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Eduardo Lazzari - "Robustiano Patrón Costas, el Presidente Que No Fue." — Transcript

by Canal Cultural del Jockey Club Argentino · 9,930 words · 1,742 segments · language en · Watch on YouTube

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0:06Muy buenas tardes.
0:09Le damos la bienvenida a esta
0:11conferencia, en particular a una
0:15delegación familiar
0:18de nietos de Rogustiano. Así que
0:21bienvenidos especialmente.
0:23Estamos muy contentos de poder hoy de
0:27alguna manera homenajear
0:30a Patrón Costas Rogustiano,
0:34una figura que siempre
0:38este me interesó a mí personalmente.
0:42Creo que la Argentina tuvo yo creo que
0:44esto Lázar lo dijo alguna vez, pero
0:51la Argentina tuvo mucha mala suerte.
0:54Porque en la década del 40,
0:58cuando se produce la renuncia de Ortiz,
1:03que era realmente una figura
1:06interesante,
1:08muere también alvear y muere justo. Y
1:11entonces este la gran esperanza que era
1:15la posibilidad de la elección de
1:17Robustiano como presidente por ceguera
1:21este de su propio partido, la provincia
1:24de Buenos Aires y también por la ceguera
1:27ideológica de los radicales
1:31que
1:34terminaron este digamos fracasando
1:38con la Unión Democrática. caímos en
1:41manos del general sonrisa, que de alguna
1:45forma directa o indirecta todavía
1:51este,
1:53yo diría influye en la cultura política
1:58de la Argentina.
2:00Hoy les recomiendo a los que puedan
2:03leer el artículo de Carlos Pañi,
2:07este, el diario La Nación, donde se pone
2:10en evidencia la increíble corrupción
2:15este de la
2:19este
2:21de la banda de verdaderos gangsters que
2:26nos ha gobernado, cleptócratas.
2:30este y donde hay un detalle muy claro
2:35de lo que pasó con con IPF,
2:39que ahora nos está golpeando.
2:42Pero bueno, no quiero desviarme y este y
2:46expresar mis ideas, simplemente eh yo
2:49tenía interés particular en esta
2:53conferencia
2:54porque conozco los quilates de Eduardo
2:58Lázari.
2:59eh un especialista en la divulgación
3:04y este y en el estudio de nuestro
3:08patrimonio histórico y cultural
3:11que ha, digamos, ha llevado adelante ya
3:16por segundo año un ciclo de historia y
3:20que hoy nos acompaña y que precisamente
3:24va a hablar sobre Robustiano Patrón
3:27Costa. el presidente que no fue, como lo
3:31que es interesante es escucharlo,
3:33Eduardo, lo dejo a él al comando de del
3:38micrófono y les agradezco a todos por
3:41haber venido hoy con este frío a
3:45acompañarnos. Muchas gracias.
3:57Buenas tardes. Para mí siempre un placer
4:01estar aquí en este salón eh agradeciendo
4:06eh en la persona de
4:10de Ludovico Videla, el poder estar aquí,
4:15la la gran gestión de la biblioteca
4:20aquí en el Shokey Club y sobre todo algo
4:23que en estos tiempos no es del todo
4:28común. común, que es la posibilidad de e
4:33expresar uno las ideas de forma tal que
4:38eh uno se siente libre y también el
4:41auditorio se siente libre. Incluso en la
4:44última parte de la charla en la que eh
4:47preguntamos y nos ponemos de acuerdo eh
4:51siempre es muy muy interesante eh
4:54repitiendo que no es algo común en estos
4:57tiempos, ¿no? Eh, cuento una pequeña
5:00anécdota. Me invitan ahora para el 8 de
5:03julio, el 9 de julio se cumplen
5:06143 años de la fundación de Choel Choel
5:09como ciudad.
5:11Entonces me invitaron y eh en la
5:15invitación había una
5:19pregunta subyacente que era, ¿usted se
5:21va a animar a hablar si le pedimos que
5:23hable de roca?
5:26Es decir, yo le dije que por supuesto,
5:29eh, pero digamos es notable que exista
5:34la presunción de que uno puede adecuar
5:36su charla según el lugar en el que la
5:39dice, estando en el país, ¿no? Así que
5:43como yo cuando fui al Uruguay saludé a
5:45los hermanos de la provincia insurrecta,
5:48me atrevo a ir a hablar de roca chele,
5:50chel sin problemas, ¿no? Pero bueno,
5:52dejando de lado la broma, quiero
5:54agradecer la presencia de los familiares
5:57de don Robustiano Patrón Costas,
6:00sobre todo porque voy a comentar algo
6:04respecto del título de la charla. Yo ahí
6:07usé una frase que se le aplica a Cámpora
6:11en un libro que escribió sobre el Miguel
6:13Bonazo, Cámpora, el presidente que no
6:16fue. Y siempre me pareció una frase
6:19sugerente en un hombre que fue
6:21presidente
6:23y aquí lo aplicamos en el sentido lato
6:27de la frase que es el presidente que no
6:30fue.
6:32Y en esto tenemos que decir que la
6:34historiografía argentina adolece de un
6:38defecto que es que
6:42nos resulta fácil establecer la
6:45cronología de la historia a partir de
6:48quienes están en la primera línea, los
6:51presidentes argentinos. Es probable que
6:54si nos ponemos nosotros aquí a recitar
6:57los presidentes, sepamos de memoria los
7:0050 y quizá si nos esforzamos los decimos
7:04en el orden exacto.
7:06Ahora los vicepresidentes, que fueron
7:09muchos menos porque fueron varios
7:12presidentes de la República, ahí ya
7:14empezamos a trastavillar
7:16y ministros del Interior recordamos tres
7:18o cuatro, porque hay una jerarquización
7:22a partir del cargo supremo del relato de
7:26nuestra historia, que es un ordenador
7:29que está bien, no lo critico, pero digo
7:31que eso nos hace perder a figuras muy
7:35importantes.
7:38y que sobre todo
7:40han quedado manchadas
7:43por su participación en un determinado
7:47momento de la historia, donde el relato
7:49histórico se apartó de la ciencia
7:52histórica y se convirtió en parte de un
7:56relato político. No es algo que no
7:59tenemos que hacer muchas aclaraciones en
8:01la Argentina de los últimos tiempos,
8:03pero eh se ha convertido la política en
8:08un campo de batalla sobre la
8:10historiografía y en general lo que hemos
8:13descubierto es que cuando la política
8:16usa a la historia con alguna finalidad
8:19se acaba la historia. Es decir, porque
8:23se subordina en un sentido ou el otro,
8:26¿no? Es decir, ¿no? Uno tiende a pensar
8:29en general qué mal que hacen aquellos
8:31que están en una posición ideológica
8:33diferente a la propia. Pero en realidad
8:36todos, aún los que están cercanos a
8:38nuestras propuestas ideológicas
8:40personales, también meten la pata cuando
8:44usan la política. Eh, de hecho es
8:48curioso que el actual gobierno utilice
8:51la figura de Alberdi, no la de
8:53Sarmiento, porque Alberdi era
8:55conservador,
8:57Sarmiento era liberal, uno supondría
9:01alguna cuestión, pero como lo importa la
9:04verdad histórica que existe, entonces
9:07nos vamos a alejar de allí. Y el caso de
9:09don Robustiano Patrón Costas es muy
9:12claro porque
9:15fue el personaje elegido
9:19para la demonización de los gobiernos
9:22conservadores de la década del 30 y del
9:2440 con la finalidad de justificar el
9:29golpe de estado del 43.
9:32Y
9:34paradójicamente
9:36la figura de Robustiano Patrón Costas
9:40era la del conservador ideal para
9:44entender el cambio económico que la
9:46Argentina había sufrido desde 1930,
9:49que era un hombre vinculado a la
9:51industria, es decir, un hombre que
9:54entendía lo que era el surgimiento de la
9:57clase obrera y sin embargo, eh quedó
10:02como el oligarca
10:04fraudulento
10:05que iba a ocupar el poder para oprimir a
10:08los obreros, nada más lejano de la
10:11figura de robustiano patrón Costas hasta
10:14ese momento. Entonces, acá tenemos un
10:16caso eh muy interesante. Cuando con Ludo
10:20Vico veíamos el temario de este año,
10:24pusimos a robustiano patrón costas para
10:27eh exaltarlo. Yo comencé a prestarle
10:30atención a este personaje
10:33cuando
10:35viajando a la provincia de Salta
10:39descubrí que el Museo Histórico del
10:41Norte, que es el cabildo de Salta, que a
10:44su vez tiene como subscedes la casa de
10:47Uriburu y la posta de Yatasto,
10:50tenía dedicadas dos salas a robustiano
10:53patrón costas, que tengo que reconocer
10:56que me chocó Porque dije, "Pero si este
11:00es un cabildo colonial, esto tendría que
11:02ver con la historia colonial de Salta."
11:06Y ahí descubrí que para los alteños don
11:09Robustiano formaba parte de los grandes
11:12gobernadores en un tiempo en el que
11:15todavía Gües no tallaba. Eh, la
11:18construcción del museo, no, la
11:20construcción, la formación del Museo
11:23Histórico del Norte coincide con la
11:25reaparición de Hüemes en la historia
11:28saltenia. Eh, recordemos que eh Salta
11:34recién hace el monumento a Hüemes en
11:361931.
11:38Es la última provincia en homenajear a
11:41su próer más dilecto de la
11:43independencia.
11:45entrado largamente el siglo XX. Es
11:48decir, el Belgrano en Santiago del
11:51Estero está construido en 1897.
