YT YouTube2Text

YouTube2Text → Transcripts → Dr. Alberto Binder - "Historia de la reforma procesal penal en América latina"

Dr. Alberto Binder - "Historia de la reforma procesal penal en América latina" — Transcript

by FCJS - UNL · 5,810 words · 970 segments · language en · Watch on YouTube

Open in transcriber Summarize with AI Download SRT/VTT

Full transcript

0:00[Música]
0:06[Música]
0:17lo primero que hay que analizar o la
0:21pequeña historia que quiero contarles es
0:24la razón por la cual en los últimos 30
0:26años 30 años ya se ha
0:30realizado se la América Latina se ha
0:32lanzado a la reforma de su de su
0:35justicia penal esto no fue por una razón
0:38ni conceptual
0:40ni ni de escuela ni nada de esto ni por
0:44moda ni por influencia de los gringos y
0:47todas estas cosas que siempre se dicen
0:49sino por una profunda necesidad política
0:51y
0:52social hace 30 años América Latina
0:56estaba saliendo en el cono sur de su
1:01dictaduras terrorismo de estado de todo
1:03lo que conocemos y en Centroamérica
1:05estaba saliendo de sus guerras civiles
1:08su terrorismo de estado esos dos
1:09procesos son es decir la reforma de la
1:11justicia es es un fenómeno que está
1:14indisolublemente ligado a el proceso de
1:19esta nueva democracia que se empieza a
1:20construir hace unas dos décadas y media
1:22TR en América
1:25Latina y esto es importante porque
1:30alguien se olvidó los
1:35antijo
1:37Manuel está muy bien bueno Y esto es
1:39importante porque ahí se plantean unas
1:41necesidades una nueva necesidad que es
1:44inédita de alguna manera es decir el
1:47problema judicial inclusive si ustedes
1:50ven La vieja literatura no había sido
1:52parte de la de la discusión sobre la
1:54cuestión
1:55democrática no era una parte central
2:00pero en este nuevo proceso ya sea porque
2:03el compromiso del poder judicial con las
2:07grandes violaciones a derechos humanos
2:09al terrorismo es tan grande si ustedes
2:12leen por ejemplo Esto está bien
2:13documentado en los grandes documentos
2:17que analizan el periodo anterior nunca
2:19más nuestro informe
2:21retie Valladares de
2:24Honduras las comisiones de la verdad del
2:26Salvador la comisión de reparación de
2:30Guatemala comisión de verad de Perú
2:31bueno to hay una serie de documentos y
2:34todos
2:35dicen Esto
2:37ocurrió porque el poder judicial no tuvo
2:41fortaleza moral los más débiles y los
2:44más fuertes dicen porque fueron
2:46Cómplices por eso el estado pudo hacer
2:51esto de hecho yo creo que a mí en mi
2:54vida personal lo que más me motivó fue
2:56esto esto darme cuenta de que había una
2:58maquinaria
3:00del Estado
3:01policial que estaba ingresando a la
3:04democracia y que si no la atrapaba no
3:06hacíamos algo con eso iban a cambiar la
3:09forma IB a cambiar la discusión Pero eso
3:10no podía quedar invisible y que países
3:14en los cuales pasaban los horrores que
3:16habían pasado en el nuestro y en otros
3:18que son horrores de matanzas películas
3:22terribles y alguien podía estar en un
3:24escritorio haciendo un expediente porlo
3:26oriento y seguir así marcaba algo
3:29extraño de el sistema político y el
3:32sistema judicial bueno por esa
3:34convicción se llega a esa necesidad y
3:37esa necesidad de que no podíamos entrar
3:40la democracia con los sistemas
3:41judiciales que teníamos
3:43antes se materializa en luego en una
3:47serie de
3:49discusiones o un más que discusiones una
3:52serie de identificación de problemas muy
3:55profundos tan profundos que hasta el día
3:57de hoy no los resolvimos
4:00el primero de ellos era que bueno había
4:03que dotar a la democracia de nuevas
4:07herramientas para enfrentar los
4:10problemas de criminalidad que fueran
4:12democráticas porque los modelos
4:14anteriores o teníamos una respuesta
4:17militarizada o una respuesta
4:20absolutamente
4:21centralizada una policía militarizada y
4:25autonom que salir de eso dotar
4:28democracia algo distinto
4:30lo hemos resuelto
4:33no el segundo tema había que
4:37clarificar Cuáles eran los derechos del
4:40imputado es decir la legitimidad del
4:45juzgamiento había que establecer reglas
4:49claras Cuáles eran los derechos del
4:50imputado que en muchos lugares no tenía
4:53ni un derecho ni existía la defensa
4:55pública ni nada parecido a eso y lugar
5:00había que
5:01resolver el problema de la justicia muy
5:06difícil construir un sistema democrático
5:10una República democrática somes al
5:12Estado de derecho Cuando digo
5:13democrático me estoy refiriendo a estas
5:15tres realidades son tres realidades
5:16distintas pero eso es es muy difícil
5:18construir una democracia sin
5:20credibilidad de la justicia y sin porque
5:23la credibilidad de Justicia fortaleza de
5:24la justicia no porque los jueces tienen
5:26que ser felices a veces los jueces creen
5:29el problema de la legitimidad de la
5:31justicia es que estamos preocupados de
