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なぜ東京の人は冷たく思えるのか？ — Transcript

by ゆる言語学ラジオ · 910 words · 910 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00[音楽]
0:02ゆゲ語学ラジオ。
0:04東京の人がなんとなく冷たく感じる理由。僕完全に分かりました。
0:08え、
0:10私愛知県出身でして
0:12就職を気に東京に出てきたんですけど、その時にやっぱ東京の人たいなと
0:17うっすら感じることはあって、
0:18それはそのなんか他人に興味ないとか困ってる人がいても助けないとか、なんかそういうレベルの話とはまた違う観点で友達ができなかったんですよ。僕知から状況してたに。
0:28はい。そうなんだ。
0:29で、なんでだろうなと思ってた時に
0:311つの心理に到達しまして
0:34東京にはですね、友達がすでに足りている人と友達を新たに求めてる人
0:392種類。
0:40うん。本当か?そうなん。すごいモデルかだね。
0:42はい。はい。
0:43います。
0:44大胆な。
0:44で、地方からやってきた人間はどうかと言うと、東京には基本的に友達があまりないので積極的に友達を求めます。
0:50うん。うん。
0:51ところが多くの東京人は友達がすでに足りているんですね。
0:55うん。
0:56で、友達がすでに足りている人に対して積極的に友達になろうとするムーブってちょっとキモいんですよね。
1:02ま、恋人いるのにめちゃくちゃアプローチかけるみたいなことかな。
1:05あ、そうですね。とかちょっと気合うぐらいだよなっていう人からグイグイ友達になろうって来られたらすごい向こうは警戒するじゃないですか。でもポイントは例えば高校生の時にクラスが一緒になったら大した共通点がなくても仲良くなるじゃないですか。それはお互いがクラスの中で友達を求めてるから。
1:21で、このモデルをそのまま東京の状況に引き継ぐと向こうもこのぐらいの共通点だったら友達になりたいって思うようなトーンで状況組は東京のやつに行くんですよ。
1:31で、その結果向こうはなんでこんなこいつぐ来るんだってなって肝がと。
1:36なるほどね。
1:37つまり僕は気が合うと思ったのに向こうが底墓となく俺のことを友達としてカウントしたくなさそうだなていう空気を感じると。
1:45うん。あの、それはあるでしょうね。
1:46東京にいる人ってもうめちゃくちゃ気の合う小中学校から一緒の友達とかがいるからそれより上に食い込むのは難しいですよね。
1:54で、そう、さらに就職で東京に来るってのはもう
1:561
1:56個違っていて、地方から大学で東京に行く時って大学の中では友達が足りてないやつがいっぱいいるんですよ。
2:03うん。大学進学に大学に友達いっぱい作りたいもんね。
2:06はい。でも私みたいな特に出版社に入った人間ってほとんどが東京の大学出身なんですよ。
2:11そうすると彼らの友達プールはすに満員なので僕が新しい友達を求めようと思っても彼らの輪には入れてもらえないと
2:18なるほど。うん。
2:19各して状況した人はなんか東京の人って冷たいんだよなって感じるんじゃないかってのが僕の仮説です。
2:25面白いんだけど、その仮説
2:274割ぐらいしか合ってない気すんな。
2:28あ、そう。
2:29なんか4
2:29割ぐらい合ってそうな気が僕もした。
2:31うん。
2:32これ僕の知り合いが言ってたんだけど人間関係のスロットが埋まってるって言ってて
2:36そういうケースって確かにあるじゃない。
2:37もう人間には有限の休日しかなくて
2:40で、それを自分の関係に割り当てていった時に新しいやつを入れる余裕がないな。
2:45月に1
2:46日以上会うやにはもう無理だなってなる時あると思うんだよ。で、それが多分みさんの言う友達が足りてる状態。
2:52はい。そうですね。はい。党人が持つリソースがすでに自分のこういう関係で満なっている状態ってのが友達が足りているですね。うん。そのケースは実際にあると思う。でも全体の
3:034割ぐらいな気がする。
3:04あ、そうですか。
3:05なんか他のケースが無限にあってというか僕は人生の大半それなんですけど友達は足りてないんだけど友達足りてるみたいな振る舞いしちゃうんですよ。
3:13え、悪質やめてよ。それ[笑い]
3:17[息をのむ音]
3:18あのだからみ野さんがま、今仲いいからさ。
3:21結構みさん僕のこと知ってると思うんだけど、あんま知らん状態で
3:241
3:24年とかなんとなく薄い知り合いだったら俺のこと友達足りてる人だってジャッジすると思う。
3:28うん。あ、ま、そうだと思うよ。
3:29それは友達足りてるっぽい振る舞いするから。でも足りてないのよ。
3:32寂しい。
3:32寂しい。[笑い]
3:35寂しいのに友達足りてるっぽい振る舞いをしちゃう陰キャが一定するんですよ、世界に。
3:39え、なんでなんよくわかんない俺それ行動原理が。
3:41それしちゃう理由くいくつもありまして主要なのはですね、やり取りが始まるとめんどくさいんですよ。
3:47うん。
3:47これやこしい2
3:48面星なんですけど、寂しいからやり取りも欲しいし、一緒に遊びにも行きたいんだけど行くのめんどくさいの。
3:54うん。
3:54で、自分の中に2つあんの。
3:56うん。
3:56友達欲しいな。でも友達と遊びに行くのめんどくさいなって。
4:00遊びに行った時も楽しいなって気持ちとめんどくさいなって気持ちが常に両方あって、
4:04ま、この矛盾は私は最初よくわかんないなと思ったけど、言語枠を勉強して理解したんで、
4:08言語学で理解することか?これ
4:10要はポジティブポライトネスとネガティブライトネことですから。
4:12違う、違います。違います。人間の中の複雑な葛藤です。これはポジティブライトネスじゃないです。
4:16ブラウン&アンドレビンソン
4:17違う違う。そう。論文で理解しようとしてる。違う違う違う。
4:17[笑い]
4:20人間のことよくわかんないなと思ったけど、言語枠勉強して分かったこと結構あって、そのうちの
4:22[笑い]
4:241個はそれです。
4:25な
4:25人間にはその独立をしたいというのと連帯したいっていう
4:282個の矛盾したを抱えているというのは
4:31ブラウンアンドレビンソンが解いていたことですから
4:33これポジティブポライトネスネガティブポライトネスの話だったの
4:35だと思いますよ。
4:35あ、そうだったんだ。知らんかった。
4:37はい。ま、自分のフェイスを侵害されたくないっていうのと、それはそうとして仲良くなりたいという。まあ、まあ、その言い方があってるか知らんけど、少なくともそうですね。
4:43僕の感覚はそれに近くて、だからこれ具体であった方が多分やすくて、僕ないだメタクシーっていうね
4:45[咳払い]
4:49YouTube
4:49チャンネルに呼ばれてそこで点々判転ってコントユニットの人と僕で収録だけで
4:542時間ぐらい喋ったんですよ。
4:56うん。
4:56で、結構それが気が合いまして、俺元々見てたから点々反転の人気合いそうだなはっすら思ってたの
5:02で多分向こうもうっすらそう思ってだから収録も結構盛り上がってじゃあ収録終わってありがとうございましたってなったなんで飯行きますみたいになるじゃん普通。
5:10うん。
5:11で、その点々判定の中村さんはなんかちょっと暇そうにしてんの?私暇すよみたいななんかそうあるじゃん。
5:17そういう
5:17その急いでどっかに行くわけでもなくスマホとか見てそうそうそう
5:22駅どっちかなみたい
5:23忙しい人ってさ楽屋でさじゃありましたつって急いで荷物しまってこうやって行くじゃんじゃなくて中村さんこういやあねありました屋で
5:30[笑い]
5:31でそう楽屋でなってんので俺もその後開いてたからちょうどランチド時きだったのしかもま合うし悟誘ってみるかと思ってランチでも行きますの後って言ったらあぜひって言われて
5:41当たった
5:41あやっぱそうだったんだっていう
5:43でも中村さん言わないわけよきましょうとか
5:46自分から誘わないってことだよね。
5:47そう。こうですよね。
5:48そう。楽屋で俺暇ですよみたいな振る舞いをしている。
5:52うん。
5:52で、その気持ち俺めっちゃ分かるので、その後ランチ行ったりして色々聞いたんだけど、マジで人を誘えないと
5:57うん。
5:58それはやっぱり人を誘うことにキモさを感じているから。
6:01ふんふんふん。
6:02だから本当はこの人と距離詰めたいなと思っても距離を詰めようみたいな動きをしたくないわけですよ。我々陰キャは距離を詰めようみたいな動きしてるのがキモいし国形だと思われるから。
6:12周囲から、あ、こいつは今距離を詰めようとしている気持ちの悪いやつだって思われたくないからです。
6:16プークスクって
6:17そうていう感覚があるので、そう誘えないわけですよね。
6:20え、それは何?断られた時に恥ずかしいって感じ?
