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Dr. Alberto Binder - "Visión político-criminal del proceso penal" — Transcript

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0:00[Música]
0:06[Música]
0:15porque porque hemos aceptado la matriz
0:18histórica esto ya lo decía barata en un
0:20libro famoso que es crítica del derecho
0:22penal y criminología y critica el
0:23derecho penal decía no hacemos nos
0:26estamos comprando una política criminal
0:29de rastro histórico
0:34y además como esto lo vemos
0:35normativamente lo vemos el código penal
0:37creemos que digamos que la política
0:41criminal está fijada por el código penal
0:42que es un error de error garrafal y
0:44luego como tenemos una visión
0:46normativista de esto de repente nos
0:48parece que se yo que hay que tener
0:50delitos informáticos que tener esto que
0:52existen aquellos modas que van nadie
0:54finalmente se diseña político criminal
0:57esto es una de las condiciones
0:59de vacancia de ideas que influyen muy
1:02fuertemente en la eficacia del poder
1:04político
1:06entonces cuando después nos quejamos de
1:10que solamente metemos a los pobres las
1:11cárceles porque en realidad nuestras
1:13organizaciones lo único que saben hacer
1:15es eso
1:17si lo único que saben hacer para hacer
1:20es
1:22y dejamos que el rastro histórico nos
1:25lleve adelante bien hoy ya no queremos
1:28hacer eso ellos ya queremos tomar el
1:30control de la política criminal e iu
1:33para tomar el control del criminal hay
1:35que estudiar
1:38hay que estudiar el otro día por ejemplo
1:40todos sabemos la polilla criminal tiene
1:41una prima hermana que la policía de
1:43seguridad que están dando vueltas por
1:45ahí como pasan a otras políticas y hay
1:47muchísimos materiales sobre por suerte
1:50ya se está se está avanzando los
1:52ministerios públicos han avanzado y han
1:55creado unidades de política criminal ya
1:57de análisis del delito en toda américa
1:59latina se está empezando a hacer esos
2:00préstamos en pañales hacia donde vamos a
2:03poder tener una comunidad técnico
2:05académica de gente que sepa hacer
2:08política criminal
2:10o pueda acompañar el proceso decisorio
2:12político llenándolo de contenidos
2:17ahora
2:19la primera pregunta que yo le tengo que
2:21hacer al análisis político criminal es
2:24bueno como arrancó como identifico
2:27dentro del conjunto de acciones que hace
2:30el estado aquellas que entran dentro de
2:31la órbita de la política criminal
2:36diciendo que te vuelvo al cielo esto no
2:39nos puede utilizar la palabra crimen
2:41porque eso sería olvidarme ya de la
2:44mitad del proceso político criminal y
2:46comenzar ya con algo que ya está
2:48definido cuando la definición de lo que
2:49es delito no es parte del problema
2:51central de la política para hacer eso
2:54para poder dar este paso y empezar a
2:56preguntarle al estado del conjunto de
2:57actividades que usted hace
3:00cual la cual le vamos a llamar político
3:02criminal
3:04todos hacemos un análisis que es un
3:06análisis de macro política criminal que
3:08arranca desde el concepto más básico que
3:10podemos tener nosotros que nos es útil
3:12por el concepto de donde nosotros
3:14arrancamos
3:17cuál es nuestro concepto madre
3:20no no
3:23no
3:26completo sólo arrancamos
3:30donde arrancan siempre arrancando de
3:31completo poder arrancar más atrás sí
3:33pero ya me tengo que ir hacia conciertos
3:36antropológicos de conflictos nuestros
3:39saberes un saber pragmático quizá
3:41bastante para atrás vamos y arrancamos
3:42de conflicto
3:45sea lo que sea la política criminal es
3:47algo
3:49nosotros hacemos respecto del conflicto
3:52entonces el análisis político criminal
3:55tiene que partir de
3:59la sociedad conflictiva
4:02o hockey
4:07que el concepto de sociedad conflictiva
4:09ya es una construcción compleja pero
4:12respecto al cual tengo
4:14un bagaje de estudios importantes un
4:19bagaje de estudios que tienen que ver
4:21con la teoría social que viene
4:22estudiando la sociedad de conflictos
4:24con una advertencia que la advertencia
4:26que nos hace dar el loro y buena parte
4:29de la teoría del conflicto que tiene que
4:31ser determinante en esto y por eso hay
4:33que estudiar otros tienen que estudiar
4:35mucha teoría de conflicto tienen que
4:37estudiar libros de análisis del
4:38conflicto
4:41el que dirige ralf dahrendorf
4:46y nosotros vamos a hacer que nos
4:49habíamos comprometido a ser
4:50profesionales de él
4:52y qué es lo que estudia lo primero que
4:54estudia un profesional del conflicto el
4:57conflicto
4:59el conflicto el análisis de conflictos
5:01sociales el conflicto
5:04si además logran conocer el conflicto de
5:07sus ciudades mejor todavía
5:10pero daré en dolor nos dice ojo con el
5:13análisis del conflicto que ellos forma
5:16parte de la sociedad de la sociología
5:17conflictivas estás
5:20porque hay un problema y es esto qué
5:24buena parte de la sociología dice el de
5:26la teoría social tiene una visión
5:28negativa del conflicto
5:31una visión negativa del conflicto el
5:33conflicto se lo ve como desorden
5:35desviación caos esto que decíamos en
5:40broma que si cuando un cuando cuando una
5:44mirada de este tipo la visión negativa
5:46del conflicto es llegar al nivel de
5:47lenguaje ordinario llosa más la palabra
5:49conflictivo como insulto que decir que
5:52hay mucha historia atrás
5:54eso nos va a advertir de allendorf es
5:57toda una corriente que estudia esto que
5:58es lo que está atrás de todo esto y lo
6:01que está atrás de todo esto a decir
6:02dahrendorf en la historia del paradigma
6:05del orden
6:09y también los podemos estudiar la
6:11historia el paradigma del orden es una
6:13mirada muy fuerte muy profunda la mirada
6:18más profunda posiblemente que tengamos
6:19en la configuración de la sociedad que
6:21lo que dice es bueno este conflicto es
6:24una situación de anomalía frente al
6:27ideal que se debe hacer una situación de
6:29orden
6:30en la cual el conflicto ya no va a
6:32existir
6:35de la tradición lo primero puede
6:37ciudades dos dijes dice olvídense esto
6:39de que el conflicto no va a existir pues
6:41siempre va la conflictividad
6:43eso es una hélice es una especie de
6:48de mirada desde la utopía pero la teoría
6:50social no tiene que mirar la utopía
6:51claro el comunismo el reino de los
6:54cielos son sociedades sin conflictos
6:57porque vos estás expresando un valor ahí
7:00por eso no tiene valor explicativo en
7:01términos de la teoría la teoría nosotros
7:03la teoría social de partir y nosotros
7:04como profesionales del conflicto
7:06partimos de la idea en el conflicto va a
7:09estar siempre
7:12pero si va a estar siempre no puede ser
7:14que cumplas funciones negativas nada más
7:16que sea un fenómeno negativo no es una
7:18especie de derivación de la idea de que
7:20el hombre es malo y que el mal va a
7:23estar siempre en el mundo
7:27eso es lo que no se creía nos ha hecho
7:30creer lo que llamamos el paradigma del
7:32orden el paradigma del orden y esto es
7:34muy importante para el desarrollo de
7:36análisis político criminal que me dice
7:38bueno la sociedad funcionaría bien si
7:40acá seguimos una orden que puede ser el
7:43orden el orden natural es decir si la
7:46sociedad se acomoda al orden de la
7:48naturaleza
7:53la ciudad se armoniza estaría bien no
7:55tendríamos conflictos los que inventan
7:57eso son los griegos romanos estamos
7:59hablando de los griegos hace 2500 años
8:02pero en este modelo que tenían los
8:04griegos del orden de la esa
8:07en niños bueyes vacas eran lo mismo
8:12evidentemente había algo extraño que el
8:14orden de la naturaleza dijera que las
8:17mujeres eran iguales que los bueyes
8:20aunque los niños o que los esclavos
8:24esto después de su apoyo muy rápido
8:26porque no me interesa el tema esto va a
8:28cambiar después iba a parecer lo que
8:30llamamos el orden teologal es decir la
8:33sociedad va a funcionar bien si nos
8:36adecuamos a lo que dios sobre la
8:38sociedad que pasó coincide con la
8:39naturaleza resulta que dios había
8:42pensado que si nací hace una familia de
8:43rey en otras visconde en otros cielos o
8:47en otros esclavos de raro que dios estoy
8:49pensando así y además las mujeres no
8:52tenían almas y que dios ni siquiera
8:53pensaba en ellas
8:57trucos
9:00edad media y esas discusiones no todos
9:04no decimos estas mujeres desalmada
9:08los boleros dicen así el tango bueno
9:11pero en que los galgos te des cuenta y
9:13trucos después decir bueno por fin llegó
9:16cant y de ilustración que rompió con
9:18todo esto y dijo no el orden de la
9:21sociedad proviene del orden de la
9:23racionalidad del ser humano y de su
9:25mente racional y eso es lo que nos va a
9:28permitir construir una sociedad
9:31civilizada y también nos permite
9:33identificar que hay unos negritos que
9:35viven en áfrica que no saben esto de la
