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Diplomatura Políticas Públicas en Salud Mental 2026 — Transcript

by Escuela de Gobierno en Salud "Floreal Ferrara" · 11,177 words · 1,875 segments · language en · Watch on YouTube

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0:16Buenos días a todas y todos. Un placer
0:18darles la bienvenida a la al encuentro
0:20inaugural de la sexta edición de la
0:23diplomatura políticas públicas en salud,
0:25herramientas para el pensamiento y la
0:27acción. Me presento, mi nombre es Nancy
0:30Badura y junto al equipo docente vamos a
0:33estar los encargados de acompañarlos en
0:36este trayecto formativo, un trayecto
0:38formativo que es el resultado de un
0:41trabajo articulado, conjunto y tensivo,
0:44¿sí? sostenido entre la subsecretaría de
0:47salud mental, la Facultad de Psicología
0:50de la ONLP y la Escuela de Gobierno que
0:53siempre nos aloja amorosamente.
0:56un poco contarles algunos lineamientos
0:58mínimos hoy porque van a profundizar las
1:01autoridades sobre que va la diplomatura,
1:04pero cuando empezamos con el diseño de
1:08esta propuesta formativa había una
1:10direccionalidad ineludible que ustedes
1:12van a encontrar en todo el programa que
1:15tiene que ver con una formación que
1:18coayube sí, a la eh producción de
1:20soberanía sanitaria para fomentar el
1:24acceso a derechos de todos nuestro
1:26pueblo, lineamientos que están
1:27presentes, ¿sí?, en nuestro plan
1:30provincial eh de salud mental y en
1:32nuestro plan quinquenal, que va a ser un
1:35eje transversal dentro de toda la
1:37formación. Ustedes saben, por eso están
1:40acá, que la salud mental está teniendo
1:43hoy un lugar central como problemática,
1:46pero también, y esta es una hipótesis
1:48fuerte que yo sostengo, por el lugar que
1:51las políticas públicas de salud mental
1:53están teniendo es a partir de la
1:56reforma.
1:58Y esta eh formación en particular es una
2:01muestra más de eso, una muestra que
2:04aparece también en los números. Sí. y a
2:08la demanda que tuvo esta formación.
2:11Solo de esta formación se
2:13preinscribieron
2:141900 trabajadores de todos los sectores
2:17de la provincia de Buenos Aires. 1900.
2:21Eh, quedaron matriculados
2:24definitivamente 1132
2:27compañeros de la provincia que
2:30actualmente son pulsantes, que están
2:32entre ustedes. 1132
2:35que se suman a los ya 5671
2:39diplomados universitarios que tenemos de
2:42las cinco ediciones anteriores.
2:45Bueno, nuestro anhelo de este año es que
2:47lleguemos a ser 6803
2:50eh diplomados más. Vamos a trabajar
2:52fuerte para que nadie se pierda en el
2:55camino porque estamos convencidos que
2:57esta formación va a ser central para
3:00dinamizar el fortalecimiento y la
3:01integración del sistema sanitario
3:03bonaerense.
3:05Así que desde mi lugar, desde el lugar
3:07donde mis compañeros, queremos darle
3:09fuertemente la bienvenida a todas y
3:11todos. Y sí, los dejo en compañía de
3:13quienes han hecho posible este trayecto,
3:16que son Sebastián Hulk, director de
3:19Promoción y Cuidados en Salud Mental,
3:20Consumos Problemáticos de la
3:22subsecretaría. María Cristina Piro, mai,
3:26decana reelecta de la Facultad de
3:28Psicología de la UNLP, Mario Robre,
3:32director de la Escuela de Gobierno en
3:34salud, Florial Ferrara y por supuesto
3:37Julieta Calme, subsecretaria de salud
3:39mental de la provincia de Buenos Aires.
3:42Bueno, gracias nuevamente por
3:44acompañarnos en el encuentro inaugural.
3:47Sebastián,
3:48bueno, ¿cómo les va? Buen día a todos y
3:50todas. Y bueno, así como como dijo
3:53Nancy, le damos la bienvenida a esta
3:56sexta división de la diplomatura.
3:59Eh, bueno, Nancy contó un poquito los
4:01números ahí. Eh, yo agregaría que que
4:06bueno que la subsecretaría junto con la
4:07escuela de gobierno en estos 6 años de
4:12de gestión eh no solo venimos trabajando
4:15en esta diplomáta, sino también en un
4:17montón de cursos de formación. Así que a
4:20esos 6,000 eh y pico de personas que
4:24nombraban y que esperamos eh terminar
4:27con con esta diplomatura, bueno, sean
4:29otros miles de trabajadores y
4:31trabajadoras que se han formado en otros
4:33cursos más cortos, medianos, etcétera.
4:37Y la verdad que eso para contarles que
4:39es un eje central, digamos, de la
4:42reforma en salud mental que estamos
4:44realizando la provincia de Buenos Aires.
4:46Todo lo lo dedicado a la formación, a la
4:48capacitación y al intercambio con los
4:51trabajadores y trabajadoras en en la
4:53experiencia que vamos teniendo. Yo
4:56repasaba esta semana, bueno, que es una
4:59época en la que trabajamos mucho con
5:01Nancy, que es quien coordina dentro de
5:03la subsecretaría y mi dirección de todo
5:06el área de de capacitación y venimos
5:08trabajando mucho con los programas
5:09porque es una época marzo abril donde
5:12lanzamos fuertemente muchas
5:13capacitaciones
5:15y repasamos un poco el primer programa
5:18de la diplomatura, ¿no? Eh, y bueno, y
5:23veía que teníamos una obviorientación,
5:27digamos, de la de la perspectiva
5:30políticas públicas en salud mental, en
5:32lo que nosotros veníamos teníamos la
5:34intención de hacer en la provincia de
5:36Buenos Aires, pero que con el tiempo
5:39fuimos incorporando muchas de las
5:42experiencias que se van realizando en
5:44territorio, ¿no? Y si uno compara la
5:47digamos el primer programa o la primera
5:49edición de la diplomatura con este con
5:52esta edición, uno se encuentra que hay
5:54incorporado a las distintas materias,
5:57incorporados los distintos ejes que
5:59vamos eh presentando en el programa,
6:01muchísimas experiencias producidas en el
6:04territorio. Eh, y bueno, y eso habla,
6:08¿no?, del trabajo de de ida y cuenta que
6:11se fue produciendo entre lo que
6:13producimos como conocimiento, lo que
6:14producimos como experiencia eh y lo que
6:17producimos como políticas públicas. Así
6:20que eh bueno, eso por un lado. Por otro
6:23lado, contarles que eh tenemos también
6:27preparados para este año una
6:29capacitación muy importante vinculada al
6:31área de infancias y juventudes.
6:34Eh tenemos también una capacitación muy
6:36importante vinculada
6:39a la problemática de suicidio. es algo
6:42que este año vamos a tener algunas
6:44novedades y vamos a a presentar algunas
6:46formas de trabajo novedosas en ese
6:49sentido. Eh, es una problemática
6:52eh muy dolorosa eh y que y que bueno que
6:57la provincia viene tomando algunas
6:58decisiones interministerialmente que
7:01pronto vamos a presentarles e y que que
7:04bueno que van a dar que hablar en la
7:07provincia sobre lo que venimos y vamos a
7:08hacer hacia adelante.
7:11Tenemos también la capacitación vincular
7:12a consumos problemáticos, a consumos de
7:15tecnologías.
7:17Hay una capacitación vinculada a toda el
7:19área hospitalaria.
7:21el año pasado iniciamos y que es muy muy
7:24importante recortando, digamos, todos
7:26los trayectos que pueden realizar las
7:29personas, los usuarios, desde que
7:31ingresan eh a la atención del hospital o
7:34internación hasta eh las dificultades
7:37que vamos encontrando también en las
7:39instalaciones, en la consolidación de
7:42estrategias más comunitarias de de
7:43tratamiento.
7:45Eh, creo que
7:48enfermería en salud mental, ¿no?, es una
7:51capacitación que ya vamos también por la
7:52quinta edición y que trabajamos este muy
7:57muy bien tratando de formar eh digamos a
8:00los enfermeros y enfermeras en una
8:02temática que que bueno que siempre les
8:04preocupa, ¿no? Y que siempre eh están
8:07ahí pidiendo un poco de de formación, de
8:10capacitación para abordar eh las
8:12situaciones que la salud mental compete,
8:14¿no? Eh,
8:16grupos,
8:17grupos. Estoy acá me me faltaría un
8:21anotador,
8:23pero grupalidades que la vamos a iniciar
8:25ahora dentro de poquito. La que sigue,
8:27que también es una capacitación que
8:29venimos haciendo, creo que es la quinta
8:31edición.
8:33Eh, sí, bueno, venimos realizando hace
8:35muchos años que vamos modificando, que
8:38la realizamos junto eh con la Facultad
8:40de Mar de Plata, de Psicología de Mar de
8:42Plata.
8:44Eh, y bueno, este
8:48para decirte que es la verdad el área de
8:51capacitación dentro de todo el proceso
8:53que estamos haciendo de reforma en la
8:54provincia de Buenos Aires es un aspecto
8:57sumamente importante para nosotros y
8:59bueno, espero que puedan este disfrutar
9:02y que les sirva para el trabajo
9:04cotidiano que realizan esta capacitación
9:06iniciado así que bienvenidos y
9:08bienvenidas. Gracias.
9:10Gracias, Sebastián. Bueno, ahora
9:12Magistro con usted.
9:15Bueno, buenos días.
9:17Eh, un placer y una alegría estar acá
9:19compartiendo con estos compañeros de
9:21ruta en tantos años de diferentes
9:24espacios, en distintos lugares, pero con
9:26una orientación y un objetivo
9:28inequívocos que tienen que ver con la
9:30salud mental y con todo esto que nos
9:33atraviesa en este momento. Yo igual que
9:37Sebastián, como siempre necesito, como
9:38una suerte deador, digamos que darle un
9:42poco de inicio a a ciertos puntos que
9:46quiero señalar porque me parecen
9:47relevantes en esta en este comienzo.
9:51Primero, tratar de de
9:55señalar que la diplomatura no es
9:57solamente una instancia formativa, es
10:00una decisión política. Y eso es lo que
10:03tal vez me parece más rescatable, porque
10:05es una una decisión que expresa el
10:08compromiso del Estado Provincial, como
10:10señalaban mis compañeros, de sus
10:12instituciones y de la universidad
10:15pública con la construcción y
10:17fortalecimiento de políticas públicas en
10:19la salud mental basada en derechos.
