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El Cabildeo: lecciones para el Congreso de Colombia. — Transcript

by Instituto de Ciencia Política Hernán Echavarría Olózaga · 19,215 words · 3,067 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00habitual y todas las representantes de
0:02distintos sectores de la política de la
0:04academia del sector privado de esta se
0:07trata en este observatorio legislativo
0:09que siempre queremos promover como
0:11instituto de ciencias políticas como cas
0:13el diálogo multisectorial entre los
0:17congresistas y representantes de
0:20distintos sectores de la sociedad civil
0:22y otros sectores que ya mencioné
0:26como dije muy emotivo volver después de
0:28dos años a la presencialidad a la
0:30semipresencial y that aquí podemos como
0:32compartir como un café o un debate
0:34espero que ustedes que nos acompañan en
0:37las redes también tengan su cafecito en
0:39su oficina en su casa estén donde estén
0:42hoy estamos hablando de un tema
0:45fascinante el cabe el cabril de
0:47elecciones para el congreso de colombia
0:50el tema el cabildeo en la opinión
0:53pública a veces también en los medios de
0:56comunicación se confunde es como duro lo
0:58mismo se habla cabildeo el lobby también
1:01se conoce como decir este netflix algo
1:03como escondido as algo es o se confunde
1:06con la corrupción eso no es ver ganar o
1:08sea el cabello es absolutamente
1:11necesario para el debate parlamentario
1:12político para la toma de decisiones los
1:15congresistas necesitan escuchar a
1:18distintos representantes que tienen un
1:20interés en un proyecto de ley es
1:23importantísimo lo que importante es ahí
1:25que también es como la transparencia y
1:28eso de esas hidratar encontrar con esta
1:30fórmula mágica que conecta o de
1:33compaginar esta transparencia que
1:35necesitamos en shin shin ponía como
1:40nuevos obstáculos para obstaculizar como
1:43este diálogo entre los congresistas los
1:45que toman las decisiones
1:47con los representantes que representan
1:50distintos intereses que tienen que ver
1:51con el proyecto de ley o sea está
1:53fórmula mágica creo que de eso vamos a
1:55hablar hoy tenemos los expertos que nos
1:57ayudan tenemos los congresistas que ya
1:59han trabajado en la temática
2:04es un proyecto como dije antes tiene
2:06instituto de ciencia política de la
2:08fundación konrad adenauer siempre
2:10tratamos de para acompañar estos
2:12procesos legislativos debates
2:15importantes en la cámara con este tipo
2:17de diálogos multisectoriales en la
2:20fundación konrad adenauer una fundación
2:22política alemana llevamos 60 años aquí
2:25en colombia trabajando siempre
2:26trabajando por la democracia es decir
2:28tratando de fortalecer el diálogo entre
2:31los políticos representantes políticos y
2:33la sociedad civil la ciudadanía promover
2:36estos diálogos y yo creo que esta
2:39iniciativa es una iniciativa muy valiosa
2:41llevamos mucho tiempo estuvimos de
2:44manera habitual durante la academia
2:45ahora estamos pues volviendo a la
2:47presencialidad la asignatura
2:48esencialidad y creo que tenemos un
2:50debate muy interesante por delante así
2:52que muchísimas gracias bienvenidos
2:54bienvenidas y que tengamos como un
2:56debate interesante para pues muy bien
2:59estoy parte de un poquito más adelante
3:00muchísimas gracias bienvenidos muchas
3:03gracias en el stefan maria cara nos
3:05escuchas
3:11ya
3:16unas escuchas marcará
3:18pero la escuchamos a ella
3:22bueno
3:30nada que la escuchamos
3:33porque vamos a necesitar escuchar a
3:34todos los que están en su más
3:43ya
3:46bueno mientras van haciendo las pruebas
3:48pues
3:49agradecerles a todos y efectivamente
3:51para nosotros el apoyo de la fundación
3:54konrad adenauer es fundamental este tema
3:56hoy tiene una particular relevancia para
3:58el instituto y para las labores que
4:00venimos haciendo en los últimos años
4:01quiero darle un agradecimiento muy
4:03especial a los que nos acompañan hoy en
4:04la presencialidad representante 40 bis
4:06vélez a diego la osa de valores a
4:09catering de a sus juegos a gustavo y a
4:12todos los que hoy se han conectado y
4:14quienes nos están siguiendo en redes
4:16sociales para iniciar en tanto logramos
4:18escuchar a nuestra directora ejecutiva
4:20quisiera que fuéramos avanzando un poco
4:22con la agenda al menos en esta
4:24provocación inicial hoy nos acompaña
4:27jonathan ávila que es el cofundador de
4:28la asociación latinoamericana asuntos
4:30públicos y de gobierno y lo usan en la
4:31sánchez directora son tus públicos de
4:33llorente y cuenca jonathan además es el
4:35director ejecutivo de bali consultores
4:38entonces quisiera darles la palabra para
4:40que empecemos a tratar este tema para el
4:42instituto es muy importante poner sobre
4:45el debate público el tema del cabildeo
4:47porque se ha vuelto casi que un mito y
4:49casi que un tabú hablar de esto se ha
4:51satanizado la palabra o sea e
4:53instrumentalizado con un enorme problema
4:56que representante bienvenido muchas
4:57gracias por acompañarnos ante gabriel
4:59santos
5:00por una particularidad también para el
5:03icp que quisiera ponerla antes de que
5:06ustedes puedan intervenir y es que
5:07nosotros hemos visto con preocupación
5:09como organización de la sociedad civil y
5:11como sientan como tenemos ciertas
5:15desventajas al no existir una ley de
5:17cabildeo como otras organizaciones están
5:19haciendo activismo están haciendo
5:21cabildeo en el congreso a espaldas del
5:23resto de la sociedad teniendo unos
5:25privilegios que no tenemos muchos y nos
5:27preocupa especialmente en ciertos
5:29proyectos de ley lo vivimos como
5:31instituto en el proyecto de ley sobre
5:33las bebidas azucaradas y la comida
5:34chatarra que vimos que una organización
5:37en específico tuvo ciertas ventajas
5:39particulares en su cercanía con el
5:41congreso y el instituto lo máximo que
5:43podía tener en tres minutos en las
5:45audiencias públicas es lo mismo ha
5:47pasado con fracking lo mismo pasó con
5:48escaso claro eso obedece a unas
5:51dinámicas propias del congreso pero nos
5:53parece que eso se solucionaría si
5:55tuviéramos un proyecto de ley que nos
5:56diera la seguridad jurídica y las reglas
5:59de juego para qué nos pudiéramos
6:00participar en igualdad de condiciones
6:02quería dejarles ese abrebocas porque
6:05justifica un poco la labor que hemos
6:07venido haciendo como instituto en el
6:08marco de nuestras investigaciones en
6:10materia de política pública hemos
6:11querido incidir en el congreso pero no
6:12siempre ha sido fácil precisamente
6:13porque dependemos mucho de la buena
6:15voluntad de algunos congresistas que nos
6:17abren los espacios pero no hay una regla
6:19de juego que nos permita participar en
6:21igualdad de condiciones que otros
6:23actores así que jonathan bienvenidos le
6:25pido al equipo técnico que una vez
6:26escuchemos a nuestra directora ejecutiva
6:28me confirme
6:30bueno muy bien 2 angela bueno empezando
6:34como con la definición
6:39ahora si tenemos a manejar
6:42habla maría clara
6:49puede no irme ahora si te escuchamos
6:53bueno mil disculpas mis disculpas creo
6:56que ya no voy a hacer pues como un
6:58saludo ni tan largo ni tan protocolario
7:00para no demorar más la reunión quiero
7:03simplemente dar un saludo muy especial
7:05una bienvenida a nuestro observatorio
7:08limitativo por supuesto agradeciendo la
7:11konrad adenauer y a quienes nos
7:13acompañan nuestros honorables
7:15congresistas y todas las demás personas
7:19consultores y representantes de empresas
7:21que están aquí con nosotros quiero
7:24contar pues que durante estos 22 no es
7:28otro proyecto observa exterior es verdad
7:29tienen diálogo sobre su fundamental hoy
7:33pues sugieren última contribuyendo
7:35mediante este día al momento sectorial
7:37al análisis de todos estos desaciertos
7:39que intentan con obvia material y
7:41negativa y empapada en la calidad
7:43institucional en el desarrollo económico
7:45y el libro y el progreso social ya este
7:48año continuaremos nuestros puestos
7:50juntos invitando a los expertos de más
7:52bajo nivel
7:56opiniones
8:02el
8:04observatorio
8:07fue un año
8:24los funcionarios del más alto nivel
8:36seis memorias y varias entregas de
8:39recomendación entonces
9:04para ser reclamada y es un tema
9:14entonces bienvenidos y
9:17adelante esculpen los problemas de cosas
9:28muchas gracias
9:31muchísimas gracias además por la
9:33invitación
9:35yo quería abrir un poquito empezando con
9:37el tema de cabildeo efectivamente esto
9:39es una representación de intereses y es
9:42una representación de intereses
9:43ilegítima o sea pueden ser propios
9:46pueden ser intereses de un tercero si lo
9:47estoy haciendo a través de un lobbista
9:50pero es una representación de intereses
9:51legítima que es lo que pasa y qué es lo
9:54que normalmente porque se asocia con la
9:56corrupción tú lo has dicho no hay un
9:58acceso si no está reglamentado y no hay
10:00unas reglas claras no hay un acceso
10:03equitativo a que todos los actores
10:05puedan participar o sea si yo soy o si
10:09yo hago parte de un sector y tengo algún
10:10interés perdón seguramente voy a estar
10:13en contra vida de los intereses de otro
10:16sector entonces si el acceso es
10:18equitativo de pronto las como las
10:21representaciones de cada uno el que
10:22tenga mayor acceso al gobierno a las
10:25entidades del estado pues va a tener
10:26mayor influencia entonces en algunos
10:29casos
10:32evidenciado que este tráfico de
10:34influencias puede ejercer presión para
10:36que ellos
10:39puede ejercer presión para que para que
10:41para que haya beneficio en el que tiene
10:45mayor acceso entonces ahí está el primer
10:47problema que no existe un acceso
10:49equitativo cuáles podrían ser como las
10:51como las
10:55como las preguntas como las las
10:59interrogantes frente a una regulación el
11:02primer el primer el primer tema es si
11:05realmente una regulación podría ayudar a
11:08que estos actos de corrupción
11:11a que estos actos de corrupción se
11:13puedan disminuir o sea una ley de
11:16cabildeo efectivamente no va a ser la
11:18solución para la corrupción esto no es
11:20posible no es una herramienta que podría
11:23definitivamente ser la solución para que
11:25la corrupción y hay otra problemática y
11:27es desde la parte empresarial es si una
11:30ley de cabildeo nos va a facilitar
11:31realmente una relación con el estado
11:33porque no sabemos si el estado esté
11:35preparado para para
11:38para atender este tipo de iniciativas
11:41podría volverse de alguna manera en un
11:45trámite más en una relación privada
11:48estado entonces es otro otro
11:50interrogante que podría como que podría
11:52cuestionar si nosotros debemos avanzar o
11:55no en una ley de cabildeo el otro tema
11:58que me parece importante y que no es tan
12:00fácil
12:01plasmar en una ley es un tema de el
12:05lenguaje común o sea la corrupción no es
12:08sólo el tráfico de influencias la
12:11corrupción no es sólo pagar por un
12:13beneficio para recibir un
12:17como un beneficio a través de una
12:19política pública la corrupción también
12:21es un tema de del día a día y aquí yo
12:26creo que también
12:28no es tan fácil para mal una en una ley
12:30esa problemática común o sea corrupción
12:33también es no pagar el iva a corrupción
12:35también si me entienden entonces no es
12:37tan fácil por el lenguaje común no es
12:40tan fácil escribirlo en una ley de
12:41cabildeo y por eso es que este tipo de
12:43leyes
12:44seguramente no van a ser la solución
12:46para la corrupción que así puede ayudar
12:48mucho y sobre todo el sector privado y
12:51es un tema de confianza o sea este tipo
12:53de leyes nos pueden ayudar a generar
12:55confianza entre los diferentes actores
12:56en un
12:58en un ejercicio de cabildeo existen
13:02claramente tres actores está el cliente
13:04está el lobbista y están las entidades
13:08del estado y en este
13:11adicionalmente era un espectador muy
13:12grande que es la ciudadanía en estos
13:15cuatro actores no existe una confianza
13:17en el manejo de relaciones y yo creo que
13:19desde llorente y cuenca creemos que
13:21desde el sector empresarial esto
13:22ayudaría mucho para para generar
13:26confianza en la relación público-privada
13:28y adicionalmente para generar confianza
13:31desde la comunidad de que se están
13:33haciendo transparentes las cosas
13:35entonces este tipo de leyes nos pueden
13:37ayudar mucho para eso
13:39está clarísimo que por ejemplo las
13:43o sea
13:44existe en este momento muchas leyes en
13:47muchos países y si nosotros miramos en
13:49el índice contra la corrupción que que
13:51salió ahorita en el 2021 de los 10 -
13:54corruptos sólo dos tienen una
13:56legislación entonces no es la no es la
13:59solución que es alemán y países bajos no
14:02es la solución para para
14:06para bajar o para disminuir la
14:09corrupción o para acabar con la
14:10corrupción pero tan pero si está en esta
14:12línea y buscas efectivamente esto puede
14:14ayudar pero lo que sí le puede ayudar
14:16mucho a la empresa privada es a generar
14:19confianza en las relaciones que genera
14:22con el listado primero porque podría
14:24existir un mecanismo claro para cómo nos
14:27debemos relacionar y eso adicionalmente
14:29pues abre las puertas para que todos los
14:31actores puedan trabajar todos los
14:32actores puedan construir políticas
14:34públicas y adicionalmente éstas sean
14:36transparentes y están en la visión
14:38pública entonces me puede ayudar tanto
14:40para que el estado yo como como como
14:43empresa privada tenga claro cuál es el
14:46procedimiento para relacionarme con el
14:48estado pero adicionalmente para que el
14:50estado tampoco esté prevenido de
14:51entender o de
14:53preocuparse si yo me reúno con ellos voy
14:56a tener ahí como una crítica a uno
15:02um
15:04como una duda de que estoy haciendo bien
15:07las cosas entonces una ley nos podría
15:08ayudar para que esas reglas claras
15:09existan y para que ambas partes puedan
15:12tener tranquilidad la segunda cosa es
15:14que adicionalmente si hacemos esto
15:15transparente la comunidad lo puede ver y
15:17también puede estar y puede también
15:18generarse un poquito más de confianza de
15:20que se están haciendo las cosas bien
15:21entonces por una línea está el tema de
15:24confianza y por otra línea están el tema
15:26de las reglas claras y que yo así podría
15:28tener y asegurar si existe un buen
15:31mecanismo que se lo otro que no que no
15:33no es tan fácil definir en una ley si el
15:36mecanismo realmente asegura que todos
15:38los actores puedan tener el mismo acceso
15:40y que todos los actores puedan tener las
15:42mismas oportunidades
15:42entonces solo como para un cierre final
15:45desde la empresa privada
15:47o desde el sector privado tres líneas
15:49nos parecen importantes abordar la
15:51primera es si colombia necesita la ley
15:55nosotros estamos convencidos que si se
15:57necesita la ley obviamente para combatir
15:59la corrupción pero adicionalmente para
16:01generar esto que les está diciendo un
16:03tema de confianza y la empresa o la
16:05relación público-privada lo necesita el
16:07segundo el segundo o la segunda línea
16:09que me gustaría dejar aquí
16:11es si nosotros estamos preparados para
16:13tener este tipo de leches y ahí es donde
16:16tal vez existe un poquito de duda y tal
16:18ahí es donde tal vez debamos tener un
16:20poquito de trabajo porque la empresa
16:21privada seguramente está listo por lo
16:23general la empresa privada tiene
16:25diferentes
16:26como
16:28procedimientos y diferentes al interior
16:31tiene diferentes mecanismos para primero
16:34para saber cómo abordar esta relación
16:36por sus por sus auditorías internas y
16:38por esos mecanismos internos y segundo
16:40pues porque tiene también como sistemas
16:43para registrar este tipo de relaciones y