9:38sociedad civilizada entonces vamos a y
9:40los ayudamos a civilizarse y nos pagan
9:43con unos vidrios que tienen que no saben
9:45para qué sirven
9:47todo el orden colonial que dura hasta
9:511975 está fundado sobre civilización y
9:55barbarie
9:56bueno
9:58por supuesto las mujeres en todo esto
10:00siempre pierden porque siempre pierden
10:03porque tampoco en el orden racional la
10:05mujer razona menos la mujer es el orden
10:09de la emoción estoy diciendo cosas que
10:11los dicen los autores
10:12yo les tendría que traer las páginas
10:15sobre los estándares probatorios del
10:17testimonio de mujeres escritas por
10:18françois worth en 1930 para que vieran
10:21cómo las mujeres el orden de las
10:24emociones y no de la racionalidad por lo
10:27tanto pueden ser buenos testigos de que
10:29música se tocaba que vestidos había pero
10:31no entienden cosas así
10:36así que el orden racional tampoco truco
10:39y hoy día también diciendo el orden o
10:42señores del orden democrático ya hay
10:45unos tipos raros que sin duda cometen
10:47tropelías enormes entonces vamos
10:50desembarcamos los invadimos llamamos a
10:53las empresas para que organicen la
10:54democracia y de paso nos pagan con un
10:57líquido negro que tienen
11:00y el orden democrático es que el
11:05paradigma del orden no funciona
11:08el paradigma del orden es truco cuál es
11:11el truco el truco es que la sociedad es
11:14ordenada en realidad siempre es un grupo
11:17de personas que dicen lo que no órdenes
11:23los europeos los jóvenes guerreros
11:25griegos los sacerdotes cristianos
11:30los países desarrollados y paradigmas
11:33del orden no sirve lo que hay que romper
11:37entonces me dirán tenemos que romper ese
11:40paradigma del orden tenemos que romperlo
11:45fíjense
11:47y todo esto en todos los distintos
11:50conceptos de orden no existe el lugar de
11:53muchos está vinculado al orden
11:55patriarcal el orden patriarcal y el
11:57orden jerárquico de la naturaleza están
11:59vinculados
12:03ahora el problema es que este concepto
12:06de orden no es democrático porque de que
12:10hemos descubierto la democracia hace muy
12:11poquitos años la democracia en serio la
12:15democracia es parte de una idea que no
12:18le vamos a reconocer a ningún sector
12:20social que tiene la verdad sobre cómo
12:22debe ser la sociedad
12:24o no
12:28finalmente como sea red social a elegir
12:30entre todos estoy medir eso es un
12:32quilombo sí
12:34así es efectivamente y nos vamos a
12:37tardar varios años a que hagamos
12:38funcionar esto
12:40pero peor es la aristocracia de esta
12:43democracia sobre aristocracia que
12:45presupone que hay un sector social que
12:48tiene claro el orden de la sociedad
12:54ustedes a mujeres siempre han salido mal
12:59mal porque siempre el orden ha tenido
13:01alguna forma todavía el orden que
13:03nosotros conocemos hace muchos miles de
13:05años es un orden esclavista pero ella
13:08escuchaba mejor dicho un autor que los
13:11citaba un preacuerdo quien citaba de la
13:13teoría feminista que parece ahí hay dos
13:15teorías en la teoría social que me
13:16parecen lo más importante que se ha
13:18escrito en los últimos veinte años
13:19en la teoría feminista y la teoría de la
13:23ecología social de ecología política
13:25eso sí son son los últimos dos grandes
13:27impactos de los últimos 30 años y está
13:29este autor que citaba a no me acuerdo
13:31quién decía miren
13:33hay que tomar conciencia de que recién
13:36ahora a finales del siglo 20 estamos
13:39llegando al hueso alcaraz o al núcleo de
13:43la esclavitud en el mundo porque todas
13:47las otras formas de esclavitud fueron
13:49una extensión de la primera que la
13:52esclavitud sobre la mujer
13:55porque se esclavizó la mujer y después
13:58se dijo pero aquellos de la tribu tan
14:00son también débiles como las mujeres
14:02entonces que avisemos los pero aquellos
14:05negritos son también podemos que
14:08avisarlo que son ignorantes como las
14:09mujeres esclavizamos los
14:12y a lo largo de 2000 años venimos
14:15trabajando sobre las distintas formas de
14:19esclavitud y recién ahora después de
14:213000 años llegamos el carozo del
14:24problema que la esclavitud sobre la
14:26mujer
14:29esto dígame si no es perturbador esta
14:32idea
14:34sobre todo porque no hay nada mejor que
14:36tener una mujer es clave para un chiste
14:39que no hay que hacerlo borrar
14:42borrarlo porque es un chiste malo pero
14:44estoy haciendo una gran proclama
14:45feminista en el sentido de que no es un
14:47tema menor y como se está resolviendo
14:50ahora ustedes
14:53pero al contrario estoy demostrando como
14:55recién ahora estamos llegando en el
14:57carozo de el problema de la esclavitud
15:00en el mundo
15:03que tiene su origen en la esclavitud de
15:05la mujer con lo cual el paradigma del
15:07orden y el orden patriarcal está muy
15:08vinculado
15:10super vinculadas
15:12ahora bien aquí vamos a esto bueno si
15:15nosotros no podemos hacer una
15:19política criminal fundada en el
15:22paradigma del orden
15:24y entonces qué hacemos
15:27como esta el primer las uel uno de los
15:30autores de análisis políticas hacia el
15:32inicio del análisis político criminal
15:34del análisis de políticas públicas tiene
15:36que poner en evidencia las grandes
15:39decisiones que hay que tomar en términos
15:42de sociedad política ya que tenemos una
15:44nosotros tenemos que construir un tipo
15:47de política criminal de política pública
15:49que no esté afincada en el paradigma ero
15:54entonces qué hacemos qué pasa la
15:58pregunta que digo entonces qué pasa si
16:00yo dejo la conflictividad librada a su
16:02propia suerte
16:08qué significa el conflicto escala
16:17por qué pasa qué pasa dice conflicto
16:19cara que significa el conflicto escala
16:20lo alcanzó
16:24y cabos es un mito de la sociedad que
16:27pasa
16:29si os dejas el conflicto librado su
16:31propia suerte quién gana en cada
16:33conflicto fuerte
16:35y ahí está la base central del otro
16:39paradigma no necesitamos el concepto de
16:42orden lo que necesitamos el concepto de
16:46que vamos a intervenir en la
16:48conflictividad para que no se instale el
16:51principio de que gane el más fuerte y la
16:53violencia
16:55a ese paradigma fundado en una idea
16:57distinta donde no creemos
17:03digamos que llegan el más fuerte porque
17:06es más fuerte
17:08los llamamos paradigmas de gestión de
17:10los conflictos
17:12y es una intervención fuerte estamos
17:13reconociendo que el estado tiene que
17:15intervenir pero no
17:19pero bajo un fundamento distinto
17:23porque la gestión de los conflictos es
17:26tiene un fundamento distinto esto en los
17:30debates de la filosofía y platón en unos
17:32diálogos creo que es el creativo ya nos
17:34dicen hay un debate sobre los nuevos de
17:37modos la democracia crea con la
17:39democracia
17:40digamos restringidas pero democracia al
17:42fin frente a los nuevos los antiguos
17:43modelos aristocráticos y uno de los
17:45autores uno de los dialogar antes le
17:48dice pero entonces toda la ley y ustedes
17:51lo inventaron para que nosotros los
17:52fuertes no podemos imponernos claro lo
17:54dice el otro efectivamente
17:56para eso inventamos la ley y para eso
17:58inventamos los tribunales para eso
18:00inventamos todas estas cosas para que el
18:01foro no se imponga
18:04es lo que está rayo le iba a llamar
18:06después la ley como instrumento del más
18:09débil
18:12poderoso necesita la ley
18:16es cierto que la sociedad compleja en la
18:19sociedad moderna compleja quien es el
18:22poderoso es más también compleja
18:26estamos entonces la política nos estamos
18:30buscando los fundamentos de la política
18:32criminal los fundamentos de la política
18:34criminal no los tenemos que buscar cómo
18:37se hace por arranque histórico en la
18:40idea de que es la herramienta que yo
18:41tengo para ordenar la sociedad no es ese
18:44es una de las herramientas que yo tengo
18:46para gestionar los conflictos en la
18:48sociedad evitando que gane el más fuerte
18:51y se instale la violencia
18:54estamos ven como son dos modelos
18:56distintos que tiene mucho que ver con
18:59los modelos que venimos diciendo antes
19:02siempre estamos acá para tomar
19:04conciencia de algo que han escuchado
19:07muchas veces estamos pasando el sistema
19:09inquisitorial de los modelos
19:10adversariales la profundidad que tiene
19:13eso
19:14es muy grande no es solamente existe un
19:18código donde la facultad de investigar
19:19al fiscal
19:21eso es el 00001
19:25el problema que estamos debatiendo
19:29ahora bien el paradigma de gestión de la
19:31conflictividad cómo se escapa del
19:34paradigma del orden
19:41tiene que asumir otra cosa que habíamos
19:45dicho que el conflicto bajo el paradigma
19:46de los conflictos siempre negativo pues
19:49la orden es una sociedad sin conflictos