10:22En este sentido, la articulación entre
10:24la subsecretaría, la escuela de gobierno
10:26en nuestra facultad constituye mucho más
10:29que una cooperación institucional.
10:31Configura una trama interinstitucional
10:34que permite producir conocimiento
10:36situados, formar agentes del Estado y al
10:40mismo tiempo incidir en la formación de
10:43las prácticas en salud.
10:45Tal como lo señala Nancy en la
10:47fundamentación de la propuesta, la
10:50última década del campo de la salud
10:52mental en la Argentina se vio
10:53profundamente interpelado por la sanción
10:56de la Ley Nacional de Salud Mental y por
10:59un conjunto de normativas que consolidan
11:01un enfoque de derechos humanos.
11:03Este proceso no ha sido lineal ni exento
11:06de tensiones. Ha implicado revisar
11:09paradigmas, cuestionar prácticas
11:11históricas y construir nuevas formas de
11:14intervención en un entramado complejo de
11:16instituciones y de actores.
11:19En este marco, el rol del Estado resulta
11:22indelegable, no solo como garante de
11:25derecho, sino como actor, rector en la
11:27definición, implementación y
11:29sostenimiento de políticas públicas que
11:33apunten a la integralidad,
11:35la intersectorialidad y la equidad en el
11:38acceso a la salud. La formación de sus
11:41trabajadores y trabajadoras, tal como lo
11:43plantea el Plan Provincial Integral de
11:45Salud Mental, constituye un eje
11:47estratégico de esta política. Esta
11:50diplomatura inscribe precisamente en ese
11:53horizonte su orientación. No se trata
11:57únicamente de transmitir contenidos,
11:59sino de propiciar un espacio de
12:01reflexión crítica sobre las prácticas de
12:05producción colectiva de saberes y de
12:08construcción de herramientas que
12:09permitan intervenir en la complejidad de
12:12los territorios.
12:14Quisiera destacar especialmente el
12:16carácter situado de esta propuesta.
12:19Está dirigida a quienes forman parte de
12:21la red de servicios con base
12:23comunitaria, a quienes sostienen
12:25cotidianamente los dispositivos de
12:27atención, prevención y cuidado. Desde
12:30esta perspectiva se reconoce a las y los
12:33trabajadores no solo como ejecutores de
12:35políticas, sino como actores reflexivos,
12:39productores de conocimiento y
12:41protagonistas de procesos de
12:43transformación.
12:45Asimismo, esta diplomatura asume un
12:47posicionamiento ético y político claro,
12:51la salud mental como derecho, la
12:54centralidad de las personas, las
12:55familias y las comunidades y la
12:58necesidad de superar fragmentaciones
13:00históricas en el sistema de salud.
13:03En este punto, la apuesta por la
13:04integralidad del proceso salud,
13:06enfermedad, atención, cuidados y por
13:09modelos con base comunitaria constituye
13:11un eje fundamental de las políticas
13:13públicas actuales en la provincia de
13:15Buenos Aires. La dimensión
13:18interinstitucional que hoy nos convoca
13:21es también una condición de posibilidad
13:23para estos procesos. Ninguna institución
13:26por sí sola puede dar respuesta en este
13:29momento a la complejidad de los
13:32problemas que abordamos.
13:34Es en esa articulación entre estado,
13:36universidad y distintos niveles del
13:37sistema de salud donde se construyen las
13:40capacidades necesarias para sostener
13:42políticas públicas consistentes y
13:45duraderas.
13:47En este sentido, la universidad pública,
13:50es por quien estoy tomando la palabra en
13:52este momento, asume un rol indeclinable,
13:56no solo en la formación de
13:57profesionales, sino en su compromiso con
14:00las problemáticas sociales, en la
14:02producción de conocimiento crítico y en
14:05su participación activa en el diseño e
14:07implementación de políticas públicas.
14:11Quisiera, para concluir, situar
14:13brevemente un elemento de coyuntura que
14:15no puede quedar por fuera de este
14:17inicio. Nos encontramos ante el anuncio
14:20de un nuevo proyecto de ley nacional en
14:22salud mental que será enviado al
14:24Congreso bajo el argumento de actualizar
14:26el marco normativo vigente que afectan
14:30ocho de los artículos centrales.
14:32Estas modificaciones no son solamente
14:35técnicas, involucran definiciones
14:38sustantivas sobre el modelo de atención,
14:41el rol del Estado y los derechos de las
14:44personas usuarias.
14:47Entre otros puntos que voy a dejar que
14:49Puli por ahí mencione y ponga aquí en
14:51cuestionamiento, nos interesa
14:55plantear que debemos dar un debate, un
14:59debate profundo que excede estrictamente
15:03lo técnico. nos interpelan en relación
15:06con los paradigmas que orientan nuestras
15:08prácticas con el lugar del Estado, con
15:11la concepción misma de salud mental y
15:14con los riesgos de posibles regresiones
15:16en materia de derechos.
15:18En este escenario, este espacio de la
15:21diplomatura hoy adquiere una gran
15:23relevancia porque es en la formación, en
15:27el intercambio y en la reflexión
15:29colectiva donde se construyen las
15:32herramientas necesarias para leer
15:34críticamente estos procesos, para
15:37intervenir de manera juzgada y para
15:39sostener políticas públicas coherentes
15:41con la perspectiva de derechos
15:43comunitarias e inclusiva.
15:45Celebramos entonces la continuidad de
15:48esta diplomatura como una política
15:50sostenida en el tiempo, pero también
15:53como un espacio vivo capaz de alojar y
15:56tramitar los debates de la época.
15:58Agradezco profundamente a todas las
16:00instituciones que hacen posible esta
16:03iniciativa, a los equipos docentes y de
16:05gestión para ella y especialmente a cada
16:08uno y cada una de ustedes que han
16:09decidido participar de este espacio. Les
16:12deseo un recorrido formativo que no solo
16:14enriquezca sus prácticas, sino que
16:16también fortalezca el compromiso
16:18colectivo con una salud mental pública,
16:21comunitaria y basada en los derechos.
16:31Por eso escribo, por eso escribo, porque
16:33no quiero, no quiero dejar de que estas
16:36cosas queden más o menos precisas. Uno
16:38se entusiasma y tal vez las dice a veces
16:41con con mucho ímpetu y se olvida de
16:45resaltar estos aspectos que me parece
16:47que son los fundantes y del esfuerzo
16:50enorme que implica sostener una sexta
16:53una sexta edición de esto. Sí. Pero que
16:57no por eso deja de ver en el horizonte
17:01lo que es efectivamente una orientación
17:04indeclinable y que tiene que ver con una
17:05salud mental otra distinta,
17:08humana, amable, amorosa para todos,
17:11para el pueblo, ¿no?
17:14Bueno, continuamos, Mario, cuando
17:16ustedes.
17:17Eh, bueno, muy eh muy buenos días a
17:20todos, a todas, a todes.
17:23Eh, bueno, lo primero que me casi por
17:27continuidad se me ocurría primero el
17:29tema de la del poder de la palabra
17:33escrita. Casi me da gan de decir, bueno,
17:35este hay que subirlo a la plataforma,
17:37digamos, porque da la posibilidad
17:40y ustedes saben que más o menos estaba
17:42mirando los números, eh, probablemente
17:44más de la mitad de los personas que
17:47están en este eh siguiendo, digamos, de
17:50esta diplomatura nos van a ver diferido,
17:53digamos, ¿no? de tal manera que en ese
17:55sentido eh digamos la la palabra escrita
17:59tiene esa capacidad de dejar quietas las
18:01ideas por un rato al menos. Este, así
18:04que me parece que ya eh tenemos un
18:07primer material educativo para subir a
18:10la plataforma. Eh,
18:13nosotros en lo que hace un poco a la a
18:16la transversalidad,
18:18eh la verdad que eh ustedes ya nos han
18:21escuchado a Juli a mí, digamos, en la en
18:25lo que llamamos el seminario
18:26introductorio
18:28eh que es común a todas las los diplomas
18:31que que dicta la escuela, donde tratamos
18:35de de explicar que ninguna diplomatura
18:39que se dicta de esta espacio es aislada,
18:44o sea, que es independiente, digamos, de
18:46la de las otras iniciativas. Incluso a
18:50veces vemos como tampoco hay una especie
18:53de monopolio profesional, uno a uno,
18:56digamos, donde de repente tenemos
18:59compañeros de salud mental que hacen
19:01otras diplomaturas, tenemos compañeros
19:04eh de otras profesiones que vienen a
19:07esta diplomatura y quiero decir que
19:09también tenemos repitentes, o sea, que
19:11tenemos este eh quienes nos han estado
19:14acompañando por más de una diplomatura a
19:17lo largo de estos de estos seis 6 años.
19:19Ahora vamos para el séptimo. Ahí hay una
19:22asociación con la la comezón del séptimo
19:25año, digamos, este, así que bueno,
19:28estamos muy entusiasmados
19:30con estas posibilidades que han generado
19:32una especie de de gran comunidad de
19:35aprendizaje
19:37y a mí me parece que eh una una un
19:41pequeño, digamos, iba a decir metaálisis
19:46de qué estamos haciendo, lo que
19:47comentaba también Sebastián
19:49inicialmente,
19:51eh,
19:52Yo siento que lo he visto antes en el
19:54campo de la salud mental, tan antes que
19:56diría desde la recuperación de la
19:58democracia,
20:00donde de alguna manera Salud Mental ha
20:03tomado la la intervención educativa
20:08casi sin delimitar demasiado la
20:11actividad educativa con la actividad
20:13terapéutica, ¿no? Es decir, que hay algo
20:16hay algo, digamos, donde la propia el
20:19propio proceso educativo se hibrida,
20:22digamos, este con una práctica que de lo
20:26contrario no podrían incluso
20:29autoexplicarse, porque todo lo que
20:30comenta Sebastián en términos de los
20:33volúmenes, de los números, de los otros
20:35cursos, significa que una parte
20:37significativa de la tarea de la
20:39subsecretaría se dedica a la educación,
20:42¿no? y para poder explicarse eso y
20:45explicárnoslo, digamos, tiene que ver
20:47con esta educación va directamente al
20:50objetivo de la subsecretaría y del
20:53ministerio. No me refiero a esta sola,
20:55sino a todas las que las que encara la
20:57la subsecretaría.
