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Diplomatura Políticas Públicas en Salud Mental 2026 — Transcript

by Escuela de Gobierno en Salud "Floreal Ferrara" · 11,479 words · 1,795 segments · language es · Watch on YouTube

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0:02Bueno, retomamos formalmente la segunda
0:05parte de la clase con eh un un nuevo
0:09docente que va a acompañarlo Ariel en
0:12esta ponencia que es Germán Brusco.
0:14Hola, Germán, ¿cómo estás?
0:16Hola, buen día. Buen día.
0:19Buen día. Eh, lo voy a presentar a algo
0:23de la trayectoria de de Germán. Bueno,
0:25Germán, es licenciado en sociología por
0:28la Universidad de Buenos Aires, docente
0:30investigador, como docente se
0:33desempeñado en Flaxo, Argentina, y en la
0:36maestría en educación, sociedad y
0:37política de Flaxo, Uruguay, y también en
0:41otras universidades como la pedagógica
0:43nacional y la Universidad de Flores.
0:46Integra, digo, al equipo de docencia e
0:48investigación de la subsecretaría de
0:51salud mental. es compañero tanto Ariel
0:54como como mío también y eh como
0:57investigador se se ha ocupado de
1:00temáticas como ciudadanía, juventud,
1:02educación, salud y consumo eh de
1:05sustancias. Bueno, bienvenido y cuando
1:08quieran inicien.
1:10Bueno, gracias, gracias Nancy. Hola,
1:13Ariel, ¿cómo andás?
1:14Hola, Germán, ¿cómo andás?
1:16Bien, todo bien, che, un gusto verlos
1:19igual.
1:20Bueno, cuando quieran arrancamos con con
1:23el encuentro y conversamos algunas
1:25cuestiones que venimos pensando ya en
1:28varias clases que hemos dado por la
1:29Diplo,
1:31que hemos compartido ya varias
1:33encuentros que están buenos.
1:37Bueno, ahí estamos, ahí estamos. Vamos a
1:39compartirle un power. Lo que vamos a ver
1:41ahora en la segunda parte, que un poco
1:43le habíamos anticipado hace un ratito,
1:45es el lugar de las propias experiencias,
1:47¿no? Eh, porque bueno, estuvimos
1:50hablando mucho de eso, ¿no? Tuvimos un
1:52intercambio muy lindo recientemente. Eh,
1:54un poco te contamos, Germán, para
1:56ponerte en contexto.
1:57parte estuvimos hablando de los aspectos
1:59generales a tener en cuenta eh en en el
2:02TIF de la diplomatura en salud mental,
2:04que bueno, tiene sus particularidades y
2:07terminamos con un digamos una
2:09participación bastante grande de de los
2:12estudiantes que terminaron trayendo
2:13posibles temas de TIF que que ellos
2:16podrían abordar y quedó ahí ya preparado
2:19para lo que lo que vas a dar vos,
2:21digamos, en lugar de las propias
2:23experiencias, porque nosotros eh siempre
2:25revalorizamos amos mucho eh lo que cada
2:28uno y cada una de las cursantes tiene
2:30para decir de sus propios dispositivos,
2:32del ámbito en el que están trabajando y
2:33bueno y salieron un montón de temas. Así
2:36que bueno, ahora vamos a hablar y Germán
2:38va a aprovechar eh trayendo cómo es a un
2:42autor muy conocido que que es Norber
2:44Elías. eh
2:45eh un poco va a ser va a tener un poco
2:47un tono más un poco epistemológico,
2:49filosófico esta parte de de por qué las
2:52propias experiencias son importantes y
2:54cómo situarse, ¿no?, con las propias
2:56experiencias, porque hay algo fácil y
2:57algo difícil, ¿no?, con las propias
2:59experiencias. Lo fácil pareciera ser es
3:01que es algo cercano, es algo que que yo
3:03vivo, que yo vivencio en mi lugar de
3:06trabajo, en mi dispositivo. Entonces,
3:07pareciera que nada más fácil que eso,
3:10que hablar de las propias experiencias.
3:11Y la dificultad comienza cuando yo
3:13quiero tomar eso como conocimiento.
3:15¿Cómo me distancio de lo que está tan
3:17cerca? ¿Cómo me distancio de mi
3:19subjetividad? ¿Cómo me sinto? ¿Cómo tomo
3:22mis propias prácticas lo singular de mi
3:25propia percepción como un objeto de
3:26conocimiento? Nosotros creemos que sí se
3:29puede y que es valiosísimo, pero bueno,
3:31eh hay que jugar un poco entre la
3:33cercanía y la distancia. Entonces, un
3:36poco lo que vamos a ver es un poco eso,
3:38eh, este juego que hay cuando uno habla
3:40de sus propias experiencias, entre lo
3:42cercanas que son las experiencias y el
3:45distanciamiento que yo tengo que tomar
3:47con respecto a ellas para ser un poco
3:49más, voy a decir, entre comisas,
3:51objetivo para ser para poder ser crítico
3:53también de mis propias experiencias,
3:54como estaba sucediendo recién, ¿no?
3:57Recién cuando las compañeras y
3:58compañeros contaban su sus experiencias
4:01aparecían distintas opiniones, ¿no?
4:03Entonces, hay un distanciamiento que hay
4:05que hacer ahí. Bueno, te dejo, Germán,
4:07ya porque no me quiero no está muy bien.
4:09Este, ya podemos despedirnos. [risas]
4:16No, no, no.
4:18Muy bien. Bueno, nada, Ariel resumió muy
4:20bien lo que lo que vamos a trabajar un
4:22rato e ahora en este tiempo, ¿no? En
4:25este en este encuentro. ¿Querés poner la
4:27primera la primera diapo? A ver. Sí,
4:31lugar de la Sí, porque esto, bueno, ahí
4:33ven un señor muy este sonriente, ¿no?
4:36Eh, con un libro en la mano y una taza
4:39este yo infiero que es de café. Eh, y
4:45esto que decía Ariel me parece que es
4:47central, ¿no? Eh, de lo qué problema
4:51tenemos quienes hacemos ciencias humanas
4:53o ciencias sociales, ¿no? Eh, en el
4:56sentido de plantearnos de qué manera se
4:59construye el conocimiento, de qué manera
5:02producimos un conocimiento que pueda
5:04servir precisamente para eh primero para
5:08conocer, ¿no? Porque hay algo que es,
5:13digamos, intrínseco del conocimiento,
5:14que tiene un objetivo que es en sí mismo
5:17la el interés por conocer, por saber,
5:20por poder no sé, develar algo, para
5:23decirlo así, en términos, si se quiere,
5:25de la sociología crítica, ¿no? O del
5:28psicoanálisis,
5:29este, ¿no? Esto de poder develar algo,
5:31¿por qué hacemos lo que hacemos? Y a
5:33veces no somos del todo conscientes de
5:35por qué hacemos lo que hacemos y por qué
5:37pensamos lo que pensamos. En principio,
5:40eh las ciencias eh tanto las ciencias
5:44más duras, ¿no? Como la física, la
5:46biología, pero la ciencias sociales, las
5:48ciencias humanas también tienen esta eh
5:51esta vocación de conocimiento. Ahora,
5:54todos los que estamos en la red, estamos
5:56hablando para una red de salud mental,
5:58también tenemos además del del interés,
6:01el afán eh y el objetivo de conocer,
6:04también tenemos el interés, el afán y el
6:07objetivo de intervenir sobre la
6:08realidad, ¿no? Es decir, hay eh como una
6:12especie de duplicidad ahí en esto de
6:15conocer y a la vez intervenir, ¿no? el
6:18sentido de saber algo, tener una
6:20cantidad de conocimientos a mano y esos
6:23conocimientos que me dan eh datos,
6:26informaciones acerca de la realidad
6:29también eh deberían o o sirven para
6:32transformar, ¿no? Entonces, hay siempre
6:35una cuestión ahí, es una tensión entre
6:37cómo se reproduce y de qué manera se
6:38transforma la realidad. Ahí siempre
6:41juega un conocimiento. Eh, por eso es
6:44importante o me parece importante, y
6:46esto ya lo venimos, bueno, con Ariel,
6:48que estamos desde el comienzo de la
6:50diplo trabajando sobre este módulo.
6:52Venimos pensando esto de de qué manera
6:54posicionarnos ante la
6:58la cuestión de pensar las prácticas,
7:01porque eso requiere de un ejercicio,
7:04requiere de una de un ejercicio
7:06intelectual, de un ejercicio de
7:08racionalización, si se quiere, y por eso
7:11planteamos eh trabajar desde la
7:14perspectiva de la sociología del
7:15conocimiento de Norbert Elías, ¿no? La
7:18sociología del conocimiento es una,
7:20digamos, una rama de de la sociología,
7:22un campo, un subcampo de la sociología
7:25que empieza
7:27en Alemania con un sociólogo llamó
7:29Manheim, este que si se quiere es el que
7:33pone las primeras eh los primeros
7:36cimientos de esta de esta de esta
7:38perspectiva en sociología o de esta
7:40problematización en sociología. Y el
7:43tipo dice algo que es interesante. Yo lo
7:45trato así porque como uno los lee tanto
7:46tiempo ya los trata como con cierta
7:48confianza, ¿no? Este dice algo
7:50interesante. ¿Por qué? Porque él dice,
7:53"Sí, es cierto. Uno se puede plantear
7:56una sociología del conocimiento, como
7:58decía recién Ariel, en términos
7:59epistemológicos o filosóficos, en el
8:02sentido de tratar de ir este rastreando
8:05o haciendo una genealogía del
8:07pensamiento en términos de los grandes
8:09autores, ¿no? Los grandes autores del
8:12pensamiento o los grandes filósofos, los
8:15grandes pensadores. Entonces uno ahí
8:17podría, no sé, hacer una trayectoria
8:20intelectual de de Car, una trayectoria
8:22intelectual de Marx o de Freud o la Cam,
8:25en fin, de lo que ustedes quieran. Pero
8:28dice, hay una parte que y esa la que a
8:31Manja y le interesa más, que es la
8:34sociología del conocimiento en términos
8:35de cómo pensamos este en nuestras
8:38interacciones cotidianas, qué
8:40conocimiento echamos a andar en nuestras
8:43interacciones de todos los días en los
8:46espacios en los cuales estamos, ¿no? Es
8:48decir, entonces, ¿qué nos invita a ser
8:50manjen ahí? decir, eh nos invita a por
8:53un lado pensar, sí, que hay todo un
8:57campo de producción de saberes que tiene
8:59que ver con ese campo intelectual, ¿no?
9:02Pero también cotidianamente ponemos en
9:05juego una cantidad de saberes, ¿no?
