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Diplomatura de Políticas Públicas en Salud Mental 2026 — Transcript

by Escuela de Gobierno en Salud "Floreal Ferrara" · 14,136 words · 2,603 segments · language es · Watch on YouTube

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0:00Bueno, iniciamos el segundo bloque.
0:03Anahia va a presentar a Marcelo Rossi.
0:07Cómo no. Buenos días. Bueno,
0:09retomo esto y con mucho placer estoy acá
0:12para acompañar esto que me parece
0:14fundamental.
0:16Eh, presento, tengo aquí a a mi derecha
0:19al doctor Marcelo Rossi. Él es médico
0:22psiquiatra, es psicoanalista,
0:24especializado en violencia
0:27institucional, trabaja en la
0:28Subsecretaría de Salud Mental,
0:31es miembro fundador de la Subcomisión
0:34Interministerial
0:36de abordaje y prevención del suicidio y
0:39las autolesiones en adolescencias y
0:41juventudes de la provincia de Buenos
0:44Aires, una de las que mencionaba
0:45anteriormente este
0:48eh Sebastián.
0:50Eh, damos inicio entonces con la palabra
0:54de Marcelo Rossi del segundo bloque y
0:57enumero rápidamente algunos temas que eh
1:02ha
1:03que ha pensado en tomar hoy.
1:05En primer lugar, el suicidio como
1:06problema sanitario, social y
1:09existencial,
1:11la clínica ante el suicidio de
1:13adolescentes y jóvenes, conceptos
1:16fundamentales,
1:18la muerte
1:21historia, enfoques filosóficos,
1:24conceptualizaciones.
1:27[resoplido]
1:28Muchas gracias, Anahia, y para nosotros
1:30es un honor tenerte acá acompañándonos
1:33y y participando de la manera en que lo
1:35hacés, con las reflexiones que estamos
1:38compartiendo que le vamos a tratar de
1:39acercar a ustedes también.
1:42Bueno, bienvenidos y bienvenidas a todas
1:46en esta nueva edición de la Diplo, como
1:48le decimos nosotros.
1:51Bueno,
1:54arrancamos.
1:58¿Por qué traer a una
2:00de políticas un tema
2:02que parece tan específico?
2:06Yo digo siempre que hay tres razones
2:08fundamentales entre un montón
2:12que yo presento y anuncio, que son
2:14En primer lugar,
2:16las muertes autoinfligidas y las
2:18autolesiones son temas que nos siguen
2:21conmoviendo, nos impactan y nos
2:23interpelan.
2:25Interpelar es algo mucho más que
2:28invitarnos a la reflexión o conmovernos
2:31emocionalmente. Interpelarnos es
2:34hacernos preguntas acerca de nuestro
2:35lugar respecto de un fenómeno. Y esto,
2:38el suicidio
2:40tiene poder de hacerlo.
2:42En un mundo en donde cada vez menos
2:44cosas nos conmueven,
2:47sobre todo las cosas que vienen de la
2:48mano de la violencia, que es un
2:50organizador
2:52de la vida,
2:54habitualmente de la cultura,
2:56pero mucho más en estos tiempos.
3:00Lo segundo por lo cual el tema es
3:03importante y se pone en agenda es
3:05porque, como dijo Analía recién, es un
3:09problema sanitario, es un desafío
3:10sanitario.
3:13Es sabido que eh por ejemplo en la
3:16franja de los jóvenes las
3:19muertes en primer lugar se producen por
3:21causas externas. Esto es decir, como
3:23dije recién, las violencias.
3:26Las eh
3:28dentro de las causas externas los
3:31los este
3:33accidentes y los homicidios serían las
3:36otras.
3:39Y enfermedades evitables, prevenibles
3:42pueden formar parte también de este
3:43esquema.
3:47Pero el suicidio
3:49remontó hasta ubicarse entre los
3:50primeros lugares. Mientras que en
3:52algunos países está tercero o cuarto,
3:55en algunos como el nuestro
3:57se instaló fuertemente en el segundo y
3:59por periodos de tiempo
4:01se pelea por el primer lugar.
4:04Entonces esto lo convierte en un
4:05problema sanitario que tiene
4:06particularidades epidemiológicas que
4:08ahora vamos
4:11Y el tercer
4:12motivo por el cual se instala este tema
4:15es porque es
4:17Así que ya como lo trajo hoy Sebastián
4:19Aturgen, es un tema que nos sirve para
4:23decodificar la dinámica social y la
4:26construcción social.
4:27Hay temas que emergen
4:30y que denuncian, señalan, indican,
4:33marcan particularidades de la dinámica
4:36social.
4:38Y las conductas autodestructivas en una
4:41población
4:43lo reflejan y lo vamos a utilizar como
4:46parte de
4:48el ejercicio de problematizar
4:50la cuestión.
4:53Ehm,
4:56recién charlábamos entre nosotros
4:59que dentro de los participantes en la
5:02diplomatura hay, como señalaron en el
5:05chat, personas damnificadas directamente
5:07por el tema.
5:10Primero los abrazo y como dijo Sebastián
5:12también hace un ratito, siempre pedimos
5:14disculpas porque cuando uno teoriza,
5:15recorta y hace generalizaciones que se
5:18alejan de la vivencia singular,
5:20personal, afectiva, experiencial.
5:24Y esto es una forma de violencia teórica
5:26necesaria para poder desarrollar temas,
5:29lo tenemos que hacer.
5:31Eh, es la violencia de la interpretación
5:33al fin de la cuenta.
5:35Ehm,
5:36pero igualmente los abrazamos desde acá
5:40porque entendemos cada vez más, mientras
5:43seguimos en estos temas, el dolor
5:44profundo de un duelo sin fin.
5:47Hay duelos que son interminables.
5:51Eh,
5:52sin conclusión y este es uno.
6:00Cada vez que vamos a tratar teóricamente
6:03alguna cuestión en donde sea y para lo
6:05que sea,
6:06tenemos diferentes opciones. Una es
6:08sumar saber.
6:10Por ejemplo, en la facultad de medicina
6:12regida por la epistemología de las
6:14ciencias naturales, nosotros sumamos
6:15saber. No podemos modificar lo sabido,
6:18lo lo mejoramos, lo completamos, sumamos
6:21saber.
6:27Pero
6:29hay veces que lo que se suma desafía
6:31algunas cuestiones y abre ramas, abre
6:34caminos, abre discusiones. Y entonces
6:37decimos complejizamos la cuestión.
6:40No solo sumamos, también eso que suma
6:42arboriza
6:44este
6:47matiza
6:49y así complejiza la cuestión.
6:52Hay otro nivel más, más profundo, que es
6:54el que voy a proponer con este
6:57introduciendo este tema en la
6:58diplomatura, que es
7:00el de
7:01romper.
7:03Necesitamos romper, romper lo lo lo
7:05preconcebido, necesitamos romper algo de
7:07la teoría construida, algo del pensar
7:09del algo del del sentido construido.
7:14Eh, si no lo rompemos
7:16no vamos a llegar al núcleo de la
7:19cuestión.
7:20No es fácil.
7:22Mucho de lo que van a escuchar ustedes
7:23que vamos a proponer lo propuso a fin
7:26del siglo XIX Émile Durkheim y acá
7:28estamos
7:30con la definición de suicidio
7:31superadora, integradora
7:34y profunda de Émile Durkheim sepultada
7:38bajo kilos de libros que la ocultaron.
7:42Entonces vamos a volver más en un viaje
7:44en un en el tiempo que hacia el desafío
7:48del futuro como lo piensa la medicina,
7:50por ejemplo. El tiempo traerá la
7:52tecnología y nuevos saberes que nos van
7:54a completar lo que nos falta. No, no,
7:56no. En este caso vamos a viajar al
7:59pasado.