19:50donde cada uno hace lo que tiene que
19:52hacer
19:55en cambio de paradigma de gestión de
19:57conflictos no habrá efectos negativos o
20:01efectos positivos del conflicto la
20:02teoría del conflicto como autores como
20:04cause rex y otros más empezó a estudiar
20:07lo que se llaman funciones positivas del
20:08conflicto
20:10si no fuera por la conflictividad la
20:12sociedad no ganaría no tendríamos
20:16grandes bienes públicos bienes
20:19colectivos que hoy consideramos
20:20esenciales ustedes creen que el voto de
20:22las mujeres se consiguió pacíficamente
20:25vaya a ver la vida de las sufragistas
20:27hasta el año 3043 morales cosas la
20:32mentira empresa o no
20:35necesitábamos la conflictividad no la
20:38conflictividad sobre los derechos
20:39humanos de los años 60 estoy poniendo
20:41cosas desde ahora la necesitábamos o no
20:47grandes conflictividades soy hoy
20:49entonces la pregunta es si apenas unos
20:52añitos atrás grandes conflictividad es a
20:55los cuales le volcamos todo el peso de
20:57las herramientas violentas demostró
20:59terminaron siendo grandes constructores
21:03de bienes colectivos que los apreciamos
21:05no es razonable pensar que eso esté
21:08ocurriendo en el presente también
21:11qué conflictividades están ocurriendo
21:14que hoy tendrían que estar cumpliendo
21:17funciones positivas el paradigma de
21:20gestión de los conflictos me obliga a
21:22mirar de un modo totalmente distinto el
21:24problema y mirar lo positivo y lo
21:26negativo de cada los conflictos tiene
21:28una mirada mucho más inteligente del
21:30conflicto
21:32hoy por ejemplo estamos metiendo presos
21:35y volcando las cosas a la gente gracias
21:37a las cuales dentro de 40 años nuestros
21:39hijos o nietos para poder seguir tomando
21:41agua pura
21:43entonces vamos a decir y yo no tengo
21:47ningún problema corta la ruta porque
21:49dice esto porque es de las asambleas
21:51antiminera no está pasando hoy en frente
21:53a cara qué diferencia hay entre la
21:55sufragista de hace 40 años
22:02la violencia de género es distinta por
22:04la violencia de género es otro problema
22:07la violencia pero también tienen
22:09seguridad pero cuando vos analizas la
22:11conflictividad y por eso tenemos que
22:12estudiar mucho la conflictividad porque
22:14nosotros somos los profesionales que
22:16trabajamos con unos instrumentos más
22:18sensibles y más nocivos que puede haber
22:20es como si fuéramos expertos en energía
22:21nuclear otros son los expertos en la
22:23intervención violenta en los conflictos
22:25en el conflicto
22:27pero en el caso cuando vos tenés
22:29conflictividad es necesarias se vuelve
22:31complejo el tema
22:33la violencia de género tiene que ver con
22:36una cierta la mujer no va a cambiar
22:41su estatus de esclavitud en el mundo sin
22:44un periodo de alta conflictividad
22:47no conflictiva en la pareja conflictiva
22:50en la familia conflictividad en esta
22:52competitiva en aquellos en las
22:55relaciones laborales en la sociedad
22:57política en dos
22:59es buena o mala esa conflictividad
23:03memoria
23:05la necesitamos ahora el punto está si
23:09esa conflictividad se resuelve con
23:11violencia o con abuso de poder de parte
23:13de otro de los intereses del juego que
23:14es el hombre el hombre que hoy día no
23:16sabe cómo manejar el conflictividad de
23:19la nueva mujer que le hace porque además
23:21no es solamente se han roto los grandes
23:24modelos porque los modelos de sumisión
23:26de la mujer no han sido modelos
23:28violentos entre comillas
23:31a ver porque si no después me agarran
23:34sino que había una retórica muy sumisa o
23:37tenían san pablo diciendo mujeres hacer
23:40caso a vuestros maridos bueno la
23:42retórica religiosa las morales son
23:45violencias pero no eran no en el
23:47cachetazo y la trompa o no
23:51estaba sumisa pero con retóricas muy
23:53fuertes y con modelos muy fuertes y con
23:55el adiestramiento de la educación de las
23:57madres las cosas de transmisión cuando
23:58se empieza a romper eso aflora el
24:01conflicto con violencia no ahora
24:05es otro tipo había menos había menos
24:08golpe porque había más sumisión
24:13pero para ustedes se dan cuenta la
24:15magnitud de este problema el otro día el
24:19otro día estaba en bolivia es un tema
24:21pero el otro estaba en bolivia y el
24:23presidente y el vicepresidente estamos
24:25en un seminario dijeron no hay problema
24:27más importante en bolivia que la
24:30violencia de género tiene que ver con
24:32los procesos de emancipación que se
24:34están dando en la mujer en bolivia no es
24:36que los hombres se volvieron locos con
24:39un virus
24:41fíjense la dificultad y el ingenio que
24:44hay que ponerle esto y la sabiduría y el
24:45conocimiento que hay que ponerlo esto
24:47porque es una transición necesaria
25:00pregunta fantástica porque eso es el
25:05debate democrático no hay forma de
25:07hacerlo por fuera el debate democrático
25:08porque es un prueba valorativo que no le
25:11vamos a reconocer a un sector social que
25:14por sí mismo tenga la capacidad de decir
25:15cuál es positivo o negativo para
25:16discutirlo
25:19estamos teniendo guías cuando decimos la
25:22igualdad es una guía bueno tenemos que
25:24mantener consensos que tengan que ser
25:28rápido porque se vuelve más complejo la
25:30idea que nos tiene que quedar ahora es
25:32que yo tengo que tener una mirada sobre
25:34la conflictividad de la sociedad y que
25:36esa mirada tiene que estar despojada de
25:39la idea de orden porque si yo tengo en
25:41mi cabeza la idea de orden lo que veo es
25:43los factores negativos de la
25:45conflictividad y no veo los positivos
25:48pero aún cuando se reconozca los
25:49factores positivos y los negativos tengo
25:52que tener una capacidad de gestionar esa
25:54conflictividad porque si no me deriva en
25:56abuso de poder y violencia
25:59y no quiero eso si nos ponemos por tener
26:01de acuerdo es que vos podés tener
26:03conflictivas necesarias no las
26:04resolvamos en abuso de poder y violencia
26:07nos salvamos con mecanismos muy
26:08complejos esa complejidad
26:12esta complejidad de la mirada y de la
26:15gestión de la conflictividad hace que
26:17las sociedades hayan construido a lo
26:21largo de los tiempos muchos mecanismos
26:25de gestión de conflictos
26:28ese conjunto de mecanismos
26:31de gestión de conflictos lo conocemos
26:34como el sistema institucional de gestión
26:36de conflictos
26:39y va a haber un tipo de política pública
26:41que le llamamos políticas de gestión de
26:42la conflictividad que es la que
26:44construye esto
26:48gestión de conflictos
26:54vamos van siguiendo el éxito muy rápido
26:57porque tenemos que llegar todavía muy
26:59lejos
26:59ahora bien el sistema institucional de
27:02conflictos es la articulación de
27:04múltiples instrumentos de múltiples
27:07formas
27:09cuando estudiamos esto uno de los
27:11análisis que hacemos el análisis para
27:13simplificar esto decimos bueno en
27:14distintos niveles yo voy a tener niveles
27:17instrumentos que están instalados en el
27:19nivel de la coordinación del estado y la
27:22sociedad
27:23porque porque es la sociedad misma la
27:25que tiene instituciones de gestión del
27:27conflicto que no son estatales
27:29por ejemplo hay conflictos que se
27:31resuelve en el ámbito de las familias en
27:33el ámbito de las comunidades ámbitos que
27:36no son estatales que a veces es el
27:39sentido que les está allí porque a veces
27:41porque no puede porque no tiene recursos
27:43o porque es muy malo
27:47y meterse en esas cosas ese nivel lo
27:50llamamos el nivel de la coordinación
27:52entre el estado y la sociedad
27:57vamos hay un segundo nivel que es cuando
28:01ya el estado va aumentando fíjense como
28:03en estos los llamamos niveles porque el
28:04estado va aumentando su nivel de
28:06intervención hay un segundo nivel en el
28:08cual el estado está es coordinación
28:10elaboran modelos de referencia le dice
28:14la sociedad miren vamos a ponernos de
28:16acuerdo sobre ciertas criterios que los
28:19vamos a utilizar para solucionar los
28:21conflictos
28:23las antiguas visiones era por ejemplo
28:26los principios generales del derecho
28:28si firma de un contrato cumplirlo si un
28:30buen vecino
28:34si rompiste algo para galo no sea
28:37negligente esas cosas son modelos de
28:40referencia pero todavía los modelos de
28:42referencia
28:44están utilizando para
28:48para que los ciudadanos hagan
28:52básicamente su gestión de conflictos
28:54el tema se ha puesto más complejo si me
28:57viste no conduzcas
28:59si una mujer dice no es no
29:01y tienes en el mecanismo de usar modelos
29:03de referencia
29:06ramón es otra herramienta de gestión de
29:09los conflictos tercero el estado general
29:14va aumentando genera ámbitos de
29:16conciliación es decir el ciudadano es