5:32que ellos no estén amargados ni
5:34criticados No es eso los jueces no nos
5:38interesa mucho si están felices con el
5:40sueldo que tien se alcanza para estar
5:42felices el punto Central es que no hay
5:45fortaleza de la ley sin fortaleza la
5:47justicia ha vuelta inventar lo que
5:51querramos de cultura de cosas y eso el
5:55poder judicial fuerte es lo que marca la
5:56fortaleza de la ley Ten un amigo
6:00profesor filósofo de Costa Rica Walter
6:02antillón muy amigo de ferror es cosas
6:04que decía en nuestro país No es cierto
6:05que hay anomia lo que hay es
6:08acuria falta de justicia de jueces de
6:10poder judicial fuerte ahora eh eso lo
6:14hemos resuelto no bien entonces a los
6:19que hemos dedicado nuestra vida a estas
6:22cosas a mí no me amarga decir que
6:25ciertos problemas a los cuales uno le ha
6:27dedicado mucho tiempo todavía no están
6:29resueltos Por qué deberían estar
6:31resueltos En tan poco tiempo pero sí es
6:35importante no dejarlo salir del
6:38centro de la
6:41cuestión porque uno de los problemas que
6:43teníamos es que el derecho procesal la
6:45teoría del derecho el derecho penal
6:47hablaba de muchas cosas y no ponía esto
6:50en el centro y si ustedes van a estar de
6:532 años estudiando acá es porque esto
6:55está en el centro y sigue estando en el
6:57centro
7:01Expo estos tres grandes problemas es una
7:04simplificación de las razones
7:07Bueno a la hora de empezar a dar
7:11respuestas a
7:12esto hoy día hoy día cuando inclusive no
7:16sé si tendrá la biografía y un artículo
7:17si no se los mando d hablo de esto lo
7:20explico pero nosotros para poder
7:21explicar 30 años organizamos los
7:24distintos este proceso lo analizamos en
7:26distintas generaciones de
7:28reformas generaciones de reformas
7:30significa la aparición de nuevos
7:31problemas y nuevos intentos de solución
7:33en una continuidad de 30 años que es
7:36mucho es raro esto ya de que se sostenga
7:39algo por 30 años en América
7:42Latina la primera generación de reformas
7:45que detecta estos problemas tiene un
7:49gran logro una idea que es una idea que
7:53por suerte estuvo disponible en el
7:55momento que América Latina la
7:57necesitaba esa idea
8:00no solamente Pero el gran divulgador
8:03gran expositor de esa idea
8:06Julio Julio meer dice algo que en el
8:09fondo es muy sencillo a los grandes
8:11pensadores hay que recordarlos por cosas
8:13que después se van convirtiendo casi en
8:15obviedades pero en su momento no lo
8:18era y es una gran conquista del proceso
8:20de reforma y esta idea tienen que grabs
8:23aquí decir vaia es muy sencilla el
8:27proceso penal
8:29piensa desde las
8:31leyes desde la legislación
8:34procesal sino que el proceso penal está
8:37diseñado en la Constitución y en los
8:42pactos obio no Esto fue todo una
8:47Revolución fue todo una Revolución esto
8:49hizo un giro en lo que veníamos
8:53estudiando repito por si alguno porque
8:55hoy es elc donde uno empieza a discutir
8:58esto
9:00el proceso penal el modelo del proceso
9:02penal no
9:04está diseñado en los códigos procesales
9:07sino que está
9:08diseñado en las constituciones y en los
9:12pactos internacionales de Derechos
9:14Humanos para una América Latina que
9:17entraba en el sistema
9:20de aplicación de la convencionalidad de
9:23aceptación de la jurisdicción de la
9:24Corte Interamericana esta idea fue una
9:25idea poderosa para una América Latina
9:27que estaba entrando en un proceso de
9:29institucionalización esta fue una idea
9:32poderosa para muchos significó tirar a
9:35la basura mucha manuales de derecho
9:38procesal que hablaban de detalles del
9:41proceso pero se habían olvidado de lo
9:44central hoy día no hay forma de estudiar
9:47derecho criminal si no se tiene si no se
9:49parte de esta idea Bueno no sé si que
9:54los profesores amigos coinciden creo que
9:56sí digamos y posiblemente ustedes esto
9:58ya lo tienen metido en la cabeza H su
10:03formulación más clásica Pero esto fue un
10:04gran avance y esta idea permitió
10:07construir un primer modelo de procesos
10:11cuyas bases estructurales eran simples
10:16primero el modelo constitucional
10:18obligaba por el Imperio de la
10:20imparcialidad de la contradicción y de
10:23la publicidad a un modelo oralizado de
10:27Justicia es decir el modelo oral era el
10:29único modelo de enjuiciamiento admisible
10:33según la Constitución y los pactos
10:35ustedes dirán Pero esto es una idea
10:38también hoy
10:40eh asentada Bueno pero hace 25 años
10:43ustedes tenían el sistema Federal muchas
10:45provincias entre ellas Santa Fe chile
10:49Paraguay
10:51eh Venezuela
10:54e Guatemala eh
10:59Dj
11:00ver bueno se me escapar ahí totalmente
11:04escritu totalmente escritu sin una pisca
11:07de oralidad tenían otros países que
11:09habían incorporado una
11:11oralidad muy mala Brasil Perú Ecuador
11:16Salvador no dominicana tenía escrito no
