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Domine o jogo dos IMPOSTOS e CARGA TRIBUTÁRIA no Brasil | O Padrinho Podcast #67 — Transcript

by Lásaro Do Carmo Júnior · 22,167 words · 3,465 segments · language en · Watch on YouTube

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0:12Meu amigo, ninguém merece sair na rua
0:14parecendo uma árvore de Natal, né, meu
0:16camarada? Todo colorido, cheio de
0:18lantejola, parecendo uma colombina no
0:20carnaval que tem gosto para tudo. Se
0:22você gosta, problema é seu, mas eu menos
0:25é mais e eu por isso que eu uso mínimo.
0:28Preto, cinza, branco. Tem gente vai
0:30falar que é muito comum, é muito básico.
0:33Básico é bem feita elegância. Você
0:36prefere colocar um blazer bem em festa
0:39junina? Então o gosto é gosto. Lázaro
0:42não. Mínimo tecido egípcio, camisa não
0:44amarrota, não estraga, não dá bolinha,
0:47qualidade fenomenal.
0:49Você tá pronto para tudo. Quer ficar
0:51elegante? Bota um blazer aqui também não
0:52seja de lantejola. Mínimo é para isso,
0:54para quem tá bem vestido, elegante todo
0:56dia e não tá a fim de sair para desfilar
0:59na avenida igual carnaval. Fala galera
1:01do Padrinho Podcast, meu amigo, hoje o
1:04episódio é para falar para você como
1:06entender minimamente o arcabolso fiscal
1:10que é o Brasil. Como entender
1:11minimamente de você fazer a coisa certa
1:14para se proteger, porque a maior
1:16blindagem patrimonial é fazer o certo.
1:19Se você vive no Brasil, você tem que
1:21pagar os impostos e a carga tributária
1:22do Brasil. Se você quer sobreviver,
1:24alavancar seu negócio, você tem que ter
1:26capacidade de pagar o custo Brasil, que
1:29é a taxa de juros existente no país. E
1:31eu falo isso para todo mundo. Quer
1:32brincar de empresário, meu irmão? Acabou
1:34a brincadeira, não vai dar. Você quer
1:35ser empresário de verdade, vai ter que
1:37jogar o jogo, tá? Ou tu joga o jogo ou
1:41cada vez mais você tá enrolado. Se você
1:43tem um advogado, tem um contador que
1:45fala alguma coisa diferente disso,
1:47responsabilidade não é responsabilidade
1:48do padrinho. Padrinho que tá aqui para
1:50falar o que é certo. Dá para ganhar
1:52dinheiro como empresário. Dá para ganhar
1:53dinheiro como empresário. Dá para ganhar
1:55dinheiro como executivo. Dá para ganhar
1:56como executivo. Mas não dá mais para
1:58ganhar dinheiro brincando de ser
2:00empresário, brincando de ser executivo,
2:02porque o mundo mudou. Brasil anos 80,
2:05anos 90, começo de 2000 não existem
2:07mais. Não é só Brasil. o mundo, tudo
2:10mudou e a gente tá aqui para falar da
2:13importância de saber jogar o jogo de
2:16gente grande. E para isso, meu irmão, eu
2:18trouxe três especialistas que eu convivo
2:21há muito tempo, que eu assino embaixo e
2:23que eu tenho certeza que vocês que é
2:25empresário, vai gostar dessa brincadeira
2:27aqui, porque aqui na mesa eu falo nome
2:29de brincadeira, mas o papo é sério, tá?
2:32Afiliados,
2:34vou deixar eles apresentarem. Só vou
2:35dizer o seguinte, cada palavra que tá
2:37sendo dita nessa mesa, o padrinho assina
2:38embaixo, porque o jogo agora é para
2:41jogar de verdade. Amigos, obrigado,
2:43obrigado por terem vindo aqui. Obrigado
2:45por tá aqui para ajudar essa galera a
2:48entender o quão importante é fazer o que
2:53tem de ser feito todos os dias. Eu vou
2:55deixar essa galera aqui se apresentar.
2:57Cada um aqui vai falar um pouquinho quem
2:59é um pouquinho do currículo e a
3:01especialidade, porque tem três peças
3:03aqui para ajudar vocês. Não perca esse
3:06episódio, pega esse aviãozinho aí,
3:07encaminha para todo mundo. Se todo mundo
3:09tem o CNPJ da empresa pequenininha
3:11grande, precisa ouvir isso. Dr. Vilmar,
3:13começa aí, conta quem são vocês.
3:15>> Bom dia, pessoal. Meu nome é Vilmar
3:17Correia, sou advogado, 30 anos já de
3:20experiência de mercado, né? Trabalhando
3:23sempre aí com as empresas. Eh, tenho
3:26formação eh pós-graduado em direito das
3:29empresas pela Fundação Getúlio Vargas e
3:31tô com Lázaro aí já a bastante tempo na
3:33estrada, né, tentando ajudar e agora
3:37tentando participar e ajudar também os
3:39clientes aí da Optimiz.
3:42>> Legal.
3:42>> Grupo Optimiz.
3:43>> Dr. Felipe,
3:44>> salve. Obrigado. Obrigado pelo convite.
3:46É uma honra estar do teu lado e aqui
3:47sentado nessa mesa. Vamos lá. Sou Felipe
3:49Granito. Sou advogado. Eh, sou sócio do
3:52Granito Bonério, do GBA. A gente é o
3:54escritório de advocacia empresarial com
3:55core business voltado para
3:57reestruturação de passivo e eh
4:00reestruturação de empresa. São quatro bi
4:02de passivo sobestão hoje, tá? Mais ou
4:04menos uns 3% do market share de dívida
4:06Brasil em 16 CNPJ em média. Então nosso
4:10core business é gestão de dívida em
4:13todos os cenários empresariais. E pô,
4:16uma honra estar contigo.
4:17>> Obrigado, Lázaro. Sou Eduardo Galvão,
4:20sou sócio do Felipe no Grandito Model
4:21Advogados. eh sócio responsável pela
4:23área tributária e área tributária que é
4:25o grande desafio do momento, seja pela
4:27reforma tributária ou pelos assuntos
4:29colaterais que a gente vai colocar na
4:30mesa. É um prazer táar aqui, sou fã do
4:31programa também. Vamos lá, vamos poder
4:33contribuir.
4:33>> E é isso aí. A nossa audiência é
4:35composta por 95%
4:38empresários. Todo mundo tá assistindo, a
4:40gente tem CNPJ ou quem tá assistindo
4:42também que não tem CNPJ, mas só em ter.
4:45Então, a ideia que é essa e vamos falar,
4:47vamos começar essa brincadeira aqui
4:48falando com sobre reforma tributária,
4:50mas a própria reforma tributária, ela
4:51tem vários vies, né? Ela tem várias
4:54áreas de atuação. E a gente vai começar
4:56o seguinte: reforma tributária, passivo
4:59tributário, novos cenários da empresa e
5:02como é que ficou a reforma sobre
5:03consumo?
5:04>> Boa, entra aí. Boa, boa. Acho que você
5:06tocou num ponto que é fundamental e se a
5:08gente, nós que somos técnicos, né, se a
5:10academia conseguir se comunicar com a
5:12prática, se a gente conseguir falar pro
5:14empresário de maneira didática, a gente
5:15atingir o nosso objetivo. Reforma
5:17tributária sobre o consumo. Reforma
5:18tributária sobre o consumo é o que a
5:20gente tá vendo aí nas redes sociais, que
5:21acaba com CMS, ISS, PIS e Cofins, mas
5:26tem muita coisa acontecendo, Lázaro. A
5:28gente tem o balão de ensaio da reforma
5:29tributária sobre a renda que diz
5:31respeito à tributação dos lucros de
5:32dividendos. a gente tem um impacto que
5:34vai acontecer já agora em 2026 do lucro
5:36presumido, a questão do devedor
5:38contassa. Então tem muita coisa
5:39acontecendo nesse caldeirão que é o
5:41tributário. E tributário, como você bem
5:43disse, não existe mais hoje a figura do
5:45empresário que pedala a tributação.
5:47>> Esquece.
5:48>> Você tem que minimamente pagar o
5:49tributo. Se você não conseguir pagar o
5:50tributo, alguma coisa tá muito errada e
5:51aí você tem que procurar a gente para
5:53tentar te ajudar. A reforma tributária
5:55sobre consumo começou já em 2026. é um
5:58projeto e eu gosto de falar isso em
5:59todas as palestras que eu faço. A gente
6:02associa obviamente por questões eh
6:04lógicas ao governo atual, mas não é uma
6:07reforma do governo atual. Essa reforma
6:08seria aprovada em 2020 se nós não
6:10tivéssemos tido a pandemia. E essa
6:12reforma ela impacta diretamente como as
6:15empresas operam. Bá, vai acabar com o
6:17Piscofins. Piscofins todo mundo que atua
6:20no meio empresarial sabe que são é o
6:22câncer do sistema. São tantas regras,
6:25tantas, é tanto, é um emaranhado de
6:27normas que mais confunde do que ajuda.
6:29Piscofins acaba em 2027, então já em
6:32janeiro começou ali uma obrigação
6:33acessória que a nota que o contador tem
6:36que gerar com um novo layout do sistema.
6:38Então, por hora, a reforma tributária
6:40sobre o consumo impacta unicamente na
6:42parte burocrática. Mas se eu empresário
6:44não souber isso, eu vou sendo guiado
6:46pelo que meu contador dissesse, sem
6:47poder contraargumentar, né? Mas o
6:49impacto no caixa mesmo começa em 2027
6:52com a extinção do piscofins e o CBS que
6:55é o IVA
6:56>> imposto sobre valor agregado, muito
6:57comum fora do país. A gente trouxe, tem
7:00um ar topiniquin porque a gente que tem
7:01o IVA do AL, não existe outro, não
7:03existe paralelo no mundo, a gente vai
7:05ter o IBS e o CBS, mas acho que é por
7:07aí, acho que é um bom início a gente
7:08falar,
7:09>> um bom começo, né? Deixa eu te fazer o
7:10seguinte, eu costumo falar que às vezes
7:12as pessoas quando eu falo assim, cara,
7:14eu sou a favor da reforma tributária
7:16porque se ela simplificar já ajuda. No
7:18dia a dia, eu vejo muito empresário se
7:22ferrando, não pela maldade, não porque
7:25ele é sonador, mas é porque ele não
7:26entende. E ele pega o escritório de
7:28contabilidade que entende menos ainda
7:30>> e aí ele vai crescendo, vai crescendo,
7:32vai crescendo e de repente ele toma um
7:34susto porque alguém deixou de cumprir
7:36uma obrigação, né? E aí quando deixa de
7:39cumprir obrigação, passa-se três,
7:41quatro, quando tá completando 5 anos, o
7:43estado te pega, aí já tá um bolo grande.
7:45>> E o cara que era pequeno empreendedor,
7:47ele começa a se ferrar todo e tal. Então
7:49a gente tem que entender que um bom
7:51contador e um bom advogado virou
7:53obrigação mercadológico.
7:54>> Tô contigo, Lázaro.
7:55>> Empresário. Eu cresci um pouquinho,
7:58irmão. Eu saí do simples ali ou mesmo no
8:00simples, irmão. Tem que ter alguém para
8:01te ajudar a fazer essa coisa, porque
8:02senão uma hora se ferra.
8:04>> A ignorância é uma dádiva, cara. A
8:05ignorância é umaade.
8:06>> A ignorância é uma dádiv. Vai, muita
8:08gente, a gente percebe isso aí, eh,
8:11todo, tá todo momento fazendo
8:13reestruturação de dívida. Muita gente
8:16cresce muito porque não tem ideia do que
8:19tá fazendo de errado. E na hora que vem
8:21o problema já tá muito grande, só que o
8:22problema é muito maior do que o
8:25crescimento. E aí entra em crise
8:26financeira, entra internar. Você tem
8:28noção
8:29>> que nós estamos em 8.9 milhões de CNPJ
8:32negativados. É o maior dado histórico de
8:35todos os tempos. De todos os tempos.
8:37Brasil tem 26 milhões de CNPJs ativos,
8:40hein?
8:41>> 8.9 estão negativados. Serasa parou de
8:44medir.
8:47Tem alguma coisa errada. Tem alguma
8:48coisa errada?
8:48>> Tem alguma coisa? Tem coisa errada. Eh,
8:50é o empresariado. É empresariado. É, é,
8:53é a capacidade de gestão. Capacidade de
8:54gestão. É conhecimento. Sem dúvida
8:56nenhuma. Nhum. Tudo começa na
8:58ignorância. Não,
8:59>> mas tudo começa na ignorância. Porque,
9:01por exemplo, às vezes eu não acredito
9:02que seja maldade. O cara montei uma
9:04empresa e vou segar. Não acredito,
9:06velho.
9:07>> O cara não cria uma empresa assim. Ele
9:08cria gente, montei uma empresa e quero
9:10prosperar. É.
9:11>> Aí vou pro progresso para depois dar
9:12ordem.
9:13>> Só que às vezes acontece isso aí, né?
9:15>> [ __ ] um quant 1.800
9:17>> 1.800 1 milpj negativas. Aí 8 milões. 9
9:22milhões CNPJ.
9:25Um terço tá negativado. Não é possível
9:26que ter 8.9 milhões de empresários com a
9:28fé. Não
9:29>> é algum problema financeira? Não, pô, eu
9:31tô sou empresário, tô com a conta lá,
9:33apertou, tive algum evento que impactou
9:35meu caixa, eu tenho que escolher tu
9:36pagar fornecedor, a folha de pagamento
9:39>> e o imposto.
9:40>> Qual que eu deixo por último?
9:41>> O cara faz isso.
9:42>> O problema é não olhar para isso em
9:43algum momento, porque isso você falou,
9:45juros multa, quando a gente vê já vira
9:46uma bola de neve que é você tem que ter
9:48um ótimo advogado para poder negociar
9:50cuidar. Então vamos lá. Qual o principal
9:52problema com o sistema tributário sobre
9:54o consumo no Brasil? Exatamente com essa
9:57criação nova que que muda? Tá boa. Você
9:59bateu um ponto muito bem que foi a
10:01simplicidade. A gente ter, é claro, se a
10:04nova o novo a nova cervical da do
10:08tributo no Brasil tem 600 artigos
10:11aproximadamente. Então, pô, eu para eu
10:13simplificar, se eu coloquei uma lei com
10:15mais de 500 artigos, eu concordo que é
10:18eu relativizo essa simplificação.
10:20>> Não dá para ler, [ __ ] Porém, Lázaro,
10:22porém nós vivíamos num país em que com
10:2426 estados mais o Distrito Federal
10:26existiam 27 regulamentos do ICMS. Então,
10:28eu em São Paulo para vender para
10:29qualquer lugar, eu eu penso eu, eu
10:32contribuinte do IMS, eu tinha que lidar
10:34às vezes com Difal, com ST, entender a
10:37legislação local. Então, quando eu acabo
10:39com isso, é é de fato, pô, eu tô é
10:42louvável. Se você jogar meu nome no
10:43Google e Reforma, muito provavelmente
10:45aparece alguns artigos super críticos,
10:48porque técnico tinha que analisar
10:50criticamente. Porém, agora o sistema
10:52mudou. Então você não vai me ver mais
10:54batendo nas balizas que geraram a
10:55reforma. Eu tô dentro da reforma para
10:57ajudar o empresário a entender esse novo
10:58sistema, porque ele massacra. Se eu não
11:01me preparar, não mudar meu RP, rever
11:02preço, eu tô fora e eu vou perder pro
11:05meu concorrente que se preparou, né?
11:06>> Ó, do ponto de vista financeiro, eu já
11:08fiz análise de muita empresa de
11:09e-commerce e eu vou dizer o seguinte: o
11:10DEIFAL mata metade delas. É, metade dos
11:13e-commerços brasileiros hoje só estão de
11:15pé porque não pagam de fal.
11:16>> É isso aí.
11:16>> E estão gerando passivo gigantesco.
11:19>> Não pagam estão gerando passivo. Não,
11:21não tem como. O cara não botou na
11:23margem. O cara quando precificou o
11:24produto dele, porque meu irmão, a conta
11:26é fácil.
11:26>> Uhum.
11:27>> Eu tenho que comprar pro X e vender por
11:28Y. E esse e esse range entre o X e o Y
11:32tem que pagar despesas fixas, variáveis,
11:33imposto e despesa financeira.
11:35>> É isso. Ponto.
11:36>> Compo X vendo por Y. E esse espaço tem
11:39que pagar tudo. O cara não calculou o
11:41valor do defult.
11:42>> Então quando ele pega esse espaço, se
11:44ele botar o default, sobra nada.
11:45>> Que que ele faz? Não paga. Tem empresa
11:48que tá assim desde o nascimento do
11:49imposto. Vai quebrar.
11:51>> E você?
11:51>> Sacan.
11:52>> Na minha opinião, é óbvio que eu não
11:55analisei todas as empresas do Brasil,
11:57mas todas que bateram na minha mão para
11:59fazer uma análise, a metade não pagava.
12:01Ou seja, 50%. E se colocar, fecha.
12:05>> Vê muito isso lá, né?
12:06>> 50% fecha. usa o tributo, deixa de
12:09recolher para poder fazer caixa. Ele se
12:11alavanca com tributo.
12:12>> Exatamente.
12:13>> Só que o problema, Vilmar, é problema,
12:15Lázaro. É igual você falou, o fisco, ele
12:17tem uma sanha arrecadatória imensurável.
12:19Ele não para. Em algum momento o débito
12:20vai ser cobrado, vai ser executado e o
12:23sócio pode ser responsabilizado.
12:25>> Então, pô, então eu deixo aquilo, eu
12:27deixo aquilo na banguela, eu não olho
12:29para aquilo quando vejo que o meu CPF tá
12:30envolvido na dívida. Então é complicado,
12:32>> por incrível que pareça, nesse quesito,
12:34né, o fisco hoje ele se preparou e ele
12:37está à frente dos empresários. Ele hoje
12:40tem uma condição de fiscalização muito
12:41maior, então quer dizer, vai ficar cada
12:43dia mais difícil, não dá para ser amador
12:46mais. Todo mundo precisa se
12:47profissionalizar para poder fazer a
12:49coisa do jeito certo.
12:50>> Isso. Isso.
12:51>> Sistema financeiro e sistema tributário
12:55>> estão cada vez mais interligados.
12:56>> Uhum. Muitos mecanismos novos que
12:59surgiram surgiram com uma razão muito
13:01clara para interligar cada vez mais o
13:03sistema financeiro e o sistema
13:05tributário.
13:07>> Significa o que isso? Que o cerco para
13:10sonegação, para não pagamento de imposto
13:14fechou. Fechou e tá cada vez fechando
13:17mais. Essa é uma realidade que a gente
13:18já tá experimentando no Brasil. E eh as
13:22consequências disso para pro empresário
13:24que ainda continua agindo dessa forma,
13:28seja sonando, não declarando
13:32um recebimento ou então não pagando pelo
13:35pelo tributo gerado, eh a consequência
13:38vai ser muito maior, principalmente
13:39agora com essa regra nova do devedor
13:41contto máximo.
13:42>> É, vamos entrar nesse jogo daqui a
13:43pouquinho. Só queria falar com você o
13:44seguinte. Vem cá, o que que mudou
13:45exatamente com a criação? Você você
13:47começou a pensar
13:47>> boa.
13:48>> A criação do IBS, do CBS. Que que muda?
13:51Outra coisa, outra dúvida, mas é a
13:52dúvida minha.
13:53>> Eu já tive aqui um advogado que ele
13:54falou comigo assim, nós temos mais ou
13:55menos 80 tipos de tributos diferentes.
13:58Aí eu tive aqui com um outro advogado há
13:59um tempo atrás, ele falou: "Imagina,
14:01passa de 3 anos." Porque se eu levar
14:02levar em consideração as NCNs,
14:04>> que é por produto, cada produto é que tá
14:07um produto cosmético. O outro parfã é
14:08um, o toalet é outro, eh o Delcol Colone
14:12é outro, cada um tem um. Se eu pegar
14:14categorização de produto, que variando
14:16com a embalagem, com a forma que tá
14:18descrita, muda os impostos, passa de
14:20300.
14:21>> Aí o outro fala: "Não, não passa, é só
14:2380". Outro não passa. Porque se você
14:25pegar 27 estatus, se você pegar um
14:27portfólio mais ou menos de 50.000 itens
14:29de produto diferente que tem no Brasil,
14:3050.000, e eu categorizar todos eles,
14:33passa de 300 alíquotas distintas que o
14:36cara tem que ficar de olho. Passa mesmo.
14:37>> É. Aí você bateu no ponto técnico, né?
14:39alíquota base de cálculo. São termos que
14:42é muito comum pro tributarista, talvez
14:43não seja pro pro empresário. Vamos lá.
14:45Tributo, que é o gênero, existe cinco:
14:49imposto, contribuição social,
14:52contribuição de melhoria, empréstimo
14:55compulsório e o terceiro que é também as
14:57contribuições sociais que são as que se
14:59dentes sobre os trabalhadores, certo?