6:23いや、じゃないのよ。で、なんならあんま断られないだろうなみたいな感覚もあんだよ。なんかこの人気合ってるし、別に言ったら来てくれるだろうなって思ってるのに。
6:30え、じゃあ今のケースで言うと堀モさんがランチでも行きますって言ったこの瞬間にもうすでにプスクなの。
6:36えっと向こうがぜひぜひって言ったらプークスクス消えるとかじゃなくて
6:40じゃなくてすに少しプスク
6:42ランチとか行きますの段階でも
6:44そうなんかちょっと霊勝あるもん自分の中に
6:46なんか少しああなんか行こうとしてるなって
6:49ドイやんけ1人で行くや[笑い]
6:51でましては断られたらもう終わりですよね死ぬしかないですよね。ま、それ恥ずかしいって気持ちは分かるよ。
6:56俺もそんな断られたら
6:58でだからま、中村さんマジで人を誘えないって言っててで僕も人誘えないの
7:04で僕変でこの後ランチ行きますは言えんの俺なんか知らんけどそのこの後ほにゃらは全然できるから得意なのよそれはでもそのそれ以外では誘えないの人だから結果としてそう
7:152
7:15人で飯食いながらあじゃあこれが最後ですね
7:18[笑い]
7:22だってそうだからもうこの後がないから来週とかに予定入ることはない
7:26え、だからさ、これ興味深いな。そのさ、今後も仲良くしたい人だと思った時ってさ、
7:31会話の中でさ、次に会うきっかけを作り続ける探る作業の時間あるよね。
7:35ある、ある、ある。
7:36あ、一応ちょっと今ピンと着てない人向けに言うと、例えば映画どういうの見ますとか、
7:40なんかこの点ランカー面白そうですよねとか、なんか例えばお茶飲むの好きなんですよねとかやって反応見てその重なる部分で次合うっていう探りの時間あるよね。それやったよ、もちろん。だからこういう
7:50YouTube
7:50は見るんですよと、え、僕友達ですよみたいな、あ、じゃあ一緒に飲みに行けたらいいっすねみたいな。
7:54もう余裕じゃん。
7:55あ、いいっすねてなってめっちゃ盛り上がったので、もう根性の別れ誘えないから。
7:59は、
8:00キモいなもあるし、めんどくさいながでかいね。
8:02ああ、そうなんだ。
8:02誘ったら多分来てくれるだろうけど、そのやり取り始めてしまったら俺に責任が発生するからやりたくないなとかもある。
8:08第3
8:09者の人が手を上げてやろうよって言って
8:112人とも声かけられるとかだったら
8:13最高だからそれであってほしい世界が。なんで世界そうなってないんだろうっていつも
8:17面倒見てほしいつまでも。
8:19そう。もうAIみたいなやつが
8:2033歳男性が独身。[笑い]
8:22あ、この34になりました。34
8:24歳男性としてそう思ってます。なんで世界そうなってないんだろうって。なんで俺が勇気を出さなきゃいけないんだろう。
8:29世間はお前のお母さんじゃねえんだよ。
8:32本当にそうだな。え、でもなんからそうなの?そういうコメしてし喋っちゃったけど基本めんどくさいからそれやりたくないなと思ってて
8:38はい。でもその理屈で言ったらその僕がえ、じゃあ今度飯行こうよとかっていうのを向こうからしたらありがたいってことにならない?だから友達ができるってこと。
8:46なるなるなる。
8:47だから誘ってくれたら割と行くんだけどさ、なんとなく外計的にや、俺誘う必要ないっすよみたいな顔もしちゃうの。そう、誘って欲しいんだけど、
8:55[笑い]
8:56そ、なんとなく友達いますよ。足りてますよみたいな顔もしちゃう。
8:59そんな来週の予定とかもそんな無理だよ。その急に言われてもみたいな顔してるんだ。
9:02そうみたいな顔してる。だから言ってないんだけどなんか
9:05別に実際来週ガラガラなのに。
9:06ガラガラなのにそういうオーラを出してしまう。
9:08まあ、1
9:08ヶ月後とかで調整しますかみたいな顔してんだ。
9:10しちゃうんだね。
9:11見え?
9:11いや、違う。見えじゃないのよ。
9:13距離を狭めようとすることへの恐れみたいな。なんかそのアピールをしてる俺ってしんどいんじゃないかみたいな感覚が多分あって
9:21ふーん。実際さ、来週の金曜飲みに行こうよってさ、ちょっと友達になりたいなってやつにさ、言うたら結構急なわけじゃない?
9:28で、たまたまてたらめっちゃ嬉しい。それとも
9:31うん。めっちゃ嬉しい。めっちゃ嬉しい。
9:32あ、そうなんだ。
9:32めっちゃ嬉しいよ。1
9:33ヶ月開けたいなとかなく。
9:34でもなんか断っちゃう時あるな。
9:37[笑い]
9:38やだわ。なんかもう
9:40いや、なんか断っちゃう時あるんだ。
9:41だから今じゃないんだよなみたいななんかそういう気持ちで
9:42[笑い]
9:44あ、でも確かに1
9:45時オールナイト日本ポドキャストの付き代わりのパーソナリティやらしてもらってたじゃないですか。で、僕は収録前はなんか一緒に飯とかを食うあるは収録
9:50[咳払い]
9:545
9:54に一緒に飯食うもんだと思ってたけどなんか
9:564
9:56回目の収録ぐらいで昼食ってから行きますか、やタスクあるんだよみたいな感じのことしてきて
10:00あ、言ったね。言った、言った。あ、だからそれそうかもしんない。今じゃないんだよなみたいななんか謎の感覚。
10:04[笑い]
10:05風邪引いた時とか来てくれたのになんかその
10:074回目ぐらいで急にお高く止まり始めて
10:09うん。
10:10なんかだからあるんでしょうね。そんなに安い女じゃないわよみたいな。
10:13そんな暇じゃないんだよこと
10:14みたいな。なんかてかね、それじゃないのよ。その見え要素じゃ全くなくて、どう見られたいかとは関係なく、なんかあんま行きたくないなっていうなんか気持ちとかがたまに生じたりもする。
10:15[笑い]
10:27ま、別に俺は尊重しますけどね。その気持ちを。とめるつもりはないんだけど。複雑だね。
10:31だからちょっとまとめると己の中に愛反する気持ちがあって友達になりたいなあと思うんだがなんかまっすぐそこに行けない素直じゃなさみたいなものもあるわけですよ。
10:42うん。
10:42で、そうなった結果、なんか、まあ、もう別にそんないいっすけどみたいな友達足りてないのに友達足りてる風を予想ってしまってで、心の中ではこの人と仲良くしたいって叫んでいる。
10:51[笑い]
10:52そうっていう。
10:54そんな自分引きで見てどう思う?
10:55なんて情けな。[笑い]
10:5830
10:58代仲間になってそれかって思います。多分さ、年取るともっとその側でかくなるよね。
11:01[音楽]
11:05まあ、なるかもしれないね。あ、でもわかんない。逆かも。俺昔より全然マな気してるぞ。
11:09あ、そうなんだ。
11:09あ、今の方が全然人誘えるし。
11:11へえ。
11:12今の方が全然、え、何々さん仲良くしてくださいよって全然めっちゃ言うから。
11:15小説家のりさん人長でいましょうって僕がやってるポストのにゲストで来てくれて、で、そん時にも同じようなこと言ってて、
11:21今の方が全然人とか気軽に誘えるって言って。
11:24そう、そう。実減ったよ。だいぶ
11:26なんか彼は日記書いたからだって言ってました。
11:28あえ、意外な解決。そうなの?