16:45poder darle continuidad entonces la
16:47empresa privada está lista pero no
16:50estamos tan seguros que el sector
16:52público esté listo hay que generar
16:53muchas cosas de generar plataformas hay
16:55hay que poder tener la información
16:57disponible y transparente para que todo
16:59el mundo tenga acceso y eso es un
17:00trabajo que no estamos seguros si
17:02estemos listos dentro del estado para
17:04poder llevar a cabo esto y la tercera es
17:07sino sí
17:09cuáles serían los beneficios y desde el
17:12sector privado estoy seguro que si hay
17:13muchos beneficios como les digo
17:15obviamente atacar la corrupción pero el
17:17segundo es el tema de generar confianza
17:18un tipo de este tipo de leyes nos
17:20podrían ayudar mucho para que exista más
17:22confianza entre la relación
17:24público-privada yo creo que es algo que
17:26se necesita y que adicionalmente
17:29ayudaría y también le daría una
17:31oportunidad al sector privado a mostrar
17:33su voluntad de atacar la corrupción
17:35entonces creo que por esas en esas tres
17:37líneas podríamos abordar un poquito la
17:39problemática muchas gracias
17:43bueno buenos días a todos
17:45veo representantes veo senadores
17:47gente de empresa
17:50gente de extremos
17:52me gusta mucho la provocación de lo que
17:54usted cuento es muy interesante ver que
17:57pues finalmente usted está hablando de
17:58ongs que de alguna u otra manera están
18:01gestionando intereses en el congreso y
18:03la gran pregunta entre todo esto es pues
18:06realmente que es cabildeo que definimos
18:09por lobby quién lo va a ver
18:11peyorativamente quien no lo ve
18:12peyorativamente
18:13y al final del día pues es es es tratar
18:17de entender un poco la complejidad de lo
18:19que se está viviendo en esos espacios a
18:21mí lo que me parece más interesante de
18:22todo esto es que por primera vez creo
18:24que estamos teniendo un foro donde
18:26podríamos tener precisamente todo ese
18:28tipo de actores para definir realmente
18:31qué es lo que se necesita yo creo que el
18:33último punto al que se debe llegar es
18:36cuál ley de lobby y para qué llevamos
18:39más o menos 30 años en colombia tratando
18:42de establecer una ley de lobby
18:44y un poco jocosamente nos decían en
18:47algún punto que germán vargas cuando fue
18:51representante incluso senador presentó
18:53un proyecto de manera constante casi el
18:55mismo siempre sin lograr que pasar y si
18:59no lo logró germán vargas en particular
19:02pues es muy difícil que pase un proyecto
19:04de este tipo en el congreso ya se ha
19:07vuelto casi que
19:09cómo es que dicen paisaje presentar un
19:12proyecto de ley en ese sentido y pues
19:14que realmente no recibe una discusión
19:15pero la verdad me si se me hace una gran
19:17oportunidad para tener un diálogo sobre
19:20cómo se conjugan los intereses de
19:22diferentes sectores porque no es
19:24solamente el privado dentro de un
19:27espacio colegiado como es el congreso
19:29pero también frente a un poder como es
19:31el poder ejecutivo que son los dos
19:33espacios donde realmente pues se
19:35gestionan intereses tanto públicos como
19:37privados lo digo porque aunque puede
19:41parecer sorprendente muchas
19:43instituciones
19:44desde el departamental y el municipal
19:47también requieren esa gestión de
19:51intereses frente a al congreso de la
19:54república y realmente pues aquí no me
19:56van a dejar mentir ninguno de los que
19:58trabajan en esto en frente a los
20:00proyectos de ley metropolitanos del
20:02semestre pasado nosotros vimos bastante
20:04ese trabajo de alcaldías y de mirar
20:07exactamente como entre gremios y
20:11alcaldías empiezan a darse ese tipo de
20:13juegos
20:14a mí lo que me parece importante el tema
20:16es la clave del concepto título decías
20:19es transparencia y es hacer pedagogía
20:22sobre cómo se pueden hacer esos
20:24procedimientos
20:25es por eso que nosotros pensamos en la
20:29creación de una de un foro de un espacio
20:31de diálogo alrededor del tema en donde
20:34nos conectamos con estructuras como las
20:36que existen en argentina donde hay ya
20:39grupos consolidados de profesionales hay
20:42grupos consolidados en brasil ahí hay
20:45grupos regionales latinoamericanos que
20:47trabajan estos temas pero al final del
20:50día más allá de la experiencia de la ley
20:52el tema es que se está gestionando y
20:54porque entonces a mí me parece que esa
20:57gestión es y es importante pero hay que
20:59hacer claridad y pedagogía constante en
21:01este tipo de espacios y por eso
21:03agradezco pues al instituto y ustedes
21:05que generen esta oportunidad pero que
21:08además no se quede solamente en un
21:10taller sino que se vuelva una mesa
21:12constante de diálogo con diferentes
21:13actores con el fin de que se hable tanto
21:16de autorregulación como de lo que se
21:18presente precisamente en foros
21:21el congreso de la república pero también
21:23las asambleas departamentales y los
21:25consejos porque ahí también se gestionan
21:28intereses que son bastantes importantes
21:30frente a la definición de actores y a mí
21:34lo que me parece más interesante es que
21:36cada vez que se habla del proyecto de
21:37ley de lobby generalmente hablan de los
21:39cabilderos y el registro de los
21:40cabilderos
21:41pues es que al final del día van a ser
21:43como seis empresas que se han venido
21:45tratando de consolidar en colombia eso
21:47es lo que he creado yo pero también
21:51estaba louvre también está a cbs hay un
21:55hay un montón de empresas pequeñas que
21:58van a tener que registrarse otras
22:00multinacionales que tienen pues el tema
22:02de asuntos del gobierno pegado al tema
22:03de comunicación estratégica
22:06y al final donde están las empresas de
22:09abogados que hacen
22:11negociaciones en respecto a artículos
22:13donde están los asociaciones gremiales
22:17donde están incluso las empresas que
22:19directamente tienen un peso importante a
22:22nivel departamental y que finalmente
22:24influyen sobre los intereses de los
22:26congresistas
22:28cuando hablamos de transparencia nilo
22:30hoy también tenemos que entender que que
22:32el ejercicio por ejemplo de la donación
22:35a campaña se está un poco atrás vestido
22:37y no lo digo en un sentido peyorativo
22:39sino que realmente las cuentas sobre
22:43quién lo realiza o cómo se realiza no
22:46son tan claras como debería se hace como
22:48persona jurídica y las empresas tienen
22:51miedo a la donación y al final del día
22:54todo eso genera menos y menos menos
22:56transparencia y además crea no crea
22:59vasos comunicantes de diálogo que a mí
23:01me parece que son muy sanos con el
23:04sector público para determinar cuáles
23:06son los intereses del sector privado y
23:09por qué existen y ahí me parece que esa
23:12actitud vergonzante que tienen algunos
23:15respecto a cómo se debería hacer el
23:17lobby pues hay que quitarlo de la mesa y
23:20tú lo decías porque es una actividad
23:21bastante importante pero además por que
23:24pedagógicamente central las comisiones
23:27en el congreso están divididas de una
23:29manera en que en que son siete usted
23:32trabaja temas de salud en la séptima se
23:34trabaja temas tecnología la sexta
23:36trabaja temas de puertos infraestructura
23:38se trabaja las quintas temas de energía
23:40medioambiente agricultura y las cuartas
23:44pues trabajan más como hacía planas en
23:46el desarrollo temas fiscales entonces
23:48mucho más de gobierno terceras es pues
23:50un punto espacio importante porque
23:52trabaja directamente con el sector
23:54financiero la segunda es no tanto porque
23:56relaciones internacionales defensa y
23:59primera pues se enfocan en temas muy
24:01administrativos pero al final del día el
24:04diálogo que usted tiene que tener con
24:05esos en congresistas descubre que no
24:08reconocen y no entienden muchísimo
24:10algunos mercados y es muy importante
24:13para la forma como están regulando que
24:15entiendan el impacto que pueden tener a
24:18largo plazo en el crecimiento de esos
24:20mercados y eso cómo influye precisamente
24:22la creación de empleo y otros intereses
24:25entonces parte también de que los
24:29centros de asambleas el consejo y el
24:31congreso también entiendan que se pueden
24:33nutrir de esa relación y aprender
24:35bastante
24:37yo soy muy de que se promuevan espacios
24:39de pedagogía con los congresistas hay
24:42una visión un poco celosa del tema de
24:44que nos van a venir con algún punto en
24:46específico pero al final del día es que
24:49lo que saben sobre biotecnología pues es
24:52bastante limitado lo que saben de
24:54fintech es bastante limitado las
24:57probabilidades de trabajar temas en
24:58salud que aunque son expertos en algunas
25:01como con mis comisiones no son de
25:04generar conocimiento para todos los
25:05congresistas y eso va a ser un reto
25:08importante contestando un poco la
25:09pregunta del cuestionario cuando tenemos
25:13187 congresistas en la cámara de
25:15representantes se crece se tienen nuevas
25:1816 curules de la paz se tienen cinco
25:22curules de la negociación de la paz
25:24y se tienen unas minorías políticas que
25:26están llegando que tampoco reconocen que
25:29cuál es la actividad que tiene que
25:31realizar en el congreso
25:33eso va a ser un reto muy importante para
25:35el sector privado y ahí es cuando tiene
25:38que decir uno no sean vergonzantes
25:39cuenten lo que están haciendo como
25:41proyectos trabajen con ellos generen
25:44toda la transparencia que necesiten no
25:46se necesita una ley se necesita hablar
25:48de registros se necesita hablar de esto
25:50es lo que se está hablando con los
25:51congresistas pero es que al final del
25:53día no se está hablando de un temas muy
25:55puntuales de empresas sino temas de
25:57mercado y eso se vuelve central y el
26:00otro punto es que nosotros podemos
26:03introducir las mejores prácticas por eso
26:05el foro por eso el icp por eso la
26:07fundación porque al final del día si no
26:10existe una ley de lobby lo que sí puede
26:12existir esa autorregulación y la
26:14autorregulación parte de este tipo de
26:16diálogo en donde representantes
26:19senadores partidos
26:21empresas de lobby gremios y ongs
26:24empiezan a dialogar precisamente cuáles
26:27son las prácticas de transparencia y
26:29ética que se tienen que mantener y que
26:31además del ejemplo internacional existen
26:33en todas partes que ya tenemos la
26:36posibilidad de ver qué pasó con la ley
26:38de lobby en perú ver qué es bueno y qué
26:40es malo porque existe desde el 2003 la
26:42de méxico que existe el 2010 la de chile
26:45que no me acuerdo desde cuándo existe y
26:47pues todos los proyectos de ley que se
26:49han presentado hombre así que terminan
26:50un bien 2
26:52yo no quiero tomar mucho tiempo pero
26:54quiero dejar dos puntos más y es des en
26:58cuenta que también esto está creando
27:00empleo y las empresas que hacen
27:03comunicación estratégica como en el caso
27:05de oriente también asuntos de gobierno
27:09edelman bursón y las locales como es
27:12como como son las de los compañeros que
27:14están acá pues todo el día estamos
27:17hablando con nuevos profesionales gente
27:20que sale de ciencia política gente que
27:22sale de economía gente que sale de
27:24antropología y yo los vivo entrevistando
27:27y ellos cada vez se muestran más
27:28interesados no solamente en por cómo
27:31funciona el sector público sino en cómo
27:33se relaciona el sector privado con ese
27:35sector público y la verdad es muy
27:38apasionante y muy interesante ver gente
27:40que está entre los 23 a los 30 años
27:44identificándose con temas de
27:45agroindustria y entendiendo los
27:47problemas que hay en ese sector y
27:49tratando de traducir esos problemas de
27:51una manera que sean comprensibles para
27:53la sociedad la opinión pública y los
27:55miembros de estos entes colegiados y lg
27:58entonces yo veo aquí también un gran
28:00potencial regional en donde limitar el
28:04crecimiento de este tipo de servicios y
28:07la sofisticación para dejarlo a la
28:09manera como lo han venido haciendo
28:11anteriormente en eeuu y decir que son
28:13los únicos que pueden hacerlo pues es
28:15básicamente perder una oportunidad de
28:17crecimiento de país
28:20quiero dejar ahí simplemente diciendo
28:22que
28:23con este punto es que no tiene que
28:26empezar a ver cuál es la ley para que
28:28construir y pues yo hablaría mucho más
28:30de espacios de diálogos para poder
28:32establecer ese punto y de como usted
28:35dice carlos dejar un poco el tema de la
28:38hipocresía y darnos cuenta que hay
28:39bastantes personas haciendo
28:42gestión de asuntos de gobiernos no se
28:44llaman a sí atacan el tema pero de todas
28:47maneras son efectivos en ese juego y
28:50plantean una agenda trabajan con
28:52congresistas alrededor del tema y
28:55sorprenden poniendo unos temas que muy
28:57que pueden ser muy contradictorios para
28:59el crecimiento económico de colombia
29:01muchas gracias
29:03gracias a jonathan y gracias a todos
29:04efectivamente es el tema nos interesa y
29:07yo creo que esta mesa tiene que dar
29:10motivo a que más adelante ya empecemos a
29:12trabajar también incluso sobre un texto
29:13el proyecto de ley de lo que podría ser
29:14una regulación eventualmente me gustaría
29:17que diego la cosa que también nos ha
29:18acompañado y aquí de valores andrés si
29:20me ayudas ahí con el micrófono diego
29:23nos complementa este primer panorama y
29:25me encantará por supuesto escuchar a los
29:27congresistas a un saludo especial al
29:29senador rodrigo lara que se integraba la
29:30mesa diego gracias carlos un saludo
29:33especial amara clara a los señores
29:35congresistas a los colegas de la
29:38industria por así decirlo ya todos los
29:41empiezo a poder decir varias cosas y
29:43algo muy importante que que quizás el
29:46mensaje central que es de valor y que me
29:48da nosotros valores
29:50apoyamos la regulación del sector nos
29:54parece importante que existan reglas
29:56claras del juego que no haya una zona
29:59gris pero tan importante es en ese juego
30:02de regular la participación
30:06del mismo sector para la construcción de
30:09la regla del juego' nosotros gestionamos
30:12intereses para la regulación de
30:14diferentes sectores pero no nos
30:16preocupamos por gestionar nuestros
30:18propios intereses tema natal que nunca
30:21concertamos un texto nunca nos damos a
30:24la tarea de hacer meses de trabajo como
30:27así decía jonathan
30:29del tema y por el contrario de manera
30:31vergonzante lo que hacemos irónicamente
30:34es atravesar se digo lo digo ahí sino en
30:38primera persona si no el sector y muchas
30:40firmas se atraviesan haciendo lobby para
30:43atravesarse a las diez y tantas
30:46iniciativas regulatorias que para
30:49aclarar hacia referencia a eso es lo
30:50primero y en eso
30:53me atrevo a decir que no está en ese
30:56juego las firmas que jonathan hacía
30:59referencia a que alguna mera no son
31:01vergonzantes
31:02porque aquí se llama jonathan y los
31:04ángeles mencionado varias veces la
31:06palabra vergonzantes y creo que es la
31:07palabra clave nos da pena decir que
31:11hacemos lobby que hacemos cada vídeo
31:12para no hacerlo y el cabildeo es una no
31:15es el todo en una
31:18actividad de asuntos públicos y eso es
31:21muy importante darnos cuenta el cabildeo
31:24es una herramienta al servicio de una
31:28estrategia mucho más integral ese es el
31:31primer punto es importante dejando claro
31:33que la firma de asuntos públicos y
31:36verlos siempre ha estado a favor y
31:41está digamos me gustaría ser promotora y
31:45actor de primer nivel para las
31:46regulaciones lo segundo un poco
31:49recogiendo lo que decía carlos y
31:52jonathan de las ongs y los grupos
31:55activistas de la sociedad civil si uno
31:57se encuentra cosas super chistosas como