15:00Então tem contribuição para
15:01>> FTS e tal, essas coisas. A FTS não tem
15:03natureza tributária,
15:04>> não. O ISS, por exemplo,
15:05>> o ISS é é o INSS, isso, isso é
15:08contribuição previdenciária. Nós temos
15:09cinco espécies de tributo. As cinco
15:11espécies de tributos, elas se diluem.
15:14>> Pô, eu tenho 5.000 municípios. Se cada
15:16município tiver um código de ISS, eu
15:18tenho 5.000. Pensa que eu eu trabalhava
15:20por,
15:20>> seja, passa muito 300. É,
15:22>> é uma norma tributária nova por hora,
15:24não é uma coisa assim. Se a gente entra
15:25nisso, por exemplo, você nós nós temos
15:28hoje no sistema tributário talvez quatro
15:30ou cinco declarações que o empresário
15:32presta a mesma informação. Então o
15:34contador perde ali 1500 horas. Isso é um
15:37dado público, se eu não me engano, do
15:38Banco Mundial divulgado entre 2015 e 17.
15:41O Brasil era o país em que você mais
15:42perdia tempo, não é? Pagando o tributo,
15:46imputando informações no sistema do
15:48governo. Olha que queur
15:51>> E aí a sabe qual que era o segundo lado?
15:52Por isso que eu de vez em quando, né? eu
15:54tenho pre de contabilidade. É impossível
15:55a contabilidade em algum momento não
15:57errar.
15:57>> Não, pô,
15:58>> é impossível. É humanamente impossível
16:00ele não errar em algum momento.
16:01>> Mas sabe qual é o dado mais alarmante
16:02desse estudo? Para mim o dado mais
16:03alarmante é o segundo país. O Brasil com
16:05todo esse potencial que a gente sabe que
16:07a gente tem, 1500 horas. O segundo é a
16:09Bolívia com 600 horas. Pô,
16:11>> três vezes mais quase
16:12>> do que a Bolívia.
16:13>> Que a Bolívia.
16:14>> Daí, daí agora a gente se surpreende
16:15porque tem empresário migrando pro
16:17Paraguai. É uma questão lógica. Olho
16:19para Mas.
16:20>> Eu fiz um vídeo que me xingaram para
16:21caramba ali. Eu falei o seguinte: "Mudar
16:22pro Paraguai por uma questão, mudar por
16:24uma questão econômica é uma cagada.
16:26Porque é o seguinte, o PIB do Paraguai é
16:301/3 do PIB de São Paulo.
16:31>> Uhum.
16:31>> Então 1/4 do PIB de São Paulo e o PIB de
16:35São Paulo é 9% do PIB brasileiro.
16:37>> Então economicamente não é viável.
16:39Agora, se você entrar a líquida de
16:42imposto aí e e facilidade tributária, aí
16:45muda.
16:46>> Mas pensa o seguinte, porque o cara
16:47fala: "Por que tem tanto brasileiro
16:49mudando para lá?"
16:51para mim a cagada mudar para arrumar
16:52emprego. Você tem que mudar para lá por
16:54algum outro motivo que não seja esse.
16:56Então você tá me dizendo o seguinte,
16:59o primeiro país é a gente de tempos e
17:01horas para informação de prestação
17:03prestação de informação tributária pro
17:06pro governo. O segundo país é a Colômbia
17:09e ele tem 600
17:10>> Bolívia.
17:11>> Bolívia
17:13envolvido que é Bolívia. Bolívia. Exato.
17:14Horas. Então, ou seja, nós somos três
17:16vezes, quase três vezes mais. Exato.
17:19Então d, não funcionava. Concorda que
17:20esse sistema não funcionava? Então eu
17:22técnico preciso ser Claro, o sistema
17:24tinha que mudar. Você me perguntou o que
17:25que muda? Que que muda na prática? Bom,
17:27vamos lá. Alguns tributos são extintos,
17:29como por exemplo PIS e Cofins. O ICMS e
17:31o ISS gradativamente terão serão
17:33extintos. Muda a alíquota, muda eh a
17:37maneira de pagar tributo. Lázaro, isso
17:38para mim, isso impacta sobretudo na área
17:40que o Felipe Capitania no escritório,
17:41que é o fluxo de caixa das empresas.
17:44Existirá no Brasil também uma inovação,
17:47isso já foi tentado em alguns países
17:48europeus e deu muito errado, que é o
17:50split payment. Que que é o split
17:52payment? Haverá em 2027 um ano teste,
17:55mas a tendência é que em 28 e 29 isso
17:57seja aplicado para alguns segmentos, que
17:59é o pagamento vai ser explitado. Então o
18:01Lázaro vendeu para Eduardo, certo? Hoje
18:03>> automaticamente uma parte vai pro
18:05governo, outra parte pro cara.
18:06>> Você você não trabalha com o dinheiro do
18:07governo.
18:07>> Se eu falar um negócio isso,
18:09>> cara. Capital de giro
18:10>> é bom. Vamos lá. É bom para você fazer a
18:14coisa certa,
18:15>> né?
18:15>> Mas como você não tem esse negócio que
18:17eu recebo para depois pagar,
18:19>> é isso. Eu não trabalho com o dinheiro
18:20do governo. Vai chacalhar vai ter um
18:23impacto no capital de dinheiro.
18:24>> Muito fal, nós vamos ter que ter mudança
18:25de cultura do empresário, né, que
18:28utiliza esse dinheiro hoje para fazer
18:29capital de giro, para fazer negócio. Ele
18:31vai ter que se atualizar. Sabe o que eu
18:33tinha pensado do ponto de vista do
18:34empresário? Da facilidade de ser
18:35explitado e de não ser pego de surpresa.
18:37Porque quando você na cabeça é bom que
18:38eu não sou pego de surpresa mais.
18:40>> Não é minimismo é meu erro. Mas em
18:42compensação o meu caixo sai de imediato,
18:43>> cara. E ciclo financeiro e custo
18:45financeiro vai mudar.
18:47>> Vai mudar. Vai diminuir vítida de um
18:48monte de negócio.
18:49>> Vou ter que ter mais margem, vou ter que
18:51repassar preço ou melhorar a compra para
18:53sobreviver.
18:54>> É isso. Eu digo mais, Lázaro, eu compre
18:56o e-commerce que já tá [ __ ] com o
18:58Deifal, ele vai [ __ ] mais a vida dele.
18:59Então
18:59>> é, veja, veja. Eu também não quero
19:00colocar um alarmismo desnecessário para
19:02quem tá nos acompanhando. Eh, o split
19:04será um ano teste em 2027, só que o
19:07sistema foi pensado para essa ferramenta
19:09ser utilizada, certo? Tem outros três
19:11aspectos que eu gostaria de destacar na
19:13reforma tributária, que eu acho que de
19:14maneira bem didática é um ponto pro
19:16empresário se informar, certo? Eu acho
19:18que hoje aqui a gente tá discutindo,
19:19>> a ideia é essa aqui é informativo, meu.
19:21>> Vamos lá. Primeiro ponto,
19:21>> esse podcast tem que durar 3 horas, que
19:23só vai ser 1 hora e meia porque eu tenho
19:24compromisso.
19:25>> Primeiro ponto, eh, crédito. Hoje a
19:27gente vive o esse caos que eu tô citando
19:30do do como é difícil você declarar, como
19:32é esse caos, ele é evidenciado sobretudo
19:37quando analisa o sistema de crédito e
19:38débito que nós
19:39>> toma crédito produto débito, outra na
19:41cabeça é uns depois. A gente viveu uma
19:43situação na pandemia de um cliente que a
19:45Receita Federal entendeu que o que ele
19:46gastava com máscara e luva pra área
19:50administrativa gerava crédito, mas pro
19:52chão de fábrica não. Ô, que raios de
19:55interpretação é essa que você distingue?
19:56E se eu tivesse um funcionário que tava
19:57lá e tava aqui, percebe como essa essas
19:59minúcias, isso tem acabar, por agora
20:02tudo vai gerar crédito. Primeiro ponto,
20:04não cumulatividade plena. Se tudo vai
20:07gerar crédito, o meu setor de compras, o
20:10meu setor de vendas precisam ter um
20:11intercâmbio, porque o meu fornecedor, eu
20:14vou colocar uma lupa nele. Por exemplo,
20:16Simples Nacional, que é a maioria
20:18massacrante do empresariado, não vai
20:20gerar crédito a princípio. Se ele optar
20:24pelo regime híbrido de apuração, como
20:27assim, Galvão? O simples paga uma guia
20:29lá com oito impostos lá, oit oito
20:30tributos. É uma guia no fim do mês, DAS,
20:32a gente chama popularmente. Se ele
20:34continuar fazendo isso, ele não vai
20:35gerar crédito para quem compra dele. Mas
20:37esse esse cara do Simples Nacional
20:38pressionado pelo mercado, e para mim o
20:41pano de fundo é o mercado pressionado
20:42mercado. Senão não compro dele,
20:43>> cara. Ou você, mas eu tô vendo há 15
20:45anos pro cara, você vai perder porque
20:47ele vai olhar o concorrente. O o a
20:49empresa do simples, se ela optar pelo
20:50regime híbrido, ela vai gerar crédito
20:52para mim. Logo, eu tenho um crédito,
20:55>> tem mais se vindo aí. É segundo ponto
20:57importante, tributo agora tá por fora.
21:00Eu te vendo, partindo de uma alíquota de
21:0226%, se eu te vendo a 1000, R$ 260, vai
21:05ser o Eu sei disso o que você falou. Eu
21:07vou saber, [ __ ] agora tá tudo, tá tudo
21:09claro. Eu vou sa e e o Vilmar vai saber
21:11quanto pagou no produto que ele comprou
21:13de mim, certo? Então esse é o segundo
21:15ponto que eu traria. Clareza, crédito e
21:17a clareza na precificação.
21:18>> Ponto de vista do empresário, cara, eu
21:20acho isso bom, irmão.
21:21>> Isso é bom.
21:22>> Isso é bom. minimiza meu erro, jogo mais
21:24transparência, mas vai continuer te
21:26cortar não. Tá bom.
21:27>> O terceiro ponto é qual é? Igual a gente
21:29estava conversando aqui antes de
21:30começar, eh, assim como todos os outros
21:33aspectos da área tributária, a reforma
21:34também não é uma coisa de prateleheira.
21:36Se você vê o cara aí no rede social
21:37falando, é isso, não é, vai depender do
21:39seu segmento. Nós somos advogados. Nós
21:42somos advogados, logo prestadores de
21:44serviço. E aí a minha alíquota que hoje
21:46lá em Campinas é mínima do ISS, vai
21:49subir significativamente.
21:50>> Você tocou num assunto que é uma coisa
21:52que me preocupa às vezes quando eu penso
21:54no mercado de serviço no Brasil,
21:56>> porque existem serviços que são fins e
21:58serviços são meios. Por exemplo, a líqua
22:00do serviço vai subir, é isso, né?
22:02>> Vai subir. Pronto. Então vamos lá. Eu
22:04tenho uma empresa de consultoria que se
22:06eu subir a alíquota eu vou repassar pro
22:08preço pro cara, vai subir o preço pro
22:10cara, mas eu tô pagando ela ali. Mas
22:13vamos supor que o Vilmar aqui seja dono
22:15de uma transportadora, o serviço dele é
22:17meio, não é fim. Se ele tá fazendo
22:19transporte, se a alíquota dele sobe em
22:2110%, ele vai ter que subir o preço do
22:23frete. Se ele subir o preço do frete,
22:24vai subir o preço do arroz, do feijão,
22:26da batata, vai subir o preço da cesta
22:28básica. Não pode ser o mesmo valor essa
22:31alíquota. Uma coisa é, deixa eu me
22:33[ __ ] Eu sou dono da consultoria. Você
22:34subiu meu preço, o cara vai me pagar
22:37mais caro, mas eu não afeto a cadeia de
22:39base da produção brasileira, alimento.
22:42Eu não afeto a cesta básica. O meu
22:44produto é serviço igual da
22:46transportadora, só que o meu produto é
22:48um serviço fim. você, eu pago mais
22:51imposto, morreu. O máximo que eu pode
22:54fazer, eu vou cobrar mais caro por isso.
22:55Não interessa. Agora a transportadora,
22:58se ela cobrar mais caro,
23:00hoje quase 85%, cada hora muda um
23:04pouquinho, mas 85% do transporte
23:06brasileiro, um modal rodoviário.
23:07>> Uhum.
23:08>> Caminhões.
23:09>> Uhum.
23:09>> Se eu aumento a líquota do serviço da
23:11transportadora, igual eu aumento a
23:12minha, velho. Arroz, feijão, café,
23:16carne, tudo sobe, brother.
23:17>> É. E aí, bentar de mercado, fala para
23:20mim, transportadora aguenta aumentar 10%
23:22de imposto?
23:23>> Se ela não repassar, não fecha, fecha,
23:25>> fecha, não fecha. É a transportadora boa
23:28dá 12% de ebítida. Se você pegar uma
23:30[ __ ] ela vai dar 20. Não tem ninguém
23:32com mais de 20, de 18. A média 12, se
23:35você subir na cabeça, 12% de imposto.
23:39>> Hum.
23:39>> Acabou.
23:40>> Fecha, não fecha.
23:41>> Fecha. Como é que vai fazer? Tem que
23:42armar uma fórmula.
23:44>> Vai passar. Isso vai mercado.
23:47Isso vai pro mercado.
23:47>> Aí vai, aí o que que vai acontecer com a
23:49inflação, brother?
23:49>> Vai ter consequência custo do Brasil. E
23:51o custo do Brasil? Porque vai diminuir a
23:53tributação da indústria. Você não acha
23:55que deve também ter uma alíquota
23:57diferenciada pro transporte? Ó, Lázaro,
24:00>> eu não tenho transportadora, tá gente?
24:01Mas eu tô defendendo porque eu como, né?
24:03Eu como arroz, feijão, carne. Eu sei que
24:05se você subir o imposto da
24:06transportadora, o meu preço da minha
24:08cesta básica sobe.
24:09>> Então, pensando na população,
24:11>> tem que ter uma língua diferente, não
24:12tem? Eu acompanho o teu raciocínio eh
24:14totalmente. Eu tenho algumas questões
24:16que eu colocaria que é de fato eh a
24:20gente vê o mercado, o empresariado de
24:22uma maneira geral vê com, pô, com os
24:24olhos, com olhos de atenção, o que que
24:25vai acontecer, a inflação vai subir?
24:27Enfim.
24:28Eu, por outro lado, esse a gente não
24:30pode subestimar isso que eu disse da não
24:32cumulatividade plena. Então, essa
24:34transportadora, ela vai tomar crédito de
24:35tudo que hoje ela não toma. E hoje ela
24:37toma do diesel, do mecânico, mas ela não
24:38toma de tudo. Ela vai tomar de tudo e
24:41ela vai ter que olhar pro preço dela
24:43para revisitar.
24:43>> Vamos pegar do que que ela pode tomar.
24:45Hoje ela toma do diesel.
24:46>> Isso.
24:47>> Hoje ela toma
24:48>> mecânico da oficina reparânico. Ela toma
24:51do caminhão.
24:53>> Galpão que ela aluga.
24:54>> Galpão que ela aluga. Não
24:56>> toma. Ela ela é, então não,
24:59>> se for de pessoa jurídica, ela tem, ela
25:01consegue calpom.
25:04>> Não sei se tem tanta coisa acreditar
25:06mais, só se for insumos. Facilities.
25:08Então
25:08>> eu vou tomar crédito do dos facilities
25:11todos, porque hoje a o grande problema
25:12também, gente, é que a maioria das
25:14pessoas, apesar de estar no lucro real,
25:17ela não eh pega todas as notas de como
25:21deveria
25:22>> ou se pega não joga no sistema. Eu tenho
25:24cara que pega, ele compra caneta, papel,
25:26tudo com nota bonitinha e no final ele
25:28não joga lá dentro do sistema.
25:30>> Ele vai deixar de tomar crédito, né?
25:31>> Mas uma das ideias da reforma é
25:33exatamente isso, né? É todo o o circuito
25:37>> é
25:37>> exigido outro a emissão da nota.
25:39>> Isso, Vilmar. Bom ponto. Foi o que eu
25:41falei a respeito do mercado pressionar o
25:43mercado. A minha leitura qual é? Você
25:45você obviamente, igual vocês disseram
25:47aqui antes de começar, tem um controle
25:48absoluto do do estado. A gente hoje a
25:52gente as maiores transferências, uma uma
25:54grande maioria por Pix. Pix é totalmente
25:56rastreável. Tudo é rastreado, só que o
25:58mercado pressiona o mercado, pressiona,
26:00pressiona o mercado, a, a, a, essa ideia
26:02de pressão interna no mercado, vem desse
26:04fornecedor que tem que me gerar crédito
26:05e vem também, Lázaro, que esse é um
26:07ponto importante, não vai gerar crédito
26:09quem não pagar o imposto.
26:12Então, pô, sabe o que a gente falou no
26:13começo da na abertura? Eu tenho que
26:15pagar imposto agora, meu amigo, agora se
26:17você não pagar, o seu cliente não vai
26:18tomar crédito.
26:21>> Vocês criaram um novo fiscal, seu
26:22cliente,
26:23>> né? É, cara, porque é óbvio, se você não
26:26me me não pagar seu imposto e não me
26:27emitir a nota e eu não tomar crédito, eu
26:29não compro de você. É uma pressão do
26:30mercado.
26:31>> É. É, neste modelo eu acho a reforma tá
26:34inteligente, sabia? Vai, só que vai ter
26:36que ter uma adaptação empresarial e
26:38gigantesca.
26:38>> Já tá aí. Por isso que se se o
26:40empresário ainda não tá olhando para
26:41isso, ele tá atrasado, pô.
26:43>> Ele precisa olhar para isso porque isso
26:44já mudou, já tá mudando, já vai,
26:47>> está em operação.
26:48>> Exatamente, Vilmar. Exatamente. Então
26:50acho que é isso. Acho que é um ponto de
26:52atenção máxima pros negócios.
26:54>> Antes da gente passar pro próximo passo
26:56aqui, a gente tá falando da reforma
26:57tributária do consumo. Tem mais alguma
26:58coisa com esse vínculo de consumo que as
27:01pessoas estão assistindo? A gente elas
27:03têm que prestar atenção, que vocês
27:05queiram recordar. Desse ponto de vista
27:07da mudança, qual que é o ponto chave?
27:09Qual a orientação que vocês dão? Porque
27:10eu depois, daqui a pouco eu vou falar
27:12sobre renda, reforma tributária sobre
27:13renda, nós vamos entrar nela.
27:15>> Uhum. E depois o final, que nem tá aqui
27:17na pauta, gente, mas o Eduardo fez um
27:19sopr mim, a gente tem que falar de
27:21coisas que estão acontecendo e que não
27:22tá na mídia, mas que estão acontecendo e
27:24são mudanças importantes pro empresário,
27:26principalmente de dezembro a janeiro
27:28desse ano, né?
27:29>> Que que tá acontecendo? Você vai passar
27:30por isso depois, só não deixa eu
27:31esquecer. Mas alguma coisa mais sobre a
27:34reforma tributária do ponto de vista do
27:35consumo IBS, CBS que precisa ser
27:37alertado aqui mais alguma coisa ou
27:40passão paraa renda? Ô, eu se você eu sou
27:43eu vivo isso, eu tenho um tesão do
27:45caramba em reforma, eu tô estudando isso
27:46faz muitos anos. Então eu teria vários
27:49assuntos aqui, mas acho que a gente
27:50pincelou, a gente pincelou no principal,
27:52a gente a gente passou pelo principal,
27:54não comulatividade plena, o setor de
27:56compra tem que conversar com o
27:57comercial, a estratégia tem que olhar
27:59para preço. Então acho Lázaro, o que a
28:01gente eh split p passando, passamos pela
28:03questão de que o tributo ele e o o
28:05crédito só vai ser gerado se houver o
28:07pagamento. Split payment na já tava
28:09acontecendo agora. Não,
28:10>> não. Vai começar em 2027 uma fase teste
28:13para alguns segmentos específicos.
28:13>> Neste momento agora. Ah, não, a gente
28:15vai chegar não, a gente vai chegar daqui
28:17a pouco no da renda, que é esse que eu
28:18quero ter uma dúvida com vocês também.
28:20Dúvida também passamos por tudo
28:21>> passamos, né?
28:22>> Então vamos lá. Reforma tributária sobre
28:23a renda. Depois o que que a gente Vamos,
28:27eu vou fazer umas perguntas primeiro. É
28:28o seguinte, como é que é reforma
28:30tributária, o que que mudou? O que que
28:32tá mudando? Qual o risco que esse cara
28:34que tá assistindo a gente aqui, ele tá
28:36correndo? E qual a cautela que ele tem
28:38que tomar? Deixa eu deixar pro meu sócio
28:39que ele também tá sendo impactado lá no
28:41escritório como eu, então ele também
28:42consegue falar bem.