8:03El sentido construido recién también en
8:06la introducción decía Sebastián tiene
8:08que ver con desandar, también lo
8:10charlábamos recién con Analía,
8:11claramente,
8:13y con Nancy, desandar ese camino de la
8:16construcción de los objetos de estudio
8:18en donde la subjetividad humana
8:21que incluye
8:23si ustedes piensan todo lo que
8:26las ramas de las ciencias sociales y las
8:28ramas de las artes
8:30saben cómo el arte refleja la
8:32subjetividad humana con una claridad que
8:35nos cuesta muchísimo desde la teoría
8:37científica lograr. Con palabras
8:41un de hecho vamos a arrancar ahora con
8:43algo de eso, con palabras alguien que
8:46instrumenta la poesía define
8:51la vida y sus devenires
8:55rápidamente. Lo que a nosotros nos lleva
8:57a libros, tomos y tratados un poeta
8:59escribe en una en un verso de una
9:01canción con facilidad y nos lo deja bien
9:04claro.
9:11Vamos a arrancar por ahí.
9:13Les voy a mostrar un texto,
9:15vamos a compartir pantalla,
9:17una viñeta clínica. Como les dije es un
9:20viaje en el tiempo, esta viñeta clínica
9:22tiene sus años, mire se puso amarilla ya
9:24la
9:25el el papiro.
9:27Esta pequeña viñeta clínica data del año
9:302100 antes de Cristo.
9:34Un tiempo después de que apareciera la
9:37escritura en la cultura que data del
9:393500
9:42este texto que se llama disputa de un
9:45hombre desesperado por la vida con su
9:47alma
9:49es un texto que estudia la antropología,
9:51la historia, la literatura, tiene muchas
9:54cosas valiosas. Es un texto con métrica,
9:57es decir que aparece algo como decíamos
9:59recién
10:01que podrían podríamos llamar poesía.
10:03Es un texto histórico, pero también es
10:05un texto que
10:06denota subjetividad.
10:11Por eso lo traemos.
10:14Ehm,
10:16y en este texto, con esta antigüedad
10:18aparecen cuatro elementos que yo les voy
10:21a invitar a notar y fijar para que nos
10:25queden en el resto del desarrollo.
10:29Este hombre, desesperado por la vida con
10:32su alma,
10:34se dice a sí mismo en un diálogo
10:36interno,
10:38la muerte está hoy ante mí como la
10:41curación
10:42para un enfermo,
10:44como salir al exterior después de una
10:46reclusión.
10:49Y este es el primer elemento que propone
10:51esta viñeta, que es la muerte no es lo
10:54peor que le puede pasar a una persona.
10:58Es la primera
11:00eh el primer golpe, el primer martillazo
11:03con el que vamos a romper el sentido
11:05construido sobre sobre el fenómeno.
11:09La muerte no es lo peor que nos puede
11:10pasar.
11:12La muerte, de hecho, es una cualidad
11:15inherente a la vida
11:17y la muerte
11:19existe porque existe la vida y la vida
11:21existe porque existe la muerte.
11:27La la tendencia a pensar la muerte
11:30autoinfligida como expresión
11:34de la gravedad de la dolencia, como
11:36expresión de la gravedad de la
11:38enfermedad, como expresión del colapso
11:40existencial de una persona,
11:44[carraspeo]
11:45eh nos llevó a a tenerlo como algo eh
11:50negativo, a evitar como un problema de
11:53salud
11:54eh desde un punto de vista homeostático,
11:58porque ahora vamos a ver, eso también lo
12:00podemos relativizar.
12:04Y hay épocas en donde la muerte
12:08aborda otros matices, por ejemplo,
12:10durante el romanticismo la la la la
12:13muerte adopta un
12:16un cariz sacrificial y
12:19y y y ustedes se se acordarán el relato
12:22de de de las desventuras del joven
12:25Werther en donde el desamor llevó a a la
12:29decisión de de de
12:32de vivir porque esa existencia vacía
12:35este luego de la pérdida del amor
12:37no tenía
12:39futuro, etcétera. Entonces, el el el
12:41romantizar eso que
12:43persiste con los colores de cada cultura
12:47y tiempo es una manera de correrse del
12:49lugar de la gravedad de la muerte como
12:52este problema de salud, vamos a decir.
12:56Eh, dentro de la misma lógica,
13:00pensar que el
13:03sufrimiento
13:06se profundiza al punto de llevar al
13:08colapso a una persona eh que empieza a
13:11considerar la muerte un escape como le
13:13pasa a nuestro egipcio.
13:18Y
13:19lo que les propongo hoy es invertir la
13:21relación.
13:22Si alguien perdió el sentido de la vida,
13:25el anclaje vital, el apego vital, ¿no es
13:28esperable que eso tenga un correlato en
13:30la subjetividad de manera que se
13:32manifieste como sufrimiento?
13:35Algo que un médico promedio hoy
13:37interpretaría como depresión
13:41sería un camino exactamente inverso.
13:45A pesar de que vamos a la bibliografía y
13:46encontramos que de repente la depresión
13:48puede tener dentro de su multicausalidad
13:50anclaje en el sufrimiento
13:53este vital, en problemas de de contexto,
13:57en elecciones de vida, estilos de vida,
13:58etcétera.
14:07Entonces, el primer elemento que aparece
14:08en nuestra viñeta clínica es la muerte
14:10no es lo peor que nos puede pasar.
14:15El
14:17dice,
14:19mi alma respondió a lo que dije, si
14:21piensas en el entierro es tristeza, es
14:23lo que trae el llanto, es lo que aparta
14:25a un hombre de su casa.
14:28Y acá aparece algo, este es el segundo
14:29elemento, y es que este hombre estaba
14:33hablando recién de la muerte como un
14:34alivio y acá nos deja claro que esta
14:37muerte no es una muerte honrosa.
14:39Lo que su alma le está diciendo es esto,
14:41lo que trae llanto es lo que aparta a un
14:43hombre de su casa.
14:45La muerte puede venir de la mano de eh
14:50la defensa de la dignidad, la lucha por
14:52buenas causas, la defensa de de de de de
14:55la de los de los ideales, etcétera, la
14:58entrega,
15:00algo que se vincula indirectamente con
15:02lo que decía recién de la muerte como
15:03hecho sacrificial.
15:06Nadie consideraría suicida a un bombero
15:09que entra en un lugar donde sabe no sabe
15:12si va a salir.
15:16La cuestión es que esto
15:19de que es lo que trae el llanto, lo que
15:21aparta a un hombre de su casa,
15:23están en oposición con la muerte digna y
15:26la la muerte Pensemos que eh es normal
15:30que en nuestras culturas entronicemos
15:32nuestras figuras a imitar precisamente
15:36por haber entregado su vida.
15:39Hasta nuestra religión, la religión
15:41cristiana, se basa en eso.
15:46Entonces, ¿qué es lo que convierte a una
15:48a una muerte en en en en en en no digna?
15:52¿Qué es lo que hace que una muerte
15:54aparte a un hombre de de su lugar de de
15:58dignidad, de pertenencia,
16:01de identidad?
16:05Y la respuesta no es sencilla.
16:08Lo que sí denota este segundo elemento
16:09es que hay una condena social
16:12Mhm.
16:12y en este caso religiosa, porque es
16:14indistinguible, de este tomar por mano
16:17propia algo que se supone, depende del
16:21contexto y la cosmovisión, propiedad de
16:24Dios, del faraón, del emperador, del rey
16:27o de lo que sea.
16:32Entonces, la cuestión de la libertad, la
16:34dignidad y la propiedad aparecen acá
16:38entre paréntesis.
16:40El tercer elemento
16:42deja claro el tercer párrafo esta
16:45condena social y religiosa de la que
16:49hablábamos.
16:50Eh,
16:53dice, no ascenderás a las alturas para
16:55poder ver a Ra. Ra sería el nombre de su
16:57Dios
16:58y eh lo que le está diciendo que esa
17:00muerte no digna
17:02lo lo lo va a tener consecuencias
17:05futuras y eternas.
17:09Este es el tercer elemento entonces que
17:11es la institucionalización de la
17:13condena. No solamente, porque podría ser
17:16el dolor porque ocasiona una pérdida
17:20este bastante difícil de de tramitar
17:23porque se aparta de los mandatos
17:25antropológicos culturales básicos
17:28[carraspeo]
17:30sobre los que se construye la sociedad y
17:32ahora lo vamos a ver.