11:29日記書くと去年もこのことで悩んでるわみたいな。だからあと去年の悩みを全部忘れてるらしくて。
11:32[笑い]
11:34だからそれってさ、もっと一般化すると悩みというのは結局時間が出すと全て忘れるものになるから日。
11:41ことでそれが貸化できてであればわけわかんない
11:43G
11:44意識とかで悩んでんの無駄だわってなって
11:45G意識消えたみたいなこと言ってました。
11:46へえ。ちょっと朝井さんがエキセントリックすぎるというか極端すぎるな。それ
11:50だいぶ極端ではあるけど。ま、でも僕もそのに近くて
11:53その結果玉ねぎのみじん切りしながら人に電話かけたりするって言ってました。
11:55ええ、そだいぶ消えたね。
11:57料理の仕込み中とか電話するチャンスだからって言って。
11:59さん極端すぎますね。ちょっとガラリと変わりすぎてるな、
12:021個のことで。
12:03あ、そう。
12:03ま、でもそこまで極端じゃないしてもやっぱ自識取れてくから俺多分
12:0710代後半がピークで
12:08どういう感じだったか一応聞いてもいいかな。
12:0910
12:10代後半なんてもう基本的にその大学の同級生が喋ってるのを見てなんでつまらない話をしているんだ。俺はるかに面白い高みから見ている。お前らみたいな量産方と交わらないって思ってましたよね。
12:18[咳払い]
12:20で、そいつはすごい気がいいやつだとして堀本今週末飲みに行くけどお前も来るよなって言って
12:25うん。めっちゃ嬉しいって思いながらやちょっと予定あるなっていう。
12:28[笑い]
12:32そりゃ友達できないよ。慶王でそれ無理よ。それ
12:35[笑い]
12:35大学に友達いなかったね。すごかったね、あの時期。
12:38すごいね。お互止まってたんだ。
12:39が止まってましたね。
12:40心のそこから嬉しかったのに。
12:41そう。あ、行きたいって思いつついよ。別にもうちょっと忙しいけど。もう行けたら行くか。ちょい
12:48[笑い]
12:50なるほどね。
12:51ま、ちょっとそれ故調しすぎにせよ。大ナ症内なりあると思う。もっと近づきたいんだけど、それ素直に言えない感覚って多分あって、なんかみぞさんはそれをねだいぶ雑に今
13:002
13:00分論で喋っちゃってたから友達足りてるやつか足りてないやつか。
13:03でもう足りてないんだけど予想う人の
13:073つなんじゃないかってこと。
13:08そうだね。そう。
13:09みぞさんが足りてるって放り込んだ形の中にはかなり足りてないのに足りてると振るまっている人が含まれてそうって思った。
13:15ああ、そうか。いや、あのさ、足りてないんだけど足りてると振るまってる人ってお前とは
13:203ヶ月に1回会いたいだけなのに1ヶ月に
13:221
13:22回会うみたいなペースで来んなよ。もうない。
13:24それもあるな。
13:25あるよね。それもあると思うの結構。
13:27あ、めっちゃあるね。
13:28というのも状況した手の当時の自分ってマジで土日が無限に空いてるから。
13:32みんなと会いたいわけ。
13:34でもその自分のローテの中で東京でできた知り合いを誘い続けるとむっちゃペース上がるんだよね。
13:39うん。うん。
13:40で、それで肝がられるみたいなのもありますよ。あ
13:42あ。あ、そんな時期あったんだみさん。
13:44あったかなかったか覚えてないけどあったってことで大丈夫です。
13:47え、いや、ちゃう違う違う。まずいですよ。ちゃんと事実を喋らないと
13:49俺の過去のこととかもうどうでもいいんで。そ、皆さんで自由に好きに使っていただいて構わないですから。
13:54ま、おそらくあったであろうということかな。
13:55あのね、そこまで具体的に誘いすぎてうわっていうほどのことはなくても壁はやっぱりめっちゃ感じたね。
14:02その同期と仲良くなろうにも同期は同期で東京の生活をすに気づき上げているので、その東京
14:101
14:10年生新みたいな感覚を共有できる人間がマジでいなかった。
14:13はいはいはい。いや、なんかさ、もう1
14:15個別の論点としてあるのがさ、ベタベタ仲良くするの良くないっていう倫理感もあるなと思って。
14:21うん。
14:21俺結構それ明確にあるんだけど、めちゃくちゃずっとあってすっごい親友だぜみたいなの。ちょっとダサくない?
14:28別に。
14:29あ、ないんだみさん、その感覚。
14:31うん。[咳払い]
14:32なんかね、俺もっとさらりとした人間関係の方がいいんじゃないかって思ってる節があって
14:36はあ。
14:37それで冷たく見えてる人は実際相当いると思う。
14:40ああ、でもそうかもね。
14:41僕は結構そうでなんかそいつのことすごい好きだし仲良くもしたいぞって思うんだけどこれをガンガン遊びに一緒に行ったりとかガンガン仲いいぜみたいなのをなんか中学生みたいだなと思ってしまって俺とお前は独立した人間なんだから独立した道を生きた方がいいんじゃないか。そなベタベタしちゃいけないんじゃないか。
14:51[咳払い]
15:00孤立せよって思ってる節はありますね。
15:03うん。そんな堀モさんが聞いたらひっくり返えるかもしんないですけど、僕大学
15:061年生の年末6
15:08日そいつと遊んでたとかありましたね。
15:09ええ、すご。大学生
15:12うん。クリスマスもいてますからね、それ。
15:13本ん当だ。仲いいね。
15:15中学生ぐらいの時はそういうのあったけどさ、なんかやっぱ大人式の人間関係ってそうじゃなくないって思っちゃった感じはあるね。
15:22なんか12月26
15:23日とかに意味もなくそのオスっていう東京で下北沢みたいなとこ行ってなんか油そば食ってあれ俺ら今
15:296日連続じゃねみたいなすげえ
15:30話になってしじゃ
15:32ていうことありましたねそれ違和感ないんだねさんは
15:35ないないし向こうもないってことだと思うよ
15:36うーんあいやだから大学
15:381年生でしょそれ
15:39それはまだ分かるのよでも俺そいつと月にとかの頻度で旅行行ったこととかある月によってはうんす仲良しだね
15:46社会人になってもその感覚って変わってない
15:49向こうがもう結婚したからさすがにそんな頻度ではない
15:51けど別にそういう友達ができたらそれはめちゃくちゃ恵まれてることじゃないのって思いますよ。
15:56あ、そうか。
15:57あの結婚してる人とか恋人いる人は別かもね。恋人とか伴侶がその機能を持つので。
16:02機能って言っちゃった。恋人とか伴侶
16:04論理的に
16:06[笑い]
16:06と言える。[息をのむ音]
16:07ああああ、そうか。ベタベタする友達と伴侶は論理的に遠かな。
16:11内部構造は異なるがそのそうですね。実質的に論理的にじゃないか。
16:16昨日で見ないでほしいな。すごいなお前。
16:18同等の働きをする。
16:20機能で見てる人間をなんか俺友達付き合いで大人になってからなんか月
16:263
16:26とか合ってるのって多すぎるんじゃないかと思ってる感じはそもそもあるかも。
16:30じゃあ俺どうなってんだお前の中で。
16:32確かに水とはめっちゃ合ってるけどね。いや、でもなんか俺たちはさ用事あって割と合うじゃん。
16:37だから収録のついでに飯食うとか
16:40うん。麻雀するとかね
16:41とかね。だからなんかそれは別にそんなにおかしくないんだけど。
16:44とりあえず今週の土曜予定ないんだよね。暇なんだよね。
16:47あ、私もって言ってそれでカフェとかに行って喋るっていうのが
16:50そう、そう。で、それがそれ毎週末みたいになると
16:53ああ、
16:54なんかそれ
16:56違うのではってなんか思ってるな。
16:57あ、でもね、それはちょっと分かるな。
16:59そう。
16:59自分の人生を生きなさいとは確かに思うかも。そう。うん。ていう感じするんだよな。だからあれだわ。あの東京タられってさ、いつも何かあるために少集って
17:07Lイングループに言ってみんながすぐ3
17:09人集まるっていうあれとかは俺やりたくないなって思うの。
17:12うん。俺ね、そう思ってたけど今逆になりました。
17:15あ、やりたい。
17:15うん。
17:16あ、そうなんだ。あれ総ケアでしょ。
17:18ま、でもあれはそうかも。なんか言われたらあれ羨ましい人間な気もする。
17:22だから衛生ですよ。
17:23そうかな。そうではないけど。ま、でも困った時にね、みんな少集って言って
17:263人集まってきて。
17:28あの、なぜ公衆衛生と言ったかというと、孤独であると失平リスクが高まるから
17:32ああ、なるほど。