9:07Ponemos en juego una cantidad importante
9:10de conocimientos, quizás a veces sin
9:12saber que lo estamos haciendo, ¿no?
9:14Porque en la práctica ante las
9:16situaciones quizás más de de emergencia
9:20o esas situaciones requieren respuestas
9:22rápidas, el conocimiento será en estado
9:24práctico, ¿no? Entonces, lo que se
9:26plantea Manhe es precisamente
9:29una pregunta que viene, si se quiere,
9:32del marxismo, que es esto de plantear la
9:34construcción de la conciencia a partir
9:35de las prácticas materiales, ¿no? este
9:38Juan tiene una tradición este una
9:41tradición intelectual que viene de ese
9:43desde ese lugar, ¿no? Entonces la
9:45cuestión ahí era, bueno, poder pensarnos
9:49eh o pensar las prácticas cotidianas
9:52como un objeto de la sociología, un
9:55objeto de sociología del conocimiento.
9:57¿Quién quién es entre los que tomaron la
9:59posta de esta
10:01de digamos de este objetivo que plantea
10:04Mangen en un libro que yo lo tengo acá
10:05que es muy interesante, se llama
10:07Ideología y Utopía, que es precisamente
10:10un libro donde sienta las bases de esta
10:12sociología del conocimiento, decía,
10:14"Quien toma eh la posta y de alguna
10:18manera continúa con con esta perspectiva
10:21de análisis entre otros, ¿no? que
10:24Foucault también de alguna manera
10:25también tomó la posta de la sociología
10:27del conocimiento, fue Norbert Elías, que
10:30es el autor que hoy eh traemos para
10:32compartir. ¿Y por qué? Porque Norbert
10:35Elías eh se planteó precisamente eh
10:39estas mismas preguntas que se hacía
10:41Manen, que del cual él fue eh asistente,
10:44¿no? Trabajaron juntos, en fin. Eh,
10:48y ahí aparece una cuestión bien
10:50interesante entre cómo posicionarse en
10:53la práctica cotidiana, cómo pensarnos y
10:56cómo pensar acerca de lo que pensamos,
10:59por decirlo así, ¿no? Una como una
11:01vuelta, un rulo ahí, ¿no? Un rulo, un
11:04rulo intelectual, un rulo racional, es
11:06decir, poner nuestras propias prácticas,
11:08nuestras propias representaciones y
11:10nuestros propios pensamientos en un
11:13lugar de análisis que nosotros mismos
11:15tenemos que hacer.
11:17un despelote una cosa está buenísimo,
11:21pero es como un despelote, ¿no? Este,
11:23uno hace 30 años de psicoanálisis o de
11:25análisis y empieza a los 32 a ver algo
11:28de esto, ¿no? Eh, pero bueno, esa esa es
11:31la esa es la esa es la la si se quiere
11:34la pregunta y nosotros siempre
11:36compartimos y esto este esto Ariel ya lo
11:39ya lo escuchó varias veces, compartimos
11:41algo del trabajo de Norbert Delías, ¿no?
11:44que ha laburado mucho en esto.
11:48Fue un sociólogo muy gigante Norber
11:50Elías, quizás no del todo reconocido, no
11:52del todo leído. Fue un sociólogo
11:57que ha tenido mucha influencia en otros
11:59sociólogos, ¿no? Eh, o en otros
12:02pensadores como por ejemplo Pier
12:04Burdier, como por ejemplo Michel
12:06Foucault, ¿no? un tipo de una
12:08trayectoria
12:10eh intelectual muy muy extensa, con
12:12mucho laburo, con muchos años a la
12:15sombra, eh viene del eh sus padres
12:19murieron en los campos de concentración,
12:21digamos, en el holocausto de la Segunda
12:23Guerra Mundial. La historia eh,
12:27bueno, es es muy interesante la vida
12:29Elías, no me voy a meter con eso porque
12:30si ahí sí que no terminamos. Eh, bueno,
12:34entonces tomamos de Lías precisamente
12:36esta problematización, esta
12:38problematización porque hay dos ideas
12:39ahí que nos parecen centrales para lo
12:42que estamos tratando hoy y tiene que ver
12:44con esto de cómo ustedes van a van a a a
12:49escribir un trabajo, van a escribir una
12:52una sí, un trabajo para la Diplo, pero
12:56que aspiramos a que sea también una
12:57herramienta para la práctica, ¿no?
12:59Además de la escritura del trabajo. Y
13:01qué tiene que ver con esta idea que
13:02planteáamos recién, cómo nos
13:04desdoblamos, ¿no? Cómo hacemos una eh
13:08ponemos eh nuestra propia práctica y
13:10nuest propio pensamiento y
13:12representaciones como un objeto de
13:13indagación, ¿no? Ahí la escritura juega
13:16un un papel fundamental, ¿no? La
13:18escritura es una herramienta
13:20precisamente para esto, ¿no? Y lo que
13:22vamos a ver ahora un poquito tomando un
13:24cuento de P que analiza Elías es
13:27precisamente esta eh las dificultades en
13:30las cuales nos nos vemos comprometidos a
13:33la hora de de hacer este análisis. Si
13:35querés, Ariel, podés pasar la que sigue.
13:37Eh,
13:39bien. De paso
13:42recomendamos para el que no lo haya
13:44leído, un cuento de Edgar Alan Pou se
13:48llama Un descenso al Malstrom, eh, que
13:51es un un cuento de de muy muy
13:55interesante que Elías toma y analiza
13:57precisamente para eh
14:01eh para desarrollar sus dos conceptos
14:03claves en este en esta en este en este
14:06itinerario que estamos proponiendo esta
14:08mañana, que son los conceptos de
14:10compromiso y distanciamiento, ¿no? Él
14:13toma dos categorías con las cuales eh
14:16plantearse el análisis de la de las
14:18prácticas y representaciones cotidianas.
14:21Y esas dos categorías son dos categorías
14:22teóricas, dos categorías que él va
14:24construyendo.
14:26Y cuando habla de distanciamiento,
14:28estaba hablando de lo que decía Ariel
14:29hace un ratito, de qué manera tomamos
14:31cierta distancia de nuestra realidad
14:33para transformarla en un objeto de
14:34estudio. Lo digo así de manera muy
14:36positivista, ¿no? Sujeto y objeto. Esto
14:38seguramente ya lo han hablado, ¿no? Este
14:41sujeto, alguien que conoce algo, el
14:43objeto está por fuera de él. ¿Qué pasa
14:45cuando somos nuestro propio objeto? ¿No?
14:48Entonces ahí tenemos este esta
14:50dificultad de la que hablábamos hace un
14:52rato. Entonces el distanciamiento es una
14:54de las categorías que Elías pone en
14:56juego y la otra es la del compromiso.
14:58Pero acá quizás haya una cuestión de
15:01traducción, ¿no? No sé como, pero la la
15:03cuestión del compromiso no tiene que ver
15:05con una posición ni moral ni ética, ¿no?
15:08Donde se sino que tiene que ver con cómo
15:10estamos implicados, atravesados por la
15:13realidad en las cual las realidades en
15:15las cuales estamos. Uno podría pensar
15:17una realidad mundial, regional,
15:19nacional, hasta llegar al propio lugar
15:21de trabajo, ¿no? Todo esos son
15:23entramados en los cuales estamos, en los
15:26cuales por los cuales transitamos
15:29y eso tiene ahí habla Elías del del
15:32compromiso, ¿no? De ese de esa
15:35implicación en una determinada realidad
15:37multicausal, multidimensional y compleja
15:40de analizar. Pero vuelvo al cuento.
15:43¿Para qué? para poder después volver
15:45sobre estas dos categorías, la de
15:47compromiso y distanciamiento. El cuento
15:49es un cuento muy interesante, muy lindo.
15:51Eh, Paul, bueno, es un uno de los
15:53grandes escritores de la literatura
15:56universal. Eh,
15:59un cuento donde hay está ambientado, el
16:02cuento está en un mar eh nórdico, ¿no?
16:05Eh, no sé, Noruega, por allá arriba.
16:07Pongámosle. Y es un cuento donde tratas
16:10la historia de dos pescadores, dos
16:12hermanos que
16:15pescan en una barca, ¿no? En una barca,
16:18¿eh? Y en ese mar donde pescan todos los
16:20días a,
16:23pongámosle a las 16 horas, ¿no? Para ser
16:25exactos, digo, eh, empieza hace como una
16:29especie de remolino que se traga todo lo
16:31que está circundando ese remolino, ¿no?
16:34Está ahí viendo una una foto de esa de
16:37ese de ese remolino que es un un
16:40fenómeno natural que se produce ahí en
16:42ese en ese mar y que se traga lo que
16:43está alrededor, ¿no? Bueno, resulta que
16:46estos dos hermanos
16:48estaban pescando en ese lugar y este
16:51remolino se empieza a armar, ¿no?, este
16:53fenómeno y se los empieza a tragar. En
16:56este proceso, eh, la barca se empieza a
16:59hundir y hay uno de los hermanos que
17:01entra en pánico, ¿no? Entra en pánico y
17:04se acurruca en el piso del bote y
17:08mientras el bote se va hundiendo, el
17:09otro hermano, que es el que cuenta la
17:11historia, eh, el otro hermano empieza a
17:14observar,
17:16empieza a observar lo que pasa, ¿no?
17:18Empieza a observar como hay algunos
17:20objetos, por ejemplo, que son despedidos
17:23del bote, ¿no? En ese en ese hundimiento
17:26que se va dando, hay algunos objetos que
17:28son
17:30tirados hacia la superficie, como por
17:32ejemplo los barriles, los barriles de
17:35madera, ¿no? Entonces, este tipo que
17:38también tiene miedo, ¿no? Eh, el hermano
17:41que que ve a su hermano muy
17:44comprometido, diría Elías, eh
17:46angustiado, temeroso y sin posibilidad
17:49de reacción, empieza a observar la
17:50escena. empieza a observar la escena y
17:53algún en cierta medida se se pone como
17:55por fuera de la escena, ¿no? Porque
17:58puede ver, ¿no? Tiene la posibilidad de
18:00ver lo que sucede. Hay una lógica, una
18:02dinámica en ese proceso que se va dando
18:05de manera muy eh a mucha velocidad.
18:08Imaginen ustedes, no es como un
18:09accidente, ¿no?
18:12Uno no sabe muy bien ni lo que pasó ni
18:14ni ni cómo sucedió, ¿no? Bueno, es un
18:18accidente, pero hace esta especie de
18:21quiebre, si se quiere, esta ruptura con
18:23esa escena tan veloz y trágica y empieza
18:27a ver que algunos objetos son expulsados
18:29hacia el exterior. Bueno, el final del
18:31cuento es que él logra salvarse
18:32precisamente porque se agarra un barril,
18:34que son las cosas que emergen del y el
18:38hermano muere, muere en el bote. El bote
18:41se va Pique y el hermano muere, ¿no?