11:55El la el el Juan Álvarez de el José
11:59Álvarez de Arenales de la plaza
12:02principal de Salta es anterior. Esto es
12:05muy interesante. Para la Salta de
12:07principios del siglo XX, el héroe de la
12:10independencia era Álvarez de Arenales,
12:12no era Gües. Esto lo pongo como ejemplo
12:16sobre la evolución de la verdad
12:19histórica cuando se van alejando los
12:21tiempos y que siempre sirve de alguna
12:24manera.
12:25Y yo creo que no es casualidad el
12:27surgimiento de la figura de Patrón
12:30Costas en Salta,
12:34sin tener en cuenta
12:36las características peculiares de Salta.
12:39Ustedes saben que la ciudad de Salta se
12:43va a convertir en la capital de las de
12:46la provincia o de la gobernación,
12:49perdón, para ser más preciso, del
12:51Tucumán, Juríes y Diaguitas en 1700,
12:56desplazando a Santiago del Estero. Los
12:59pobres santiagueños hasta 1700 eran sede
13:02de la capital del Tucumán y eran sede
13:05del obispado del Tucumán. En 1700 la
13:09capital se va a Salta y la catedral se
13:12va a Córdoba.
13:14Entonces salta a partir de ese momento
13:17que era conocida la gobernación como
13:22Tucumán, Juríes y Diaguitas,
13:25dato que yo siempre utilizo para
13:30demostrar que en la época de los
13:33españoles en América no había ningún
13:36tipo de discriminación contra los
13:39indios. Es decir, el nombre el Tucumán
13:43es una palabra quechua con influencia
13:47guaraní, que solo tenía por sentido
13:50establecer el nombre de una región. Es
13:52decir, hasta hoy no se ha encontrado un
13:54significado en particular, pero para
13:57personalizarla
13:59la gobernación es Tucumán, Juríes y
14:02Diaguitas, es decir, las dos etnias
14:04indias más importantes de la región.
14:10Salta entonces en 1700, empieza a ocupar
14:12un lugar relevante
14:15que va a quedar a medio camino entre
14:19Córdoba y La Paz, a medio camino entre
14:22Buenos Aires y Chuquizaca y va a tener
14:24una cierta centralidad porque hacia
14:28ambos lados varía la geografía
14:34y Salta va a tener junto con Córdoba
14:39una larga prosapia de familias
14:43fundadoras que van a permanecer en la
14:45ciudad hasta hoy.
14:49Si uno mira el interior del país hasta
14:52que hubo una gran instalación de
14:54industrias
14:56automotrices en Córdoba en la década de
14:591950 y 60, Córdoba y Salta eran las dos
15:03ciudades distinguidas del interior, eran
15:06las dos ciudades aristocráticas del
15:09interior y con solo ver las dos
15:12catedrales, uno ahí descubre que eran
15:14las dos ciudades más importantes del
15:17interior.
15:19Eh, yo en esta discusión participo de
15:22afuera como portenio, no voy a entrar,
15:24pero es es así.
15:29Salta y Córdoba
15:32van a va Córdoba
15:36declarada capital de la gobernación de
15:39Córdoba del Tucumán y entonces Salta va
15:42a pasar a ser la capital de la de la
15:45gobernación de Salta del Tucumán. Esto
15:49en el momento que se funda el virreinato
15:51del Río de la Plata en 1776
15:55y Salta va a tener el honor de ser la
15:59última diócesis creada por España en
16:02América.
16:031806.
16:05Después, España la invaden los
16:08franceses, comienzan las guerras de la
16:10independencia
16:11y los españoles no crearán ninguna
16:15diócesis más en el territorio americano.
16:20Con lo cual Córdoba, sede de la primera
16:24sede episcopal
16:27del primer obispado del territorio
16:29nacional argentino, en tiempos
16:32coloniales salta la última. Entonces se
16:35va a generar una situación interesante y
16:39aquí en el tiempo en que nace el abuelo
16:44de don Robustiano Patrón Costas en Salta
16:471801 hay un censo
16:51que describe a Salta como la ciudad más
16:55hermosa
16:57en la arquitectura de las provincias de
17:01la Real Audiencia de Buenos Aires, que
17:03eran
17:04Asunción del Paraguay, Buenos Aires,
17:07Córdoba del Tucumán, Salta del Tucumán.
17:10Y porque lo expresan de una manera,
17:15la cantidad de vivienda de dos plantas
17:18que hay en Buenos Aires es la mitad que
17:21las de Córdoba y Córdoba es la mitad que
17:24la de Salta, pero los balcones saltenos
17:27no envidian nada a los balcones
17:30limenios. Esto es un censo, es un
17:32documento que muestra lo que era Salta y
17:35de hecho hoy Salta de las grandes
17:38ciudades argentinas es la que preserva
17:40una mayor eh eh arquitectura colonial
17:46que muchas de ellas hay grandes
17:49saltenios que que han preservado el
17:52patrimonio y uno encuentra no menos de
17:5750 casonas de la época colonial en el
18:00centro. de Salta, Arias Renguel,
18:03Leguisamón, única casa de adobes en dos
18:08plantas que quedan la Argentina. Tienen
18:11los altenios en el director del museo
18:13histórico a un personaje
18:16que si fuéramos nosotros un país que
18:19respetara la cultura y el patrimonio
18:21sería conocidísimo, que es el arquitecto
18:23Mario Lazarovic, que es un genio. Es un
18:27genio. Fue quien salvó las famosas
18:29momias.
18:30de Lulialia
18:33cuando eh la revista National
18:37Geographic, un patriota, la revista
18:39National Geographica había contratado
18:42tres helicópteros en Chile que estaban
18:44aterrizando para robarse las momias
18:48y que el amigo Lazarovic,
18:51a quien yo conocí porque nos tocó
18:53compartir una pieza de hotel en Bolivia
18:55por el apellido, entonces como los
18:58ordenaron por orden alfabético nos tocó
19:00a Lázar y a Lazarovic estar juntos. Una
19:03coincidencia que nos hizo grandes amigos
19:06porque él me saludó y me dijo, "Vos sos
19:07el hijo del italiano y vos el del
19:10croata." Ah, sí, ¿cómo estás? Pero eh
19:13dejando de lado esta broma, eh
19:16Lazarovic ha hecho una tarea fenomenal
19:19de mantenimiento del patrimonio. Ahora
19:23recorrió en bicicleta completo el ramal
19:26del tren a las nubes para que se lo
19:28declare patrimonio industrial
19:30eh mundial. No hay otro ramal
19:33ferroviario de estas características en
19:35el mundo y es la obra de un hombre eh,
19:39que es funcionario, pero lo hace con
19:41mucha lealtad. Es decir, Lazarovic es
19:44consecuencia de la sociedad saltenia, no
19:46al revés. Sí.
19:49Y cuando se produce la
19:55la revolución de mayo,
19:57salta es un escenario privilegiado de la
20:01guerra de la independencia
20:03con lo que significa de sentimiento
20:06patriótico, pero a la vez con por lo que
20:08significó de destrucción económica,
20:12destrucción social y empobrecimiento
20:16generalizado.
20:17Salta quedó en el medio de los grandes
20:21campos de batalla que iban del Tucumán
20:23hasta Vilcapugio, desde Salta.
20:28Sin embargo, logró mantener una
20:32aristocracia,
20:34es decir, una serie de familias
20:38vinculadas
20:39a España que entraron en gran tensión
20:43con las familias aristocráticas que
20:46asumieron la revolución como propia.
20:49Y en ese clima entonces el abuelo de
20:53Robustiano Patrón Costas se hace eh
20:56digamos es el primer saltenio de esa
20:59familia patrón que venía de de Galicia
21:04eh y llegó aquí a nuestro país.
21:09Todo ese periodo que fue la guerra de la
21:12independencia,
21:14casi simultáneamente
21:16va a ser seguido por un proceso muy
21:19largo de guerras civiles,
21:22donde Salta también va a protagonizar
21:26una guerra civil autonómica cuando los
21:29jugenios deciden separarse de Salta.
21:34eh 1834,
21:38Jujuy es la última de las provincias
21:40históricas que son creadas en desde los
21:43tiempos de la independencia con la
21:45peculiaridad de que
21:49el gobernador eh Pablo la Torre de Salta
21:54fue fusilado
21:56por los jugenios.
21:59Siempre yo insisto con estos pequeños
22:00detalles porque la historiografía
22:03argentina durante casi un siglo,
22:07un siglo y medio ha negado la existencia
22:10de las guerras civiles. Es decir, se
22:13habla de la lucha entre federales y
22:14unitarios, pero como si fueran episodios
22:17menores. Y fue una guerra civil hecha y
22:21derecha que duró un cuarto de siglo,
22:24desde el fusilamiento de Dorrego hasta
22:27la batalla de caseros y Salta con
22:29algunos episodios muy sangrientos en esa
22:33década de 1830.
22:37Quien va a resultar damnificado por eso
22:40es Juan Facundo Quiroga, que fue enviado
22:43por Juan Manuel de Rosas a poner orden a
22:47Salta.
22:48llega a Santiago del Estero, el Gaudillo
22:52Ibarra, eh, le dice que no tenía sentido
22:56que fuera más al norte porque ya todo se
22:58había resuelto por las armas y Kiroga
23:01regresa y es asesinado en Barranca
23:03Cayaco. Pero digamos, como la figura de
23:06Quiroga es más pintoresca,
23:09el hecho de su asesinato es más
23:11importante que el asesinato del
23:14gobernador La Torre en Salta, que fue
23:18unos un par de meses antes, ¿no? Es
23:21decir, con esto
23:23quiero manifestar que siempre los
23:26historiadores hemos cometido ciertas
23:30traiciones a lo que es la verdad
23:33histórica, porque la ordenamos de una
23:36manera que creemos que es la manera
23:38correcta, pero siempre algún pecado de
23:42ese tipo cometemos.