17:33No, hay una institucionalización
17:35de la condena
17:38que además cumple una función que
17:41organizador de la otra vez de la
17:42dinámica social y de la cultura.
17:47Y el cuarto elemento no aparece en el
17:49texto de nuestro señor egipcio, sino que
17:51aparece en el contexto.
17:53Y el contexto
17:55en el que este hombre expresa lo que
17:56expresa fue un período de sequía de 25
17:59años
18:01con saqueos en los templos,
18:02insurrecciones de nobles que terminó con
18:05la caída del faraón.
18:08O sea que este hombre experimenta toda
18:09esta debacle de sentido, esta caída
18:15en una crisis
18:17social político económica.
18:21Este es cuarto elemento y es que el
18:24contexto determina la aparición
18:37Esto que les muestro, yo no sé si en las
18:38pantallas que ustedes ven, yo igual lo
18:40describo.
18:41Hay algo que por más chiquita que sea la
18:43pantalla van a ver que hay una línea
18:44roja alta que se separa de las otras.
18:48Esto que estamos viendo acá son en dos
18:51ejes franjas etarias, es decir, edades
18:53de las personas contra
18:57eh tasas de suicidio.
18:59Es decir, que de izquierda a derecha
19:01vamos avanzando en edad, de las
19:03infancias hacia la vejez.
19:08Y esto está aplicado al continente
19:10americano entero, al continente
19:12americano incluyendo los países sajones,
19:16Canadá y Estados Unidos.
19:19Y esa es la línea roja que ven arriba y
19:21que se separa del resto.
19:24Los países desarrollados
19:26en donde el nivel de
19:28cultura y tecnificación,
19:31del nivel de organización de las vidas,
19:35el nivel de incorporación de normas,
19:39etcétera, etcétera, lo constituye en lo
19:41que se autodenominan
19:43países del primer mundo desarrollados,
19:47no es garantía de protección contra el
19:50problema, todo lo contrario.
19:53Los países desarrollados del planeta
19:54tienen tasas de suicidio más altas que
19:57los países en desarrollo.
20:02Si ustedes ponen este enunciado en la
20:04computadora en Google les va a aparecer
20:06lo inverso.
20:08De hecho hubo gente que trabaja en la
20:09Organización Mundial de la Salud que
20:10dijo, el suicidio es un problema de los
20:12países en desarrollo. El 77% o más de
20:16los suicidios se producen en los países
20:17en desarrollo. ¿Saben qué?
20:19El 80% de la población del mundo vive en
20:22los países en desarrollo. Lo que estamos
20:24observando es una distribución
20:26demográfica, nada más.
20:28En proporción a la población
20:32y las tasas
20:34son muchas más altas, gracias,
20:38las tasas en los países desarrollados.
20:40Es decir, que entre comillas, porque el
20:43siglo XX no dejó esto muy bien claro, la
20:45evolución de la cultura no va en
20:48dirección ni de la armonía, ni de la
20:50felicidad, ni de la igualdad, ni de la
20:52equidad.
20:55No. No, no, no, no.
21:02La línea celeste, que es la que está más
21:04abajito junto con la amarillita,
21:09eh es Sudamérica.
21:12Esa línea celeste
21:17tiene una elevación
21:20en la primera
21:22cuarta parte de su trayectoria
21:25que corresponde a las edades tempranas,
21:27que es notoria comparada con el resto.
21:29Fíjense que las otras las otras este
21:32tienen tienden a tener la el pico de
21:35tasa, la elevación en el centro.
21:38La celeste no. Tiene dos extremos la
21:41celeste, el el las edades de las
21:45adolescencias y juventudes, más o menos,
21:47fíjense, se extienden hasta los 30 años,
21:49después vuelve a recuperar hacia las
21:52edades avanzadas. Y esta particularidad
21:54es de Sudamérica.
21:56Los otros países de Sudamérica comparten
21:57con nosotros también este
22:02la particularidad de que las
22:03adolescencias y juventudes están
22:05mostrando tasas altas de incidencia del
22:09problema.
22:10Por eso nuestra subcomisión se dedica a
22:12la prevención en las adolescencias y
22:15juventudes. No es porque
22:17no es, sino porque la epidemiología así
22:19nos lo señala como prioridad.
22:22Por supuesto que además a esto le
22:23podríamos decir que por ejemplo eh no
22:25sé, nuestras juventudes son la mejor
22:28expresión de lo que emerge en el mundo
22:30que construimos y también son la
22:32expresión de lo que se viene para el
22:33futuro, así que también estaría bien
22:35desde ese punto de vista dedicarles a
22:37ellos la atención y el cuidado.
22:40Fíjense estas dos curvas que se ven un
22:41poquito más claras que las anteriores.
22:43Los ejes son los mismos,
22:45pero lo que les muestro acá es la
22:47Argentina,
22:49la línea celeste en el año 2000.
22:52En el año 2000 las tasas de suicidio en
22:54las adolescencias se triplicaron.
22:58Y esa tendencia que podría haber sido
23:01temporaria, casual, recortada a un
23:04periodo de tiempo X
23:06con características bien delimitables,
23:09suficiente bibliografía tenemos acerca
23:11de los cambios
23:13de los 90, la modernidad tardía y todo
23:16lo que hemos desarrollado sobre eso,
23:18pero resulta que en la línea roja
23:21ustedes ven que esa tendencia se
23:23consolidó.
23:24La línea roja marca el año 2018 y nos
23:27muestra
23:28cómo
23:29se sostuvo y se profundizó la tendencia
23:33a que en las franjas de adolescencias y
23:35juventudes aumenten las tasas de
23:40muertes autoinfligidas.
23:49Muchos desafíos tiene la cuestión,
23:51muchos desafíos. Hoy dije al principio,
23:54Durkheim nos aportó la mejor definición
23:56y allá está, sepultada bajo kilos de
23:58libros.
24:00Bien, bien, bien guardada.
24:02Hay un problema con con con el fenómeno
24:05que nos proponemos analizar.
24:08Probablemente sea compartido con otros
24:10muchos fenómenos, pero acá logramos
24:12circunscribirlo.
24:13Y es la dificultad de
24:16definir. Nos cuesta un montón definir de
24:19qué estamos hablando.
24:21Yo les voy a proponer que lo
24:22construyamos juntos y que lo lo
24:24problematicemos juntos.
24:26Le voy a proponer estas tres áreas en
24:28las cuales yo a lo largo of los años, yo
24:31no les dije, pero hace 25 años de los 30
24:33que tengo de profesión, que me dedico al
24:35estudio de la violencia institucional y
24:38hace 12 13 ya
24:40que estoy sobre esta cuestión más que
24:43nada investigando.
24:44Una de las cosas que vi es que el
24:46diagnóstico que nos hacemos nosotros eh
24:49todos, eh esto no es teórico, no es no
24:51es patrimonio de una de un desarrollo
24:54teórico de disciplinar. Las personas
24:57también.
24:58Ahora van a ver de qué de qué hablo.
25:01Nosotros nos proponemos
25:03eh estar frente a un suicidio basándonos
25:07en tres informaciones.
25:09Lo hace el periodista, lo hace el
25:11bombero, el policía y nosotros.
25:13El mecanismo,
25:15la intención
25:17y el tiempo.
25:19El mecanismo lo vamos a considerar
25:21asociado al problema cuanto más violento
25:25es sea, cuanto más explícito sea el el
25:29el el el vehículo el el a través del
25:32cual se alcanza la muerte o se intenta.
25:35Eh, sobre todo si este se asocia a lo
25:38que nos ah ayudaron los médicos que
25:41investigan la el fenómeno a en sus
25:44estadísticas a decirnos cuántos
25:45suicidios se generan por ahorcamiento,
25:48cuántos por arma de fuego, cuántos por
25:50intoxicación, cuántos por arrojamiento,
25:52etcétera.