29:19decir los grupos sociales van perdiendo
29:21los goles generas ámbitos más
29:24institucionalizados pero donde todavía
29:26el protagonismo estas formas de
29:29conciliación juntas vecinales jueces de
29:30paz mecanismos bla bla bla bla bla bla
29:32bla no es otro
29:36conjunto de herramientas que tiene la
29:38sociedad hay una cuarta herramienta que
29:40es donde
29:43ámbitos de conciliación donde el estado
29:45crea instituciones para resolver los
29:48conflictos para la razón a uno oa otro
29:50vamos a tener los tribunales civiles
29:52administrativos las cosas civiles donde
29:55bueno pues la gente va y dice queremos
29:57ver que nos diga quién tiene razón el
29:58estado con dice te razones él tiene
30:00razón a él sea el estado ayuda a dando
30:04cual asignando es lo que se llama un
30:06sistema de adjudicaciones de razón
30:09a quien tiene el conflicto
30:12y por último el quinto nivel de
30:14intervención es cuando el estado
30:16interviene
30:18con violencia
30:25no
30:27usa sus instrumentos violentos para
30:29intervenir en el conflicto
30:35ejemplo tonto que ponemos siempre dos
30:38personas quieren usar un mismo auto
30:40una tiene una tarjeta verde y la otra
30:42tiene un revolver
30:45me dice preciosa y el dueño
30:50el conflicto el estado dice no cuando de
30:52esta situación no los voy a conciliar
30:54modelo de referencia
31:01entonces que aprendimos de acá
31:03brevemente porque hay que estudiarlo muy
31:05largamente primero
31:09no necesitamos el paradigma del orden
31:10contrario desde el paradigma del orden
31:12nos vamos a
31:14otro lado
31:16nos vamos a otro lado tenemos que irnos
31:18tras movernos entre el paradigma de
31:19gestión de la conflictividad una mirada
31:22inteligente sobre la conflictividad para
31:24lo cual necesitamos información a mí me
31:25asombra todavía el desconocimiento que
31:28tenemos de la conflictividad de nuestra
31:30ciudad de zonas lugares
31:35en tercer lugar que esta gestión de la
31:38conflictividad inteligente que está
31:40tratando de evitar el abuso de poder la
31:42violencia como un fin social
31:45y evitar la violencia es un gran fin
31:48social
31:49la pacificación de la sociedad donde se
31:52conoce la existencia de los conflictos
31:53sino que le estás diciendo gestionemos
31:55los sin violencia
31:58esto se hace mediante un conjunto de
32:02herramientas que tiene las están
32:05articuladas deben ser vistas como un
32:07sistema porque todas están
32:09interrelacionados en lo que llamamos
32:11sistema institucional de gestión de
32:12conflictos conjunto de herramientas para
32:16la convivencia pacífica en la gestión de
32:18los conflictos
32:19dentro de ese sistema hay un nivel que
32:23es cuando le reservamos al estado la
32:26intervención en el conflicto con sus
32:27herramientas violentas básicamente la
32:30cárcel
32:32entonces la conclusión que nos saca de
32:36todo esto es la política criminal es el
32:41sector de las políticas de gestión de la
32:43conflictividad
32:45que utiliza que administra que usa uno
32:49de las herramientas que se usan en el
32:52sistema institucional de gestión de
32:53conflictos que es el uso de los
32:55instrumentos violentos
33:01la política criminal entonces va a ser
33:04la política pública que organiza el uso
33:09de los instrumentos violentos del estado
33:10sabiendo que es parte de la política de
33:13gestión de la conflictividad y esos
33:15instrumentos violentos están en el marco
33:17del sistema institucional de gestión de
33:18conflictos
33:24avn
33:25todo esto reclama estudios libros cosas
33:29conocimientos empíricos todo ese tipo de
33:31cosas
33:33pero ya aprendimos muchas cosas la
33:35violencia no está separada del resto del
33:37sistema institucional de conflictos no
33:39necesito el paradigma de orden tengo una
33:41identificación de la política criminal
33:43que no usa el concepto de delito el
33:44concepto de delito es cuando tome una
33:46decisión de intervenir el conflicto con
33:47violencia
33:49de la pregunta siempre va a ser porque
33:51este y no aquel
33:55sí
34:05ah
34:15no entiendo a ver de nuevo
34:20sí
34:25la corta de tu día
34:30no no siempre porque la política de
34:33seguridad muy compleja la política de
34:35seguridad es una política que utiliza
34:37los instrumentos violentos pero bajo una
34:40moda la de distintas que no es el
34:41castigo sino la acción directa pero
34:43también ha utilizado muchos de estos
34:44otros mecanismos no se olviden que uno
34:47de los problemas que estamos pagando es
34:49que la policía durante mucho tiempo era
34:51el ámbito central de conciliación de
34:55y después desapareció y ahora estamos
34:57tratando de reconstruirlo
35:11porque dentro marco más amplio déjame
35:16ahora llegó ahí está claro este esquema
35:19esto me triste es que me hacen es que
35:21van al hilo que hemos utilizado mucho
35:23pero me serviría por ejemplo para
35:24analizar la situación en santa fe en la
35:27ciudad o en cualquier ciudad tendría que
35:29tener la capacidad de ver el sistema
35:31institucional de conflictos en su propia
35:34en su totalidad y además de acá me sale
35:39un principio que es central porque cuál
35:41era mi objetivo generar un sistema
35:43institucional de gestión de conflictos
35:44para evitar el abuso de poder y la
35:47violencia
35:48claro entonces puedo evitar el abuso de
35:52poder la violencia con violencia y con
35:54el instrumento que la historia ha tenido
35:56más abuso de poder si se puede se puede
35:58apagar el fuego con fuego
36:01si se puede contra fuego de las cosas se
36:05puede pero una cosa es usar la técnica
36:07de apagar fuego contra fuego y otra cosa
36:10es que un bombero tonto terme dos
36:12incendio
36:15claro que se puede pero cualquiera te
36:18diría que si vos querés contribuir
36:20eficazmente a construir una sociedad sin
36:24violencia y abuso de poder
36:26esto lo tenéis que utilizar poco y bien
36:29es el principio de última ratio de radio
36:32no es una garantía el principio de una
36:35ratio es una regla técnica política de
36:39la propia política criminal que te está
36:41diciendo si el objetivo es construir el
36:44digamos una sociedad sin violencia abuso
36:47de poder si vas a utilizar la violencia
36:51y además con un historial largo de abuso
36:52de poder vamos a pensar bien como lo usa
36:57vamos a pagar si vos tenés un incendio a
36:59veces viendo el viento viendo esto
37:02viendo aquello tiene que hacer chocar un
37:03incendio con otro si no bueno con los
37:07instrumentos violentos pues todo reclama
37:10precisión economía o no
37:15vamos a casa de el predominio de los
37:19otros instrumentos y el principio de
37:20última ratio
37:22si yo
37:25pero falta vamos vamos siguiendo el
37:27razonamiento pero cuál es el problema
37:30que tenemos
37:32el problema que tenemos que es uno de
37:34los problemas a mi juicio más graves que
37:36tenemos hoy día en la justicia penal es
37:41que por una serie de razones que tienen
37:44que ver con la debilidad de la
37:45democracia por una falta de visión por
37:48descuido institucional muchas razones el
37:52conjunto de instrumentos que tenemos
37:57tan debilitados o no existen
38:01por ejemplo vos tenés momentos en los
38:05que la sociedad pierde capacidad de
38:07gestión de conflictos o el modo como lo
38:09hacía ayer inadmisible
38:13hoy la sociedad perdió la capacidad de
38:17resolver los conflictos adentro de la
38:19familia
38:21porque porque está re decir pero no la
38:24mente porque la gente se volvió tonta o
38:26se debilitó el orden y la moral cosas
38:29porque porque se está jugando un nuevo
38:32rol de la mujer en la familia y la
38:33pareja porque los hijos están jugando un
38:36nuevo rol porque el hombre anda por ahí
38:38viendo cómo se ubica en las nuevas
38:40situaciones es decir la familia ha
38:43perdido capacidad de resolver sus
38:45conflictos se han roto las familias
38:48grandes la idea de la familia esto se lo
38:51explica mucho le visto la familia mono
38:52nuclear de hombre a mujer y dos hijos en
38:55invento de hace 40 50 años la familia
38:57siempre buena familia extensa
39:01entonces ven como y muchas otras cosas
39:03más la pérdida del espacio público como
39:06un espacio de administración colectiva
39:07hay fenómenos muy profundos que tienen
39:10que ver con la cultura y el gran proceso
39:11de transformación cultural de los
39:14últimos 15 o 20 años que han hecho los
39:17procesos de urbanización descontrolados
39:19muchas cosas hacen que vos digas que la
39:21sociedad tiene menos capacidad de
39:24gestión de conflictos que antes
39:27lo va a recuperar lo va a recuperar son
39:29períodos
39:31pero va a pasar tiempo y no está mal
39:34porque ninguno quisiéramos volver a un
39:37modelo de familia jerarquizada o no
39:40patriarcal no ahora tenemos que ir a
39:44otro modelo de gestión del conflicto que
39:45la sociedad no lo tiene