31:59que uno coge el certificado de
32:02existencia de cámara y comercio de
32:04algunas de estas activistas y en la
32:07descripción de la actividad dice lobby y
32:10cabildeo
32:12pero no los que no podemos y entran como
32:18pedro por su casa por la plenaria
32:22y hay donde uno llega a pisar el recinto
32:25no no pues para nadie es un secreto la
32:29experiencia personal mía
32:32pero eso sí los señores de los grupos de
32:35activistas
32:38pasan como pedro por su casa y nadie les
32:41dice nada pero además de eso con
32:43actividades paralelas
32:46de activismo porque es que es el juego
32:48de la doble de la de la de las dos vías
32:52por las cuales ellos gestionan los
32:54intereses porque serán los intereses
32:56desde el cabildeo en los espacios de
33:00discusión con los tomadores de decisión
33:02y con un activismo que supera cualquier
33:05cifra que nosotros podamos tener la
33:08cabeza con actividades como el grande o
33:11de un de la torre colpatria
33:14promocionando sus intereses entonces hay
33:19donde cualquiera nosotros llegue a poner
33:23una valla defendiendo los intereses de
33:26nuestros clientes
33:27lo otro que quería decir es que
33:31me parece lamentable
33:32qué
33:35mencionemos tanto la palabra corrupción
33:38asociada a la actividad de lógica biblia
33:43y yo creo que los que estamos asentados
33:45acá
33:47no no tenemos un solo señalamiento por
33:50ningún acto de corrupción los 11 años
33:54funcionar al público y no tengo una sola
33:56investigación y yo 10 años en esa
33:59actividad y no tengo un solo
34:01señalamiento de tipo penal disciplinario
34:03civil natal porque por qué
34:07y la transparencia con que hacemos el
34:09ejercicio y con que estoy seguro que
34:11todos los que estamos acá sentados lo
34:12hacemos nos da la seguridad la certeza
34:15de que estamos haciendo si bien muchas
34:17de las cosas en el que estamos porque si
34:19bien muchas de las cosas y los intereses
34:22que nosotros gestionamos
34:24tienen un grado de confidencialidad en
34:26el juego del mercado tal es obvio pues
34:29las estrategias para captar mercados
34:33pues trajiste en algún gran conciencia
34:34al día
34:36pero que levantaba el velo de la
34:37confidencialidad no tienen el mayor
34:40indicio de ilegalidad eso es importante
34:43tener
34:47cierro digamos diciendo que es
34:50importante que la regulación sea
34:53transversal y no solamente las firmas
34:56que además una invitación un poco
34:58también a las otras firmas que se quiten
35:01la vergüenza y he aquí aún no es pecado
35:05es una constitución
35:06lo prevé en su artículo sin la gestión
35:10de intereses por parte de la ciudadanía
35:12ante los tomadores de decisión que está
35:14habilitada y permitía y lo que tenemos
35:16que hacer
35:17carlos se ve para aclarar es
35:20desprendernos de ese artículo de la
35:22constitución y desarrollar unas reglas
35:24del juego mínima que como existen en los
35:26países desarrollados en donde el nobel
35:28cabildeados una actividad por demás que
35:30goza de altas reputaciones
35:32en algunos países del primer mundo es de
35:36más prestigio ser la vista que podría
35:37sin estado parlamentario y que si los
35:40hagamos de ese estatus pues será una
35:43actividad de de lejos
35:45atractiva para cualquier profesional o
35:47cualquier persona
35:49muchas gracias muchas gracias diego
35:52quisiera entonces agradecerles a los que
35:55nos acompañan a los que nos están
35:56siguiendo una transmisión a los que
35:57están conectados en zoom y ahora abrir
35:59el espacio del debate para nosotros el
36:01diálogo con todos ustedes es muy
36:03importante en la guía metodológica que
36:05les compartimos formulamos algunas
36:07preguntas orientadoras que simplemente
36:08para dinamizar la conversación al voy a
36:10recordar para que si alguno de ustedes
36:12quiere profundizar en eso por supuesto
36:14para nosotros es clave escuchar a los
36:16señores congresistas que nos acompañan
36:18también porque están adentro porque lo
36:19han vivido porque tienen experiencia y
36:21porque es mucho lo que pueden aportar
36:23dentro de las preguntas orientadoras
36:25estaba bueno porque ha fracasado los
36:26proyectos de ley anteriores que buscaban
36:28regular el cabildeo lo que decía
36:30jonathan sí y germán vargas lleras no
36:32los logró sacar adelante pues será muy
36:34difícil que eventualmente el instituto
36:36pueda pensar en ayudar a impulsar un
36:37proyecto de ley de esta naturaleza
36:39cuáles son las oportunidades y los
36:41desafíos para reglamentar ese cabildeo
36:43en colombia' decir cuál es y yo creo que
36:44más que los desafíos pensar en
36:47efectivamente en estos nuevos tiempos en
36:49unas iniciativas que tengan oportunidad
36:51esta coyuntura política de un nuevo
36:53congreso podría aprovecharse para una
36:55iniciativa legislativa sobre esta
36:57materia y me parece clave también lo que
36:58decía jonathan de los nuevos
36:59congresistas entenderán sobre este tema
37:01y habrá oportunidad hacerlo con ellos
37:03cuáles son los lineamientos mínimos que
37:05debería tener ese marco normativo sobre
37:07la gestión de intereses que garantizando
37:08la transparencia y la integridad la
37:10función pública facilite el diálogo
37:12entre tomadores de decisión y el sector
37:13privado entendido el sector privado de
37:15forma amplio que ya ha quedado claro que
37:17nosotros no nos referimos sólo a las
37:18empresas nos referimos a otros actores e
37:21incluye a las ongs y cómo lograr
37:24realmente un debate más abierto de cara
37:26a la opinión pública para
37:27desestigmatizar el debate sobre la
37:29gestión de intereses en colombia esas
37:30eran las preguntas orientadores así que
37:32quien desea hacer uso de la palabra
37:34nuestros congresistas alguien más que
37:37nos está acompañando
37:38nuestro senador rodrigo lara
37:45a los congresistas
37:50ya sí
37:52bueno y
37:54cuántas leyes presento vargas
37:59y cuantas presentes van a seguir
38:01fracasando
38:04no yo acabo de presentar una creo que
38:06firmado en estos ocho años creo que ha
38:08firmado tres tal vez yo ni siquiera les
38:11parábolas porque sabe de entrada que van
38:13a fracasar
38:15y van a fracasar
38:19porque pues uno podría dar la
38:23explicación de siempre pues los
38:26congresistas no tienen ningún interés en
38:29revelar sus intereses y es la crisis del
38:31congreso y la explicación moralina de
38:33siempre pero pues tiene que haber algo
38:35más eso no es simplemente un tema de
38:37manzanas podridas o de moralina o el
38:41congresista malo que no quiere revelar
38:42sus intereses
38:44hay un problema estructural
38:47y son las inmensas contradicciones de
38:50nosotros los colombianos y de nuestro
38:52sistema jurídico
38:54si usted observa usted puede tener mejor
38:57contenido en ello confirmar una y sigue
38:59muy bonita es el registro de los
39:00camineros y declaran yo con un
39:02presidente la cámara y se poner un libro
39:03para que registraran los intereses pero
39:06sabe que es un libro por ningún lado y
39:07no va a pasar nada nos podemos seguir
39:09presentándose estas leyes pero no van a
39:11pasar si usted observa
39:15qué países de américa latina tienen ya
39:17un régimen de lobby bien estructurado
39:20chile perú méxico
39:23si usted observa ni en chile ni en perú
39:26ni en méxico existe una figura tan
39:29draconiana
39:31tan abierta y tan subjetiva a la hora de
39:34sancionar a un congresista y tan severa
39:38como la pérdida de investiga si no
39:40existe si no existe ninguna parte en
39:43ninguna democracia del mundo le quitan
39:46con tanta ligereza y facilidad el
39:49mandato popular
39:53es un acto casi discrecional y de
39:56responsabilidad objetiva la simple
40:01configuración de algo que para los
40:03magistrados es conflicto de interés
40:05equivale a la decapitación política del
40:08congresista
40:10usted con semejante espada a quién
40:13carajos va a declarar cualquier cosa
40:15asimilar un conflicto de interés
40:18absolutamente nadie
40:20nadie
40:22porque cualquier cosa que usted declare
40:24cualquier declaración que haga en el
40:26congreso después de reunirse en una
40:29persona que gestione un interés
40:30económico legítimo en la democracia y
40:34una economía de mercado puede ser
40:36interpretado como un conflicto de
40:37interés y puede llevarlo a que usted
40:39pierda la investidura por un juicio
40:41prácticamente de responsabilidad
40:43objetiva ahora le han agregado elementos
40:46de subjetividad pero a la postre
40:48terminan siendo una sanción de
40:50responsables objetiva sobre lo cual o
40:52sobre la conclusión que hagan los
40:53congresistas de lo que hay de los
40:54magistrados del consejo de estado lo que
40:57es o no una pérdida perdón un conflicto
41:00de interés
41:01entonces eso no existe ninguna
41:03democracia yo estudio yo trato de
41:04preguntar yo he buscado el igual yo no
41:06conozco una figura igual a la perdida
41:09investidura bueno de pronto las que
41:11existían en el directorio de la
41:12revolución francesa bajo robespierre de
41:15pronto allá tenían cosas similares en el
41:17comité de salvación nacional pero yo no
41:19conozco algo así
41:21entonces aquí la pregunta es de fondo
41:23porque estigmatizamos o por qué
41:28envilece mos la gestión del interés
41:32particular y particularmente por parte
41:34del congresista
41:35entonces aquí hay muchas preguntas y yo
41:38no quiero hacer de sociólogo de
41:39cafetería pero esto tiene mucho que ver
41:41con elementos propios de nuestra
41:44sociedad y de nuestra historia yo yo soy
41:47creyente no quiero que la gente piense
41:48que voy a estigmatizar la religión pero
41:51hay un elemento de doble moral católica
41:53muy complicado
41:55de muy complicado en el fondo las
41:58sociedades católicas como la nuestra por
42:00el hecho vivir y habernos configurado
42:03bajo la existencia de una iglesia
42:05tendremos un poco platónicamente
42:07establecer un deber ser siempre muy alto
42:09deber ser normativo altísimo muy alto
42:12por eso también reglamentamos tanto en
42:14nuestras actividades el congresista
42:16tendrá que ser puro congresista no podrá
42:18gestionar ningún interés particular es
42:21decir el congresista tiene que ser como
42:22congresista de corea del norte en donde
42:24no hay mercado sino simplemente el
42:26interés general de la república popular
42:29de corea y se entiende que el
42:31congresista simplemente no tiene nada
42:33que ver da la espalda y de manera
42:34soberbia mira de manera activa el
42:36interés particular y lo ve como espurio
42:37como sucio y no lo toca debe representar
42:40de manera ideal el interés general y
42:43elevarse sobre sus intereses
42:44particulares
42:46y tendemos a legislar permanentemente
42:48con esa moral ina bastante pero la
42:51educación es estúpida y tenemos a
42:52meternos todos en camisas de once varas
42:55y es las situaciones que usted no puede
42:57declarar de ninguna manera o ni
42:59gestionar un interés particular por
43:00mucho que sea legítimo y válido y si
43:03usted lo declara en un libro que usted
43:05presta pre configurando elementos de una
43:07posible pérdida de investidura es así de
43:09simple
43:10es así de simple entonces qué pasa un
43:13poco por ejemplo en los eeuu ya se van
43:16también a otro extremo y es que ya no
43:17hay límites en la financiación de
43:18campañas pero son sociedades
43:20protestantes son preciosidades
43:21calvinistas y de alguna manera allá no
43:24fijan tanto un deber ser de
43:25comportamiento normativo muy alto allá
43:28lo único que le exigen a usted es que
43:30diga la verdad su pecado es el perjurio
43:33su pecado es el perjurio usted puede
43:36gestionar los intereses de allá de
43:39nuestro amigo sin que lo saquen del
43:41congreso en el recinto siempre y cuando
43:44usted lo declare pero el hecho que usted
43:46lo declare no le va a quitar su
43:48investidura lo grave es que usted mienta
43:51y es un poco difícil un poco que ver ya
43:54pues también con el origen con la
43:55génesis de ese país son sociedades
43:57calvinistas en donde la religión no es
43:59una imposición normativa externa por
44:01parte de una organización como la
44:03iglesia sino que la religión es algo que
44:04se lleva adentro y es en últimas un tema
44:08consigo mismo y su deber es ser
44:10coherente por enzo y decir la verdad por
44:12eso no quiero alargarme más en eso ni ni
44:15abrir una discusión
44:17social o de cafetería pero tiene mucho
44:20que ver con eso y es que nosotros nos
44:22encanta y sobre todo aquí en la forma
44:24cómo abordamos la política en bogotá la
44:27moral y la grotesca
44:30y puede gestionar el lobby es algo que
44:32es reconocido en cualquier democracia
44:33del mundo no solamente en los eeuu donde
44:36se les va la mano pues porque la
44:38financiación es ilimitada y bueno se
44:40vuelve un tema ya
44:42al colo que ellos no le han querido
44:43poner un tope en la corte suprema porque
44:45la suprema que es bastante gorda pero
44:46miremos los ejemplos de gestión del
44:48lobby totalmente y perfectamente
44:50institucionalizados la comisión europea
44:54la comisión europea es el órgano
44:57legislativo y de administración de la
44:59unión europea allá se expiden las
45:00directivas allá se expide la norma el
45:02parlamento europeos para hablar aquí es
45:05donde se fijan directivas y se fijan
45:07básicamente normas obligatorio de
45:09unimetro cumplimiento todo el proceso de
45:11elaboración de las directivas europeas
45:14está construido sobre la base de un
45:18lobby
45:19institucionalizado las etapas de
45:22construcción de una directiva europea
45:23implican escuchar a quienes agencia no
45:27representan los intereses privados de
45:29todos los sectores económicos de la
45:31unión
45:31tiene etapas y los oyen y por eso el
45:34lobby es una actividad muy
45:36institucionalizada y muy respetada en
45:37bruselas como lo podéis en washington
45:39y allá pues no estigmatizan ya no dicen
45:42que son unos impuros y no les quita la
45:43investidura los miembros de la comisión
45:45europea- yosvani escuchar los intereses
45:47y luego escuchándolos a todos formulan
45:49una directiva de interés general y otro
45:52ejemplo extraordinario del lobby y de
45:53conjugación de intereses privados ponen
45:56con grandes intereses públicos es el
45:57caso de brasil
45:59yo no sé si hay un sector agroindustrial
46:01poderosísimo decir brasil en los años 70
46:04era una nación agrícolamente subtes o
46:07subdesarrollada como nosotros exporta lo
46:09que exportan los pobres café té banano
46:12flores ahora son exportadores de comida
46:14y no necesitan de subsidios como los
46:17gringos ni como los europeos y peleando
46:19justamente para desmontar esos subsidios
46:21los brasileños en 40 años lograron crear
46:24un sector agroindustrial poderosísimo
46:26tumba presidentes y necesario ellos
46:28tienen crearon básicamente unas
46:30agremiaciones eso se llama el icon y
46:32sobre la base del algodón bueno el de
46:35soya y esos tipos son los que combinados
46:39con la diplomacia brasileña han logrado
46:41derrotar a estados unidos en el lado de
46:43mc por ejemplo por los subsidios al
46:46algodón y son ellos los que le han dado
46:48el arma de inteligencia económica a la
46:50diplomacia brasileña para que entienda
46:52un poquito los debates en unos meses
46:54grandes debates totalmente monopolizados
46:56por los europeos los norteamericanos y
46:58los japoneses pero como un club y yo
47:00lograr irrumpieron eso con los chinos
47:04y con los indios pero básicamente porque
47:08contaban con un lobby con un instituto
47:11de inteligencia económica que les
47:12permitió haciendo ese lobby conjugar
47:14acciones públicas y defender los
47:16intereses de brasil en una organización
47:17como la mc entonces esos son dos
47:20ejemplos de lobby no institucionalizado
47:22en donde tiene que haber esa combinación