25:55Entonces, cuanto más explícito es el
25:57mecanismo y más se nos asocia a nosotros
25:59con lo que se nos representa aprendido
26:02este que vehiculiza la acción, más
26:05posibilidades de que pensemos en un
26:06suicidio.
26:08Si el impulso, las ideas o el plan
26:11es visible, fue explicitado o fue
26:15implícitamente leído, interpretado por
26:18el entorno como preexistente, es decir,
26:21esta persona quería dejar de vivir, esta
26:23persona estaba sufriendo mucho, esta
26:25persona estaba deprimida, entonces
26:28también tendemos a pensar que estamos
26:32frente a un suicidio.
26:35Y si todo esto, en el tercer componente
26:37que les propongo, se da en un período
26:39breve de tiempo, entonces vamos a estar
26:41indiscutiblemente frente a un suicidio y
26:44nadie lo va a discutir, ni el policía,
26:45ni el médico, ni el epidemiólogo,
26:49que es médico también. Bueno.
26:53Entonces,
26:55acá estamos con lo que vamos a
26:57registrar, esto es lo que se va a
26:58registrar, es
27:01la pequeña fracción que se va a
27:03registrar.
27:05¿Por qué pequeña? Porque ahora le voy a
27:07mostrar.
27:09Muchas veces los mecanismos son
27:11indirectos.
27:13La violencia no es tan clara y no se nos
27:16asocian en nuestras cabezas con las
27:18representaciones que tenemos
27:21de los mecanismos habituales.
27:25Cuando el mecanismo es indirecto,
27:28por ejemplo, vamos a no sé, suponer este
27:31un daño físico que necesita ser tratado
27:35médicamente a lo largo de mucho tiempo,
27:37una intoxicación que requiere, no sé,
27:41este también
27:42asistencia prolongada.
27:48Si la intención en el segundo cuadro
27:52es una conducta autodestructiva, pero no
27:54hay
27:57pistas de que existió un plan
27:58autolítico, sino que
28:01eh eh fue expresión más inconsciente que
28:05este de un plan consciente,
28:08no va a ser anotada como no lo vamos a
28:10registrar a percibir como un suicidio.
28:13Si encima esto, porque el mecanismo es
28:16indirecto y no es tan contundente como
28:18el de los anteriores, se da diferido en
28:20el tiempo, les aseguro que de ninguna
28:22manera va a ser anotado
28:25como suicidio.
28:27Aunque tengamos bien presente y todos lo
28:29sepamos, si alguien este en un intento,
28:32inclusive en uno de los primeros que
28:34circunscribimos con la violencia
28:35explícita, vamos a suponer, ¿no?
28:39Eh, se lastima profundamente,
28:41y esto da intervención al sistema de
28:44salud y a una larga trayecto derrotero
28:48de de tratamientos, operaciones,
28:50intervenciones quirúrgicas que terminan
28:52con la vida de la persona,
28:53lamentablemente en algún momento este se
28:57produce
28:59al final el fallecimiento. Ese cirujano
29:02después de la tercera intervención
29:03quirúrgica no puede poner en el causal
29:05de muerte suicidio, porque le van a
29:07preguntar cómo es que tus pacientes se
29:08suicidan mientras están anestesiados en
29:10el quirófano.
29:12O sea que no hay manera, aunque sepamos
29:14lo que ocasionó este la muerte, que eso
29:18sea registrado por nuestro sistema
29:20como
29:22suicidios.
29:24Y el tercer ejemplo que les propongo ya
29:26directamente se aleja tanto que eh
29:29difícilmente hasta inclusive se nos
29:31vincule con la cuestión. Por ejemplo, la
29:33omisión de cuidados.
29:35Estos dos elementos, los mecanismos
29:37indirectos y la omisión de cuidados
29:39existen en la definición de de suicidio.
29:46Él propone que la muerte pudo ser
29:49infligida de manera directa o indirecta,
29:52por acción u omisión.
30:00En el cuadro segundo
30:03si esa omisión de cuidados se expresa en
30:05un desapego vital
30:07que a su vez tiene correlato en
30:08decisiones tomadas, en ausencias de
30:11cuidado, como decía recién, en abandono
30:14de tratamiento, en en en falta de esto,
30:18de de de anclaje
30:20en las cosas que me sostienen en la
30:22vida. Recordemos que la vida
30:24no se sostiene por inercia ni con
30:27facilidad.
30:29La vida se sostiene con mucho esfuerzo,
30:31mucho trabajo colectivo.
30:35Nadie vive solo, no hay forma, no hay
30:37forma de ser nada solo. No podemos
30:39trabajar solos, ser felices solos,
30:42alimentarnos solos. El hombre es un ser
30:45extremadamente vulnerable, aunque haya
30:48desarrollado la capacidad para destruir
30:51varias veces el planeta si lo quisiera.
30:54De hecho lo está haciendo.
30:57El hombre aislado es extremadamente
30:59vulnerable
31:01y no sobrevive.
31:02Entonces la vida se sostiene con
31:04muchísimo esfuerzo. Si ese esfuerzo
31:05disminuye, se vuelve ineficiente
31:09o es este
31:11boicoteado
31:13eh o debilitado,
31:16la vida
31:17se pierde.
31:19Sí, en meses o años.
31:21Jamás vamos a notar esto como este
31:26en en el tema que nos convoca.
31:30Freud
31:31en sus primeros desarrollos
31:33interpretaba el suicidio
31:35como
31:37un mecanismo digno de interpretación
31:39compleja, de expresión del inconsciente
31:42y de la vinculación con figuras
31:44internalizadas que uno quería destruir.
31:47Entonces el suicidio que iba en contra
31:49del
31:51del instinto de vida, del impulso vital,
31:53del del instinto de conservación,
31:56como se decía en ese siglo,
31:59eh no puede ser posible. Entonces
32:02necesitamos darle otra aplicación y la
32:03que él encontró es esa. Es la
32:06canalización de la destrucción de una
32:07figura internalizada.
32:10Freud cuando se está por morir frente a
32:12un periodista, se sincera y le dice,
32:17toda muerte es un suicidio encubierto.
32:22¿Por qué?
32:24Porque todo el tiempo tomamos decisiones
32:26pequeñas,
32:28en apariencia insignificantes, que nos
32:30acercan o nos alejan de la vida y de la
32:33muerte. Cruzar por la esquina o por la
32:35mitad de la cuadra me acerca o me aleja
32:37de la vida y de la muerte. Mis conductas
32:40nutricionales, mis cuidados de la salud,
32:43mi cercanía de determinadas prácticas,
32:45ámbitos, etcétera, etcétera, la manera
32:49en que que despliego mi estilo de vida
32:52eh o mi ambiente de trabajo, todo me
32:55acerca o me aleja de la vida y de la
32:58muerte.
32:59Freud decía esto cuando estaba por
33:01morirse de un cáncer
33:04desencadenado por su adicción al tabaco.
33:11Bien.
33:19Entonces, a modo de conclusión,
33:22un teórico contemporáneo que nos dejó no
33:24hace mucho tiempo, Emiliano Galende,
33:27nos decía,
33:29las presiones sociales se interiorizan y
33:33pueden expresarse bajo la forma de
33:35sentimientos de desencanto, exclusión o
33:39auto humillación.
33:41La persona identificada con la fracción
33:43excluida encarna en la autodestrucción
33:46un mandato social.
33:48Seguramente mientras lo fui leyendo nos
33:50fuimos perdiendo en las palabras, así
33:53que vamos otra vez al principio y lo
33:55vamos desglosando.
33:58Las presiones sociales
34:00se interiorizan.
34:02¿Qué son las presiones sociales?
34:04Nosotros
34:06pertenecemos a una sociedad porque somos
34:08capaces de formar parte, internalizar,
34:12negociar un pacto social. Un pacto
34:14social que no es solamente
34:17eh aquellas condiciones que me permiten
34:19a mí formar parte o no de una sociedad.
34:21Ese pacto social también es un pacto
34:23narcisista.
34:25En la línea de Pierre
34:26Silvia Bleichmar o René Kaës estos
34:29conceptos cobran mucha
34:31eh importancia.