18:43Este, y es ese mismo el mismo pescador
18:47que que se salva el que cuenta la
18:50historia, ¿no? Desde arriba de un de un
18:53acantilado mirando mirando el mar y
18:56rememora todo esa toda esa situación.
18:58Fíjense cómo todo el tiempo P trabaja
19:01con esto de también la distancia, ¿no?
19:03De alguien que piensa su propia su
19:05propia práctica en varias en varias
19:07secuencias, ¿no? Es como que se va
19:08multiplicando la secuencia, ¿no? Un tipo
19:10que piensa el momento que ha que se
19:12hundió el bote y ahí ve cómo él en ese
19:15momento pudo hacer una reflexión de lo
19:17que estaba pasando y después hay un tipo
19:18que arriba del que arriba del del
19:20acantilado reflexiona sobre todo ese
19:22proceso anterior, ¿no? Es como una
19:23especie de secuencia medio al infinito.
19:25Estas cosas que le gustaban mucho a
19:26Borges, ¿no? que se repetían. Eh, en a
19:30ver, el cuento es ese, ¿cómo lo toma
19:32Elías? De la siguiente manera. Eh, dale,
19:34Ariel, si querés pasarlo [resoplido]
19:38ahí. Eh, Elías trae estos dos eh estas
19:42estas dos categorías. Primero, la
19:44categoría del compromiso, que como
19:46decíamos recién, la idea del compromiso
19:49eh tiene que ver con la implicación,
19:51¿no? Cómo estamos implicados. Ahí hay
19:54algunas cosas que a mí me resultan muy
19:55interesantes que podamos señalar
19:57precisamente por eh el digamos la eh si
20:03se quiere operación intelectual que hay
20:05que hacer para pasar del compromiso al
20:07distanciamiento. Elementos que señala e
20:11Elías relacionados con el compromiso.
20:14Está ligado a la subjetividad, están
20:17centrados en el yo, tienen un alto grado
20:21de emocionalidad.
20:23No, hablar del compromiso es hablar de
20:25uno mismo, dice, dice Elías. Y tiene que
20:28ver con esto de cómo se ponen en juego
20:30sentimientos, temores, fantasías,
20:32ideologías, ¿no? A la hora de expresar
20:37una determinada idea a partir de esa de
20:40ese de esa implicación en en en en estas
20:45prácticas o en estas lógicas o en la
20:46vida institucional, la vida de los
20:48grupos, ¿no? Entonces, acá hay algo ya
20:51para empezar a pensar, ¿no? de qué
20:53manera uno podemos hacer esta esta este
20:58descentramiento y poder pensar nuestro
21:00propio yo, nuestra propia subjetividad
21:03en ese entramado en el cual nos movemos,
21:05¿no? Este, que puede ser desde la
21:07institución en la cual trabajamos hasta,
21:10no sé, la universidad donde vamos, lo
21:13que lo que fueron, la familia, ¿no?
21:15Esto, los que son psicólogos, eh, no,
21:18qué lugar ocupa cada uno la posición que
21:20que cada uno ocupa en la familia. Esto
21:23es un tema interesantísimo porque uno la
21:25posición que que ocupa la familia la
21:27sufre para decirlo así, ¿no? Si lo
21:30decimos de esta manera medio medio no.
21:33Ahora verla implica otra operación.
21:36hacer como una especie de diagrama de la
21:37familia y ver la posición y las
21:39posiciones ahí, ¿no? Es salir del
21:41compromiso, salir del si se quiere del
21:42padecimiento, de lo que fuere o de la
21:45alegría, no sé, y verlo desde otro desde
21:48otra desde cierta exterioridad, así como
21:49hizo nuestro nuestro pescador, este, el
21:52héroe pescador este que se salvó del del
21:57remolino. Entonces, palabras que ahí
22:00entran a jugar. subjetividad, yo,
22:02emocionalidad, eh sentimientos, temores,
22:06fantasías, ¿no? Muchas de estas
22:08cuestiones muy arregadas en no
22:10subjetividad. Bueno, en esto no quiero
22:12dar porque hay muchos psicólogos
22:14escuchando y este es totalmente, me
22:16parece hasta redundante decir esto, ¿no?
22:17Pero como para ubicar el escenario y el
22:22o digamos el mapa en el cual Elías nos
22:25propone pensar. Ahora, la segunda
22:27categoría es las categoría del
22:29distanciamiento y acá vamos a la que
22:31sigue,
22:33acá vamos a la que sigue.
22:39Bien, estamos ahí distanciamiento.
22:42Acá entran a jugar otros elementos,
22:45elementos racionales, ¿no? Que guían
22:47nuestras acciones. Dice acá aparece la
22:50la la otra cuestión, la cuestión de la
22:51objetividad. ¿Cómo se conocen los
22:53objetos? de qué manera podemos decir
22:57algo del objeto cuando hablamos y no
22:59decir algo de nosotros, ¿no? Acá eh es
23:02interesante lo que plantea Elías porque
23:05ubica eh en una línea de tiempo, ¿no? E
23:11ubica en una línea de tiempo, por
23:13ejemplo, a la ciencia, ¿no?
23:16como una, digamos, como una disciplina
23:21que ha logrado construir herramientas de
23:23distanciamiento a lo largo de los siglos
23:27de desarrollo de la ciencia, porque el
23:29distanciamiento nunca es algo que se que
23:31uno lo pueda lograr de manera individual
23:33y sin la ayuda de herramientas, ¿no?
23:36Este, sí hay algo que es la razón, ¿no?
23:39Pero la razón entra todo el tiempo, si
23:42se quiere en disputa con el compromiso
23:46del cual hablamos recién. Pero Elías
23:48hace una progresión muy interesante
23:52cuando analiza, por ejemplo, el
23:54desarrollo de las ciencias biológicas o
23:56físicas y de las ciencias sociales. ¿Por
23:59qué? Porque él dice algo que,
24:03a ver, dice, ¿cómo se explicaban los
24:05fenómenos naturales antes de que se
24:07pudieran explicar a través de la de la
24:09física, por ejemplo, no? Eh, bueno,
24:13muchas veces los fenómenos naturales han
24:15explicado a través de este la la las
24:17mitologías, los dioses, ¿no? Porque no
24:21había herramientas como para pensar por
24:23qué sucedían la lluvia, los huracanes o
24:25lo que fuera. cuando se va avanzando en
24:27el conocimiento de la física, por
24:29ejemplo, o otras disciplinas, se puede
24:32dominar, digamos, racionalmente esos
24:35eventos porque se los empieza a conocer
24:37con otros instrumentos. Entonces, él ve
24:39que hay como un grado de avance en las
24:41ciencias naturales que todavía no
24:43alcanzamos, dice Elías o decía Elías en
24:46las ciencias sociales. ¿Por qué? Porque
24:48no hemos logrado ese grado de
24:50objetividad según él, que es en cuenta
24:52de las otras ciencias. ¿Por qué? Porque
24:54eso permite la pensar racionalmente una
24:57una situación, construir, como decíamos
24:59hace un rato, algunas herramientas de eh
25:02regulación o de transformación de esas
25:04realidades, ¿no? Eh, si uno puede este
25:08identificar cuál es la, no sé, la
25:11mecánica de un rayo, podrá construir un
25:13parrayo y evitar que, no sé, se queme un
25:15campo, un bosque por la caída del
25:17pararrayo. Ahora no hemos logrado
25:19todavía saber por qué se producen las
25:21guerras del todo,
25:23porque digamos es un mundo en el que
25:24estamos, yo hoy ponía las noticias a la
25:27mañana algunas noticias se aproxima la
25:29tercera guerra mundial. Este, digo, ¿qué
25:32hemos aprendido de las guerras? Parece
25:33que poco, ¿no? Porque seguimos en
25:36guerra. Entonces, y y y los conflictos
25:39sociales parecería ser que se
25:40multiplican. Entonces ahí eh lo que
25:44plantea es esta imposibilidad de poder
25:47en cierta medida tener conocimientos más
25:51profundos acerca de las realidades
25:52sociales, ¿no? Entonces ahí este se se
25:56plantea, se pregunta de qué manera
25:58conseguir eh mejorar, afinar, este crear
26:04otras nuevas herramientas de pensamiento
26:08racional que ayuden a ese
26:09distanciamiento, ¿no? Este, esto es muy
26:12interesante. ¿Por qué? Porque piensen
26:14ustedes en sus propias prácticas, en los
26:16servicios en los cuales estamos,
26:18¿no? Pensemos.
26:21Bueno, yo estoy, como decía R, los
26:23chicos, nosotros trabajamos en el
26:25departamento de docencia e estamos todo
26:28el tiempo en contacto con varios
26:29equipos, muchos equipos desde toda la
26:30red. Pensemos en lo que sucede en
26:32nuestro en nuestros servicios, en los
26:34hospitales, los CPA en los cuales
26:36estamos.
26:38¿Cuánto de esto del distanciamiento
26:39podemos lograr y cuántas veces estamos
26:41más este llevados por el por el remolino
26:44del no? Eh, ¿cómo nos traga el remolino?
26:47nos traga el remolino, podemos hacer el
26:49el proceso de distanciamiento. Digo,
26:51porque elementos eh elementos uno a
26:56priori podría decir que hay como para
26:58pensar un marco normativo acerca de la
27:00salud mental, un modelo de aplicación de
27:02la salud mental, un
27:05eh una cantidad de herramientas que está
27:07más o menos a disposición. Eh, sin
27:09embargo, muchas veces nos lleva el
27:11remolino, ¿no? Entonces, eh, si se
27:14quiere hacer una diplomatura, sentarse a
27:16escuchar a un tipo que habla de Elías,
27:18de Edgar, un montón de gente que este
27:23tiene, si se quiere, esa vocación, ¿no?,
27:25de ayudar a ese a esa a esa posición a
27:30esa posición e a esa posición
27:32intelectual de pensar nuestras propias
27:34prácticas, ¿no? Y ahí nuevamente esto
27:36que decíamos hoy, la escritura, ¿no? La
27:39la escritura es un gran ejercicio porque
27:41de de objetivación. Uno escribe, yo
27:45siempre mis estudiantes me esto como que
27:48uno cuando escribe la primer versión de
27:49algo es no es la mejor ni es la que va a
27:52quedar, pero es ahí a partir de esa
27:53escritura donde se empieza a a objetivar
27:56y afinar la el objeto que uno quiere
27:59indagar. Entonces, la escritura puede
28:02ser un eh puede ser una una gran
28:04herramienta de distanciamiento. la
28:06escritura, eh, apelar a las a las
28:09distintas aproximaciones eh teóricas eh
28:14prácticas que seguramente vienen viendo
28:16y van a seguir viendo en la diplo. Eh,
28:19tienen ese efecto, pero hay que poder
28:21tomarlos porque, a ver,
28:24el sentido común, que es lo que nos
28:27atraviesa constantemente, se da por
28:29defecto,
28:30¿no? el sentido común nos habita y y
28:35habla por nosotros muchas veces, ¿no?