47:24el sector privado sector público que da
47:25muy buenos resultados y aquí en colombia
47:27lo estigmatizamos totalmente como un
47:29pecado inconfesable que hay que definir
47:32pues que el conflicto de intereses en
47:34una economía de mercado donde hay
47:35tránsito entre el público entre el
47:37sector público y el sector privado no
47:38puede ser pecado y no es un pecado
47:41capital que dé al lugar de a perdir
47:43investidura y en segundo lugar que va
47:45una cosa va de una representación de una
47:47vocería de una gestión de un interés
47:49privado incluso ligado a una
47:52financiación de campaña que tampoco
47:53puede ser un pecado porque si no quién
47:55carajos va a financiar la campaña en
47:57esta democracia quién carajos si a mí me
47:59financia un banco la mente no puede
48:01pensar que yo soy cooptado ni comprado
48:03por un banco y si a mí me financia un
48:06banco no puede ser que no pueda hablar
48:07nunca más de nada que tenga que ver con
48:09banco porque un señor magistrado que no
48:10tien y de cómo se ejerce la
48:12representación política me puede cortar
48:13la cabeza con una decisión arbitraria
48:15entonces es definir básicamente que el
48:17conflicto de interés deje de ser una
48:19causal tan automática de pérdida
48:21investidura y separar entre la gestión
48:23de un conflicto interés en una
48:24democracia ya lo que es delito que es la
48:27utilización de la función pública para
48:29un interés espurio y personal entonces
48:31podrás ir presentando 20 está que
48:34presente viola firmes no va para ningún
48:35lado presente ahí como puro por hacer la
48:38cosa yo creo que ese es el problema de
48:39fondo muchas gracias senador si nuestros
48:42representantes aquí que nos acompañen
48:45representante abril santos
48:55gracias
48:57bueno muchísimas gracias al y sirve por
48:59la invitación a todas las personas
49:00presente a mis colegas
49:03hasta el 20 de julio en el próximo
49:05congreso
49:11no te exacto y a mis futuros colegas se
49:14después del 21
49:16sabía que iba a salir otra asociación
49:19exacto yo vine fue es aprender que voy a
49:22hacer el 21 de julio
49:23pero no muchas gracias a todos por la
49:25invitación y no digamos tengo una una
49:29línea de pensamiento muy similar a la
49:31del senador lara sin la solvencia
49:33filosófica por supuesto pero nosotros
49:36presentamos en el congreso y complace
49:39nada paloma violencia una ley para
49:42regular el conflicto intereses donde
49:44donde de alguna forma echamos para atrás
49:46el tema de la financiación poco acabar
49:49con esa macarty zación de la
49:50financiación del sector privado y la
49:51imposibilidad de representar intereses
49:53basado precisamente en lo que decía el
49:55senador lara
49:57la gente entiende una financiación como
50:00adueñarse de la moral de una persona yo
50:02creo que esa es la masificación de la
50:04purificación de la moral de un par de
50:06congresistas que creen que recibir plata
50:08es quedar ignorado a que esa persona le
50:11dio plata y eso es una representación
50:12casi que de su moral y no la de la
50:15generalización de los demás nosotros lo
50:17presentamos lo aprobamos en el congreso
50:19para que simplemente hubiera tuviera la
50:21tuviéramos la obligación de hacer
50:23público que en esa ley un financiador
50:25nuestro podía o no tener un interés les
50:28era digamos cómo se consagraba y no daba
50:30lugar a pérdida investidura
50:32sino simplemente a publicitar que
50:35alguien que nos había financiado pueda
50:37tener interés en esa norma y obviamente
50:39la corte constitucional en su eterna
50:41sapiencia lo declaró declaró ese
50:44artículo de esa norma
50:46e inconstitucional medios se echaron a
50:48issue
50:49su perorata de siempre
50:52pero yo sí creo que este país digamos
50:55merece de alguna forma
50:57transparentar las relaciones que el
50:59congreso yo no sé si para eso sea
51:00necesario una ley de cabildeo porque
51:03yo con esto tengo unas ligeras
51:05diferencias con lo que se ha dicho hoy
51:07yo creo que el cabildeo mal hecho es el
51:09que no se va a regular jamás es decir el
51:12cabildeo que realmente pasa digamos lo
51:14que lo que se dice a gritos en el
51:16congreso la república la la empresa qué
51:19pasa no sé cuántos millones por una
51:21proposición es un nunca se va a regular
51:23digamos eso pasa es una realidad del
51:25congreso de la república
51:27y eso después digamos
51:29enfrentar la corrupción con la norma
51:31pues yo creo que nosotros hemos probado
51:33y conocidos los límites de la realidad
51:34normativa a la hora de
51:37agenciar frente a este tipo de
51:39actividades no va a pasar jamás la
51:42empresa pequeña o el empresario corrupto
51:44que va a adueñarse
51:46realmente de un congresista pues eso con
51:50ningún no se va a regular jamás nadie lo
51:51va a decretar jamás entonces ya me
51:54parece importante es que exista una ley
51:55de cabildeo para que la gente entienda
51:57para que las digamos yo creo que los los
52:00ciudadanos y los electores tienen que
52:03tener casi que en la misma lógica de la
52:05libertad de mercadona al casi una lógica
52:06de libertad de mercado electoral y
52:08conocer muy bien a sus personas conocer
52:10muy bien las personas las reuniones que
52:12tienen las personas que van a elegir y
52:13que con eso puedan tomar una decisión
52:15libre
52:16en unos comicios electorales hasta ahí
52:19es me parecía muy valioso saber es decir
52:21porque yo digamos el tema de la
52:23participación yo les cuento yo por
52:25ejemplo me senté muchas veces con la ong
52:27de las que hablaban al principio me
52:29senté tantas veces como me senté con los
52:31días bancaria con todos los otros yo
52:34digamos por norma recibí en mi oficina a
52:37todos los intereses con los que estaba
52:39cuerdo y con los que no y lo decía
52:40además de una forma muy franca oiga
52:42tenemos ese problema mire el número a
52:44medir a esto no me interesa o no es o no
52:46lo entiendo no lo conozco o si yo no
52:48estoy de acuerdo pero nos reunimos con
52:51todos eso hace parte digamos de una
52:54decisión propia de un congresista que
52:56tampoco va a cambiar por una regulación
52:58es decir el acceso que tuvo redpapaz a
53:02mi oficina o que tuvo las personas que
53:05defendían
53:06tenían temas con el pm que tenían temas
53:09con la banca que tenían fue igual fue
53:12igual porque esa fue mi decisión
53:16ahora que nosotros que yo digamos yo no
53:20vi la misma proactividad que vi de red
53:22papaz de muchas otras personas de sector
53:24privado si también tengo que decir o sea
53:25el éxito de red papaz no solamente se
53:28debe digamos a un vacío normativo sino
53:31yo no había visto un activismo
53:33legislativo de ninguno se puede decir
53:36nuestros cuatro años como lobby de
53:37hechos pues hasta que yo no conteste el
53:39teléfono nos dan de llamar nos hicieron
53:42presión legítima y me senté con ellos y
53:45hablamos escribir en esto están de
53:47acuerdo en esto ni por el verraco
53:48etcétera pero hoy ante los los temas de
53:51ellos excedían el tema de vías
53:52azucaradas pero
53:54yo no vi nadie haciendo eso no hay nadie
53:57así yo también creo que digamos el
53:59cabildeo
54:02entendido como una actividad legítima
54:05también ha sido como lo decía muy
54:08vergonzante y en ese sentido pues
54:10perdieron espacio con otros temas
54:12muchísimo más agresivos a gente que cree
54:14en es que en ese país representar al
54:15sector financiero es absolutamente
54:17ilegítimo y eso está bien y hay gente
54:19que cree que el sector financiero tiene
54:22que ir a pelear por ese interés en el
54:24congreso y también está absolutamente
54:26bien pero cuando las personas que van a
54:29defenderlos se vuelven tímidas pues le
54:32abren el espacio a que las personas que
54:33no
54:35como en esos espacios de una forma
54:36franca y eso es lo que yo vi en el
54:38congreso el éxito de verdad de una ong
54:40con red papaz no es digamos no es otro
54:44más allá del buenismo que caracteriza
54:46nuestra sociedad de creer que todos
54:48deberíamos ser perfectos iguales
54:49etcétera pero también es que hicieron el
54:52trabajo más que los demás se fueron se
54:55empecinaron en llegar llegaron tocaron
54:57puertas como una diosa yo no conozco a
54:59nadie en red papás de verdad a nadie y
55:02terminé sentado con ellos dos horas por
55:03su insistencia porque ya bueno listo
55:06oigámoslo ya me me llenaron el twitter
55:08de mensajes me llenaron en instagram
55:09mensajes facebook correos cartas físicas
55:12iban a mi oficina entonces
55:16sí pero ellos lo hicieron o sea en el
55:18momento que ellos necesitaban defender
55:19un interés ellos lo hicieron y muchos
55:21otros no muchos otros se acercan a las
55:23personas que conocen como amigos que
55:24sienten que pueden entender este tema
55:26estas personas hablaron con él con la
55:29persona el tipo que no entendía el tema
55:32de una región apartada de colombia y con
55:34el más sofisticado de los bogotanos y
55:36los otros se quedan como digamos en la
55:38comodidad de hablar con las personas con
55:40las que pueden sentirse parecidas o que
55:42hablen su lenguaje o que entiendan este
55:44tema y ahí se vio cuál es el éxito real
55:47del cabildeo si es más una una guerra de
55:51guerrillas que un misil teledirigido es
55:52muchísimo más efectivo yo no creo que
55:55eso digamos no creo que ninguna norma
55:57vaya a cambiar esa realidad no yo por el
56:00contrario creo que este país merece una
56:02ley de cabildeos y para que se sepa
56:04quiénes vamos a hacer los grandes
56:06perjudicados quienes como las personas
56:08que están hoy acá sentadas declaramos
56:11nuestros intereses declaramos nuestra
56:13financiación por encima de la mesa no
56:15recibimos dinero en efectivo nos
56:16apegamos a las normas porque vamos a
56:18hacer los que vamos a salir bueno yo me
56:20fui a un viaje con las bancarias estuve
56:22en suecia con la asociación colombiana
56:25de minería etcétera me esas cosas no me
56:28avergüenzan y digamos eso pues por
56:31supuesto que a una porción muy grande
56:32está de esta sociedad le va a parecer
56:34absolutamente horripilante qué
56:38cuando no nunca no no nunca suceso
56:41siempre fue por encima de la mesa oiga
56:42tenemos un congreso quiere venir
56:44nosotros pagamos estadía y viajes punto
56:47eso es absolutamente transparente
56:48públicos act y después vienen los los
56:52lobbistas tipo b que eso ya para mí es
56:54de todo escenarios el más preocupante
56:56está el corrupto que nunca vamos a
56:57regular está digamos la mente por encima
57:00la mesa que sí mire tengo este interés
57:01le interesa ese interés
57:04y peor pero si es el que se llevan a que
57:08no reportan sus intereses hay que
57:10utilizar métodos
57:13muchísimo más cuestionables
57:16para
57:17seducir congresistas digamos seducir
57:21en un término legítimo de la palabra en
57:25sí también literal pero pero eso es
57:28digamos eso es otro también muy común
57:31llegan al congreso y manejan sus
57:34intereses también de una forma muchísimo
57:37más más cuestionable y eso es también
57:39pues con eso es tampoco nadie va nadie
57:42va a reportar digamos ese tipo de
57:43fiestas por decirlo así de alguna forma
57:46muy generosa entonces yo creo que
57:48estamos casi que en un wishful drinking
57:49de creer que la norma va a lograr
57:51cambiar esto o incluso que la norma a
57:54ustedes les va abrir más espacios yo no
57:57creo que eso es así yo creo que la norma
58:00es que de verdad se sentaron ustedes a
58:02unas personas que yo creo que son de los
58:03pocos que enfrentados a una norma como
58:07esas van a reportar que oiga que esta
58:09persona me mandó una botella de whisky
58:10en diciembre entonces la reporte
58:12etcétera esta persona mandó una bolsa de
58:14café si las vainas más pequeñas porque
58:16si porque si digamos el tema cultural y
58:20son los demás los que van a esos
58:22espacios como siempre los han tenido de
58:24seguir adueñándose de conciencias de
58:26formas ilegítimas pero bueno eso era un
58:29poco lo que quería contar
58:32muchas gracias representante yo quisiera
58:34hacerle una pregunta depósitos de este
58:36tocó los papás por una razón específica
58:39cuando al menos nosotros vemos no sé si
58:42sean esta ley o en qué ley o cómo si o
58:45si se necesita leo no pero sí es
58:47preocupante aquí me escuchan la
58:48especialista si no hace pero lo que por
58:51ejemplo a nosotros más nos preocupó es
58:54primero que él acá el que es el centro
58:56de estudios legislativos del congreso
58:57cierto tuvo como interlocutor permanente
59:00a red papaz si no nos convocó a otros
59:03actores que no teníamos además por
59:06ejemplo el caso el instituto nosotros la
59:07única cosa que estábamos pidiendo en el
59:09congreso es señores congresistas lo que
59:12recapacite no es cierto porque no hay
59:15evidencia empírica que demuestre que
59:17esos impuestos han funcionado no existe
59:20nosotros hicimos unos ejercicios acá
59:22internos en el instituto nos dimos
59:24cuenta que no funciona nos parece que es
59:26irresponsable que el congreso siga
59:28adoptando normas porque según estas ongs
59:30es lo que otros han hecho entonces es lo
59:32que hay que hacer pero venga eso es sí
59:34eso es irresponsable entre otras cosas
59:37porque ese tipo de medidas a la cadena
59:40de suministros y nosotros
59:42el mensaje que mandamos y que hemos
59:44insistido es eso está impactando en toda
59:46la cadena que son empleos sí y esa
59:49medida efectivamente no va a tener
59:50ninguna efectividad pero llama la
59:52atención era que es cierto la razón
59:54ahora mi pregunta es una ong que tenía
59:57comerciales en horario prime que tenía
1:00:00la capacidad porque hacer ese lobby y
1:00:02perseguirlo a usted nos tenemos quería
1:00:04invitar mil veces y no hemos tenido que
1:00:06podría invitar los mil veces de hacer es
1:00:08el obvio de perseguirlo a acusarlo o
1:00:09acusar a los congresistas
1:00:11eso implica eso implica tener una
1:00:13capacidad financiera algo que sería
1:00:16legítimo además porque pasó en el
1:00:17congreso cuando hablamos con un
1:00:18representante de la cámara le dijimos
1:00:20oiga representante están debatiendo este
1:00:21tema diga que efectivamente no hay
1:00:24evidencia empírica porque es que no la
1:00:25hay salió otro representante decir que
1:00:28el instituto estaba financiado por una
1:00:30de las partes lo cual pues digamos eso
1:00:32es irrelevante es transparente quien
1:00:34financia el instituto y nosotros lo
1:00:36hacemos con azúcar como lo hacemos con
1:00:38él y es como lo hacemos con fracking
1:00:40como lo hacemos con el caso de frente
1:00:42porque nos parece que el congreso tiene
1:00:44que tomar decisiones basadas en
1:00:45evidencia en datos en medir el impacto
1:00:48consecuencias no anticipadas
1:00:49externalidades y a mí me parece
1:00:52particular que no hay un mecanismo para
1:00:54que alguien nos cuente de papas cómo se
1:00:56financia
1:00:57como tiene esa capacidad de tener
1:00:59lobbistas en el congreso pagar
1:01:01comerciales de televisión
1:01:03acosarnos a uno porque después de esa
1:01:05internación en el congreso este
1:01:06representante nos acusaron judicialmente
1:01:08no se interpusieron acción de tutela
1:01:10como como una organización de esas que
1:01:12eso eso sería transparente saber al
1:01:14menos y no pasa nada así es y esto no es
1:01:17teoría la conspiración y el globalismo
1:01:19ni a que se le parezca pero súper
1:01:21importante saber quién los financia por
1:01:22ejemplo y que eso fuera público que el
1:01:24país sepa quién está detrás de red papás
1:01:26y del colectivo abogados y de todos los
1:01:29que financian a éstas
1:01:32si yo yo digamos en eso lo pienso desde
1:01:37el otro lado
1:01:38digamos hemos sido en general todos los
1:01:41congresos empresa privada profundamente