34:33El contrato narcisista me dice no
34:35solamente cuál es mi lugar respecto de
34:37lo de todos,
34:39sino cuál es mi valor.
34:42Entonces, avanzo en el párrafo.
34:44Las presiones sociales se interiorizan y
34:46pueden expresarse bajo la forma de
34:48sentimientos de desencanto, exclusión o
34:51auto humillación.
34:53Guau, esto quiere decir que como parte
34:55del contrato narcisista puedo ser
34:57destinado a un no lugar.
35:01Sí, la exclusión, la sociedad
35:04excluyente, como la llamaba Maristela
35:06Svampa a finales de los 90,
35:08necesita una fracción
35:11destinada a un no lugar.
35:14Más, necesita que los destinados a ese
35:17lugar se identifiquen con el lugar de
35:20con ese no lugar.
35:22La auto humillación,
35:25el reconocerse como un excluido, como
35:27alguien que no va a formar parte,
35:33es parte del mecanismo.
35:36De hecho, me implica, de hecho, yo voy a
35:38motorizar
35:40que el mecanismo se concrete. Les pongo
35:42un ejemplo de algo que puede servirnos
35:44hasta acá.
35:46Los veteranos de Malvinas
35:49ya han sufrido más bajas por suicidio
35:53que en el teatro de operaciones de la
35:56guerra.
35:59Los veteranos de Malvinas, como les
36:01llamamos preferentemente ahora, no
36:03excombatientes, tratemos de no definir a
36:05las personas por lo que no son o han
36:07dejado de ser, no somos ex nada, sino
36:10nos definíamos como ex bebés, ex niños,
36:13no sé.
36:16Somos veteranos
36:17de Malvinas,
36:19ellos,
36:22con un lugar en la sociedad
36:24muy muy fuerte. Ellos fueron
36:28enviados a una gesta que desde el punto
36:30de vista del lenguaje y del discurso que
36:33es el que organiza la expresión de estos
36:35contratos narcisistas
36:38se explicitaba como patria o muerte,
36:42porque en el ambiente castrense militar,
36:43yo hice servicio militar, las frases son
36:46lo que en dentro del proceso de
36:48subjetivación que caracteriza las
36:50instituciones totales, los invito a leer
36:52a Goffman para entender esta necesidad
36:55de que las instituciones totales
36:56desubjetiven para poder reformular la
36:59subjetividad de sus miembros.
37:02Esto es reemplazado, primero nos
37:03destruían, nos decían son pedazos de
37:06carne, ustedes son solo pedazos de
37:07carne, nos decían nuestros instructores
37:10en en la Colimba.
37:13Nos reconstruían introduciendo después
37:15enunciados
37:17como por ejemplo esto, ¿no? Este, por
37:19ejemplo subordinación y valor para
37:22defender a la patria. Ese era uno muy
37:24común, pero este que yo les propongo de
37:27patria o muerte signó a los veteranos de
37:30Malvinas en una gesta en la que patria
37:32no fue.
37:34Si patria no fue, ¿qué quedó?
37:38Ellos fueron escondidos,
37:40invisibilizados, silenciados y muchos de
37:42ellos
37:43desaparecidos.
37:46Con el tiempo apenas fueron reconocidos,
37:49sí, pero tarde.
37:51Y esto trajo como consecuencia que ellos
37:54vivenciaran
37:55su destino a un no lugar.
37:58Y ya son más de 1000 los que han muerto
38:00por suicidio cuando fueron 600 y pico
38:03los que murieron en el Teatro de
38:04Operaciones.
38:06Entonces ahora sí, les muestro el último
38:09párrafo de la definición de Galende que
38:11dice, la persona identificada con la
38:13fracción excluida encarna en la
38:15autodestrucción un mandato social.
38:22Él no dice el excluido.
38:24Es muy inteligente Emiliano Galende.
38:28Él no dice, si esto fuera cierto,
38:30entonces en los países en desarrollo
38:33donde están los excluidos del mundo o en
38:35el conurbano bonaerense en donde están
38:37los excluidos de la ciudad o en las
38:39poblaciones de las provincias chiquitas
38:41donde están los excluidos del país o
38:42nuestro país que es un excluido y
38:44etcétera, deberían estar los mayores
38:46números y no es así.
38:48Argentina no es un país con las mayores
38:51este tasas de suicidio, no es eh la
38:54provincia de Buenos Aires la provincia
38:55con las mayores tasas de suicidio, no es
38:57el conurbano bonaerense las que tengan
38:59las tasas más altas dentro de la
39:01provincia de Buenos Aires, etcétera.
39:06¿Cómo es esto?
39:07Y mire, ya a mí se me ocurre una
39:08metáfora para para ejemplificar esto. Si
39:11yo trabajo en una empresa en donde somos
39:1240 y echan a 20,
39:16los 20 que quedan van a ser los
39:17identificados con la fracción excluida.
39:20Son los que se van a enfermar, van a ir
39:22al psicólogo, al psiquiatra, van a tomar
39:23medicación para dormir e inclusive
39:26inconscientemente, sin querer, van a
39:28hacer cosas para encarnar ser la
39:31fracción excluida.
39:33Y puede ser que con el tiempo sea por
39:35mano propia o por don mandato de sus
39:38jefes, también deje de trabajar en ese
39:40lugar.
39:46¿Qué característica tiene la sociedad de
39:48hoy?
39:49Miren, esta parte la podemos describir
39:51de tantas formas. Eh, yo hoy lo hice al
39:53principio diciendo que nuestra sociedad
39:56actualmente, nuestra cultura tiene a la
39:58violencia como un organizador.
40:01Eh,
40:03siempre la violencia fue un organizador
40:05social.
40:06Eh, pero
40:09en estas épocas tenemos que leer cuál es
40:12el desafío que presenta y el desafío de
40:15la violencia de estas épocas es que está
40:18disimulado.
40:20Está disimulado. Eh,
40:24a través de expresiones que llamaríamos
40:27con bastante claridad doble discurso o
40:31doble vínculo.
40:33El doble discurso en la sociedad
40:35capitalista es crucial porque la
40:38sociedad capitalista
40:41Cuando hablo de capitalismo hablo de
40:42todas las maneras que hay de concentrar
40:44los recursos que dejan por fuera al al
40:47sujeto de a pie.
40:49Eh, eh, no, no estoy hablando del
40:50capitalismo occidental, liberal,
40:53neoliberal, por supuesto que sí, pero
40:56también del capitalismo de la
40:58concentración del los recursos por el
41:01Estado y que no vuelve de este de de
41:03manera equitativa al pueblo, da es
41:05igual, no me importa
41:07el color del que instrumenta la
41:09concentración de capitales.
41:11Pero sí hay
41:13este características en esta época.
41:17El
41:19Decíamos, en el capitalismo el doble
41:21discurso es condición.
41:24Un sociólogo un poco más moderno, se
41:26llamaba Robert King Merton, en la década
41:29de los 40 decía,
41:31el capitalismo
41:34propone metas para los que restringe los
41:37recursos.
41:38El capitalismo se vale de la anomia.
41:43Esto decía
41:45Merton. El la anomia que es la
41:48imposibilidad de de de tener claras las
41:51reglas de juego
41:53eh es crucial para el capitalismo,
41:55porque si el capitalismo muestra con
41:57claridad que lo que ofrece, que es el
41:59consumo,
42:02como si tuviera sentido en sí mismo como
42:04clave de existencia, no lleva a la vida,
42:08sino a la muerte, se cae.
42:12Si si el capitalismo dejara traslucir
42:14que el poseer
42:17no tiene correlato en el ser,
42:19se cae.
42:23Si el capitalismo aceptara que las
42:25claves de de de existencia, el éxito
42:29como clave de existencia se es
42:31precisamente contradictorio,
42:33éxito es un antónimo de existir.
42:37Existere en latín quiere decir aparecer,
42:40asomar,
42:42emerger.
42:43Y éxito quiere decir salir, exactamente
42:46lo contrario, irse quiere decir, por eso
42:49exit en las películas es la puerta
42:51salida.