11:19dominicana tenía también así pero que
11:21después Bolivia uno iba al terreno y no
11:23encontraba un juicio oral jamás el
11:25juicio oral era de una bajísima bajísima
11:28calidad
11:30porque era casi todo escritu zado y
11:32tenías unos pocos países donde estaba
11:34Córdoba Costa Rica
11:36alguno básicamente esos dos y algunas
11:40provincias que seguían a Córdoba en que
11:42tenías un sistema mixto de mejor
11:44calidad pero también con un juicio oral
11:47absolutamente escritu Esa era la
11:49situación Entonces cuando apareciera la
11:52idea de que había que oralizar el juicio
11:53oral y que el modelo era oral fue un
11:55impacto que cambió el modelo de
11:57entendimiento hoy nadie discute
12:01eso nadie discute Eso el único
12:04procedimiento escrito que nos queda ya
12:06está reformado y en proceso de
12:07implementación que es Uruguay entra
12:09ahora y ya con eso eh desaparece la otra
12:15idea fundamental de la oralidad que se
12:17discutió en su momento que es también en
12:20esto en esto no es solamente Mayer sino
12:23los trabajos que viene haciendo el
12:24instituto iberoamericano de derecho
12:26procesal de hace 20 30 años es la idea
12:29de división de
12:30funciones no hay imparcialidad posible
12:34si no separamos las tareas de
12:37preparación del caso y acusación en el
12:39juez en el fiscal esto es una idea que
12:42ya venía de los sistemas mixtos pero que
12:44ahora se radicaliza un poco diciendo que
12:46Por qué razón el fiscal va a ser el que
12:49va a acusar pero no el que tiene la
12:51responsabilidad de preparar el caso
12:52dividir la funciones del defensor
12:53dividir las funciones del juez la
12:56tercera idea esto esa división de
12:58funciones hoy día Ya la tenemos
12:59consolidada la tercera
13:01idea es la idea de que la víctima tiene
13:07que tener una preocupación
13:10eh dentro del proceso penal que la
13:12reparación a la víctima de cualquier
13:14forma o la atención a la víctima es una
13:17tarea que tiene que asumir el proceso
13:19penal y la cuarta idea es que hay que
13:23generar algún sistema controlado de
13:25selectividad de
13:28casos ampli bueno con esto ven se
13:30diseñaron los códigos de primera
13:33generación estas cuatro ideas nada más
13:36cambiaron totalmente la discusión y y no
13:39fue una discusión simple H muchos
13:41debates muchos debates discutir ustedes
13:44les parecera extraño pero la discusión
13:46contra los escrituras fue un debate eh
13:49importante bueno eso son lo que llamamos
13:51reformas de primera generación ven
13:53ustedes que Santa Fe tiene todas las
13:55características de una reforma de
13:56primera las características de la
13:58Reforma la primera generación las tiene
13:59todas incorporadas ya está que acá fue
14:02una pelea ardua también que duró 20 años
14:06Bueno ahora lo interesante es que bueno
14:10empiezan a ponerse los códigos arranca
14:13Guatemala El Salvador chile Paraguay más
14:17tarde Paraguay bueno empiezan empiezan
14:19las reformas de ese tipo
14:22y más o menos habían transcurrido 10
14:25años y se hace cosa que es una excelente
14:29y también una Innovación se hace todo un
14:32proceso de evaluación de las reformas
14:34que se habían hecho desde ese momento la
14:37primera oleada de evaluaciones
14:38participamos muchos de los que habíamos
14:40estado trabajando en eso y evaluamos
14:42todos los países ustedes pueden
14:44encontrar esas evaluaciones en la página
14:47del sej en la página delp buen se
14:49evalúan todos los países donde se habían
14:51hecho reformas Y qué se
14:54encuentra es un desastre
14:59era un desastre es decir yo pongo un
15:03desastre ahora para para para dramatizar
15:06un poco pero uno r cuenta de que no se
15:08había logrado
15:10eh resolver estos problemas no se había
15:14logrado implementar adecuadamente los
15:15sistemas
15:17e Es cierto que había cambiado el
15:20paradigma paradigma había cambiado todo
15:22el mundo hablaba de otras cosas pero vos
15:25ibas a la realidad y te encontrabas con
15:27audiencias que se suspendían a tasas
15:31del 50 o
15:3460 demoras en los procesos
15:37larguísimos una
15:40burocratización de la investigación por
15:42todos lados de tal manera mira que
15:45habíamos hablado contra el expediente
15:46contra
15:48expediente pero vos ibas a las fiscalías
15:50y lo que encontramos será pilas de
15:53expediente firmados ahora por el fiscal
15:56la víctima
15:59nada Lo más que se había conseguido es
16:02que en algunos lugares pusieran una
16:03oficinita con una asistente social y una
16:05psicóloga que es lo que ponen y el
16:07paradigma era más bien dale contención a
16:09una mujer llorando para que no
16:12moleste ese era el modelito de víctima
16:15se había conseguido la diversificación
16:17de la acción y la
16:19selectividad se usaba poco y nada y no
16:21se entendía cómo hacerla
16:23funcionar imagínense ustedes después de