17:32ということです。その孤独だったり社会的に求められてないと思うと失平リスクが高まるので
17:37でかつ友達ってこっちと向こうがそれぞれこの人と友達になりたいって思わなきゃいけないという意味でパターナリスティックに友達を作ることができないんですね。
17:45[咳払い]
17:45うん。
17:45俺が友達だと思ってるから友達だは無理だね。
17:47そう。だからまとめると孤独というのは失平リスクがあると。その意味で公衆衛生なんだけれども公的期間がパターナリスティックに友達を与えることができない。で、安倍のマスクみたいに友達を配るみたいなことができない。うん。
17:55[咳払い]
17:58安倍の友達みたいなのが配れないってことですね。
18:00そうていう意味で仲いい友達っていうのは民間がやってるレベルの医療とか公衆衛線指するものだと思っていて、その意と東京タラレバ娘ってのはその
18:093
18:09人の総合ケアというのはもう極めて講衛だと言えると思う。
18:13そうね。そうだね。
18:13いや、そうじゃないけど、
18:14だからその用がないけど週末にとりあえず会ってカフェで食べるってめちゃくちゃ本質的な公衆衛生だと思う。
18:21うん。うん。うん。うん。うん。
18:21そうかも。
18:22だからそれは堀モさんの感覚から行くと主体性がなかったり、自分の人生を生きてなかったりっていう風に見えるかもしれないけど、僕はむしろ逆なんじゃないかという気がしているという感じです。
18:31はい。分かる、わかる。てか多分そうだわ。ハラバ娘俺やだなって言ったけど、これ前言を撤開いたします。
18:36はい、どうぞ。
18:37先ほどの発言には謝りが含まれておりまして、僕が思ったのはそれ自体はすごくいいんだけど、それを良しとしていない大人の価値観があるんじゃないかと思っていた。
18:46うん。うん。うん。
18:47大人ってそうじゃないよなっていうなんとなく自分の中に常識というルールがあって、そのルールに照らした時にこんなにベタベタする人間関係であるべきではないのではって思っていたの方が正しい。
18:57うん。うん。うん。
18:57だ、内心僕はあのタラレバ娘のコミュニティいいなと思ってる気がする。
19:01でも社会規範がそうだしてないってことですよね。
19:03そう。特に僕は状況した時にそう思った。
19:06大学1
19:06年生の時にさ、それこそ友達を作らないと状況してきたから友達増やすぞって思って最初は結構いっぱいいろんなやつと話してたんですよ。
19:14はい。
19:14それやった時なんかみんなさらりとしていて比較的やっぱり東京の人間けさらりとしてるなってそこでも思った気がするんだよね。それだからベタベタやたら必要以上にしするんじゃなくてある程度
19:25距離を保つというかね。
19:26の教会がしっかりしていて、あんまりベタベタしすぎない方がいいなって、そこで習って学んで、それを社会機としてインストールしてしまったから無意識にそんなにベタベタするもんじゃないよって思ってた気がする。
19:38うん。
19:39そうだわ。
19:40そうね。ちょっと、ま、いくつか論点浮かぶところがあって、
19:421
19:43つはジェンダーさもあると思うっていう話。男の方がだっても何かが困ったって時に少集って少集臭かけてみんなで酒飲みながら愚ちるみたいなの下手だと思う。
19:51そうだね。
19:52ていうジェンダーさの話もあるし。
19:55あと思いついたのは全部忘れましたね。
19:56ええ、論点いくつかあるって言ったのに
19:581個でしたよ、今。そう、そう。[笑い]
20:00先他全部忘れたの。
20:01あ、そう、そう、そう。
20:01じゃあいくつかあるって言って話出すのやめなさい。
20:03いくつかあったよ。[笑い]
20:04うん。ありました。ありました。
20:05ロン点がいくつかあってって言ってる段階まではあったんだ。で、喋ってる陣全部忘れたんだ。
20:09あった。そう。なくなった。こぼれ落ちた。
20:10[笑い]
20:12そ、JP
20:13ップの歌詞みたいな言い方やめて。手のひからこぼれ落ちたね。論点が。
20:16あ、そうだ。思い出した。思い出した。
20:18今の話は村田さ佳さんの短編集の生命式っていう
20:22短編集があるんですけど、その中に出てくる作品でめちゃくちゃ好きなやつがあって、ちょっと非常にあらすじ曖昧なんですけど、
20:29雰囲気としては2人の女性が主人公で、
20:311人は未婚のまま年を重ねても多分
20:34560
20:34とかそれぐらいの年になった人で、もう
20:361
20:36人同級生なんだけど、その人はなんか男を特してるみたいな濃い大き女性みたいな
20:412人でだから真逆なんですね。で、その
20:432人が同棲してるっていう話なんですよ。
20:46へえ。
20:46で、世間から見るとそれぐらいの年齢の女性が
20:492
20:49人暮らしをしているっていうのがあんまりこう理解されないわけですね。
20:52うん。ま、珍しくはあるよね。
20:54そうですね。で、ただ彼女たちの言分ってのがすごくシンプルで、みんな子供の頃とかに大人になっても一緒にいようねとか、例えば結婚してなかったら一緒に暮らそうねとかカジュアルに口約束してるじゃないですか。それを私たちはきっちり守ってるだけなのだと。
21:07うん。あ、みんなも約束はしたじゃないかと。
21:09逆になぜ皆さんはあの約束を破っているのだっていうスタイルで。そして
21:142人の間幸福なんですよ。うん。
21:15こんな男ってきて、こんなことされたんだよねて愚痴とかをもう
21:181
21:18人の方が聞いて、本とバ鹿だねって言ってるんだけど、別にこの
21:212人の間に何の緊張関係もなく
21:23敵です。
21:23幸福に暮らしていて、それを異常だって言ってるのは世間だけていう短編集があって、俺これすごいいいなと思ったんですよ。
21:30うん。ああ、だ、さっきの俺の話確かにそれに近いかもな。みんな元々はすっごい仲いいやつがいてずっと一緒にいたりとかしてたのにもっとドラな関係の方がいいんじゃないっていう社会規範で。
21:41そう。
21:41だから村田さんは子供の頃のこういう関係の結び方と大人になってからのこう有関係の結び方のフレン性はすごく
21:48ギガ的に描いた作品なんじゃないかと僕は読んで
21:52そしてそれはすごく美しい。
21:53そうだね。うん。ああ、そうなのかもね。だから全然いいじゃんって話なのかもしれないな。
21:56そう。その2
21:57人の間に何の例えば性欲なく、ただ本当に
22:002人で幸福に暮らしていて
22:01生活としても閉じてる感じがして、なんかそれはなんか自然界が作ったすごい複雑なんだけど物理法則に従った綺麗な何かを見てるみたいな感じがしてめっちゃ好きだった。
22:12あ、なるほどね。
22:13なんか今俺素敵なこと言ったな。めっちゃかっこいいぞ。えぐいぞ。
22:14[笑い]
22:16なんかあんまよくわかんないなって思ったけど。今
22:18嘘。
22:19あんまピンとこなかったけど。
22:20あ、そうですか。なんていうかね。
22:21さん多分その村田さんの文章も読んでないからアスしか聞いてないからわかんなけど文章も綺麗なんだよな。
22:26そう。うん。なんか俺そうだわ。内心割とがっつり友情みたいななんかずっとこいつと一緒にいるなみたいなのを求めつそうじゃないじゃん大人って思って遠ざかってしまった被害者なのかもしれないっていうの。
22:39そうじゃない発してるんじゃないですか。
22:41そのそうかもね、
22:42大人になってからインストールした価値観ってのと自分の元々プリティブに持った価値観は馬が合ってないんだけどなんとなく大人になるってこういうことなんだって言って押し込めてるって話なじゃないですか。その抑を解放しましょうよ。なん
22:53か怖いじゃないですか。あなたはあなたのままで北海道の時にできた走りながら目に虫が刺さった友達とかと一緒に仲良くすればいいじゃないですか。
23:01やめろ。俺の地元の友達太の話すんの太目に虫刺さってたんだから
23:05で気づかずに感想したんでしょ。
23:07で、気づかずに走ってみんとこに合流したらみんなうわどうしたお前て言って何がんでもないよって言ってた。ふの話すんのやめろ。
23:14大言しい友達だからね。で、その後眼科に行ってね、どうしましたって聞かれて目に虫刺さったんですけどって見れば分かること説明したっていうね。
23:23うん。そしたら先生慌てるかなと思ったら先生もじゃあまず視力測りましょうかて言って視力測ったっていうね虫刺さ状態であの視力測るやつ覗いて視力測ったらしいよ。
23:27[笑い]
23:34え、問題なし?