23:45va a nacer en 1878
23:49eh don Robustiano Patrón Costas en el
23:54seno de una familia formada por eh
23:58algunos
24:00digamos por dos miembros de la
24:02aristocracia saltenia, aunque en el caso
24:05de su padre había nacido en Catamarca en
24:09estos tiempos en los cuales los viajes,
24:11sobre todo para hacer negocios, creaban
24:14algunas distancias.
24:17En ese tiempo
24:20determinar la nacionalidad o provincial
24:24provincialidad de un personaje no estaba
24:28tan sujeto a la tierra como a la
24:31tradición familiar. Entonces, los
24:34patrones eran saltenios, a pesar de que
24:37uno de ellos había nacido en Catamarca.
24:40Eh, hoy eh es como digamos prevalecía
24:44más ese criterio de la tierra de perdón
24:48de la de dónde se había habitado que el
24:50criterio de la tierra. Eh, hoy en la
24:53modernidad ya nadie recuerda que
24:56Fernando de la Rua era cordobés, ni
24:58nadie recuerda que el gobernador de la
25:01provincia de Buenos Aires es Porteenio.
25:03No, digo, hemos perdido esa relación con
25:08la tierra natal de los ancestros. Bueno,
25:13eh
25:15la vida de la familia
25:18eh va a evolucionar, aunque su padre,
25:23don Robustiano Patrón,
25:26va a morir siendo los hijos bastante
25:30jóvenes y eso hizo que la madre en algo
25:34bastante
25:35bastante eh insólito, yo me he traído
25:39algunos textos muy interesantes para
25:41leer. Así que si me permiten voy a a
25:44abrirlo para tenerlo.
25:47Bueno,
25:50la madre va a asumir, y esto es muy
25:52interesante porque no era común, va a
25:55asumir los negocios familiares hasta que
25:58sus hijos tuvieran una determinada edad
26:01y que pudieran
26:03llevar adelante esta cuestión. El padre
26:07era un obsesivo, un obsesivo de la
26:11formación de los hijos. Por eso
26:14ambos hijos van a venir a estudiar en el
26:18colegio de la Corder, que era de los eh
26:21de la orden de los dominicos. estudian
26:25en
26:26eh, perdón, estudian en Buenos Aires,
26:30vuelven a Salta, allí estudian en el
26:32Colegio Nacional de Salta y vuelven, en
26:37el caso de don Robustiano,
26:39vuelve a Buenos Aires y en 4 años se
26:43doctora en jurisprudencia, es decir,
26:46hace una carrera bastante rápida, la
26:49hace en los tiempos que corresponde y
26:51después regresa ya con su formación
26:54universitaria completa a la a Salta.
26:59No es
27:01de esos jóvenes de provincia
27:04que se da con mucha claridad en las
27:07décadas de desde 1880 con la primera
27:11presidencia de Roca y continúa en la
27:13segunda presidencia de Roca, que es
27:15cuando Robustiano Patrón Costa se recibe
27:17de abogado y se doctora.
27:20Eh eh hoy tenemos esa, a mi entender,
27:24mala costumbre de que un contador, un
27:26médico y un abogado con el solo hecho de
27:28tener el título de grado son llamados
27:30doctores.
27:32En realidad deberíamos llamar doctores a
27:34quienes hacen una tesis doctoral y la
27:37presentan en la universidad, pero no
27:39vamos a entrar en conflicto con los
27:41colegios profesionales, ¿no?
27:44E
27:47yo padezco eso en casa porque mi señora
27:50es es bióloga, es doctora en
27:53paleontología y entonces cuando alguien
27:56le dice doctor a quien no se ha
27:58doctorado me dice, "Ves, ¿ves esto?
28:00¿Para qué estudié yo? ¿Para qué hice
28:02esto?" Bueno, dejando de lado la broma,
28:04entonces vamos a, bueno, no es tan
28:06broma, en realidad es así, pero lo que
28:10suele ocurrir en esos años es que los
28:13jóvenes que van a formarse en Buenos
28:15Aires se quedan en Buenos Aires. decir,
28:20los gobiernos que podemos llamar de la
28:22etapa liberal de la generación del 80 y
28:25de la etapa conservadora de la
28:28generación del 80, usaron a Buenos Aires
28:31como una aspiradora de talentos.
28:33Entonces se fueron conformando las
28:36burocracias estatales con esos jóvenes
28:39que iban a estudiar al Nacional de
28:41Buenos Aires, que estudiaban en la
28:43universidad y se quedaban en Buenos
28:45Aires eh para formar esa burocracia de
28:50la generación del 80. Robustiano Patrón
28:52Costas vuelve a su provincia, vuelve
28:55para hacerse cargo de los negocios
28:58familiares, pero es bastante bastante
29:01interesante. No me acordaba el nombre de
29:03doña Justa, que era la madre de
29:06Robustiano.
29:10Evidentemente
29:11en Buenos Aires
29:14pudo formar parte de conciliábulos, de
29:19reuniones, de encuentros en los cuales
29:25Robustiano fortalece una suerte de
29:28doctrina económica
29:31para llevar a cabo a través de la
29:33empresa. Y en esto hay que ser
29:38claros que lo que empiezan los hermanos
29:42Patrón junto a dos socios que fue el
29:47Ingenio San Martín del Tabacal en la
29:50zona de Orán.
29:53Es una actividad pionera
29:57porque
29:59se van a dedicar
30:01a actividades que en Salta no eran
30:05normales.
30:07Ustedes saben que cuando comienza la
30:10generación del 80, en 1880,
30:13hay provincias que tuvieron una visión
30:17industriosa, así se usaba la palabra en
30:20aquellos tiempos, los viedos en San Juan
30:23y Mendoza, los olivares en Catamarca y
30:26La Rioja, los ingenios azucareros, sobre
30:29todo en Tucumán,
30:33pero digamos hay una gran influencia
30:38de esas élites gobernantes
30:41que tenían algunas una visión más
30:44agropecuaria y otras una visión más
30:47industrial.
30:50Esto en el marco de un experimento
30:52capitalista que fue la Argentina entre
30:541880 y 1930,
30:57muy muy exitoso. Es decir,
31:01hay una carta que yo siempre recuerdo de
31:04Lenin al Sovieterinen
31:09donde dice
31:11eh una frase extraordinaria: "Ya hemos
31:14llegado al fin del capitalismo y este no
31:18funcionó en ningún lado, salvo en la
31:21Argentina,
31:23¿no? Dicen que el otro día se despertó
31:25la momia de Lenin y no le podían parar
31:27las carcajadas. Pero bueno, eso es otro
31:30ya es otro problema. Pero digo, para el
31:33mundo el experimento capitalista
31:35argentino
31:37fue exitoso.
31:39Y Juan Bejusto,
31:42hay una cosa que es muy interesante, dos
31:45de los mayores
31:47elogios que recibe robustiano patrón
31:50Costas a lo largo de su vida política.
31:53los va a recibir de dos líderes
31:56socialistas.
31:58Uno es Juan Bejusto, que cuando traduce
32:01el capital pone como ejemplo al ingenio
32:08tabacal
32:10porque es un modelo empresario en una
32:13provincia destinada a la agricultura y a
32:17la ganadería.
32:19Y después
32:21cuando en una inspección que no una
32:23inspección, una visita que hace como
32:26senador a la provincia de Salta, Alfredo
32:30Palacios
32:32hace un elogio desmedido de las
32:35condiciones de trabajo de los obreros y
32:38particularmente de los obreros indios en
32:40el ingenio San Martín del Tabacal y
32:43elogia la personalidad de robustiano
32:46patrón costas. Estamos hablando de la
32:48mitad del de la década de 1930.
32:51Sí. Esto para desmentir
32:58todos los comentarios
33:02amaados respecto de cómo de la hasta se
33:07llega a decir que se ubicó el ingenio
33:11lejos de Salta para que la explotación
33:14de los obreros estuviera alejada del
33:17escrutinio público.
33:20Estoy hablando de un texto escrito en
33:22los años 2000, ¿no? En aquel tiempo. Eh,
33:26la ideología, ustedes saben que es la
33:28coartada para la mayor cantidad de
33:31canalladas que suelen hacerse.
33:35La cuestión es que
33:38antes de esto, en 1900,
33:44cuando llega a a
33:47Salta en 1901
33:511902,
33:54el gobernador lo nombra ministro de
33:58Hacienda, teniendo 23 años robustiano
34:02patrón costas.
34:04lo lo nombra ministro de Hacienda y es
34:07muy interesante. Permítanme que vaya
34:11descubriendo algunos de estos textos.
34:16Aquí está.
34:22Convencido de que la acción del
34:24Ministerio de Hacienda, para que sea
34:26eficaz debía desvincularse de la
34:28política, he puesto todo mi empeño en
34:31conseguirlo, porque estoy también
34:34convencido de que la mejor política son
34:36las buenas finanzas y la gestión
34:38administrativa.
34:39Los resultados obtenidos plenamente
34:41satisfactorios son la prueba más
34:44evidente de las ventajas que para los
34:46intereses públicos entrañan las reglas
34:49de conducta que mi gobierno se ha
34:50trazado en materia financiera.