21:00Ahí seguramente también nos podemos
21:03preguntar algo vinculado a la naturaleza
21:05del trabajo en salud mental. Eh, a mí
21:08una vuelta me lo explicó siempre la
21:11mirada exofórica, digamos, ayuda a veces
21:14para traerla después al propio campo.
21:16Una vez este mi digamos en la
21:20universidad conversando con la una
21:23directora de la carrera de
21:24quinesiología,
21:26de repente me tira una una explicación
21:28muy pequeña respecto al tema de la eh de
21:32la tarea del quinesiólogo y dice, "Mire,
21:35es muy fácil, digamos, más quinesiólogo,
21:38menos medicamentos."
21:40O sea, digamos, hizo una fórmula casi
21:43que redujo de una manera este increíble,
21:47digamos, lo que es eh la construcción de
21:50servicios de personas para persona. Y a
21:52mí me parece que es esto está en el
21:55sustrato de eh de salud mental y está en
21:59el sustrato de la intermediación a
22:02través de la cual podríamos decir casi
22:05en un solo paso eh la subsecretaría a
22:09través de la educación conecta
22:11directamente con los pacientes en toda
22:14la provincia. Entonces, nosotros podemos
22:15hablar de de miles, digamos, uno dice
22:19miles, qué barbaridad, miles de de
22:21alumnos de una diplomatura, pero se
22:24conecta con millones de pacientes,
22:25digamos. O sea, que digamos estamos en
22:27una polea de transmisión
22:30y que no y que es una polea de
22:31transmisión, yo creo que de doble vía.
22:34Ahí nosotros jugamos a veces eh con las
22:38palabras, digamos, por ejemplo, entre
22:41entre capacitación y educación
22:43permanente, por ejemplo, no s que porque
22:46eh probablemente si uno lee la la
22:50historia de vida, digamos, de muchos de
22:52nuestros alumnos, van a ver exactamente
22:55que quizá eh digamos capacitamos en lo
22:59que ya están capacitados,
23:01pero el proceso de educación permanente
23:03produce una una circulación de
23:06conocimiento, incluso de de vía
23:09múltiple, según el cual después tutores,
23:12eh los participantes del diploma, que a
23:16veces no resistimos tramarle alumnos,
23:17digamos, sino que este vamos
23:20construyendo una lo que ocurre en el
23:23mundo de la educación de adultos, es
23:25decir, que eh no hay una polaridad de
23:28alguien que sabe eh y otros que escuchan
23:31porque no saben, digamos, no, sino que
23:32se va se va eh tejiendo un entramado que
23:36va subiendo colectivamente el saber, la
23:40pertinencia, las experiencias, las
23:42propuestas de darle respuesta a
23:46problemáticas que son problemáticas que
23:48están todo el tiempo en deconstrucción,
23:50¿no? Porque aplica acá un poco este tema
23:52de cuando me aprendí todas las
23:55respuestas me cambiaron las preguntas,
23:57digamos. Con lo cual el proceso
23:59seguramente seguramente podría ser un
24:02objeto de investigación dado que tenemos
24:04becas anterios
24:10a lo largo de 6 años cuando habíamos
24:13arrancado, por ejemplo, en contexto de
24:15pandemia.
24:17Y eso me va llevando también al tema de
24:20eh una breve mención al contexto,
24:25digamos, este al contexto que estamos
24:27viviendo.
24:29Porque a mí me da la sensación que hay
24:34una
24:36una tasa de padecimiento, de
24:38sufrimiento,
24:40que no es solamente lo que le pasa a
24:43nuestros pacientes o pasa a nuestra
24:46población, sino que también es es lo que
24:49nos pasa a nosotros
24:52y pongo ese nosotros eh porque la
24:54elaboración de ese nosotros es
24:56fundamental también para preservar la
24:59capacidad terapéutica, ¿no? Y ese
25:01nosotros me parece que tiene que ver con
25:04este la el bombardeo
25:07de imágenes que nos hace testigos.
25:11Pero claro, en el en el testigos
25:13permanentes
25:15se extiende al límite de testigo
25:17cómplice de un contexto
25:21de donde la propia humanidad está en
25:24peligro.
25:26Eh,
25:28el simple hecho de que una eh persona
25:32pueda decir, claro, una persona, muchas
25:36personas pueden decir barbaridades, pero
25:38una persona que además tiene una
25:39botonera capaz de ejecutar exactamente
25:42lo que está diciendo, pueda decir, "Esta
25:46noche voy a hacer desaparecer unas
25:48sensación."
25:50Sí. Eh, y que al mismo tiempo tengamos
25:54la sensación de que no hay ninguna eh
25:58voz que pueda contestar eh a tiempo
26:02real, digamos, poder real. Esa
26:05afirmación nos involucra a todos en una
26:09sensación de eh de indefensión, digamos,
26:12una sensación de estar y algo que nos
26:16resistimos el campo de salud mental, nos
26:18resistimos a decir, esto es una locure.
26:22Este, sin embargo, sabemos qué queremos
26:25decir cuando decimos esto es una locura.
26:28Eh, entonces estamos en un juego de
26:33de de muñecas rusas, digamos, con una
26:36con una locura dentro de otra locura
26:38dentro de otra locura. Eh, así queamos
26:41que todos los eh hoy leía ayer leíamos
26:46en algunos diarios serios, saben que hay
26:48diarios serios de este país y nosotros
26:51serios son los que dicen lo que el poder
26:52quiere este decir. En esos diarios
26:55serios dicen la eh digamos que se
27:00promueve la internación compulsoria,
27:03¿no? Es esto está de la nación,
27:06como parte de la modificación de la ley
27:08de salud mental eh se anuncia el regreso
27:12de la capacidad de la internación
27:14compulsoria.
27:16Si uno mira las fotos que circulan,
27:20digamos, sobre los momentos de,
27:22podríamos decir así, de crisis de salud
27:25mental del presidente de la nación,
27:29sinceramente, desde acá le
27:30recomendaríamos que no cambie esta ley,
27:33digamos, porque que de alguna manera
27:37ingresa en una zona de peligro que
27:40podría llevar este profesional, digamos,
27:44este a a mirar esas fotos y decir este
27:48hombre necesita ayuda. Decirlo de alguna
27:51manera lo más suave que podamos. Así que
27:54digamos, hay hay un líder mundial que
27:57necesita ayuda, hay un presidente que
27:59necesita ayuda, eh, y que está eh
28:03digamos en la cabina de control de un
28:06barco grande, un barco un poco más
28:08pequeño. Y luego viene a repetirse algo
28:11que creo que todos podríamos casi hacer
28:14una línea de tiempo de en los últimos 50
28:17años todos los autoritarismos se han
28:20ensañado con la salud mental.
28:23es casi, digamos, podríamos decir, es
28:25difícil decir que en política hay leyes,
28:27¿no? O sea, hay regularidades, digamos,
28:31pero qué regularidades curiosas,
28:33digamos, qué regularidades curiosas que
28:35cada vez que hay autoritarios, digamos,
28:37este, en la cabina de de mando, en la
28:40cabina de conducción, digamos, se atacan
28:43selectivamente a la salud mental, más
28:46incluso que a otros capos de la de la
28:49salud. Eh, en la en la apertura del de
28:54la de la otra diplomatura eh también de
28:58mucha convocatoria vinculado a los temas
29:00de violencia,
29:03eh le damos una pequeña reflexión a una
29:07definición que yo la escuché la primera
29:09vez y me enojó y después que me enojé de
29:12repente digo, digamos, quizá hay algo de
29:15esto. Y se refería al tema de la energía
29:18divididinal.
29:19de un psiquiatra que decía, "Bueno, al
29:21final la salud mental es la capacidad de
29:25resistir la frustración."
29:28Eh, eso es casi como un insulto esa
29:30reducción, digamos. Sin embargo, sin
29:34embargo, si nosotros lo vemos en salud
29:36mental colectiva
29:38y hablando de colectiva y colectivo,
29:41vemos en los medios, digamos, de qué
29:43manera se está transportando hoy las
29:45poblaciones urbanas de la República
29:47Argentina y la energía liidinal es
29:51limitada. Vamos a decir, todos tenemos
29:53una energía libidinal limitada.
29:57¿Qué será el día de hoy, digamos, la
29:59capacidad de resistir la frustración?
30:02¿no? Entonces, quiero decir, está
30:04alterado,
30:06hay cambios estructurales en nuestra
30:08sociedad, pero también está alterado el
30:11funcionamiento de la sociedad. Hoy
30:13mismo, digamos, está alterado el
30:15funcionamiento de la sociedad. Eso va a
30:17entrar en la escena terapéutica.
30:20es cualquiera que esté hoy, digamos,
30:22este, en una en un vínculo terapéutico,
30:26el terapeuta y la persona que este que
30:29está recurriendo va a estar alterada por
30:32estas por estas circunstancias donde
30:35nuevamente la energía livinal es
30:37limitada. Nosotros empezamos, podríamos
30:41decir, este diploma en tiempos
30:43tremendamente excepcionales, casi
30:45únicos, y llegamos a esta edición de
30:49vuelta con eh eh un cambio, eh digamos
30:53epocal
30:55está colocando frente a dilemas donde
30:58todo el tiempo hay que reinventar qué
31:00cosa es la la salud mental. Si nosotros
31:03podemos abrir estos espacios, estas
31:06oportunidades que nos damos de construir
31:09comunidad de aprendizaje, yo creo que
31:10vamos a estar verdaderamente mejor
31:13equipados para la incertidumbre, para lo
31:16inesperado, para para el próximo conejo
31:19que va a salir de esta galera para eh
31:22para tratar de dar respuesta a a lo a lo
31:25impensable, digamos, que puede estar
31:27afectando a nuestros conciudadanos. Así
31:30que yo la verdad que me diría, qué
31:34difícil estos tiempos y qué suerte tener
31:36estos dispositivos para poder
31:38tramitarlos juntos. Así que bueno, nada,
31:42muchas gracias.