23:35あ、そう。視力全く問題なくて。
23:37お前の友達なんだよ。[笑い]
23:39目に虫刺さってんのに。
23:40虫刺さったまま視力落ちない友達がいるんだよね。
23:43あいつと確かに俺高校生の時週
23:453とかで遊んでたけど今全然
23:471年に1
23:48回合うか合わないかぐらいだから良くないかもしれないわ。
23:51遊んだ方がいいね。もっと
23:52だって虫刺さっても視力落ちないんだから友達。
23:54そうやっぱ頼れるよね。そいつ友達に
23:561
23:56人は欲しいもんな。目に虫刺さっても視力落ちないやつ。
23:59そうそうそう。
23:59あとねあの授業中にス毛を狩るね後輩の友達とかいるもんね。堀まさんには。
24:01[笑い]
24:04無藤君な、うんち裏クイズを出してたこと同じみの無藤君ね。
24:07うん。とかもね、
24:08え、授業中にス毛切ってましたよ。もちろん塾で。で、先生にお前何やってんだって言ったら、え、ス毛切ってますって答えて。あいつやばすぎるだろ。悪びれろよ。え、す毛ですけどみたいな。何かみたいな気骨があるね。
24:13[笑い]
24:19[笑い]
24:25[笑い]
24:27いや、ちょっとだからそうだね。
24:29そういう人とそんなにベタベタしないのが大人だろうと思ったけど、そうじゃないっていうことなのかもしれない。うん。
24:34てか、だからそれいいのかも。ゆゲムぐらいじゃ始めてさ、俺だから水野と
24:383
24:38とかでなんなら飯食うみたいなタイミング結構できたけどそれ割と楽しく受け入れてるから実は求めてたのそれだったのかもしれないってのあるね。
24:47ちょっと村田さやさんの生命式読んでみてください。来るよ。
24:51読みますか。
24:52で、もう1
24:53個さっきの水野さんの仮説にさ、ドラスティックに反論すると足りてることなんかあるかと思って友達が足りてるって言語かドンピシャじゃ多分なくてさ、こういう関係のスロットが埋まっている
25:04うん。
25:05つまりソースが足りてないっていう状態があるだけで友達は足りてないんじゃない?みんな。
25:09いや、そんなことないと思うな。僕はこの問題に関心を持っていろんな人に聞いていったけど、今いる友達を大事にしていたら全て終わるっていう人がいるから。
25:17はあは。
25:18その今この20とか30
25:19歳になると小中大代社会人の間にそれぞれのフェーズで友達ができてその人たちを大事にしてるだけで人生が終わるって思ってる人結構いる。
25:28あ、分かる。わかる。その論法は分かるんだけどそれリソースが足りてないからじゃない?仕事が例えばなくなって暇時間がむちゃくちゃ増えたら
25:36ああ
25:36友達って増やすんじゃないそいつ。
25:37ま、とかあれだよね。転勤して違う場所で働き始めるってなったのに友達を作られないかと言われたらまあ確かに
25:42そうそうそうそう。
25:43だからそれって友達が足りてるわけじゃなくて人生のリソースが足りてないだけじゃない。
25:47ああ、それはそうかもしれないですね。例えばだから友達が足りてるっていう人も結婚して子供ができてってなったらまずその子供を育てるために友達は減りますよね。
25:57リソースが使えなくなるから。で、その後まマとも作りますもんね。
26:01それって自分のライフステージに近いより良い友達を見つけるっていうことでもあるわけじゃないですか?
26:06そうだしあれだよね。近所コミュニティとかで融通し合える
26:10弁疫の意味でもそれが必要っていうことではあるよな。
26:12はい。だ、その意味は確かにリソースが足りてないっていうのが、ま、性格かもしれない。
26:16あの、多分制約になるのって時間だからさ。だから結果としてさ、多分俺無意識に時間的理想を食わない割に友達としての便疫が多いやつを選んでる気がして。
26:26ああ、面白い言語化ですね。
26:29だから短時間ですげえ面白いやつとかを選んでるショート動画みたいな感覚で友達を選んでる気がする。
26:35ドパーダってこと。
26:36そう。ドパ、ドパーダです。[笑い]
26:39ドパガきじゃなくてね、大人番ね。
26:41ドーパミン中毒のアダルト。うん。
26:43ですね、僕は。で、その結果何が起こるかというと、最近極端なこと言うやつばっかり友達になってきてて
26:49ドパーだね。
26:49ドパなんすよ。
26:50それやばいね。
26:51ドパガキに対応させるんならドパとかじゃない。
26:54あ、そか。そか。
26:54元が英語じゃないんだから。
26:55ドーパミン中毒の大人です。僕ドパオドなんだね。うん。
26:59この友達になったのが薄クさんっていう、ま、
27:02AI
27:02の専門家として色々今発信してるインフルエンサーですけど、やっぱね、あの人発信だけ見てるとすごいまともなんだけど
27:09うん。なんかシュッとしててね、
27:10酒飲んでるとやっぱ狂るってそ、次から次とめっちゃ極端なこと言うの
27:14で、あの嘘言うの?
27:15うん。え、ハルシネーションすんの?
27:17AI
27:17研究しすぎてハルシネーション起こしてて、こいずっと
27:19うん。はあ、は。
27:20あの、テスラをね、買ったらしいんですよ。
27:22うん。車の
27:23イーロンマスクが好きだから。そ、テスラ買って結構運転してるんですよと。で、ただ僕運転がすごい下手で時々擦すってしまうと。
27:31ほう。
27:31で、こうしょっちゅこすってるうちにテスラ完全な球体になったんですよ。
27:35[笑い]
27:37今僕完全な球体に乗ってガチャガチャみたいに移動してるんですよ。嘘すぎるだろ、こいつの話。
27:42[笑い]
27:43嘘さんという方でちゃたちゃっけ?
27:45薄ですけどね。あれ実だと思います。
27:47何を言ってんの?その人
27:48めちゃくちゃ嘘ついてるなと思って
27:49[笑い]
27:51ね。面白いです。
27:52なんかずっとその調子で喋るからめちゃくちゃ面白く
27:53ずっとその調子で喋る。またものこと喋ってくれ。え、なんで?
27:55[笑い]
27:58嘘ばっか喋ってた。ずっと
27:59テスラが完全に球体になっりすぎて
28:01完全ガチャガチャみたいに移動でそのさ、うスタをさしてくれた人もひどくてさ、その日酒飲んでたらちょっと近くに友達いるから呼んでいいですかって言って
28:04[笑い]
28:161
28:16人その場で足し始めたのであ、その人とはどこで知り合ったんですかって聞いたらあ、美容院が偶然一緒で
28:22ほ、
28:22隣に座ってた時に雑談で私も好きな映画の話を美容師さんとしてたからそれに私も参加したのが初めてです
28:28ね、て言われて、
28:29そんなことあんの?