34:54Esto es el eh la presentación ante el
34:58Parlamento Saltenio del gobernador
35:01Andrés Ángel Cerda, que es quien nombra
35:05ministro de Hacienda a este hombre, que
35:08por supuesto va a tener un destino
35:11político excelente y va a convertirse en
35:15gobernador entre 1913 y 1916,
35:22sucediendo
35:23a un gobernador que renunció en aquellos
35:26tiempos. Es decir, estamos hablando de
35:29un muchacho que llega a la gobernación y
35:33la ejerce antes de los 40 años. Sí.
35:39Eh, parece interesante destacar que las
35:44grandes obras fueron puentes, caminos y
35:49en las ciudades alumbrado eléctrico. Es
35:52decir, eh a veces se
35:57digamos
35:58se hace hincapié en cosas heroicas
36:01cuando en realidad la tarea de los
36:03gobernantes es resolver los problemas
36:04que la gente tiene, ¿no?
36:07En 1916
36:10ya va a ser elegido, que había sido de
36:13alguna manera eh la visión que Alberdi
36:17tenía del Senado de la Nación. Va a ser
36:20elegido senador nacional.
36:23Sí. Y va a ejercer ese cargo durante
36:28nueve 9 años y se va a convertir en el
36:33líder del Partido Conservador de Salta.
36:36Y acá el primer descubrimiento que hice
36:41en la preparación de esta charla es que
36:44a diferencia de la mayoría de los
36:46líderes conservadores,
36:49que uno puede endilgarles la
36:51responsabilidad de no haber organizado
36:54un partido político para enfrentar a los
36:57radicales después de la ley Sespenia,
36:59que es, a mi entender, como historiador,
37:03el gran drama político argentino. que es
37:06la no representación política de los
37:08sectores conservadores a través de un
37:11partido competitivo electoral.
37:14Patrón Costas le va a dar muchísima
37:17importancia a la creación de un partido
37:20político moderno
37:23de nivel nacional. Es decir, él entendía
37:26el Partido Conservador no como una
37:30confederación de partidos provinciales,
37:33sino como un gran partido conservador
37:35nacional, cosa que va a lograr recién en
37:391931.
37:41Y un dato que yo no tenía y que
37:43agradezco el haber pensado esta charla
37:46porque cuando uno investiga descubre
37:48pequeñas perlas. Robustiano Patrón
37:50Costas va a ser el presidente del
37:53partido demócrata nacional desde su
37:56fundación hasta 1943, es decir, de 1931
38:01a 1943, robustiano Patrón Costas es el
38:04presidente del partido demócrata
38:06nacional, partido que existe hasta hoy y
38:09que es la representación partidaria
38:11nacional del pensamiento conservador.
38:18para los conservadores fue un evento
38:21traumático.
38:24Pensemos que sin solución de
38:27continuidad,
38:28desde 1880
38:31hasta 1916 había gobernado el PAN, el
38:35Partido Autonomista Nacional, una
38:38iniciativa del presidente Nicolás
38:40Avellaneda muy interesante porque para
38:44evitar la pelea entre los autonomistas y
38:47los nacionalistas los metió en el mismo
38:49paquete y al partido le puso un nombre
38:51contradictorio, Partido Autonomista.
38:54nacional
38:56que es contradictorio. Si sos
38:58autonomista, no sos nacionalista.
39:00Nacionalista en el sentido de la
39:03organización nacional, ¿no? Entonces
39:06eran gente práctica. En vez de pelearnos
39:08por el nombre, le ponemos un nombre que
39:10no dice nada y seguimos adelante todos
39:12juntos.
39:14Hay una frase de don Victorino de la
39:16Plaza, uno de los grandes presidentes
39:19argentinos,
39:20que en 1915,
39:23luego de la muerte de Roque Senspenia y
39:27de la aplicación de la ley sanspenia de
39:30voto libre, básicamente voto universal,
39:34obligatorio y secreto
39:38ante las victorias en algunos lugares de
39:40los radicales. ¿Habrío
39:45algo raro? Bien, vamos a tratar de
39:47evitarlo.
39:49No sentí nada, eh, yo, perdón, no fue
39:53una forma muy interesante de atraer la
39:55atención, eso sí. Bueno, eh, Victorino
39:59de la Plaza es interpelado por las
40:02autoridades provinciales del Partido
40:05Conservador y le dicen, "Tenemos que
40:07volver atrás con la reforma electoral."
40:10En Victorino de la Plaza tiene una
40:13postura principista. Hemos sido elegidos
40:16con el programa del presidente muerto y
40:19yo no voy a cambiar ese programa. El
40:21pueblo se eligió para esto. Y después
40:25que esto es un gran acierto y después un
40:28desacierto. Además con lo bien que
40:32hicimos las cosas, ¿quién va a votar a
40:34otros?
40:361915. En el 16 ganaron los radicales. Es
40:39decir, a veces no es solo importante lo
40:42hecho, sino entender los tiempos nuevos.
40:45y los radicales representaron el tiempo
40:48nuevo. Esto después lo vamos a ver en lo
40:51que fue el final de la carrera política
40:54de don Robustiano.
40:57Entonces, en el 16 los conservadores se
41:01suicidaron electoralmente.
41:04decidieron no elegir candidaturas
41:07presidenciales,
41:09sino elegir en cada provincia electores
41:14que después se iban a reunir e iban a
41:16elegir al dirigente conservador más
41:19representativo de todos. Los radicales
41:22hicieron campaña solo con Irigoyen.
41:27Entonces,
41:28los conservadores daban por sentado
41:32que el pueblo iba a ser una gran interna
41:35conservadora nada más.
41:38Cuando llegó el momento, los radicales
41:41tenían con la ayuda de los radicales
41:43disidentes de Santa Fe, mayoría en el
41:49en el colegio electoral.
41:52Y eso que es una tendencia habitual de
41:56los partidos políticos en la Argentina
41:58cuando se alejan del poder,
42:01en vez de aglutinarse
42:04en una propuesta nacional, se dividen en
42:07propuestas
42:09provinciales, algo que ha pasado siempre
42:13en la Argentina. Fíjense lo que es el
42:15escenario político de hoy, que no es más
42:17que reproducir el escenario político de
42:19otros tiempos, donde el radicalismo es
42:22una federación de gobernadores
42:25provinciales, el peronismo es una
42:28federación de gobernadores provinciales
42:32y y el escenario da la sensación de
42:38favorecer al único que tiene una
42:40propuesta nacional, que es el gobierno.
42:42Vamos a ver qué ocurre. Pero esta
42:45tendencia del partido derrotado a
42:48atomizarse provincialmente para defender
42:50los territorios provinciales es la
42:52trampa en la que cayó el Partido
42:54Conservador en el 16 y salvo las figuras
42:59de Julio Roca, el hijo del general Roca
43:02en Córdoba y robustiano patrón Costa en
43:05Salta, Costas en Salta, que sostenían la
43:09necesidad de seguir manteniendo un
43:12armado nacional del partido para
43:15enfrentar los nuevos tiempos.
43:18Todo terminó en partidos provinciales
43:22que convirtieron al Partido Autonomista
43:25Nacional hasta el 31 y desde el 31 al
43:28Partido Demócrata Nacional en una suerte
43:30de federación de caudillismos
43:33provinciales.
43:40El golpe del 30
43:43lo va a encontrar a Robustiano Patrón
43:46Costas en una posición
43:48institucionalista,
43:50es decir, va a acompañar al general
43:53justo en lo que fue después el rechazo,
43:58llamémoslo, al golpe del 30 y su intento
44:01de modificación institucional. ¿Saben
44:03ustedes que eh José José Félix Uriburu
44:08tenía un proyecto constitucional
44:11de disolver el Senado y crear una suerte
44:15de cámara de las corporaciones?
44:18Y eso lo presentó a algunos dirigentes
44:23con
44:24la esperanza de que se convocara una
44:27convención constituyente.
44:29Justo lo recibió el libro y le dijo,
44:33"Quédese tranquilo, Uriburu, que lo
44:34vamos a estudiar y poner en marcha." Lo
44:37puso en un cajón donde lo encontraron en
44:39el año 75. Es decir, no lo sacó más del
44:42cajón porque, digamos, eh era una
44:46exorbitancia.
44:48llegar a esa circunstancia.
44:53En la década del 20 va a haber un
44:56enfrentamiento muy fuerte entre la
44:58provincia de Salta y el gobierno
45:00nacional, donde robustiano Patrón Costas
45:03va a sostener una postura de absoluto
45:07liberalismo capitalista
45:09que está vinculado al hecho de eh
45:14qué hacer con el petróleo. Ustedes saben
45:17que los yacimientos más importantes de
45:19petróleo hasta el descubrimiento masivo
45:23de Comodoro Rivadavia eran en la zona de
45:25Salta.
45:27La zona de Formosa tenía ningún tipo de
45:30asentamiento territorial y entonces eso
45:35impedía, digamos, ningún tipo de
45:37control. Pero ahí estaba presente la
45:41doctrina de que el subsuelo pertenecía a
45:43las provincias. Entonces, la política
45:46petrolera era llevada adelante por las
45:49provincias. Les pido disculpas, voy a ir
45:51al baño que estoy tomando una medicación
45:54en regreso enseguida.
47:00Disculpen.
47:02Bueno,
47:051922 es el año de creación de
47:07yacimientos petrolíferos fiscales,
47:10una estrategia del gobierno de Hipólito
47:13Irigoen
47:15para resolver un problema grave que
47:18había quedado en evidencia durante la
47:20Primera Guerra Mundial, que fue la falta
47:23de abastecimiento
47:25de combustibles para la flota aérea del
47:27Estado, la flota aérea militar, la
47:29escuadrilla militar y la Marina de
47:32Guerra. Las empresas extranjeras, sobre
47:36todo la Estándar Oil, que en el norte
47:38argentino era muy potente, no suministró
47:41petróleo destilado
47:43a la el Departamento Aeronáutico del
47:47Ejército ni a la Marina de Guerra.