42:52Entonces, el éxito
42:54que propone el capitalismo como estilo
42:56de vida,
42:58como clave de existencia es pulsión de
43:00muerte.
43:01Por eso pongo acá a Byung-Chul Han que
43:04lo este lo plasma en el título del libro
43:08que lo hizo más conocido, que es
43:10capitalismo y pulsión de muerte. Después
43:12de de la sociedad del cansancio que
43:14tiene correlato. La sociedad del
43:16cansancio muestra cómo internalizamos el
43:18mandato del capitalismo, la
43:20meritocracia, etcétera, etcétera.
43:23Eh, el individualismo,
43:26eh, etcétera. Y capitalismo y pulsión de
43:28muerte deja y desnuda como la filosofía
43:32propuesta que ya fue incorporada como
43:35clave de existencia del consumo, está
43:38vacío. Está vacío de valores.
43:41Es un sálvese quien pueda, es un este es
43:44una carrera contra hacia la muerte, pero
43:48ni siquiera eh nada, qué se yo, la vida
43:51es una carrera hacia la muerte, pero con
43:53sentido.
43:55El capitalismo, el consumismo, el
43:56mercantilismo. Eh, decía Erich Fromm,
44:01el capitalismo en su fase mercantilista.
44:05Esto lo decía eh a partir de la década
44:07del 50 se empezó a plasmar en en su
44:09desarrollo Miedo a la libertad, pero a
44:12lo largo de los años le fue dando más
44:14claridad. Les recomiendo de de Erich
44:16Fromm la última recopilación de su
44:18pensamiento, que son las cadenas de la
44:20de la ilusión.
44:23Eh,
44:25él dice, el capitalismo requiere
44:27personas que se crean libres,
44:30que generen la mínima fricción para
44:32reproducir el sistema
44:34y mitiguen el sufrimiento que esto les
44:37genera en consumos
44:40de objetos,
44:42sustancias, es decir, sensaciones y
44:45sexo.
44:46Es decir, una primarización de la la
44:49vida misma.
44:51A la satisfacción.
44:55Y la primera parte de lo que dice Eric
44:57Fromm es lo que más me gusta, que se
44:59crean libres. Esto es el el prototipo
45:01del ciudadano norteamericano ese que se
45:03cree libre es el que se suicida.
45:06Miren si lo poco libre que se siente que
45:09cuando necesita ser artífice protagónico
45:13de su vida lo único que le queda por
45:15tomar como decisión
45:17es morir.
45:20Los países, bueno, volvamos a Durkheim,
45:22que es lo que a mí más me gusta de
45:23Durkheim, porque cada uno toma de
45:24Durkheim lo que más le sirve para lo que
45:26quiera, porque es riquísimo Durkheim.
45:29De hecho, por algo es el fundador de la
45:30sociología moderna.
45:32Ehm,
45:36Durkheim decía, las sociedades
45:38superestructuradas
45:39que organizan las vidas, la predestinan
45:44ehm tienen mayores tasas de suicidio.
45:47Esto explica por qué no podemos aspirar
45:49a que cuando se organice nuestra
45:51sociedad, cuando logremos estándares de
45:52vida más igual de
45:54no. En esos países está todo resuelto.
45:57El estándar de vida es máximo. Canadá
45:59tiene
46:00Vancouver es una de las ciudades del
46:02mundo con mayores estándares de vida.
46:04Bueno, tasa de suicidio altísima. ¡Eh!
46:07Sí.
46:09Evidentemente no pasa por ahí.
46:12Eh, Durkheim decía entonces, las
46:15sociedades estructuradas que no dan
46:17lugar a la singularidad, es decir, que
46:19pautan la vida, la organizan de manera
46:23inflexible
46:25aumentan las tasas de suicidio.
46:27Esto es lo que explican en mayor medida
46:30las altas tasas de suicidio de los
46:32países
46:34este desarrollados. Fíjense que dentro
46:36de los países desarrollados, por
46:37ejemplo, los de los los del norte de
46:39Europa, tampoco son países capitalistas
46:41clásicos.
46:42La de los países escandinavos tienen
46:44estados benefactores.
46:47Son sociedades en donde están
46:49[carraspeo] muy bien organizadas. Los
46:51estándares de vida tienen mucha buena
46:53calidad en todos los sentidos y tasas de
46:55suicidio altísimas.
46:59En el otro extremo, dice Durkheim, están
47:02los las sociedades muy caóticas que dan
47:06elementos muy poco claros de cómo
47:10construir el sentimiento de identidad.
47:14Eh, y acá nos encontramos nosotros.
47:18¿Cuál es la identidad de un
47:19latinoamericano? Imposible de describir.
47:23Porque el centro de Buenos Aires está
47:25dentro de Latinoamérica, aunque no lo
47:26creamos, aunque ellos no lo no lo crean.
47:29[risas]
47:30Este y todo lo demás está dentro de
47:33Latinoamérica. Imagínense intentar
47:35describir la identidad latinoamericana.
47:39Somos
47:40una inmensidad una inconmensurable de
47:43pueblos.
47:54superdesarrolladas aumentan las tasas de
47:56suicidio y las muy caóticas aumentan las
47:58tasas de suicidio.
48:00Eh, y en el medio, decía Durkheim, las
48:02que están rompiendo con una manera de
48:05funcionar para pasar a otra, que es lo
48:07que le llamábamos anomia le llama
48:09anomia,
48:11aumentan las tasas de suicidio. O sea
48:12que eh la dinámica social viene de la
48:16mano de entender por qué en determinado
48:18periodo de tiempo, en un lugar
48:19específico, aumentan las tasas de
48:21suicidio.
48:22¿Por qué en la Argentina, en la
48:24Sudamérica de nuestro tiempo aumentan
48:26las tasas de suicidio en los jóvenes?
48:28Bueno,
48:29ahora lo vamos a ver.
48:33Vio
48:34preguntado por un periodista cómo
48:36describiría la cultura de nuestro
48:38tiempo. Ahora elegí esto como he elegido
48:39tantas otras cosas. Bueno, qué se yo,
48:41hoy se me ocurrió esto.
48:43Eh, él
48:44da estos datos.
48:48La la cultura de nuestro tiempo se
48:49caracteriza por la autoexplotación.
48:52Esto se vincula con su desarrollo de la
48:53sociedad del cansancio, de hecho habla
48:56de eso. Eh,
49:00la autoexplotación
49:03Segundo, la exposición de datos en
49:05términos de nuestras ciencias psi,
49:08diríamos la ruptura con ciertas
49:10diferencias simbólicas en donde lo
49:12privado y lo público se desdibujó, donde
49:16los roles se desdibujaron y ciertos
49:19estereotipos
49:20de de de de tan rígidos del siglo XX se
49:24desdibujaron. No estoy diciendo que sean
49:26sean mejores que los nuestros, por
49:27favor.
49:28Este, nosotros somos hijos del siglo XX
49:30y teníamos tantas cosas para decir del
49:31siglo XX.
49:32Este,
49:34eh la exposición de datos, las redes
49:37sociales,
49:39la falta de hospitalidad para con los
49:41vulnerables. Fíjense de la cantidad de
49:43cosas que puede decir alguien para
49:45describir cómo funciona el mundo,
49:48este hombre elige la pérdida de la
49:50empatía.
49:51Mhm.
49:52La falta de hospitalidad para con Él le
49:54dicen el surcoreano, pero en realidad
49:56toda la vida estuvo en Alemania, así que
49:57es un alemán.
49:59Y cuando él habla de la falta de
50:01hospitalidad para los vulnerables, pone
50:03de ejemplo y a él lo moviliza la falta
50:05de hospitalidad con los refugiados.
50:10Sigue, la muerte de los rituales
50:13y la aceleración del tiempo. Estas dos
50:15cosas están juntas porque tienen
50:16relación entre sí. La muerte de los
50:17rituales es eh algo que se vincula con
50:21eh sabotear la historia. Fíjense que es
50:24necesario para lograr que ese hombre que
50:27se cree libre no sepa quién es.