28:30すげえなんかドラマみたいですねって言って人盛り上がりして、で、その日加わってきて、
28:34で、普通にみんなでめっちゃ楽しく話してたのよ。で、その人を呼んだ人がトイレに行ってる時に、いや、でもそういえば出会いの話聞きましたよ。美容院で偶然隣に座ったのが初めてなんですよねって言ったら、え、違いますよって言われて、そに元々仕事関係で知ってただけですって言われて、めっちゃただ嘘ついてて。
28:50は、
28:51そ、全然何のメリットもない嘘を立たしついてて、その人
28:55で、その戻ってきて、え、あれ嘘だったんですかって聞いたら、そうだよって言われて、え、なんでですかって聞いたら、え、なんか盛り上がるかなと思って。
28:59[笑い]
29:03[笑い]
29:09怖すぎるだろ、このバーツ怖かった。でもその嘘つきばっかりんの?そのうスタとそのうスタク紹介してくれた人とあと俺も嘘ばっかついてたし。もうその嘘つくやつしかおらん。
29:10[笑い]
29:19その場合に、
29:20え、
29:20友達がもうどんどん嘘つきになっていく。
29:23うわ。
29:23ただ盛り上がりの時間帯効果がすごい。
29:25あ、
29:26もう1
29:26分の間にめちゃくちゃ盛り上がるの。なぜなら嘘ついていいから。
29:29そのルール無用の場だから
29:31すごい盛り上がって。
29:33[笑い]
29:33で、やっぱあ、そうであって、なんか最近俺の周り嘘つくやつばっかりになってきたなって思ってたんだけど、多分そういう理由だ。時間的リソースが引迫しているから、ドーパミン中毒の大人として探している結果こうなってるんだっていうのが今
29:39[咳払い]
29:451つ言語ができましたね。
29:47ああ、まず縁は切ろう。そいつらはもう。
29:49え、なんで?
29:50え、意味がわから盛り上がるじゃん。そ、病容院で隣になったのが初めてだよって言ったら、え、そんな出会いあるんすねて。めっちゃ盛り上。
29:56あ、でもそうか。それ小説読んでるのって変わらないもんね。そう、そう、そう。
29:58現実に対応してないものでも心は動くんだもんね。
30:01そう、そう。だから素晴らしいなって思ってドーパミンがいっぱい出て最高だなって思いました。
30:04ドパオだね。ドパオですね。[笑い]
30:07なんかゴ悪いな、ドパオ。
30:09僕もでもこの前実家帰った時にまさに堀本さんみたいに体験して久しぶりに父親にあったらなんかちょっと痩せて
30:15で普段腹も出てるしなんか顔も丸いから
30:19なんか病気でもしたんじゃないかと思って心配になってなんか痩せたって聞いたらそうそうそうんじラ打ってんだよて
30:24[笑い]
30:26え流行りに乗って
30:27流りに乗って
30:28ブームに
30:29そう母親も生えてそう父さん今ねん打ってんのみたいなこと言われて
30:32すごいねブームに敏感なんだよお父さんね
30:33びっくりしてそれ何?嘘[笑い]
30:36いや本当にただ糖尿病
30:39になったって。
30:40ああ、そうか。そうか。本当の意味でのマンジラを売ってたんだ。
30:42あれ?もしかしてそのジャラのことを痩せ薬かなんか勘違いしてる?
30:44[笑い]
30:45ま、あの最近のね、インフルエンサーが炎上してたのはそれですよね。痩せ薬としてマンジ郎みたいなこと言って炎上してましたけど、
30:51糖尿じゃないのにね。
30:52お父さんはちゃんと糖尿病なわけだ。
30:54うん。なんだけど、その中多分面白いと思って。
30:56そうだね。マンジロってのか急に流行りのワードになったから。
30:58そう。あと飲んでたのなんかマンジャロじゃなかったし。その尿病の別の薬だったんだけど多分おろで行ったのか。
31:04あ、でもね、素晴らしいす。ドバミを出してくれるお父さん。ドパ音。
31:07開幕最初よ。初定よ。
31:09[笑い]
31:09あ、帰ってきてすぐか。それいきなりまんじゃあおって言ってあってお店かなんかに入ってで座った時にえ、なんか痩せたよねって言ったらもうそれだったから。
31:16素晴らしい。あ、いや、いいお父さん。それそれ時間帯効果が
31:201
31:20番いい。人間関係そうあるべきですよね。
31:22あ、そうなの?一
31:23番同パミ出て楽しいんだからそれが。
31:24あ、望ましい父親。
31:25望ましい父親。そうってほしい。うちの親父なんかさ、上調に喋るからさ。いやあ、やっぱりこの国の未来を考えるとどうたらこうたらこうたらってそう結論でが長いからドーパミ出ないなって思うんすよ。
31:37爆速。
31:37出てしい。マンジロみたいなワードを爆速で出してほしいです。うちの父にも。
31:41あ、じゃあ模範として。
31:42うん。みぞさん、お父さん教えといて。うちの親父にどうやったらその和術が身つくか。ちゃんとインターネットを見てね、適切に流行りワードを放り込む技術とかを教えといてほしい。そうですか。
31:53おご伝えください。発見。
31:54お願いします。
31:56すげえ話戻すけどさ、友達ってまだ確定してないんだけど、なんか良くなりたいな、この人って思った時にさ、遊びましょうって、ま、言うとして、日付の候補何個出す?
32:05あ、面白い。
32:06これさ、繊細な配慮が求められるよね
32:09え。でもそう、そんなに悩まなくない。
32:12友達じゃないよ。仲良くなりたいなの時に
32:14あ、えっとね、選択肢出すね。ピンポイントでして
32:184個ぐらい出す。
32:19日程を言わずに今度飲みに行きませんとかお茶行きましょう。
32:22最悪、最悪。まず最後のやつは最悪ですよね。日程を出さないは最悪。
32:27どういう意味でですか?
32:28だって断る理由がなくなっちゃうから。断らせないといけないから。相手に断りたい時は断ってねえを出さなきゃいけないから。日程なしは最悪で。
32:36うん。悩[咳払い]
32:38あ、3つ行くんだ。3
32:39つはだってさ、断れるじゃん。あ、すいません。全部埋まってましたって言えるから。
32:43いや、俺ね、3
32:44つ出してすいません。全部埋まってましたっていうのは向こうが両親の画があるだろうと思うから
32:491個で行く僕。
32:50あ、本当?え、俺3
32:51つだったら断る時気楽なのよ。
32:52へえ。
32:53すいません。全部埋まってました。本当に全部埋まってる時もあるから。
32:55え、でもさ、3
32:56つも埋まってるんだって感じになるじゃん。
32:59俺は1
32:59つで出してで、すいません、その日ダメなんですって言って、向こうがこの日はどうでしょうって。
33:04あ、なるほどね。
33:04来なければ向こうは俺と友達になりたくないと思ってるってことだっていう。
33:08お前作だな。
33:09いや、でもね、みの様だからやっぱ作に溺れてる感じがあって
33:12の分かるよ。俺もすごく友達になりたい人からその
33:151
33:16個に行ってきたら断ったら日程を返す習慣あるけどそのプロトコルで動いてない人いるから。
33:22え、友達になりたいのに、
33:23友達になりたいのに、どうしたらいいかわからない人っているから
33:261
33:26個日程出してそれが本当にダメです。本当にダメでしたって言った後、友達になりたかったなってなってる可能性もある。向こうが。
33:35ええ、
33:35ある。これはね、俺そういうやつを
33:372人知っている。
33:38マジ?
33:39うん。
33:39え、そうなんだ。
33:41お前みたいに器用なやつじゃないのよ、みんな。
33:431個断った時には自分からも
33:451
33:45個出した方がいいな。それこそが友達になりたいという意思表示なんだなみたいな解釈がうまくできない人っているから。
33:51うん。
33:51そういう人って断ってしまったって悲しむから。だから
33:543
33:54つ出した方が良かろうって僕は思っている。
33:563
33:56つだったら向こうが全部断ってそいつが街でいるタイプだったらどうな?