47:50Enrique Mosconi había sido en ese tiempo
47:54el director de la escuela de aviación
47:56militar y director de la base aérea del
47:58Palomar, que por entonces eran del
48:01ejército.
48:04Un dato importante es que
48:07Irigoen crea la Dirección Nacional de
48:10los yacimientos petrolíferos fiscales
48:13como una dirección dentro de la el
48:17dentro del Ministerio de Agricultura.
48:19Pero a Mosconi lo nombra alvear porque
48:24Irigoen no quería nombrar en IPF un
48:26militar. Esto en general después queda
48:30IPF y Mosconi como propios de la
48:32política petrolera irigoista. No lo es,
48:35digamos.
48:38Eh,
48:39Mosconi pertenecía al radicalismo
48:43no personalista, el antipersonalismo.
48:46En ese momento,
48:49de alguna manera, Mosconi con una idea
48:52de cierto fanatismo, quería eliminar
48:56directamente las explotaciones privadas
48:58de petróleo que había en la Argentina,
49:01algunas pequeñas petroleras argentinas
49:04en la zona de eh Comodoro Rivadavia,
49:09Diadema Argentina,
49:11eh Astra, que ya existían en aquel
49:15tiempo.
49:16Y el problema era la estándar oil en
49:21Salta, donde en lo en la zona de Campo
49:25Durán, cercana a la frontera con eh con
49:31Bolivia,
49:32estas empresas hicieron algunas acciones
49:36bastante pícaras, por no decir graves,
49:40que era desde los pozos hicieron
49:44oleoductos que cruzaban la frontera y el
49:47petróleo salía por Bolivia, donde no
49:49había ningún tipo de imposición por
49:51parte del Estado, no había impuestos. En
49:54la Argentina, había regalías.
49:58Entonces, hay un enfrentamiento muy
49:59fuerte entre Mosconi y los gobernadores
50:03de Salta, donde incluso llegó a haber
50:08conflictos judiciales en los que la
50:11Corte falló a favor de la provincia de
50:14Salta. y quien diseñó la estrategia
50:17jurídica por parte del Estado Saltenio
50:20para defender sus derechos fue
50:22robustiano patrón costas.
50:25Todas estas cuestiones que vengo
50:27comentando fueron creando un robustiano
50:30patrón costas saltenio y no la figura de
50:34trascendencia nacional en la que se va a
50:37convertir a partir de la década de 1930.
50:40Fíjense ustedes que estamos hablando de
50:43una continuidad por parte de don
50:46Robustiano en la gestión pública desde
50:491913
50:50en adelante. Fue también senador
50:53provincial en la legislatura
50:56de Salta.
50:57Y en 1931
51:00es donde se convierte en un personaje de
51:03nivel nacional que la historiografía no
51:05le ha reconocido.
51:08Él promueve una reunión en Buenos Aires
51:13de todos los líderes conservadores del
51:15país y logra la fundación del partido
51:19demócrata nacional, que es la
51:21continuidad del partido autonomista,
51:23pero que se forma en una estructura muy
51:27parecida a la del partido republicano
51:29estadounidense con un comité central con
51:34convenciones, algo que ya los radicales
51:36habían hecho imitando al partido Partido
51:38Demócrata,
51:40es decir, el partido demócrata tenía
51:43también participación de las
51:45corporaciones. Ustedes saben que en el
51:46Partido Demócrata de Estados Unidos los
51:48sindicatos tienen votante, tienen
51:52convencionales por los sindicatos. El
51:55partido republicano en ese sentido es un
51:58partido, digamos democráticamente más
52:01puro, es decir, solo son los afiliados
52:04que eligen a convencionales
52:06y logra que se constituya un partido
52:09nacional. Cuando se logra esa
52:12convención, la primera del partido
52:15demócrata nacional, robustiano Patrón
52:18Costas es elegido presidente por
52:19unanimidad.
52:21Y algo que la historia oculta
52:23notablemente,
52:24eh, hay que yo voy a dedicarme ahora a
52:29estudiar
52:31las actas internas del partido demócrata
52:34nacional, la reunión entre
52:39Albear
52:42y no Alviar, perdón, entre justo
52:45y eh Roca para empezar a pensar La
52:50concordancia,
52:52es decir, una alianza de partidos para
52:55presentarse en las elecciones de
52:57noviembre del 31, lo tienen a Patrón
53:00Costas como el principal promotor. Yo
53:03hasta hace poco tiempo creía que había
53:05sido justo. es el beneficiario de la
53:08acción de de Robustiano Patrón Costas,
53:11que además en una actitud realmente
53:14humilde no pelea por la postulación, es
53:17decir, queda como líder del partido,
53:20pero ve con claridad que el único
53:23candidato que estaba en condiciones de
53:25ganar las elecciones del 31 era Agustín
53:28Pedro Justo, que tenía el gran prestigio
53:32por el Ministerio de Guerra que había
53:34hecho en los años 20 y y que además
53:37había mostrado una habilidad política
53:39para balancearse.
53:41Lo que es muy importante de esta gestión
53:44de robustiano patrón costas es que él
53:47logra vencer la resistencia de los
53:49conservadores a un frente electoral.
53:53Entonces se crea la concordancia, que es
53:56un experimento frentista poco estudiado,
53:59porque lamentablemente la historiografía
54:02moderna de la Argentina
54:04no existe nada antes de Perón. Entonces,
54:07Perón fue el primer frentista, Perón fue
54:09el primer
54:11industrialista, Perón fue el primer
54:12intervencionista. Nada de eso es cierto,
54:15pero tenemos que ir con los hechos.
54:18Robustano Patrón Costas logra que tres
54:21partidos
54:23acepten la candidatura de justo a la
54:26presidencia. Justo más que conservador
54:29era un radical antipersonalista,
54:34lo que malamente se llama alvearista, es
54:36decir, un hombre que estaba de acuerdo
54:39con los principios radicales, pero que
54:41no estaba de acuerdo con la visión
54:43mesiánica de Irigoyen. ¿Sí? Entonces se
54:48hace una elección, en la misma elección
54:51nacional entre el partido demócrata
54:54nacional, el partid el la Unión Cívica
54:57Radical Antipersonalista,
55:00cuyo líder era empezaba a ser Roberto
55:03Marcelino Ortiz y el socialismo
55:07independiente, que es el socialismo que
55:10se fractura de la línea de palacios
55:13cuando muere Juan Bejustos en el año 28
55:16y los tres llevan a justo como candidato
55:20a presidente. No olviden que las
55:22elecciones eran indirectas, se elegían
55:25convencionales que después
55:28elegían a los al presidente y al vice
55:33y llevaban cada uno su vicepresidente
55:36y el acuerdo de la concordancia era que
55:39el partido que más votos sacaba ponía al
55:42vicepresidente.
55:44Y así fue que los conservadores le
55:46ganaron a los socialistas independientes
55:49y a los radicales antipersonalistas y
55:51consagraron a un a un conservador neto
55:56probado ya que era Julio Argentino Roca
55:59Hijo, que había sido gobernador de
56:01Córdoba entre el 22 y el 26 con absoluta
56:06eh digamos prescindencia del gobierno
56:10nacional de Alviar. Es el único momento
56:13en la historia argentina que un
56:14presidente y un gobernador no
56:16intercambian ni saludos.
56:18No tuvieron relación los 4 años, esas
56:21cosas impropias de la política, pero
56:24propias de algunas características
56:26argentinas. Pero eso lo lleva a justo a
56:30la presidencia, lo lleva a Julio
56:33Argentino Roca, hijo a la
56:36vicepresidencia
56:38y a robustiano patrón Costas al Senado
56:41Nacional.
56:42En aquel tiempo las los que elegían los
56:45los senadores eran las legislaturas
56:48provinciales. Era una elección indirecta
56:50hasta 1994.
56:52Y en ese momento y por 12 años,
56:58Robustiano Patrón Costas va a ser el
57:00presidente provisional del Senado, es
57:03decir, el tercero en la línea de el
57:06segundo en la línea de sucesión
57:08presidencial. Esto Robustiano Patrón
57:10Costa lo va a hacer durante 12 años. Es
57:13decir, la relevancia de ese lugar, sin
57:16embargo, no se ha compensado con la
57:19relevancia en el
57:22eh
57:24en el estado de digamos eh en el estado
57:27de la historiografía, ¿no? No es común
57:30que uno recuerde, "Che, mirá que el
57:32Senado fue presidido 12 años
57:34consecutivos por Robustiano Patrón
57:36Costas,
57:38personaje legislativamente importante.
57:41Lamentable, digamos, lamentablemente
57:44Patrón Costas ha sido ninguniado por la
57:47historia y para mí es una gran
57:50oportunidad porque me encanta levantar
57:52personajes caídos, ¿no? De hecho, hace
57:5711 años creamos con Rosendo Fraga y
58:00Gonzalo Roca el Instituto Julio
58:02Argentino Roca, que ahora estamos por
58:05disolverlo porque lo creamos para
58:08defenderlo a Roca y ahora nos llaman
58:10para aplaudirlo. Entonces, estamos
58:12desconcertados
58:13porque no nacimos para eso. Bueno, con
58:15Robustiano, patrón costas, iniciaremos
58:17un camino parecido.