1:01:43tímidos defendiendo sus intereses
1:01:44digamos me parece legítimo que digan es
1:01:46que ustedes dos a de los síes manuel y
1:01:48tal que sea les da plata y que él es el
1:01:51representante con que ustedes hablaron
1:01:52hubiera hecho ese mismo cuestionamiento
1:01:54digamos acción parece absolutamente
1:01:55legítimo pero hay vuelvo a digamos a la
1:01:58tesis original y es ellos sacaron un
1:02:00comercial porque los otros no o sea
1:02:04ellos haciendo uno un uso legítimo y
1:02:07para ellos racional de sus recursos
1:02:10llenaron esas campañas publicitarias en
1:02:11ammán muy bien a las decir de macartizar
1:02:14la industria sea muy bien a las para su
1:02:17propósito
1:02:18eso hicieron un uso racional de sus
1:02:20recursos y los otros no yo nunca he
1:02:22visto o sea así si yo me reúno con
1:02:25asocaña y con todos y hacen una cosa así
1:02:28chévere y no se sienta con él es y tiene
1:02:30unos argumentos muy razonables pero el
1:02:33debate público el único que carga con la
1:02:36responsabilidad la defensa del interés
1:02:37el congresista entonces también es un
1:02:39también no lo mide uno mide el impacto
1:02:41de las peleas que va a tener entonces no
1:02:44dice bueno pues va a enfrentar con este
1:02:45monstruo quien está de mi lado pues un
1:02:47tipo que viene hablar conmigo pero no es
1:02:49capaz de darse la pela conmigo afuera no
1:02:52sé si voy solo con esto yo yo yo estoy
1:02:54hablando desde el lado más humano de la
1:02:55representación política digamos no estoy
1:02:57hablando acá el deber ser hablando lo
1:02:59que pasa en el congreso y como uno toma
1:03:01una decisión entonces esto es una
1:03:03ponderación también de bueno yo quiero
1:03:05continuar en la política yo digamos soy
1:03:08mala prueba de eso y nos metimos en
1:03:09habeas data y todas las vainas que no
1:03:11esté pues que yo creo que es el
1:03:12resultado electoral que se ve ahorita no
1:03:15supimos renzi pero pero espero uno de
1:03:17esas peleas y uno muchas veces mira y
1:03:19dice bueno con quién la voy a dar o sea
1:03:21yo voy a dar esta pelea y hasta que
1:03:22hasta donde estoy solo hasta donde éste
1:03:24representa los intereses pero hasta de
1:03:26las personas a las que digamos a cuyo
1:03:28interés estoy representando van a estar
1:03:30conmigo casi que hombro a hombro en esta
1:03:32pelea la verdad es que nunca o muy pocas
1:03:35veces no entonces los otros en cambio si
1:03:38si yo me meto a pelear con conred papas
1:03:40que delicia porque va a salir un
1:03:41espectador porque va a salir en sus
1:03:43comerciales porque porque digamos de
1:03:45nuevo la corrección política de este
1:03:46país nueva lleva me va a mostrar con un
1:03:48lado correcto la historia entonces
1:03:50defender esas cosas más que aún más
1:03:52duras y hacerlo sólo es muy yo le
1:03:54dio por empleo en ejemplo
1:03:57recién empezar la pandemia en un acto
1:04:00legislativo de autoridad de una persona
1:04:01en partido una persona al partido
1:04:03liberal presenta una proposición de
1:04:05exploración explotar y explotación de
1:04:07hidrocarburos en la amazonía un
1:04:09principio bueno pues me parece razonable
1:04:11no hay nada igual allá allá no hay
1:04:12hidrocarburos pero lo ampliaron a cinco
1:04:15departamentos entendidos como la más
1:04:17unidad y yo me es apelado hundirlo y lo
1:04:19terminó hundiendo en una en una cosa en
1:04:21empate salieron todos los modelos de
1:04:24este país en un muro de la infamia en
1:04:25contra mía éxito dic de amstel no está
1:04:28hablando de de la social bacanería
1:04:31colombiana
1:04:32y lo hice solo y en retrospectiva
1:04:35interés de país
1:04:37de 29 años
1:04:40con las ilusiones de que estamos
1:04:43sirviendo bien a la patria nos que habla
1:04:44lay defendiendo la industria petrolífera
1:04:46el putumayo y las reservas de gas el
1:04:48caquetá pero a la hora de la verdad
1:04:50ecopetrol no cedió apela a la verdad las
1:04:53grandes empresas de suministros
1:04:55petroleros ignacio dieron esa pela
1:04:57entonces
1:04:59es una pelea de toché con curva
1:05:01básicamente donde ellos están utilizando
1:05:04todas las armas todos los recursos que
1:05:05tienen y los usan bien digamos y además
1:05:07creo que absolutamente legítimo también
1:05:11pero los otros somos profundamente tim
1:05:13entonces vamos a hablar de fra que se
1:05:15hará la pela una o dos personas en el
1:05:18congreso y coyunturalmente algunos
1:05:20hablaremos a favoritos y con todos los
1:05:22como podemos multiplicar nuestras
1:05:24reservas y hacer una provisión de
1:05:26energía mucho más barata y mucho mucho
1:05:29más amigable con el medio ambiente
1:05:31etcétera pero las ganas los grandes
1:05:33cacaos no y en cuatro años nunca había
1:05:36nadie de copetrol en el congreso nunca
1:05:38había nadie de las otras grandes
1:05:39empresas cuyo sustento depende de lo que
1:05:42estábamos haciendo si nos mandan un
1:05:43correo sofisticadísimo
1:05:45así que dando por sentado que nosotros
1:05:48los educados deberíamos entender ese
1:05:50tipo de cosas pero cuando fuimos a dar
1:05:51la pelea tan solo es la verdad sabes es
1:05:55una defensa absolutamente vergonzante de
1:05:57los intereses más no como carl ante la
1:06:00miedo a cada defender su sustento porque
1:06:02yo ni siquiera digamos yo lo hacía desde
1:06:04desde el congreso realmente una visión
1:06:08genuina de país
1:06:10yo vivo en mi sueldo ningún interés en
1:06:13ninguna otra industria pero estas
1:06:15personas digamos así fuesen a pensarlo
1:06:18ellos del punto de vista más egoísta
1:06:20decir oiga yo soy el dueño de esto tengo
1:06:23que salir a defender mi papá no lo hacía
1:06:27y cada uno solito entonces yo yo al
1:06:30revés reconozco nosotros una forma de
1:06:32pelear que quienes entendíamos estos
1:06:35temas más complejos nunca lo tuvimos en
1:06:37estos cuatros nunca así o sea si habían
1:06:41varias chéveres viajes etcétera nunca
1:06:43salió nunca el hombro con hombro digamos
1:06:46en esa vaina de habeas data lo más
1:06:48impopular es esto es de ley de david
1:06:50barguil para que las deudas inferior
1:06:52cierto no fueran cobradas no hay nada
1:06:54más es parte de su votación ahorita fue
1:06:57eso él salió a decir mil y sacamos a
1:06:59tantas personas datacrédito
1:07:01me tocó hundirlo dos veces antes con el
1:07:04repudio que eso significó con ese con el
1:07:06convencimiento íntimo de que si de las
1:07:09garantías reales etcétera todo lo que ha
1:07:11hecho la onu sin sofisticadas
1:07:13y nunca
1:07:15hubo un banco a 16 hablar separadas de
1:07:18presidentes banqueros pero nunca un
1:07:20banco diciendo oiga mire esta vaina es
1:07:22así porque es así no es que no no hubo
1:07:24cambio los otros si tenían cientos de
1:07:26asociaciones de personas reportadas en
1:07:28datacrédito que lo acosaban a 1 día y
1:07:31noche por todos los medios entonces yo
1:07:33al revés de creer que es algo malo creo
1:07:35que es algo que lo que la gente que está
1:07:37hoy pendiente sobre aprender y se vienen
1:07:40además cuatro años muy pelos se ven las
1:07:42cosas los cuatro años que acaban de
1:07:43pasar fueron una brisa comparado al
1:07:46vendaval que se nos viene encima y si
1:07:49esa gente no aprende de eso de empezar a
1:07:52defender las cosas de frente empezar a
1:07:53aprender las cosas con solvencia empezar
1:07:55a usar el músculo financiero que tiene
1:07:57red papaz ya yo nombré bancolombia alto
1:08:00es como las que no tienen plata para
1:08:01encender sus cosas los petroleros o los
1:08:02mineros o los azucareros no me sentí con
1:08:06mucho billete y mucha temeridad para
1:08:08descender se quedan casi que que
1:08:11confiado en que los pocos congresistas
1:08:13que llegamos y además que querían gastar
1:08:16la ley exactas que además las lecciones
1:08:17que quienes lo hicimos en la gran
1:08:20mayoría de los casos nos quemamos
1:08:22de verdad a la interrupción de usted va
1:08:25a ser muy compleja pero más allá de eso
1:08:28se ven cuatro años donde si la decisión
1:08:30es la misma estos cuatro años van a
1:08:32peluquera tos y acá vamos a tener sin
1:08:34fracking sin un sector azucarero y con
1:08:36industrias muy desfavorecidas en estos
1:08:37cuatro años entonces ojalá aprendan de
1:08:40estas lecciones digamos yo lo digo de la
1:08:42forma más descarnada porque sí creo que
1:08:44hay un camino por recorrer sí creo que
1:08:45hay muchas cosas por mejorar y de la
1:08:47experiencia digamos o sea de la timidez
1:08:50del sector productivo de este país es
1:08:53esa espada de damocles entonces ojalá
1:08:55aprendan ojalas digamos utilicen estos
1:08:58cuatro años esa lección para para
1:09:00defender legítimamente sus intereses y
1:09:01ojalá aprendan de esas personas que les
1:09:04ganaron esas batallas en muchos casos es
1:09:07decir como me parezco más a esas
1:09:09personas si desea como como pierdo
1:09:11bergós tipos son absolutamente
1:09:12desvergonzados a la hora de defender su
1:09:14interés con el que me parece muy bien
1:09:16ojalá este lado haya más de eso gracias
1:09:19representante
1:09:21gracias una interpretación de 33
1:09:24no dijo justo ese punto de lo que está
1:09:27planteando al final van a ser unos
1:09:29cuatro años muy particulares porque el
1:09:31congreso cambio
1:09:33hay unas mayorías que de una manera
1:09:36están históricamente van a cambiar el
1:09:39panorama de negociación en el congreso
1:09:41estamos en las elecciones donde todavía
1:09:43no sabemos quién va a ser el presidente
1:09:44pero ya podemos dar unos unos jeans de
1:09:47de que van a ver dinámicas y temas que
1:09:51van a ser completamente problemáticos si
1:09:54algo dentro de las preguntas que usted
1:09:56hace respecto de por qué se debería
1:09:58regular pues sería por eso que vaya a la
1:10:01regulación no va a ver si usted deberían
1:10:04haber al menos unas reglas básicas y un
1:10:06diálogo con respecto a cómo se darán
1:10:08esos debates pero bajo lo que usted dice
1:10:10representante pues claramente no va a
1:10:12ser posible pero definitivamente el tema
1:10:14de defender el sector productivo va a
1:10:16ser importante y el diálogo alrededor
1:10:19del tema como digo a partir de la
1:10:20pedagogía me parece fundamental
1:10:24la verdad muchísimas gracias porque da
1:10:27muchos vicios también sobre lo que
1:10:28nosotros tenemos que hacer en términos
1:10:29de trabajo
1:10:32ya quisiera carlos hacer una nada de
1:10:35nada digamos interpelación pero de lo
1:10:38que dice gabriel
1:10:43no por el hecho que alguien entonces
1:10:46nos conocimos cuando era gabriel
1:10:50yo creo que habría el que no hay que
1:10:52confundir timidez con respeto
1:10:56y nosotros digo nosotros los que de esta
1:10:59actividad los que somos respetuosos de
1:11:02la porque queramos o no y ahí si viene
1:11:04el honorable somos respetuosos de la
1:11:08dignidad de ustedes que no son empleados
1:11:11de nosotros y esta otra gente cree que
1:11:13usted son empleados y que tienen que
1:11:14hacerle caso entonces nosotros si somos
1:11:17conscientes de que ustedes tienen una
1:11:19dignidad y no los podemos ferrocarril
1:11:21jarre de acuerdo a los intereses y no
1:11:23tenemos que concertar con ustedes y yo
1:11:25si digamos me distancio de que haya
1:11:29timidez yo creo que lo que hay es
1:11:31respeto por lo que ustedes son
1:11:35porque porque tienen un primer punto
1:11:38segundo más que para ellos defienden los
1:11:41interés porque ante la opinión pública y
1:11:44ante la sociedad los intereses de estas
1:11:46organizaciones son loables
1:11:48y son los más puros y los más legítimos
1:11:51y los de la industria y los del sector
1:11:53productivo son lo peor cuando la
1:11:56industria y el sector productivo son los
1:11:58que generan crecimiento económico
1:11:59bienestar empleo pagan impuestos
1:12:02etcétera etcétera y entonces pero en los
1:12:05medios de comunicación lo que hacen es
1:12:07que cuando algún interés
1:12:10saquemos de la actuación no salgamos de
1:12:13la ecuación nosotros como como buenos
1:12:16componedor de los intereses o buenos
1:12:17gestionar de los interés sino que cuando
1:12:19alguna empresa o una industria se
1:12:22propone de manera decidida a defender
1:12:24sus intereses la opinión pública los
1:12:28medios de comunicación los fusilan
1:12:29porque porque son
1:12:32y absolutamente de satanizaban los
1:12:33intereses y los de los otros y son los
1:12:35más legítimos
1:12:38pero permítanme organizamos entonces
1:12:41representante juan david el senador
1:12:44también quiere volver a intervenir y
1:12:45claro esta represión aquí en perfecto
1:12:49estado
1:12:54bueno muy buenos días y muchas gracias
1:12:57por la invitación
1:12:58nuevamente
1:12:59yo yo comparto muchas de las posiciones
1:13:02que tuvo el senador rodrigo y mi
1:13:04compañero gabriel
1:13:06y todo lo que se ha hablado pero yo sí
1:13:09creo que aquí hay que enfrentar un gran
1:13:11desafío que ha tenido el congreso de la
1:13:13república y que nosotros lo hemos vivido
1:13:14y ese es el pánico escénico del
1:13:17congresista y el pánico mediático
1:13:21existe un temor latente de los
1:13:23congresistas de ser expuestos
1:13:26mediáticamente
1:13:28para debatir cualquier tipo de proyecto
1:13:30y eso es una realidad
1:13:32día de ayer estábamos en la comisión
1:13:35segunda y permítanme hacer esta
1:13:37reflexión sobre algo que pasó ayer sobre
1:13:40un proyecto de ley para reglamentarla
1:13:44el servicio militar para los hombres
1:13:47transexuales
1:13:49la mayoría de los congresistas no
1:13:51estaban de acuerdo con el proyecto de
1:13:53ley por innecesario
1:13:56pero no eran capaces de oponerse el
1:13:58proyecto de ley por el mes por el pánico
1:14:01mediático que genera esa discusión
1:14:05y así pasa en muchos temas en muchísimos
1:14:09temas y yo lo hablaba con los compañeros
1:14:10decía pero es que esto no es un tema en
1:14:13torno a la identidad de género
1:14:16transexuales ni más faltaba es un tema
1:14:18de una reglamentación para definir algo
1:14:22que ya se puede definir y ya está
1:14:23establecido por las mismas fuerzas
1:14:24militares me decían pero es que
1:14:27imagínense lo que van a decir los medios
1:14:29de comunicación
1:14:30incluso la ponente terminó diciendo no
1:14:33se les olviden que están asesinando
1:14:35transexuales y tú no tenía nada que ver
1:14:37pero esa era precisamente la posición en
1:14:40que ponían a los congresistas en torno a
1:14:42discutir proyectos de ley
1:14:45más allá de eso se aplazó el proyecto
1:14:48para escuchar asociaciones u
1:14:51organizaciones de personas trans pero
1:14:55también yo solicite por ejemplo la
1:14:56presencia de el ejército del director de
1:15:00reclutamiento
1:15:02y eso se vivió en muchos escenarios yo
1:15:05como presidente la comisión segunda el
1:15:07año pasado donde tuvimos ese gran debate
1:15:10porque es que si dimos el debate sobre
1:15:13el caso
1:15:14y la excusa de los influenciadores de
1:15:18redes sociales que no dimos el debate y
1:15:20la realidad que estuvimos un año dando
1:15:22al debate pero fue tan álgido el debate
1:15:25que no se aprobó el proyecto
1:15:27precisamente porque no era un tema que
1:15:30generaba un consenso más allá de las
1:15:33posiciones distintas que teníamos y uno
1:15:36de los grandes retos era por ejemplo
1:15:37género de las audiencias públicas
1:15:40pero si nosotros no invitamos
1:15:43los invitamos a ustedes las audiencias
1:15:46públicas estarían llenas de defensores
1:15:49de como ellos se hacen llamar defensores
1:15:51de
1:15:52ambientalistas
1:15:55y era necesario precisamente escuchar
1:15:57las diferentes posturas para avanzar en
1:16:00la discusión y eso nos llevó a que
1:16:03fuéramos blanco de matoneo mediático
1:16:07permanente en las redes sociales y en
1:16:10los medios de comunicación
1:16:12que definitivamente sí genera repito un