28:38No. Entonces, el sentido común es lo
28:41esos conocimientos que nos nos sirven
28:43para interactuar, para para este
28:48compartir determinadas representaciones.
28:50Ahora, no necesariamente ese sentido
28:51común nos permite llegar a reconocer
28:54esas lógicas y dinámicas de las cuales
28:56venimos hablando. Entonces, el
28:59distanciamiento siempre es un ejercicio
29:01intencional, me parece a mí. Uno tiene
29:04que hacer un esfuerzo para distanciarse,
29:06¿no? Hay una hay ahí se pone en juego
29:09determinada voluntad de conocimiento,
29:11¿no? Que tiene que ver con precisamente
29:14poder este romper un poco con ese
29:16sentido. Esa es una de las grandes
29:18consignas de las ciencias sociales, ¿no?
29:20De qué manera se ve lo cotidiano en su
29:24en sus lógicas este que no quedan tan
29:26claras cuando cuando las experimentamos.
29:29Si querés, eh, de Ariel, podés pasar a
29:32la que sigue.
29:37Bueno, esto que
29:40yo lo que lo que vieron que cuando uno
29:43expone algo tiene que hacerlo de manera
29:46lo más metódica posible, ¿no? El sentido
29:48de poder trabajar cada una de las
29:50categorías en su especificidad.
29:54Eh, y parecería ser como que estas
29:56categorías eh e son como compartimientos
30:02estancos. En realidad no es así. Lo que
30:04plantea Elías es que el compromiso y el
30:08distanciamiento distanciamiento son dos
30:10polos de un continuo, ¿no? Son dos
30:12polos. todo el tiempo estamos tenemos eh
30:16o nuestra nuestra vida está atravesada
30:19por por el compromiso y por el
30:22distanciamiento, ¿no? Este eh por lo
30:25tanto no hay manera que uno se pueda
30:29desprender.
30:31Y digo, si si ya sería, me parece que
30:34atapatológico pensar desprenderse de la
30:36subjetividad, ¿no? decir, "Bueno, miro
30:38todo con la objetividad que la situación
30:42requiere, sino más bien lo que Elías eh
30:45nos propone ahí es eh poder identificar
30:49esos dos polos de la de nuestra
30:52representación de las prácticas en
30:54términos de cuán comprometidos estamos o
30:57cu o cuánto nos podemos distanciar, ¿no?
31:01Por ejemplo, yo pensaba, muchas veces
31:03las reuniones de equipo en los CPA son
31:05un espacio de de distanciamiento, ¿no?
31:08En el sentido de que el equipo puede
31:11reflexionar sobre sus propias prácticas
31:13y puede, por ejemplo, no digo compartir
31:16eh yo trabajé muchos años en un CPA eh y
31:22eh compartir
31:24una problemática que tiene alguien con
31:27una historia clínica, ¿no? una situación
31:29clínica de un de un de un usuario que el
31:33terapeuta que lo atiende la pone a
31:35consideración del equipo y se discute
31:37como una especie de ateneo, ¿no? Bueno,
31:40para dónde podríamos ir, qué sucede,
31:42esto, lo otro. Es una es un eso es un
31:45procedimiento que tiene que ver con
31:46esto, porque ahí se echan a se echan a
31:48se ponen se pone en juego esa práctica,
31:50¿no?, de pararse en otra en otra
31:54posición de de de lectura de esa de esa
31:58realidad. ¿no? Entonces ahí el equipo
32:00puede reflexionar sobre sí mismo, ¿no?
32:02Digo, esto puede pasar, a lo mejor pasa
32:05lo contrario, ¿no? Que el el equipo eh
32:08utiliza esa espacio
32:12desde la implicación que venimos
32:13hablando, ¿no? Desde de ese desde ese
32:16compromiso y donde se reproducen, si se
32:18quiere, esas las prácticas
32:20institucionales y no hay manera de poder
32:22poner ahí un cierto tope para este hacer
32:26otra otra cosa con ese espacio.
32:28Entonces, fíjense que decir tenemos
32:30reunión de equipo no garantiza que esa
32:32reunión de equipo pueda ser este en
32:36términos de distanciamiento, a veces
32:37puede ser en términos de mayor
32:38compromiso o mayor implicación.
32:40Entonces, por eso yo decía hace un rato
32:42que es una eh el distanciamiento siempre
32:45es algo que hay que movilizar, es algo
32:48que hay que poder e eh de alguna manera
32:52e eh
32:55no sé si la palabra es eh que tiene que
32:58ver con la voluntad, no me gusta la
32:59palabra voluntad, tiene que ver con la
33:01intención. Hay tiene que haber una
33:02intencionalidad. esa intencionalidad
33:06no es eh
33:08a ver, no queda solamente en el sujeto.
33:11Por eso Elías resalta en los textos que
33:15que trabaja sobre esto las herramientas
33:17que la ciencia va construyendo y cómo el
33:21cómo ir adquiriendo herramientas de las,
33:24en nuestro caso, las ciencias humanas y
33:25y las ciencias sociales
33:28ayudan a ese a ese distanciamiento,
33:30porque hay toda una discusión ahí en el
33:32uno transversalmente en el texto de
33:35Elías puede ver una discusión acerca de
33:37si lo si las las herramientas de las
33:39ciencias
33:41más duras eh son eh aplicables al
33:45conocimiento de la vida social, ¿no?
33:47Este, entonces ahí hay una discusión
33:49epistemológica muy interesante. Todo se
33:51puede decir con números, dice Elías,
33:53¿no? Se obviamente no. Este, entonces
33:55ahí hay que hacer otro otras
33:57operaciones, pero eh no es una
33:59operación, y esto me parece que es
34:01importante, me parece que no es una no
34:03es una operación la del distanciamiento
34:05individual, ¿no? Este, sino más bien que
34:08es algo que que se hace, cuando digo de
34:10manera colectiva, porque se hace con
34:12otros, en el sentido que cuando uno
34:13agarra libros lo hace con lo que se
34:15escribió, con la historia de la A ver,
34:17yo agarro los libros de sociología que
34:18tengo, estoy con un montón de gente sin
34:21estarlo. Entonces, de ese sentido, este,
34:23me parece que que que es interesante.
34:26Eh,
34:28no sé, Ariel, si te parece bien que
34:31abramos a preguntas o charlemos como
34:36ustedes como ustedes quieran.
34:38[resoplido]
34:40Eh, saquemos el
34:42sacamos el power
34:44como quieran ustedes. Sí, así podemos
34:46dialogar también, ¿no? Porque me parece
34:47que es interesante. Sí, pensaba que
34:49interesante y que justito nos viene,
34:51digamos, esta distinción que haces entre
34:54compromiso y y distanciamiento, porque
34:57hoy aparecieron un montón de temas y
35:00todos planteados justamente desde el
35:02lugar todavía porque estamos iniciando,
35:04porque todavía no transitaron los
35:06compañeros este por un montón de
35:07módulos, pero cuando se les empezaban a
35:10ocurrir temas empezaban justamente a
35:13plantearlos desde el lugar, digamos, del
35:16compromiso. y planteaban sus
35:18sentimientos, sus temores, sus
35:20fantasías, sus ideologías,
35:23el lugar de inserción dentro de la
35:25institución, las resonancias de eso.
35:29Y entonces me parece muy interesante que
35:33vos lo traigas y de este modo, porque
35:35ahí nos permite pensar qué operación
35:38todavía es necesario hacer en línea con
35:41los temas que fueron apareciendo, ¿no?
35:44No sé, Ariel, si vos querés agregar algo
35:46o si queremos retomar con preguntas
35:48específicas de los compañeros.
35:50No, pensaba lo mismo. Sí. Y a mí siempre
35:52me gusta mucho este el cuento este que
35:54trae Germán, pues me parece una metáfora
35:57de la realidad, ¿no? El torbellino ese
35:59podría ser lo que nos pasa a veces a
36:01nosotros, ¿no? En a veces estamos como
36:03en un torbellino, ¿no? Con hoy cuando
36:05hablaban algunas compañeras lo hablaban
36:07desde un lugar de sentimiento, se
36:09notaba, ¿no?, que les preocupaba lo que
36:11pasaba y a veces es ese torbellino que
36:14que no sabemos para dónde salir. Son
36:16situaciones en salud mental siempre de
36:18emergencia. Bueno, y me parece como una
36:21linda metáfora, ¿no? Y esto del
36:23distanciamiento,
36:24como pensarlo, como decía Germán, ¿no?
36:27colectivamente, no sé, yo pensaba eh en
36:30miles de de casos, pero hoy justo se
36:31habló de la educación, no sé qué
36:33distinto es, por ejemplo, no sé, estás
36:35en un equipo de de orientación escolar y
36:38estás preocupado por un caso y y
36:41trabajas sobre ese chico, pero te
36:42enteras de repente que ese mismo chico
36:44tiene hermanos en el jardín de al lado y
36:47te juntas a hablar y dices, "Ah, pero
36:49acá también." Y y ¿dónde más participa
36:51ese chico? En la sala de salud. y
36:52empezas a hablar y resulta que hay toda
36:54una red de dispositivos que que trabajan
36:57con con una familia, ¿no?, con un chico,
36:59y ahí empezas a hablar y por ahí empieza
37:01ese distanciamiento. Empezas a ver que
37:03podés trabajar con otros, que no estás
37:06solo, pero a veces no tenemos tiempo,
37:08¿no? A veces el torbellín no me hace
37:09pensar en en algo que te lleva a su
37:12propio ritmo y a veces no te deja hacer
37:14la pausa, ¿no? Entonces, por eso me
37:17gusta mucho esa metáfora de
37:18Estaba también el torbellino, algo que
37:21surgió también en el proceso de
37:22escritura en donde a veces uno está más
37:25este digo, en una posición que le
37:27permite acercarse más al distanzamiento
37:30y poder observar y otro está tomado por
37:33la misma angustia que la la escritura
37:35produce o lo lo lo que moviliza este y
37:39está más del lado del hermano. Este,
37:42claro, tal cual. Sí,
37:45ahí ya empiezan a ver a ver si hay
37:47preguntas más arriba. Alfons eh nos está
37:49acompañando
37:51que hay manos levantadas, pero además
37:53este quiero no dejar de mencionar que eh
37:56nos acompaña cada vez en la técnica
37:59Alfonso Armanini, que ustedes no lo ven,
38:01pero que nos hace posible el desarrollo
38:03de la clase. Eh, ya nos fuimos muy ahí.