28:43>> A mudança principal que a gente tá
28:45percebendo é a mudança da da atributação
28:49sobre a alta renda.
28:50>> Uhum.
28:51>> Então receita.
28:53>> Espero que todos vocês tenham esse
28:54problema. Eu espero que todo mundo pague
28:57esse imposto que é sinal que você tá
28:58ficando rico.
28:59>> É isso aí. Então, a até até toda essa
29:03mudança que aconteceu no ano passado,
29:05distribuição de dividendo, não tinha
29:08tributo.
29:08>> Até porque já foi tributado dentro da
29:10empresa, né?
29:10>> Já foi tributado dentro da empresa.
29:11Então, eh, mas não tinha tributo por uma
29:14regra que não não fazia parte. Aí o
29:16Eduardo explica com muito mais
29:18propriedade do que eu, mas não tinha
29:19tributo porque foi uma regra que foi
29:21colocada no Brasil. É, era uma isenção.
29:24>> Era uma, era uma isenção, correto?
29:26Então, se a empresa na PJ pagou, quando
29:28eu mando paraa física e esse cara ele é
29:30dono da PJ, o imposto já tá lá dentro.
29:32Distribuição de lucro, que seria depois
29:34do imposto de renda e da contribuição
29:36social do extra operacional, que para
29:38mim faz todo sentido, irmão.
29:40>> Se foi se foi uma exceção criada ou não,
29:43se foi colocado nas coxas ou não, [ __ ]
29:47se eu tenho unos NBAJ, eu pago imposto
29:49de primeira linha, que são os ICMS,
29:51Paraná praná. Aí eu pago todas as minhas
29:52despesas, eu tomo o crédito, eu pago e
29:54lá no final ainda pago contribuição
29:56social, ainda pago em pó de renda e não
29:57é pouco. Alíquota tá altíssima. Aí sobra
30:00esse restinho, [ __ ] vou ter que pagar
30:01mais.
30:02>> É
30:02>> [ __ ] Então assim, para mim já tava
30:04justo. Exato. Não, exatamente.
30:06>> Bom, aí com a regra nova a partir de E
30:09por que por que isso surgiu? Qual que é
30:11a justificativa é pública para isso?
30:14A tributação sobre a renda aumentou
30:19o piso. Então, antes do piso, 2000 e
30:232800, né? Mais ou menos isso, R$ 2800,
30:26agora foi para cinco.
30:28>> Quem que vai pagar essa conta? Essa
30:30conta tem que ser paga. Ela tem que ser
30:32paga. Então, é, foi uma estratégia de
30:34distribuição de renda. Foi. É
30:37questionável. É inquestionável. Foi uma
30:39uma estratégia de distribuição de renda.
30:41Ela é justa. Aí, cara, a gente tá abre
30:42uma cerveja aqui e bate papo sobre isso.
30:44Mas é, mas é uma realidade, foi uma
30:47estratégia para distribuição de renda.
30:49>> Eh, o ponto é agora a partir de 50.000
30:53por mês, é uma alíquota progressiva de
30:56até 10% sobre a distribuição. Vai
30:59tributar tua renda, vai tributar tua teu
31:02lucro duas vezes. Essa é uma realidade
31:05na empresa e na distribuição pro sócio.
31:09Eh, qual que é a consequência disso? vai
31:11pagar já na cabeça, vai ter que ser, vai
31:13ter que ser explitado a empresa quem
31:15paga.
31:15>> Isso é essa minha pergunta neste caso
31:17agora.
31:18>> Uhum.
31:19>> Quem tá agora, nós estamos no mês de
31:20fevereiro, quem emitiu da ARF lá para
31:22pagar, quem emitiu tudo, janeiro e
31:24fevereiro, já tá explicado na cabeça na
31:27hora que faz o dividendo ou deveria?
31:29Deve ser.
31:29>> Como é que é?
31:30>> Ó, ótima pergunta, porque a gente tem
31:31recebido muito disso lá no escritório.
31:32>> Deixa eu te falar um negócio.
31:33>> É,
31:34>> até eu tô na dúvida se a contabilidade
31:35tá fazendo direito, [ __ ] Porque na
31:37minha opinião é assim, eu largo na mão
31:39do cara,
31:40>> é,
31:40>> entendeu? Eu só falo o seguinte, eu
31:42mesmo falo, manda tanto pra conta, manda
31:45tanto pra conta, vai mandando tanto pra
31:46minha conta para sua vez, cara. Se não
31:47tem lucro acumulado,
31:49>> eu não quero saber
31:51>> se
31:52>> eu tô
31:53>> Uhum.
31:53>> Eh, eu já estouri.
31:55>> Uhum.
31:56>> Alíquota dos 50 pau no mês. Já estouri
31:57faz tempo.
31:58>> Uhum.
31:59>> Mas amigo, eu tenho que pagar, não
32:00tenho.
32:00>> Então paga essa [ __ ] e manda pra minha
32:02conta. É.
32:02>> Agora,
32:04>> eh, se tá pagando ou não, eu já fico na
32:06dúvida. Dona Dúlia, minha contadora,
32:08espero que você esteja tudo certinho,
32:10entendeu? Vai na cabeça. E melhor que
32:13seja o quanto antes, né? Porque você
32:14deixar acumular pro final do ano na hora
32:16que você for fazer livre. Não, tem que
32:18ser no mês.
32:19>> Aí a regra fala no mês a regra é
32:21acumulada ou você escolhe?
32:22>> Boa. Ótima pergunta.
32:23>> Vamos lá. Manda.
32:23>> É, mas antes eu queria só voltar um
32:25pouquinho nessa questão da da
32:27>> qual primeiro, Felipe tem total razão.
32:30Você trouxe uma contrapartida financeira
32:32na tributação das altas rendas. você
32:34aumentou o piso paraa incidência do IR.
32:37Mas tem uma questão técnica que é fácil
32:39de entender, mas que às vezes fica no
32:40obscuro e a gente acaba entrando num num
32:42num espiral eh pouco técnico.
32:46A alíquota sobre a empresa é de 34%.
32:49Alíquota
32:50alíquota nominal 34%, mas a regra, a
32:54nominal não chega nisso. Então o que
32:57eles, qual foi a a escusa do governo?
33:00Você não tá pagando 34% na PJ. o
33:03complemento do que você não paga, do que
33:06você tem que pagar, eu vou cobrar na sua
33:08PF. Percebe a lógica deles? Isso é
33:10critic, isso cabe crítica para caramba,
33:11Lázaro, por exemplo, pô, você
33:13>> Mas um raciocínio, a premissa é
33:14>> é
33:15>> se a líqua base é 34 e você não tá
33:17fazendo, eu vou fazer com que você
33:18chegue nela.
33:19>> Exatamente. Mas é meu ponto, qual é o
33:20meu ponto crítico? Mais uma vez você não
33:23olha pro governo, o governo não olha pra
33:25redução de gasto. Você tem uma, a minha
33:28concepção, pô, totalmente acertada.
33:30aumentar o piso, o cara ganhava R$
33:313.000, pagava mais imposto que eu, que
33:33sou advogado e toda distribuição de
33:34lucro. Não é justo.
33:36>> E até um outro ponto, abrindo um
33:37parêntese, é um bate-papo, posso voltar
33:38lá, até um ponto favorável à reforma
33:40tributária, é, no Brasil a gente
33:42tributava preponderademente o consumo.
33:44Preponderantemente o consumo. Nos
33:46Estados Unidos não é assim. E quando
33:47você tributa preponderantemente o
33:48consumo, tem um caso que eu gosto de
33:50citar, eu encontrei a moça que me ajuda
33:51lá em casa na limpeza no supermercado e
33:54nós estávamos coincidentemente com o
33:55mesmo saco de arroz dentro do carrinho.
33:57Aquilo na cabeça do tributário fal
34:00que preço que ela no arroz e o mesmo
34:01tributo que ela era injusto para
34:03caramba. Mas voltando aqui pro
34:05raciocínio da renda, qual respondendo a
34:07tua pergunta, então beleza. A lógica do
34:08governo é 34 na PJ, a a nominal. Se você
34:12não chegou nela, eu vou tributar na PF.
34:15Se eu a partir de janeiro agora, se você
34:17não fez o dever de casa de ter um bom
34:19contador ou um bom advogado, de
34:21registrar o estoque do lucros em
34:22dezembro,
34:23>> ou você já gastou ele,
34:24>> é, ou se você já gastou, que era o teu
34:25caso, por exemplo, mas você não tem,
34:27você já a partir de janeiro, quando você
34:30recebeu lá R$ 60.000, vai ter a retenção
34:33na fonte. Tinha uma pergunta que eu ouvi
34:35e tinha, cara, esses esses mestres da
34:37rede das redes sociais que falavam:
34:38"Não, se você receber 30 30 e 30 você
34:41não paga".
34:42>> Mentira. É loucura. Vocêura, muita gente
34:45vendendo isso.
34:46>> É mesmo de fato para celar
34:49>> abre o CNPJ. De fato, você tem um
34:51diferimento. Por quê? Porque não vai
34:53incentir na renda na na houver a
34:55retenção logo na cabeça. Só que no ano
34:57seguinte você vai declarar que você
34:59recebeu. Isso 30 30 90 vai ter a mesma
35:02tributação anterior.
35:04>> Mas não pode vir acumulada. Então ela
35:05vem toda no ano que vem, vai ficar mais
35:06difícil pro cara pagar.
35:07>> Exatamente.
35:08>> É melhor pagar agora, [ __ ]
35:09>> Melhor pagar agora. Ou é é o que eu acho
35:12também é
35:12>> aliviei meu caixa, mas o cara gastou.
35:14Felipe
35:14>> e se não pagar no mês vai ter depois
35:16alguma multa?
35:17>> Passa sim. Claro. Se você não fizer a
35:20retenção, você tá descumprindo um
35:21regramo. Tem um ponto que o Felipe gosta
35:23muito de falar que é um termo técnico,
35:25mas pô, facinho de compreender. Tem
35:27evasão fiscal e elisão fiscal. Elisão
35:30fiscal é planejamento. Sou pago, eu
35:32trabalho dia e noite para pensar em
35:34estratégia para fugir desse tributo. Não
35:36tem tese de prateleira. Cada um e cada
35:38um. Felipe vai falar sobre fundo na
35:39sequência, cada um, cada um, mas o
35:41empresário tem o direito de olhar para
35:43dentro e falar: "Não quero pagar, pô,
35:44não quero pagar, já vou pago tanto na
35:46PJ, pago tanto imposto, tributo sobre
35:48tudo, eu não quero pagar". Então é
35:49lícito você sentar com o advogado, né,
35:51Vilmar? Sentar e estudar maneiras de
35:53diminuir essa tributação,
35:55>> cara. É, então, só para deixar bem claro
35:57para eles aqui, meu amigo, passou do
36:00limite ali, gradativamente vai ser
36:02aumentado. Melhor recomendação é que o
36:04cara pague no mês. Não deixa essa [ __ ]
36:05acumular, não, porque isso pode te
36:08ferrar a vida. Paga na fonte. E vamos
36:10supor que você entrou na tese do guru
36:13jurídico da internet.
36:15>> Uhum.
36:16>> Que é em vez de você receber 50, você
36:18bota 30. 30. 30. Eu passei do radar.
36:21Você tava dizendo que na hora que vai
36:22fazer o fechamento do balanço no ano,
36:24que for fazer a pessoa física e a pessoa
36:26jurídica, na hora de for fazer sua
36:27imposto de renda, tudo aquilo que passar
36:29eu vou pagar. Pô,
36:30>> eu vou passar a régua novamente. Vai
36:32fazer a double check no final do ano.
36:34>> Isso aí.
36:35>> E aí você que já gastou o dinheiro pode
36:38ser pego de surpresa.
36:39>> É isso.
36:40>> É exatamente.
36:41>> É isso, Lázaro. É isso.
36:42>> Com juro, com multa, com atção.
36:44>> É. E aí? E aí um ponto é tem um tem um
36:46um desdobramento e se eu paguei paguei
36:50paguei imposto ao longo do ano e o
36:52fechamento do meu IR, porque a
36:53tributação é pessoa física,
36:55>> o meu IR lá em 27,
36:56>> paguei demais,
36:57>> paguei demais, aí eles vão, a regra de
36:59restituição já vai ser criada para
37:01também ser o mesmo sistema do
37:02>> Isso. Então porque hoje, por exemplo, se
37:05eu sou empresário, eu distribuo
37:06dividendo, eu não tenho restituição
37:07depois de renda.
37:08>> Não, não.
37:09>> Você tá falando o seguinte, vai ter que
37:11criar uma regra de restituição se eu
37:12pagar mais. Exato.
37:14>> Então, neste ponto, ela fala
37:18mais um motivo você pagar por mês, tá,
37:19gente? Se eu paguei por mês e paguei a
37:21mais, eu me restituo. Eu prefiro receber
37:23crédito do governo do que dever ele. É
37:25opinião pessoal minha,
37:27>> sem dúvida.
37:27>> Pro pequeno, o cara que é pequeno
37:29empresário, é melhor você errar um
37:31pouquinho. Pagou no mês a mais, apertou,
37:33toma. No final do mês você toma um
37:34crédito do que deixar essa [ __ ] errado,
37:36pagar menos agora e depois você fez
37:38forcado. Aí você vai ter que procurar,
37:40aí você vai ter que procurar eles depois
37:41aqui para fazer turno oralde da empresa,
37:43porque você não tem caixa.
37:44>> E a multa na receita começa em 70%, meu
37:46amigo. Então 70 225%, é claro, casos
37:50pontuais, pô, deu essa examente começa
37:55em,
37:55>> né? Então, galera, estratégia, não deixa
37:59de fazer isso. Vocês que estão aqui
38:00agora, até eu tava saindo aqui, vou dar
38:02uma ligadinha pro contador lá, falar:
38:03"Meu irmão, tá tudo certinho, né?" Tá,
38:05tô, porque eu eu é óbvio que eu tenho um
38:08belíssimo contador e eu faço o
38:09pressuposto que tá tudo certo, entendeu?
38:12>> Espero que esteja, entendeu? Uma, se
38:14você tá pensando numa plataforma, você
38:17que é infoprodutor e tá precisando de
38:18ajuda para fazer um trabalho, lembra da
38:21PIT? Respeite a plataforma que eu
38:23recomendo para você que é infoprodutor,
38:25para você que precisa de um gat de
38:27pagamento, para você que precisa fazer
38:29transação pela internet, você tem que
38:31lembrar a Pate. A PAT, além de ser mais
38:33ágil, de ter um maior índice de
38:36aprovação, ela ajuda você a vender seu
38:39negócio, ela ajuda você a dar o próximo
38:41passo e faturar mais. Quer fazer
38:43dinheiro de verdade, você tem que
38:45procurar peitar
38:47recomenda. Você falou o seguinte, a
38:49partir de 50.000 Isso
38:50>> vai ter um um como é que tá isso hoje?
38:53Vocês
38:53>> tem uma uma fórmula para calcular. Eh,
38:57se você começa em em 50.000, salvo
38:59engano, a alíquota mínima é 3%, né?
39:02>> É 1% e você chega a 10. É exato.
39:04>> Você chega, bateu 100, bateu 1.2 milhões
39:07de distribuição pro ano. No ano,
39:10>> é aí é o teto. E aí ele vai fazer isso
39:13baseado, por exemplo, 100.000 por mês,
39:16>> que vai dar 1.2 ao ano, já
39:18automaticamente no mês tu vai pagar 10,
39:21>> retenção 10.000 pagou, contador, fez lá,
39:24recebeu, vai ter, ele vai ter ter
39:26recolhido.
39:26>> Aí eu vou te dar um exemplo. O, o, o
39:29empresário, ele tem a distribuição lá de
39:32100.000 por mês e
39:35como dentro dessas estratégias de
39:38elisão, então de planejamento mesmo, que
39:41é perfeitamente possível e legal. Ele
39:43tem lá uma distribuição de 100.000 por
39:45mês. E aí ele ele tende a abrir um fundo
39:48de participações, por exemplo, um FIP.
39:51Esse fundo ele tem qual objetivo? Ele
39:54tem o objetivo de que o cotista do fundo
39:58ele acumule patrimônio e faça a gestão
40:02desse patrimônio.
40:04É perfeitamente possível um
40:06direcionamento de receita pro cotista do
40:08fundo. Claro, com uma estratégia
40:09societária e tributária muito bem
40:12desenvolvida. é perfeitamente possível
40:14que ele tenha uma distribuição do
40:16excedente ou parte do excedente desde
40:19que justificável para acúmulo
40:21patrimonial. Então essa é uma uma
40:24possível alternativa, uma das várias
40:27alternativas completamente legítimas,
40:31>> porque minha próxima pergunta era essa,
40:32>> hum,
40:33>> né? Qual que é a melhor eficiência que
40:36eu posso, eficiência tributária que eu
40:38posso usar dentro da lei? Claro, porque
40:40aqui a gente só fala daquilo que tá
40:41dentro da lei.
40:42>> Qual que é a melhor eficiência? Você
40:44acabou de de de
40:46dar um exemplo desse. Tem mais alguma
40:48coisa?
40:49>> Olha, gente, é a gente a gente tá tem
40:52muitos projetos. O que um ponto
40:53importante é a receita ela divulga
40:55anualmente qual vai ser o Isso é isso é
40:57muito interessante. Ela desliga lá o
40:59plano de fiscalização dela.
41:00>> Uhum.
41:01>> Plano de fiscalização para 26. Tem lá o
41:02DDL, distribuição de disfarçada de
41:04lucro. Então essa decisão, Lázaro, seria
41:07até o Felipeou mandou muito bem dizendo
41:10um exemplo de um case do escritório, mas
41:12é é seria irresponsável se eu cravasse
41:14que isso funciona. Entendi.
41:16>> Porque porque é caso a caso, mas nós
41:18criamos também lá no escritório um
41:19sistema de governança corporativa com
41:22empresário deixando de receber aquilo
41:23efetivamente como lucro. Eu trazendo,
41:25por exemplo, a o homem chave, esse cara
41:27precisa estar perto da minha empresa,
41:28então ele vai ter ali um imóvel custeado
41:31pela empresa. Isso tudo definido numa
41:34regra interna.
41:36>> Boa pergunta. Eu tenho um amigo que
41:38falou comigo esses dias que ele vive, a
41:41empresa dele é de relacionamento, é uma
41:42empresa que faz evento, que faz um monte
41:44de coisa e ele deu um relógio.
41:46>> Uhum.
41:46>> No CPNPJ da empresa. Pegou a nota no
41:48CNPJ da empresa com cliente.
41:50>> Uhum.
41:51>> Como a parte de uma campanha,
41:52remuneração, tal. A contadora falou para
41:55ele, esse relógio não pode entrar na
41:57empresa.
41:58>> Uhum.
41:58>> Nós vamos ter que julgar esse valor como
42:00pessoa física, porque isso aqui é
42:01distribuição de dividendos de lucro.
42:03>> Não é distribuição disfarçada de lucro.
42:06TDL. DDL é distribuição disfarçada de
42:09lucro. Porque é o seguinte, a empresa
42:11não precisa ter um relógio. Falou:
42:12"Cara, mas eu dei um relógio para uma
42:13pessoa. Se eu pegar a declaração dele
42:15que eu dei pra pessoa". Ela falou a a
42:17informação da contadora não funciona.
42:20>> O Brasil, cara, é um país que ele segue
42:22a lógica do civil law. Que que é isso?
42:25Eu prometo que eu não entro nesse tema,
42:26tá? Mas ele segue a lógica do civil law.
42:28O que que significa isso? Que nós temos
42:31instrumentos normativos escritos pelo
42:34legislativo e o judiciário ele
42:38interpreta esses instrumentos normativos
42:40de acordo com o caso concreto e aplica a
42:43lei. Vem pronto que começou a acontecer.
42:46anos 2000, principalmente, teve começou
42:49um um uma força, um fortalecimento
42:52das regras de jurisprudência, das regras
42:54jurisprudenciais, que é uma regra meio
42:56que pegando mais ou menos uma lógica do
42:58comum law, que é onde o direito
43:00americano, por exemplo, que é o direito
43:02dos precedentes, que quem determina o
43:04que vai acontecer é o tribunal
43:06praticamente que dá o tom do do dos
43:09passos que essa sociedade vai se
43:10desenvolver.
43:10>> Por isso que dizem que nos Estados
43:12Unidos alguns casos que poderiam ser
43:13condenação num lugar poderia ser
43:14absorção em outro. Exatamente.
