir de
10:09acciones aparentemente cotidianas
10:12llevadas a cabo por personas comunes.
10:15las acciones de las personas malvadas,
10:17dictadores, líderes autoritarios,
10:19asesinos, criminales en masa,
10:21abusadores, personas violentas, sus
10:24acciones muchas veces no son fruto de un
10:26mal extraordinario. Obviamente hay
10:28muchas variables alrededor, pero a veces
10:30solo hace falta pensar que pierdes tu
10:32responsabilidad individual y que
10:34simplemente sigues las reglas de un
10:35sistema. Lo que han defendido muchas
10:37personas en este tipo de juicios y
10:38también el propio AID-man es que yo
10:41simplemente obedecía órdenes. No se
10:43sienten responsables. El concepto, la
10:45banalidad del mal, lo vemos
10:46perfectamente reflejado en la zona de
10:48interés, una de las películas que ha
10:50entrado en la lista de New York Times de
10:53las mejores películas del siglo XXI. Un
10:55retrato de lo cotidiano junto al horror.
10:57Una película de miedo a plena luz del
10:59día. Yo estoy obsesionada con esta
11:01imagen que ahora os cuento. Una familia
11:03perfecta, una casa bonita, una madre
11:05cuidando el jardín. Todo parece muy
11:07agradable, salvo por una cosa. La casa
11:09comparte muro con el campo de Ausbch. El
11:11padre de esta familia, Rudolf Hos fue
11:14pionero sobre cómo matar en masa.
11:16También considerado un hombre
11:18superamable, buen padre, buen marido,
11:20que quería mucho a los animales. ¿Cómo
11:22puede ser? En esta película vemos a
11:23personas aparentemente comunes
11:25simplemente seguir reglas sin
11:27cuestionarse nada. Somos todos
11:28susceptibles a esto en mayor o menor
11:30medida y esto no hace falta que lo
11:32veamos como algo tan lejano. Hace poco
11:35se viralizaban estas fotos de la gente
11:37disfrutando de sus vacaciones y del
11:39verano en la playa de Tel Aviv. Y todos
11:41sabemos lo que está ocurriendo en Gaza,
11:43en una zona supercercana donde no hay un
11:45muro tan explícito, pero vemos la misma
11:47situación en la película. Sí que hay un
11:49muro claro que separa una vida de horror
11:51de una vida de niños felices en la
11:53piscina y también lo podemos trasladar a
11:55algo cotidiano nosotros con el móvil.
11:57nos sale un vídeo de la guerra y hacemos
11:58scroll porque tenemos esa opción y no
12:02queremos en realidad enfrentarnos a eso.
12:04Obviamente también como mecanismo
12:05defensa y por qué bastante tenemos, no
12:08podemos estar en contacto todo el rato
12:09con eso, pero es eh bueno, pues bastante
12:12paradójico pensar que yo tengo la
12:15posibilidad de simplemente mover el dedo
12:17y alejarme, ¿no? Y distanciarme de eso.
12:19Y ya no solo eso, sino que hago scroll y
12:21lo siguiente es un vídeo gracioso donde
12:23al final siento que nos estamos
12:25deshumanizando al distanciarnos tanto y
12:28al tener un una alta tolerancia al
12:31sufrimiento de los demás, porque no nos
12:33queda otra tal vez y en otras ocasiones
12:34porque somos egoístas. En la zona de
12:37interés no vemos nada de violencia. En
12:38realidad hay dos películas, lo que vemos
12:40y lo que oímos.
12:43Durante toda la película ves la vida de
12:44la familia, una familia normal, pero
12:46notas la tensión, escuchas los ruidos,
12:49sabes lo que está pasando aunque no lo
12:50tengas enfente. La obediencia al grupo o
12:53en este caso a un líder te hace no
12:55cuestionarte las cosas y esto al sistema
12:57le interesa también porque nos enseñan
12:59que la autoridad es buena. Pero, ¿qué
13:01pasa cuando la autoridad no es buena? La
13:03autoridad siempre ha usado el miedo como
13:05una estrategia. El aprendizaje desde el
13:07miedo es una estrategia muy efectiva y
13:09el mal no siempre es tan visible. A
13:11veces simplemente se ejerce desde el
13:13control, como por ejemplo ocurre en las
13:15cárceles. Capítulo 4. Necesitamos
13:18control para ser civilizados.