38:06Sí,
38:06no. Sí, pregunta.
38:09Bueno, ahí hay un comentario de Leila.
38:11Eh, muy bueno esto que traen. Es muy
38:13importante tener en cuenta las
38:15implicancias de de cada quien con sus
38:17prácticas. El torbellino [carraspeo] no
38:20lleva a pensar en la problemática de la
38:22salud mental, eh, como que no se puede
38:26salir de esa situación y están los otros
38:28que nos pueden ayudar, que ven de alguna
38:30manera la salida. Eh, importante el tema
38:34del distanciamiento, dice ADE, también
38:37para ver y actuar con mayor claridad,
38:38pero también para preservar nuestra
38:40salud mental. Interesante esa otra
38:43dimensión, la dimensión del cuidado,
38:45incorporar el distanciamiento no solo
38:47respecto de lo que vamos a producir,
38:50sino bueno, hasta dónde nos implicamos
38:52en ese camino para generar, y algo es
38:55muy importante esto que dice la
38:56compañera, estrategias de cuidado, de
38:59autocuidado a nosotros mismos, no solo a
39:01la hora de hacer el TIF, también en en
39:03digo, en la práctica misma. Esto me
39:06parece que lo tenemos que empezar a
39:07poner en el foco, ¿no? Para que algo de
39:10de las prácticas no nos lleve puesto a
39:11nosotros, porque desde ahí tampoco
39:13podemos este generar buenas prácticas en
39:16salud. Eh, sería, dice Karina,
39:19implementar el conocimiento distintos
39:21puntos de vista para poder abordar la
39:22problemática de aquella persona y
39:24utilizar el distanciamiento para usarlo
39:26como observador. ¿Quieren agregar algo
39:28respecto a esto que dice Karina?
39:31Sí. Eh, yo podría agregar que si es
39:33cierto lo que dice Karina, ¿no? Eh,
39:36poder el distanciamiento
39:39e
39:40como una ejercicio para pensar en lo que
39:43al otro le pasa, pero también el
39:45distanciamiento para pensar en lo que
39:46nos pasa, lo que me pasa a mí también,
39:48¿no? Porque la
39:51cuestión ahí es que la operación que nos
39:53trae Elías tiene que ver con la
39:55reflexión, ya sea individual o de grupo,
39:57¿no? Porque, ¿qué nos qué me pasa como
39:59individuo? cómo puedo distanciarme de
40:01mis prácticas, pero también qué nos pasa
40:03como equipo, como grupo, ¿no? En función
40:05de cómo puedo también el transformar eh
40:09el propio equipo en el cual estoy en un
40:11objeto de indagación. Porque pero ahí,
40:13¿por qué es importante el trabajo? Lo
40:16digo así sobre el ego, porque a lo mejor
40:19uno tiene que poner también en ahí
40:21entran en contradicción los propios las
40:24propias intereses, motivaciones, la
40:26propia práctica de uno cuando se logra
40:30ese esa reconocer la posición que uno
40:32ocupa en el equipo, ¿no? A veces esa
40:35posición es una posición que a uno le
40:37gusta ocupar y a veces una posición que
40:39no le gusta tanto. Entonces, ¿cómo hacer
40:42para para precisamente poder objetivar
40:45la propia práctica, no? Ahí está ahí
40:47está la ahí está la me parece ahí está
40:49el gran desafío de esto que nos trae
40:51Elías, porque no es solamente como
40:53objetivo la posición del otro, ¿no?
40:55Porque eso ya lo hace Mirta Legrán, ¿no?
40:57Este, de objetivar la posición del otro.
41:00Claro. Dec, vos sos así, vos sos así. Ya
41:04te lo dijo Mirta, sos así. El tema está
41:06que Mirta se puede pensar cuál es la
41:08posición. digo, ahí está la cuestión de
41:11qué manera uno sale del ego. A ver, lo
41:13digo así de manera florida, como si
41:15fuera tan fácil y si fuera posible, ¿no?
41:17Pero digo, como uno también puede hacer
41:19ciertas rupturas con su ego para poder
41:21ubicarse en la posición también, ¿no? En
41:23cómo está en ese en ese en esa en esa
41:26lógica, en esa dinámica, qué posición
41:28ocupa? ¿Cuáles son sus respuestas ante
41:30la situación? Te digo, eh, porque ahí el
41:33el tipo que se salvó del torbescino pudo
41:35ver el hermano, pero también se pudo ver
41:36él porque él se pudo ver que estaba más
41:38cerca, que primero que no tenía tanto
41:40miedo y luego que pudo reconocer que era
41:42lo que sucedía. Entonces, me parece que
41:45la las herramientas de distanciamiento
41:48deben servir para poder objetivar, digo,
41:51objetivar es un es un proyecto, no es
41:54algo que no es algo no es algo acabado,
41:56no es algo terminado, porque la lógica
42:00del conocimiento es dialéctica. Uno,
42:03esto lo dice Manhe, ¿no? Este que viene
42:05también del también de la posición
42:07marxista Man. Uno cuando conoce, ¿no?
42:11Cuando conoce algunas alguna situación
42:13puede transformar, ¿no? Puede puede
42:16transformar a partir del conocimiento.
42:18Ahora, cuando se transforma se van a
42:20generar problemáticas nuevas. Por lo
42:22tanto, esa nueva problemática va a
42:24requerir de otro de otra vuelta de
42:26pensamiento para solucionarla y así no
42:29se van encadenando una una lógica de
42:32transformación constante. Eso, ¿cómo es
42:34posible? Desde la perspectiva del del
42:37pensamiento, desde la perspectiva de la
42:38reflexión, del conocimiento y demás.
42:41Entonces, por eso digo que la
42:43objetivación es un proyecto y un punto
42:45de llegada, no es algo que se alcanza
42:47una vez y para siempre. Porque si
42:49nosotros pensamos que la el
42:51reconocimiento de las posiciones y las
42:54dinámicas que se dan en esas posiciones
42:56puede ser modificada a partir de esa
42:58reflexión, seguramente luego van a
43:00aparecer otros otras problemáticas que
43:02hay que atender. Entonces es una es una
43:05posición más que un proyecto que se
43:06realiza una vez y para siempre. Por eso
43:09la escritura también es eh es algo eh
43:12que se puede corregir, ¿no? En el
43:14sentido que uno corrige todo el tiempo.
43:16Eh quienes han pasado por por eh por la
43:21la experiencia de escribir tesis o
43:23tesinas o eh la experiencia formativa de
43:27las licenciaturas o las maestrías, los
43:29doctorados, sabemos bien que la tesis no
43:31la escribe uno solo, la escribe con un
43:33director. El director dice, "Mira acá me
43:35parece que vos la estás pifiando." Y vos
43:36deco, "Pero esta idea a mí me gusta."
43:38Claro, te gusta, pero no tiene nada que
43:39ver con lo que estás escribiendo. Ahí
43:41está. La mirada del del director está
43:43distanciada de tu compromiso con lo que
43:46escribiste. Porque a vos te gusta la
43:47idea, la querés meter a toda costa, ¿no?
43:49Entonces si no, yo voy a meter esta idea
43:51acá porque me parece bárbara y a lo
43:53mejor no tiene mucho que ver o no
43:55coincide con tu marco teórico, no o no
43:57coincide con los datos que estás
43:59presentando. Sin embargo, la queres
44:00meter a toda costa la idea. Bien. ¿Quién
44:02[carraspeo] te ayuda a ver que ahí hay
44:04algo que está que no está funcionando?
44:06Bu. Una lectura externa.
44:08Es una lectura de un otro que juega el
44:10papel del del hermano que se abraza del
44:13barril, que lo ve con un poquito más
44:15distanciamiento, no te ve ahí agarrado
44:17la idea hundiéndote y dice, "Mira, ¿por
44:19qué no lo pensas? ¿No te parece que
44:21podría ir para el otro lado? ¿Que se
44:22podría pensar así?" Bueno,
44:26digo, el que está defendiendo la idea
44:29está comprometido y el que está
44:31ayudándolo a ver que esa idea no sería
44:33del todo este
44:36no sería del todo este digamos
44:40concurrente con esa posición de toda la
44:42tesis, es el director. Digo como un
44:45ejemplo para que para que pensemos que
44:47eh la escritura, insisto con esto, es
44:50una fantástica herramienta para esto.
44:52Por eso me que es interesante que
44:54ustedes puedan algo de esto les quede
44:56resonando para la escritura, ¿no?, del
44:59del TIF y y lo que lo que están haciendo
45:01aquí en la en la Diplo, porque ustedes
45:04sí, como decía Nanas un ratito, van a ir
45:06recibiendo muchas eh perspectivas,
45:09muchas eh perspectivas teóricas
45:12acerca de de de la salud mental y demás.
45:16Y la cuestión está cómo lo pueden ajugar
45:18luego en la en la escritura, ¿no?
45:19Haciendo ese ese
45:23recorrido, ese itinerario más más
45:25racional de de escribir y y en la
45:28escritura poder ver algo de las
45:29prácticas, ¿no? A lo mejor modificando
45:31la escritura se también luego se puede
45:33modificar algo de lo que sucede. Me da
45:35la impresión, ¿no? Me da la impresión.
45:36Sí, sí, sí, sí, sí, sí. Sin duda,
45:39digamos, este, uno no sale igual de las
45:42instancias de escritura sobre las
45:43propias experiencias. hay algo de eso
45:45que que permite, digamos, una una cosa a
45:48otra. Ahí dice, "Me parece que hay un
45:51aporte desde el concepto, no veo el
45:52nombreito, Teresa, eh, hay un aporte del
45:57concepto de la imaginación sociológica
45:59de Mils, poder comprender el contexto en
46:01el que estamos inmersos individualmente
46:03para luego poder alejarse y observarse a
46:05un contexto más amplio en el que
46:07nuestras prácticas están inmersas, como
46:10un intercambio dinámico."
46:12Sí, tal cual. Muy bien, muy bien,
46:14Teresa. Este, Teresa, muy bien.
46:17Ryan Mills, eh, Ryan Mills fue otro de
46:19los grandes sociólogos de del siglo 20,
46:22eh, estadounidense y ese concepto de
46:25imaginación sociológica es maravilloso,
46:26precisamente porque propone ahí eh
46:30pensar la biografía en tanto entramada
46:35en la en la historia social, ¿no? Eh,
46:38entonces nuevamente nos lleva a de que a
46:41la posición que uno desde la cual uno
46:44mira, ¿no? Eh, y eso inclusive uno puede
46:47atas derivas políticas de la de la de la
46:50de la mirada de la imaginación
46:52sociológica de Redmills, porque una cosa
46:54es pensar en un individuo que se produce
46:57a sí mismo, ¿no? Y alcanza todos los
46:59objetivos de manera individual.