39:47y para mí sí
39:55día
39:58por eso por eso ha mutado esto lo que se
40:02llama el sentido más propio situaciones
40:04de anomia situaciones de anomia cuando
40:06la sociedad pierde capacidad de resolver
40:07el conflicto con la ley formal bueno
40:10tenemos bien en el nivel 1 ya tenemos un
40:12problema en el nivel 2 los modelos de
40:15referencia se han roto
40:17se han roto porque por ejemplo en chivos
40:20veías antiguamente lo que se llamaba la
40:23cultura de la legalidad
40:25un sistema de reglas claras
40:29hoy la legal hoy la legislación no te da
40:32modelos claros de lo que hay que hacer
40:34lo que no hay que hacer
40:37cuando napoleón un ejemplo básico de las
40:40predomina la cultura de la legalidad de
40:42construir un modelo de referencia a
40:43través de la ley que es un mecanismo
40:44nada más cuando él decía no me lo
40:47interpreten pues ya está esto lo
40:48entiende todo el mundo
40:50cuando rousseau montesquieu decían esto
40:52es para que lo entienda la gente de
40:53digamos el pueblo el padre de familia
40:57bajo un roble aplique la ley se entiende
41:01la ley se ha vuelto una cosa
41:03administrativa llena de retruécanos
41:05trampas cosas que ni siquiera es abogado
41:07entendemos claro y saben cuál es el
41:09principio claro
41:12a los grandes principios responsabilidad
41:13si hubieran mutado pero no tienen base
41:15cultural es el problema del código civil
41:17tenemos un código civil que ni siquiera
41:19los abogados estamos terminando de
41:20leerlo cuando el código civil debería
41:23dar los grandes principios de manejo de
41:24la sociedad de las relaciones vecindad a
41:26la orden a la familia a los grandes
41:27principios y si vos ves hay una
41:29diferencia pues es un código
41:30academicista tiene cosas muy buenas pero
41:31pasa academicistas
41:34a pesar de que tienen buenas cosas en
41:36familia buenas cosas
41:38grandes cuestiones
41:42los responsables y son negligentes o
41:44simplemente el que rompe paga a los
41:47chinos por el principio
41:50en la sociedad si a eso le sumas la
41:54emergencia de los modelos desde el gran
41:56factor de construcción de referencia del
41:58medio de comunicación que se transmite
42:00en cualquier cosa no transmiten modelos
42:03de referencia clara de la sociedad y de
42:05todo bien
42:07tercero ámbitos de conciliación se han
42:10debilitado los anteriores policía como
42:13las escuelas hospitales eran no tenían
42:17tanta presión y podían cumplir una
42:19cierta función de
42:21de contención de conciliación pero no
42:24hemos logrado entender de los nuevos la
42:27abogacía latinoamericana que no se asume
42:29como profesionales del conflicto es muy
42:32negativa en todo esto que nosotros hemos
42:36puesto la retranca a todos los medios de
42:37conciliación de mediación lo convertimos
42:40en un acta hemos destrozado los jueces
42:42de paz
42:44o no
42:46si vos tenés un carpintero que no te
42:48cumple tu contrato donde te vas a fija
42:50pero carpintero nunca cumple
42:53siempre digo no sé por qué cristo era
42:55carpintero
42:57cada forma de un carpintero de comprar
42:59cosas a tiempo en él toda la ropa tirada
43:02no en forma
43:04y además tienen este truco que te piden
43:06plata para la madera lo cual le diste la
43:09plata para la madera
43:11donde te vas a quejar que hace una
43:13demanda
43:16no los tribunales civiles
43:19administrativos
43:25hago gestos ya no hables
43:28de los laberintos las cosas entonces en
43:30vez de reparar esto inventamos cada vez
43:32medida más autosatisfactiva previo a las
43:35activas previa la cautelar previa a la
43:37previa a la cautelar ya no sabemos qué
43:39inventar por qué es tan obvio que no
43:41cumple ninguna función que están
43:42inventando una cosa más la ruina en un
43:44año e inventan una antes
43:47ahora esto que estoy caricaturizando
43:50porque habría que estudiarlo mucha
43:52profundidad qué es lo que provoca
43:54provocar lo que llamamos esto lo que
43:56llamamos crisis externa la justicia
43:58penal
43:59la crisis externa que lo que significa
44:01que la conflictividad de la sociedad ya
44:04sea porque nadie la para o porque
44:07arrancó siendo menor y se va agravando
44:09confluye hasta el nivel 5
44:18y esto provoca lo que llamamos
44:19sobrecarga endémica de la justicia penal
44:21que no es un fenómeno de muchos casos de
44:24litigiosidad de categorías antiguas el
44:26problema de debilidad del sistema en
44:27general
44:31y además se produce otro fenómeno y es
44:35que los actores sociales que están
44:36luchando por evitarse en los conflictos
44:39por sus derechos por estas cosas cuando
44:41de esta dinámica que hacen luchan para
44:44llegar lo más rápidamente a casa el
44:47fenómeno de la inflación penal para las
44:49feministas quieren llegar a causan
44:50vitalista que les llega a los defensores
44:52los galgos que inicia caracas los de
44:54todo el mundo que llegar a cada uno por
44:56lo menos acá no produce nada provee un
44:58policía ve un fiscal de algo y en la
45:00frontera si no es yo te cae de la
45:01sociedad te cae de acá y empieza la
45:03autodefensa
45:05ya volvemos a ganar más fuerte en la
45:10frontera están en la frontera se quedan
45:12en la frontera porque tenemos todavía
45:14una sociedad relativamente pacífica el
45:17punto reconocer este fenómeno no este es
45:20el gran problema político criminal que
45:22te
45:23este es el gran problema político
45:25criminal porque si en condiciones de un
45:28alto nivel de contención del sistema
45:31general institucional general de gestión
45:35de conflictos la justicia los
45:37instrumentos violentos son los menos
45:38idóneos en estas condiciones es crear un
45:41único otro fuego
45:45otra fuera
45:46después de esto viene yo estamos viendo
45:49la violencia va creciendo en nuestra
45:51sociedad
45:54entonces ustedes me dirán qué hacemos
45:58con esto
46:00profesionales del conflicto
46:03tenemos que solucionar esto que hacemos
46:06esto hay que estudiarlo más hay que
46:08circunstancial lo que ponerles números
46:10hay que ponerle muchos eso pero lo
46:12venimos lo estamos estudiando
46:14pero
46:17ahora que me diga que tiene una solución
46:19a los problemas de la justicia penal
46:20esto completo
46:26no hay que mirar todo
46:31y hacemos
46:43bueno obviamente la estrategia más
46:46elemental la estrategia es decir bueno
46:49ahora empezamos a fortalecer esto
46:52el punto es que el estado de la
46:55discusión el estado de la consciencia
46:58del problema en los sectores
47:00profesionales están vinculados a cada
47:02una de estas cosas es muy débil porque
47:06están muy atrapados en el paradigma del
47:07orden y en la ilusión del orden de que
47:09va a venir un tipo va a poner policía
47:11por todos lados y va a lograr ordenar a
47:13toda la sociedad que ya le demostraste
47:15tves que es una ilusión que no lo logra
47:17que lo mato que lo más caro pero están
47:21ahí pero todavía tenemos que dar un
47:22debate muy fuerte para que los distintos
47:26actores hagan esto la gente que trabaja
47:29en prevención del delito
47:33todo el mundo dice en este país por
47:35ejemplo
47:37pero todavía un poquito todo el mundo
47:39que tenéis por ejemplo
47:42nosotros tenemos un activo en argentina
47:45que es la vocación deportiva lúdica
47:47deportiva el mundo te dice fortalezcamos
47:50los clubes es toda una gran red de
47:52contención a través de lo deportivo que
47:54es un valor cultural que tenemos
47:58lo que sean son subsidios truchos por
48:00ahí pero no al doble de esto debería ser
48:03central o no si la familia no sabéis qué
48:06hacer con el chico la mitad del día
48:11entonces hay una especie de desidia de
48:15inacción entonces en todos estos tipos
48:16de cosas
48:18lo mismo pasa con el espacio público
48:21los quienes han trabajado esto en
48:23términos urbanos se han dado cuenta de
48:25algo que es muy importante no es que el
48:27espacio público se deteriora y por eso
48:30la gente se retrae es al revés la gente
48:33se retrae porque hoy en el hogar es un
48:36lugar lleno de diversiones y de cosas y
48:38de televisiones y de play y de
48:39cuestiones abandona el espacio público y
48:42por lo tanto se deteriora
48:44entonces hoy día la sociedad por ejemplo
48:47no tiene capacidad para salir a ocupar
48:49el espacio público sólo el estado tiene
48:52tener un plan
49:25[Música]
49:28pero más allá de eso porque el debate
49:31que teníamos hoy día es entre
49:32aristocracia y democracia
49:34una aristocracia mafiosa o la democracia
49:37entonces
49:39si vos te llevas a modelos de violencia
49:43de sociedad o lo que el autor llama va a
49:46decir no tenemos relaciones de
49:47representación sino relaciones de
49:48hegemonía de vasallaje decisiones de
49:50protección la ruptura de la ciudadanía
49:53es el debate político central de la
49:54democracia democracia ciudadanos de