43:16Exatamente. Bom, o Brasil ele segue eh
43:19eh essa essa lógica, mas hoje,
43:23de acordo com todo o novo sistema
43:25processual, a lógica de precedente,
43:29ela é meio que híbrida. Então, eu
43:32dependo da análise do caso concreto pro
43:35judiciário. Só vai ser, eu sou um
43:38diretor executivo de do do meu negócio e
43:42eu tenho a justificativa para colocar
43:44que eu preciso alugar um imóvel mais
43:45próximo da minha empresa para poder
43:47exercer com mais efetividade meu cargo
43:49de diretor executivo. Quantas
43:50multinacionais pagam? Quantas quantas
43:53fazem isso? Eu vou precisar me deslocar,
43:55vou ser remunerado por isso. Eh, é
43:58distribuição disfarçada de dividendo, é
44:00distribuição disfarçada de lucro? Não
44:02necessariamente. Quem que vai falar se é
44:04ou não é o judiciário na hora que isso
44:06for levado pro caso concreto,
44:08>> caso seja levado. É isso.
44:10>> Considerando um um aspecto importante,
44:12né, Felipe, se me permite, é que às
44:14vezes a população também não entende que
44:17no mesmo tema você tem interpretações
44:19divergentes dentro do próprio
44:20judiciário.
44:21>> É isso aí.
44:22>> Entendeu? Então não não há essa certeza
44:24de que vai ser esse ou aquele desfecho.
44:26Depende às vezes do próprio juiz.
44:27>> Eu, por exemplo, falaria pro seu amigo:
44:29"Dá o relógio,
44:30>> manda.
44:31>> Deixa, deixa, deixa eu só criar."
44:32>> A contadora falou para ele que não deve
44:34fazer jeito não. Ele me ligou, fala
44:35assim: "Bicho, comprei a porra". Eu tô
44:36acostumado a fazer isso há 10 anos.
44:40>> Eu dou brinde, eu dou presente. E às
44:41vezes o presente é de uso pessoal de
44:43luxo, dependendo do nível do cliente.
44:45>> É, ué. Dependendo da campanha que eu
44:47fiz.
44:47>> Dependendo da campanha que eu fiz. E ela
44:49veio falar comigo que agora e eu eu dei
44:52o negócio em janeiro, ela falou comigo
44:53negativo, não dá para não consigo te
44:55defender.
44:56>> Eu entendo ela, tá ferrado.
44:57>> Eu entendo ela.
44:58>> Ele me ligou, que que você acha? Eu
44:58falei: "Sei lá, entendeu? Sei lá,
45:01entendeu? Eu acho que não faz sentido,
45:04[ __ ] se você se você pegou nota fiscal
45:06em nome da empresa, não é a primeira
45:07vez. No passado já aconteceu, vai
45:09acontecer de novo agora, [ __ ] aí eu já
45:11não entendo nada lei. Então manda o pau.
45:12Você falaria o seguinte,
45:13>> continua que tá tudo certo.
45:14>> É, não me deixe só elaborar um documento
45:17interno que você prevê que essa
45:18campanha, se você atingir essa meta, vai
45:20ter uma bonificação X
45:22>> antes de você fazer
45:22>> e a gente toca para dentro. Tem que ter,
45:24tem que ter uma lógica jurídica. É o que
45:25o Felipe falou, mas a contadora, a
45:27contadora tá errada, já que eu me
45:28posicionei contrário, não, porque ela
45:30ela deve ter vivenciado, ela vivenciou
45:32alguma coisa lá que já teve alguma
45:34fiscalização. Só que o meu ponto é o a
45:36gente tem o empresário tem um temor,
45:38isso era muito comum logo quando eu
45:40comecei a a advogar na época do estágio,
45:42porque era o seguinte, Lázaro, o cara o
45:44cara tanto no estado quanto no federal,
45:47você conhecia o delegado porque eu sou
45:49eu sou natural de Ribeirão Preto. Então,
45:51lá em Ribeirão, eu sabia quem que era o
45:52delegado da Secretaria da Fazenda, o
45:54delegado da receita, que fiscalizaria
45:55uma empresa. Logo, eu não queria entrar
45:57com uma ação contra o fisco, eu não
45:59queria ter problema contra o fisco,
46:01porque o caração, né,
46:02>> hoje hoje é descentralizado.
46:04>> Hoje nós, por exemplo, temos negociações
46:05de transação tributária para negociar
46:07débito tributário, que eu lido com o
46:09procurador de Ourinhos, escritório
46:11sediado em Campinas. Então, percebe como
46:13descentralizou? Onde eu quero chegar?
46:15>> Se a receita me fiscalizar, por que que
46:17eu dei o relógio, pô? contrata um bom
46:19advogado e deixa o advogado te defender.
46:21Porque tem uma lógica, era uma campanha,
46:23uma campanha do valor muito alto, batia
46:26a meta, o cara ganhou um relógio
46:27independentemente do preço. E vamos lá
46:29brigar e vamos provar o nosso ponto
46:31também. Isso,
46:32>> né?
46:33>> Ou seja, cada caso é um caso.
46:34>> Cada caso é um caso.
46:36>> Mas se puder fazer uma consulta prévia,
46:38melhor ainda, né? Porque isso evita o
46:40problema. Exatamente, viu, Mar,
46:42>> irmão. Vamos lá. Eh, você, eu ia, a
46:46próxima pergunta que você já me
46:46respondeu, que com essa nova forma de
46:49tributo, a gente tá ficando mais próximo
46:51de um padrão internacional. É,
46:53>> lembrando que inclusive outro assunto
46:55polêmico que nem tá aqui, mas eu vou
46:57passar por ele agora antes da gente
46:58passar, já que a gente falou de renda,
46:59herança é uma forma de renda para herder
47:01e tá mudando tudo. E outro dia eu tava
47:03conversando com uma discussão de
47:05empresário e um amigo que tem um monte
47:08de empresa fora e ele falou: "Porra, por
47:09exemplo, vou dar um exemplo, na
47:10Inglaterra a rainha lá morreu e lá é 50%
47:14o imposto de soberança. Só que não foi
47:16tributado pro princípio Charlie. Por
47:18quê? Porque todo o patrimônio da rainha
47:21tava dentro de um fundo patrimonial,
47:24>> tava dentro de uma instituição
47:27própria para cuidar do patrimônio da
47:29família, que parece que foi 30 milhões
47:31de dólares. Achei que era muito mais
47:32saber, acho que parece que foi 30
47:33milhões de dólares que a rainha deixou.
47:35Falava: "Rainha tá pobre, né? Milhões de
47:37dólar." Achei que era muito mais que
47:38isso, mas tudo bem. Ela deixou 3 milhões
47:39de dólares. Agora, se fosse no CPF da
47:42rainha, 50% na cabeça. E diz que vários
47:45estados dos Estados Unidos é 40, 50,
47:47depende de cada estado. E assim como
47:49vários outros países, o nosso aqui era
47:52quatro,
47:53>> parece que já tá oito. Eu tenho dúvidas.
47:55disseram que dobrou e que vai chegar a
47:5716 ou 32, que eu não me recordo. E aí
48:00vocês podiam tirar isso, gente. Eu tô
48:01falando sobre herança. Ah,
48:03>> você morreu, o dinheiro que vá pro seu
48:07filho vai ser tributado. O era sempre
48:10foi quatro no estado de São Paulo, mas
48:11dependia do estado também.
48:12>> São Paulo era quatro. É
48:13>> estado qu basicamente dependendo do
48:14estado era mais ou menos.
48:15>> Cada estado tem uma alíquota diferente.
48:16>> Tem uma alíquota diferente. Estado de
48:17São Paulo era quatro. Quanto que tá
48:19hoje? Qual que é a regra pra herança?
48:22Porque o cara tem que pensar nisso
48:23também. que claro, pô,
48:25>> em vida ele tá pagando 10% a mais,
48:27>> mas quando morrer entra mais um toco. É
48:28isso.
48:29>> Aí, Lázaro, é, você foi cirúrgico, a
48:31gente de fato não tinha combinado de
48:32falar sobre isso, mas é é a
48:35>> a regulamentação da reforma, ela chegou
48:37no ITCMD. ITCMD é o imposto sobre
48:40transmissão de causa mortes, doação
48:42entre vivos ou causa morte. Então, morri
48:44e vou pagar o imposto para passar paraa
48:46minha filha, eh, paraos meus filhos. Em
48:49São Paulo, quatro cada estado por ser um
48:51tributo estadual. Por isso que faz
48:53sentido, você falou de 300, 200
48:55impostos, porque cada lugar tem é a
48:57guerra fiscal que também é atacada na
48:58reforma. Mas vamos lá. É verdade, tinha
49:00nem lembrado isso. Varia também. É, mas
49:02o ITCMD é 4% em São Paulo com a
49:05regulamentação,
49:07criou-se a possibilidade dos estados
49:10criarem eh dos estados legislarem e
49:13instituírem um um tributo progressivo
49:16que vai para oito, aumenta. Além disso,
49:19a base de cálculo do ITCMD, isso é uma
49:22bola dividida no judiciário há muitos
49:23anos. Qual que é a base de cálculo do
49:25ICMD? Se eu tô doando um imóvel pro
49:26Felipe, eu vou no valor venal. Luva éal
49:30comprei, tô tiver passando isso. E o
49:31fisco entende o quê? Que é o valor de
49:33mercado,
49:34>> uma briga, bola dividida no judiciário.
49:36>> Uma coisa que eu acho assim, valor de
49:37mercado às vezes não é um valor de
49:38venda, é subjetivo.
49:40>> Se você pegar, por exemplo, qual que é o
49:42valor do metro quadrado de um imóvel
49:44aqui em Alpavil e tal, você vai colocar
49:46lá, sei lá, R$ 20.000, R$ 15.000, R$
49:481000, tal,
49:49>> mas vai ver se o cara vende por esse
49:50valor.
49:51>> Tá depredado. Imóvel
49:52>> vende, irmão. Então isso é igual do
49:54valor
49:56>> venal, do valor de mercado. O valor da
49:59mesma forma que o valor venal, o cara
50:00pode ter depreciado ele, botado para
50:02baixo. O valor de mercado nunca é o
50:04praticado.
50:05>> Aham.
50:05>> Raramente alguém vende. É igual tabela
50:08FIP de carro. Alguém vende carro na
50:09tabela FIP?
50:10>> Não, pô. Tô contigo.
50:11>> Alguém vende carro no valor de mercado
50:12exato do metro quadrado.
50:14>> E aí? Tô contigo. Mas aí que no
50:15judiciário decidia a gente tem vários
50:17várias decisões favoráveis no no
50:19escritório porque o estado de São Paulo
50:21com aquela sanha arrecadatória,
50:24não era todo o caso que eles abriam um
50:26processo administrativo, eles tributavam
50:28no valor de mercado e a gente não no
50:31judiciário a gente ganhava até um tempo
50:33atrás. E aí começou-se a ter uma
50:35ressalva do tipo, se o estado abrir um
50:37processo, olha o que aconteceu com a
50:39gente lá, Lázaro, se o estado abrir um
50:40processo fiscalizatório,
50:43abrir um processo fiscalizatório e
50:44apurar o valor de mercado, essa apuração
50:46vai ter contraditório. Vou me defender,
50:48vou falar o que você acabou de dizer. Se
50:50no fim do processo chegar num valor,
50:52esse valor é o tributado. O judiciário
50:53fez essa ressalva. Nós temos um caso de
50:55uma de uma cliente que eh o pai dela
50:58faleceu na pandemia abruptamente, tinha
51:00comorbidade, era obeso, abruptamente
51:02morreu. Tinha lá várias terras no no
51:05interior de São Paulo arrendadas paraa
51:06usina. O que parecia ser maravilhoso se
51:09tornou um pesadelo, porque ela foi mal
51:11instruída. E aí tem uma uma frase do
51:14Scar Face que é: "Nunca subestime a
51:15cobiça alheia". Ela consultou um
51:18advogado que falou o seguinte: "Não,
51:20pode tocar. Eu entro com mandado de
51:22segurança aqui para afastar o ITCMD,
51:23cobro o 30% da redução, entrou, deu
51:26certo. Só que o estado de São Paulo
51:28entrou, reduziu o ITMD proativamente. Só
51:31que a decisão que ela conseguiu, o juiz
51:32falava, de fato, é sobre o valor venal,
51:34desde que o estado não tenha aberto o
51:36processo administrativo.
51:38>> O estado abriu,
51:38>> o estado abriu e a advogada recebeu, ela
51:41já tinha lá os honorários no bolso dela,
51:42lá, porque tem muito advogado ruim
51:44também lá, muito. Ela pegou a
51:45notificação, falou: "Desconsidera, nós
51:47temos o mandado de segurança."
51:49virou uma infração, ess o cliente teve
51:51que pagar agora 600.000 de TCMD.
51:53>> Se ferrou.
51:54>> Se ferrou. E aí a reforma tributária,
51:55ela afeta na na tanto na base de
51:57cálculo, porque os estados vão poder
51:59legislar
52:00>> e ela não pode abrir um processo contra
52:01esse advogado,
52:02>> pode ação de regresso. Mas aí a gente,
52:03por uma questão ética, eu só instruí
52:06ela, eu falei: "Ó, corrigi a rota,
52:08negociei com o estado de São Paulo,
52:09agora vai lá e procura o que você quer
52:11fazer". É porque também o Felipe é é é é
52:13é juiz do Tribunal de Ética, a gente tem
52:15outras, então a gente não não gosta de
52:17se envolver contra a nossa classe,
52:19digamos assim. Mas voltando, então
52:21aumentou sim, vai aumentar sim, mas cada
52:23estado vai poder legislar. Então a a
52:25líqua progressiva bate em oito, fica
52:27mais caro. Ou seja, já tô atrasado. Se
52:29eu não olhei para isso, eu tô atrasado.
52:32Ano passado foi assim, uma enchorrada de
52:34planejamento sucessório escritório. Uma
52:36enchorrada planejamento, planejamento
52:38sucessório e patrimonial. criar a
52:41diferença entre sucessor e herdeiro.
52:43>> Isso.
52:43>> E distinguir para onde vai cada
52:45patrimônio. Foi, foi recorde porque
52:48estávamos nos preparando porque tava
52:50porque porque veio
52:51>> isso aí. Super cara e é uma preocupação
52:54que a gente tem que ter, né, cara? Já
52:55pensou, outra coisa, no Brasil tem muito
52:57isso, é a cultura brasileira que eu falo
52:59que é o o rico mais pobre que eu
53:01conheço. Tem uma família que se ela
53:03assistir esse episódio, ela vai saber de
53:04quem que eu tô falando, que eu brincava
53:05com a família. Vocês são as ricas mais
53:07pobres que eu conheço. Elas tinham R 500
53:09milhões deais de patrimônio, mas não
53:11tinha 1 milhão de liquidez na conta.
53:12>> Hum.
53:13>> O dono, que era um cara que vende origem
53:15humilde,
53:17todo o dinheiro que sobrava na conta,
53:18ele comprava imóvel.
53:20>> Imóvel. E comprava imóveis, lugares
53:21poucos afastados. E esses lugares foram
53:23valorizando. Foi uma estratégia boa. Só
53:26que ele botava 100% do dinheiro dele
53:28nisso e às vezes financiava. Por
53:30exemplo, quando ele faleceu, faleceu aos
53:3246 anos de idade, ele tava pagando ainda
53:35um terreno de uma dívida lá de uns 5
53:38milhões e a família não tinha nenhum
53:40cruzeiro para pagar. Ela teve de
53:41renegociar com o dono lá e achar alguém
53:43para comprar, para assumir a dívida e
53:45vender barato.
53:47Neste caso era, se fosse agora, o
53:51imposto ia ser muito pior,
53:52>> altíssimo,
53:53>> muito pior, porque ela tinha 500 e não
53:54tinha liquidez para pagar, meu amigo,
53:55não tinha 1 milhão na conta, irmão.
53:56>> Fica tudo travado até ela vender para
53:58poder pagar o imposto.
53:59>> Vender para pagar o imposto.
54:00>> Aí vende a presa de banana. Vende a prea
54:01banana.
54:02>> Banana. Por quê? Porque o tal do
54:04brasileiro tem um negócio que investe
54:05terra não erra. Sobrou um dinheirinho,
54:07eu pago prestação e eu vou pagar esse
54:09negócio. E na hora da morte
54:12>> arrumou um problema. Isso aí
54:13>> pros herdeiros
54:14>> já resolveram lá, óbvio, tiveram
54:16desmobilizar,
54:17>> eles vender um monte de ativo
54:19>> e já tão bacana, já tudo organizado, a
54:21vida tá certinha.
54:24Piora essa situação, né?
54:25>> Sim, sim, sim. Totalmente.
54:26>> Planejamento sucessório em vida é muito
54:29mais rentável e viável financeiramente
54:32do que depois do falecimento. Muito
54:34mais. Tá.
54:35>> E nenhuma hipótese é melhor você
54:37>> nenhuma.
54:38>> Você sabe que às vezes as pessoas
54:39confundem, né? Eu perguntei outra de um
54:40amigo, falei com ele se ele fazia isso e
54:41ele falou comigo assim: "Cara, eu já
54:43tenho testamento". Falei: "Vestamento é
54:44uma coisa, planejamento é outro".
54:47Testamento simplesmente você falou para
54:48quem vai agora, como meu amigo, outra
54:50história, não é isso?
54:52>> Entendeu? O cara acha, não, fiz um
54:53planejamento pós mortes, fiz um
54:54testamento,
54:55>> não, você acabou com a briga e família,
54:57talvez. É a mesma coisa. BR
55:00>> ali, mas depois ele não porque o cara me
55:03garantiu que 50% eu posso fazer o que eu
55:05quiser,
55:05>> os outros 50 não. E tô resolvido. Não,
55:07mas e a questão tributária?
55:08>> Imposto vai ser igualzinho com ou sem
55:10testamento.
55:11>> Exatamente. O imposto vai ser igualzinho
55:13com sem testamento.
55:13>> Ele resolveu o problema dele e arrumou
55:15um problema pros herdeiros dele. Vamos
55:17lá entrar agora. Vamos entrar passivo
55:20tributário. Como é que a gente lida com
55:22isso? O cara
55:25de mesmo de boa fé, teve um erro lá, o
55:27contador tal, a gente falou da
55:28ignorância, que é uma dádiva, o cara é
55:30um ignorante completo, não acabou o
55:32tributário, foi crescendo. Ah, paga esse
55:34imposto agora não, porque eu vou pagar
55:35depois, eu vou abrir mais uma loja, vou
55:37não vou pagar, vou abrir mais uma loja.
55:39Apesar que eu já vi um cara se ferrando
55:40com isso. Ele se autofinanciava com o
55:42dinheiro do governo. Quando ele tentou
55:44negociar lá atrás, meu amigo não teve
55:45conversa, ele se fodeu
55:47>> porque foi provado que ele se
55:50autofinanciava com isso. Incrível deu
55:51tudo. É, é. Aí eu queria que vocês
55:53falassem isso. Até principalmente o
55:55varejo. São a tática do varejo.
55:57>> Em vez de eu pagar, eu abro mais uma
55:58loja.
55:59>> Em vez de eu pagar, eu abro mais uma
56:00loja. Em vez de eu pagar, abre uma loja.
56:02>> Isso é crime, não é crime? Passa por
56:03isso aí.
56:04>> Vou te falar.
56:04>> Estratégia para lidar com o passivo.
56:05Manda bala.
56:06>> Ponto de vista empresarial. e ele entra
56:08no técnico tributário, tá com essa a
56:10mudança que veio agora, abrupta e que
56:13muda a vida do empresário que deve
56:15imposto. Vamos lá. Quais são as três
56:17maiores dores do empresário no Brasil?
56:20Sistema tributário mais complexo do
56:22mundo, com uma carga tributária
56:24altíssima.
56:26Custo financeiro, então imposto 15,
56:28>> custo financeiro mais alto, um dos mais
56:30altos do mundo, custo, custo de capital
56:33no Brasil é caríssimo, caríssimo. Eh,
56:37então banco
56:38e um proteionismo enorme na esfera
56:41trabalhista. Quais são os três
56:42principais problemas do empresário?
56:44Imposto, banco, funcionário.
56:46>> Funcionário.
56:47>> Se eu parar de pagar o funcionário, que
56:49acontece no meu negócio?
56:50>> Me perguntaram na caixinha de resposta.
56:51An, Lázaro, eu tô com uma dívida
56:53trabalhista, que que eu faço? Falei,
56:54paga. [ __ ] [ __ ] Você é louco, cara.
56:58O funcionário que é o vetor principal de
56:59riqueza da sua empresa, tu não paga ele?
57:01>> Então, olha, tô faturando um e eu tô
57:04custando um 1.1. Pera aí, não tá
57:07fechando a conta. Eu se preciso aumentar
57:09preço no mercado. Não, meu produto não
57:11admite aumento de preço porque eu
57:12trabalho com commodity.
57:13>> Compra melhor.
57:14>> É, compra melhor, melhora a eficiência.
57:17No para fazer hoje, eu preciso, eu
57:19preciso resolver. Não tenho caixa hoje.
57:20Que que eu vou fazer? Eu vou parar de
57:22pagar funcionário.
57:23>> O cara não paga. Eu paro de pagar meu
57:25fornecedor direto. Se eu não pagar ele
57:28hoje, amanhã eu compro. Não compra.