31:45Bueno, Julieta, por
31:49e bueno, buenos buenos días, sigue
31:52siendo buen mediodía,
31:55¿qué horas ya llevamos? Eh, siempre es
31:57un momento, me parece muy importante
31:59para todos nosotros encontrarnos
32:02eh todos juntos porque nos vamos
32:04encontrando en distintos momentos y
32:05procesos, pero siempre es un momento
32:09importante y creo que hacemos el
32:10esfuerzo de acomodar mucho agenda,
32:13tironear agenda y estar todos este en
32:15este encuentro con ustedes que no los
32:18vemos, no estamos físicamente acá, pero
32:21reunidos, pero
32:24pero están en un en una relación
32:26eh afectiva y vinal, como decía como
32:30decía Mario, un gran concepto también
32:32para para nuestro campo eh y de y de
32:36propósito, eh como Mai dijo de una
32:39manera tan profunda, tan linda, de una
32:43construcción colectiva, ¿no?
32:46La salud por un lado como un proceso
32:47colectivo y sus transformaciones y sus
32:50reformas también como procesos eh
32:54colectivos que se acompañen de
32:56definiciones, de decisiones,
32:59eh de consensos históricos, de los
33:01aprendizajes que tuvimos, pero que
33:03también se compone de una manera muy
33:05particular, creemos nosotros en la
33:08reforma en general de salud y en salud
33:11mental también. eh se compone de de un
33:15elemento de
33:17creación, de invención, de desarrollo de
33:20proceso eh de una reforma que para poder
33:25desplegarse, para poder consolidarse,
33:28para de verdad que pueda ser una reforma
33:30de salud mental que entre en los
33:33territorios, en las instituciones, que
33:36logre modificar algo tan complejo como
33:38es un modelo de atención y tan difícil
33:41de transformar, como es un modelo de
33:43atención
33:45que se compone con historia, con
33:47representaciones, con afectividades,
33:50con identidades, muchas veces
33:53transformar un modelo de atención nos
33:55encontramos muchas veces que implica
33:57transformar algo en las identidades
33:59históricas
34:00e y sobre todo en salud mental, ¿no?
34:03Entonces, no es que trabajamos con
34:04equipamientos médicos, no es que la
34:07novedad la va a traer un nuevo
34:09equipamiento.
34:10Eh, incluso dentro del campo de la
34:13medicación, de los medicamentos, la
34:15psiquiatría también llegó a un límite,
34:17¿no?, de lo posible de llegar con la
34:20medicación, con todos los debates que
34:22hay incluso en torno al tema de la
34:24medicación, pero también hay cierto
34:26consenso de un punto de límite.
34:29Con lo cual, en el campo de la salud
34:30mental, lo que llamamos el recurso
34:32humano,
34:34¿no?
34:36Que es los trabajadores y trabajadoras
34:39de la salud y la salud mental en un
34:42concepto en el que cada vez creemos más
34:44y en una idea en la que creemos cada vez
34:45más, que es la ampliación del equipo de
34:48salud mental. La ampliación del equipo
34:50de de salud mental. E bueno, esto que
34:54llamamos en recursos humanos, los
34:55equipos ampliados de salud mental, ahí
34:58está en esa tarea, en esa eh en esas
35:02prácticas, en esas representaciones, en
35:04esas disponibilidades
35:06y en algo que llamamos mucho, que es una
35:09herramienta muy estructurante de nuestro
35:10trabajo, que tiene que ver con la
35:11escucha
35:13y con lo que puede suceder a partir de
35:15la escucha y de un encuentro humano con
35:17otro. Creo que es un momento importante
35:20para resaltar que la práctica en salud
35:23mental, que los procesos eh de trabajo
35:27sobre la salud mental, de alivio del
35:29sufrimiento, de cura, si alguno tiene
35:31ganas de seguir usando ese ese concepto
35:34eh de producción de salud, se da a
35:37través de vínculos humanos eh que
35:39implican la necesidad de un encuentro
35:41humano también con una cantidad de
35:44saberes, de técnicas, de prácticas, de
35:46dispositivos, de revisión de esas
35:48prácticas, de supervisión de nuestras
35:50prácticas, que es algo bastante típico
35:52de nuestro de nuestra forma de construir
35:55salud que que involucra lo que Mario
35:57decía, también los procesos reflexivos,
35:59informativos.
36:00E bueno, por esa particularidad también
36:03una transformación del modelo de
36:05atención en salud mental implica un
36:06trabajo muy profundo con nosotros
36:09mismos, con los trabajadores y
36:11trabajadores que hacen esta reforma. Eh,
36:14yo vine medio preocupada por si llegaba
36:17a tiempo de Florencio Varela abriendo
36:19una actividad que hicimos de salud
36:21mental y educación con 300 400
36:25trabajadores del campo de la educación y
36:27cuando me estaba yendo me saluda una
36:29trabajadora de salud mental, me dice,
36:31"Julieta," me dice, "Pero vos ahora
36:33tenés la diplomatura."
36:35una estudiante que tal vez está acá,
36:38alguna una trana que tal vez está acá,
36:41dice, "Porque yo te tengo que que ver
36:42ahora a vos abriendo la la diplomatura."
36:46Entonces digo, qué buena qué buena
36:49sinergia, ¿no? Como esta especie de de
36:53banda de Moevelius que entra y sale,
36:55¿no? los ámbitos de trabajo y los
36:56ámbitos reflexivos, los ámbitos de
36:58formación y los ámbitos de las prácticas
37:01eh que permiten, bueno, hacer esto, que
37:03que los espacios formativos no son un
37:04elemento externo, no es transmisión de
37:07contenidos como como decían, sino un
37:10proceso que nos permite esto tan
37:13importante, tan importante en la
37:15Argentina hoy, que es la posibilidad
37:17también de desarrollar un pensamiento
37:19crítico en momentos de oscurantismo,
37:23vamos a llamarlo, de esa de esa manera,
37:26lamentablemente, ¿no?, de ataque al
37:29pensamiento, de ataque a la posibilidad
37:32del pensamiento crítico, de ataque a la
37:34educación, a las universidades, de
37:37ataque al rol del Estado, de desprecio,
37:41de desprecio por todo eso que configura
37:44ni más ni menos que la identidad
37:45argentina,
37:47eh partes, elementos identitarios de de
37:49quién somos. Entonces, e como decía
37:53Mario, este es uno de los momentos más
37:55difíciles, seguramente sea una de las
37:57aperturas más difíciles de de la
38:00diplomatura junto probablemente con el
38:03primer año de pandemia, ¿no?, que nos ha
38:05tocado atravesar. A la vez no hay mejor
38:09contexto de coyuntura para
38:12atravesar momentos tan difíciles como
38:14los ámbitos eh que tenemos de formación.
38:19Y particularmente hoy se agrega algo que
38:21ya fueron mencionando, qué es lo que
38:24apareció primero como un tweet de el
38:27vocero presidencial que además tuve una
38:29función de gobierno, como es la de ser
38:31jefe de gabinete del señor Adorne,
38:34conocido por todos, por los escándalos
38:36de corrupción,
38:38eh, que por un tweet, me parece que la
38:40manera de anunciar algo tan importante
38:43como una voluntad de reformar una de las
38:45leyes estructurales del campo de la
38:46salud, como es la ley de salud mental,
38:49se haya elegido a esa persona para
38:51anunciarlo, una persona realmente eh con
38:54una relación a la verdad y a la moral
38:56dudosa como mínimo, que se haya elegido
38:59esa persona que además atraviesa el
39:01momento de un escándalo de corrupción
39:03conocido por todo el país, que se haya
39:06elegido una herramienta como Twitter
39:09para anunciar en un tweet que además
39:12contiene esa manera tan penosa, tan
39:15pobre de poner fin.
39:18como palabra al diálogo que propone
39:21inaugurar, que sea esa persona, ese
39:24medio, el que anuncia algo tan
39:27importante como una voluntad de reforma,
39:29una de las leyes estructurales de la
39:30Argentina en el momento de Argentina con
39:34mayor indicadores de suicidio, de
39:39internaciones y de necesidad de
39:40consultas ambulatorias por el aumento
39:43del sufrimiento humano de nuestro
39:44pueblo. Me parece que esa manera, que
39:47además ni siquiera se acompañó con una
39:49ley enviada al Congreso,
39:52¿no? Fueron desde ese momento a hoy dos
39:57días de que esté hablando toda la
39:59comunidad
40:01de salud y de salud mental preguntando
40:03dónde está el proyecto.
40:06Incluso el tweet que se envía dice,
40:09"Vamos a mandar una nueva ley de salud
40:11mental, no un proyecto, sino una nueva
40:13ley, ¿no? también dando cuenta de la
40:15debilidad
40:17de las ideas democráticas
40:19de este de este gobierno, porque lo que
40:22se envía al Congreso son proyectos para
40:24ser discutidos por los representantes en
40:27ambas cámaras que representan al pueblo
40:29argentino. No es una cuestión de
40:32instituciones, de palacios donde
40:34discuten, no señores feudales, sino que
40:37son representantes del pueblo, votados
40:39por el pueblo. Entonces, el hecho
40:41también de que se haya dicho que se
40:42envíe una ley, no un proyecto de ley,
40:45sino una ley al Congreso,
40:48no mandando la ley al Congreso, es
40:50decir, engañando, confundiendo.
40:53Y la manera en la que se hace, el medio
40:55en el que se hace y la persona que lo
40:56anuncia ya eh auspician un mal un mal
41:03futuro para un proyecto de esa de esa
41:05envergadura.
41:07Como dice Mario, todo proyecto de
41:09derecha, todo gobierno de derecha se ha
41:11enseñado
41:13con la salud mental, se ha enseñado, hay
41:15que decirlo, con
41:17con a veces con los más vulnerables,
41:20¿no? Con los que necesitan más presencia
41:22del Estado, más responsabilidad, más
41:24cuidado, más seriedad, más seriedad. Y
41:27si uno ve este gobierno, los jubilados,
41:30los discapacitados, bueno, era cuestión
41:32de tiempo hasta que lleguen aquellas
41:35personas que requieren cuidados y
41:37atención en salud mental. Eh, ya hubo
41:41otro contexto que es en la ley bases
41:43hubo un envío eh o o en la ley ómnibus,
41:47porque fueron las dos medio cerquita, a
41:49veces se me se me confunde, de un
41:51proyecto eh bueno, que era un papelón al
41:54punto en que la OMS y la OP tuvieron que
41:56expresarse pidiendo por favor que no
41:59avancen en algo tan regresivo a nivel
42:01mundial como era como era ese proyecto.