49:56paraná democracia de mafia
49:58político que corrupción es uno de los
50:00nombres que tienen no tenemos que
50:02callarnos en eso pero sigamos para hacer
50:04análisis tenemos mucha razón en eso y
50:07hay que profundizar ese análisis más
50:09fíjense esto esta cosa entonces primera
50:12estrategia pero los que trabajan en
50:15política legislativo te creen que cuánto
50:17tiempo nos va aa
50:20vamos a tardar en cambiar los modelos
50:23legislativos
50:25cuando ni siquiera los legisladores se
50:27plantean que tienen que cambiar los
50:28modelos de redacción de la ley
50:31cuánto tiempo nos está llevando que la
50:34justicia entiende que producen modelos
50:36de referencia por suerte ahora entró la
50:39corte suprema un poquito a hacer eso
50:41pero los tribunales supremos de
50:43provincia las cortes primera provincia o
50:44los jueces importantes a veces toman
50:46decisiones que dicen saben que acá no se
50:48hace esto hay gente el principio de que
50:50no se hace esto entonces creo que se
50:52preocupan de difundirlo de hacer un acto
50:54solemne para decirle a la sociedad este
50:56es el modelo esto como hace mal está el
50:58que hace esto
51:00no
51:03entonces hay que seguir haciéndolo si es
51:05complicado los ámbitos de conciliación
51:08se llevó diez años la rioja tratando de
51:11reconvertir a los jueces de paz
51:17es la gran institución de la
51:19administración de justicia la hemos
51:22convertido en tipo quedan guías sellos
51:24cosas no campo es el que esté mejor no
51:26sepa este país
51:29además los modelos justicia legal a mil
51:31cosas la cosa más
51:33plástica que vos podés hacer con la
51:35jueza de paz
51:37la justicia civil hablar les habla de
51:39esto los procesal está civil en los
51:41congresos terminan como diciendo qué
51:43linda es la sociología jurídica
51:48y encima la teoría del proceso hace daño
51:51porque no se da cuenta que la
51:53conflictividad siempre sustantiva
51:56la conflictiva siempre sustantiva y
51:59además habría que romper con esta idea
52:00el adjetivo sustantivo es una cosa que
52:02hay que olvidarse o siempre miras el
52:04problema de la conflictiva entonces la
52:06estrategia hay que hacerlo hay que
52:08trabajar mucho para que se tengan planes
52:11de este tipo miradas de este tipo y que
52:15ahora que vayamos a ser profesionales
52:16del conflicto estamos obligados a tener
52:18esta mirada
52:19pero al mismo tiempo se diseñó otra
52:21solución respuesta a la otra solución
52:23que dice
52:25construyamos la línea maginot yo vivo
52:29peleando con ferrajoli hay que construir
52:32alrededor de la justicia penal una cosa
52:34que diga señores no entren atrás reducir
52:37esto dejémoslo y qué
52:39[Música]
52:42esto radio lelo teoría y en la práctica
52:45de los sistemas en la incompetencia de
52:49la desestimación
52:51miles y miles miles decenas de miles de
52:55casos
52:59esto no soluciona el problema ya es como
53:02en game ostrom es el muro la
53:05tranquilidad a los visitantes como se
53:07llama los salvajes o los visitantes los
53:08hombres libres claro entonces vivimos
53:10acá disponemos los tipos calles son los
53:12expertos al rechazar casos la gente que
53:15se arregla
53:22también pero estando el día porque si no
53:25no resolvemos esto porque lo que hacemos
53:27o manda mil casos para estar a presión
53:29vuelve más fuerte todavía y un día que
53:32lo que aprendimos de gei mostró a un día
53:35se viene la noche que viene el invierno
53:36más largo y bien el ejército de los de
53:40los visitantes esto
53:44y bueno entonces cuál es la estrategia
53:48que hemos tomado y que central en todo
53:51esto es lo que llamamos la estrategia de
53:54relocalización
53:59la estrategia de relocalización
54:04tan lindo todo esto espero
54:06que la estrategia de relocalización
54:08vamos a hacer un efecto de sumamos
54:10estamos en el nivel 5
54:11están llegando casos por todos lados tan
54:14desesperados los fiscales miles de casos
54:16tengo dos mil tres mil más si bien
54:19madres y así lo estamos haciendo él dice
54:23con más delitos y con más delitos bueno
54:26como estrategia
54:29digamos lo que la justicia penal no
54:31puede hacer es quedarse pasiva frente
54:32esto
54:34entonces te anula y el volumen la
54:37sobrecarga endémica aumenta la
54:39selectividad malaria
54:41entonces y la selectividad tradicional
54:44desigual yo me ocupo del 20% del reto
54:46que la gente de legítima consciente del
54:51proceso de reforma en américa latina y
54:52ustedes lo tienen fuertemente se le dan
54:55a la justicia penal lo que llamamos
54:56mecanismos re localizadores para hacer
54:59un flujo de esta manera
55:06entonces se incorporan una enorme
55:09cantidad de mecanismos que le permiten a
55:12la justicia penal devolver
55:16el conflicto al nivel donde debería
55:18estar
55:19obviamente necesitamos que mientras
55:21tanto la estrategia de fortalecimiento
55:22funcione
55:24y ustedes esto gira alrededor de tres
55:25grandes conjuntos
55:27de ventanas que hay que son principio de
55:30oportunidad reparación conciliación
55:33suspensión a prueba
55:34lo miras no con la mirada del trámite le
55:38diste a la justicia penal 20 30 40 50 yo
55:42siempre es un ejercicio que va sobre los
55:43alumnos que me determinen todas las
55:46herramientas que puede usar la justicia
55:47penal y siempre andan en 40 o 50 vídeos
55:50con poca imaginación para que ubique
55:53conflictos en este lugar
55:59entonces te están llegando muchos casos
56:01de homicidios culposos que debían ser
56:02resueltos volver a sacar a los franceses
56:05lo hicieron la ley del inter
56:07ay badinter hijos hicieron esto
56:09conciliación obligatoria en todos los
56:10casos culposos situación directa a la
56:13aseguradora penalización a la
56:16aseguradora que no aceptaba una oferta
56:18razonable
56:21a los cinco años no tenía más caso
56:22específico
56:26y muchas otras cosas y vamos reservando
56:29y vas haciendo esto
56:31tienen como es el mecanismo tenéis
56:35problemas con los muchachos que no saben
56:37hacer cosas usa la suspensión a prueba
56:39llamadas por otro lado ahora esta
56:42estrategia no hay forma de hacérselo
56:44entender a los fiscales
56:48el próximo método pedagógico que voy a
56:51usar es el taladro
56:56no hay forma porque vos podés sacar
57:01volumen es importante pero tenés que
57:03organizarse de otra manera y voy a
57:05pretender que la suspensión a sobre
57:06prueba va a ser mandarle a firmar al
57:08tipo 800 veces la planilla en el mismo
57:11lugar ir a pintar 10 veces la misma
57:13escuela al mismo tiempo la lo que es a
57:17la directora que tiene que ir a abrir el
57:18sábado para que pinte el otro hacer el
57:20pan que nadie come
57:23a donar juguetes que quedan después por
57:25ahí perdido no todo es una cosa trucha
57:31así nomás sin ningún tipo de vocación
57:34sino que estamos diciendo tengan
57:36programas tengan programas nosotros
57:39tenemos que tener un objetivo en el
57:41corto plazo que es dos tercios de
57:44soluciones no punitivos de cárcel
57:46solamente un tercio de soluciones de
57:48cárcel
57:51pero hay parece que tener programas
57:53oficinas de control o la oficina de
57:54supervisión métodos distintos si son
57:56pobres no interesa pero tenemos alimento
57:58adecuado por hacemos crecer pero siempre
58:00han respondido desde el trámite entonces
58:02tenemos 35 monografías acerca de si se
58:06debe ser la suspensión aprueba amplio
58:09restringida por una comarca o por una
58:12coma ya sí debe ser antes de la etapa
58:15preparatoria después es decir
58:2015 a ver
58:23qué interés hay bodas a veces a pueblos
58:26y hablas con los policías abrazos
58:28intendentes y te dicen yo conozco a los
58:3150 chicos que hacen lío en este pueblo
58:35aplicando la suspensión a prueba a base
58:38de un programa dale seguimiento si no te
58:40van a venir 40 causó 400 causas pero
58:44para eso necesitamos inteligencia
58:46vocación entender el fenómeno
58:50sí
59:05a veces a ver
59:07explicar es una patente entiendo al
59:09explicar hay que explicar a alguien que
59:11sigue explicando versos llevo años
59:12explicándolo y explicar y comprender son
59:16dos cosas distintas
59:17hay una cultura organizacional que
59:20impide como a todos pero si la víctima
59:24muchas veces está de acuerdo con ella
59:30es que tenemos otra vez el campo está
59:34marcado por burocracias por tradiciones
59:37por cosas políticas por esto que hace
59:39que sea más difícil yo entiendo porque
59:40es difícil pero no es solamente que a la
59:43gente le explica si lo va a hacer
59:44cambiar hay que hacer una larga pelea
59:46para instalar estas políticas de
59:48relocalización que si vos lo ideal sería
59:51que estemos fortaleciendo por un lado y
59:52la justicia llevando para el otro
59:56para que necesitamos los delitos
59:58culposos que no sean los delitos de