34:01あ、だからそれはもう無理です。終わりなんだけど
34:033
34:03つ出してる方が開いてる可能性は高くなるじゃん。
34:05うん。
34:06だからどっか合う可能性があるからそういうやつも切り捨てられづらいよね。
34:11はあ。俺3
34:11つ出すは結構ね、どうやねんて思ってるし会議ですかね。
34:15え、で、僕もだから5
34:17はやりすぎだと思うの。
34:18そうだね。断りづらくなるよね。5
34:19はいや、どっかは開いてるだろ。
34:215
34:21日ったらってなるからやりすぎだな、暴力だなって思うから
34:243にしている。うん。
34:25うん。
34:25それ僕のバランスです。
34:27そう。僕ね1
34:27のね、何点は俺が忙しそう感が出るなと思うの。
34:31ああ、ここしか開いてないんですよ。感あるな。そう、確かに。
34:34そう。本当は別にもっと開いてんだけど、
34:35ピンポイントでこの日に暇なんだけどどうっていうのは断りやすい反面、この人に他の日程を出しても忙しかろうから誘えないながあるかなと思う。
34:44[咳払い]
34:45うん。特に先の日程だとやばいな。
34:46ま、基本1ヶ月後とかだよね。
34:48あ、やばいね。1ヶ月後で1はやばいな。
34:50こいつ忙しいじゃんってなるよね。
34:52ああ、
34:52だから俺3いいと思うよ。3が
34:54黄金費だと思うけどな。3
34:55か。
34:56うん。こういう時の黄金費
34:573だよ。
34:58黄金費。
34:59確かに何と何のなんだ。
35:01黄金。[笑い]
35:03これさ、黄金数、黄金数
35:043だと思うよ、こういう時。
35:05ああ、3か。
35:06これみんなどうなんですか?皆さん、
35:07確かにコメント欄の意見聞きたいっすね。
35:10俺3個ちょうどいいけどな。
35:12これ俺だけなのかな?
35:13俺あとね、友達になりたいと思ってるけど、こちら側に積極的に働きかけをしてこない人のことを外して好きにならないかもしれない。
35:20ああ、そうなんだ。
35:21だからそのこの日空いてますって聞いてすいませんダめでしたって言って本当は友達になりたいと思ってくれてるのに僕に日程を送理解してこなくてうじうじしてるんだったらなんか日合わないだろうなって思った。
35:31まあまその面もあるよね。正直ね。
35:33うん。
35:34そういうもんじゃないじゃんっていう。
35:35うん。人間関係でそうじゃないじゃんっていうね。
35:37俺ばっかりが持ち出しがあるのって全然誤形的じゃなくないって思う節もあります。
35:42その論点また1本やれるかもしれない。
35:44何どうした?[笑い]
35:45どうした?なんかその嘘つきた人あってからなんかセンチメタになってんのか?嘘つき集団とばっか仲良くなって目に虫刺さったやつと友達のお前なんか困ってんのか?
35:52俺の友達リストクソすぎるだろ。
35:54であとス毛授業者に抜くやつか。
35:56あとは
35:56嘘つきと虫とすね。やったから僕も究極そうとは思ってて
36:033
36:03つ日程を送って相手からただ断りがあったらそれは向こうが仮に友達になりたいと思ってたとしてももう終わりでいいだろうって思っている。
36:12で、ただ僕はやっぱりそのやり取りどうせやってるなら取りこぼしを最小限にしたいという気持ちがあるから
36:12[咳払い]
36:17じゃあ3
36:18つ送っといた方が取りこぼさんだろうって思ってるって感じかな。
36:21うん。なるほどね。うん。そうか。
36:22いや、やっぱ俺こちらと友達になりたいと思ってるけれども、日程を送り返さないの行動がやっぱ結局よくわかんないな。
36:28うん。
36:29つめよチャンスを。え、エンド。怪ジに金を貸しているエ藤。
36:31[笑い]
36:32[息をのむ音]
36:37エ藤。そんなようなこと言ってたよね。エスポールの船に乗るんだったら掴みに行くしかないみたいな。若者の手は掴みに行く手だみたいな。
36:43あ、言ってました。言ってました。
36:44そうそうこと。
36:44掴みに来いよ。
36:45あ、だからね。分かった。わかった。誘う側の人間に対しての経緯が足りないんじゃないのかと思うっていう話かも。
36:51あ、はいはい。
36:51こっちは誘うっていう頑張りをしてるんだから君もそれに一緒になって頑張ってくれよっていう。
36:57そう、私自身は別に誘うことに負荷かからないし、俺が誘ってあげてるんだからみんな感謝してての思わないけれどもそれはそうとして一般的に誘うってリスクがめっちゃでかいからもうちょっと褒められてしるべきことだと思うのに誘ってくれてありがとうとかもなく日程も返してよさずごめんけないってだけ返してかつでも仲良くなりたいと思ってんだったらそれはちゃいますのんていう
37:17まあまあまあ
37:18感じかな。
37:18あの、だから僕もみさんと同じ考え方の持ち主だからそれは分かるんだけどそれで切り捨てテルの水っぽくないぞって思う。
37:26へ、
37:26それで解釈不一置ですよ。あなたその人文学でさ、いつも東北の人って失礼だよなみたいなので、その人にはその人の行動式があり、内部モデルがあるんだからそれを尊重しましょうって話をしてるのであって、そこで友達になりたいと思いつ誘えないやにはそいつのモデルがあるって言ってほしい。
37:42でもね、友達って市場取引みたいなもんで、
37:45受給の一致によって成り立つものだから別に交換可能性があるじゃん。
37:48俺が友達じゃないって言ったところで、その人は別に別の人生を生きればいいわけで
37:51確そうだね。水ノと形式が違うだけだから形式が合うやつと一緒にいればいいって話でもあるのか。
37:56ていうことなので僕は一切悪くないですし、その人学をインストールした完璧でム性の人間なので、
38:01それ解釈だな。お前つも間違いが含まる可能性がありますってすごい謙虚に言ってるから無の人間とか言っちゃだめだよ。完
38:06璧にうん。え、すご。
38:08[音楽]
38:09そして今回友達について語ってまいりましたけどは
38:12実はですね今度でかいイベントをやります。
38:15はい。年末に一度告知たんですよね。
38:17そう。
38:17昨年末のイベントの最後に告知したんですけど、
38:20あとライブ配信ご覧いただいた方はね、そこでどういうことやろうかみたいな話をしていたから、そこで知ってる方もいるかもね。
38:252026年10月31日に1000
38:27人規模のト門の日ホールというイベント会場を借りまして、ま、ここね、オーケストラとかも来るような綺麗な会場なんですけど、ここででかいイベントやることになっておりまして。
38:37おめでとうございます。頑張ってください。
38:39あ、違う違う。お前も出るの?お前も出るの?
38:41あと今なっておりましてのところで拍手されちゃったからなんかしまらないなって。あんま見たことないですよ。
38:43[笑い]
38:45イベントやることになっておりまして違う違う違う違う。今俺文中だから最後まで聞いてくれよ。
38:52なっておりましてるなじゃないんだよな。そしてこれ何やりますって話はっきり告知したことなかったんで
38:57考えてましたからね。ずっと
38:58改めてちょっと動画で説明したいなと思います。やることはですねプラスラジオでございます。
39:04うん。
39:05ミュージカルってね演劇プラス音楽じゃないですか?
39:08あれのラジオ版ですね。
39:09演劇するんですか?
39:10はい。しっかり45分ぐらい。
39:13ああ、ロミオよ。
39:14なぜみたいなこと?そう、そうや、そういうやつ、そういうやつやりましょう。みさんイケボなんでちょっといい声で是ひセリフ言ってもらいたいなと思います。
39:20ああ、ロミオよ。なぜあなたは
39:22気持ち悪くなっちゃったな。安倍浩しのモノマネする時みたいな声出てたな。ちょっとなんか気持ち悪くなっちゃいますね。
39:27うん。ふん。何役やるんだろう?