42:04Hubo mucha manifestación. El campo de la
42:06salud mental es un campo,
42:08afortunadamente en la Argentina es un
42:10país que en el que sentimos mucho
42:13orgullo por la comunidad de trabajadores
42:15y trabajadoras de nuestro campo, por la
42:17historia, por el nacimiento de la salud
42:19mental en la Argentina, por el
42:21protagonismo que ha tenido en la
42:22construcción también de la identidad y
42:24la historia nacional y porque es un
42:26campo muy involucrado destinos de su
42:29pueblo y con la construcción de una
42:30sociedad más igualitaria, más exclusiva
42:32y con una forma de entender la salud
42:34mental que no la reduce.
42:36a las enfermedades, que no la reduce al
42:38padecimiento, que no la reduce a la idea
42:41de la internación y la medicación como
42:42única respuesta a al malestar o alo.
42:46Entonces, también hay que decir que el
42:48campo de la salud mental ya viene desde
42:49hace mucho tiempo eh contraponiendo
42:53luchas históricas en los momentos donde
42:55la derecha, hay que decir que en el
42:57gobierno de Macri también hubo un
42:59proyecto de reforma, ¿no?, de de la ley
43:03de salud mental. Y bueno, y nos
43:05encontramos hoy de nuevo, circula por
43:08los WhatsApp. Es una forma vergonzosa
43:10para un estado de proponer una reforma
43:13de temas tan importantes que además
43:16involucran el sufrimiento humano, ¿no?
43:18Porque no estamos hablando de una ley
43:20administrativa, de una ley, ¿no?, que
43:22esté regulando eh otras cosas, sino que
43:25es una ley que está dedicada a proteger
43:27derechos y a construir condiciones de
43:30cuidado y de salud para para aquellos
43:32que más que más sufren, incluidos, por
43:34supuesto, también la familia.
43:37Eh, hoy empezó a circular por WhatsApp.
43:40Yo lo venía leyendo mientras llegaba
43:42para acá, así que no tuve la posibilidad
43:45de leerla completa la versión que
43:47aparentemente porque tiene la firma de
43:49la directora eh nacional de salud
43:51mental, Liliana González. No sé si
43:53alguno la conoce. Si no la conoce, es
43:56una cosa extraña que no se haga a
43:57conocer porque es una directora nacional
44:00de salud mental pública. No hemos no la
44:02hemos escuchado hablar del tema, no la
44:04hemos escuchado presentar ningún
44:05proyecto. Estamos en una situación eh
44:09voy a tomar el tiempito que tenemos
44:11ahora para hablar de esto porque me
44:12parece que me siento en la necesidad de
44:17de socializar la información que estamos
44:19teniendo por ser un espacio como este.
44:22Estamos en una situación de extrema
44:25gravedad institucional.
44:27La Dirección Nacional de Salud Mental
44:29históricamente convocaba, como Mario
44:31decía, desde la llegada de la
44:32democracia, ha habido eh formas en las
44:37que se construyen las políticas
44:38públicas. una que es muy elemental, muy
44:41de piso mínimo, que es tener espacios de
44:44reunión con las autoridades
44:46de salud del país, algo que llama el
44:48COFESA
44:50y las autoridades de salud mental y
44:52consumos del país se llama Cesama, el
44:55Consejo Federal de Salud Mental. Digo
44:57mínimo porque en un país federal con 23
45:00provincias y una ciudad autónoma, eh que
45:03además tienen delegado gran parte del
45:05ejercicio y la producción en los
45:07sistemas de salud después del menemismo
45:09y también de su reforma de una manera
45:11bastante dificultosa. En un país con una
45:13salud de tanta fragmentación, si
45:16mínimamente no se reúnen las autoridades
45:18de las provincias, es como casi hacer
45:21una declaración de que no existe un país
45:23federal. Sí,
45:25es casi dar por hecho
45:28que una autoridad nacional
45:31que no tiene relación con las
45:34jurisdicciones que hacen la salud en la
45:36provincia se otorgue el derecho
45:39de tomar decisiones sobre la
45:41construcción de salud de las distintas
45:43provincias.
45:44Eh, en función de esta situación, que es
45:46la interrupción completa del llamado a
45:48los costes de un pedido que hemos hecho
45:51muchísimas provincias con firmas
45:53conjuntas de solicitando a la autoridad
45:56nacional que convoque bajo la manera que
45:59sea, bajo un Meet, bajo un Zoom, bajo la
46:02forma que sea a las reuniones federales
46:05y no teniendo primero habiéndonos dicho
46:07que sí, que en marzo nos convocaban y
46:09finalmente no pasó, habiendo desoído esa
46:13necesidad mínima las distintas
46:15provincias nos venimos reuniendo. Eh,
46:17tenemos un espacio de encuentro en los
46:19próximos días en el Consejo Federal e
46:22perdón, en el en el Cosapro,
46:25en el Cosapro, en el Consejo Provincial
46:27de Salud que vamos a tener el 15, 16, 17
46:30de abril en la ciudad de Mar del Plata.
46:32Vamos a tener un tercer encuentro
46:34federal de provincias de autoridad de
46:36salud mental. Eh, son 16 provincias.
46:39Vale la pena decir, eh, ustedes saben
46:41que los gobiernos peronistas no son 16
46:44en la Argentina, es decir, no es una
46:46reunión de gobiernos peronistas, de
46:47autoridades de salud mental de gobiernos
46:49peronistas, sino que hay de distintos
46:51signos políticos, incluso de signos
46:53políticos que acompañan el gobierno
46:55nacional, pero esta la gravedad de la
46:57situación que estamos viviendo en
46:58términos de salud y salud mental, que 16
47:01provincias se vienen reuniendo
47:02sistemáticamente.
47:04nos dimos la tarea que Argentina no se
47:06había dado todavía, que esta de poder
47:08producir un informe
47:10con información sobre internaciones y
47:13consultas ambulatorias que fueron
47:17aportando estas que mencionamos,
47:21un informe que pudimos publicar en la
47:22revista de salud pública de nuestra
47:24provincia que nos permite también que un
47:27informe que salga un poco del carácter
47:29casero que tiene una un esquema de estas
47:33características y pueda formar parte de
47:35de publicaciones científicas y en ese
47:38informe lo que se refleja es lo que
47:40todos estamos viendo en nuestras
47:41provincias,
47:42que es un aumento exponencial del
47:45sufrimiento
47:48que se expresa en esto que llamamos
47:50campo de la salud mental o que se
47:52expresa en esta esfera de la salud
47:55y que como dice mucho nuestro ministro
47:58Nicolás Crepla desde hace un tiempo, no
48:01hay ningún otro fenómeno de la salud.
48:04que pueda tener un crecimiento de la
48:06magnitud que ahora voy a contar que no
48:08sea una epidemia, una enfermedad
48:10contagiosa, como fue, por ejemplo, el
48:14si comparamos el año 2019 con el año
48:172025, con el año que dejamos y
48:19comparamos esos 6 años,
48:22según la información que fuimos
48:23recabando, hay en la Argentina un
48:25aumento de las internaciones por motivo
48:27de salud mental, es decir, de aquella
48:30situación más extrema de de forma de
48:33cuidado. como es una internación por
48:35salud mental o cualquier otra
48:36internación médica siempre es el último
48:38recurso, siempre es por el menor tiempo
48:40posible. Es decir, si tomamos lo más
48:42extremo de una forma de cuidado en salud
48:44mental, vemos un aumento del 77%
48:47de las internaciones en la Argentina
48:49comparada entre ese año y eso. Y un
48:52aumento de la demanda de atención
48:54ambulatoria de consultorios de primaria
48:57de la atención o hospitalaria del 134%.
49:02Es decir, ese número, esa magnitud de
49:05aumento que no hay sistema de salud
49:08capaz
49:10de dar una respuesta acorde en ese
49:11tiempo. No hay infraestructura sanitaria
49:14capaz de ejecutarse con toda la voluntad
49:17y el compromiso presupuestario,
49:20capaz de dar respuesta a un aumento
49:22exponencial de casos que hace que en
49:25todos los hospitales de nuestro país,
49:27todas las guardias tengan pacientes de
49:28salud mental. No, no es algo que lo
49:30puedo constatar porque no estoy
49:32recorriendo todos los hospitales, toda
49:33la guardia porque si no no podría estar
49:35acá todos los días en nuestra provincia,
49:37pero no tengo duda por las
49:38conversaciones que tengo con las
49:40autoridades de salud mental. Eh, lo que
49:42está pasando el primer nivel de
49:44atención, lo que está pasando con el
49:45aumento de la tasa de suicidio.
49:48Entonces, es en ese contexto de
49:50Argentina de tanta gravedad, de tanta
49:53necesidad que estamos produciendo al
49:56menos este plano de trabajo con otras
49:58provincias.
49:59Eh, y que
50:02lo que uno esperaría es ante esa
50:04realidad, por lo menos un acompañamiento
50:07estado nacional
50:09que dé un espacio para para el
50:10encuentro, que que genere estrategias
50:12solidarias y por supuesto que genere
50:15inversión en salud.
50:17No hay manera de poder cuidar la salud
50:19mental si no es con trabajadores y
50:20trabajadoras, si no es con
50:22instituciones, si no es ampliando las
50:24líneas de abordaje y trabajo comunitario
50:26y si no es mejorando la calidad de vida
50:28de los argentinos. ¿Qué está pasando a
50:30nivel nacional? Bueno, se interrumpediar
50:32salumental, los medicamentos que se
50:35habían incorporado a la canasta básica
50:36del remediar que además se está cerrando
50:38el remediar en general progresivamente
50:41también se está cerrando el remediar
50:42segmental. Al primer mes de gobierno se
50:44interrumpió toda la entrega. La DAT se
50:46quedaba medicación de psicofármacos a
50:48gran parte de nuestra provincia y
50:49capital federal también se interrumpió.
50:52Eh, se interrumpió toda la obra pública
50:55para salud mental. Parte de la supuesta
50:57reforma es mejorar lugares
50:58especializados.
51:00Bueno, no se ha construido ni un
51:01hospital, ni una sala, ni un centro de
51:03salud mental de parte de nación. no solo
51:05no se ha construido, sino que se ha
51:06abandonado todo el compromiso
51:08presupuestario y lo que se venía
51:10ejecutando.