13:22De la obediencia a la autoridad se
13:23aprovechan las instituciones y de ahí el
13:26término violencia institucionalizada que
13:28se da de muchas formas. Lo ejercen
13:30personas que forman parte del sistema y
13:32que se sienten respaldadas por este. Lo
13:35más común, la violencia policial y la
13:36violencia en las cárceles. La cárcel
13:38sigue siendo un debate a día de hoy.
13:40¿Cómo tiene que ser? La violencia está
13:41justificada. Vemos países, cárceles de
13:44países donde hay mucha más violencia,
13:46pero la criminalidad en esos países no
13:48baja. Entonces, ¿cuál es el fin?
13:50¿Funciona el sistema? Sí que parece ser
13:53que necesitamos ciertas reglas que
13:55seguir, castigos, ser penalizados,
13:58porque si no no nos compara tan
14:00civilizada. tenemos que aprender a
14:02obedecer y de hecho en parte por eso
14:04hemos creado como un poco toda esta
14:06sociedad que bueno se supone que es
14:08civilizada, aunque muchos aspectos
14:09estamos viendo que estamos muy lejos de
14:11eso. El filósofo Jeremy Benzham propuso
14:14una reforma penitenciaria ideó una
14:16estructura carcelaria, el panóptico, un
14:19edificio construido de tal forma que
14:20todo su interior se puede observar desde
14:22una torre central para vigilar a todos
14:24los prisioneros en todo momento. Los
14:26prisioneros de esta forma sienten una
14:28presión constante de ser observados,
14:30aunque no siempre sea así. Y se entiende
14:32que cambiamos nuestro comportamiento si
14:34notamos o sabemos que nos están mirando.
14:37Esto garantiza un funcionamiento
14:38automático del poder y del control y se
14:41ha trasladado a muchos aspectos a día de
14:43hoy. En la distribución de los espacios,
14:45en el diseño de los edificios, en las
14:47empresas, en sistemas de vigilancia,
14:49cámaras de seguridad. Así que esta es
14:51otra pregunta. ¿Qué pasaría si no nos
14:52sintiéramos tan vigilados? ¿Acaso es
14:55necesario esto siempre? Porque si no no
14:57nos portamos bien si el control
14:58desaparece y si no hay autoridad,
15:01entonces los humanos, ¿quiénes somos
15:02realmente? Hasta aquí el vídeo de hoy.
15:04Espero que os haya gustado. Os dejo
15:06rápidamente la recomendación de mi libro
15:08porque en realidad este experimento
15:10también y muchos otros lo analizo en mi
15:12libro. Cada capítulo es un experimento,
15:14la buena compañía y se agradece
15:16muchísimo un comentario, eh,
15:18compartirlo, me gusta, feedback, porque,
15:21bueno, os recomiendo mucho también los
15:23otros vídeos que que he hecho porque
15:25estoy trabajando mucho en ello. Estoy
15:27muy contenta, muchísimas gracias en
15:28realidad por todo el feedback que me
15:29estáis dando. Os recomiendo los
15:31anteriores, casos de aislamientos, niños
15:33creados, aislados del mundo real y las
15:36consecuencias. Y el otro, el experimento
15:38sueco donde intento responder a una
15:39pregunta de por qué ya no nos enamoramos
15:42tanto os lo dejo por aquí. Como siempre,
15:44toda mi información en la cajita de
15:46descripción sobre terapia online.
15:48Muchísimas gracias y has llegado hasta
15:50aquí y nos vemos en el siguiente vídeo
15:52donde ya tengo preparados más
15:54experimentos.
15:57[Música]

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