57:30>> Uhum.
57:31>> Se eu cortar o banco, que que vai
57:32acontecer?
57:33>> Crédito, rate.
57:35>> Acabou minha acabou meu ciclo
57:36financeiro. Se eu não pagar o banco
57:38imediatamente, acabou meu ciclo
57:40financeiro. Qual é a primeira coisa que
57:42o empresário faz para parar de pagar? É
57:45o imposto. É imposto porque ele sabe que
57:47o problema vai vir, mas ele demora um
57:50pouco mais para vir. Isso era assim.
57:53sempre foi assim. Por isso a grande
57:55maioria da das empresas começa a
57:57acumular passivo em imposto. Acreditando
58:01que vem
58:01>> e agora como é que tá agora? Mudou.
58:05>> Eh, não, Filmar foi muito feliz. Felipe
58:07trouxe a preparou o terreno, Vilmar
58:09trouxe o complemento. Por quê? Porque
58:10antigamente isso foi um estudo meu na
58:12pós, a minha dissertação da primeira
58:14posse foi sobre a cultura, cultura do
58:16refiz. E se você olhar, Lázaro, o plano
58:18eleitoral tanto do Hadad,
58:21do Hadad e do Bolsonaro, depois é Haddad
58:23e Bolsonaro, em 18, os dois atacavam a
58:26cultura do refiz, ganhou o Bolsonaro.
58:28Paulo Guedes criou um novo sistema para
58:31mim absolutamente inteligente. Refiz,
58:34todo mundo já ouviu falar do Refiz,
58:35certo? Refiz era aquele programa amplo,
58:37anestia 0%, 15 anos. A cada 3 anos nós
58:40tínhamos um. O último foi o refiz da
58:42Copa amplo. Só que o refiz vem da onde?
58:44vem do Congresso, interesses, lobby,
58:47isso era tudo na mão do legislativo. O
58:50executivo pegou para si, porque um cara
58:51inteligente para caramba, como Paulo
58:53Guedes, ele colocou em prática algo que
58:55já existia desde 1965, que é do Código
58:58Tributário, que é a transação
58:59tributária. Transação tributária é o
59:02executivo via procuradoria toma as
59:05rédeas da negociação. A procuradoria
59:07hoje é quem negocia. Você não vai achar
59:08nenhum refiz, você negocia com a
59:10procuradoria,
59:11>> não existe mais.
59:12>> Não existe mais. Os municípios fazem,
59:14Campinas tem, São Paulo tem, aí é outra
59:16esfera federal que tá o grosso ali é só
59:18transação tributária, que já existe há 5
59:20anos, ela é renovada sistematicamente e
59:23a própria Procuradoria, de maneira
59:24brilhante, devo dizer, são nossos eh
59:27>> parceiros quase.
59:28>> É, a a procuradoria acaba sendo no no
59:30processo civil, que o Felipe manja muito
59:32bem, eles são nossos oponentes, certo?
59:35Mas, pô, os caras os caras querem
59:36arrecadar.
59:37>> Posso dizer um negócio aqui?
59:39>> Eles querem pagar. E eu quero que você
59:40sabe se eu tô certo ou não.
59:43>> Cara, eu falo isso várias vezes. Eu já
59:45falei vários podcasts, já falei aqui no
59:46padrinho.
59:48Todas as vezes que a gente vai negociar
59:51com o governo, ele não quer fechar sua
59:53empresa, ele quer receber.
59:54>> Exatamente.
59:55>> Ele facilita o máximo possível. Só que
59:57às vezes o máximo possível não é o
1:00:00suficiente para você pagar porque você
1:00:02deixou a corda esticar demais. Você
1:00:05simplesmente quando pediu a a bênção de
1:00:08Deus, você já tava no inferno, entendeu?
1:00:10Na hora que você foi pedir perdão, já
1:00:11não tinha mais como pedir perdão.
1:00:14>> Você chegou num ponto que não dava mais.
1:00:16>> Eu nunca vi o cara querer te [ __ ] pro
1:00:18[ __ ] Ele quer receber.
1:00:19>> Tu deve, tu tem que pagar.
1:00:21>> É isso.
1:00:22>> Mas existe o bom senso. Já houve
1:00:24experiências minhas de chegar numa
1:00:27Secretaria de Fazenda, fazer uma
1:00:28negociação. Isso faz anos atrás. Tinha
1:00:30até os refiz. Hum.
1:00:32>> E falar, meu amigo, tem 2000
1:00:34funcionários aqui.
1:00:35>> Hum.
1:00:36>> Este aqui é o dono. Nós estamos aqui
1:00:38para pagar. Só que não cabe na
1:00:41mensalidade esse valor.
1:00:42>> Uhum.
1:00:43>> Cabe um pouco menos. Você pode até me
1:00:45cobrar juros disso, mas preciso que seja
1:00:48pago nesse valor, senão vai fechar a
1:00:50empresa, vai ter 2000 funcionários
1:00:51desempregados e tu não vai receber
1:00:52porque não tem patrimônio suficiente
1:00:54para isso. E a negociação foi feita.
1:00:56>> É, pô.
1:00:57>> Foi feita. Aumentou os juros, aumentou o
1:00:59valor, [ __ ] mas o cara consegue pagar.
1:01:01E essa empresa tá aí até hoje.
1:01:03>> Bom, agora não deve ter nem 2000
1:01:05funcionários mais, não, deve ter mais de
1:01:063.000, entendeu? Tá lá, o estado
1:01:09>> arrecadou,
1:01:10>> continua arrecadando porque parcelou num
1:01:13numa quantidade maior de parcela.
1:01:15>> Cobrou a, ou seja, sobreviveu os dois.
1:01:18>> Boa.
1:01:18>> Isso é a estratégia mais interessante
1:01:19normal, né? É, não é? E e a transação
1:01:21tributária, ela
1:01:22>> já viram isso a doidado também
1:01:23>> já. Pô, claro, a gente tem uma
1:01:25negociação de um frigorífico do do do
1:01:27interior de interior de é estado de São
1:01:29Paulo com a divisa assim já na divisa de
1:01:31São Paulo com Mato Grosso, né?
1:01:32>> Paraná ele a gente negociou 120 milhões
1:01:34em 60.
1:01:35>> Então, pô,
1:01:36>> 120
1:01:37>> em 60.
1:01:38>> Em 60 o que que ele é liquidez imediata,
1:01:41Lázaro. Os caras querem negociar,
1:01:43precisa de dinheiro. Governo joga aí no
1:01:44valor econômico quanto que arrecadou com
1:01:45a transação e eles vão criando
1:01:47mecanismos lá. Eles ranqueiam a empresa
1:01:49no federal A, B, C e D. Paradoxalmente,
1:01:52o bom pagador não tem desconto. Então, o
1:01:54bom pagador, agora, o mau, ele tem
1:01:56desconto, mas desde que ele esteja na
1:01:58letra C e D, contabilidade correta. Não,
1:02:02os caras também não vão tem que receber,
1:02:03né?
1:02:04>> É contabilidade correta, não tem pessoa
1:02:06sobreposta, tem como negociar hoje?
1:02:08>> Go governança tem que tá bem feita até
1:02:10para você entendeu isso, né? Você
1:02:11entendeu que eh o fisco ele dá mais
1:02:13desconto para quem paga pior?
1:02:15>> Você entendeu que é assim que ele faz a
1:02:17classificação? A mesma coisa acontece
1:02:19com o banco.
1:02:19>> É porque é óbvio que assim, já que eu
1:02:21não vou receber, eu preciso arrumar uma
1:02:23forma de receber.
1:02:24>> Mas também não é, tô com Felipe, mas
1:02:26também não é o cara que não tem
1:02:27contabilidade emprestad não. Tem uma
1:02:29contabilidade pode
1:02:30>> não. Sim, sim. Galera, a governança é
1:02:32essencial para negociar tanto com o
1:02:34banco quanto com governo.
1:02:36>> Se você não tem governança, você não
1:02:37negocia de jeito nenhum, porque tem cara
1:02:39que acha que isso é burocracia, que não
1:02:41precisa
1:02:42>> não, pô. Tá maluco.
1:02:43>> Ah, eu tenho capacidade de pagamento. É
1:02:44igual o cara que fala comigo, Lázaro, eu
1:02:45nunca tomei dinheiro em banco,
1:02:47emprestado, sou rico, tenho muito
1:02:48patrimônio e eu não tenho crédito. É
1:02:50óbvio, o banco não sabe se é bom pagador
1:02:51ou mau pagador.
1:02:52>> É isso aí.
1:02:53>> Você não tem crédito.
1:02:53>> E lembrando, né, que a gente não pode
1:02:55também ficar apostando só nessa
1:02:57possibilidade de negociação, porque
1:02:58agora com a questão do devedor, quanto
1:03:00mais vai ficar mais difícil. Foi
1:03:03>> a bola que o Felipe trouxe. É isso.
1:03:04>> Então vai lá, manda aí.
1:03:05>> Pô, mas é o raciocínio que eu ia chegar
1:03:07lá, Vilmar. É, qual é o ponto? mais uma
1:03:08vez falando daqueles daquela retórica é
1:03:12fraca, frágil e falaciosa da internet.
1:03:16Pô, quem nunca viu um advogado lá
1:03:17fazendo uma dancinha falando 100% de
1:03:19desconto? Não tem isso, Lázaro. Desconto
1:03:22hoje só é possível com as
1:03:23características próprias da empresa.
1:03:26Então eu não consigo falar se a empresa
1:03:27do Vilmar tem desconto de 100% porque eu
1:03:30não acessei o sistema, não vi como tá
1:03:32lá. E são muitos casos de cliente do
1:03:33turnar around, do escritório, turnar
1:03:35around jurídico, que tá devendo para
1:03:37banco, passando uma dificuldade ferrenha
1:03:39para parar em pé e tá classificado com a
1:03:41letra A. Aí eu tenho que abrir um
1:03:43processo na procuradoria e apresentar as
1:03:44informações, falar: "Sou D, consigo,
1:03:46eles são super abertos, jogo para D e
1:03:48negocio com as regras do mercado." No
1:03:50fim do ano, o fim do ano foi uma
1:03:51loucura. O fim do ano criou-se no
1:03:53Federal o Código de Defesa do
1:03:55Contribuinte, como eles chamaram, e lá
1:03:57tá escrito que o fisco federal, atendido
1:04:00alguns critérios, pode aplicar o
1:04:02conceito de devedor contra más. Que
1:04:04raios é isso?
1:04:05>> Era o próximo, a pergunta nossa. Você
1:04:08quiser entrar, já entra aí. Como é que é
1:04:10isso?
1:04:11>> E que que isso afeta a vida da galera?
1:04:12>> Tudo.
1:04:13>> Olha, eu vou dar um requisito para não
1:04:14ficar muito técnico. Acima de 15 milhões
1:04:16de débito tributário federal, esse cara
1:04:18tem que est em alerta. Tem que est em
1:04:19alerta onde? O fisco não vai mais lá na
1:04:21tua casa, no teu, na tua empresa bater,
1:04:23é tudo eletrônico. Então você tem que
1:04:26tá, ou é você ou é o seu contador. Eu
1:04:28tenho cliente que falou: "Cara, não
1:04:29quero nem saber do contador, é minha
1:04:30vida, eu que vou monitorar". Ele entra
1:04:31uma vez por dia, uma vez por semana na
1:04:34caixa postal eletrônica, que é
1:04:36>> ECAC
1:04:36>> ECAC, exato. Caixa postal do ECAC.
1:04:39>> E é o sistema da receita. Caixa postal
1:04:41eletrônica. A da procuradoria é um outro
1:04:43órgão, é regularize caixa postal
1:04:45eletrônica, vai chegar ali. Se eles
1:04:47aplicarem um conceito de devedor comum
1:04:50inativa CNPJ, você não pode pedir
1:04:52recuperação judicial. Ped nota, meu
1:04:53amigo,
1:04:54>> você não pode entrar em RJ.
1:04:55>> É caliu. Ué,
1:04:55>> é acabou.
1:04:56>> O cara tem fecha funcionário, ele não
1:04:59tem nem dinheiro para pagar.
1:05:00>> Ou negocia ou negocia, não tem negocia.
1:05:03E aí, mas veja, haverá um processo
1:05:06administrativo prévio agora. Não dá para
1:05:08eu comi bola deixando o tributo sem
1:05:10pagar, certo? Porque se eu fiz isso
1:05:11intencionalmente, sem monitorar ao
1:05:13menos, é uma falha grave do empresário
1:05:16na condução da do seu negócio. Eu fiz
1:05:18isso. Eu não tenho um contador e um
1:05:20advogado perspicaz e sagaz para me
1:05:22acompanhar. Eu não acompanhei o
1:05:24domicílio eletrônico e eu não me
1:05:26defendi. [ __ ] você tá dando de Então
1:05:28esse é um ponto. Vilmar tocou, Felipe
1:05:30também.
1:05:30>> Ou seja, o acompanhamento jurídico e
1:05:32contábil
1:05:33>> é
1:05:33>> hoje tem que ser muito mais eficiente do
1:05:36que sempre,
1:05:36>> sobretudo para quem deve. Sobretudo para
1:05:38quem deve.
1:05:38>> Sobretudo para quem deve. Porque quem
1:05:39deve ir lá no escritório a gente não
1:05:41pega projeto de acompanhamento de
1:05:42passivo. Então isso se confunde. Ah, pô,
1:05:45Galvão, não, eu não quero pagar tributo,
1:05:46quero que prescreva. Não, o Felipe
1:05:48trava, eu levo pro Felipe, eu fico, eu,
1:05:50eu me, eu tenho empatia com o
1:05:51empresário, mas ele trava. Ele é o dono
1:05:53do escritório, sócio fundador fala:
1:05:54"Não, isso aqui não entra, porque eu
1:05:56quero recuperar a empresa". Lázaro, nós
1:05:58temos 70 advogados, a média de idade é
1:06:00inferior a 27 anos. Como você deixa essa
1:06:02galera com tesão? Você recupera a
1:06:03empresa? Pô, para recuperar a empresa,
1:06:05eu tenho que ter um um um um plano de
1:06:08ação e o cara do meu lado para negociar,
1:06:10né? Então acho que tem que ter um
1:06:12advogado sagaz do seu lado, de fato.
1:06:13Acho que essa
1:06:14>> fala para mim,
1:06:16dever 15 milhões de imposto não é
1:06:19qualquer CNPJ, quase
1:06:21>> a indústrizinha lá que fatura,
1:06:23>> meu amigo, depende do tempo.
1:06:24>> Pequeno porte, Lázaro, pequeno porte.
1:06:26>> Pequeno porte. O problema é o problema é
1:06:27a questão cumulativa, Felipe.
1:06:28>> É isso.
1:06:29>> É que o cara acha, não, eu sou
1:06:31pequenininho 10, mas aí ele vai devendo
1:06:33200.000. 500.000, não sei o quê. Aí sem
1:06:36multa de quanto? 70%.
1:06:38>> Aí a partir de 70, aí você vai, passou o
1:06:42primeiro ano, passou o segundo ano,
1:06:43passou o terceiro ano, quando chega no
1:06:44quinto ele deve 15 milhões mole. Todos
1:06:47os nossos clientes que têm passivo
1:06:50tributário acumulado, tem vários, tá?
1:06:53Empresa que fatura 12, 15 no ano com
1:06:55dívida de 10, 15, 20.
1:06:58>> Não para em pé. É que
1:07:00>> é uma das coisas que eu falo, o
1:07:02empresário tem que tomar muito cuidado
1:07:03com isso. O mundo mudou.
1:07:05>> Mudou.
1:07:05>> Mundo mudou lá.
1:07:06>> Mundo mudou. É.
1:07:07>> E eu vejo muita gente, você pode ter
1:07:09certeza, vai ter comentário aqui nesse
1:07:10episódio falando que nós somos
1:07:12terrorista, que não existe nada disso,
1:07:14que não tem que pagar [ __ ] nenhuma. Eu
1:07:15viu bicho direto. Toda vez que eu falo é
1:07:19uma dádic.
1:07:19>> Rapaz, outro dia eu fui falar isso,
1:07:21cara. Se você não consegue pagar o
1:07:22imposto, se você não consegue a banco,
1:07:23fecha seu negócio. Esse cara é petista,
1:07:27querendo ajudar o Lula, querendo ajudar
1:07:28o Hadad. Rapaz, eu quero ajudar você,
1:07:30indivíduo, entendeu?
1:07:32>> Porque efeito colateral
1:07:34>> vai acontecer com todo empresário,
1:07:36>> principalmente se você ficar grande.
1:07:37Isso.
1:07:38>> Duvido que tem um cara que fatura 100,
1:07:40200, 300 milhões, que em algum momento
1:07:42ele não tenha um problema trabalhista,
1:07:45tributário ou qualquer um que seja, ele
1:07:47vai ter.
1:07:47>> Impossível. É impossível. Tá bem. Eu
1:07:49duvido isso. Outro dia o cara falou
1:07:51comigo, eu tenho 30 anos de empresa e eu
1:07:53não nunca tive nada porque eu cuido do
1:07:55meu CNPJ como fosse CPF. Aí eu perguntei
1:07:57para ele: "Quanto você fatura por ano?"
1:07:59Aí ele não, por mês 150.000. Falei: "Ah,
1:08:01tá certo."
1:08:02>> Ah, pô. É, agora quero ver se esse é
1:08:04grande.
1:08:05>> É impossível, cara. É impossível. O mais
1:08:07o sistema tributário mais complexo do
1:08:09mundo, a taxa custo financeiro, um dos
1:08:12mais altos do mundo e um proteionismo
1:08:14trabal é é ser empresário no Brasil,
1:08:16abrir um CNPJ aqui, não é para qualquer
1:08:18um, qualquer um. é para qualquer um.
1:08:20>> E sem contar, Felipe, uma um aspecto
1:08:22importante que a gente precisa levantar
1:08:23também é que muitas vezes essa empresa
1:08:26devedora, ela está ligada a outro CNPJ.
1:08:29>> Ah, boa, viu, Mar?
1:08:30>> Que às vezes o cara fala assim: "Não,
1:08:32essa aqui tá com problema, mas essa aqui
1:08:33tá limpa".
1:08:34>> É um grande erro, tem toda a razão.
1:08:35>> E o devedor com Tomás, essa essa regra
1:08:37criada, ele coliga, ele traz para dentro
1:08:40as partes interessadas.
1:08:41>> Vamos colocar o seguinte: "Sou sócio do
1:08:42Gilmar".
1:08:43>> Uhum.
1:08:44>> Né? Numa empresa que ele tem 10%, eu
1:08:46tenho 90, mas ele tem um problema.
1:08:49lá num supermercado que ele é dono 100%.
1:08:53O devidor quanto mais bloqueou o
1:08:54supermercado dele, vai bloquear aqui
1:08:56também.
1:08:56>> Depende do que é o teu negócio,
1:08:58>> porque vamos supor que aqui ele não, ele
1:08:59seja sócio meu na consultoria aqui ele
1:09:01tem 10%, eu tenho 90.
1:09:04Contamina 100% do meu business ou só 10%
1:09:06da dele?
1:09:07>> Contamina crédito automáticamente
1:09:09automático.
1:09:09>> É crédito. Inclusive, gente, se você tem
1:09:11um sócio com CNPJ, com o CPF, com rate
1:09:14ruim no banco, ele ele ele vem para
1:09:17dentro do do outro. É. Sem dúvida.
1:09:19Contamina,
1:09:19>> tiver negativado também, né, no estado
1:09:21de dividida ativa, contamina.
1:09:22>> Mesma coisa. Contamina o CNPJ.
1:09:25>> Como a consultoria é completamente
1:09:27diferente do supermercado, nós não temos
1:09:29um caso de grupo econômico.
1:09:31>> Ah, entendi.
1:09:31>> Via de regra, tá? Mas eu tenho
1:09:33possibilidade de desconsideração de
1:09:34personalidade jurídica aqui e
1:09:36desconsideração inversa de personalidade
1:09:38jurídica aqui.
1:09:39>> Mas aí vai só no CPF dele. Aí tudo bem.
1:09:41>> Vai vincular com o CPF dele a receita
1:09:43que ele tem na consultoria. Afeta a
1:09:45consultoria? Indiretamente? Sim. Agora,
1:09:47>> mas afeta o dividendo dele.
1:09:48>> Eu tenho um supermercado aqui e eu tenho
1:09:51outro mercado aqui.
1:09:51>> Hum. Automaticamente, pau.
1:09:54>> E nós somos coligados. É uma estratégia
1:09:57eh por conta do débito que foi foi
1:10:00desenvolvida por uma contabilidade, meu
1:10:02amigo. Vai pegar,
1:10:03>> é,
1:10:04>> vai vincular, vai dar grupo econômico,
1:10:06vai dar sucessão.