47:02Y otra cosa es pensar que ese individuo
47:05proviene de un entramado, de una clase
47:08social, de una familia, de un
47:09vecindario, que fue una escuela
47:11determinada,
47:13eh, y que lo que ha hecho con su
47:17historia es producto de su historia y de
47:18él, ¿no? Entonces ahí esa articulación
47:20entre el individuo y la y y lo social es
47:23maravilloso lo que propone Redms. Así
47:25que está buenísimo porque es totalmente
47:27coincidente con con lo que venimos lo
47:29que venimos diciendo. Pero en el texto
47:31Rill se habla de esto, ¿no? Él dice, "La
47:33imaginación sociológica es una cualidad
47:35mental." Dice, "No, esa cualidad mental
47:38podríamos decir que tiene que ver con el
47:39distanciamiento si forzamos un poco los
47:41conceptos, ¿no? Es decir, bueno, ¿cómo
47:44cómo hacemos?" Pues bueno, esa cuálidad
47:45mental que es la imaginación sociológica
47:47tiene que ver con herramientas de
47:49distanciamiento. Eh, interesantísimo.
47:53Redmill también dice ha escrito mucho
47:55sobre las elites del poder. Eh, hay un
47:58libro muy fantástico de él sobre esto,
48:00¿no? Las elit del poder en Estados
48:01Unidos, eh, que estaría bueno
48:05leerlo.
48:06Podemos sumarlo. Podemos sumarlo. Todo
48:07lo que quieras sumar como bibliografía
48:09que te parezca oportuna para el tema
48:11german.
48:12Sí. Después vamos a ir sumando alguna
48:14alguna pasa que la leite del poder es un
48:15libro gigantesco, ¿no? Pero mejor alguna
48:18reseña o algaría
48:20digo cómo recuperan los compañeros y me
48:22parece que es interesante también para
48:24pensar cómo acercarse a lo que quieran
48:26escribir porque tanto Elizabeth como
48:28Mariana dicen, "El distanciamiento es
48:31muy importante para no confundir roles y
48:34el trabajo en equipo. digo, si uno se
48:35centrara en trabajar eh alguna cuestión
48:38que y habla de la dinámica de de de los
48:42equipos, bueno, la la distanciamiento
48:46digo uno adentro de un equipo y también
48:49para pensar sobre la valoración, dice
48:52Mariana, eh de las prácticas del otro
48:55poquitito más abajo,
48:58eh aunque no sean las mismas de uno,
49:02digo, pensando sobre
49:05jerarquizando en los dispositivos,
49:08supongo. Eso me parece que a Mariana
49:10también puede tener resonancias con
49:12algunas cosas que aparecieron en el
49:13bloque anterior, ¿no? Sobre eh las
49:16distintas prácticas en lugar de
49:18inserción de uno, ahí donde aparecían
49:20algunos lugares nombrados de manera
49:22peyorizada. Eh,
49:25dale.
49:26Además de eso, yo pensaba también en la
49:30en la multiplicidad de perspectivas que
49:32hay en los en los servicios o digo, a
49:34ver, si uno se sienta en un equipo de un
49:37equipo integrado por varios psicólogos,
49:39no necesariamente todos tienen la misma
49:41la misma mirada. Algunos son sistémicos,
49:43otros son psicoanalistas, digo. Entonces
49:46ahí también hay algo para reflexionar en
49:48ese sentido, porque eh todo eso tiene un
49:51efecto sobre la sobre la práctica, ¿no?
49:53Un efecto que a veces está más velado y
49:56a veces hacerlo consciente eh posibilita
50:00otro otros diálogos, ¿no? Y otras y
50:02otros, digo, porque eh también eso va a
50:06tener un efecto sobre el usuario, ¿no?
50:08Este, a ver, si vos, digo así de manera
50:11muy brutal, pero si vos tenés una
50:12posición psicoanalítica y atendés a un a
50:15tenés un usuario que tratando hace mucho
50:17tiempo, pero te vas de vacaciones y el
50:19el psicólogo que te que te cubre las
50:22vacaciones, no sé, sistémico ponerle,
50:24digo, este, bueno, ¿cómo se piensa eso?
50:27digo, eh, se piensa, se se reflexiona,
50:32se digo, la el entramado de de saberes
50:36también es algo que puede ser eh
50:40discutido a partir del distanciamiento,
50:41pero no en el sentido de eh vamos a
50:44resolver las disputas del campo de de la
50:46psicología acá en este espacio, no.
50:48Vamos a ver cómo trabajamos con la
50:50diversidad, con con las miradas, este
50:53precisamente porque hay hasta un marco
50:55normativo que nos posibilita eso, ¿no?
50:58Quizás en otros momentos eh de la de la
51:02de las instituciones eh había un marco
51:05más rígido, ¿no? Pero uno dice, si
51:08pensamos en las en lo
51:10multidisciplinario,
51:12bueno, entonces podemos pensar lo
51:14multidisciplinario. Pensémoslo
51:16seriamente, sentémonos a charlar sobre
51:18cómo cómo cuál es nuestra nuestra
51:20posición teórica. Hablamos de posiciones
51:22teóricas en en los los
51:25creo que no hablamos nunca de eso o muy
51:26poco. ¿Y por qué no está bueno hablar de
51:28eso? Si la la formación de todos los que
51:30estamos en los en los servicios eh eh
51:33desde algún lugar venimos, ¿no? Desde
51:35algún lugar. Fíjense que yo empecé
51:37hablando de de de señores viejos, ¿no?,
51:40que ya no están más. Pero es para hacer
51:42también hacer para poner eh decirles a
51:46ustedes desde dónde estoy hablando. Yo
51:48digo, yo estoy hablando desde la
51:49sociología, de estos señores que
51:50trabajaron con la sociología del
51:52conocimiento. Estoy poniendo haciendo
51:54visible mi marco teórico, por decirlo
51:57así. Digo, hablamos en los servicios de
51:59las posiciones teóricas.
52:01Todos entendemos lo mismo cuando cuando
52:04eh no sé, trabajamos sobre un
52:06diagnóstico, sobre una cantidad de de
52:09signos de un paciente, los leemos de la
52:12misma manera, tenemos una tenemos una
52:15tenemos una misma perspectiva de
52:17trabajo. ¿Cómo se construye esa
52:19perspectiva? ¿O es solamente un enjambre
52:21de visiones de todas en disputas?
52:25Eso es una pregunta, me parece que no no
52:27nos hacemos mucho. Ya sé, me van a
52:28decir, "Si yo me hago esa pregunta, me
52:30lleva el remolino." Okay. Sí, si te
52:33haces esa pregunta, te puedes llevar al
52:34remolino. Ahora, si no te la haces, no
52:36te lleva el remolino también.
52:39Si no te haces esas preguntas teóricas,
52:41no te lleva al remolino también.
52:44Porque muchas veces los pacientes se lo
52:45lleva al remolino, ¿no? No te lleva a
52:46vos, pero se lo lleva al paciente, el
52:49usuario, como lo quieran llamar. Este, a
52:51veces me hago lío contra con los
52:53paradigmas, digo, pero eh se entiende lo
52:55que digo, no es para que vayamos con el
52:57libro ahí, nos pongamos, bueno, como
52:59dijo Freud o no, no es para que también
53:03la discusión sobre lo propios eh los
53:08propios baches que uno tiene en la
53:09formación,
53:11¿no? Tampoco no se muere nadie si uno
53:12dice, "Mira, me pasa que acá me parece
53:14que yo me me siento impotente ante esta
53:16cuestión, ¿no? porque no sé bien cómo
53:19entrarle a este a este caso, porque hay
53:21algo que que no sé que no está dicho, no
53:24sé lo que fuere, pero ahí hace falta, me
53:27parece a mí, en ese en ese caso, esa
53:30posición de reflexión sobre lo teórico y
53:32cómo lo teórico se anuda con con lo
53:34práctico. Hay ahí me parece una como una
53:37especie de caja negra que no alcanzamos
53:39todavía a vislumbrar del todo nuestros
53:41servicios. Eh, me parece que eso parece
53:45que es una cuestión que habría que
53:47pensarlo, que habría que pensarlo, ¿no?
53:50Un poco más de con un poco más de
53:52detenimiento. Por eso digo yo hacía
53:53mención a la a la a la
53:57a la reunión de equipo, ¿no? Como como
54:00un espacio también que pueda servir para
54:01eso, ¿no? Muy bien. La reunión de equipo
54:03que sea una reunión una vez por mes, una
54:05reunión de distanciamiento.
54:08Hablemos de lo teórico, traigamos un
54:10poco lo teórico porque vieron que ahora
54:12como que está esta cosa, ¿no? Todo tiene
54:13que ser práctico. ¿Por qué todo tiene
54:15que ser práctico? Si también este la
54:18ciencia tiene una parte que es lo
54:19teórico y lo teórico que no no se lo
54:21puede olvidar. Hay que hay que
54:23recuperarlo, hay que discutirlo, hay que
54:25ver si todavía sirve,
54:28hay que ver si si podemos hablar con con
54:31a ver, mi caso con los con los vacas
54:33agrarios de la sociología, los padres
54:34fundadores, ¿puedo yo traer a Marx, a
54:37Durgen, a B, a a a reflexionar sobre la
54:40realidad cotidiana? Bueno, hay una parte
54:42de los sociólogos, esto haría lo de
54:43saber muy bien, como sindicaron que
54:46dicen, "Los clásicos todavía nos hablan,
54:48nos pueden decir cosas de nuestra este
54:50de nuestra sociedad contemporánea."
54:52Bueno, ¿cómo? ¿Qué nos dicen? ¿Qué
54:54conceptos? Lo mismo con cada uno de la
54:56disciplina de ustedes. ¿Se puede si
54:58podemos hacer una reflexión teórica
55:00sobre lo que estamos sobre lo que
55:02estamos este experimentando? podemos
55:04poner en podemos discutir nuestros
55:06marcos conceptuales, los podemos eh eh
55:09analizar un poco. Digo, me a mí eso me
55:12parece que es fundamental para nuestra
55:14práctica porque es también una reflexión
55:16sobre la práctica, ¿no? Digo, no es para
55:19hacer no es por una cuestión de de
55:20discusión abstracta, es una cuestión de
55:23cómo discutimos lo que queremos, digo,
55:24lo que estamos haciendo. Y eso no es sin
55:28lo teórico porque si no no nos
55:29distanciamos. lo la teoría sirve para
55:32distanciarse, ¿no? La por eso es una
55:34teoría, porque una es una cantidad de
55:37proposiciones que eh sirven para eh
55:41incluir en una cantidad de conceptos
55:44determinados casos distintos que a lo
55:47mejor a simple vista son diferentes,
55:49pero si uno los mira teóricamente pueden
55:51encontrar ahí este lógicas de
55:53reproducción y demás. Eso, ese trabajo
55:56me parece que lo tenemos que hacer.