1:00:00culpa temeraria de homicidio en la
1:00:01justicia penal para que si todo el mundo
1:00:04quiere
1:00:06reparación si bien o no y hay un mercado
1:00:08de seguros que quiere reparación civil
1:00:10ya veces son 10 15 por ciento veinte por
1:00:13ciento de los casos pero esto nos dice
1:00:15estoy llorando 42 mil casos mi caso que
1:00:17nos vamos hacer un programa para sacar
1:00:18del 20 por ciento no se puede porque
1:00:21porque acción pública
1:00:28este mecanismo de gestión de conflicto
1:00:30ahora estoy perdiendo la paciencia
1:00:35la broma
1:00:38es broma esto también son todas cosas
1:00:40que por favor ustedes pueden borrar
1:00:42todas estas cosas que hago que son
1:00:43absolutamente inconveniente vamos hacia
1:00:45el fondo la vas a borrar nada con la
1:00:49oreja no no me de no me vengas con la
1:00:51borrado de oreja aplica el recuento real
1:00:54bueno
1:00:56ahora bien esta es una estrategia frente
1:00:59al problema político criminal principal
1:01:00que nosotros tenemos hoy día pero luego
1:01:02demostró algo que es mucho más profundo
1:01:05y es que vamos a suponer que tenemos un
1:01:07éxito fantástico y en
1:01:10dentro de 20 años nos fue tan bien que
1:01:14nuestra área de intervención penal se
1:01:16redujo
1:01:18tengo que parar con la relocalización
1:01:22por qué
1:01:24al principio última ratio principal tema
1:01:27ratio me obliga permanentemente a esto
1:01:30y dentro de 40 años tuve tanto éxito que
1:01:33ahora estoy así
1:01:36tengo que parar
1:01:40y dentro de 60 años me fue tan bien con
1:01:43mi política de relocalización que estoy
1:01:44así tengo que parar
1:01:50como se llama de esto
1:01:53no abolicionismo
1:01:55el abolicionismo que ha sido
1:01:57absolutamente frivolizado pero cuando
1:02:00ustedes leen a los autores más fuertes
1:02:02del abolicionismo de christie esto es la
1:02:07permanente actividad de relocalización
1:02:10de los conflictos fundados en la última
1:02:12ratio
1:02:13nosotros tenemos una versión de la
1:02:15evolución y muy sana que es una
1:02:17discusión ideológica
1:02:20acerca del poder penal es malo pero la
1:02:22provoleta cristiana martinense ni están
1:02:26pensando esto es decir no penal porque
1:02:29voy a otra forma de resolución de
1:02:30conflictos
1:02:32del abolicionismo es un programa serio
1:02:36consistente de permanente relocalización
1:02:39de los conflictos lo más acelerado que
1:02:40puedas yo puedo tener un programa
1:02:42abolicionista hoy el 50 por ciento de
1:02:45los casos de la justicia penal
1:02:47me entran 10 hoy me decían 10.000
1:02:49cheques sin fondo de esto que todos
1:02:50sabemos que no hay nada que hacer nada
1:02:59o no
1:03:01entonces con esto redefine el
1:03:04abolicionismo
1:03:07y le doy una entidad político criminal
1:03:11muy seria por eso a partir de aquí dado
1:03:13que le hemos dado al proceso penal a la
1:03:16justicia para todas estas enmiendas ya
1:03:18no se puede guiar y además estas razones
1:03:21de fondo no se puede estudiar el proceso
1:03:23penal sólo como
1:03:26el conjunto de actividades por ello
1:03:28criminales para la imposición de la pena
1:03:29el sistema de garantías cosas que está
1:03:31muy bien si nos dado que una política
1:03:34criminal minimalista tiene también este
1:03:36juego de relocalización el proceso penal
1:03:39también es el estudio de los mecanismos
1:03:41por los cuales nosotros recorre
1:03:45localizamos y aplicamos otras soluciones
1:03:46que no son la aplicación de la pena las
1:03:49reglas de juego de la imposición de la
1:03:51pena garantía lo conocemos como juicio
1:03:52de conocimiento y las reglas de juego
1:03:55que hay que estudiar las que se estudian
1:03:57poco sin la cual hoy no se entiende el
1:03:59funcionamiento de lo penal que tienen
1:04:01que ver con los procesos de
1:04:02radiolocalización lo llamamos procesos
1:04:04con posicional
1:04:05hoy día estudiar procesos penales
1:04:07estudiar el viejo juicio de conocimiento
1:04:10que mañana vamos a ver cómo se estudia
1:04:12el sistema de garantías y a su vez el
1:04:14proceso
1:04:17composicional es el modo como yo en vez
1:04:22de la pena pongo reparación o salidas o
1:04:24así reparatorias los llamamos
1:04:26compensaciones reparatorias
1:04:29estamos
1:04:32tengo un práctico mejor día
1:04:33aguantan un poco más si no mucho más así
1:04:37también pero esta fascinante estos
1:04:39análisis políticos al impacto sobre lo
1:04:42que estamos haciendo enorme pero
1:04:45necesitamos construir una comunidad
1:04:46técnica de estudios de gente que
1:04:48desarrolle todo esto lo apliqué
1:04:51circunstanciadamente
1:04:53para empujar a los ministerios públicos
1:04:56que no tienen programas de procesos
1:04:57composicionales bien pensado se ponen
1:05:00ayer izquierdo de la 3.000 causa 5.000
1:05:02causa 3.000 causa
1:05:05con lo cual se erosionan permanentemente
1:05:08no quiero hacer eso pero bueno entonces
1:05:11sí
1:05:13bueno por eso porque aquí hay una
1:05:15diferencia muy grande entre decisiones
1:05:18políticos criminales y decisiones
1:05:20garantías nosotros necesitamos el código
1:05:23penal por una razón de garantía que es
1:05:25históricamente que lo que se dijo señor
1:05:27monarca por qué
1:05:29en la fijación del delito por ley forma
1:05:32parte de las grandes luchas esto lo
1:05:34vamos a mañana entre el parlamento y la
1:05:36monarquía absoluta y forma parte de los
1:05:39grandes atribuciones del parlamento en
1:05:40el sentido de declarar la guerra fijar
1:05:42los impuestos fijar los delitos que
1:05:45antes eran atribuciones arbitrarias de
1:05:46los monarcas entonces la fija el código
1:05:49penal es el catálogo de garantías el
1:05:52poder ejecutivo dice quiero aplicar
1:05:54violencia en ese conflicto a ojo por las
1:05:57razones del sistema anti vaya a pedirle
1:05:59permiso al parlamento
1:06:01y el parlamento le da permiso con el
1:06:04permiso en las condiciones mañana vamos
1:06:06a verde
1:06:08del principio de legalidad
1:06:11algo totalmente distinto de esto es la
1:06:14política criminal
1:06:16que no tenemos una de las cosas que hay
1:06:17que decir es quienes formulan la
1:06:19política criminal sin duda el poder
1:06:21ejecutivo formula mucho de lo público no
1:06:24formula política teme al filtro público
1:06:25formula los planes de persecución penal
1:06:27que es una parte de la política criminal
1:06:29tiene que tener el parlamento facultades
1:06:33de política criminal yo lo dudo mucho
1:06:36yo lo dudo mucho pero bueno hay que
1:06:38discutirlos entonces cuando el
1:06:40parlamento me está autorizando tiene lo
1:06:42mismo que me autorice a sacar un crédito
1:06:44no me está diciendo que haga estas cosas
1:06:46los modelos anglosajones lo tienen
1:06:49bastante más claro porque ellos tienen
1:06:50la diferencia entre lo y enforcement de
1:06:53lo
1:06:55esto ya lo escuchaba a un fiscal
1:06:57norteamericano que decía no vamos a
1:06:59perseguir los inmigrantes ilegales en
1:07:02california
1:07:03y alguien va a dejar de hacerlo no nos
1:07:07vamos a asignar recursos
1:07:11estaba pensando claramente la diferencia
1:07:13entre política y criminal y fijación de
1:07:17la ley ojo que esto tenemos un debate
1:07:18los españoles que estudian esto de
1:07:20política criminal porque el grupo de
1:07:21málaga de días ripollés ellos
1:07:24están trabajando sobre facultades
1:07:26políticos criminales del parlamento yo
1:07:27no lo tengo totalmente claro el tema que
1:07:30estudiaba un poco más
1:07:31tendencialmente soy reacio que el
1:07:33parlamento tenga facultades de
1:07:35definición de políticas pero le digo la
1:07:38verdad que tendría que estudiar un
1:07:39poquito más lo que fija sus garantías
1:07:42lo que es una ilusión es que cuando se
1:07:44fijó un delito en el código penal
1:07:45esto ya significa tener una política
1:07:47criminal la policía criminal es pusiste
1:07:50pusiste policías pusiste fiscales de
1:07:52hacer en este tiempo
1:07:54eso es política criminal pero hay una
1:07:56enorme confusión o no
1:07:58y el régimen de la acción
1:08:01eso no tiene que el régimen de acción
1:08:03sino tiene que ver con el sistema de
1:08:05garantías el régimen de la acción son
1:08:07decisiones políticos criminales que
1:08:09pueden estar o no legisladas nosotros
1:08:11estamos en un sistema mixto que lo hemos
1:08:13abierto pero son decisiones de políticas
1:08:17criminales que tienen que ver con la
1:08:18decisión de quien gestiona los intereses
1:08:20y cuál es el interés preponderante
1:08:24en modelos más abiertos todavía de los
1:08:26que tenemos
1:08:31pero eso está todo en estudio
1:08:34todo está en estudio bueno ahora dentro
1:08:38de este modelo siempre vamos a tener un
1:08:40conjunto de casos que
1:08:43un conjunto de casos
1:08:46que está decidido tenemos la decisión
1:08:48político criminal de aplicarle un