1:16:17pánico escénico un pánico mediático por
1:16:20parte de los actores que terminan
1:16:21debatiendo porque son los congresistas
1:16:22estos proyectos de ley
1:16:25y se volvieron temas controversiales
1:16:27controversiales pero son temas
1:16:30necesarios en la discusión en el
1:16:32concepto de democracia
1:16:35y estando al lado de mi compañero
1:16:38gabriel que somos del mismo partido y
1:16:41estando al lado del senador rodrigo lara
1:16:43que es de otro partido
1:16:45a quienes admiro profundamente y
1:16:47seguramente no compartimos muchas cosas
1:16:50en temas ideológicas pero creo que en
1:16:53las diferentes discusiones siempre hemos
1:16:55tenido un respeto una tolerancia y
1:16:59porque ese es necesario eso dentro del
1:17:01concepto democrático porque las reglas
1:17:03dadas establecidas
1:17:06y porque sin duda alguno
1:17:09hemos sido congresistas estudiosos
1:17:11disciplinados y que seguramente hemos
1:17:14disfrutado
1:17:15personalmente yo lo he hecho la
1:17:18presencia en el congreso de la república
1:17:19y quizás esa es la razón por la cual no
1:17:21voy a seguir
1:17:24porque me preocupé más en ser un buen
1:17:27congresista que en defender precisamente
1:17:30una rueda electoral que es lo que hoy
1:17:33muchos congresistas electos están
1:17:36haciendo
1:17:38y ahí es cuando creo que mencionan un
1:17:41tema fundamental y es como llegan
1:17:44congresistas o ciudadanos al congreso de
1:17:47la república sin conocer temas y eso es
1:17:50preocupante
1:17:51porque cuando uno ve y gabriel es
1:17:54testigo de esto y seguramente el senador
1:17:56rodrigo también cuando uno empieza el
1:17:58congreso
1:18:00cómo se van a distribuir los
1:18:01congresistas en las comisiones el 80%
1:18:05está pensando en sus intereses
1:18:06particulares
1:18:08y podría decir lo económicos
1:18:13y estudia relaciones internacionales
1:18:15tengo una maestría en seguridad defensa
1:18:17nacional yo no tenía otro concepto de
1:18:19llegarán sino a la comisión segunda
1:18:22jamás se me pasó por la mente iba a otra
1:18:24jamás y yo me acuerdo que la comisión
1:18:27segunda es la que ustedes ya tienen
1:18:29garantizados nadie quería claro
1:18:33después lo entendí
1:18:36pero pero precisamente por eso es
1:18:39necesario tener esa sinergia y esa
1:18:43intercomunicación entre las
1:18:44organizaciones no gubernamentales
1:18:47la empresa privada y los actores
1:18:51políticos
1:18:53para recibir cada vez mayor insumo y
1:18:57capacitación es imposible uno recibir de
1:19:00conocer todo
1:19:02ni más faltaba pues uno decidir ni
1:19:05vargas lleras
1:19:06[Risas]
1:19:10ni con el equipo
1:19:13pero pero evidentemente
1:19:15es necesario tener esa sinergia esa
1:19:18capacidad de comunicación constante y
1:19:20por eso es necesario las reglas claras y
1:19:22por eso yo sí creo que es necesario
1:19:25avanzar en un en una ley de cabildeo
1:19:29y más allá de hablar de corrupción yo sí
1:19:31creo que hay que hablar es de
1:19:32transparencia en eso estoy totalmente de
1:19:34acuerdo
1:19:36es que la misma narrativa nos impide la
1:19:38generación de ideas y de discusión de
1:19:41proyectos cuando se habla de corrupción
1:19:43entonces es que si presenta un tema
1:19:45caldeados porque me voy a beneficiar de
1:19:48manera corrupta y no es un tema de
1:19:50transparencia
1:19:52repito porque necesitamos insumos y
1:19:55profundas y profundización de temas para
1:19:57los debates en el congreso de la
1:19:59república
1:20:01y tercero para terminar porque es
1:20:03necesario la defensa de intereses
1:20:06particulares bajo reglas claras y
1:20:09establecidas esa es la naturaleza
1:20:11realmente del debate de la democracia
1:20:14cuando diferentes sectores con reglas
1:20:17claras pueden debatir y defender sus
1:20:19intereses
1:20:21gracias representante nos habla el
1:20:23senador rodrigo carolina yo no sé si si
1:20:27estoy aquí escuchándolos un poquito y
1:20:29tratando de no sé si lo que voy a decir
1:20:31los compañeros me van como a matar pero
1:20:34entenderlo es un poquito y con lo que tú
1:20:36decías nosotros somos un poco
1:20:38respetuosos de la integridad y eso es
1:20:42verdad pero también hay un tema y es que
1:20:44las empresas tienen una autorregulación
1:20:46que no les permite hacer muchas cosas y
1:20:47eso tengamos claro sea
1:20:49las empresas propias no pueden hacer
1:20:51ciertas cosas y pensando un poquito creo
1:20:54que de pronto aquí es donde cobran mucha
1:20:56fuerza este tipo de entidades y las
1:20:59agremiaciones entonces tal vez nosotros
1:21:01también tenemos una tarea y es
1:21:03fortalecer eso pero fortalecerlo en
1:21:05verdad o sea también las empresas son
1:21:08tímidos con sus gremios muy poquitos
1:21:09gremios son los que realmente utilizan
1:21:12como su medio de cabildeo o como este
1:21:16tipo de entidad o sea si las tienen si
1:21:18las utilizan pero creo que tal vez las
1:21:20deberían fortalecer mucho más para que
1:21:22la voz sea mucho más alta y puedan hacer
1:21:24una tarea que nosotros no podemos hacer
1:21:25y creo que ahí hay un como un temita
1:21:30para pensar y es como fortalecemos más
1:21:33este tipo de entidades con el instituto
1:21:35como los gremios para que ellos sean los
1:21:37voceros pero los voceros de frente o sea
1:21:40este tipo todo lo que tú decías o sea
1:21:42que no nos dé pena que lo hagamos con
1:21:44fuerza que no que que realmente impacte
1:21:47moss y que realmente sí tengan la misma
1:21:50fuerza como pueden tener organizaciones
1:21:52como red más ya que hay que hacer más
1:21:53recursos además si estamos juntos
1:21:55recursos
1:21:57y tratar de evitar y de pensar que
1:22:00siempre
1:22:01que ahí es donde nosotros tenemos
1:22:04trabajo que siempre yo representando el
1:22:07interés del particular de pronto todos
1:22:10unidos representando el interés de todos
1:22:11tiene más fuerza y un poquito más de
1:22:14impacto como lo tienen organizaciones
1:22:16como red papás así es así que bienvenido
1:22:20todo el apoyo que le quieran dar al icp
1:22:21senado rodrigo
1:22:26un poco simplemente para redondear
1:22:28fíjense ustedes que todos los ejemplos
1:22:30que hemos recogido aquí muy valiosos
1:22:33diego
1:22:37en fin todos los que han hablado gabriel
1:22:39perdón cuando en fin todos es un poco el
1:22:44mismo problema es decir y en el caso de
1:22:46papas es muy interesante ellos no están
1:22:49representando un interés económico una
1:22:51empresa o un sector entonces el
1:22:53congresista no tiene ningún problema en
1:22:55interactuar con ellos
1:22:58mientras que cuando una voz sería
1:23:00legítima más reducida más pequeña porque
1:23:03no es pero también legítimo una sociedad
1:23:05que es un interés particular de un
1:23:07gremio de un sector es algo que el
1:23:09congresista ya se detiene y no se atreve
1:23:12realmente abordar porque está en esa
1:23:15zona gris del conflicto de intereses de
1:23:17alguna manera
1:23:18y la sanción del conflicto entre ya
1:23:20sabemos cuál es lo de capitán capitán en
1:23:23la revolución francesa le cortaban la
1:23:24cabeza de una plaza pública
1:23:26entonces usted es ese problema que
1:23:28tenemos fijamos un deber ser normativo
1:23:30muy alto ideal platónico en las leyes
1:23:34pasa lo mismo con la financiación de las
1:23:36campañas políticas todo es pecado tu
1:23:39congresista mejor dicho hace una campaña
1:23:41a puro pulmón porque pues todo es pecado
1:23:44y es el deber ser pero es el problema de
1:23:47la doble moral católica en caso nuestro
1:23:50la doble moral frente a esas normas pues
1:23:52debe ser tan exigente y es que fija un
1:23:54estándar de comportamiento normativo muy
1:23:56alto pero obviamente el mundo real sigue
1:23:59funcionando porque el mundo el mundo
1:24:01sigue funcional entonces hay un mundo de
1:24:03un deber ser normativo y un mundo real
1:24:06para
1:24:08entonces toda la actividad de gestión de
1:24:11lobby tienen que hacerse casi que por
1:24:13debajo de la mesa en el mundo paralelo
1:24:15entonces está el lobby legítimo en el
1:24:18submundo del inframundo de alguna manera
1:24:21y ahí básicamente como es un mundo gris
1:24:24y oscuro la gente no es oscuro tiene que
1:24:26ser malo y se hace un lobby muy genuino
1:24:28muy válido muy sano para una democracia
1:24:30ahí en ese mundo gris y paralelamente y
1:24:33al lado también está el mundo del lobby
1:24:35corrupto que es donde compran la
1:24:37conciencia del legislador con un interés
1:24:39particular ya de para sí es el problema
1:24:43entonces nosotros tenemos que
1:24:45reflexionar es dijimos de hacer normas
1:24:46tal de ver ser tan alto porque son nadie
1:24:49los va a cumplir y pasa con la
1:24:50financiación de campañas y que terminó
1:24:52ocurriendo en esta sociedad de doble
1:24:54moral católica y es que como el mundo
1:24:56real sigue funcionando vuelva a ese
1:24:58mundo real paralelos y que todo el mundo
1:25:00sabe que ese mundo paralelo sigue
1:25:02funcionando y existe y de vez en cuando
1:25:04emerge cuando emerge es decir todo el
1:25:09mundo se rasga las vestiduras y viene
1:25:11los grandes escándalos mediáticos
1:25:14y para que el sistema no se caiga pues
1:25:17hay que quemar a alguien
1:25:19hay que quemar el sistema hay que
1:25:22unificar lo con la sangre del holocausto
1:25:25con la sangre el que vamos a quemar en
1:25:27la hoguera
1:25:28con la expiación exactamente la sangre
1:25:31de niño elías allí voy por el de sahagún
1:25:35un senador de la costa se lo podemos
1:25:36quemar lo podemos quemar al dueño de los
1:25:38bancos de buena mano a ese si lo ponen
1:25:41ahí en la plaza murió pese a la edad
1:25:42media quemaban queman a judíos y mujeres
1:25:45digamos es la inquisición era contra
1:25:47judíos de mujeres gran débiles tus
1:25:49queman a alguien y la sangre de ese
1:25:51cordero degollado purifica los pecados
1:25:53de los demás y el sistema sigue igual
1:25:54sigue idéntico y no cambia en lugar de
1:25:58hacer una reflexión y abordemos el
1:26:00problema entendamos el problema y
1:26:03encontremos una solución no sigamos
1:26:04negando y no sigamos con esta hipocresía
1:26:06de que es que yo soy más puro yo soy más
1:26:09limpio y me rasgo las vestiduras porque
1:26:11el sistema tiene que funcionar de alguna
1:26:13manera ese es un problema pero nadie
1:26:16quiere dar el debate
1:26:17todo el mundo quiere posar como un
1:26:19crisol
1:26:20y hay partidos políticos y campañas
1:26:22políticas construidas sobre la base de
1:26:24una superioridad moral ridícula los
1:26:26problemas hay que entenderlos
1:26:27enfrentarlos y resolverlos no negarlos y
1:26:31elevarse y convivir sindicalmente con
1:26:33ellos
1:26:34y yo creo que no solo para complementar
1:26:36que si pasa algo después del holocausto
1:26:38en la plaza pública le damos más plata a
1:26:40los organismos de control creyendo que
1:26:42eso soluciona el problema y sacamos una
1:26:45ley aumentando penas porque creemos que
1:26:46la corrupción es un tema de populismo
1:26:48legislativo y que eso no funciona
1:26:54todo lo hemos penalizado en los últimos
1:26:57años que además se presenta por terminar
1:26:59generando un sistema un tema peor
1:27:02la ley no es representar
1:27:06cuándo
1:27:08es básicamente es una ley sobre
1:27:11financiación de campañas que sacaron la
1:27:14ley la famosa ley a edward entonces le
1:27:17dije luego todo con esta ley estamos
1:27:20somos estamos sujetos básicamente
1:27:23estamos subió diseñado porque es que si
1:27:25yo no declaró unas empanadas en claro un
1:27:27almuerzo si yo soy un delincuente
1:27:30entonces todas esas normas ridículas de
1:27:33penas se rasga muestra los medios mira
1:27:36ahora si los vamos a meter presos ya un
1:27:37fenómeno mil veces peor y es la
1:27:39discrecionalidad porque cuando la sola
1:27:42pueden aplicar todo el mundo porque
1:27:43sistema colapsa la discrecionalidad los
1:27:44fiscales y de los magistrados del
1:27:46consejo de estado para aplicar en donde
1:27:50hay conflicto de interés o en donde hay
1:27:52delitos por ejemplo en financiación de
1:27:53campañas claro entonces claro
1:27:56robespierre comité de salvación nacional
1:27:58el término decapitando el nombre de la
1:28:00moral y del interés y la salvación de la
1:28:02república a mis enemigos porque no se lo
1:28:04puede aplicar a todo el mundo es el peor
1:28:06y la la perversidad entonces eso se va a
1:28:09pervivir tiendo y pervirtiendo eficiente
1:28:11todos estamos muertos del susto porque
1:28:13con una inscripción habilidad total nos
1:28:14pueden sacar del área arbolito nos
1:28:16podemos visualizar
1:28:17gracias sanador carolina vale pues
1:28:20espectacular el el espacio del escenario
1:28:23creo que es la primera vez que tenemos
1:28:25un espacio así
1:28:27y yo empezaría por las universidades a
1:28:31mí no me enseñaron en ciencia política
1:28:32en los andes' hacer lobby y creo que a
1:28:35ninguno a ningún abogado ningún
1:28:36comunicador social ningún no se está
1:28:40diego bueno economista y el lobby se
1:28:43aprende y el lobby tiene una unas y
1:28:47tiene algo de academia que hay que
1:28:49hacerlo y lo que decía jonathan de estos
1:28:51nuevos entre nuevas generaciones que
1:28:53salen y quieren estar pero nunca
1:28:54entonces pues yo soy lobbista porque
1:28:56quiero ir a hablar y porque tengo
1:28:58estrategias y porque este al hacer ese
1:29:01lobby se volvió también cómo está esta
1:29:03forma de
1:29:04listo de ir a hablar por unos intereses
1:29:07pero esto tiene una estructura y tiene
1:29:10un fondo entonces yo sí empezaría por en
1:29:13enseñar cómo se hace lobby hay que
1:29:15enseñar en las universidades una materia
1:29:17de lobby o una materia transversal en
1:29:18las economías o en la ciencia política
1:29:21y allí también teniendo por eso es que
1:29:24las leyes que firman nuestros senadores
1:29:26no sirve para nada porque la discusión
1:29:27no va desde atrás simplemente llega es
1:29:30una ley pero cuando como sociedad no
1:29:33hemos abordado esta discusión entonces
1:29:35llegamos y ahí hay un tema que no quiero
1:29:38entrar tanto pero sí hay que tocarlo un
1:29:41poco y es el tema de género también como
1:29:44hace lo vio una mujer como se acerca a
1:29:47este tema que siempre en colombia lo
1:29:49hemos hablado un poco como el congreso
1:29:50no en el gobierno nacional también se es
1:29:52el congreso al que se hace lobby en el
1:29:54ministerio también se hace lobby en las
1:29:56diferentes entidades el gobierno hace lo
1:29:59y precisamente entonces teniendo o sea
1:30:02si uno desde la universidad le enseñan
1:30:04que es ser lo vista cómo se hace un
1:30:06lobby cuáles son las estrategias cuál es
1:30:08la filosofía cuál es la ética la
1:30:10transparencia
1:30:10todo o sea como todo lo que debe ser el
1:30:13deber ser así como debe pero para este
1:30:16punto específico no vamos a tener
1:30:18confusiones y mucho menos en situaciones
1:30:21complejas cuando es una mujer haciendo
1:30:23lobby frente a unos congresistas frente
1:30:25a unos favores
1:30:27algunas invitaciones y eso es clave y
1:30:31eso eso es un tema que ya podemos poner
1:30:33mucho más sobre la mesa que era lo que
1:30:35quería hacer
1:30:36segundo el lobby en redes sociales al
1:30:40schalke al representante gabrielle le
1:30:42llenaron el twitter de mensajes hasta
1:30:44que no lo pudo responder y pues al
1:30:47senador lara en fin eso es lobby eso es
1:30:50lo vamos a tener poderes en mundos de
1:30:53redes sociales y mundos de grupos de
1:30:55facebook y en este y en mentiras virales
1:30:59también entonces eso es hacer lobby a
1:31:02que tengamos la discusión tengamos la
1:31:03discusión si es realmente llegar a este
1:31:05punto de de realidad virtual en la que
1:31:09estamos todos a punta de mensajes
1:31:11mensajes y pues como es esta audiencia
1:31:12en twitter entonces tengo que parar
1:31:13bolas seguramente no o puede que sí