16:2510 años de mucho esfuerzo de muchas
16:27discusiones esto era
16:30bastante desilusionante No Y ahí
16:34comienza unos debates que son muy
16:36interesantes empiezan unos dos años de
16:38debate porque había muchos países que
16:39estaban diciendo bueno queremos entrar a
16:41la reforma pero imagínense que estaban
16:43involucrados políticos jueces e
16:46magistrados y decían y a ver cómo dan
16:48los números de la Reforma se lanza toda
16:50una una discusión diciendo la reforma
16:53fracasó América Latina no está lista
16:55esto por copiar cosas de los europeos
16:58todas estas ion que hay se hacen
16:59seminario se discute se discute se
17:01discute se discute y el mismo movimiento
17:04reformista logra imponerse Pero tiene
17:07que construir una nueva
17:10agenda y ahí lo que salvó fue estar
17:14afincados en dos Pilares fundamentales
17:18uno no negar los
17:21problemas nadie no porque ahí la la
17:25huida decir Bueno vamos a hablar del
17:27problema de etapa preparatoria el
17:30control no no es muy es muy como se
17:32llama decir no el problema no es de los
17:33académicos sino que la realidad no
17:35funciona no todo el mundo dijo no le
17:38atinamos a poner esto en marcha a
17:40estudiar Las razones se estudió mucho se
17:42discutió mucho se hicieron muchos
17:45seminarios y se dice Bueno la oralidad
17:48no se puede no se puede prescindir de
17:52esto no se puede prescindir de
17:56esto así que el problema problema que
17:59teníamos era que la oralidad se
18:00suspendía y al mismo tiempo la oralidad
18:03seguía siendo de muy baja
18:06calidad ahí se toma conciencia de un
18:09problema que no se había visto al
18:10principio es el abogado
18:14latinoamericano no sabe litigar en los
18:16nuevos sistemas no
18:20sabía no
18:23sabía Entonces a partir de estas
18:27consideraciones siendo claro me voy
18:29explicando a partir de estas
18:32consideraciones se lanzan lo que vamos a
18:34llamar las reformas de segunda
18:37generación y las reformas de segunda
18:41generación tienen eh ideas muy fuertes
18:45ideas que no tienen el nivel de
18:48inserción de la mirada constitucional
18:50del proceso penal que caló mucho más
18:52profundamente pero ideas que calaron en
18:55la discusión Y todavía se están
18:57desarrollando la primera
18:59es la
19:01siguiente un poco por influencia del
19:03código modelo un poco por influencia del
19:06pensamiento de Mayer en esto también no
19:08se había dejado no se había abandonado
19:10todavía la lógica del proceso mixto
19:13quizás mucha influencia del modelo
19:14alemán que es muy inquisitorial por lo
19:16tanto la etapa preparatoria Por más que
19:18estuviera en manos del fiscal no tenía
19:23oralización acá aparece la idea de que
19:26no se puede salvar la como proyecto
19:30expresivo de un conjunto de garantías y
19:33de legitimidades si no se oriza todo el
19:36proceso entonces ahí van a
19:39ser la lógica que se va a instalar en
19:42los nuevos sistemas de oralizar todo el
19:45proceso toda la etapa preparatoria todas
19:47las audiencias preliminares todo se hace
19:49en modo
19:53oral pero esta es una idea muy fuerte es
19:57una idea Por ejemplo Santa Fe ya tiene
19:59pero V de dónde salió si no no se sabe
20:03no se salva Porque si ustedes tienen una
20:05etapa preparatoria escritu zada con una
20:08etapa final de juicio oral la historia
20:11del sistema mixto Es que la etapa
20:13escritu zada se come al oral eso ya lo
20:15sabíamos por historia lo investigamos
20:17entonces a oralizar
20:20todo pero esto acrecienta dos
20:23problemas que todo el mundo te lo decía
20:25pero pero si los países no logran poner
20:27el juicio oral que una vez cada tanto
20:30cómo vamos a hacer para poner audiencias
20:32que se desarrollan todos los
20:35días en segundo
20:37lugar si los abogados latinoamericanos
20:41no saben
20:42litigar eh en el juicio oral que tienen
20:45tiempo para prepararlo Y eso buen haya
20:49que ir decenas y decenas de audiencias
20:51comoo
20:52hacemos otra vez discusiones Esto bueno
20:55se puede se puede no fracaso esto porque
20:58ustedes inventan cosas que hay que
21:00esperar todavía 100 años
21:03esto estas discusiones que hay siempre y
21:05se terminan tomando dos generando una
21:10agenda nueva en estos temas que es hasta
21:13hoy muy fuerte que está vinculada a dos
21:17ideas también
21:20fuertes la primera es bueno lo que
21:24estamos lo que no nos estamos dando
21:25cuenta es que los modelos de
21:29organización y los problemas de
21:34organización de las instituciones
21:36judiciales a los cuales Jamás nadie le
21:38había prestado atención tienen tanta o
21:41más influencia que los códigos
21:47procesales y carece totalmente de
21:50sentido de que estemos escribiendo
21:51páginas y páginas y páginas acerca de
21:54los grandes valores sociales políticos y
21:56culturales que atrás de la oralidad
21:59pero luego no tenés la capacidad de