1:10:08>> Tem casos que a gente pega, nós vimos
1:10:09recentemente, né, Felipe, um caso de uma
1:10:11empresa que estava coligada e que a
1:10:13pessoa nem sabia. é um CNPJ vinculado e
1:10:17ele falou: "Não, mas essa empresa, essa
1:10:19empresa nós já tiramos. Eu falei: "Não,
1:10:20vocês podem ter tirado de fato, mas de
1:10:22direito ela continua interligada".
1:10:23>> Não é um negocinho, não era uma coisa
1:10:25qualquer, era um belo de um negócio, um
1:10:27belo de um negócio com um vínculo
1:10:29gigantesco que é e explodiria em mais de
1:10:3320 CPFs enormes.
1:10:37Que loucura. Tá vendo?
1:10:38>> É, pô,
1:10:40>> às vezes nem o que tá solucionado de
1:10:42imediato também. Eu entendo uma coisa.
1:10:45Teoria na Maria Braga, que eu escutei
1:10:47isso uma vez, nunca mais esqueci. Tá no
1:10:48bolo recheio. O cara, se ele viu o seu
1:10:50nome, tá no bolo, você que se defenda. É
1:10:52isso.
1:10:53>> Você que se defenda. 90% das vezes, se
1:10:55você faz a coisa certa, tu tem defesa,
1:10:58>> mas tu vai sofrer efeito colateral.
1:11:00>> É isso que você tá dizendo.
1:11:00>> É isso aí. Pode ser que esses 20 CNPJ,
1:11:03CPFs não sejam todos prejudicados, mas
1:11:07vai ter desconforto.
1:11:08>> Vai ter que se defender,
1:11:09>> vai ter que se defender,
1:11:10>> vai ter gasto com isso.
1:11:11>> Os os quinais de todas as empresas
1:11:15vinculadas
1:11:16>> eram os mesmos. Era um belo grupo.
1:11:19>> Entendi.
1:11:19>> Um belo grupo.
1:11:20>> Galera, a gente tá entrando num assunto
1:11:22aqui que é grupo econômico. É muito
1:11:24importante às vezes a gente pensar
1:11:26nisso. Eh, tem cara que fala assim: "Ah,
1:11:29mas eu tenho uma empresa aqui que por
1:11:31estratégia minha tá no nome da minha
1:11:33mulher que é o mercado. Vou dar exemp
1:11:37para ficar tudo no simples ali." De
1:11:39repente explode. Primeiro que
1:11:41>> esse negócio de botar um monte de
1:11:42empresa no simples, eu brinco que não é
1:11:43nem laranja, é pomar de cítrico. Tá
1:11:45cheio dissa [ __ ] Doutor vai falar se
1:11:47isso acabou ou não, porque eu falo,
1:11:48galera, não faça mais, não faça eu falo
1:11:50isso há 10 anos, há 15 anos, o pessoal,
1:11:52ó, ah, esse Lázaro tá ultrapassada, não
1:11:54existe isso.
1:11:56Então, quer dizer o seguinte, [ __ ] são
1:11:58três empresas diferentes, sociedades
1:12:00diferentes, mas tá com o mesmo que na é
1:12:02grupo econômico automaticamente, certo?
1:12:03>> São vários fatores para considerar grupo
1:12:05econômico. Então, vamos lá. Se eu tenho
1:12:07similitude do estabelecimento, eh, é num
1:12:11num espaço físico igual, tem um galpão,
1:12:13eu tenho três transportadoras dentro
1:12:16desse galpão e o sócio de um é pai, o
1:12:18outro é a mãe, o outro é o filho.
1:12:20Econômico, tem que falar: "Não, pera aí,
1:12:22eu tenho uma transportadora aqui que é
1:12:23da que é da da minha esposa, eu tenho
1:12:26uma transportadora que é minha, mas uma
1:12:28é eu trabalho com um tipo de cliente,
1:12:31outro é frete fracionado, completamente
1:12:33diferente, negócios diferentes. Eu tenho
1:12:35justificativa absoluta para questionar.
1:12:37Então, similidade de sócio, similitude
1:12:39de sócio, estabelecimento, espaço
1:12:42físico, kinai, mesmo tipo de negócio.
1:12:45Todos esses são indícios para um grupo
1:12:48econômico. A dívida de uma pode sim
1:12:51afetar a outra. Sucessão. Quando
1:12:53acontece sucessão, eu tenho uma empresa
1:12:55aqui, deixei ela explodir,
1:12:57eu faço o o despejo dela, desse
1:13:00estabelecimento, porque eu preciso
1:13:02desmobilizar a máquina, equipamento,
1:13:04faço o despejo dela e crio um outro CNPJ
1:13:07em nome de terceiro, palmar de cítricos,
1:13:09em nome de terceiro, no mesmo no mesmo
1:13:11segmento. Às vezes mantenho marca ou
1:13:13marca parecida. Sucessão vai acumular
1:13:15passivo. Eu vou dizer mais para vocês.
1:13:17Escutaram o que ele disse sobre
1:13:17sucessão. Eu já vi casos
1:13:20>> que um grande amigo, uma rede de
1:13:22farmácia quebrou.
1:13:24o grande amigo que não era dele, ele não
1:13:26tem nada a ver com isso. O grande amigo
1:13:29achou os pontos ótimos, procurou o dono
1:13:31e alugou todos os pontos para colocar a
1:13:33rede de farmácia dele. E óbvio, a
1:13:36bandeira é diferente. O nome dele era X,
1:13:39o concorrente dele que quebrou era Z na
1:13:43Não, era A. Um era A, o outro era X, mas
1:13:45nada a ver, eles nem se conheciam. Pegou
1:13:47os pontos,
1:13:48>> tirou a placa, foi lá, ele tomou
1:13:50trabalhista na hora, a ele só tomou a
1:13:52trabalhista. O resto ele defendeu, mas a
1:13:55trabalhista ele pagou todo mundo porque
1:13:58ele arrepende, ele arrepende
1:13:59amargamente. Para que que eu fui alugar
1:14:00aquele ponto?
1:14:02>> Só por ele ter alugado os pontos que já
1:14:04tinha uma farmácia lá dentro com outro
1:14:06nome, automaticamente ele foi sucessão.
1:14:09Não teve discussão. Sução. Você consegue
1:14:11discutir isso? uma dívida cívil,
1:14:12bancária, você consegue, dá para
1:14:14discutir, porque aí o protecionismo é
1:14:15melhor. O microssema normativo, ele
1:14:19protege de uma maneira completamente
1:14:21diferente o o funcionário. Pro fisco, a
1:14:24mesma coisa, tá? Eh, vai ter uma a regra
1:14:27sucessória, ela é muito mais fechada.
1:14:30Então, se é uma dívida bancária, uma
1:14:31dívida cívil, é mais fácil discutir.
1:14:34>> Ele ele não tomou nem tributária, não
1:14:36tomou cível, mas tomou a trabalhista.
1:14:38>> Tributária, ele deu sorte.
1:14:39>> Deu sorte, deu sorte. que acontece,
1:14:41cara. Tem um o que ele tr
1:14:42>> cara, mas assim, isso acho absurdo,
1:14:44velho. Ele nem conhecia o cara.
1:14:45>> É, não, não. Só Masí que a gente brinca
1:14:47lá no escritório que é o seguinte,
1:14:48aquele advogado com a camisa roxa, com a
1:14:50gravata preta, que termina no umbigo,
1:14:52ele fica pegando os os ex-funcionários,
1:14:55vou entrar com ação. Porque a justiça do
1:14:56trabalho
1:14:58é é tudo menos o que a gente tem pro
1:15:00direito.
1:15:00>> Camisa roxa, você que é advogado, camisa
1:15:02roxa, gravata preta. E a gravata tá aqui
1:15:04no umbigo, você tá [ __ ] Tu é
1:15:06pilantra. Ele acabou de chamar você de
1:15:08pilantra. Se você se veste assim, vai
1:15:10falar com o Eduardo. Ele acabou de te
1:15:11chamar de pilã.
1:15:14Olha que eu tirei trabalho.
1:15:15>> Bom reclamante, tá?
1:15:16>> É. É. Ô Lázaro, é, acho que você trouxe
1:15:19um ponto que é
1:15:20>> muito advogado de camisa roxa gravada.
1:15:22Investir. Vai lembrar de você. Vai
1:15:23lembrar de você.
1:15:24>> É, sabe que lá no escritório a gente
1:15:26tinha até pouco tempo atrás, a gente
1:15:27tinha até pouco tempo atrás o
1:15:29regulamento, um código de dress code era
1:15:31vetado a camisa preta e roxa.
1:15:34>> É, era camisa escura. Não era, não era
1:15:35permitido não. Aí veio uma galera
1:15:37falando que era old school demais na nas
1:15:39tiras.
1:15:39>> É, aí agora pode não, ninguém tá, né?
1:15:43>> Mas o que você é o o trabalhista, ele é
1:15:45de fato um mundo à parte. no tributário.
1:15:47O que acontece muito e eu vejo com muita
1:15:48frequência e só um ponto, né, que eu
1:15:51acho que é uma para eu ser fiel comigo
1:15:54mesmo, eu devo dizer que, cara, eu eu
1:15:56dou a mão pro empresário que tá devendo
1:15:58tributo, não é que eu tô saismo
1:16:01ou você não. Então eu não não me
1:16:03trabalho é esse, pô. Recupera que seu
1:16:05trabalho é esse, tô ajudando, mas você
1:16:07tem que falar a verdade. É,
1:16:08>> é. E a e a verdade qual é? A gente tem
1:16:10que ter um plano de ação. Se você não
1:16:11tiver um plano de ação, você vai se
1:16:12ferrar. Ponto. Agora, voltando paraa
1:16:14estratégia de ter uma empresa no simples
1:16:16com os funcionários e a empresa
1:16:17operacional concentrando o faturamento,
1:16:20isso a gente vê muito, muito. Eu
1:16:22concentro os funcionários aqui porque eu
1:16:24não tenho tributo sobre a folha ou parte
1:16:26dele. Economia tributária, Lázo. E minha
1:16:28operação tá no lucro real, no lucro
1:16:30presumido. O ponto é, a gente rece
1:16:33>> pode dar merda. E deu num caso de um
1:16:36cliente nosso, que ele tava tudo no
1:16:37mesmo endereço, o cara chegou lá,
1:16:39planejamento maravilhoso feito pelo
1:16:40contador e contador é importante para
1:16:42caramba, mas o contador não tem
1:16:44conhecimento jurídico, assim como eu
1:16:45também não tenho o contábil que ele tem.
1:16:47As pessoas precisam conversar
1:16:49>> era um planejamento, era um planejamento
1:16:50tributário feito porcamente.
1:16:53Eles pedir, sabe o que que a
1:16:54procuradoria juntou no processo? o
1:16:55Cajed, que é uma obrigação acessória
1:16:57vinculada ao trabalhador, que mostrava,
1:16:59os caras saíram em agosto, excelência,
1:17:01entraram em setembro na outra empresa.
1:17:03Além disso, excelência, saía dinheiro
1:17:05daqui para pagar a conta daqui e eles
1:17:07até tinham o cuidado de, era assim que o
1:17:08procurador coloca, eles até não, eles
1:17:10até tinham o cuidado de nomear como
1:17:12empréstimo,
1:17:13>> mas não tinha cobrança de juros,
1:17:14excelência. O procurador ele é irônico.
1:17:16E o juiz fala: "Pô, de fato,
1:17:17transferência de dinheiro, empréstimo,
1:17:20sem juros".
1:17:21>> Era grande ou pequena?
1:17:22>> Não era. Ah, faltava seus 10 milhões de
1:17:24anos. Pequena.
1:17:24>> Pequena. me chegaram nesse nível.
1:17:26>> A dívida, a dívida era 500.000 nesse
1:17:28processo, só que o cara tinha três
1:17:30outros processos de 200, 300. Então, o
1:17:31que que o que que eu imagino que
1:17:32aconteceu? E pô, eu estagiei lá na
1:17:34procuradoria. O que eu imagino que era
1:17:37um estagiário voluptuoso, cheio de de
1:17:41testosserona, de tesão, falou: "Deixa
1:17:42que eu toco o procurador, achei, peguei
1:17:45e mandou." Só que daí qual que é o meu
1:17:46ponto? O que eu falei pro cliente, ó,
1:17:48agora eu tô
1:17:49>> teve defesa ou se fodeu?
1:17:50>> Não, a minha defesa é: vamos negociar,
1:17:52vamos 500.000 eu divido isso aqui em 2 3
1:17:55anos você paga, eu tiro da reta esse
1:17:57processo e vamos corrigir a rota. Vai
1:18:00continuar no simples, tira ele daqui,
1:18:02cara. Põe, vamos criar um contrato entre
1:18:04as empresas. Você vai ter uma nota
1:18:05fiscal emitida, você vai pagar tributo.
1:18:07Que eu quero dizer, tem como você
1:18:08regular a operação regular mesmo. E
1:18:10regular.
1:18:11>> Eu não posso temer esse pedido da
1:18:12procuradoria. Se ele, se ele já fosse
1:18:14cliente meu e eu tivesse feito o
1:18:15planejamento, boa, nossos advogados
1:18:17estagiários monitoram todos os dias o
1:18:18processo, eu saberia antes mesmo do juiz
1:18:20me intimar, trilharia uma defesa, ia lá
1:18:23falar com o cara, porque os juizes ainda
1:18:24tem, eles precisam receber advogado. O
1:18:26peço para falar com o juiz, o juiz fala:
1:18:27"Pode ser online?" Não, pô, online você
1:18:29não vai nem me ouvir. Eu vou lá falar
1:18:31com o cara e explico. Não, a empresa dos
1:18:32simples que paga o tributo com emissão
1:18:34de nota, com contrato, os funcionários
1:18:36estão lá, tem 500 famílias, se fosse uma
1:18:38empresa grande, né? Eu trago um
1:18:39argumento posto no papel falando ali com
1:18:42ele e espero. Concordo, Vilmar? A gente
1:18:44tem que se defender, né?
1:18:46>> Eh, finta-se uma uma uma mácula muito
1:18:50grande suir em cima do empresário no
1:18:51Brasil, que o empresário tá vive para
1:18:53lucro e que,
1:18:54>> cara, não é uma realidade. O empresário
1:18:56tá todos os dias tentando fechar a
1:18:59conta. O cara dorme hoje para ver como é
1:19:01que ele vai pagar o o o custo fixo dele
1:19:03de amanhã. É,
1:19:05>> então é essa essa lógica de empresário
1:19:08tá errado, empresário é bandido, isso é
1:19:10uma loucura. Isso é uma loucura. É o que
1:19:12sustenta o nosso país. Então é é uma
1:19:15coisa que precisa mudar. Precisa mudar.
1:19:18A gente faz gestão eh de reestruturação
1:19:21de empresa com com um objetivo muito
1:19:24claro, cara. é preservar o exercício da
1:19:27atividade empresária. Preservar o
1:19:28exercício da atividade empresária
1:19:29significa preservar emprego, preservar
1:19:31pagamento de imposto para garantir a
1:19:34sustentabilidade do Estado.
1:19:36>> É,
1:19:36>> é isso.
1:19:37>> Tem uma frase do Raduan na capital que
1:19:39eles ele às vezes que eu fui lá, ele ele
1:19:41falou que é o empresário pula de
1:19:43para-queda sem saber se vai abrir quando
1:19:45você decide abrir um CNPJ. E é isso.
1:19:46>> É isso aí.
1:19:47>> Um cenário econômico, político como o
1:19:48Brasil instável o tempo inteiro.
1:19:50>> E se o cara tem deficiência de
1:19:51conhecimento, muito provavelmente ele
1:19:53vai ter mais problema. Eduardo, me conta
1:19:55uma coisa. Você tinha falado, Lázaro, a
1:19:57reforma tá aí, mas tão acontecendo
1:20:00coisas que não tavam sem 100% descritas
1:20:03na reforma.
1:20:04>> Uhum.
1:20:05>> A gente não passou por isso, por elas
1:20:06ainda, né? Ou já passamos por elas? Acho
1:20:08que não, né? O que que aconteceu aí de
1:20:11dezembro para cá que o empresário tem
1:20:13que tomar cuidado,
1:20:15>> que não tá tão explícito, mas são pontos
1:20:17de atenção para não trazer liability,
1:20:20dívida, problema para ele? Ótimo. Bom, a
1:20:22gente passou pela reforma tributária
1:20:24sobre o consumo, pincelamos ali os
1:20:25pontos importantes, passamos sobre a
1:20:27reforma tributária sobre a renda,
1:20:28falamos de devedor quanto mais e
1:20:29entramos até na na problemática do grupo
1:20:31econômico. O quinto assunto, isso tudo
1:20:34foi um mix ali do fim do ano, o quinto
1:20:36assunto que eu gostaria de trazer,
1:20:37Lázaro, o governo atacou eh os
1:20:40benefícios fiscais exacerbados, que que
1:20:44tem um monte de benefício fiscal, eu vou
1:20:47reduzir em 10% esses benefícios fiscais.
1:20:49Até aí compreensível,
1:20:52compreensível, porque é uma colxa de
1:20:53retalhos o tanto benefício
1:20:54individualmente, porque até como eu
1:20:55entenda, eu conheço uma mesma região, a
1:20:59mesma coisa, com benefícios diferentes
1:21:00para empresas diferentes.
1:21:01>> É, não foi amplo, ele pegou específicos
1:21:04na lei, mas qual é o meu ponto e qual é
1:21:05a problemática? Ele interpretou o lucro.
1:21:09Isso para mim é assim tecnicamente é é
1:21:11de uma tecnia é gritante para quem
1:21:14entende. Ele interpretou o lucro
1:21:16presumido como sendo um benefício fiscal
1:21:18quando na verdade é um regime de
1:21:19apuração. Pô,
1:21:20>> isso que ia falar, pô,
1:21:21>> ele interpretou com benefí se é para
1:21:22todo mundo igual que ele criou.
1:21:24>> E aí, Lázaro, ele fez isso. A gente tá
1:21:26aqui debatendo ferverosamente todos os
1:21:28outros assuntos. E eu não tô olhando pra
1:21:30cozinha da minha casa e vendo que nós
1:21:32que somos do lucro presumido, tivemos um
1:21:34aumento de 10% sobre o coeficiente de
1:21:37presunção. Só para recapitular, nós
1:21:38todos sabemos, mas para quem tá vendo,
1:21:40né? Faturamento, lucro presumido, qual é
1:21:42a regra da tributação? Faturamento,
1:21:45aplica-se um coeficiente de presunção,
1:21:47vai depender da mai atividade. O
1:21:49resultado disso é a base de cálculo do
1:21:51IRPJ CLL. Sobre a a coeficiente de
1:21:54presunção, eles botaram 10%. Isso tem um
1:21:57efeito na minha empresa. Se eu não fui
1:21:59avisado pelo meu contador, se eu tô
1:22:00desavisado ou ou pouco informado, chega
1:22:03no recolhimento aqui trimestral,
1:22:05aumentou. Eu não sei dizer o porquê.
1:22:07>> Cara, me conta o seguinte, isso aí se
1:22:09soma ao imposto do dividendo.
1:22:11>> Aham.
1:22:12>> Ou seja,
1:22:12>> tributeia aqui, vai resultar.
1:22:14>> É o cara que tá achando que de janeiro
1:22:16para cá ele teve o aumento de 10% na
1:22:19grana que ele botou. Só que antes desse
1:22:2110% ele já foi tributado lá em cima de
1:22:23novo. É isso que você tá dizendo? É,
1:22:24exatamente. Aumentou, chacalhou.
1:22:26>> Por quanto que foi esse aumento? E como
1:22:27é que foi? Não, para nós, por exemplo,
1:22:30aumentou 3.2 a alíquota. Só que se
1:22:33>> sobre faturamento, 3.2 que baix baixo do
1:22:35bit 3.2 aumentou a base do tributável.
1:22:38Se eu não tô de olho nisso, cara, por
1:22:40que que eu tô falando isso, Lázaro? Tô
1:22:41>> faturamentando do Luc, perdão.
1:22:42>> Por que que eu tô falando isso, Lázaro?
1:22:44Porque enchurrada de ações judiciais,
1:22:47decisões liminares afastando a
1:22:48tributação. Então, eu tô aqui no bem bom
1:22:51operacionalmente, como deve ser. Eu
1:22:52empresário tô focado em e não tô vendo
1:22:55que aumentou minha minha carga
1:22:57tributária e eu poderia estar
1:22:58judicialmente discutindo e afastando,
1:23:01porque a gente tem notícias de dezenas
1:23:03temos no escritório e temos notícias que
1:23:04todos os tribunais estão definindo
1:23:05favoravelmente porque igual igual eu te
1:23:07falei, é um regime de apuração. Eu
1:23:09escolho ser do não um benefício fiscal
1:23:11que o governo me dá.