1:31:16y ahí viene también lo que decía el
1:31:18representante que es súper claro y es
1:31:20los vergonzantes cuando o sea son mucho
1:31:23más activos los que están en los alpes
1:31:26los temas de moda los temas anti frac y
1:31:28no en los temas anti digamos los temas
1:31:31que son un poco
1:31:32así que puedes estar de moda y los otros
1:31:35no no se dan la pela y como decía diego
1:31:38ahí digamos no están todos los lobbistas
1:31:41los que tenemos que estar como
1:31:44pendientes de esas estrategias sino las
1:31:46empresas pues así hasta donde nos vamos
1:31:48a dar la pelea hasta dónde va a llegar
1:31:49un banco decir lo que él hizo yo voy a
1:31:50estar haya sentado buscando sacar
1:31:52adelante mis intereses a través de unos
1:31:54lobistas
1:31:56y pues finalmente teniendo en cuenta
1:31:58todo esto que es esta discusión es la
1:32:00parte académica es la parte ética de la
1:32:03sociedad es la parte
1:32:04como de género que tenemos que abordar
1:32:07también jonathan hace unos meses me
1:32:11invitó y tuvo la gran idea de crear la
1:32:13asociación latinoamericana de asuntos
1:32:15públicos y de gobiernos para esto para
1:32:17discutir hablamos con el icp también
1:32:19aquí nos abrieron las puertas muy bien
1:32:21para tener este tipo de discusiones y
1:32:23sobre todo bueno tengo mucha mucho
1:32:25interés en las universidades y en las
1:32:27nuevas mujeres y hombres que van a
1:32:29llegar a ser lo vistas cómo van a llegar
1:32:31a hacerlo en un congreso entonces esta
1:32:34asociación me parece
1:32:36más que interesante es cómo este este
1:32:39aporte a estas discusiones tenemos lado
1:32:41tenemos lado y que pues se ha pasado y
1:32:44ha pasado 30 años desde la constitución
1:32:45que dice que ustedes tienen que legislar
1:32:47sobre la ley y no pasó y claramente ya
1:32:49no pasó entonces si comenzamos con estas
1:32:51este con este tipo de espacios para
1:32:54poder abrir las discusiones y tener
1:32:57experiencias como decían aprender del
1:32:59pasado
1:33:00seguir y mirar hacia el futuro pues
1:33:02entonces podemos tener mucha hay si una
1:33:04ley de verdad porque críticas haga una
1:33:05ley porque sacar la ley seguramente pues
1:33:07no tendrá muchas muchas mucho impacto
1:33:11aunque sería interesante poder abrirla y
1:33:14ahoritica o en el último el otro punto
1:33:15era sacar esta ley en tiempos de
1:33:17polarización bases la polarización más
1:33:20impresionante como decía el
1:33:21representante gabrielle esto va a ser
1:33:23una tormenta y sacar leyes de este tipo
1:33:27en tiempos de polarización va a ser un
1:33:28gran reto no para ustedes los
1:33:30congresistas sino para nosotros para
1:33:32nosotros también cómo vamos a ir diego
1:33:34que te van a sacar de este también de
1:33:36plenaria exacto podemos hacer esto
1:33:39en pleno ya sabemos cómo queda
1:33:41conformado acto históricos como todo
1:33:44esto tan fuerte que vamos a ver entonces
1:33:46es un gran reto para todos en medios de
1:33:49comunicación universidades
1:33:51ong es los lobbistas como destaca real
1:33:54entonces hay leyes en este en este
1:33:56momento es ese dato gracias que lorena
1:33:58diego gustado britannia
1:34:00por favor y las personas que están en
1:34:02zoom si quieren intervenir por favor
1:34:04levanten la mano en la aplicación de
1:34:06ruego me disculpe que no les he dado la
1:34:08palabra pero aquí estamos los estamos
1:34:10viendo así que si quieren interactuar
1:34:12por favor usen la aplicación y nos
1:34:13indica que la luz
1:34:17como que nos conoce bien porque las que
1:34:20te llevamos a dar palos pero sí
1:34:22ya lo sé
1:34:25el debate democrático no solamente es
1:34:27con los ciudadanos sino también en
1:34:29tindúf
1:34:31y reía a mi juicio y a nuestro modo de
1:34:34ver como afirma representar los
1:34:37intereses particulares o de alguna
1:34:40industria a través de los gremios que es
1:34:42imposible
1:34:45y
1:34:46representar los intereses particulares
1:34:49de una empresa o inclusive una industria
1:34:52sector en particular gremialmente es
1:34:55imposible y porque es imposible porque
1:34:59los modelos de negocios son diferentes y
1:35:02moss
1:35:03aquí para nadie su secreto y lo digo con
1:35:06todo el respeto por la institucionalidad
1:35:08que representa la andi
1:35:11la andina
1:35:13una discusión gruesa que el completo
1:35:30bayas es diferente al que tienen que
1:35:33registrar sus intereses por aparte de
1:35:35los ángeles es imposible y es un debate
1:35:38democrático legítimo también que no
1:35:40solamente sea el nivel ciudadano sí a
1:35:41nivel de industria y andersen de
1:35:43empresas y sector programa natal que por
1:35:46supuesto los gremios juegan un papel muy
1:35:49importante a la hora de gestionar ente
1:35:50es decir el novio cabildeo
1:35:53y sólo un actor pero no todo puede
1:35:57gestionarse en ese canal por la misma
1:36:00diferencia de modelos de negocio desde
1:36:02los sectores
1:36:06respecto a ese punto simplemente para
1:36:08complementar es que estamos faltos de
1:36:10entender también cómo funcionan los
1:36:13gremios y no no no no no por eso sino
1:36:17porque es que la complejidad la
1:36:19complejidad del político interno y
1:36:21también de sus intereses también hay que
1:36:24confrontar los y por eso digo desde el
1:36:25principio es que hay que entender el
1:36:26ecosistema en el que nos estamos
1:36:28moviendo frente a esos intereses lo
1:36:29complementó gracias gustavo el red
1:36:33representante y tam
1:36:39representante y aprovechó estos últimos
1:36:42cuartos de hora antes del 20 de julio
1:36:45yo digamos solo quiero
1:36:48esto yo sé que sonó cáustico
1:36:52quizás exageradamente francos esto no es
1:36:55digamos como una crítica a una actividad
1:36:58una crítica una persona es realmente un
1:37:00reflejo de lo que vive de los éxitos y
1:37:03de las carencias de lo que vi estos
1:37:05cuatro años esto no es de ninguna forma
1:37:08una crítica ni personal ni mucho menos
1:37:11si no es genuinamente parte de la
1:37:13angustia de lo que van a tener que
1:37:14enfrentar ustedes cuatro años
1:37:18si algo me da esta experiencia
1:37:20digamos de
1:37:23a cabo hablar digamos de una forma muy
1:37:25descarnada del corazón de haber sido
1:37:27cuatro años
1:37:28reconocido como uno de los mejores
1:37:30congresistas personas del año el
1:37:33espectador uno de los colombianos más
1:37:35verracos menores de 40 años con
1:37:36personajes que yo idolatró como falcao
1:37:38como llegan y haber perdido unas
1:37:40lecciones que no sé enfrentándose a este
1:37:43tipo de problemas uno tiene que ponderar
1:37:44si hay que mirarse al ombligo y tiene
1:37:47que de alguna forma dejar de creer que
1:37:49uno es tan importante como es para poder
1:37:51dar unas peleas en una condición de
1:37:54igualdad yo creo que
1:37:56y me digamos porque lo digo hablando del
1:37:58cabildeo
1:38:01yo sí creo que hay un gran nivel de
1:38:04timidez yo yo digamos que lo invierto y
1:38:06de nuevo les les ruego me excusen la
1:38:08franqueza y la digamos la forma en la
1:38:12que voy a hablar
1:38:14yo sí creo que hay timidez detrás de las
1:38:16buenas formas sí convencido y yo sé que
1:38:18eso tiene el respeto de ustedes y el
1:38:20respeto sobre todo es digamos un
1:38:22entendimiento institucional que no tiene
1:38:24la gran mayoría de personas pero sí creo
1:38:26que puede no ser intencionado pero que
1:38:29sucede como timidez en el congreso y se
1:38:30ve con mucha timidez en cómo enfrentamos
1:38:33los problemas si eso
1:38:36se lleva a cuatro años van a ser cuatro
1:38:38años desperdiciados para las firmas que
1:38:40hacen lobby para los intereses que
1:38:41ustedes representan y se los van a
1:38:43devorar en un congreso es la verdad o
1:38:46sea se van a enfrentar a un congreso con
1:38:49muy pocos interlocutores es una
1:38:51legitimación más grande de de las
1:38:53personas con quienes ustedes quizás
1:38:55pueden haber perdido peleas en estos
1:38:57cuatro años digamos azúcar fracking
1:39:00etcétera sap esos interruptores son
1:39:02quienes hoy quienes en el próximo
1:39:03congreso van a tener la legitimidad de
1:39:05la discusión muy por encima de los
1:39:06intereses que representan las industrias
1:39:08y los sectores productivos de este país
1:39:09son las buenas formas
1:39:12me parecen secundarias
1:39:15yo incluso creo que en este momento o
1:39:19por lo menos digamos adelante viendo el
1:39:21pánico que me genera a mí la foto que
1:39:23parcial que tenemos a ver lo que va a
1:39:25ser el sector político en los próximos
1:39:26cuatro años
1:39:28creo que incluso les van a tener que
1:39:31aprender mucho a esas personas de las
1:39:32que les ganaron por ejemplo el activismo
1:39:34judicial
1:39:35el mejor amigo de ustedes no va a ser el
1:39:37congreso
1:39:38va a ser lo que el congreso haga mal en
1:39:41los próximos cuatro años lo que el
1:39:43gobierno haga mal y defenderse en las
1:39:44cortes como hicieron ellos o sea el
1:39:47éxito de papas el activismo judicial de
1:39:49reto apasionó creo que tenga paro de
1:39:51justicia porque no tienen pares
1:39:55en la sociedad civil y ojalá ustedes
1:39:58puedan aprender de eso que digamos los
1:40:01guantes que ustedes no se querían quitar
1:40:03se los van a quitar las otras personas
1:40:06que cuando ustedes miran digamos de
1:40:08alguna forma y lo digo de forma
1:40:10respetuosa por favor no se tomen esto de
1:40:11forma personal pero cuando ustedes eran
1:40:14de alguna forma los si la crème de la
1:40:16crème del congreso de puig a llegar los
1:40:18que representarán los que seducía a los
1:40:21congresistas que entendían lo que
1:40:23ustedes representan ahora pasan a ser
1:40:25los de abajo los que representan los
1:40:28intereses que no merecen ser
1:40:29representados en el congreso de la
1:40:30república los intereses
1:40:33casi que los intereses que van en contra
1:40:35él
1:40:39como yo creo que van a entender
1:41:15y no están acostumbrados a interactuar
1:41:17porque de una eso es perder una pelea
1:41:19que no merece ser perdida por un tema de
1:41:22forma y no de fondo muchas gracias
1:41:24representante gustavo tá nea y david
1:41:28bueno como el tiempo apremia tengo
1:41:30muchísimas ideas pero no la va a
1:41:32compartir todas porque no alcanzamos yo
1:41:33quiero empezar con una reflexión medio
1:41:36anecdótica medio como diría el senador
1:41:40lara de sociología de cafetería sobre
1:41:42este tema de la timidez que se relaciona
1:41:45contando una anécdota
1:41:49pero antes antes de contar las pláticas
1:41:51a una pequeña como anuncio público
1:42:08tres años de que era así es mi opinión
1:42:12traigo a la mesa mi experiencia gremial
1:42:13que no fue sólo en a semis sino también
1:42:16en afidro en la cpe en fasecolda en la
1:42:18cámara infraestructura algo de mi
1:42:21experiencia como servidor público y una
1:42:23experiencia lejana en una hotel y
1:42:25entonces se puede conectar esa
1:42:27experiencia lejana de los años 90 con mi
1:42:29experiencia gremial y ahí salen muchas
1:42:31reflexiones pero entrando en materia
1:42:34lo vergonzante la timidez una anécdota
1:42:37cuando ellos de quedase a finales del
1:42:392010 y 8 a 10 por la procuración que
1:42:41siempre han tenido la cps de que no las
1:42:43quiere que las van a acabar preocupación
1:42:46que ahora se va se está agudizando
1:42:48pero en ese momento inicio del golero
1:42:50duque la preocupación está
1:42:52particularmente agudizada porque el
1:42:56presidente que había nombrado al doctor
1:42:58juan pablo uribe como ministro un hombre
1:43:00respetadísimo intachable pero que había
1:43:03sido como el líder conceptual de la de
1:43:06las críticas a la epc digamos él venía
1:43:09de los hospitales privados que siempre
1:43:13ha sido como él
1:43:14el sitio desde donde es más sofisticada
1:43:18mente sea criticaba la acp es entonces
1:43:19que vamos a hacer que tenemos que tener
1:43:21una estrategia después a mí me
1:43:23contrataron para eso yo diseñó una
1:43:25estrategia tal y vino el tema visto
1:43:28buenísima estrategia pero usted no puede
1:43:30hablar a nombre de las depencias
1:43:32porque como las cepas están tan
1:43:34desprestigiados si usted habla en nombre
1:43:36de la cps se va a perder el argumento y
1:43:39eso yo creo que ahí empezó mi me digamos
1:43:45la cuesta abajo me han a servir porque
1:43:47al final termine saliendo fue empezó ese
1:43:48día el primer día porque
1:43:51porque como es como así que no porque
1:43:54como así que es ilegítimo defender
1:43:56nuestros intereses
1:43:58y yo creo que eso seguramente pasada en
1:44:00asobancaria
1:44:01en distintos grados en los azucareros en
1:44:04la acp también pasaba por cierto
1:44:06entonces eso es una cosa rarísima y creo
1:44:10que ese es el origen de buena parte de
1:44:12los problemas el sector privado
1:44:14colombiano le da miedo defender al
1:44:17sector privado esa controversia senador
1:44:20lara la conversamos usted y yo cuando yo
1:44:23le expresé en un en un diálogo que fue
1:44:25medio lobby pero él pagó la cocacola
1:44:27puedo garantizarles sobre lo que estaba
1:44:30sentado este señor córdova contra el
1:44:33sector privado y ahí tenés y unas
1:44:36reformas constitucionales en mala hora
1:44:38aprobada por ustedes lo digo con toda
1:44:40franqueza que ahora vuelven al sector
1:44:42privado sujeto de control en todos los
1:44:45ámbitos del plan
1:44:47y al sector fiable o penales porque como
1:44:51íbamos a pelear
1:45:04lejos del sector peor y por eso es que
1:45:06la economía que no crece porque el
1:45:08sector ya vale la pena leerse como
1:45:10sector privado o verse como sector
1:45:12privado una primera reflexión una
1:45:14segunda reflexión y última sobre el
1:45:16proyecto de ley ya es esta y yo yo
1:45:20depende la hora del día que me pregunten
1:45:22la respuesta cambiará de si conviene o
1:45:26no conviene que haya ley como bien lo
1:45:29decía diego verdad
1:45:31hacer cabildeo hacer lobby es el
1:45:33ejercicio de un derecho constitucional
1:45:34participación política ya y es entre
1:45:38otras también es el cumplimiento de un
1:45:40deber constitucional artículo 95 que es
1:45:43el deber a contribuir
1:45:46al estado en el cumplimiento de sus
1:45:49deberes entonces cuando si se ve como un
1:45:51derecho
1:45:53la siguiente que se deriva de eso es que
1:45:55quizás no se necesiten porque toda ley
1:45:58que regula un derecho es una ley para
1:46:01restringir ese derecho
1:46:03este es esto esta forma discusión que
1:46:05tuvimos también con la con la ley
1:46:07estatutaria en salud es atendidas todas
1:46:09las diferencias obvias la gente dice no
1:46:11es que la ley estatutaria de la salud
1:46:13consagró el derecho fundamental a la
1:46:15salud pura paja lo que hizo fue
1:46:17restringirlo porque de hecho ya existía
1:46:19entonces hay que tener mucho cuidado con
1:46:23esas
1:46:45string
1:47:33que habría alguna mente me mostró ahí en
1:47:35su computadora ahorita es una que es el
1:47:37mismo proyecto que yo ya había conocido
1:47:57y yo pues ya tal vez no tanto en el
1:47:58congreso pero cuando uno hace gestiones
1:48:00ante un ministerio pero empleo desde un
1:48:02gremio casi él está aquí haciendo
1:48:04memoria casi todas
1:48:07las gestiones que yo hacía en acemi
1:48:09buena fibra era digno del ministerio ya
1:48:11regule esto quedando aquí organizando
1:48:12las ideas en público frente ustedes es
1:48:14si ley pero una ley que es que no
1:48:18restringe el derecho y que e iu y eso no
1:48:21va no va a ser una ley para evitar la
1:48:23corrupción eso sí que tenemos no sería
1:48:25la cabeza y creo que en ese sentido
1:48:28los el senador lara
1:48:31el representante santos el representante
1:48:34juan tienen toda la razón
1:48:36esto no va no va a encerrar la
1:48:37corrupción pero quizás les va a permitir
1:48:40a ustedes
1:48:42mujer
1:48:51porque no porque nos da pena porque no