50:31La individualidad y el no saber de dónde
50:33viene uno nos convierte en absolutamente
50:35vulnerables. Y la muerte de los
50:37rituales, la subvaloración de los que
50:40nos precedieron y le dieron sentido a
50:42nuestro ser, por ejemplo nuestros
50:43próceres o los protagonistas de nuestra
50:46historia, ya sé que parte de un relato
50:50en gran medida construido, siempre es
50:52así.
50:53El mundo simbólico es así, un relato
50:56siempre construido, no hay problema con
50:57eso. Pero que los nuestros próceres
51:00hicieron algo para que hoy nosotros por
51:02ejemplo, una nación con nombre y a veces
51:05por períodos
51:07monedas,
51:09no es este caso, este
51:12son superimportantes para la edificación
51:14de la identidad. Entonces, borrarlos,
51:18desvirtuarlos, desmitificar, o sea, eh
51:21sacarles el el el el peso que tienen
51:24identitario y el poder identificatorio
51:27que tiene para nosotros, querer imitar a
51:30a nuestros próceres, a eh nuestros
51:33baluartes,
51:35es algo sistemáticamente
51:38dirigido a vulnerabilizar la población y
51:41a volverla eh alienada en su propio
51:45origen y e identidad.
51:47Hemos llegado a poner animalitos en el
51:50en los billetes, en los lugares los
51:52últimos bastiones de la difusión de la
51:54historia, porque un billete es más
51:57probable que llegue a las manos del
51:58último ser de la Tierra antes que un
52:00libro de historia y puede preguntar
52:02quién es esta esta persona que que que
52:05muestra la cara en este billete y a
52:07través de eso acceder a sus orígenes e
52:09historia. Fíjense la importancia que
52:11tiene cambiar la figura de los próceres
52:13por animales en los billetes. No por
52:15casualidad esto se produce en un
52:17gobierno neoliberal.
52:19La aceleración del tiempo
52:23es todo un capítulo
52:25eh y me remite a la facu porque en en mi
52:28formación yo tuve psicología evolutiva
52:30uno y dos con Norma Naj, con y
52:34y ellos este con De Luca eh y
52:39y ella quería De Luca eh
52:42eh
52:44un un un artículo publicado en una
52:46revista eh por Norma,
52:49era eh la paradoja del tiempo. En la
52:52paradoja del tiempo ella denotaba que el
52:54cuerpo
52:56entre muchas otras cosas, pero no tantas
52:59en estos tiempos en donde los sólidos se
53:01están desvaneciendo y diluyendo, el
53:04cuerpo es el que cada día nos trae y nos
53:07refresca
53:09la presencia de lo que persiste
53:12y de lo que cambia. Nuestro cuerpo nos
53:15muestra lo que cada mañana está igual
53:16que ayer
53:18y también nos muestra sus cambios a
53:20través del dolor, las arrugas, el
53:22crecimiento, la pubertad y etcétera,
53:26etcétera, el pelo que crece, las uñas
53:28que se ponen largas, nos muestran lo que
53:29cambia con el tiempo.
53:32Esto es fundamental para internalizarlo
53:35como una dimensión de la subjetividad.
53:37Si el tiempo no está internalizado como
53:39dimensión de la subjetividad, no
53:41entendemos los procesos, no entendemos
53:43las etapas, no entendemos las
53:45postergaciones, las frustraciones como
53:47parte necesaria de un logro, etcétera,
53:50etcétera, etcétera. Entonces,
53:54la exposición de datos
53:56que es permanente y completa y que hace
53:58que lo presente vaya tapando
54:01lo anterior. La muerte de los rituales
54:04que socava la posibilidad de construir
54:06identidad en la historia,
54:08la aceleración del tiempo que compromete
54:11la capacidad de internalizar al tiempo
54:13como una dimensión de la subjetividad
54:15nos deja más vulnerable
54:18de lo que podríamos haber jamás
54:19imaginado.
54:22Parecemos flotar
54:25en en algo sin anclajes.
54:28Lo sólido que va desapareciendo,
54:31lo sólido que antes era se plasmaba en
54:34los libros, fueron reemplazados primero
54:35por los apuntes, ahora por los Word o
54:38los PDF, la música que antes se
54:41intercambiaba en forma de CD o LP, ahora
54:44están flotando en el espacio completa,
54:47absoluta, infinita a al alcance de la
54:51mano de todos.
54:53Así como esto puedo decir que han
54:55desaparecido, qué sé yo, no sé, este las
54:59películas, los los el combinado de la
55:02música, el los televisores, han
55:05desaparecido los relojes, las
55:07calculadoras, los anotadores, las
55:09agendas. Todo se volvió parte de la
55:12virtualidad.
55:13Uy, cómo exagera este hombre. Se ve que
55:15es un viejo y que le cuesta la
55:17tecnología. No, ustedes saben que un
55:19país este cerró las redes y cayó el
55:22gobierno.
55:24Hace un mes atrás en Nepal
55:26el gobierno dijo no a las redes
55:29y le prendieron fuego a la casa de
55:30gobierno, hubo muertos y cayó el
55:31gobierno.
55:33Evidentemente
55:35las redes se convirtieron en parte de
55:37nuestra vida y traigo otro autor para
55:39completar a Byung-Chul Han, uno que es
55:41economista que se llama
55:43Byung-Chul Han.
55:45Este economista
55:47dice que el capitalismo evolucionó a
55:50tecnofeudalismo.
55:53En el tecnofeudalismo aparecen, y no por
55:55casualidad usa la palabra feudalismo de
55:57la Edad Media, viene a traernos otra a
55:59recordarnos cosas de la Edad Media. ¿Qué
56:01pasaba en la Edad Media? Bueno, estaba
56:03el señor que era dueño y estaba el
56:05vasallo
56:06que era el que trabajaba y aportaba su
56:09su
56:10su su impuesto, que era lo que mantenía
56:13al señor. Jamás el vasallo conocía al
56:16señor y tampoco sabía cuál eran las
56:18lógicas, cuáles eran las lógicas por las
56:20cuales el señor caprichosamente
56:21determinaba que un día vivía, un día lo
56:23mataba, un día moría, un día los
56:25impuestos subían o bajaban o lo que sea.
56:28Jamás lo iba a conocer porque si el
56:29señor pasaba caminando el vasallo debía
56:32bajar la cabeza.
56:33Y lo que dice Byung-Chul Han
56:35es que en la actualidad cuando nosotros
56:38agarramos el teléfono nos depositan el
56:40sueldo y empezamos a pagar
56:43Telecentro,
56:45Spotify, YouTube, Microsoft,
56:49Venti,
56:51eh, ¿qué más? Espacio del Drive,
56:55eh, un par de aplicaciones porque para
56:57que me traigan la comida a casa, eh, no
56:59sé,
57:01eh, de gente que no sé donde está.
57:04No sé no no sé donde están mis datos.
57:06Cuando yo subo algo al Drive no sé a
57:08dónde fue. Bueno, eso fue a la casa del
57:10señor.
57:11Es al señor feudal. Y yo soy el que
57:14aporta el tributo en dólares. Acuérdense
57:17que esto es en dólares.
57:19Este
57:21porque es la la moneda del señor,
57:24que no es la mía.
57:26Este
57:27voy pagando el derecho a vivir. Ese es
57:30el tecnofeudalismo.
57:34Para terminar con Byung-Chul Han, el
57:36fenómeno de la selfie lo pone acá en
57:38secuencia con estos dos anteriores
57:40porque intenta rescatar esa vacuidad que
57:43nos deja la muerte de los rituales y la
57:45aceleración del tiempo. Necesito captar
57:48algo que esta cena, este almuerzo, este
57:50momento tan lindo que estamos
57:51compartiendo acá este se grabe, aunque
57:55sea por un rato.
57:56Sí, un rato porque esto lo subo a
57:58Instagram y en 24 horas se borra.
58:03El fenómeno de la selfie.
58:06Y fíjense cómo termina, porque esta es
58:08la la frutilla del postre por la que
58:10elegí el párrafo.
58:14Las autolesiones en los jóvenes.