58:21La década del 30 es una década
58:25riquísima,
58:26arruinada por una frase de un mediocre
58:29historiador que habló de la década
58:31infame. Entonces, quedó plantada
58:36la década infame y la historia argentina
58:40se reduce a hablar de las presidencias
58:43hasta el 30, el golpe del 30, la década
58:45infame, el golpe del 43. Y la década
58:48infame fue el más exitoso modelo de
58:52adaptación del capitalismo a las nuevas
58:54condiciones mundiales que ocurrieron
58:57después de la crisis del 30, con
59:01instrumentos muy heterodoxos
59:04como la creación
59:07de los distintos
59:09organismos de regulación del Estado para
59:12sostener la economía
59:16en los tiempos de inconver
59:17convertibilidad de la moneda posteriores
59:19a la crisis del 30, Junta Nacional de
59:21Grano, Junta Nacional de Carnes, Junta
59:24Reguladora del Vino, Junta Reguladora de
59:26la Hiervamate, eh y con algunas
59:30decisiones, una de las cuales afectó
59:33seriamente a Salta, que es que en 1934
59:36el gobierno prohibió
59:39la producción de vino en cualquier
59:41provincia que no fueran Mendoza, San
59:44Juan y La Rioja y eso prohibió la
59:47fabricación de vino en Salta, que era
59:50una, digamos, hoy todos damos por hecho
59:52que en Salta el vino torrontés se hizo
59:55desde siempre. Entre el 34 y el 85 no se
59:59hizo vinoterrontés en Salta y se hacía
1:00:03había un par de bodegas que hacían una
1:00:05cosita que era semilegal, pero que
1:00:07estaba prohibido. Digo, porque a veces
1:00:10uno se asombra de los disparates del
1:00:11presente, los hubo siempre. Eh,
1:00:16y
1:00:17lo que es muy interesante es que esta
1:00:19dedicación de don Robustiano a la vida
1:00:22pública
1:00:24no le impidió convertir al ingenio, que
1:00:28de eso no podemos dejar de hablar, en
1:00:32una organización industrial
1:00:37extraordinariamente
1:00:39eh moderna en términos sociales Y aquí
1:00:44la voy a comparar con lo que los Arrieta
1:00:49luego, seguido por los Blaaiquier
1:00:50hicieron en el ingenio Ledesma
1:00:54en allí en Libertador San Martín en
1:00:56Jujuy. Y lo que hizo lo que hizo en la
1:00:59provincia de Buenos Aires, todo esto es
1:01:01contemporáneo, por eso me parece valioso
1:01:05lo que hizo Julio Steberlink, otro
1:01:09olvidado,
1:01:10un belga que fue quien creó
1:01:12Villaflandria.
1:01:15Es muy gracioso porque uno va a Jauregui
1:01:18y entonces está la avenida Carlos V, la
1:01:23calles son todos nombres de ciudades de
1:01:26Bélgica. Villa Flandria,
1:01:29el club de fútbol Flandria tiene por
1:01:32escudo el escudo de Bélgica. Toda la
1:01:35toda la ciudad está pintada con los
1:01:37colores belgas. Eh, Flandria es un
1:01:41nombre así y tiene eh una banda,
1:01:46una banda musical que hace 85 años está
1:01:49formada por los viejos obreros de Villa
1:01:52Flandria en forma honoraria para eh
1:01:55divertirse un rato después de trabajar.
1:01:57Pero lo que tienen en común estas tres
1:01:59visiones
1:02:01suerte de socialismo cristiano para las
1:02:04relaciones sociales o digamos, ¿no?
1:02:08Socialismo cristiano no es la palabra,
1:02:10sino la adaptación al caso concreto de
1:02:14la doctrina social de la Iglesia de que
1:02:17surge de la encíclica Rerum Novarum de
1:02:19León XI. De hecho, esta banda musical de
1:02:23Villa Flandria se llama Rerum Novarum en
1:02:25homenaje a la encíclica. Sigue
1:02:27existiendo. Eh, si en algún momento eh
1:02:30ponen en YouTube Rerum Novarum, tienen
1:02:33hasta los conciertos de una banda
1:02:34sinfónica que mantiene aquel espíritu.
1:02:38Pero fundamentalmente
1:02:41hay una visión en todos los casos, en
1:02:44estos tres casos que he puesto, de
1:02:45cierto paternalismo, es decir, de la
1:02:49responsabilidad del patrón respecto de
1:02:51los trabajadores. En todos los casos hay
1:02:54un gran fomento de las actividades
1:02:57extralaborales a través de la
1:02:59construcción de iglesias, de capillas,
1:03:01de teatros, de escuelas.
1:03:05Hay una eh increíblemente son de las
1:03:09primeras fábricas que en la Argentina
1:03:11incorporan el trabajo femenino
1:03:14con reglas muy estrictas para el trabajo
1:03:16femenino en la fábrica,
1:03:19¿no? Eh, por ejemplo, las damas tenían
1:03:21que ir a trabajar con unas faldas que le
1:03:24llegaran a los tobillos y trabajaban
1:03:27cerca de su marido, en horas de trabajo
1:03:30estaba prohibido que hablaran entre
1:03:31ellos. Es decir, una cuestión que hoy la
1:03:34veríamos como muy anticuada, pero
1:03:37estamos hablando de un siglo atrás
1:03:40donde no existía ninguna doctrina de los
1:03:43derechos sociales. Estas tres empresas
1:03:45son las primeras que pagan aguinaldo en
1:03:48forma de premios otorgados por la
1:03:51patronal. Es cierto, pero digamos todo
1:03:56lo que después viene eh va a ser copia
1:04:00de estas cuestiones.
1:04:02Y lo en los tres casos algo que es muy
1:04:06importante que fueron empresas exitosas
1:04:08en términos económicos, es decir, la
1:04:11aplicación de principios modernos de las
1:04:14relaciones laborales
1:04:16no significó deterioro de la
1:04:19rentabilidad de las empresas. De hecho
1:04:22es Villaflandria quiebra en el 91 como
1:04:26la gran empresa textil que había.
1:04:29Sobreviven los clubes. Hay un club de
1:04:32remo llamado el timón sobre el río
1:04:34Luján. Y estos clubes sociales aparecen
1:04:37también en el Tabacal y aparecen en eh
1:04:41Ledesma.
1:04:43Esto, digamos,
1:04:47hace que en contra de todo lo que se
1:04:50dice, en los años 30 se promovieron
1:04:54muchas leyes
1:04:58respecto de los derechos sociales.
1:05:02Esto en general de los derechos
1:05:05laborales, esto en general no es
1:05:07reconocido por la historiografía,
1:05:10¿no? E
1:05:12la década del 30 es la de mayor
1:05:15incorporación proporcional
1:05:18de trabajadores
1:05:21al sistema previsional. En la época de
1:05:23Alviar se había creado la caja nacional
1:05:26de jubilados y pensionados para los
1:05:29trabajadores de comercio y para los
1:05:31trabajadores de la industria, pero la
1:05:33incorporación de trabajadores a esas
1:05:35cajas fueron durante la década del 30
1:05:39con un detalle muy importante que estas
1:05:42cajas eran eran reconocidas como
1:05:47organismos paraestatales
1:05:50que pertenecían en forma
1:05:53supletoria
1:05:55de los trabajadores y que eran manejadas
1:05:58por actuarios independientes nombrados
1:06:01por la justicia. Es decir, el Estado no
1:06:03tenía ninguna intervención en los fondos
1:06:07porque el actuario tenía la obligación
1:06:10de administrar fondos que no eran
1:06:11propios y no eran considerados eh
1:06:16ingresos fiscales. Esto fue hasta 1947,
1:06:20donde las cajas de jubilaciones tenían
1:06:23ya un capital de la mitad del PIB
1:06:26argentino.
1:06:27Después pasaron a hacer rentas
1:06:29generales, sabemos lo que pasó.
1:06:31Pero todo esto fue promovido por leyes
1:06:35en las que Patrón Costas tenía un una
1:06:38muy fuerte intervención porque era el
1:06:40presidente del Senado, era el que
1:06:42manejaba legislativamente el Senado.
1:06:46La presidencia de justo fue una
1:06:47presidencia sumamente interesante,
1:06:50ya que además de ser muy activa,
1:06:53muchísimas obras públicas y demás,
1:06:57va a eh
1:07:00generar condiciones económicas bastante
1:07:05interesantes para el país y gobernó con
1:07:09una Cámara de Diputados y una Cámara de
1:07:10Senadores que tenían a la oposición
1:07:13adentro.
1:07:15En un tema que no puedo afirmarlo, pero
1:07:19estoy casi seguro que Robustiano Patrón,
1:07:22Robustiano Patrón Costa estaba
1:07:23convencido que los conservadores por sí
1:07:26mismos podían ganar una elección cuando
1:07:27se lo propusieran hacerlo, pero no era
1:07:30la visión de todos los partidos
1:07:33conservadores provinciales. Entonces, en
1:07:35las elecciones del 36,
1:07:38el Partido Demócrata Nacional da
1:07:43libertad
1:07:44a los partidos conservadores
1:07:46provinciales para elegir
1:07:50la mejor forma de encarar las elecciones
1:07:52de gobernadores. Todos los gobernadores
1:07:55habían sido elegidos en el 32 con el
1:07:57presidente. En el 36 había que cambiar
1:08:00todos los gobernadores y el presidente
1:08:01duraba 2 años más. Eh, la presidencia 6
1:08:04años, los gobernadores cuatro y ahí se
1:08:08produce una fractura doctrinaria entre
1:08:10los conservadores,
1:08:13que es que, por ejemplo, en Salta, en
1:08:16Córdoba, en Mendoza,
1:08:19deciden ir a las elecciones
1:08:22normalmente bajo el imperio de la ley
1:08:25sanpeña.