55:58digo, la diplomatura va en ese sentido.
55:59Me da la impresión. ¿Cómo lo llevamos a
56:01la cómo lo llevamos a a los servicios?
56:04Discutimos los servicios.
56:06Pensaba esto cuando te escuchaba. Qué
56:08interesante, que qué importante lo que
56:10estás transmitiendo. Eh, pensaba cómo
56:14podemos este poner a conversar a a los
56:17grandes autores que todavía tienen para
56:19decir con la época y al mismo tiempo,
56:21¿cómo podemos poner a conversar los
56:23marcos teóricos, las prácticas con los
56:25marcos normativos, no? Claro.
56:28Eh, como ese suelo común, porque uno
56:30puede pensar en profesionales con
56:31distintas perspectivas teóricas, con
56:33distintos enfoques, pero qué sería lo no
56:36negociable y es la perspectiva de
56:37derechos, por lo menos en las
56:39instituciones este públicas, ¿no? Digo,
56:41¿cuál es el suelo común desde donde
56:43podemos empezar a conversar sobre la
56:46diferencia y cuál es la perspectiva
56:49crítica que nos permite pensar estos
56:52autores, estas teorías, estos grandes
56:54marcos? a la luz de una época que eh es
56:57bien novedosa también, ¿no?
56:59Tal cual. Pero es cierto, a ver, marcos
57:03siempre tenemos marcos normativos,
57:05cualquier institución, cualquier
57:07política pública la tiene. Ahora, esos
57:09marcos normativos dan un espacio para un
57:12montón de cuestiones.
57:14Nosotros tenemos como en este marco lo
57:16multidisciplinario como un norte
57:18también. En ese multidisciplinario entra
57:20todo lo que estamos diciendo, ¿no?
57:23Entonces, eh me parece que es muy
57:25interesante eh poder ubicarse en esa en
57:29esa posición nuevamente, ¿no? Sabiendo
57:32que todo el tiempo estamos al borde del
57:34torbellino, pero lo que yo decía hace un
57:37rato, si no lo hacemos también nos lleva
57:38el torbellino, me parece. Tal,
57:40¿eh? Entonces, bueno, nada, esto
57:44yo mejor lo pongo de manera medio
57:46obvamente porque yo empiezo a entrar a
57:47levantar temperatura cuando cuando no
57:49doy clases o cuando hablo, pero digo, no
57:51es normativo lo que estoy diciendo. Eh,
57:53no lo es eh solamente una reflexión más
57:57eh si se quiere académica para para que
58:00pensemos. Eh, pero digo, me parece, a
58:04ver, eh, si yo estoy planteando una una
58:09estamos charlando en un encuentro sobre
58:11una sociología del conocimiento, es
58:13lógico que eso nos lleve a reflexionar
58:15sobre cómo opera la lo teórico a
58:18nuestras prácticas, porque forma parte
58:19de como conocemos. Una parte de lo que
58:22conocemos lo conocemos por lo que hemos
58:23aprendido, digámoslo así, en la
58:24universidad y otra parte lo conocemos
58:26por lo que aprendimos en en las
58:29prácticas de todos los días, ¿no? Ahora,
58:32eh, mi historia como estudiante y lo que
58:35estoy haciendo ahora, ¿cuál es el
58:36puente, el nexo que yo puedo eh eh
58:39problematizar ahí? Ahí hay algo para
58:41problematizar y ese esa problematización
58:44es la que se pueden hacer en los en los
58:46servicios en los cuales estamos. No sé,
58:49eh, me parece que es sumamente
58:50interesante. Eh, no eh algo de esto
58:54hacíamos en el CPA donde yo trabajaba. A
58:56veces teníamos como alguna jornada
58:57interna donde compartíamos distintas
59:00miradas teóricas y eh algo de esto
59:03hacíamos. Es muy interesante para
59:04escuchar a otro, ¿viste?, no desde eh
59:07porque con algunos uno se cruza en el en
59:09la e en la cocina cuando va a hac un
59:11mate, un café. Otra cosa es sentarse que
59:14yo tomo el café a las 9:15 de la mañana,
59:17eh, que me habla de su formación teórica
59:19o me habla de su perspectiva.
59:22Bueno, es otra cosa. A lo mejor tomas el
59:23café, el mate también, pero estás estás
59:25pensando otra otra cuestión. Eso es
59:27distanciamiento.
59:29Eso eso. Si yo operacionalizo la idea de
59:32distanciamiento, eso es distanciamiento.
59:34El mate en la cocina es el compromiso.
59:37En el término que hablamos con Elías,
59:39nos sentamos a charlar nuestras
59:41posiciones teóricas. Ahí estamos nos
59:43estamos distanciando. Fíjense cómo se
59:45puede llevar a la práctica esto y se
59:47puede ver, ¿no? Es incluso estaba
59:50pensando ahora que escucho, me acaba de
59:52surgir una idea que puede ser o no el
59:54trabajo de integrador final, digo, puede
59:56ser grupal y entonces este podrían ser
59:59que algo algo de esta conversación,
1:00:02¿no?, sobre un tema específico podría
1:00:05ser, digamos, analizado a la luz desde
1:00:07distintos enfoques, entendiendo, bueno,
1:00:10cuál es este lo común, ¿no? Y vuelvo
1:00:13vuelvo con que la diferencia también
1:00:15está lo común y que tiene que ver con,
1:00:17bueno, algo que que un poco regula, pero
1:00:19además un posicionamiento ético, ético
1:00:22clínico, ético político. Digo, me parece
1:00:26interesante. Bueno, ¿les parece si le
1:00:28damos lugar a los compañeros que
1:00:30levantaron la mano? Así con eso va. Hay
1:00:32hay una persona que levantó la mano, eh,
1:00:35y le damos voz a los compañeros que
1:00:38están allí.
1:00:39Lucía Cruz, ¿estás por ahí?
1:00:45Bueno, voy a poner.
1:00:48¿Estás Lucía?
1:00:54Bueno,
1:00:56Lucía.
1:00:56Bueno, [resoplido] no nos vemos. Se la
1:00:57se la atragó el torbellito.
1:01:00[risas]
1:01:02Eh, bueno, ahí Dayana dice que es
1:01:03estudiante de sociología y nutrición en
1:01:05la UNLP. Eh, este año también se recibe
1:01:09se recibe de AT y me parece muy
1:01:11interesante la clase de hoy. Aprovecho a
1:01:13comentarles que se me dificulta integrar
1:01:15a la ingresar a las anteriores por temas
1:01:18técnicos y no me llegó el mail del
1:01:20tutor. ¿Cómo me comunico? Eh, bueno,
1:01:23ahora te escribimos el mail de la Diplo
1:01:25General, eh, y te decimos quién es tu
1:01:27tutor, Dayana.
1:01:30Eh, [resoplido]
1:01:31muy interesante incluir
1:01:34al psicólogo social para generar
1:01:35espacios de escucha, dice Daniela.
1:01:38Suelo común, perspectiva derecho, Sabina
1:01:41refuerza,
1:01:43o lo dice antes, me perdí en el tiempo.
1:01:47Debatir la postura de cada profesional,
1:01:49dice Flavia.
1:01:52Eh, como parte del distanciamiento
1:01:54quizás nos pueda ayudar a identificar
1:01:56desde qué paradigma pensamos las
1:01:59problemáticas y cómo estas están
1:02:01insertas en el paradigma de la
1:02:02institución en la que trabajamos, los
1:02:05contrapuntos y hacer una crítica
1:02:07productiva para no hacer intervenciones
1:02:10anquilosadas que no se aplican a los
1:02:12casos particulares.
1:02:15Bien, bien. Eh,
1:02:19Flavia dice, "¿Cómo llevarlo teórico a
1:02:21la realidad práctica y cuando la demanda
1:02:23y los tiempos sobrepasan
1:02:26al personal?" Como pregunta ya más eso,
1:02:29¿no? Flavia,
1:02:31eh, interesante. Digo, como pregunta
1:02:34para tener ahí en todo caso para retomar
1:02:37con con algún tema que elijas. Eh, en mi
1:02:41lugar de trabajo no se hacen reuniones
1:02:43de equipo porque no las consideran
1:02:45importantes o que aporten algo y eso
1:02:47dificulta la tarea. No hay espacios de
1:02:50reflexión y es muy solitario, dice Nad.
1:02:53Bien.
1:02:55Bueno, ahí tenemos un temito, ¿no? Eh,
1:02:57lo que venimos charlando es compromiso
1:02:59puro, ¿no? A ver, yo lo llevo, lo remito
1:03:03todo el tiempo a las categorías que
1:03:04trabajamos hoy, ¿no? Para no irme de de
1:03:07Pero eso lo que acaba de decir la
1:03:09compañera tiene que ver con el
1:03:11compromiso puro en el sentido que le
1:03:12dimos hoy, implicación. todo el tiempo
1:03:15la apareció ya varias veces, ¿no? Sí, yo
1:03:18no estoy diciendo que sea fácil, eh, ni
1:03:20que sea, eh, ni que siempre esté en las
1:03:22condiciones dadas para que esto suceda.
1:03:23A lo mejor una parte de esto también
1:03:25debe ser eh debe ser eh una demanda que
1:03:29puede ser satisfecha desde la propia
1:03:31institución o la digamos desde la propia
1:03:34del marco institucional de cómo se
1:03:35promueve esto. No estoy diciendo que sea
1:03:37una responsabilidad que deban resolver
1:03:39solamente los trabajadores, no estoy
1:03:41diciendo nada de esto. solamente estoy
1:03:43lo que lo que voy indicando como lo que
1:03:45me parece a mí es un un recorrido
1:03:47posible que yo estoy convencido que
1:03:50tiene frutos positivos sobre la
1:03:53práctica, ¿no? Eh, pero esto hace falta
1:03:56una digamos un trabajo de de si se
1:03:59quiere de planificación también que lo
1:04:00pueden hacer los equipos, lo tiene que
1:04:01hacer la institución. Eso es algo que se
1:04:03debe discutir o que se deberá discutir,
1:04:06pero es cierto, muchas veces eh el
1:04:09compromiso no lleva puesto y no podemos
1:04:11hacer el paso del distanciamiento.