22:00armar un juicio oral ahí van a ser un
22:04concepto que hasta hoy que tuvo muchas
22:06discusiones que se ha discutido eh que
22:08es el concepto de gestión
22:11judicial a los que nos lanzamos a esto
22:14nos acusaron de que estábamos
22:28de organización a eso nosotros a la idea
22:31de mcdonalización le respondí con la
22:33idea de Dimensión política de la gestión
22:37judicial es decir cómo te organizas la
22:40eficacia de tu propia organización es el
22:43modo como pones en marcha grandes
22:44valores de ahí lanza una
22:48línea lanzamos una revista que difunda
22:50esto que se llama sistema judicial
22:53estuve dirigiendo hasta hace muy poco se
22:55trabaja se hacen seminari se lanzan pero
22:58estábamos todavía ahí en el medio de la
23:01difusión de esto porque no logramos
23:03atraer todavía a una preocupación de las
23:07otras teorías y desde el derecho cuesta
23:10mover una reflexión teórica fuerte hacia
23:14teórica práctica hacía esto el segundo
23:16problema que se acrecienta el de
23:19abogados no salen litigar dijimos bueno
23:20Pero entonces hay que hacer una un
23:22cambio muy profundo en la metodología de
23:25enseñanza porque la pregunta es dónde
23:28litigar el abogado en América
23:33Latina obviamente Cuál era la respuesta
23:37sensata que todo el mundo decía vamos a
23:38hablar a las universidades a decirles
23:41universidades enseñen a litigar para los
23:44nuev
23:45sistemas Cómo respondieron las
23:48universidades no entiendo la
23:51pregunta por ser
23:55malo qu es eso
23:58Pero cómo le eso le decíamos es muy
24:00sencillo nosotros necesitamos un abogado
24:02que tenga las cuatro o cinco grandes
24:05habilidades que tiene que tener un
24:07abogado primero saber narrar alguien le
24:10enseña a narrar a los abogados en estas
24:11facultades no vamos a hacerlo narrar que
24:14V a los cursos de la biblioteca popular
24:18Pero te digo que te contestaban
24:20así
24:22analizar estaba ahí bueno si tenías un
24:25profesor con capacidad analítica pero
24:27tampoco enseñan mucho argumentar
24:33tampoco negociar menos aún y decidir
24:38proceso decisorio que toma el abogado
24:39como litigante es tan profundo y
24:42complejo como el del juez o ustedes
24:44creen que entrar con una teoría del caso
24:47con otra teoría del caso decidir si esta
24:49historia o esta historia no son
24:51decisiones complejas que toma primero el
24:53litigante antes que el juez
24:58eh Pero quién enseña estas cosas Bueno
25:02entonces se tomó como esto el que había
25:05que lanzar programas de
25:07litigación y ahí empezó esto que hoy día
25:11lentamente se
25:12va
25:14Estableciendo todavía no hemos logrado
25:16que se establezca escuela de litigación
25:18formal en ninguna Universidad del país
25:20AC no tien como tal Córdoba tiene una
25:23cátedra de litigación escripta medio
25:26cátedra libre qué s yo por ahí
25:29auxiliar en la uba peleamos y en posamos
25:32pusimos logramos meter un diplomado de
25:34litigación que lo usamos para hacer
25:37innovaciones ese tipo de cosas Pero hay
25:40gente litigación hacemos el concurso
25:42nacional de litigación que Rosario lo
25:44gana no siempre Rosario está entre los
25:46finalistas no Santa Fe
25:49no participa también hay un concurso
25:51nacional compite como ferro
25:56compite que hoy día se anotaron 30 y
25:59pico de universidades Bueno hay avances
26:01pero la universidad todavía no no se
26:03puede bueno esas son
26:06y digamos la aparición de la idea de que
26:09los problemas organizacionales son tan
26:12importantes como esto tiene impacto
26:14sobre los modelos de la fiscalía sobre
26:17los modelos judiciales y sobre los
26:18modelos de la defensa y pone en crisis
26:22el modelo de eh celular como lo llamamos
26:26el modelo celular que se repite en las
26:27tres organiz
26:29tal manera que hoy ya sabemos que si
26:31quieren poner un sistema nuevo y lo que
26:33van a tener son Fiscales de la etapa
26:34preparatoria Fiscales de instrucción
26:36Fiscales de cámara Fiscales de juicio
26:38oral Fiscales y además fiscalía un
26:41fiscalía 2 fiscalía 3 fiscalía 4 ya
26:44sabes que eso va al fracaso se
26:49sabe buo miren que
26:53bien litiga bueno entonces Esas son las
26:57reformas de segunda
27:01las reformas de segunda generación se
27:02lanzan Y empezamos a trabajar ven que
27:04Santa Fe
27:06tiene ya incorporada la reforma de
27:09segunda
27:10generación y
27:12ahí este nuevo programa esta nueva
27:14agenda se lanzan nuevos procesos de
27:16reforma se terminan de meter Colombia
27:18chile corrige su proceso de
27:20implementación las provincias sureñas
27:22nuestras se lanzan muy fuerte en ese
27:25modelo
27:28la Pampa se van muy fuertemente por eso
27:30Santa Fe lo incorpora un proceso tan
27:32largo de discusión que iban pasando las
27:34generaciones de problema y podían
27:35incorporar otros ya se habían lanzado
27:37tenían que corregir sistema funcionando