1:08:27En Mendoza ganan los conservadores, en
1:08:29Salta ganan los conservadores, en
1:08:31Córdoba ganan los radicales.
1:08:34Los radical, los conservadores pensaban
1:08:36que ganaban caminando y por 500 votos le
1:08:39gana la gobernación el eh el radical
1:08:45Amadeo Sabatini.
1:08:47En otras provincias, por ejemplo, Buenos
1:08:50Aires, el Partido Conservador decidió no
1:08:54correr riesgos y se instrumentó lo que
1:08:58después la historia llamó fraude
1:09:00patriótico,
1:09:02que nunca un fraude puede ser
1:09:03patriótico. Esto hay que decirlo con
1:09:06claridad. En la provincia de Buenos
1:09:08Aires gana por escándalo
1:09:11luego de la gobernación de Federico
1:09:13Martínez de Oz, gana por escándalo
1:09:16Manuel Fresco, pero en condiciones
1:09:19electorales de fraude. Hay una anécdota
1:09:22que a mí me contó un viejo radical en
1:09:25Coronel Pringles que entró a votar y en
1:09:28el momento que mete la boleta radical en
1:09:31el sobre escucha una voz que viene del
1:09:33cielo.
1:09:35No se equivoque, amigo.
1:09:38Entonces mira para arriba y del cielo
1:09:40raso salían dos caños de una escopeta,
1:09:44con lo cual volvió a la mesa, cambió el
1:09:46voto, ahora sí vaya tranquilo.
1:09:49La anécdota es graciosa, pero desde el
1:09:52punto de vista de la civilidad y de la
1:09:56democracia fue una verdadera tragedia. Y
1:10:00esto por la
1:10:03dificultad del Partido Conservador, del
1:10:06Partido Demócrata Nacional, de armarse
1:10:08como un partido moderno. Eh eh una
1:10:12dificultad que ha seguido muchos años.
1:10:16Asume en 1938
1:10:19Roberto Marcelino Ortiz
1:10:22e
1:10:24venciendo la fórmula junto con Castillo,
1:10:27con Ramón Castillo, venciendo la fórmula
1:10:30de Marcelo Torcuato de Alviar y Luis
1:10:34Güez.
1:10:35En esa elección se practicó fraude, por
1:10:38lo tanto no sabemos si le robaron porque
1:10:40lo terrible del fraude es que hace
1:10:43imposible saber cuál fue el voto. No es
1:10:45que, bueno, contamos y después agregamos
1:10:48300,000 votos, sino que en la práctica
1:10:50del fraude hace imposible pensar si
1:10:53perdieron o ganaron, ¿no? Lo cual genera
1:10:56una gelatinización del sistema político.
1:11:00Buustiano Patrón Costas vuelve a ser
1:11:03elegido.
1:11:04Le toca a él salir en la segunda en el
1:11:07segundo tercio de senadores en el 38.
1:11:11Vuelve a ser elegido senador y entre
1:11:161938
1:11:18y 1942 el tema más grave de la política
1:11:21argentina, de la política nacional, era
1:11:24la enfermedad del presidente Ortiz. y
1:11:27desde a nivel internacional claramente
1:11:30la Segunda Guerra Mundial.
1:11:33Y acá hay que decir algo que es
1:11:36verdaderamente una tragedia nacional.
1:11:38Algo adelantó Ludovico, que es que en
1:11:42cuando estalla la guerra, los tres
1:11:45grandes líderes políticos de la
1:11:46Argentina
1:11:48eran aliadófilos.
1:11:51El presidente Roberto Marcelino Ortiz,
1:11:54el que se había constituido en el líder
1:11:57de la concordancia de la alianza, que
1:11:59era Agustín Pedro Justo,
1:12:02el presidente del radicalismo, la Unión
1:12:04Cívica Radical, Marcelo Torcuato de
1:12:06Alviar, los tres aliadófilos. Pero la
1:12:10segunda línea también, Robustiano Patrón
1:12:13Costas estaba con los aliados, Julio
1:12:16Argentino Roca estaba con los aliados.
1:12:21Y todo parecía ir en el mismo sentido
1:12:27cuando estáalla dentro del ejército
1:12:31una una crisis de identidad muy fuerte,
1:12:35porque la prédica del nacionalismo a
1:12:40través de la fuerte influencia de la
1:12:42Iglesia Católica dentro de los cuarteles
1:12:45a través de la creación de los
1:12:46vicariatos castrenses y las capellanías
1:12:49castrenses
1:12:51hicieron que el ejército, que era
1:12:53tradicionalmente liberal
1:12:56virara hacia una posición más
1:12:59nacionalista y sobre todo
1:13:03que empezó a simpatizar con los
1:13:05regímenes de gobiernos fuertes a nivel
1:13:10regional. Yetulio Vargas en Brasil, en
1:13:13Europa,
1:13:15Oliveira Salazar en Portugal, Franco en
1:13:18España, Mussolini en Italia y el extremo
1:13:22de Hitler en Alemania. Esa simpatía
1:13:27hizo que se viera, digamos,
1:13:32como enemigo al a lo a los
1:13:34conservadores, porque
1:13:38era fácil la acusación de que los
1:13:40conservadores no permitían la libre
1:13:42expresión del pueblo en elecciones como
1:13:45Dios manda. Ortiz entra al gobierno
1:13:49creyendo poder convertirse en el segundo
1:13:52Sanpeña, es decir, volver al voto
1:13:55secreto, obligatorio y universal. Pero
1:13:59eh su enfermedad lo saca del medio. un
1:14:03buen hombre, pero con falta de
1:14:05perspectiva política en un momento
1:14:07crítico como fue Ramón Castillo, va a
1:14:12digamos transitar por las políticas
1:14:16económicas intervencionistas,
1:14:18por la neutralidad argentina a toda
1:14:23a todo trapo y eso desemboca en la eh
1:14:29muerte de Ortiz eh digamos La renuncia
1:14:32de Ortiz en junio y la muerte de Ortiz
1:14:35en julio del 42. Ya había muerto Alvear.
1:14:38en enero del 43 muere justo. Es decir,
1:14:42los tres líderes desaparecen. En la
1:14:45Argentina no hay ninguno, en ninguno de
1:14:48los partidos que esté en condiciones de
1:14:49reemplazar a esos líderes y Castillo
1:14:52rompe la concordancia
1:14:55y entonces es donde aparece
1:14:58casi en forma absolutamente
1:15:02extraordinaria la figura de robustiano
1:15:05patrón Costas, el único conservador a
1:15:08nivel nacional en condiciones de
1:15:10gobernar el país.
1:15:13Convención del partido demócrata
1:15:16nacional en 1940, a principios del 43,
1:15:20elige Rogustiano Patrón Costas como
1:15:23candidato a presidente y se iba a
1:15:26confirmar en una en un acto público el 3
1:15:31de junio del 43 la candidatura y el 4 de
1:15:34junio fue el golpe de estado.
1:15:38Yo, me permite hacerlo público. Aquí
1:15:41tenemos a uno de los nietos de don
1:15:43Robustiano, que además tiene el archivo,
1:15:46así que si me da el contacto
1:15:50lo voy a volver loco porque son de esos
1:15:53archivos que que tienen muchísimas
1:15:56reuniones. Ahí aparecen en el 43
1:16:00reuniones entre don Robustiano Patrón
1:16:03Costas y Perón, en la que Perón tiene
1:16:07una
1:16:08[Música]
1:16:10visión absolutamente
1:16:13favorable de Robustiano Patrón Costas y
1:16:15entre las cosas que dice es el único
1:16:18dirigente conservador que conozco que
1:16:20entiende cómo tratar a la clase obrera.
1:16:23Claro, no es que lo entiende, trataba
1:16:25con la clase obrera desde hacía 30 años.
1:16:28Eh eh
1:16:32ustedes saben que los historiadores no
1:16:33podemos no podemos eh hipotetizar que
1:16:37hubiera pasado, sí, ¿no? Pero claramente
1:16:42la figura de robustiano patrón Costas
1:16:44fue desperdiciada por la historia
1:16:46argentina. Después la Argentina transitó
1:16:49por otros caminos. De los grandes
1:16:51dirigentes conservadores, piensen
1:16:54ustedes que Ramón Castillo muere en el
1:16:5644, Julio Argentino Roca Hijo muere en
1:16:59el 45. Don robustiano Patrón Costas
1:17:02queda como el único
1:17:05que hacía era como una suerte de eslabón
1:17:08entre lo antiguo y lo moderno, pero de
1:17:12alguna manera eh para el pensamiento
1:17:15conservador lo que había pasado en el 16
1:17:18y lo que le pasa en el 43 fue demasiado
1:17:23como para iniciar un camino de
1:17:24reconstrucción en un sentido,
1:17:28digamos positivo.
1:17:30va a vivir muchos años hasta 1965,
1:17:34eh, y
1:17:37digamos se fue retirando lentamente de
1:17:40la política y eso le permitió a los
1:17:42hijos y a los nietos disfrutarlo mucho.
1:17:45Eh, el golpe fatal fue la muerte de su
1:17:48esposa, que fue un año antes de su
1:17:51propia muerte y tuvieron un largo
1:17:53matrimonio de más de 60 años, ¿no? Así
1:17:57que bueno, después los cinco hijos y 34
1:18:00nietos. Así es, ¿no? Así que una vida
1:18:03familiar que fue disfrutada y bueno, una
1:18:08figura que hay que rescatar. Eh, yo
1:18:12siempre digo que el rescatar una figura
1:18:14histórica no significa que es porque uno
1:18:16va a estar de acuerdo, sino porque han
1:18:18tenido una trascendencia en la historia
1:18:21argentina que es un desperdicio no
1:18:24tomarla en cuenta. Así que bueno, eh
1:18:27agradeciendo aquí la presencia de los
1:18:29familiares y la de todos ustedes,
1:18:32gracias y si quieren alguna pregunta,
1:18:34aquí estamos.