51:12El Hospital Laura Buena parte, el
51:14Hospital Nacional especializado en
51:16consumos problemáticos, lo que
51:18supuestamente quiere proteger y promover
51:20esta ley, abandonado
51:24con una voluntad de cierre explícita
51:27transmitida por el director a sus
51:29trabajadores con una reducción del 25%
51:31de su presupuesto, con una reducción del
51:3340% de su plan de trabajadores
51:37y podríamos seguir enumerando todos los
51:40planos en los cuales es gradual, pero
51:42sostenidamente el Estado nacional está
51:44abandonando la salud mental argentina.
51:47Solo la provincia de Buenos Aires, en
51:49términos de medicamentos, de obra
51:51pública abandonada, de casas para
51:53externación de hospitales
51:54neuropsiquiátricos con licitaciones
51:56iniciadas en ejecución
51:59con eh el cierre de otras políticas de
52:01subsidio directo a proyectos municipales
52:03que existían y otras líneas de
52:05financiamiento, solo en la provincia de
52:07Buenos Aires son 93,000 millones de
52:10pesos. que el Estado Nacional abandonó
52:12materia de salud mental.
52:14Digo, porque este es el contexto, este
52:17es el contexto donde a través de un
52:19vocero presidencial sospechado de
52:22corrupción, a través de un tweet sin
52:25tener en la mano un proyecto concreto,
52:27se anuncia una reforma de salud mental.
52:31A poco de leer el nuevo proyecto que hoy
52:32circuló, que se ve que lo soltaron con
52:36una firme, con un PDF del área legal y
52:39técnica del Ministerio de Salud, que aún
52:42no tenemos noticia de que haya ingresado
52:44a la Cámara, por ahí está ingresando
52:45ahora o en este rato ya ingresó, no sé
52:48qué diputado lo presentará, si ingresa
52:50por diputados o si ingresa por el
52:52Senado, todos misterios en este momento.
52:55Lo primero que tengo que decir del
52:56proyecto que yo estoy leyendo
52:58es que el artículo destinado a
53:02presupuesto, ese famoso artículo que se
53:05toma de los estándares internacionales
53:07que dice que el 10% del presupuesto en
53:10salud debe destinarse a la salud mental,
53:13artículo que es de la versión de la ley
53:15salud mental de hace 15 años, es decir,
53:18de una sociedad que no tenía los
53:20problemas de salud mental que tiene
53:22ahora ni la Argentina ni el mundo. Ese
53:24artículo de presupuesto
53:27en la versión nueva del proyecto de ley
53:29está eliminado.
53:31Es una nueva ley que no solo viene a
53:34aumentar presupuesto,
53:37no solo que por lo menos se quedaba
53:39donde estaba, sino que es una ley que
53:41retira presupuesto. Lo primero que hay
53:43que decir del proyecto de ley que está
53:45circulando, que necesitamos que haya
53:47algún diputado que agarre guante y la
53:49presente si quieren discutirla, porque
53:52ya es vergonzoso discutir proyecto de
53:54ley sin presentarlo.
53:56Lo primero que hay que decir es que es
53:57una ley y su mayor eh
54:02característica
54:03es que es una ley que retira el
54:04presupuesto de salud mental. Y a mí me
54:07parece fundamental porque todas las
54:09demás discusiones que podamos tener en
54:11una ley que retira presupuestos son
54:13discusiones ficticias, son
54:15irrealizables, incluso aunque sean las
54:17más horribles y las más retrógradas, son
54:20irrealizables, porque no hay posibilidad
54:23de tener eh políticas de salud mental
54:25sin presupuesto, porque la salud mental
54:28no es una cuestión de declaraciones, no
54:30es un hecho abstracto, no se construye
54:32sin trabajadores, sin instituciones, sin
54:34financiamiento, sin programas sin
54:37medicación para aquellos que lo
54:39necesitan. Entonces, lo primero que hay
54:41que decir, hay que saber y hay que
54:43compartir. Como decía Mario, somos un
54:46número finito hoy acá. Esto va a quedar
54:48grabado, pero todos ustedes forman parte
54:50de espacios con otros trabajadores,
54:53forman parte de espacios con usuarios y
54:55usuarias que necesitan saber también qué
54:59está haciendo el gobierno
55:02del país. Es que es una ley que está
55:03retirando el financiamiento de salud
55:05mental.
55:07Después hay otras discusiones, por
55:09ejemplo,
55:11bajo la idea de que hay que ampliar las
55:14formas y las posibilidades de
55:16internación en la Argentina.
55:18A veces circulan reclamos y necesidades
55:20de las personas para ser mejor atendidas
55:23en los sistemas de internación. Me
55:25parece que es un reclamo eh que no le
55:28escapa a ninguno de nosotros.
55:30eh que desde hace mucho tiempo venimos
55:32construyendo mejores condiciones para
55:34internar en los casos en los que se
55:36necesita internación. En la provincia de
55:39Buenos Aires, solo el año pasado, solo
55:41el año 2025 en el subsector público,
55:44hospitales provinciales y municipales,
55:46se internaron 55,000
55:48personas por motivos de salud mental.
55:51digo, no es que es una práctica
55:52excepcional en el sentido de que no
55:54ocurre, menos que menos que es una
55:56práctica que no se realiza. Todos los
55:59hospitales provinciales a esta altura,
56:01producto de la reforma que impulsamos
56:03tienen una respuesta a la urgencia de la
56:05internación.
56:07Eh, lo cierto es tenemos más de 1000
56:11trabajadores incorporados a los
56:12hospitales provinciales para atender las
56:14urgencias por motivos de salud mental.
56:17hay una ampliación del 70% de camas de
56:20internación más que se suman a los
56:23hospitales para internar por motivos de
56:24salud mental. Lo cierto es que el
56:26aumento exponencial de padecimiento que
56:30va más o menos a la altura de la
56:31ampliación que pudimos hacer en nuestra
56:34provincia porque fue una decisión de
56:36nuestro gobernador apenas asumió el
56:39gobierno y no solamente internación, lo
56:41van a ver en el desarrollo de toda la
56:42diplomatura de programas de construcción
56:45de dispositivos comunitarios.
56:47Inauguramos todo el año pasado con Axel
56:49un montón de centros de salud mental
56:50específicos, nuevos, especializados, ya
56:53que parece que la discusión es si
56:55especializado o no especializado. Nos
56:57encantaría que el gobierno nacional cree
57:00centros de salud mental especializados
57:01por todo el territorio nacional.
57:04Eh, bueno, todo eso. Eh, otra de las
57:09reformas que se está planteando en esta
57:11ley que retira el financiamiento,
57:14supuestamente bajo el argumento de
57:17facilitar las internaciones, es poner
57:19como carácter exclusivo la necesidad de
57:22la firma de un médico psiquiatra para
57:26posibilitar las internaciones.
57:29Y esto no es una discusión de
57:30disciplina. Eh, todos sabemos que los
57:33médicos psiquiatras, por supuesto,
57:35forman parte necesaria, indispensable de
57:37los equipos de salud. En nuestra
57:38provincia, además, están priorizados en
57:40un programa de especialidades
57:43eh críticas por la dificultad eh en su
57:47permanencia y por la necesidad de contar
57:50con más trabajadores de esas disciplinas
57:51en los servicios de salud. La
57:53psiquiatría forma parte de esas de esas
57:55disciplinas y tiene la continuidad
57:57garantizada después las residencias.
57:59Nuestra provincia está pudiendo
58:01completar al 100 las residencias de de
58:04psiquiatría, incluso habiendo ampliado
58:06su cupo, pero lo cierto es que Argentina
58:08no cuenta con las necesidades de
58:09psiquiatras que se necesitarían para dar
58:12una respuesta integral en el marco de
58:14equipos. Por supuesto, no el psiquiatra
58:16solo, eh,
58:19y las prácticas integrales, no la
58:20integralidad,
58:21las prácticas integrales que permiten
58:23que el psiquiatra pueda aportar lo
58:24específico de su disciplina, que el
58:26psicólogo pueda aportar a la psicóloga
58:28lo específico de su disciplina, que el
58:30enfermero puede aportar que el
58:31musicoterapeuta puede aportar que
58:33trabajador eh social puede aportar que
58:35el terapista ocupacional puede aportar
58:37que los acompañantes terapéuticos que
58:39cumplen una función tan importante que
58:41debiéramos cada vez ampliar más para
58:44todos los planos de trabajo,
58:46perdón. Y esto que decías que en
58:47educación, en educación las prácticas de
58:49la integralidad ahora forman en este
58:51momento la pedagogía de la integralidad
58:54toda una preocupación para la formación
58:56de los no de esta transversalidad en
58:59relación a esto. Yo te quería decir algo
59:02en relación a esto que decías de los
59:04psiquiatras. e el la eliminación, lo que
59:08lo comentamos antes, del concepto del
59:11del
59:12pretenden eliminar el concepto de
59:15padecimiento mental
59:17para volver al concepto de trastorno,
59:21lo cual facilita la, digamos, el
59:25diagnóstico a partir de los manuales
59:27internacionales de clasificación, lo
59:30cual junto con la inteligencia
59:31artificial [risas]
59:33habla también de un tipo de practicidad
59:36en relación a la posible también
59:39eliminación de ese vínculo que implica
59:42lo intersubjetivo, estar en contacto con
59:44un otro, ese encuentro del que vos
59:46hablabas, ¿no? De lo que implica el
59:49cambio de una
59:51de de un acceso al otro para poder
59:56tratar el sufrimiento.
59:59Nombrar el sufrimiento de otra manera no
1:00:01es algo que me parezca secundario.
1:00:04Querer eh al sufrimiento dejar de
1:00:07llamarlo padecimiento, para llamarlo
1:00:09F41.7,
1:00:11que después sí se puede plantear de otra
1:00:14manera o trastorno de las complejidades
1:00:17con las que trabajan,
1:00:19o sea, eliminar todo tipo de no le
1:00:21decía,
1:00:22entonces es una ley que se propone, dice
1:00:24su texto modernizar. Cada vez que la
1:00:27derecha dice la palabra modernizad que
1:00:29va a sacar derecho,
1:00:30agarrarte porque sacar
1:00:31va a sacar derecho y financiamiento.