27:39chile como Tuvo una implementación muy
27:41larga También podía
27:43corregirlo otros no lo lograron corregir
27:46hicieron reforma generación y están
27:48trabados pas a Bolivia ahora Bolivia
27:50estamos redactando de nuevo todo el
27:51código procesal penal bajo los mismos
27:53principios acusatorios porque no
27:54destrabar los problemas organizacionales
27:57v v
27:58vos le decí si te
28:026% decí a ver mostrame có la ya se sabe
28:05esto de ahí más
28:10bueno otro problema que aparece con la
28:13reforma de segunda generación es la
28:14dificultad de la
28:16implementación porque el mundo jurídico
28:19está preparado para que vos saques un
28:21código para que después estemos 20 años
28:23discutiendo los códigos en las
28:25universidades que tu prestigio G
28:28alrededor de hacer un código comentado y
28:30ser referente y todo este tipo de cosas
28:32y meterte en las discusiones dogmáticas
28:34eh Por ahí estaba bien puedes poner
28:37sacar un código de cualquier manera
28:38total después no funciona en la realidad
28:41Cuando el proceso de reforma dice no no
28:43no no venimos a contar las costillas
28:45venimos a ver qué pasa venimos a ver qué
28:46funciona comienzan procesos de
28:49implementación
28:51extremadamente eh complejos ahí ya los
28:55talleres no son glamorosos sio como
28:58siempre decimos el taller pasa a
29:01ser la audiencia está citada a las 11
29:03hay que estar
29:0511:10 parecen talleres de auda preciso o
29:09empiezan vos de repente estás 15 días
29:12trabajando con los problemas de los
29:14despachos o empieza que te dicen etapa
29:18preparatoria no pero etapa preparatoria
29:19quiere decir que yo tengo que trabajar
29:20con con Pepito y con Juancito
29:24olvidate los procesos de implement
29:26entran los sindicatos judiciales y no
29:29judiciales Entonces el proceso de
29:31implementación se vuelve
29:35absolutamente complejo
29:37eh el poder
29:39judicial la corporación la burocracia
29:42judicial no
29:43estaba digamos estaba sorprendida por
29:47estas cosas al principio y era posible
29:49entrarle con gente de afuera pero por
29:51ejemplo la última reforma de Río negro
29:53hacen un código de segunda generación
29:56moderno pero ya estaban adverti idos y
30:00el poder judicial la procuración di las
30:03leyes orgánic di no a nosotros hion un
30:06desastre volvieron a cosas que se sabe
30:09que no funciona así que hay que esperar
30:10y Dentro de 10 años mostrarles y ver si
30:14se pueden reformar estas cosas acá las
30:17acá la lucha por las Leyes orgánicas fue
30:19complicada también y sigue siendo
30:23complicada se pasan los años y se vuelve
30:27a evaluar esto y qué se obtiene otra vez
30:30hacen investigaciones empíricas se
30:32consolida esta idea de que hay que hacer
30:33investigaciones empíricas
30:34permanentemente Y qué se obtiene ahora
30:37se obtiene una
30:39eh mirada un poco más esperanzadora la
30:43reforma de segunda generación habían
30:45logrado que el sistema se
30:47mueva tocaba
30:50tierra tocaba
30:53tierra tocaba
30:55tierra con dificultades con ación pero
30:58se mueve la oralización completa había
31:02hecho nacer nuevos abogados litigantes
31:06empíricos que se adiestrar en las
31:08audiencias pero vos empezabas a anotar
31:11abogados que decan ya fui a 50 audiencia
31:14ya la tengo esta ya entendí y empiezan a
31:19ser buenos litigantes otros todavía no
31:22universidad todavía no enseñaban pero
31:23empiezan a desarrollarse los cursos hab
31:25habí es decir habí
31:28buenas Aunque
31:31imperfectas Pero qué es lo que muestra
31:34estas evaluaciones que sigue siendo una
31:36noticia negativa y Es que desde el punto
31:40de vista No ahora de la percepción de
31:42los reformistas sino de la percepción
31:45de digamos de la sociedad o una
31:48percepción externa había ciertos
31:50problemas que no habían no se habían no
31:52se había movido el
31:54amperímetro en términos de efectividad
31:57real enfrentar los problemas de la
31:59criminalidad seguíamos
32:02mal sumado ahora a un problema y es que
32:05en los desde que empezó la reforma sobre
32:08todo en los últimos 15 años habían
32:10mutado las formas de criminalidad hacia
32:12formas más violentas o hacia formas más
32:15organizadas como narcotráfico y todas
32:18sus derivaciones con lo
32:20cual seguíamos sin resolver el problema
32:24inicial
32:28en segundo lugar la credibilidad de la
32:32justicia seguía siendo muy
32:34baja Ya empezaba a ver matices empezaba
32:37a ver jueces que la gente los veía
32:41cambiaba no era el mismo diálogo Pero
32:43todavía no se había resuelto fuertemente
32:45el problema respecto de los derechos de
32:48los imputados si se había avanzado mucho
32:50en defensa en el proceso se había
32:52retrocedido en condiciones
32:55carcelarias como una constante
32:58otra vez qué hacemos ya algunos decían
33:01los judiciales no hay con qu darle esta