1:18:36Muy bien, le agradecemos a a Eduardo
1:18:39Lázar y abrimos una ronda de preguntas
1:18:42si alguien quiere, por favor, aguarden
1:18:44un segundito que si le podemos alcanzar
1:18:45el micrófono.
1:18:53Gracias. No, decía que
1:18:58eh quiero agradecer en nombre de la
1:18:59familia,
1:19:01eh de los nietos que todos viven,
1:19:04gracias a Dios. Salvo dos. Yo soy el
1:19:07séptimo de 34. Bien. Pude a convivir con
1:19:10él muchos años con mi abuelo
1:19:13en los veranos donde veraneamos en la
1:19:15casa de él, los 34 nietos con todos los
1:19:19padres. Después cuando me tocó venir a
1:19:21Buenos Aires, estudiar a la facultad
1:19:24vivía en la casa de él, así que pude
1:19:26charlar bastante
1:19:28tendido este durante varios años hasta
1:19:32el año 65 que falleció.
1:19:35Y bueno, debo decir que la trayectoria
1:19:37de él realmente en lo que es la política
1:19:41es impresionante porque fundó cinco
1:19:44partidos políticos. Empezó en el año
1:19:461908
1:19:48con la Unión Popular,
1:19:51el Partido Conservador, la Unión
1:19:53Provincial de Salta que nos lleva la
1:19:54candidatura a gobernador que ejerce
1:19:57hasta el 16, la fundación del partido
1:20:00demócrata Progresista con Lisano de la
1:20:02Torre que tengo 220 cartas entre ambos
1:20:08pretendieron fundar un partido para
1:20:10oponerse al igollanismo en el año 16.
1:20:15Este, desgraciadamente fracasa
1:20:18porque la torre en su propio reducto
1:20:22lo traicionan
1:20:24y se le va la mitad del partido.
1:20:27y en Salta
1:20:28que apoyaba la candidatura de presidente
1:20:31Elisano de la Torre, también algunos
1:20:34legisladores también se dieron vuelta,
1:20:37con lo cual fracasó esta idea que
1:20:39hubiese sido realmente la integración de
1:20:42un partido
1:20:44muy importante porque lo apoyaban muchas
1:20:46provincias del norte, sobre todo Córdoba
1:20:49también. En fin, este, esa fue una
1:20:52lástima, una pérdida importante. Y
1:20:53después, bueno, sí, la cuando se forma
1:20:56el partido Demócrata Nacional, que
1:20:58ejerció la presidencia desde el año 31
1:21:00al 35,
1:21:02después renuncia, no le aceptan la
1:21:04renuncia y bueno, sigue varios varios
1:21:06años, varios años más. Después en la
1:21:10facultad tuve una experiencia muy muy
1:21:13que es divertida en realidad. eh una
1:21:16estudiada de economía en la UA, tenía
1:21:19profesor Alfredo Palacios que estaba una
1:21:22una
1:21:24se llamaba instituciones de derecho
1:21:26público. Entonces me anoté a propósito
1:21:28en esa cátedra había notas que estaba de
1:21:30media y varios
1:21:32personas importantes y bueno, después
1:21:36cuando termina la clase me empieza a
1:21:38preguntar quién es quién y yo digo
1:21:40Eduardo Patrón Costas que es de don
1:21:42Rogustiano Nieto. Nieto, me dice así,
1:21:44nieto. Entonces, escuchen, le dice a
1:21:47todos los alumnos que estábamos ahí y
1:21:51habla de de mi abuelo en una forma
1:21:53realmente increíble. cuenta su
1:21:55experiencia en el viaje a Tabacal y
1:21:57después haber convivido durante muchos
1:21:59años en el Senado y realmente la gente
1:22:03que había ahí, que había mucha gente de
1:22:05izquierda, no no podía creer lo que
1:22:07estaba escuchando, que además después lo
1:22:09dice en el diario sesiones del año 37
1:22:13donde habla lo que vio en el norte
1:22:15argentino, sobre todo en su presencia en
1:22:17tabacal y demás, cosa que ya se conoce.
1:22:20Así que bueno, le agradezco enormemente
1:22:22y algún día nos juntaremos para ver el
1:22:25archivo. Realmente se va. Yo voy a
1:22:27llevar las masitas. Yo llevo las
1:22:29masitas. Va a tener que pasarse, va a
1:22:31tener que pasarse unos cuantos días
1:22:34porque son miles y miles de cajas y de
1:22:38recortes y de los diarios de va a haber
1:22:40diarios de 30 años de todas las
1:22:43provincias, de de
1:22:47la nación, la prensa, en fin, todos los
1:22:49diarios argentinos encuadernados.
1:22:53Así que eso realmente es muy valioso y
1:22:55las cartas obviamente que en ese momento
1:22:58eran todo se hacía a través de
1:23:00correspondencia, con lo cual como le
1:23:02digo, la torre hay 238 hojas. Perfecto.
1:23:05Mire, le voy a leer lo que dijo en el
1:23:08Senado Alfredo Palacios. En el Tabacal
1:23:12debía aplaudir la acción de un hombre.
1:23:14Está hablando un socialista de un
1:23:15conservador. Aplauso que quiero reiterar
1:23:18lealmente desde mi banca al adversario
1:23:21político que realiza una gran obra de
1:23:23argentino en medio de la selva, donde es
1:23:26frecuente la explotación del hombre por
1:23:28el hombre en la forma más brutal. La
1:23:30escuela del el Tabacal sería un ejemplo
1:23:34aquí en la gran metrópoli. Aulas con
1:23:37techos altos donde la luz
1:23:38ultrarraudales, paredes blancas, puertas
1:23:40con telas metálicas. Higiene admirable.
1:23:43Los niños, todos calzados, con
1:23:45guardapolvos blancos, limpios, bien
1:23:47arreglados, se bañan en la misma
1:23:49escuela. 500 alumnos bien alimentados,
1:23:52sanos y fuertes, con la pupila
1:23:53brillante, el pecho fuerte y el paso
1:23:56ágil. A mi llegada entonaron el himno
1:23:58nacional con voz clara y vibrante. Eh,
1:24:02un socialista y entre los alumnos había
1:24:05algunos hijos de indios chahuancos que
1:24:07hablaban el castellano con facilidad.
1:24:11Al lado de la escuela hay una gran
1:24:12extensión de tierra para la granja donde
1:24:14se enseña los niños agricultura
1:24:16vinculándolos así positivamente con la
1:24:18tierra. Y bien, señores senadores,
1:24:22imitemos la acción privada y los
1:24:24resultados serán proficuos. Alfredo
1:24:27Palacios.
1:24:31Sí, sí, sí. Estáos
1:24:34105 años.
1:24:38escuela el mismo. ¿Qué va? Nietos fuimos
1:24:41fueron ahí a la escuela nietos y
1:24:43nacieron en el hospital de Tabac. El
1:24:45único hospital en toda la zona. Toda la
1:24:47zona. Claro. Y atendía
1:24:50ocho médicos
1:24:52tenían
1:24:54pagados porcal enfermero.
1:24:59Hoy le dicen responsabilidad social
1:25:01empresaria.
1:25:03Eduardo pregunta.
1:25:06Yo tengo entendido que Robustiano fue
1:25:11este el mentor o el iniciador o el
1:25:15fundador de la Universidad Católica de
1:25:17Salta que es de una congregación
1:25:21americana estadounidense
1:25:24o de origen estadounidense,
1:25:27este, es decir, es creo que eran
1:25:30dominicos dominicos jesuitas jesuitas de
1:25:34Estados Unidos. jesuitas americanos,
1:25:38lo cual
1:25:39eh digamos
1:25:42supone en términos de
1:25:46la experiencia de las universidades
1:25:48católicas un hecho muy singular.
1:25:52Lo digo yo como expresor, exdecano y
1:25:56demás, conozco el funcionamiento de las
1:25:58universidades católicas. este, el traer,
1:26:02digamos, a los jesuitas americanos a a
1:26:05fundar esa universidad con su
1:26:08experiencia en Estados Unidos, que era
1:26:11muy importante, me parece algo muy
1:26:13singular, muy interesante.
1:26:16E es cierto y eso le valió una
1:26:20condecoración que le fue entregada en
1:26:22los últimos años de su vida que le envió
1:26:26el propio Papa Pablo VI. Sí, sí. una lo
1:26:30nombraron miembro de una orden de la
1:26:32Iglesia Católica. Sí, sí, sí. Fue, fue
1:26:35una
1:26:40Argentina no tenían cantidad de
1:26:46de vocaciones
1:26:53con los
1:26:55Ahí está.
1:26:57tuvieron
1:26:597 años y la pusieron en marcha.
1:27:06Sí, sí, sí.
1:27:09Así que bueno, muy bien. ¿Alguna otra
1:27:11persona quiere hacer algún comentario,
1:27:13consulta?
1:27:16Muy bien. Bueno, igualmente nos quedamos
1:27:18hablando con Eduardo, le agradecemos y
1:27:19los invitamos a tomar una copa de honor.
1:27:21Gracias. Bueno,
1:27:25un día de estos lo llamo y terminamos
1:27:26para almorzar.
1:27:28Bueno,

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This page contains the full transcript of Eduardo Lazzari - "Robustiano Patrón Costas, el Presidente Que No Fue." by Canal Cultural del Jockey Club Argentino, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 9,930 words across 1,742 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

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