1:00:33Entonces, bajo la pretención de
1:00:35modernizar,
1:00:37no veo un signo de modernidad ni avance
1:00:40en ese texto. Bajo el pretexto de
1:00:43modernizar y de
1:00:45y de actualizar y de facilitar más
1:00:48acceso a la población, ¿no? A la salud,
1:00:52cuando uno ve el contenido es todo lo
1:00:54contrario. En vez de padecimiento, pues
1:00:55un concepto amplio
1:00:58lo lleva a enfermedad
1:01:01lo enfermedades diagnosticables, que no
1:01:03es que el diagnóstico no sea una
1:01:05herramienta clínica valiosa necesaria,
1:01:08pero lo cierto es que nosotros tenemos
1:01:11montones de personas bajo procesos de
1:01:12cuidado, de acompañamiento y de
1:01:15tratamiento que no se explican por el
1:01:17diagnóstico. Hasta incluso con muchos ni
1:01:20siquiera podemos llegar a un diagnóstico
1:01:22claro. Y si nos cerramos en que tienen
1:01:24que ingresar por la vía del diagnóstico,
1:01:27¿no? y del trastorno de la enfermedad,
1:01:29vamos a estar dejando afuera muchos
1:01:31planos de sufrimiento humano que ese
1:01:34concepto amplio de padecimiento nos
1:01:35permite poder trabajar, incluso poder
1:01:38crear más dispositivos
1:01:40para poder acompañar pandemia, por
1:01:42ejemplo, el dispositivo
1:01:44que acá la compañera Nancy coordinó de
1:01:47una manera tan maravillosa que nos
1:01:50permitió que después sea un dispositivo
1:01:51que continúe el tiempo.
1:01:54Hoy el CTEC Salud Mental está
1:01:56acompañando a personas que están
1:01:57esperando ser trasplantadas,
1:02:00cumpliendo una función esencial en la
1:02:03construcción de salud para que puedan
1:02:05estar en condiciones de recibir un
1:02:06trasplante personas que a veces ya
1:02:09perdieron toda esperanza en la vida. No
1:02:11es un diagnóstico lo que permite
1:02:13construir esa intervención de salud
1:02:15mental. personas que se las acompañó la
1:02:17pandemia, personas que están solas,
1:02:20personas de cáncer y las familias,
1:02:22porque además armamos dispositivos de
1:02:24acompañamiento al usuario con
1:02:26diagnóstico, pero además a las familias
1:02:27y a las familias en el posterior.
1:02:30Exacto.
1:02:32Entonces, el concepto de trastorno de de
1:02:35enfermedad, de diagnóstico para ordenar
1:02:38el campo de la salud mental
1:02:40es viejo, es pobre y es limitante
1:02:45de la misma manera que poner como
1:02:46criterio exclusivo que solo el médico
1:02:48psiquiatra puede indicar una
1:02:49internación, va a generar un problema de
1:02:52salud pública.
1:02:53Va
1:02:53peroita el protocolo [resoplido]
1:02:56va a limitar las posibilidades de
1:02:57internación. Claro,
1:03:00hay algo eh públic que me parece
1:03:02importante
1:03:04eh poniéndolo en el marco más grande.
1:03:07Los bolivianos le llaman esto algo así
1:03:09como rodillo parlamentario, ¿no? O sea,
1:03:12lo que el gobierno está diciendo es si
1:03:14nosotros queremos hoy derogar la ley de
1:03:17gravedad, tenemos los votos, no podemos
1:03:20derogar la ley de gravedad. Hay algo que
1:03:23me parece que además esa máquina
1:03:26necesita tomar temas irritativos en la
1:03:29sociedad e ir poniendo, alimentando la
1:03:32línea de producción de un tema atrás del
1:03:34otro. Después va a venir la edad
1:03:36jubilatoria, después va a venir la
1:03:38digamos,
1:03:40digamos todo hace que tiene que ver la
1:03:43ley de salud mental con la ley de
1:03:44glaciares, digamos. Bueno, es que una va
1:03:47este abriendo el debate de la otra. Lo
1:03:49que me parece muy claro es que,
1:03:52volviendo a Dormi, que no hay acá no hay
1:03:56ninguna discusión dentro del campo de la
1:03:59salud mental, donde se va a discutar es
1:04:02en el sentido común de la población
1:04:04porque lo único que que controlan, que
1:04:07manejan, digamos, es fundamentalmente
1:04:09eso. O sea, este van a van a usar que
1:04:13este un tipo que estaba en el medio de
1:04:16la calle, la policía no supo controlarlo
1:04:19y murió un policía. Eso va a ser más
1:04:22importante que todas las discusiones
1:04:24internas de la salud mental a la hora.
1:04:27Entonces, digamos, eh parecería que
1:04:30otros otros dirían, "Bueno, hay que ir a
1:04:33la a la calle a que te peguen, digamos."
1:04:36tampoco parece estar dando resultado.
1:04:38Entonces, daría la sensación de que hay
1:04:41que romper el rodillo parlamentario,
1:04:43digamos, este, justamente muchas de
1:04:46estas eh diputados que no son propios
1:04:50vienen provincias, eh responden a
1:04:53gobernadores, responden a políticas.
1:04:55Entonces, daría la sensación de que eh
1:04:59no sé, ojalá sea la salud mental la que
1:05:02trae la máquina, porque hay una máquina
1:05:05funcionando. Eh, por eso use esta imagen
1:05:08de rodillo parlamentario. Es un rodillo
1:05:11que necesita que le pongan arena en el
1:05:14dispositivo, digamos, porque de lo
1:05:16contrario no paran. Y además las leyes
1:05:18que siguen después de esta, si les
1:05:20saliera, también van a afectar la salud
1:05:22mental.
1:05:24Sí, sí, sí.
1:05:27Siempre este argumento de la excepción,
1:05:31¿no? Para modificarte una regla. Claro,
1:05:33¿no? Entonces, por supuesto que haber
1:05:35situaciones, ¿no? Donde el sistema no
1:05:38pudo responder de manera adecuada, donde
1:05:40algunas situaciones,
1:05:42pero bueno, son excepciones, digamos,
1:05:44puede cantidad de internaciones que
1:05:47pudimos realizar con más o menos
1:05:51dificultades, pero digo, ¿no?
1:05:56Y a la vez que genera una una confusión
1:05:58nuevamente de discutir en términos
1:06:01normativos. lo que tiene que ser otra
1:06:04discusión que es la política pública.
1:06:07¿Cuál es la mejor política pública para
1:06:10dar respuesta a un momento tan acuciante
1:06:12como este?
1:06:14¿Cuáles son las reformas que los
1:06:15sistemas de salud tienen que producir
1:06:17para que la salud mental pueda volverse
1:06:19una dimensión
1:06:21realmente buena, con escala, con
1:06:23volumen, con prácticas consolidadas?
1:06:26Bueno, nuestra provincia viene haciendo
1:06:27ese desarrollo incluso mucho antes que
1:06:30empiece a aumentar la curva de casos,
1:06:33¿no? Eh, pero son las discusiones sobre
1:06:36el sistema de salud, no son discusiones
1:06:38normativas, ¿no? Y aprovecho, ya que
1:06:41estamos también con muchos trabajadores
1:06:43y trabajadoras, voy a decir algo, obvio,
1:06:45casi me da un poco vergüenza, pero
1:06:48leamos la ley de salmentar,
1:06:51leámosla para que no produzca confusión,
1:06:54para que no se agarren de cosas que no
1:06:56son.
1:06:57Eh, y la ley de salud mental prevé todas
1:07:00las formas posibles de cuidado, entre
1:07:03ellas las internaciones, entre ellas las
1:07:05internaciones voluntarias y entre ellas
1:07:08las internaciones también involuntarias,
1:07:10que son intervenciones
1:07:12complejas, que son dolorosas,
1:07:16que generan para poder instrumentarse
1:07:19también muchas articulaciones
1:07:22y que probablemente haya que mejorarlas.
1:07:24Gran parte de eso es a lo que nos
1:07:26dedicamos hace 6 años. Por ejemplo, hay
1:07:28algunas pautas de actuación conjuntas
1:07:31que produjimos con el Ministerio de
1:07:32Seguridad
1:07:33para poder articular de buena manera las
1:07:36intervenciones conjuntas y que la
1:07:38policía no haga el trabajo que tiene que
1:07:39hacer el sector salud y para que el
1:07:42sector salud pueda articularse de buena
1:07:44manera con las fuerzas de seguridad. Lo
1:07:47que pasa es que las internaciones más
1:07:49complejas, que tal vez son aquellas que
1:07:51finalmente terminan produciéndose como
1:07:54involuntarias y que en la provincia se
1:07:57producen muchas, después se pueden pasar
1:08:00a voluntarias o no, depende del cuadro.
1:08:02Son todas discusiones. Me da, vuelvo a
1:08:05decir, me da vergüenza porque decirlo
1:08:06ante nosotros parece como si no fuéramos
1:08:08los que somos, ¿no? Eh, son discusiones
1:08:11clínicas. Son discusiones clínicas. Hay
1:08:13que saber un poco de qué se tratan las
1:08:15prácticas clínicas. no profundizar los
1:08:18procesos de formación para la toma de
1:08:19decisiones del sector salud ante las
1:08:22dificultades de la salud de las
1:08:24personas, ¿no? Pero bueno, las
1:08:26internaciones involuntarias
1:08:29que se realizan y que se deben realizar
1:08:31en algunas condiciones donde todo ha
1:08:34fracasado, otras alternativas y donde de
1:08:37verdad hay riesgo en la integridad las
1:08:39personas sobre otras, bueno, se producen
1:08:43en general fuera de los hospitales. Hay
1:08:45que articular un sistema de salud en
1:08:48contextos donde la salud no tiene
1:08:49cumplido ningún sistema,
1:08:52es en en la vía pública, en un
1:08:54domicilio, una persona que está
1:08:56encerrada y no puede salir con sistemas
1:08:58de emergencia que no son buenos para la
1:09:00salud mental en la Argentina y que hay
1:09:02que transformar los sistemas de
1:09:04emergencia como parte esencial de las
1:09:06piezas de un sistema de salud. Mm.
1:09:08De hecho, nuestro ministro trabajó en la
1:09:10elaboración de una ley de emergencias
1:09:12provincial
1:09:13que tiene un sistema único de
1:09:14emergencia.
1:09:16Porque, por ejemplo, pasa cuando uno
1:09:17tiene que trasladar un paciente
1:09:19voluntario o involuntario, pero de un
1:09:21distrito al otro, un sistema de
1:09:23emergencias termina en el en el
1:09:25municipio del que es ese sistema de
1:09:26emergencia. Tenemos 135 sistemas de
1:09:29emergencia.