33:04gente hay que cambiar de especie no de
33:09generación tal cual no dias tal
33:11cu tal cual diciendo acá No hay con qu
33:15darles
33:16alun no hay que dar lo que quieran que
33:19el sistema como les guste no se pued con
33:22esta gente no entienden no quieren vamos
33:24a pasar la vida veníamos
33:27un poco agotado de otras cosas Pero
33:29bueno superada estas emocionalidad que
33:32en políticas públicas no sirven para
33:34nada se eh Y y afincados en que por lo
33:39menos habíamos logrado que el sistema se
33:41movía y que esto de hacer
33:42investigaciones empíricas funcionaba se
33:45logra comenzar a ser una agenda de
33:48tercera
33:49generación Y qué tiene la la agenda de
33:53tercera generación bueno la agenda de
33:55tercera generación cambia un poco el eje
33:57y dice bueno basta de ya con la segunda
33:59generación eh tenemos para buenos
34:03tiempos porque primera segunda
34:05generación son como agregados que siguen
34:07sus líneas de trabajo ya tenemos para
34:09desarrollos organizacionales por un buen
34:11tiempo ahora preocupemos no sobre los
34:13efectos no sobre el instrumento pues la
34:16sociedad tiene derecho a decirle
34:17muchacho hace 20 años que están
34:19transformando su instrumento a ver
34:22muéstrenme los resultados entonces la
34:25tercera generación pone el eje en los
34:29resultados no en la
34:32maquinaria y ahí nos damos cuenta que
34:35Hay ciertos problemas
34:39eh que si no modificamos profundamente
34:42las miradas no vamos a obtener
34:45resultados
34:47distintos y aparecen una nueva una nueva
34:50cantidad de temas primero es la
34:53preocupación político
34:55criminal todo el mundo habla de
34:57efectividad de la política criminal de
34:59cómo podos hacerlo pero el nivel de
35:00reflexión de organización de la
35:03persecución penal de los planes
35:04políticos criminales de cómo se hace eso
35:07no estaba y la mayoría del Ministerio
35:09Público no tiene todavía o no
35:13tenía planes de persecución
35:16penal después vamos a ver nosotros hoy
35:18mañana vamos a ver un poco sobre esto
35:20Esa es la primer es la mirada político
35:24criminal sobre el proceso y las nuevas
35:27político criminales eh es una nueva
35:32mirada una reforma de tercera generación
35:34que se está
35:35desarrollando Santa Fe tiene ya esto
35:38porque es uno de los pocos ministerios
35:39públicos que tiene una dirección de
35:40política criminal
35:42activa falta errores la procuración
35:45Federal nuestra lo tiene salta lo tiene
35:48Bueno hay países que ya han puesto
35:50organismos Colombia lo tiene chile acaba
35:54de el año pasado eh crear porque por ley
35:58le ahora el el fiscal general por ley
36:01tiene la obligación de presentar todos
36:02los años al parlamento no la cuenta al
36:05final sino al inicio su plan de
36:07persecución
36:09penal y después da cuenta al final de
36:12año Cómo le fue eso se puso por ley pero
36:15forma parte de estas cosas y abrió todas
36:17las unidades de análisis del delito para
36:18darle capacidad de planificación al
36:20ministerio público los fiscales están
36:22diciendo Cómo se hace esto bien esa es
36:24una reforma de tercera generación que
36:25ustedes la tienen incipientemente puesta
36:28en segundo lugar empiezan a modificarse
36:30profundamente las miradas sobre la
36:32víctima porque la emer si los planes
36:36habían evolucionado en la segunda
36:37generación ya había mayores programas
36:39más interesantes pero sobre todo la la
36:42la la emergencia los últimos 10 15 años
36:45de un modo masivo del problema de
36:47violencia de género hace
36:50que se le dé al ministerio público tenga
36:54que trabajar de un modo totalmente nuevo
36:56sobre estos temas con todas sus
36:58variaciones que es el gran problema
37:01político cultural social eh de de los
37:05últimos tiempos
37:06E eso aparece aparece un problema de
37:10fondo y dice cómo levantamos la
37:12legitimidad de los jueces Aquí empieza
37:16una discusión que por suerte en la
37:17Argentina ya arrancó porque teníamos una
37:20larga pelea pero es una discusión que se
37:21está dando en todos lados el juez
37:23profesional tiene límites en la
37:25confianza que genera y que recurrir a
37:26los jurados
37:29fíjense como Santa Fe ya está dando ese
37:32por dar ese paso porque si no no levanta
37:35el Ju profesional hay un punto hay un
37:38momento en el cual no construye
37:40confianza tiene
37:42límites aparece esa discusión está
37:46desarrollando aparece otra discusión que
37:49se está desarrollando muy levemente y es
37:52a ver Bueno pero por más que necesitemos
37:54jurados necesitamos Siempre vamos a
37:56tener un el sistema jurados es también
37:58un sistema de juez profesional un tema
38:00de Gran colaboración entre juez
38:01profesional y el juez eh Lego pero lo
38:05que tenemos que resolver es que
38:07necesitamos cambiar profundamente el
38:09modo como habla el poder