1:48:54le dio pena de la red papás y si nos da
1:48:56pena a nosotros representar sectores
1:48:58incluso incluso sector por ejemplo el
1:49:02tabaco los licores claro son sectores
1:49:05respecto a los cuales cabe un debate
1:49:07nadie dice que no pues vemos el debate
1:49:10de frente
1:49:12no
1:49:14está montado en todas las peleas no por
1:49:18una cosa en particular entidad la
1:49:19palabra a quien también es que nosotros
1:49:22no representamos sectores ni nosotros
1:49:23estamos representando empresas al icp le
1:49:26interesa defender el modelo el modelo de
1:49:28libre empresa de función empresarial de
1:49:29estado de derecho y la toma de
1:49:30decisiones basada en evidencia y en
1:49:33medio de impacto porque
1:49:38el tema es que organizaciones como la
1:49:40nuestra estaba jugando desventaja
1:49:58y quedar simplemente en la
1:50:51y desinteresadas sector privado en
1:50:54empresa pero también uno de los mayores
1:50:59lobbistas es el mismo gobierno nacional
1:51:02a nivel interno y ahí es donde se
1:51:06realiza un lobby muy interesante y yo le
1:51:09he podido ver ya ejemplo un esquema
1:51:12donde teníamos y le hacíamos seguimiento
1:51:15alrededor de 700 proyectos de ley y se
1:51:18clasificaban en convenientes
1:51:20inconvenientes en un rango de riesgo
1:51:23mediano alto o bajo dependiendo de los
1:51:27intereses del gobierno es decir habían
1:51:30proyectos de ley de gobierno como
1:51:56de asuntos legislativos que se encargan
1:51:58de estos temas creo que la jefatura de
1:52:01gabinete- en estos cuatro años jugó un
1:52:03papel muy importante en direccionar y en
1:52:06gestionar esos intereses del gobierno
1:52:08para que sus iniciativas pasaran si
1:52:12vimos casos como el arroyo entre otros
1:52:16en donde el gobierno tenía un interés
1:52:18claro y movía a las diferentes entidades
1:52:22ministerios y los ministerios envían
1:52:24concepto y decían que
1:52:26proyectos
1:53:20en el tema de información hay un tipo de
1:53:24información que se maneja que es público
1:53:26por ejemplo los órdenes del día la
1:53:28citación es a debate de control político
1:53:30entre otros pero cuando tú tienes la
1:53:34posibilidad como funcionario tener
1:53:36acceso a esa información que no es
1:53:38sujeta reserva pero si es una
1:53:40información
1:53:41interesante que yo vi en el caso que
1:53:47cuando tú puedes usar esa información
1:53:50privilegiada y pues favorecer a otros
1:53:55en este caso puedes buscar contratos
1:53:57puedes hacer muchos digamos movimientos
1:54:02y ahí es cuando veo que el tema del
1:54:03lobby a nivel gubernamental
1:54:05no de pronto no
1:54:27desde la jefatura de gabinete estando
1:54:31allí pues aprendí cómo funciona este
1:54:34manejo de intereses
1:54:37y como el lobby
1:54:38gubernamental es algo que nosotros
1:54:42deberíamos estudiar más a profundidad y
1:54:45ver que si se puede lograr gestionar
1:54:48intereses y se puede gestionar y mover
1:54:52en las votaciones mover el congreso y
1:54:56usar al mismo tiempo transparencia y que
1:54:59la información a la cual se tiene acceso
1:55:01a través de una entidad tan importante
1:55:05como
1:55:07es el
1:55:36la invitación gracias david y maría
1:55:39clara que está buenos días david
1:56:21pero la ley del lobby cabildeo en chile
1:56:23no se cumplan en lo absoluto el caso
1:56:26chileno es particular porque presentan
1:56:28un formato de registro de cabilderos con
1:56:30una información excesiva que de lo que
1:56:33han visto va muchas veces en contra por
1:56:36ejemplo de la reserva de información de
1:56:38empresas pero adicionalmente
1:56:41se presenta un subregistro por parte
1:56:44tanto de legisladores como por parte de
1:56:46las empresas el 90% de los cabilderos
1:56:49que se presentan esto nunca ponen el
1:56:52tipo de negocio al que al que ellos se
1:56:57acercan a los congresistas o al nivel
1:56:59ejecutivo y eso trata para activistas y
1:57:03para personas digamos en redes sociales
1:57:05que lleven por ejemplo a satanizar lo
1:57:07que es la representación del sector
1:57:09privado en el sector público y eso pues
1:57:12digamos presenta y deja ver como si la
1:57:15pregunta realmente si necesitamos una
1:57:17normativa clara que regule y lo más
1:57:19hasta lo más mínimo en cuanto a
1:57:22reuniones en cuanto a actividades que se
1:57:24presentan por parte del sector privado
1:57:26con el sector público y sí por el otro
1:57:28lado lo que necesitamos es una pedagogía
1:57:30representativa
1:58:14y lo que quedó
1:58:45los imposibles de cumplir como usted lo
1:58:47mencionaba y si por el otro lado
1:58:49realmente lo que editamos es una
1:58:50pedagogía muy clara en universidades en
1:58:53medios de comunicación de que lo que
1:58:55nosotros hacemos como cabilderos y qué
1:58:57es lo que necesita una regulación que
1:58:59debería ser en lo que hemos planteado
1:59:01minimalista y aprendiendo de elecciones
1:59:04por ejemplo del caso peruano el caso
1:59:07chileno en donde han funcionado y que
1:59:08por el contrario han generado
1:59:10alternativos para que no se lleve
1:59:13digamos esta información que las
1:59:14empresas las tanto de cabildeo como de
1:59:17productivo se reservan en ocasiones
1:59:19precisamente para que no se le satanice
1:59:21en opinión pública sacar una ley por
1:59:23ejemplo en este momento de cabildeo
1:59:25sería terrible en el caso por ejemplo de
1:59:27sectores polémicos como hidrocarburos
1:59:29azúcar y demás porque imagino
1:59:31directamente que si uno se registrara
1:59:33habló con el representante y gabri
1:59:35tantos con el salado senador lara sobre
1:59:37los perjuicios que traería una ley
1:59:40decretado el azúcar o de la ley de
1:59:41comida chatarra directamente en sus
1:59:43redes sociales aparecería daniel méndez
1:59:45puesto primera plana como el
1:59:47representante de estos temas
1:59:50gracias en el maría clara y césar
1:59:53barrera que está también en su mar y
1:59:54aclara escuchamos
1:59:57bueno que me oye mi señora bueno más que
2:00:01más que una reflexión o una pregunta
2:00:05a mí en la línea de lo que decía
2:00:07representante gabrielle santos me
2:00:09gustaría saber cuál es digamos qué
2:00:14mecanismos se podrían idear para
2:00:17digamos la vida y que los congresistas
2:00:21puedan expresar los intereses de grupos
2:00:24que no necesariamente tienen tanto
2:00:25músculo o tanto poder económico como la
2:00:29red papaz como organizaciones digamos
2:00:33del otro lado de los intereses que
2:00:35defiende
2:00:38el icp sector privado
2:00:42pero hay una cantidad de organizaciones
2:00:50la mente constituidos
2:00:53pudieran tener
2:00:55cabida
2:00:58complejo digamos de donde se sientan
2:00:59sino desentrabar una relación genuina
2:01:02transparente de muestra de intereses
2:01:04previa no de verdad no hay nada mas
2:01:07desobligante que cuando les llegan a uno
2:01:10de afán y oiga mire tal es que digamos
2:01:14es
2:01:16aburridísimo
2:01:40y esto pues que obviamente
2:01:58está muy decidida las mentes ya están
2:02:00muy de alguna forma
2:02:03formadas entonces eso es pues es muy
2:02:06poco productivo entonces yo antes de
2:02:08pensar en eso pensaría después
2:02:42antes de
2:03:04en las que si podemos trabajar muy bien
2:03:07eso es digamos lo primero y lo segundo
2:03:09volver estos espacios mucho más
2:03:11atractivos para un número de personas
2:03:13mucho más grandes
2:03:15esto no se puede convertir en una cosa
2:03:17de nicho
2:03:19y es muy fácil de convertirlo en una
2:03:23cosa en donde vamos a estar siempre los
2:03:25mismos hablándonos así que en un club de
2:03:28pueda llegar de lo general a lo
2:03:30específico donde uno pueda trabajar con
2:03:32un número de personas mucho más amplias
2:03:34donde se le vice o sea si yo sintiera
2:03:36que que vengo a un peeling a un desayuno
2:03:40donde
2:03:41ideológicamente voy a hacer el único y
2:03:43no voy a tener la oportunidad de
2:03:45participar todo el mundo va a dar duro
2:03:46no voy a venir nunca
2:03:48entonces esto tiene es una
2:03:50representación vital es enorme donde
2:03:52quienes no representen sus intereses
2:03:53también tengan espacio o si no no
2:04:29entonces cuatro años por supuesto hay
2:04:31que tener el champions que les ayude a
2:04:33darse la pela y acumularse en un tema
2:04:35complejo pero también tiene que dar
2:04:37canales de comunicación con personas que
2:04:39no tienen que dar espacios para que esas
2:04:41personas que no piensen como ustedes
2:04:42vengan y digan cosas que necesariamente
2:04:44ustedes quizás no quieran oír pero que
2:04:46ellos tengan la tranquilidad venir y
2:04:48hablar porque de 90 cosas que en las que
2:04:51no estén de acuerdo en pronto encuentro
2:04:53el bar de el pellejo en muchos casos
2:04:54entonces yo yo creería que esas dos
2:04:57cosas sentados pues ya el congreso está
2:04:58decidido ya ustedes debe pues ustedes y
2:05:01todos deberían estar sentando se cayó
2:05:03sobró acá vean muy bacán y si no tenían
2:05:06nada más que hacer hoy iglesia los
2:05:07agradezco
2:05:09pero pero pero si es la realidad no ya
2:05:11que el congreso cambio las personas para
2:05:13tomar las decisiones son otras te llevas
2:05:16un lindo congress que no va a ser
2:05:17digamos espero no haga nada malo
2:05:20pero ya la foto cambio y ustedes tiene
2:05:22que empezar a hablar unas conversaciones
2:05:24muy francas con las personas que van a
2:05:25quedar
2:05:26fortalecer amistades con quienes dejaron
2:05:28herederos políticos por supuesto
2:05:31y empezar a hacer ese trabajo previo lo
2:05:34que va a ser el próximo congreso y
2:05:35empezará a generar espacios de trabajo
2:05:38mucho más atractivos para quienes no
2:05:39piensan como ustedes porque en temas de
2:05:42industria se encuentran no se encuentra
2:05:44en el tema del azúcar pero se encuentren
2:05:45n no sé en el tema de confección es lo
2:05:48que se asignó cualquier vaina pero yo
2:05:51creo que hacer más frecuente es no no
2:05:54nada perder muchas batallas pero en esas
2:05:58pueden encontrar otros scripts pueden
2:06:00ganar yo creo que eso sería como mi mi
2:06:05representante y terminado
2:06:08porque estamos pasados el tiempo de
2:06:10hacer velas
2:06:12hola muy buenos días a todos
2:06:20estamos formando y creo que las personas
2:06:23que más lleva en esta actividad
2:06:27el primero de la parte fundamental y
2:06:29luego de la parte privada empresarial
2:06:32yo retomo las palabras de alguna persona
2:06:35que hablaba tendo min
2:06:37para tratar de ser un hombre
2:06:40de gobierno
2:06:42nosotros diseñamos el plan de apoyo
2:06:45legislativo hace ya muchos años
2:06:46precisamente porque
2:07:09y disponer del tiempo de un ministro y
2:07:12de los 22 para
2:07:14atender a la república en algunos temas
2:07:18durante dos o tres días de la semana y
2:07:21por eso nació el plan de apoyo directivo
2:07:23que deseen digamos como la del formato
2:07:25en la entidad desde la paz se manejan
2:07:28las relaciones del gobierno nacional con
2:07:30el mismo congreso de la pública obstante
2:07:33a las que se puedan presentar y es hoy
2:07:35muy poderoso es el más poderoso
2:07:37realmente el que vale la pena regular la
2:07:40pero como lo decía el doctor rodrigo
2:07:42lara a veces las cosas tan reales y
2:07:45perfectas en acción
2:07:49es decir
2:08:41a aceptar una visita a las oficinas y
2:08:44además entonces estos temas están tan
2:08:46ideales en una relación empresarial
2:08:49seria profesional que requiere mucho
2:08:52estudio que requiere mucha disciplina
2:08:55y no la 12 como está en los medios de
2:08:58comunicación que es básicamente una
2:09:00profesión con letra escarlata'
2:09:02necesitaba un espacio en el en el cual
2:09:06las personas que nos dedicamos a esto
2:09:08nos podamos mover el lobby o sea digamos
2:09:13de formado en la mala fama que también
2:09:16arrastra ahí podría ser autor del
2:09:18congreso de la república como son qué
2:09:21pasaría con ese país el congreso no
2:09:22existiera de verdad es un tema de la
2:09:26democracia pura la activa del congreso
2:09:29pero se ha vuelto en esta actividad
2:09:32muy bueno y un dogma no el de lo mismo
2:09:35el de lo bueno es el de la política
2:09:38correcta y el lema no es el de las
2:09:40empresas el lobby malo es el de la
2:09:43comunidades que no tienen representación
2:09:44política etcétera entonces quiero decir
2:09:47con esto que existe una disparidad en la
2:09:51percepción del cabildeo
2:09:53respecto a las actividades que uno vaya
2:09:56a desarrollar representados múltiples
2:09:58empresas premios y entidades a las
2:10:01cuales se les dificulta muchísimo
2:10:03relacionamiento político y sirvió la
2:10:06necesidad de establecer una
2:10:07reglamentación pero que le ponga digamos
2:10:10que le dé
2:10:12una cualificación justa a la actividad
2:10:15del cabildeo y que le dan oportunidades
2:10:19él
2:10:20también es un derecho que tienen las
2:10:22empresas del sector productivo tanto las
2:10:25empresas como alguno gobierno nacional
2:10:26pero en este caso quienes hablamos de
2:10:28parte del sector empresarial
2:10:32y de ello
2:11:02genera una aproximación que debe ser
2:11:05escuchada
2:11:11como unas reglas claras que es lo que ha
2:11:13sucedido a partir de la reglamentación
2:11:17digamos si la alimentación es que se le
2:11:19crean a los congresistas y a los a las
2:11:23personas que hacen campañas políticas
2:11:24pues que hoy ha ido desapareciendo del
2:11:28escenario natural que ese día en
2:11:30congreso de la república para ir a otras
2:11:33instancias que es así son verdaderamente
2:11:35desconocidas como lo lo lo han estado
2:11:38las personas que han hablado
2:11:39especialmente carolina rodrigo lara
2:11:43el logo y se ha dejado de hacer en la
2:11:45institucionalidad y tiende a desplazarse
2:11:48hacia otras esferas y ahí es donde
2:11:50existe realmente el riesgo de iniciar un
2:11:54proceso de píritu o de reproducción y yo
2:12:00sugeriría con todo respeto para las
2:12:02próximas que se sigan haciendo esta
2:12:04clase de conversaciones y que para las
2:12:07próximas
2:12:07invitemos también a la comunicación que
2:12:10me parece que tienen una en general una
2:12:13idea bastante desafortunada de labor que
2:12:16nosotros realizamos
2:12:18muchas gracias por espacio por
2:12:21permitirme participar pero estar
2:12:22presencialmente para la próxima vez y un
2:12:24saludo cordial a todos gracias muchas
2:12:27gracias muchas gracias a todos de verdad
2:12:30que el debate estuvo tan enriquecedor
2:12:31que se nos fue las dos horas
2:12:32inicialmente programadas queremos
2:12:35agradecerles queremos invitarlo a que
2:12:37nos sigan a acompañar al observatorio y
2:12:38me gustaría que para que clausuramos esa
2:12:41mesa decir stefan pueda intervenir al
2:12:43final y recordarles a todos que esta vez
2:12:46vamos a hacer una vídeo memoria que está
2:12:47en nuestras redes sociales que vamos a
2:12:48hacer un episodio de conciencia política
2:12:50porque no parece que el tema que lo vio
2:12:52en público tiene que informarse y
2:12:53empezar a participar activamente a todos
2:12:55muchísimas gracias y reiterarles que el
2:12:57instituto posee una camiseta muy clara
2:13:00muy vuestra con las ideas al frente
2:13:02concretas y definidas y le interesa
2:13:04participar en los espacios incidencia y
2:13:06toma de decisiones y en el debate
2:13:07político
2:13:08nosotros tenemos a partidistas pero si
2:13:11creemos que el debate político no es
2:13:12sólo pedo

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This page contains the full transcript of El Cabildeo: lecciones para el Congreso de Colombia. by Instituto de Ciencia Política Hernán Echavarría Olózaga, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 19,215 words across 3,067 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

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