1:04:13Entonces eh eh nada, eso, pero me parece
1:04:17que es importante señalar que se puede o
1:04:20que que que redunda en beneficios hacer
1:04:23el el paso del distanciamiento. Veremos
1:04:25como también nosotros,
1:04:29soy un trabajador como usted, digo, la
1:04:30institución, ¿no? Puede puede generar
1:04:32también ayudar a generar esos espacios,
1:04:35¿no?
1:04:39Hay muchos equipos que sí que tienen las
1:04:40reuniones de equipo, otros no. Eh, y hay
1:04:43otros que la reunión de equipo es
1:04:45reproducción de de compromiso y otra que
1:04:47es eh sí se utiliza en función del
1:04:50distanciamiento.
1:04:52Este es como muy ecléctico eso, ¿no? En
1:04:55lo que pasa, imagínense ustedes, la red
1:04:56es grande, eh la red es muy grande toda
1:04:59la provincia. Entonces, este eh a ver,
1:05:03porque ahí una una parte del
1:05:06distanciamiento es ver la la digamos la
1:05:09la diferencia que hay entre entre la
1:05:11entre las entre normativos y las
1:05:13prácticas,
1:05:14¿no? Alguien te decía de las prácticas
1:05:16anquilosadas, ¿no? Claro, hay prácticas
1:05:19que se reproducen más allá de cuál es la
1:05:21normativa, ¿no? sentido que se vienen
1:05:23reproduciendo históricamente y es y
1:05:25sabemos que una ley por sí sola no lo va
1:05:28a transformar porque eh hace falta otro
1:05:30tipo de de de posición ante esa
1:05:33cuestión. Entonces, fíjense que eh el
1:05:36distanciamiento puede ayudar también a
1:05:38ver, bueno, cuál sería la normativa,
1:05:40cuál serían los marcos nociológicos,
1:05:43epistemológicos, teóricos que tenemos y
1:05:46cuáles son nuestras prácticas concretas.
1:05:47Todo eso son tres dimensiones del
1:05:50análisis. Ahí son tres dimensiones,
1:05:53fíjense, lo normativo, lo
1:05:56epistemológico, teórico y las prácticas,
1:05:59¿no? Si queremos eh ir dimensionando
1:06:02todo eso, ya es un ya es un tema de ya
1:06:04es un tema de tesis eso. Digo, entrar en
1:06:07algún en algún dispositivo con esas tres
1:06:09dimensiones es como para escribir una
1:06:10tesis, este o tif, ¿no? Este, en el caso
1:06:14de de la diploma. Bueno, discúlpame,
1:06:16excedí un poquito,
1:06:18¿no? No, superinesante. Bueno, ahí ha de
1:06:22plante armar los espacios de covisión,
1:06:24los equipos es muy enriquecedor todo lo
1:06:26que vamos pensando aquí, digo, bueno,
1:06:30incorpóróenlo en esa hoja blanco que hoy
1:06:32decía Martín como elementos que pueden
1:06:35estar presentes en las producciones de
1:06:37ustedes, ¿no? todo lo que acabamos de
1:06:39trabajar este en esta clase y en la
1:06:42anterior, digo, que empiece a quedar
1:06:44como en una bitácora de cosas que eh
1:06:47pueden acompañarnos, ¿sí?, en el proceso
1:06:49de cada uno de los de acercamiento a
1:06:51cada uno de los temas que vamos a a
1:06:53seguir trabajando.
1:06:55Eh,
1:06:59muy interesante. En general no se habla.
1:07:01Ay, ay, ay, ay. Eh, es muy interesante y
1:07:05ya lo decía Pablo Freire, sin un
1:07:06pensamiento crítico que se traduga en
1:07:08las buenas prácticas, solo se transforma
1:07:10en un activismo puramente verticalista,
1:07:12dice Eva.
1:07:14Muy bien.
1:07:15Estamos de acuerdo. No sé, Ariel, vos
1:07:17meté todo lo que se te ocurra. En
1:07:19general, eh, no se habla de marcos
1:07:21teóricos de cada profesional, agente eh,
1:07:24en los cambios en los ámbitos laborales.
1:07:26En principio, la comunicación interna
1:07:29suele fallar por laboráginees.
1:07:32Trabajo en justicia, esos espacios se
1:07:34podían dar en procesos formativos
1:07:35pasantes a residentes, estudiantes, ¿no?
1:07:37Como que queda este después medio
1:07:40extraviado.
1:07:41que dice,
1:07:43bueno,
1:07:44eh
1:07:45por lo general no se garantizan los
1:07:47recursos en las instituciones para
1:07:49generar espacios de discusión. Hablo de
1:07:51la situación salarial de los
1:07:52trabajadores de salud. Estamos por lo
1:07:54general desbordados por la demanda.
1:07:56Tal cual. En relación a por ahí al tema,
1:07:59claro, es es eso es cierto, ¿no? A veces
1:08:02en muchos espacios no se no se da estas
1:08:04discusiones o esos espacios de
1:08:06distanciamiento, pero por ahí no
1:08:07pensarlo como una sola forma. El
1:08:10distanciamiento puede ser, no sé, algo
1:08:12más individual que uno uno logra tomar
1:08:15distancia de su propia práctica al
1:08:17encontrarse con un concepto en la
1:08:18diplomatura, por ejemplo. Otro para otro
1:08:21puede ser en el momento en el que se
1:08:22sienta a escribir y en la textualidad,
1:08:25en el escribir la práctica se ve de otra
1:08:27manera. Para otros puede ser, como decía
1:08:30Germán, la reunión de equipo porque
1:08:32tiene goza ese espacio en su institución
1:08:35y para otro puede ser el momento en el
1:08:36que se encontró con otro. Yo pensaba un
1:08:38momento donde eso se dan los equipos, no
1:08:40sé si les ha pasado a todos, cuando
1:08:42entra alguien nuevo a un equipo.
1:08:44Ajá.
1:08:45Ahí aparece, estamos acostumbrados,
1:08:47intervenimos de una manera y de repente
1:08:48entra alguien nuevoí
1:08:50y nos trae esa mirada, habla y ya
1:08:52empieza a ver las cosas obviamente
1:08:55distintos porque no está inmerso o
1:08:56inmersa en la dinámica nuestra
1:08:57cotidiana. Ese es un momento de
1:08:59distanciamiento también. Y a veces por
1:09:02ahí no es que se planteó una reunión
1:09:03para hablar de teoría, pero es son
1:09:05momentos y hay muchos de esos momentos,
1:09:07a veces los dejamos pasar, a veces se
1:09:09nos pasan, pero no es solamente lo de la
1:09:12reunión de equipo porque es algo que es
1:09:14difícil en muchas instituciones, ¿no? No
1:09:16solamente en las de salud, en educación,
1:09:18en muchas instituciones pasa esto porque
1:09:21los tiempos van muy acelerados. A veces
1:09:23trabajamos tanto en la emergencia que de
1:09:25verdad no tenemos esa pausa. Pero bueno,
1:09:27tenemos muchas oportunidades, tenemos la
1:09:29diplo, tenemos un concepto, tenemos
1:09:32cuando entra al nuevo un equipo. El tema
1:09:34es ver que es son esos los momentos y y
1:09:37aprovecharlos, ¿no? Eh, o para alguien
1:09:39será cuando presente su trabajo en una
1:09:41jornada. Eh, hay muchas oportunidades de
1:09:44tomar este distanciamiento que dice
1:09:46Germán, ¿no?
1:09:47Ahí recurre a un tema, eh, te cuento,
1:09:50Germán, que aparece la cuestión del rol
1:09:53del enfermero, el rol de la enfermería
1:09:55dentro de los equipos este
1:09:56interdisciplinarios,
1:09:57multidisciplinarios.
1:09:59Cuando hablamos de posiciones teóricas,
1:10:01tal vez no se suma esta disciplina con
1:10:03sus aportes teóricos. Bueno, eh Daniela
1:10:06eh hoy aparecía con otras compañeras
1:10:09también, en realidad aparecía el rol del
1:10:11enfermero, digo, en la atención de salud
1:10:13mental. Bueno, estos son temas a
1:10:15problematizar en un trabajo. Me parece
1:10:17que hay que producir eh aportes
1:10:21justamente eh respecto de bueno, esto
1:10:24que aparece que es una tensión en los
1:10:25equipos, ¿no? Eh hablo de enfermería,
1:10:28pero me parece que también esto apareció
1:10:30hoy con el tema de los AT. digo, lo
1:10:33mismo que eh poder problematizar si hay
1:10:36algo de recorrido que lo lleva a pensar
1:10:39en las dinámicas del equipo y en la
1:10:41necesidad de instaurar lugares como por
1:10:43lo menos como conclusión que en algún
1:10:45punto algo de estas preguntas empiece a
1:10:48aparecer en sus aportes. Por eso
1:10:51insisto, no solo con producir, producir
1:10:53para los espacios que están, producir
1:10:55para publicar, producir para ustedes,
1:10:58para reflexionar sobre esto que ustedes
1:11:01encuentran como una dificultad en sus
1:11:03propios espacios laborales, ¿no? Me
1:11:06parece que que que que hay que poder
1:11:09empezar a a decir estas cosas porque lo
1:11:13no dicho no no
1:11:16lo no dicho no no actuado, no sé si
1:11:19propicia la transformación de esto que
1:11:21ustedes están enunciando. No digo, tal
1:11:23vez esta es una instancia propiciatoria,
1:11:26¿sí? de que ustedes puedan empezar a
1:11:29hacer con eso que hoy lo trajeron en más
1:11:31de una oportunidad,
1:11:32eh, como como una problemática de de sus
1:11:36propios este prácticas y espacios.
1:11:38Bueno, estamos [carraspeo] llegando casi
1:11:40al cierre, volver, nos quedan 3 minutos.
1:11:44Agradecerte, Germán, agradecerle siempre
1:11:46a Ariel que me acompaña muchísimo en un
1:11:48montón de cosas. Un gustazo volver a
1:11:51escucharte, Germán. Siempre me llevo
1:11:53alguna cosa este nueva. Gracias Alfonso
1:11:57por acompañarlos. Gracias a los
1:11:59compañeros este que están del otro lado,
1:12:01Ferico, Leila Vanina.
1:12:04Eh
1:12:06eh nos vemos. Que tengan un buen fin de
1:12:08semana también. Eh atentos al foro y a
1:12:11las consultas en el mail de la
1:12:13diplomatura y hablar con sus tutores.
1:12:15Sí, nos vemos. Un beso grande. Gracias,
1:12:17Germán.
1:12:18Gracias a ustedes. Un abrazo grande para
1:12:20todos.
1:12:21Un abrazo.
1:12:23Adiós. Chao. Chao.

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