1:08:51la pena los instrumentos violentos no
1:08:55a nosotros nos va a quedar aunque lo
1:08:58vayamos reduciendo históricamente lo que
1:09:00a mí me interesa late el derecho a la
1:09:02teoría social estamos hablando de la
1:09:04historia del futuro cercano
1:09:07del orden natural me queda en esos casos
1:09:11el punto está acá que tenemos que
1:09:14diseñar también fenómenos distintos
1:09:17tenemos que diseñar planes políticos
1:09:20criminales distintos
1:09:22la política criminal puede cumplir dos
1:09:24funciones
1:09:27o compre funciones sociales
1:09:30es decir cuando yo aplicó la violencia
1:09:32sobre un delito es porque quiero
1:09:34producir algún efecto en el resto de la
1:09:36sociedad esto que en la teoría penal se
1:09:39llama prevención general o cumplo
1:09:41funciones respecto de la víctima
1:09:43ahí hay que hacer toda una renovación
1:09:45del lenguaje
1:09:47a veces cumplo las dos funciones porque
1:09:50cuando se os digo que significa cumplir
1:09:53funciones sociales significa la teoría
1:09:56penal en base a una concesión más bien
1:09:58metafísica imperativas está de orden
1:10:00inquisitorial nos dice que es la
1:10:02adhesión a las normas dicen no se nos
1:10:04filtro el derecho infracción al lo más
1:10:06concreto que hacemos ahora es yo
1:10:09necesito reducir los niveles de
1:10:10conflictividad el lenguaje más ya no
1:10:12tengo que reducir o hacer algo respecto
1:10:14a los fenómenos criminales ahora
1:10:17desde el punto de vista de los efectos
1:10:19sociales y yo castigó a una persona
1:10:21porque me robó un auto es porque quiero
1:10:23que se roben menos autos bueno pero la
1:10:26prevención general no es un nombre
1:10:27extraño es simplemente reducción o
1:10:30control de criminalidad eso se ve con
1:10:31los objetivos políticos criminales
1:10:33cuando lo hago respecto de la víctima yo
1:10:36que es lo que estoy tratando de hacer
1:10:37que no se expanda la violencia es una
1:10:39convención donde yo tomo la violencia
1:10:41del conflicto no lo pude mandar otro
1:10:43lado y el estado asume sobre sí
1:10:47la violencia y la aplica ahora bajo
1:10:49otras condiciones de legitimidad no es
1:10:51la violencia de la autotutela sino es la
1:10:54violencia estatal esto es el gran
1:10:56programa del monopolio de la violencia
1:10:58estatal entonces la re legítima la tomo
1:11:01nos dejó la sociedad digo no sólo a gol
1:11:03a poco vamos no sólo esos grandes
1:11:06funcionamientos político criminal ahora
1:11:08para poder hacer un plan político
1:11:11criminal se te voy a trabajar de nuevas
1:11:12maneras si yo tengo que tener efectos
1:11:15quiero producir efectos sobre algún
1:11:18sector de la sociedad tengo que conocer
1:11:19el fenómeno criminal
1:11:23y tengo que salirme de lo que nosotros
1:11:25llamamos el trabajo caso a caso
1:11:30para conocer el fenómeno criminal y a
1:11:33partir de eso tener acciones que
1:11:35reduzcan el fenómeno criminal
1:11:38eso se llama fijar objetivos políticos
1:11:40criminales
1:11:43cuando esté sin conocer los fenómenos
1:11:45criminales tenemos que estudiar mucho
1:11:47con la criminología y con nuevos formas
1:11:49de análisis nosotros hemos hecho de la
1:11:53metodología del caso acaso un tipo de
1:11:55conteo de los fenómenos criminal
1:11:56entonces contamos imputados y víctimas
1:11:58si no conocemos los fenómenos
1:12:162
1:12:18[Música]
1:12:25y
1:12:26[Música]
1:12:29tengo productores tengo todo este
1:12:32mercado vamos a ver qué mercado de droga
1:12:33mercado robo de vehículo
1:12:35qué significa fijar un objetivo político
1:12:39criminal en términos de efectos sociales
1:12:41es decir la reducción fenómeno criminal
1:12:42o significa reducir el fenómeno es decir
1:12:46va a suponer que se roban dos mil autos
1:12:48voy a decir en tres años voy a rock se
1:12:50van a robar 1500 tuve éxito no
1:12:54vayan a buscar este tipo de planes
1:12:57pero los llamamos objetivos de reducción
1:13:01hay otros objetivos que son los
1:13:02objetivos de transformación
1:13:07por ejemplo en drogas se usa mucho
1:13:10yo tengo éxito se digo este mercado está
1:13:14traficando mil kilos de marihuana 500 de
1:13:19paco de crack y 200 de heroína
1:13:22qué voy a hacer quiero sacar el paco de
1:13:25acá
1:13:26entonces en tres años tengo 1200 de
1:13:29marihuana y sigo con 200 de heroína ya
1:13:33que el paco
1:13:35me aumentó la marihuana tengo éxito no
1:13:42esto se llaman objetivos de
1:13:43transformación en todos mercados puede
1:13:45ser lo mismo que que se roben más autos
1:13:48de alta gama y no se roben autos
1:13:49medianos que causan más daño por ejemplo
1:13:53me sube ahora y después tengo los
1:13:57objetivos de terminar con el proceso que
1:13:59son objetivos de relocalización to estos
1:14:02complejos hay que buscarlo hay que
1:14:04estudiar y así tenemos que ir logrando
1:14:07que se pueda debatir esto con seriedad
1:14:09la economía me costó mucho
1:14:13generar discusiones conseguidas sobre
1:14:15objetivos económicos hoy un hoy tenemos
1:14:19un modelo en el cual un ministro que
1:14:21salió decir en tres años voy a reducir
1:14:22al 20 por ciento los homicidios no matan
1:14:25al ministro y dice nada y el 80 por
1:14:27ciento va a seguir matando
1:14:30entonces en los ministros inventan
1:14:34metafísica
1:14:37cosas que la economía lo logró fíjense
1:14:39ustedes si mañana la tasa de desempleo
1:14:44bajará de hoy que estamos 9% no sé cómo
1:14:47estamos bajar a tres puntos todos
1:14:50salimos festejaron
1:14:52y es una catástrofe en términos sociales
1:14:54puede ser como un millón de personas sin
1:14:56la un
1:14:57todos vemos que bajó tres puntos el
1:15:00cambio en la ejecución es político
1:15:01primera esa discusión
1:15:05no tenía un colombiano de si otros
1:15:07tenemos la ilusión mágica y estúpida de
1:15:10crear que un chiquito que está en la
1:15:11calle vendiendo droga un soldadito lo
1:15:14pasamos del paco de lepe la ley o gurú
1:15:18ser en 15 días
1:15:21aunque no hacemos acción intermedia en
1:15:23amar igual
1:15:26imagínense esta discusión acá entonces
1:15:29me dirán somos idiotas no atrás de esto
1:15:33está lo que señalaba vos juegos
1:15:35políticos cosas todo esto pero no hay
1:15:38que permitirlo el desarrollo de la
1:15:40política criminal en el futuro tiene que
1:15:43ir logrando este tipo de cosas
1:15:46entonces bueno para no después todo esto
1:15:49que es lo que llamamos macro política
1:15:51criminal hacer los planes tiene una
1:15:55derivación que lo que llamamos el plan
1:15:58de persecución penal
1:16:02de persecución penal es como los
1:16:05fiscales elaborar un plan de persecución
1:16:08en el contexto de un plan político
1:16:10criminal
1:16:14porque por el sistema de garantía sabes
1:16:17que hay que aplicar violencia hay que
1:16:18hacerlo a través de la justicia es donde
1:16:21viene la fiscal
1:16:23por lo tanto el plan de persecución
1:16:25penal y esto problemático porque los
1:16:27fiscales tan acostumbrado al caso a caso
1:16:30cuesta que una fiscalía conozca los
1:16:34casos de robo de vehículo que tiene otra
1:16:35fiscalía no hay centros a veces se está
1:16:38construyendo esto no es nada no quiero
1:16:40hacer catástrofe o se está avanzando
1:16:41pero habría que avanzar mucho más
1:16:43rápidamente y al mismo tiempo el plan de
1:16:45persecución penal es el que le da los
1:16:46criterios de cuando usa la suspensión a
1:16:48prueba de cuales haré esto de cual hacer
1:16:50esto por por quién va a ser el mercado
1:16:53vas por éste va por aquello vamos por
1:16:55acá que tiene más efecto como me
1:16:58artículo con otras medidas otro mundo
1:17:02otro mundo eso es lo que estudia una
1:17:06moderna teoría de la pretensión punitiva
1:17:09en el cual el fiscal tiene que tener
1:17:13claro cómo construir el caso y cómo
1:17:17peticionar en términos políticos
1:17:19criminales con las dos funciones que
1:17:22tiene la política esto influye tanto en
1:17:25las veces en la teoría del caso como en
1:17:27los pedidos de pena o en los tiempos en
1:17:29muchas cosas una moderna teoría de la
1:17:30pretensión punitiva va acompañada a los
1:17:33planes de persecución penal
1:17:39bueno están cansados
1:17:42bueno entonces todo esto ven todo esto
1:17:45que pueden estudiar que tienen autores
1:17:48que tienen esto que tienen aquello es el
1:17:50mundo lo que llamamos la visión político
1:17:54criminal del proceso penal lo que
1:17:56estamos tratando de rescatar unas nuevas
1:17:58una nueva teoría de la acción una nueva
1:18:00teoría de la pretensión productiva el
1:18:02análisis político criminal una visión
1:18:05todo diferente de cómo tomar el control
1:18:08sobre los efectos políticos criminales
1:18:10en este contexto que es el contexto real
1:18:13del funcionamiento de nuestra política
1:18:15criminal
1:18:15[Música]

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