1:09:31Entonces, un sistema único permitiría
1:09:33una articulación en todo el territorio
1:09:35y, por ejemplo, si no hay cama de
1:09:37internación en un hospital porque ese
1:09:39día se completó, que pueda ir al
1:09:41hospital el distrito de al lado y se
1:09:43traslada el paciente, como ocurre más
1:09:45naturalmente en otros temas de la salud,
1:09:47pero en la salud mental. Entonces,
1:09:50discutamos los sistemas de emergencia,
1:09:51mejoremos los sistemas de emergencia,
1:09:54porque lo más complejo, que es realmente
1:09:57muy escaso y poco que son las
1:09:59intervenciones involuntarias
1:10:02que deben realizarse en esos casos se
1:10:04producen en contextos que no son donde
1:10:06la salud históricamente articuló,
1:10:09construyó y hay que articular muchas
1:10:11piezas de ese sistema y hay que formar a
1:10:14muchos trabajadores. Entonces, esa es la
1:10:16agenda en la que tenemos que trabajar.
1:10:18Por supuesto, si uno trabaja bien, las
1:10:20involuntarias van a ser cada vez menos y
1:10:22vamos a poder tener intervenciones más
1:10:23oportunas que a veces sean internaciones
1:10:25voluntarias y que muchas veces nos
1:10:28evitaríamos internaciones
1:10:30si pudiéramos tener acceso a la
1:10:32medicación, los pacientes que necesitan
1:10:33medicación y si podemos tener sistemas
1:10:35de acompañamiento
1:10:37y tratamiento en los territorios donde
1:10:40las personas viven,
1:10:41donde podamos tener también un sistema
1:10:43de salud flexible
1:10:45que permita también que no solamente
1:10:47ente estar esperando en los hospitales o
1:10:49en los centros de salud, sino que
1:10:50podamos tener acciones territoriales,
1:10:52comunitarias, trabajos con las escuelas,
1:10:54que es parte de todo lo que van a ver de
1:10:56la reforma bonerse de salud mental.
1:10:59Entonces, la discusión es cómo
1:11:00construimos mejores sistemas de salud,
1:11:03qué venimos produciendo y no funciona y
1:11:05hay que profundizarlo, escalarlo,
1:11:06mejorarlo y qué otras cosas pueden
1:11:09quedar bien escritas, dichas en un
1:11:11programa de tele, pero no modifican nada
1:11:13en los sistemas de salud. eh que me
1:11:16parece que es la manera de que este
1:11:17gobierno quiere como en tantas otras
1:11:20cosas también en la salud mental
1:11:22avanzar, ¿no?
1:11:24la universidad en su desfinanciamiento
1:11:26brutal como época es una cosa notable
1:11:30porque bueno,
1:11:31hay un vaciamiento,
1:11:33es la combinación que dice,
1:11:34es una combinación perfect
1:11:36porque no es que el gobierno nacional
1:11:38dice, bueno, hay especialidades
1:11:40críticas, invirtamos más en las
1:11:42universidades que formen líneas
1:11:44estratégicas que fortalezcan después la
1:11:46atención al sistema de salud, una mirada
1:11:49responsable y estratégica de los
1:11:50sistemas, ¿no? invirtamos más en las
1:11:52carreras de salud mental, generemos
1:11:54mayor interdisciplinaridad para que
1:11:56pueda haber más equipos que den
1:11:58capacidad de respuesta a un problema que
1:12:00aumenta cada vez más, ¿no? Como decimos
1:12:02siempre, universidad, sistema de salud,
1:12:05¿no? Si lo miramos y Mario nos fue
1:12:07enseñando mucho en eso y cuanto más
1:12:10cerca miramos esos territorios, más nos
1:12:12damos cuenta que son caras de la misma
1:12:14moneda.
1:12:15Así es,
1:12:16¿no? Y por eso esta diplomatura es tan
1:12:18importante hacerla juntos, ¿eh?
1:12:21Entonces, bueno, que no nos confundan,
1:12:24es una de las cosas que que diría. Eh,
1:12:27demos toda esta discusión, aprovechemos
1:12:29para dar discusiones, eh sepamos que
1:12:32están también poniendo el tema de la
1:12:34salud mental para distraer respecto de
1:12:36otros.
1:12:37Eh, y también decirles que nosotros no
1:12:40vamos a retroceder en ninguna de las
1:12:43reformas que estamos implementando. Por
1:12:45el contrario, las vamos a profundizar.
1:12:48Eh, pongan la ley que pongan en el
1:12:51Congreso,
1:12:53en los tweets del señor Adorni, donde
1:12:55quieran ponerlos, hay un piso de
1:12:57derechos de humanidad, de conocimiento,
1:13:01de investigación, de desarrollo, de
1:13:03disciplinas que en la Argentina llevan
1:13:07décadas, decadas y décadas para tirarlas
1:13:10al piso por ideas trasnochadas que
1:13:13buscan confundir a a la población. Eh,
1:13:16pero que también me parece que era
1:13:18importante actualizar un poco parte del
1:13:21debate. Lean la ley salud mental. Es una
1:13:23ley corta, clara, es más, el artículo 33
1:13:27de la ley de salud mental, que es donde
1:13:28habla del tema de las universidades
1:13:31y de cuál es el alcance que tiene la ley
1:13:34de salud mental en la formación de
1:13:35profesionales de la salud, en este caso
1:13:37en particular con la psicología.
1:13:40Eh, que es lo que de lo que puedo dar
1:13:43cuenta, es muy importante porque
1:13:46requiere además que establezcamos ese
1:13:49lazo necesario que siempre parece como
1:13:51como no estar planteado y que cuando uno
1:13:54llega a la clínica, cuando llega al
1:13:56momento, al dispositivo, a la práctica,
1:13:59cuando se confronta con la demanda
1:14:01puntual de la comunidad, encuentra que
1:14:04efectivamente hay una alianza que es
1:14:06indestructible, que es muy importante,
1:14:08que es algo que hay que, bueno, sí,
1:14:11reformular, reciclar, reajustar,
1:14:14reinventar, pero que es inevitable, eh,
1:14:18y que creo que, bueno, eso es un poco lo
1:14:20que lo que lo que está diciendo Julio,
1:14:23lo que lo que dijeron los chicos en
1:14:25general o Mario, eh, la universidad
1:14:28tampoco piensa declinar en sus en sus
1:14:32cuestiones soberanas y mucho menos en
1:14:34las que tiene que ver con la ciencia, el
1:14:35conocimiento y la posibilidad de abordar
1:14:39afrontar y alocar todo lo que aparece
1:14:41como nuevo debate y que intentamos darle
1:14:44las mejores respuestas, pero que también
1:14:46estamos atravesados por esto, ¿no? Por
1:14:48trasnochadas cuestiones de
1:14:50desfinanciamientos, de falta de una ley
1:14:52universitaria, de falta de
1:14:54implementación de la duramos hace dos
1:14:56años en el presupuesto del 23. Es una
1:14:58cosa medio increíble. este eh eh se van
1:15:02nuestros nuestros ayudantes, nuestros
1:15:04pibes que están tratando de formarse en
1:15:07una universidad porque un sueldo de
1:15:09ayudante está en 140,000 pes, por
1:15:11ejemplo, ¿no? Este, y eso, bueno, es es
1:15:15alguien que los los pibes y lo peor es
1:15:17que los pibes que están yendo a estudiar
1:15:19piden que los trabajos prácticos con los
1:15:21que pueden aprobar una asignatura estén
1:15:23todos juntos en un mismo día porque no
1:15:25pueden ya viajar tres
1:15:27ni dos ni dos. Entonces, bueno, esa es
1:15:31la realidad que estamos atravesando y me
1:15:33parece importante que la pongamos acá
1:15:36muy muy sobre el tapete porque frente a
1:15:38esto, frente a lo que no vamos a
1:15:40claudicar seguiremos, pero también hay
1:15:42cierta urgencia y también hay cierta
1:15:45inteligencia para poder dar respuestas,
1:15:48eh, que es lo que estamos tratando de de
1:15:50a poquito aproximarnos y que creo que
1:15:52todos nosotros hacemos el mejor esfuerzo
1:15:54por alojarnos de la mejor manera en una
1:15:57sociedad que nos está requiriendo y no
1:15:59se está necesitando. Así que bueno,
1:16:02hermoso estar acá.
1:16:04Bueno, potente encuentro inaugural que
1:16:07también inaugura un modo eh que nos
1:16:09vamos a dar de seguir este pensando,
1:16:11reflexionando críticamente. Vamos a
1:16:14trabajar eh potentemente también en los
1:16:17marcos normativos, en los módulos que
1:16:20siguen. Ahora nosotros este agradecerles
1:16:24que que hayan puesto tus sus agendas a
1:16:27disposición del del trayecto. Los vamos
1:16:30a dar prontito a Julieta la clase
1:16:32próxima, que no es el jueves que viene
1:16:34porque como un poco anunciábamos este la
1:16:36semana que viene vamos a estar todos en
1:16:39el Congreso Provincial de Salud de Mar
1:16:41de Plata. Nos vamos a ver en la semana
1:16:44siguiente a la próxima con una clase
1:16:48también digamos donde Julieta inaugura
1:16:50el módulo uno. A Mario también lo vamos
1:16:53a ver a posteriori y también a Maki y a
1:16:56Sebastián más adelante. Así que atentos
1:17:00a las comunicaciones, ¿sí?, que vamos a
1:17:02tener eh a través de los tutores. Por
1:17:06favor, ingresen a la plataforma
1:17:08educativa virtual. Sabemos que los
1:17:10inicios a veces eso genera un poco de
1:17:12confusión. Estemos conectados, estemos
1:17:15enlazados, estemos comunicados a través
1:17:16de los medio que ya tienen habilitados.
1:17:19Gracias por acompañarnos hoy,
1:17:21fundamentalmente a ustedes. Gracias.
1:17:23Tremenda clase. Eh, ¿vos querés tirar
1:17:25algo? Bueno, bueno, nos vemos entonces
1:17:28en 15 días a las 10 horas, ¿sí? Tal como
1:17:31está pautado y cualquier duda que vaya
1:17:34surgiendo nos escriben y empezamos el
1:17:36diálogo. Un beso grande. Gracias.
1:17:38nuevamente nos vemos.

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