1:23:12>> Hoje hoje no Brasil você faz escolha
1:23:14simples, presumido ou real. É, e são
1:23:16escolhas de acordo com seu modelo de
1:23:18negócio. Até faturamento, simples. A, e
1:23:22eu ainda falo que muit das vezes, por
1:23:25influência de um contador que
1:23:26preguiçoso, ele prefere encaminhar o
1:23:28cara pro simples ou presumido do que ir
1:23:30pro real e às vezes o cara no presumido
1:23:32paga mais imposto do que no real,
1:23:33>> muito mais,
1:23:34>> entendeu? Então tem que entender esse
1:23:36jogo. É uma questão literalmente
1:23:38>> de falta de lucidez do empresário.
1:23:40>> Hum. E e aquilo que você falou, não é um
1:23:43benefício. Eu tenho regimes
1:23:45>> exato.
1:23:46>> E vão acabar, né, com a nova lei, né?
1:23:47>> É, o consumo a se torna tudo uma coisa
1:23:50só sobre o consumo. A renda continua e
1:23:51RPJCL. O que eu falo, Lázaro, a respeito
1:23:53disso é porque todo ano a mesma
1:23:55conversa. Vou para qual, vou para qual?
1:23:56Não tem subjetividade, é objetividade.
1:23:59Me mostra os números, a projeção. Aí eu
1:24:02te falo onde vai, né?
1:24:03>> A única subjetividade que tem é o seu
1:24:05kin que é diferente do meu. Agora no E
1:24:07aí o contador não faz.
1:24:09E é um serviço que a gente teve que
1:24:10absorver.
1:24:11>> 90% dos contadores, ele faz o seguinte,
1:24:13ele olha pela receita.
1:24:14>> Se você tá faturando que cabe no
1:24:16simples, vai nele.
1:24:17>> Vai no C.
1:24:17>> Se cabe no presumido, vai nele. E
1:24:19dependendo se vai. E o real é a última
1:24:21coisa que ele indica, porque dá muito
1:24:22trabalho para ele, dá muito trabalho pro
1:24:23cara. E se o cara não tiver uma boa
1:24:25governança,
1:24:27>> controle vai dar merda.
1:24:28>> Ou se tem as notas, não coloca no
1:24:29sistema igual você falou.
1:24:30>> Tem as notas, o cara pega tudo, mas não
1:24:32bota no sistema. Então o cara assim, eu
1:24:34acho que o cara tem que ser muito bem
1:24:35orientado, tanto da parte tributária
1:24:37quanto da parte contábil. E os dois têm
1:24:38que andar juntos. O ideal
1:24:40>> é que toda a contabilidade tivesse um
1:24:43bom tributarista lá dentro. E falo
1:24:45exato.
1:24:46>> Bom,
1:24:46>> sem dúvida,
1:24:47>> porque é diferente.
1:24:48>> É, é, é,
1:24:49>> é diferente. Bom, é o cara proativo,
1:24:51>> estudioso.
1:24:51>> Estudioso. É isso. Até porque falar um
1:24:54negócio,
1:24:54>> eu costumo falar, gente, assim, que eu
1:24:56sou fã da cabeça branca. A experiência
1:24:59conta muito, mas num país com tanta
1:25:02regra tributária, não adianta você ser
1:25:05experiente no passado, tem que ser
1:25:07estudioso novo.
1:25:07>> É isso aí.
1:25:08>> Você tem que ser estudioso novo. Essa
1:25:10profissão, a mesma coisa na
1:25:11contabilidade. Eu falo pro cara, a
1:25:13cabeça branca ajuda, porque você viu
1:25:15muito, mas o que você viu não é o que
1:25:17você vê.
1:25:17>> É isso aí.
1:25:18>> Mudou. E se você ficar milp no passado,
1:25:21tu tá [ __ ] hoje. Eu acho que essas
1:25:23duas profissões, o cara tem que ser
1:25:25muito mais estudioso do que experiente.
1:25:27>> Eu concordo totalmente com você e digo
1:25:29mais, olha, e aí não tem como não falar
1:25:31da da de uma particularidade minha, que
1:25:34a minha esposa acha que é maluquice, mas
1:25:36eu mantenho a é religioso para mim
1:25:38acordar às 5 da manhã, fazer meu
1:25:41exercício físico e ler o valor
1:25:42econômico. O valor econômico tem um
1:25:44caderno chamado legislação.
1:25:46>> Uhum. Legislação tem tudo de mais
1:25:48importante no direito tributário e
1:25:49contábel. Sabe o que eu faço, Lázaro?
1:25:51Chego lá, a equipe tributária tá
1:25:52crescendo. Nós somos num escritório hoje
1:25:53de 70 advogados. Chega lá, eu falo: "Ei,
1:25:56você viu que o STJ decidiu?" Eles nunca
1:25:58sabem. Daí nunca sabia. Daí eu comecei a
1:26:00perguntar. Ah, vi que eu percebi que o
1:26:03advogado que mora em Valinhos começou a
1:26:04ler o valor antes de chegar escutar.
1:26:06>> Você criou cultura.
1:26:07>> É, é isso aí.
1:26:08>> Cultura a gente cria perguntando.
1:26:11>> E se o cara não soube te responder, eu
1:26:13falo mais. Se ele não te respondeu na
1:26:15terceira vez, manda embora.
1:26:16>> É,
1:26:16>> se é a função dele e ele não soube
1:26:19responder a função dele de bate pronto,
1:26:22demita. Não só no tributário, em
1:26:24qualquer coisa,
1:26:25>> se é a atividade fim pela qual você
1:26:28contratou ele e se ele não soube de
1:26:31cabeça e falar: "Vou consultar uma, você
1:26:33fala assim: "OK, falou,
1:26:35>> vou consultar a segunda, OK, na terceira
1:26:37é rua, irmão. Se a atividade fim dele é
1:26:40>> qual atividade fim,
1:26:41>> qual a atividade fim de um tributarista
1:26:42para mim lá dentro?" Pô, tem que
1:26:43esclarecer tudo que você souber,
1:26:45>> tudo que eu souber atributade e e da
1:26:46novidade que saiu ontem, porque se eu
1:26:48falou ontem e se ele não souber hoje,
1:26:50para mim já tá atrasado. E
1:26:50>> eu tô perdendo porque o cara o o
1:26:52advogado predatório, só que isso é o
1:26:54Felipe, a atração dele, isso sabe o modo
1:26:58como a gente, a a cultura que a gente
1:27:00colocou lá dentro, essa atração ou eu
1:27:02absorvo, meu irmão, ou eu também sou
1:27:04pobre com desejo de ficar rico, que é
1:27:05igual você fala, que é o pur smart and
1:27:07de art, ou eu tô fora. Então aí, qual
1:27:10que é o ponto? Eu tô, mas a minha mulher
1:27:11fala: "Mas você não pode cobrar que eles
1:27:13leem o valor econômico".
1:27:16>> A gente paga assinatura. O cara tem lá o
1:27:18aplicativo, coloca a notificação igual
1:27:20eu coloco. Você não precisa acordar 5
1:27:21horas da manhã, acorda 7.
1:27:22>> Amigo, fala o seguinte,
1:27:23>> você não pode obrigar, mas cada um tem a
1:27:25vida que merece e ganha o dinheiro que
1:27:26merece.
1:27:26>> Isso aí.
1:27:27>> Exatamente.
1:27:27>> Eu não obrigo.
1:27:28>> Cada um tem a vida que merece e ganha o
1:27:29dinheiro que merece. E
1:27:30>> fim de po. Por que que uns ganham muito,
1:27:32outros ganham pouco?
1:27:33>> Porque alguém que ganha muito faz coisa
1:27:34que você não faz.
1:27:35>> É. É como eu falo, cara, eu tô em
1:27:37dificuldade. Não bota culpa no mundo,
1:27:39não. Todo mundo na sua profissão tá em
1:27:42dificuldade, não. Então você fez algo
1:27:44errado. Todo mundo. Eu sou dono de uma
1:27:47rede de farmácia, a minha rede tá em
1:27:48dificuldade. Todas as redes de farmácia
1:27:50do Brasil estão em dificuldade? Não.
1:27:51Então você fez alguma coisa errada. Isso
1:27:53aí.
1:27:53>> Eu sou um advogado. Eu estou em
1:27:54dificuldade. Todos os advogados estão em
1:27:56dificuldade. Não. Ao você tomou alguma
1:27:58decisão errada e o seu futuro e o seu
1:28:01presente são feito de suas escolhas.
1:28:03>> Todo mundo tem o direito de errar. É.
1:28:05Mas todo mundo vai ter que pagar pelo
1:28:07erro
1:28:07>> aqui.
1:28:08>> É,
1:28:09>> é,
1:28:10>> é lá no além não, [ __ ] O além eu nem
1:28:11sei se existe, [ __ ] Entendeu? É, o
1:28:14além é uma questão de fé. Aqui é uma
1:28:15questão de realidade, entendeu? E cara,
1:28:18e todo mundo, [ __ ] eu sofro efeito
1:28:20colateral, cara, que eu juro para você
1:28:22que eu não merecia. Eu tô sofrendo,
1:28:24[ __ ] Aconteceu, cara. Eu não
1:28:26merecia. Mas alguém falou: "Ah, vai
1:28:28pagar para essa porra". Entendeu? Não
1:28:30tem outro jeito. Então,
1:28:31>> por isso que chama risco da atividade
1:28:33empresária. Eu assumo a hora que eu abro
1:28:35o CNPJ, acabou.
1:28:37>> É isso.
1:28:37>> Concordo com você. Sua esposa tá assim,
1:28:39mas ninguém é obrigado a levar o
1:28:41econômico. Concordo com ela, mas ninguém
1:28:42é obrigado a ganhar o dinheiro que tu
1:28:43ganha. Quem é obrigado fazer você faz?
1:28:45>> É trabalhar comigo.
1:28:46>> É, é trabalhar contigo e ganhar o
1:28:48dinheiro que tu ganha, irmão.
1:28:49>> É,
1:28:50>> a regra tá clara.
1:28:51>> É,
1:28:51>> vence o melhor.
1:28:52>> É isso.
1:28:53>> E o predador da do topo da cadeia
1:28:56alimentar é o que sempre come uma carne
1:28:57melhor.
1:28:58>> Ô, Lázaro.
1:28:58>> E fim de papo, brother. Tem tem um
1:29:00documentário do do Sena que é muito
1:29:02interessante isso que é eh eu foi um que
1:29:05que o que o a TV Brasil Globo Pay, não
1:29:07sei, é um documentário nacional sobre o
1:29:09Sena e aí diz é um jornalista me foge o
1:29:12nome dele agora, que ele era muito
1:29:13próximo do Sena quando o Sena ganha em
1:29:1588 em Suzuka, certo?
1:29:16>> Reginaldo Lem.
1:29:16>> Então ganhou não não é o Reginaldo Lem,
1:29:18é um um que fala no documentário é
1:29:19outro. O Reginaldo participa aí o Sena
1:29:21ganhou em 88, certo? Suzuko, aquela
1:29:23loucura que foi ganhar aquele aquele
1:29:24Grande Prêmio. Daí ele ganha, daí tá tá
1:29:26comemorando o título. Daí ele tá eles
1:29:29estão num restaurante jantando e tem um
1:29:30lago com várias carpas. Daí o cara chega
1:29:32no C, fala: "Cara, que você tá vendo?"
1:29:33Ele falou: "Tô vendo que aquela carpa
1:29:35gorda ali já não consegue chegar na
1:29:37comidinha que eu jogo. O pequeno tá
1:29:38tomando." Então, ou eu continuo com as
1:29:41minhas Você perceu, olha a cabeça do
1:29:44cara, velho. Ou ele continuava com o gás
1:29:46do primeiro título ou ele tava fora.
1:29:48Cara,
1:29:49>> vou te contar um negócio para você.
1:29:50Outro dia tava conversando até o tava
1:29:52junto na conversa, tava eu, mas o
1:29:54Emerson, mais um time conversando lá, a
1:29:56gente tava falando um negócio de
1:29:56contratação e eu falei o seguinte,
1:29:58dependendo do cargo
1:29:59>> Uhum.
1:30:00>> se o cara não for bem-sucedido, não
1:30:01traga pra sócio nem contrate
1:30:03>> por um único motivo.
1:30:05>> Se ele não fez para ele, não vai fazer
1:30:06pra gente.
1:30:07>> Humum.
1:30:07>> É duro. É duro. A não ser que ele tem
1:30:09explicações.
1:30:10>> Uhum.
1:30:10>> Quais são as explicações? uma doença, um
1:30:14divórcio, um efeito colateral de uma
1:30:16empresa que ele teve, algum motivo tem
1:30:20que ter.
1:30:21>> Se não tem motivo nenhum e ele tá num
1:30:24problema difícil e ele não fez dinheiro
1:30:26para ele, é porque ele tomou decisões
1:30:28ruins durante a vida inteira e não
1:30:31aprendeu com isso.
1:30:32>> Ser meu sócio.
1:30:33>> Aí ele vai ter uma decisão boa só porque
1:30:34veio ficar perto de mim.
1:30:35>> Hum. O que mais tem é consultor
1:30:37quebrado, [ __ ]
1:30:38>> É,
1:30:38>> é o que mais tem. Aí eu vou falar assim:
1:30:40"Cara, é duro essas palavras?" É,
1:30:43Lázaro, porque todo mundo tem direito de
1:30:44errar.
1:30:46Concordo, mas você tem que saber o
1:30:48motivo desse erro. Todos nós aqui já
1:30:51erramos,
1:30:52>> né? Uma vez a gente tava, eu tinha
1:30:56contratado um cara pro grupo Silvio
1:30:57Santos, o cara era muito bom para tocar
1:31:01uma empresa. E aí resolvemos levar ele
1:31:04pro Silvio apresentar. E o Silvio foi
1:31:05entrevistar o cara e o cara contou uma
1:31:07história que ele tinha quebrado quando
1:31:09ele tinha 18 anos. Aí ele recuperou, ele
1:31:10entrou numa empresa e saiu dessa empresa
1:31:13de de vendedor a presidente, virou
1:31:15presidente lá, tal. No final o Silvio
1:31:17não quis contratar ele. 40 minutos de
1:31:18entrevista que eu achei ótimo no final
1:31:19contratar não. Falei: "Chefe, o que você
1:31:21vai contar? Esse cara tá doido, ele já
1:31:22quebrou. Não quero gente azarada peg
1:31:25quebrou uma vez. Gente azarada se pega,
1:31:27contamina". Eu sei que não foi isso.
1:31:30Alguma coisa ele viu que ele não quis,
1:31:32mas ele usou o argumento do tipo.
1:31:34>> Aham. que a gente é sarada perto de mim
1:31:35não, já quebrou uma vez, entendeu?
1:31:37Entendeu? Eu sei que os próprio Silvio
1:31:40teve várias empresas que não deu certo e
1:31:42as que deram certo pagar as que não deu.
1:31:44>> Mas ele viu alguma coisa que eu não vi e
1:31:46aí a gente começou a entender isso.
1:31:48>> Você tem que dar chance pro ser humano,
1:31:51mas para para emprestar, o cara tem 30
1:31:52anos de de profissão.
1:31:56Se nestes 30 anos ele teve alguns
1:31:58insucessos, virou experiência.
1:32:00>> Uhum. O que não pode é ter só o
1:32:02insucesso. Ele tem que fazer uma
1:32:03reflexão.
1:32:04>> O sucesso tem que ser maior do que o
1:32:06insucesso.
1:32:06>> Exatamente. Ele tem que fazer uma
1:32:07reflexão. Você que é empresário, tem que
1:32:09fazer uma reflexão. Os meus erros são
1:32:13consistentemente frequente por isso que
1:32:16eu tô assim ou foi só um fato isolado?
1:32:18Se foi um fato isolado, você dá a chance
1:32:19pro cara. Agora não foi um fato isolado.
1:32:22>> Hum.
1:32:23Depois de X tempo, o cara não consegue
1:32:25sair. Ou ele tá procrastinando, ou ele
1:32:27tá tomando a decisão errada, ou ele tá
1:32:30trocando o planejamento de vida dele por
1:32:32prazeres de curto prazo. Alguma decisão
1:32:36ele tá tomando que no final tá
1:32:39atrapalhando ele. Será que porque esse
1:32:41cara veio trabalhar comigo, ele vai
1:32:42parar de fazer tudo errado?
1:32:44>> Tudo indica que não, né?
1:32:45>> Não existe empresário bem-sucedido,
1:32:46Lázaro, sem resiliência. Não, não
1:32:49existe, não existe. O cara já passou por
1:32:51tropeço, tem que passar, mas tem que ser
1:32:53maior. O sucesso tem que ser maior que
1:32:54isso,
1:32:54>> especialmente no Brasil, né?
1:32:56>> É tantas dificuldades que você gosta,
1:32:58>> tantas dificuldades, cara. É tanta,
1:32:59tanto problema que aparece que, [ __ ]
1:33:01não é possível que você não esbarrou em
1:33:02nenhum deles ainda na vida. É isso aí.
1:33:03>> O que você não pode é só esbarrar nele,
1:33:05entendeu? Entendeu? Em algum nós vamos
1:33:07esbarrar, o que não pode ser só o tempo
1:33:08inteiro, que aí também é [ __ ] entendeu?
1:33:11Lázaro, você errou a mesma coisa duas
1:33:13vezes já.
1:33:15E às vezes por motivos diferentes.
1:33:17>> Uhum. por situações diferentes. Mas
1:33:18voltando à nossa vaga fria, porque é o
1:33:20seguinte, gente, eu falo, não economize
1:33:21no médico, não economizado.
1:33:23>> Uhum.
1:33:24>> Se você economizar no médico, tu pode
1:33:26morrer. Se tu economizar advogado, você
1:33:28pode se [ __ ] ser preso. Então, não
1:33:29economize, entendeu? O empresário tem
1:33:31que entender que cada um tem seu preço e
1:33:33seu valor.
1:33:34>> É isso aí.
1:33:35>> E seu preço é relativo ao valor que tu
1:33:36gera.
1:33:37>> É isso aí,
1:33:37>> né? Esse é o jogo. Então, vamos evoluir
1:33:40aqui que nós estamos quase chegando no
1:33:41final. Eh, para você já passou então
1:33:46nessas duas coisas que aconteceram no
1:33:48final do ano. Tem mais alguma coisa? Que
1:33:50esse cara fica de alerta? Não, do
1:33:51Eduardo?
1:33:51>> Não, acho que a reforma tributária
1:33:52começou. Alerta reforma tributária
1:33:54começou. O cara é isso. É o o alerta
1:33:56piscante. Reforma tributária sobre o
1:33:58consumo recomeçou. Se você Isso é o que
1:34:00eu falaria pro empresário. O restante,
1:34:02>> cara que é empresário pequeno, menos de
1:34:0310 milhões. O que que esse cara tem mais
1:34:06de tomar cuidado hoje além da reforma
1:34:08tributária? Qual que é o erro mais comum
1:34:10que você vê antes de eu fazer o
1:34:12bate-volta de cerramento nosso aqui? E
1:34:14nós já vamos passar duas horas de
1:34:15podcast, pô.
1:34:16>> Acho que cada um tem uma resposta.
1:34:18Começando por mim, eu iria no esse o
1:34:20cara pequeno, menos de 10 milhões, é a o
1:34:23pomar cítrico que você citou.
1:34:24>> Tomar um cuad.
1:34:25>> O cara ouviu em algum em por alguém
1:34:27alguém que ele confiava que se ele
1:34:29tivesse duas, três empresas faturando
1:34:30até 4800 seria bom. E às vezes ele tá no
1:34:34mesmo galpão, como o Felipe falou, mesmo
1:34:36endereço. Isso para mim é é o erro
1:34:37casso.
1:34:39>> Esse cara e o cara que tem um débito
1:34:40tributário na banguela, como a gente
1:34:42diz, são esses caras. Eu, ó, fique
1:34:44atento, procure um profissional da sua
1:34:46confiança.
1:34:46>> É verdade que o fisco, só olha empresa
1:34:48grande. Quando você é pequeno, ninguém
1:34:50olha para você. Esquece. Não, não. Acho
1:34:52que eu falaria isso. Você viu mais muito
1:34:54maior.
1:34:54>> O, na minha opinião, o maior o maior
1:34:58risco aliado a isso que tá que tem a ver
1:35:01com planejamento, estrutura e
1:35:02organização é o é a alavancagem. Hoje é
1:35:05a alavancagem, cara. O nível de
1:35:07alavancagem do empresariado brasileiro
1:35:10tá num patamar que há muito tempo ele
1:35:13não tá. Então, a, e a alavancagem é
1:35:16endividamento, endividamento
1:35:17principalmente com financeira.
1:35:19Normalmente banco, a grande maioria das
1:35:21vezes banco. Esse cara de 10 milhões,
1:35:22ele não tem acesso a fundo, ele não tem
1:35:24acesso a outros operadores, ele tem, ele
1:35:26não tem acesso à estrutura de crédito
1:35:29eh robusta. Ele tem acesso à banca, ao
1:35:32capital de giro conta garantida, fluxo
1:35:34de caixa, meu amigo, ele não sabe o que
1:35:36fal que eu falo muito para você que o
1:35:37pior disso, falar uma coisa, a palavra
1:35:38certa aqui pro empresário. Galera, você
1:35:40que tá ouvindo a gente, a palavra
1:35:42acesso, ele é tudo na vida, mas acesso
1:35:43não é esses evento antológico, não.