38:13judicial sigue hablando en chino los
38:17jueces hablan por su sentencia Dios mío
38:19qué
38:21horror edes vieron como se habla en el
38:23poder judicial có se habla en gerundio
38:26como se habla en español antig
38:28se sigue diciendo fecho Yo hace 20 años
38:30estoy luchando contra el fecho y las
38:33fojas muchos de ustedes son el poder
38:36judicial Pero hay mucho levanten la mano
38:39del poder
38:41judicial siguen diciendo fecho
38:44fojas fojas y por qué dicen fojas Me
38:48pueden hacer un gustito mañana no
38:51poneros vas and una librería y decir
38:54vengo a comprar un cuerno de 50 fojas
38:56para mi hijo Qué te dice la gente Eh Eh
39:00qué te van a decir Te crees la Condesa
39:03de
39:05Miraflores ustedes vieron Cómo se
39:07escribe en los
39:08tribunales nadie habla así nadie habla
39:11así y esto genera una barrera o no
39:15vieron que hay por ahora están empezando
39:17a salir sentencias que le hablan de un
39:19modo distinto empezó la la oralización
39:22de las eh la oralización de de de las de
39:27decisiones judiciales esto cambió cuando
39:29empieza la oralización de las decisiones
39:31judiciales que además se discute su
39:32constitucionalidad o no pero al
39:34principio Había otro problema que los
39:36jueces pretendían dar decisiones orales
39:39con el mismo
39:40lenguaje con el que hacían los escr las
39:43decisiones escritas ent vos lo escuchado
39:45en la audiencia qué está diciendo este
39:48tipo lo más gracioso fue una vez en
39:51Costa Rica que un imputado dijo levantó
39:53la mano y dijo Me condenaron o me
39:56absolvieron
39:59no se
40:02entendía digamos bueno ustedes me dicen
40:05Pero esto es tremendo porque se entregó
40:08toda la retórica judicial a los medios
40:11de comunicación y con esto se hacen
40:13hacen dulce los medios de comunicación
40:15La retórica judicial es una retórica
40:19importante en la humanidad La historia
40:22por lo menos no occidental No mucho más
40:24que
40:25occidental de hecho el nacimiento de La
40:28retórica
40:30tribunales ha sido productora de Grandes
40:34Ideas de un discurso fuerte en la
40:36sociedad pero este discurso fuerte en la
40:38sociedad se lo cedimos a periodistas que
40:41hacen cualquier
40:42cosa que usan las palabras como si se
40:45hubiera entregado un diccionario
40:46jurídico nadie se sabe Pero la justicia
40:49no reacciona entonces hay también ahora
40:52un trabajo sobre esto hay un trabajo
40:53sobre el precedente no podemos tener una
40:55justicia donde se dice cualquier cosa De
40:58cualquier manera y donde se termina
41:01premiando al juez ocurrente Yo estoy de
41:03acuerdo con el juez creativo innovador
41:05pero no con el juez ocurrente y menos
41:07con el juez que hace sentencias de 500
41:10páginas para la universidad y ponen
41:12citas ponen Bueno entonces nace este
41:16esta esta agenda de empezar a hablar con
41:17los jueces decirle Bueno vamos a
41:19trabajar eh la legitimación es siempre
41:21un proceso de comunicación y por lo
41:24tanto empecemos a trabajar en este
41:26proceso de comunicación
41:28las defensas públicas que siempre ha
41:29sido las que más han avanzado en todo
41:31este tiempo se empiezan enfrentar al
41:34problema de que si no toman decisiones
41:36importantes en su organización en su
41:38modelo de selección de causas comienza
41:40el problema de
41:42burocratización y comienza algo que se
41:44había combatido mucho al inicio
41:47de de la reforma y es esta idea de que
41:50la defensa pública es una especie de
41:51acto caritativo del abogado por lo tanto
41:53si lo hace bien o mal no interesa mucho
41:56la ionización de la defensa pública
41:58había sido un gran logro pero si no
42:00toman nota del flujo de casos y de las
42:03nuevos
42:04impactos empiezan a burocratizar bueno
42:07todos estos es lo que llamamos la agenda
42:10de tercera generación que ven ustedes
42:12que Santa
42:14Fe está metida en todas estas cosas
42:17estamos
42:19[Música]

About this transcript

This page contains the full transcript of Dr. Alberto Binder - "Historia de la reforma procesal penal en América latina" by FCJS - UNL, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 5,810 words across 970 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

What you can do with it

Use the transcript to take notes, quote the speaker, build a study guide, generate a summary with ChatGPT or Claude via the YouTube Summary tool, or export it as a timed subtitle file with YouTube to SRT. You can also re-open it in the transcriber to translate the transcript into 100+ languages.

Free YouTube transcript tool

YouTube2Text is a free YouTube transcript generator — no signup, no daily limit. Paste any YouTube link and get the full transcript instantly, with timestamps, click-to-jump, translation to 100+ languages, AI prompts for ChatGPT, Claude, and Gemini, and exports to TXT, SRT, VTT, or Markdown.