39:29これがですね、み野さんがやってもらう役が水の役でございます。
39:33で、僕が堀本役をやります。ん、
39:36だからね、ギ化された我々を演じるみたいな感じかな。
39:39ああ。ははははは。なるほどね。
39:41これやっぱ当たり前ですけど、僕らがね、ロミオだのジュリエットだの演じてもね、ド素人の芝居見せられるだけなんで、皆さん見てられないと思うんですよ。
39:48うん。
39:48だから我々の体験とか我々の人格をベースに構築した演劇とラジオ
39:53をお見せしようと思っております。
39:55うん。なるほど。え、そのホリーモさんがいるクリスマスキャラルミたやるわけじゃないってこと?俺ら
39:59あれやりたかったんだけど。
39:59え、あれやりたかった?
40:00やりたかった。あれ
40:01までも経営リアティ番組でねえ門にあなたの演技下手ですからって言ったに対してぶち切れてましたもんね。
40:07[笑い]
40:08俺がやるから客が来んだろうがよ。演技うまいだけの俳優がやっても来ねえんだよ。そんなことも分かれへんのかつって物投げてましたからね。
40:11[咳払い]
40:15[笑い]
40:15やっぱあれやりたかったですね、本当はね。
40:17ま、でもあのホリモンが起こる気持ちは分かるよ
40:19ね。ま、頑張ってチケット売ってるんでしょうからね。
40:20[笑い]
40:22そうそうそう。本当に毎年だってさ、忙しいホリえモンがさ、毎年だよね。年末大きい箱ってやっててね。
40:28ま、あれじゃなくてですね、僕らは僕らの役をやりつつ演劇の中で問題が提示されそれをラジオで最後に解決するみたいな構成の物語長のものをやろうと思っています。
40:38ちょっとやっぱね、普通に喋るのを去年のイベントでやりきっちゃった感じがあるので、今年は新しいものに挑戦してみようかなという背景でございます。
40:46そしてこのイベントの全体を貫くテーマが友達となっております。
40:49はい。もう彼これね、1
40:51年以上水野さんが友達についてずっと調べている、そしてそれを喋りたいということを言っていたので、この演劇もその内容から構成された物語をやりつつみぞさんが調べてきたことを詰め込んだ集体戦のラジオが
41:041番最後に入るという構成でやります。
41:06だから言うたらこれ巨日折り混ぜたイベントになるんですよ。
41:09うん。うん。
41:09物語のとこはちょっと疑化された我々を演じるんだけどとはいえ問題意識自体はみさんがずっと持っている友達って何だろうとか特にね
41:17このイベントで扱いたい問題の
41:191
41:19つとして以前温泉旅館の会でみそさんが喋ってた存在論的不安
41:24まこの会社がどんどん大きくなって僕が他のろんな人とラジオするようになって俺は相方として捨てられるんじゃないか
41:29うん
41:30みたいな問題についてもちょっとね今回のイベントやるにあたって僕とみさんで打ち合わせを色々しましてその中でね不安を解消する方法というかこの不
41:39さんの結論って何だったんだろうみたいな回答が
41:411
41:41つ見えてきたので、それも詰め込んだイベントにしようと思ってます。
41:44はい。
41:44僕らが友達でい続けるにはどうしたらいいのかとか、友達って何なのかとかをみさんがね、ここしばらくずっとリサーチしてたロビンダンバーの本とかも引きながらラジオとして最後に解決するみたいなものになりますので、日折り混ぜた我々の物語見たい方是非こちらのイベント来ていただければと思います。
42:00で、ちなみにこの演劇パートでは実際に水野さんがやめてしまうっていうワーストシナリオの部分な何かも演劇で見せられたらなと思ってまして、ま、あの、ちょっと詳細伏せるんですけど、ま、ここではね、黒島先生を特殊メイクさせてじにして出演してもらおうかなと思ってます。
42:13へ、
42:13監修の黒島先生ね、お世話になってますから。
42:15川本学園大学準教授
42:16はい。あの、準教授を特殊メイクしてじになって出演していただく必要がちょっとどうしてもあるじゃないですか。
42:21そうやってアウトリーチに含むんです。
42:22[笑い]
42:24現役学ね。やっぱ一般向けにどういうことやってるかって教えるの大事な役割ですから。
42:28そうやって出てもらうために特殊メイクしてじになっています。黒島先生にやっぱ皆さんもでもそうだろうなと思うんですよ。友達について喋るラジオそして演劇をやるんであれば黒島先生を特殊メイクしてじにさせるのって必要不可欠のステップじゃないですか?だからそのために仕方なくね打信してないんでちょっとオッケーもらえるかわかんないですけどこれからちょっと交渉しようかなと思ってます。
42:30[笑い]
42:47すごいね。こんなこと言ってることできないよ。もう下じ
42:52黒島先生にめちゃくちゃ負荷かけてるな。
42:54確定よもそしたらこんなこと言ったら、
42:56ま、ちょっとね、黒島先生の件はまだ未確定ではあるんですけど、とにかく大筋そういうことやりますというのは決まっておりますので、チケットの販売がもう始まってまして、概要欄とコメントから変えるようになっておりますので、イベントの詳細情報、詳しい時刻とかもそこに書いてあるので、皆さん是非そちらご確認の上来たいぞという方はお買い上げいただければと思います。
43:13はい。
43:14チケット先着となっておりますので早い物がちになります。
43:17うん。
43:17もう買えるようになってので、あとね、配信チケットもあるので当日会場来るの難しいぞという方は是非そちらを買い上げの上ご覧いただければと思います。
43:24はい。
43:24現場チケットは多分昨年の全国ツアーが前回上発売から
43:2972時間で売り切れたずなので3
43:31日後ぐらいで全部なくなるってことですか?
43:33ていう、ま、ありがたいことに昨年はそうだったので、ま、今年も割と早くなくなるかなと思いまして。
43:37ま、ただね今年は会場規模が
43:394から5倍ぐらいですよね。
43:41そう。そうですね。1
43:41会場あたりのパで言うと
43:43はい。から本当に埋まるんだろうかというね、ちょっと恐怖ありますけどね。
43:46ま、でもいいか。俺ペナンティックと経営関係ねえし。別にペナンティックが損したところで俺マジで何も関係ないから。プロ意識持ってやって。それ言ってるやつのイベントみんな行きたくなくなるから。あ、なんかつまんなそうっていう。手あるあるあるあるあるある。皆様に足全違うから違う違う。だめ。だめ。だめ。お前が構成すんだから。この後半のラジオ部分丸ごと。
43:48[笑い]
44:05あまの手なりに
44:06手なりじゃまずいよ。みんな呼んでんだから。え、こいつマジか。じゃ、なります。しっかりやりますから。あ、そう。
44:06[笑い]
44:08[鼻息]
44:12[笑い]
44:16ちなみに、あの、後半のラジオ部はみさんがいつものようにしっかり台本練ってきてくれるし、手前の演劇部分は僕が脚音書こうと思っておりますので、
44:23手に
44:24我々手なりじゃないです、ちゃんと我々
44:24[笑い]
44:262
44:26人の気合いの入ったをご覧になりたい方は是非お越しいただければと思います。
44:30あと引き続きですね、チャンネル登録、高評価、感想のコメントもお待ちしております。皆様の友達論とか
44:35何日候補出すかですよね。
44:37何日分候補出すのが正解だと思うが、その黄金数を皆様の中にいくつあるか教えてください。
44:42僕の中では相手ル日程を複数出しているとか今度飲み行きませんっていうのって相当打ち解けてるっていうメタメッセージを向こうに走してるんですけどそれ届いてんのかなとかねそういうのもね
44:52うんそれも面白いねんまり届いてないような気もするよな
44:56あそうですか
44:56それも聞きたいですね誘われた時どう思うか誘う時どう思ってるかろうも
44:59このローンだけで1
45:00日間ぐらいできるぞ皆様からの色々なコメントお待ちしております以上終りにしましょう。
45:05ありがとうございました。
45:05ありがとうございました。
45:08堀本さん、[音楽]
45:09うまく話せなくて悩むことってありません。
45:11よくあります。
45:12そんな悩みを抱える方にぴったりな本を書きました。
45:14ほう。
45:15タイトルは会話の0.2
45:16秒を言語する会話のわずかな間にフォーカスした
45:191冊です。是非皆さん買ってください。

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