1:35:45>> Não.
1:35:45>> Se você é pequeno, você não tem acesso a
1:35:47um profissional competente, porque o
1:35:48profissional competente é caro, irmão.
1:35:50>> Uhum.
1:35:50>> Então você tem que ficar mais esperto.
1:35:52Eu acho que o risco tá menor no
1:35:55empresário pequeno do que no grande, por
1:35:57causa do acesso ao capital intelectual.
1:35:59>> Uhum. Porque um bom tributarista, um bom
1:36:01jurídico, um bom CEO, um bom financeiro,
1:36:04uma boa área de governança, ela custa
1:36:06caro,
1:36:07>> caro.
1:36:07>> E o pequeno não tem. Então eu acho que o
1:36:09risco dele é maior.
1:36:10>> É,
1:36:10>> tem a gente fala: "Não, eu sou pequeno,
1:36:11eu não tenho risco". Muito pelo
1:36:12contrário, o risco dele é maior porque
1:36:15ele não tem acesso
1:36:17>> Uhum.
1:36:17>> a pagar a sofisticação de um bom
1:36:21colaborador que vai ajudar ele
1:36:22realmente.
1:36:23>> Concordo.
1:36:23>> Porque este cara não vai ser barato,
1:36:26porque se ele for barato ele não é bom.
1:36:27>> Concordo com você. A dor do empresário,
1:36:29a principal dor, o que ele o que o que
1:36:30faz, o que o que tira o que tira
1:36:32normalmente o sono. Você sempre pergunta
1:36:34isso lá na imersão e é impressionante
1:36:36como isso se repete rotineiramente.
1:36:39Capital de giro.
1:36:40>> Uhum.
1:36:41>> É o fluxo de caixa, desc meu ciclo
1:36:43financeiro descasado com meu curso
1:36:45financeiro e minha geração de de
1:36:46receita, geração geração de lucro
1:36:48operacional. Essa dor ela é geral, ela é
1:36:51geral. Então eu acho que eh é possível
1:36:55tratar esse problema até pro pequeno. É
1:36:58possível tratar esse problema. O pequeno
1:37:00ele tem acesso a a cara, a gente pega a
1:37:02gente a gente assume gestão e
1:37:04empresarial a partir de meio milhão de
1:37:07de dívida bancária. Meio milhão de
1:37:09dívida bancária, qualquer um tem.
1:37:11>> Qualquer um tem. Então eu acho que essa
1:37:13é pro pequeno essa esse é o principal
1:37:16ponto de atenção. É óbvio, galera.
1:37:19Padrinho daqui a pouco meus afiliados,
1:37:21né? Eh, eu vou deixar aqui o contato
1:37:23aonde vocês acessam esses caras aqui. E
1:37:25lembrando que o time aqui também
1:37:27trabalha pro pequeno empresário,
1:37:29>> né? Que às vezes as pessoas olham pro
1:37:31Lázaro, fal: "Ah, só trabalha pro grande
1:37:32e tal". Esse time aqui também tá para
1:37:35ajudar vocês no dia a dia, né? Felipe,
1:37:38Eduardo, Vilmar tá para ajudar vocês com
1:37:40tudo isso que vocês viram aqui. Eu
1:37:41queria fazer um convite para vocês. Aqui
1:37:43a gente tem uma área de membros e que eu
1:37:45queria que, se possível,
1:37:48se possível os três, né? Cada um vai
1:37:49falar de um tema diferente, vai dar uma
1:37:51aulinha de uma hora para esses caras com
1:37:52simples foco.
1:37:54>> Tô contigo lá.
1:37:55>> Como eu ajudo o empresário a ter mais
1:37:58dinheiro e afastar os fantasmas da vida
1:38:01dele?
1:38:02>> Legal. Boa.
1:38:02>> Legal. Pto com a gente.
1:38:04>> Entendeu? Eu costumo falar, se você é
1:38:05empresário, quem te exorciza não é o
1:38:07pastor na sua igreja, não, tá? É um bom
1:38:09advogado e é um bom contador e é um bom
1:38:11gestor. Esse cara que faz seu exorcismo
1:38:13das coisas males da sua vida. Não
1:38:16adianta ir lá pedir pro padre, pro
1:38:18pastor te benzer. Não, velho. O negócio
1:38:21é fazer conta, é fazer as coisas darem
1:38:23certo.
1:38:24>> Se vocês toparem depois, nós vamos
1:38:25dividir aqui cada um um tema.
1:38:27>> Uhum.
1:38:27>> Boa.
1:38:28>> Eu até falei com a Fe que cada um dessas
1:38:30aulas eu vou gravar uma abertura,
1:38:31explicar para ele o que que vocês vão
1:38:32fazer e vocês falarem de um tema para
1:38:35ajudar 40 minutinhos só pro clube de
1:38:37membros.
1:38:37>> Legal.
1:38:38>> Para dar uma ajuda para esses caras aí
1:38:40na disponibilidade de vocês, do jeito
1:38:42que vocês quiserem. Vocês combinam entre
1:38:44vocês, divide três temas,
1:38:46>> Lado
1:38:46>> para poder esses caras, o clube de
1:38:48membros, nosso, nós temos 600
1:38:49empresários lá dentro no clube de
1:38:51membros.
1:38:51>> Legal.
1:38:51>> E todos são empresários no clube de
1:38:53membros de vários tamanhos. E eles estão
1:38:57lá no meu YouTube que de vez em quando
1:38:58reclama, tá faltando conteúdo específico
1:39:00pra gente. Tá faltando conteúdo
1:39:02específico pra gente. Então aqui vão ter
1:39:04três aulas. E se você não faz parte do
1:39:05clube de membro, acaba de assistir isso
1:39:07aqui, vai lá e faz uma inscrição. É a
1:39:09consultoria mais barata que você pode
1:39:11ter lá dentro. E é óbvio, se vocês
1:39:13quiserem uma coisa muito mais
1:39:14personalizada, vocês vão ter acesso a
1:39:16esses caras aqui. Por quê? Porque o link
1:39:18vai tá aqui na página, tá? Vai tá aqui,
1:39:21né, Davi? vai ter o link aqui, você vai
1:39:23ter acesso, você vai ter um diagnóstico
1:39:25da empresa de vocês para ver se vocês
1:39:28estão aptos a receber ajuda desses caras
1:39:30ou não.
1:39:31>> E eu diria, Lázaro, que hoje eh o
1:39:34empresário brasileiro, ele tá acostumado
1:39:35a produzir, a se virar, a encontrar
1:39:38meios de ganhar mais dinheiro, de
1:39:39produzir riqueza, mas se ele não
1:39:42profissionalizar o negócio dele, ele tá
1:39:45cada vez mais padado ao fracasso.
1:39:47>> Também acho. Ele vai perder tudo que ele
1:39:48construiu.
1:39:49>> Exatamente. É preciso profissionalizar,
1:39:51é preciso você ter realmente uma boa
1:39:52assessoria e pensar nisso como parte do
1:39:55seu negócio, porque senão não vai dar
1:39:57certo.
1:39:57>> Concordo.
1:39:58>> O estado tá cada vez mais aparelhado,
1:40:00cada vez mais bem equipado, cada vez
1:40:02mais vigilante e não tem outra saída. É
1:40:05se profissionalizar para poder crescer.
1:40:08>> Eu falo cada vez mais, né? Você tem que
1:40:10estar pronto para responder que você fez
1:40:13a coisa certa a todo momento.
1:40:15>> Sim,
1:40:15>> né? Tem que tá, você tem que falar
1:40:17agora. E e qual a mel a minha opinião,
1:40:20tá? Eu escuto falar todo mundo, pessoa
1:40:23física, pessoa jurídica, Lázaro, como é
1:40:25que eu blindo o meu patrimônio fazer a
1:40:27coisa certa?
1:40:28>> Ponto.
1:40:28>> É a única maneira.
1:40:29>> Ponto.
1:40:29>> Não existe blindagem.
1:40:30>> Não existe blindagem, gente. A única
1:40:33blindagem é fazer o certo. E se
1:40:35acontecer alguma coisa errada e que você
1:40:37é inocente, tu prova a sua inocência. Se
1:40:39você não é inocente, tu paga o preço.
1:40:41>> E se teve dívida, a gente vai resolver a
1:40:43dívida.
1:40:43>> Vai resolver a dívida. É isso aí. Porque
1:40:45vai acontecer, né? Quem não, quem tá no
1:40:47mercado tá sujeito a risco. Isso é
1:40:49inerente do do do negócio. Eu eu costumo
1:40:51brincar que se o empresário pegar as
1:40:53nossas leis, pegar o código de defesa do
1:40:54consumidor, código tributário, né,
1:40:57enfim, pegar a legislação como um toda,
1:40:59ele fala: "Eu não vou abrir um negócio,
1:41:00eu vou passar um concurso, vou fazer um,
1:41:02né, o CLT". Então, se ele vem, ele já
1:41:04tem que saber, ele tem que estar
1:41:05consciente de que risco ele ele vai
1:41:07correr, né? A a a grande questão é como
1:41:10eu vou mitigar esses riscos e fazer a
1:41:13coisa certa. Eventualmente vou ter uma
1:41:16uma autuação, né? Vou responder algum
1:41:18processo, mas eu vou ter defesa para
1:41:20isso se eu tiver bem assessorado.
1:41:21>> É isso aí, gente. Vou fazer quatro
1:41:23perguntinhas aqui para um bate volta
1:41:25para pra gente finalizar o Padrinho
1:41:26Podcast. Foi riquíssimo. Aí galera, ó,
1:41:28prometeram, vai vir aqui, vai dar aula
1:41:30aí pros 600 membros do grupo nosso que
1:41:33tá lá. Então, primeiro, o que os
1:41:36empresários deveriam começar a fazer?
1:41:38Agora para preparar pro novo sistema
1:41:41tributário, independente do tamanho.
1:41:43Número um, primeira pergunta.
1:41:44>> Informação, informação fidedigna. Sempre
1:41:48não adianta, se eu tivesse aqui falado
1:41:49só no jurisdi lá, Lázaro, eu bebo da do
1:41:51mestrado, eu bebo do mestrado e trago de
1:41:54maneira clara. Se eu não fui claro, o
1:41:55erro tá em mim. O empresário tem que se
1:41:57informar de maneira séria, buscar não
1:42:00conteúdo de rede social, informação, eu
1:42:01diria.
1:42:02>> Isso aí. Qual será o maior desafio das
1:42:04empresas próximos anos do ponto de vista
1:42:07jurídico tributário? Qual maior desafio?
1:42:10>> Estrutura financeira. Estrutura
1:42:12financeira. Estrutura de capital.
1:42:13>> Ele falou uma coisa aqui que eu tinha
1:42:14pensado, né? Eh, impacto na última linha
1:42:17por causa dos dividendos. Impacto na
1:42:19primeira linha por causa de alguns
1:42:20casos, como ele disse, da presunção do
1:42:22imposto que tá no presumido. Isso tudo
1:42:24vai direto aonde? No caixa. O splito,
1:42:26>> pagamento na hora. Você não vai tomar
1:42:28crédito para depois tu pagar, vai ser na
1:42:31cabeça. Então isso impacta onde? No tal
1:42:34do caixa, que literalmente
1:42:36>> capital de giro e caixa é a maior dor
1:42:40>> independente do tamanho da empresa,
1:42:41cara.
1:42:42>> Principalmente pros pras empresas
1:42:43jovens,
1:42:44>> é isso aí,
1:42:45>> que estão rampando. Então, [ __ ] velho.
1:42:48Então, a resposta é isso. Maior desafio
1:42:49da empresa nos próximos anos, mesmo do
1:42:52ponto de vista jurídico.
1:42:53>> Estrutura financeira, meu amigo.
1:42:55>> Estrutura financeira. planeje
1:42:56>> boa.
1:42:58>> Eh,
1:43:01quem se prepara melhor pra reforma vai
1:43:03ter vantagem competitiva? Sim ou não?
1:43:06>> Sem dúvida.
1:43:07>> Com certeza.
1:43:08>> Absolutamente. Porque ele vai ter que
1:43:09revisitar o preço, os exemplos que a
1:43:11gente tá tendo no escritório. O preço tá
1:43:12se ele não tá olhando pro preço dele
1:43:14intencionalmente, ele tá fora. Ele tá
1:43:15>> até porque a conta tem que fechar, né?
1:43:17As mudanças vão impactar diretamente do
1:43:19preço dele.
1:43:20>> É isso aí. É isso aí.
1:43:21>> Sabe que isso é uma coisa que me dá um
1:43:22pouco de medo.
1:43:23>> Hum. Porque se eu for, se todo mundo
1:43:25revisitar preço,
1:43:27>> isso vai bater no bolso do consumidor,
1:43:28vaium,
1:43:29>> independente da classe social. É de
1:43:31alguma
1:43:31>> por mais que eu tente proteger a cesta
1:43:33básica, mais que eu tente proteger os
1:43:36insumos básicos para sobrevivência do
1:43:38cidadão, ele vai ser afetado. Eu dei o
1:43:40exemplo da transportadora,
1:43:41>> mas não é só a transportadora, tem uma
1:43:43série de outras coisas, né?
1:43:44>> Tem
1:43:44>> toda a cadeia produtiva.
1:43:46>> Toda a cadeia produtiva, ou seja,
1:43:47>> meio da cadeia, principalmente, o
1:43:48>> Vamos trabalhar mais,
1:43:49>> vamos trabalhar mais
1:43:49>> pagar. Se eu, advogado, tive um aumento
1:43:53de 10% na minha alíquota e eu vou
1:43:55repassar esse custo pro meu cliente,
1:43:57ficou mais caro já. Já ficou mais caro,
1:44:00a margem dele já diminuiu.
1:44:03>> Amigo, recado final dos três para quem
1:44:05tá ouvindo a gente aqui, pros afiliados
1:44:07aí do Padrinho Podcast, com recado final
1:44:10para esses empresários.
1:44:13>> Mais uma vez eu repito, eh, estejam bem
1:44:16assessorados, tá? Não há motivo para
1:44:19pânico, mas há um sinal amarelo que está
1:44:22ligado e que a gente precisa adequar ao
1:44:25momento que o país tá passando, a nova
1:44:27legislação e e só assim a gente vai
1:44:30conseguir ser competitivo. Então,
1:44:32estejam sempre bem assessorados.
1:44:35>> Uhum. Cuida da tua estrutura operacional
1:44:38e financeira. fica atento e vai buscar
1:44:41informação real de como estruturar uma
1:44:43dívida, do que que eu preciso, como eu
1:44:45precifico o meu produto, que o que que
1:44:47eu tenho que olhar para precificar meu
1:44:49produto, quanto custa o meu o meu, qual
1:44:51que é o meu custo financeiro e quanto
1:44:53tempo eu preciso dele. Isso tem que
1:44:55estar na ponta do lápis, senão eu não
1:44:56consigo precificar produto, serviço e a
1:44:59consequência é colapso financeiro.
1:45:01Ponto.
1:45:04Imagina que pro seu afiliado que tá lá
1:45:06de cabelo branco, olhando um jovem, como
1:45:07eu falar o que ele tem que fazer, mas
1:45:09aquilo que eu estudo para caramba, que é
1:45:11o tributário, eu diria que não há nenhum
1:45:13bicho de sete cabeças. Só se informe
1:45:14bem, tenha do seu lado pessoas que você
1:45:16realmente confia tecnicamente.
1:45:18>> Eduardo, você sabe que eu sou fã da
1:45:19Cabeça Branca,
1:45:20>> mas eu concordo puramente que na sua
1:45:23área de atuação que muda todo dia, todo,
1:45:26toda hora,
1:45:28>> a informação
1:45:29>> é
1:45:30>> chega a ter o mesmo peso ou mais
1:45:32importante do que a experiência. É
1:45:34>> porque a experiência no seu setor, ela
1:45:37vira museuamente
1:45:39no Brasil vira fato histórico.
1:45:41>> Exatamente.
1:45:42>> E fato histórico te torna mais culto,
1:45:44mas não torna mais eficiente. Sou
1:45:45formado história. Fato histórico me
1:45:47forma, me torna, tô fazendo filosofia,
1:45:49>> ele me torna mais culto. Lázaro, por que
1:45:50que você fez história, história antiga,
1:45:52e agora faz filosofia para mim ser mais
1:45:53culto, não mais eficiente, mais
1:45:55inteligente, talvez. Uhum.
1:45:57>> Mas no seu caso, no seu caso específico,
1:46:00porque você sabe que todo mundo é que
1:46:01sabe que eu sou a favor da experiência,
1:46:02por primeiro, o meu conhecimento é o
1:46:05recorte da minha visão, a minha
1:46:07sabedoria é um recorte do meu
1:46:09conhecimento e o que vale é minha
1:46:11sabedoria experimentada.
1:46:13Só que se o fato novo muda tanto todo
1:46:15dia, não dá tempo, velho, de ter
1:46:18transformar visão em conhecimento,
1:46:19conhecência, sabedoria, sabedoria e
1:46:21sabedoria experimentada. Sim,
1:46:22>> tu tudo que tu aprendeu sobre tributário
1:46:26há 10 anos atrás, a maioria já não vale
1:46:27hoje.
1:46:28>> Mudou com a reforma.
1:46:28>> Mudou com a reforma agora. Não, mesmo
1:46:30antes da reforma.
1:46:31>> É, é.
1:46:31>> Você muda taxa, você muda critério, você
1:46:33muda uma porrada de coisa. Então, neste
1:46:36caso,
1:46:37>> tu tá perdoado por ser jovem, entendeu?
1:46:41Valeu, tributária. A gente já teve
1:46:43novidade no final do ano.
1:46:45>> Antes de
1:46:46>> antes de entrar em vigor já tinha
1:46:48novidade. Tava churrasco com a minha
1:46:50sogra, ela teve que entender porque que
1:46:51eu tava trabalhando. Ela ficou [ __ ]
1:46:53minha sogra, tô nem aí, cara. Meu
1:46:54trabalho.
1:46:55>> Exatamente. Dentro da reforma, no final
1:46:57do ano, dezembro e janeiro, houve
1:46:58mudança.
1:46:59>> Ou seja, o que você sabia do passado, já
1:47:00não valeu [ __ ] nenhuma.
1:47:01>> Isso aí. Valeu,
1:47:03>> amigos. E a recomendação que o Lázaro
1:47:04vai dar para todos vocês que
1:47:05acompanharam esse episódio, obrigado
1:47:07pela audiência. Cada vez mais a gente
1:47:10aumenta a nossa audiência aqui, não só
1:47:11no padrinho, mas nas redes do Lázaro. É
1:47:14o seguinte, quer ter acesso a esses
1:47:16caras?
1:47:17Você vai clicar no link para todo o
1:47:20tamanho. Além disso, eles vão dar uma
1:47:21aula para você que é membro do canal. Se
1:47:24você não é membro do canal, além da aula
1:47:26deles aqui, você tem como ter acesso a
1:47:30eles. Clicando no link, vendo o Qcode
1:47:32que tá aqui, eu quero entregar um
1:47:34presente para vocês. Minimon é o nosso
1:47:37patrocinador oficial aqui, básico, bem
1:47:40feito para todo mundo. Não é gravata
1:47:42roxa, entendeu? Mas é camisa preta. Mas
1:47:45não é gravata roxa. Obrigado.
1:47:47>> Básico. Bemfeito. Obrigado, gente.
1:47:49Espero ter contribuído bastante aí. Eu
1:47:51tenho certeza que essa galera que tá
1:47:53assistindo a gente, cada vez mais eu
1:47:55falo: "O dono tem que saber, o dono tem
1:47:57que entender de finanças, tem que ter
1:48:01visão de futuro." E para ter visão de
1:48:02futuro, tem que entender de legislação
1:48:04tributária. Sim, mesmo que você não seja
1:48:06especialista, você tem que entender.
1:48:09Então, galera do padrinho, obrigado pela
1:48:11audiência. Você que assistiu, pega o
1:48:14aviãozinho aí, encaminha para todo
1:48:16mundo. Qualquer empresário precisa ver
1:48:17esse conteúdo. E detalhe, convida o cara
1:48:20para se inscrever no canal, porque você
1:48:22vai ter aula dos três lá dentro falando
1:48:25como melhorar seu negócio do ponto de
1:48:26vista jurídico e gerar recurso
1:48:28financeiro pro seu negócio, atendendo
1:48:32toda a regulação do país em que você
1:48:33opera. Até a próxima, afiliados.
1:48:37M.

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This page contains the full transcript of Domine o jogo dos IMPOSTOS e CARGA TRIBUTÁRIA no Brasil | O Padrinho Podcast #67 by Lásaro Do Carmo Júnior, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 22,167 words across 3,465 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

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