58:18La cantidad de cosas que podría haber
58:19mencionado Byung-Chul Han. Podría haber
58:21dicho, qué sé yo, no sé, un montón de
58:22cosas
58:23que caracterizan este tiempo. Las
58:25autolesiones, especialmente en los
58:27jóvenes, eligió poner Byung-Chul Han
58:30para definir la sociedad de este tiempo.
58:33Cuando hablamos de autolesiones hm a a
58:36la mayoría le habrá remitido a las
58:38lastimaduras que los jóvenes se
58:40infringen en su cuerpo y tienen razón.
58:43Es la forma más paradigmática de
58:45expresión de las autolesiones. No son ni
58:46las únicas ni las más importantes ni las
58:48pero son las más paradigmáticas y las
58:50más visibles y las más conocidas.
58:53¿Por qué?
58:55Bueno, imagínense que la lógica que
58:57propone Byung-Chul Han de ir a la selfie
59:00para reemplazar eh no sé, el borramiento
59:04del tiempo.
59:06Bueno, ahora imagínense a un joven con
59:09una vida desanclada de todo lo material,
59:11donde todo los sólido desapareció,
59:14donde tiene una angustia inexplicable,
59:17que le remite a nada.
59:19No tiene a qué referir la angustia que
59:21experimenta. Es intolerable.
59:24En un momento siente que no puede más
59:26con esa angustia
59:27y el cuerpo se le ofrece
59:29como un sólido,
59:31como algo
59:34delimitado, con fronteras, como algo
59:37propio y algo que le
59:39da como fruto
59:41a esa autolesión infligida una sensación
59:44que lo rescata de esa angustia
59:45intolerable.
59:47Bueno, acá encontramos
59:49una de las explicaciones
59:52de las autolesiones.
59:53El cuerpo al rescate, le llamo yo. El
59:56cuerpo al rescate. Sí, pero hay un
59:58fundamento teórico sobre esto. Miren,
1:00:00vayan a ver eh por ejemplo eh conductas
1:00:04de riesgo
1:00:05de David Le Breton, de los juegos de la
1:00:07muerte a los juegos de la vida.
1:00:10Él muestra cómo los juegos de la muerte
1:00:12en realidad, ¿se acuerdan los juegos de
1:00:13la muerte donde algunos jóvenes, por
1:00:16ejemplo el más conocido era que se
1:00:17paraban enfrente de de la vía y el
1:00:19último que se corría cuando venía el
1:00:20tren era el que ganaba.
1:00:22Bueno, eh
1:00:26los juegos de la muerte, dice David Le
1:00:27Breton, son juegos que intentan hacernos
1:00:29sentir vivos.
1:00:32Llegar hasta los límites de de la vida
1:00:36poniéndola en riesgo nos
1:00:39hace, sea porque regresábamos o sea por
1:00:41lo que se experimenta en ese momento, no
1:00:42lo sé, eh sentirnos más vivos.
1:00:53La misma lógica la podemos aplicar a
1:00:55quien experimenta
1:00:57eh ideas suicidas.
1:01:00Cuando nos acercamos a alguien que está
1:01:02experimentando ideas suicidas
1:01:04y y le preguntamos qué experimenta
1:01:06cuando estas aparecen, nos va a decir
1:01:10algunas veces alivio.
1:01:14La idea suicida descomprime el
1:01:16sufrimiento. hecho, más de una vez
1:01:17ustedes habrán escuchado hablar que la
1:01:19persona que después cometió suicidio se
1:01:22mostró previamente, en los días
1:01:24anteriores,
1:01:26relajada y aliviada.
1:01:30Es raro, es no sé si
1:01:32lo han escuchado, ¿no? Porque antes se
1:01:34decía más, ahora hace rato que no lo
1:01:36escucho, pero eh
1:01:39esto podría ser reflejo de ese alivio.
1:01:41Acuérdense de nuestro amigo egipcio que
1:01:44experimentó un alivio.
1:01:48En lugar de morir eligió escribir y eso
1:01:50le salvó la vida, por eso tenemos hoy
1:01:51todavía su
1:01:52su puño y letra.
1:01:56Esto es lo que nos salva.
1:02:00Encontrar una manera donde canalizar
1:02:02toda esa energía.
1:02:10Avanzo.
1:02:14¿Se me termina acá? No, acá está.
1:02:16Entonces,
1:02:17volviendo un poco a la ciencia,
1:02:20qué difícil que es definir suicidio con
1:02:23el cuadro que habíamos visto. Fíjense,
1:02:26vamos a revisarlo, vamos a reverlo y
1:02:28desde otro lugar les voy a mostrar lo
1:02:29difícil que es.
1:02:30Esta definición es del manual MH GAP. El
1:02:33manual MH GAP es de la Organización
1:02:35Mundial de la Salud y es un manual del
1:02:37cual yo fui capacitado por
1:02:40por este la Organización Panamericana de
1:02:43la Salud y soy un capacitado autorizado
1:02:46para enseñar salud mental,
1:02:48intervenciones en salud mental a no
1:02:49especialistas, es decir, enfermeros,
1:02:51operadores de salud, promotores, lo que
1:02:54sea.
1:02:56Esta definición estaba en ese manual.
1:02:59Yo en esa época cuando era
1:03:01formador de esto no no tenía la
1:03:02capacidad de hacer crítica de esto, ¿no?
1:03:04Pero además, si nosotros nos nos
1:03:06tropezamos con esta definición en algún
1:03:08libro, no nos va a llamar la atención.
1:03:10¿Qué es un suicidio? Le pregunto a la
1:03:12gente y la gente me dice, bueno, ¿quién
1:03:13quiere contestar? Yo, ¿qué es? Sí,
1:03:14matarse a sí mismo. Exacto, es el acto
1:03:16deliberado de quitarse la vida
1:03:18intencionalmente, porque un accidente
1:03:20también puede ser una muerte
1:03:21auto-infligida.
1:03:23Yo me estrello sin querer con el auto y
1:03:26y este me infringí la muerte, pero no
1:03:28fue intencional en el en el accidente
1:03:30puro.
1:03:31El auto se quedó sin líquido de freno y
1:03:34me maté.
1:03:35Bueno, es un accidente, pero también es
1:03:37una muerte auto-infligida.
1:03:41En este caso es deliberada, intencional
1:03:44o consciente.
1:03:46Eh,
1:03:47vamos a a desglosar la definición para
1:03:49que la podamos
1:03:51destruir.
1:03:53Arranca con la palabra acto.
1:03:55La palabra acto refleja nuestra
1:03:57concepción individual de la vida.
1:04:01No habla de los sujetos, habla del
1:04:03individuo. El individuo comete acto.
1:04:07El individuo a las 10 de la mañana en la
1:04:09esquina de tal calle, vestido con tal
1:04:11ropa y con tal objeto en mano, cometió
1:04:14un acto.
1:04:15Esto nos sesga para arrancar porque nos
1:04:18hace pensar
1:04:19que esto es un acto impulsivo, es un
1:04:21hecho impulsivo, es es es un un paso al
1:04:24acto. La palabra de hecho viene de ahí.
1:04:27Yo busqué act en inglés para ver si los
1:04:29que construyen esta definición es que la
1:04:30hacen en ese idioma quería decir otra
1:04:32cosa, pero no. Act quiere decir lo
1:04:34mismo.
1:04:40Esto sesga nuestra percepción, nos hace
1:04:42sentir que el suicidio fue un hecho
1:04:44recortado e individual un día a una
1:04:47hora.
1:04:48Y esto no es así.
1:04:50Sobre el suicidio subyace bajo el
1:04:52suicidio subyace un proceso.
1:04:56Y la palabra acto borra el proceso.
1:05:00La segunda palabra, deliberado. La la
1:05:02palabra deliberado es
1:05:04compleja porque
1:05:06hay tres niveles de profundidad. Podría
1:05:08haber dicho acto consciente, podría
1:05:11haber dicho acto voluntario y podría
1:05:13haber dicho ahora dijo acto deliberado.
1:05:15Son tres niveles de profundidad de la
1:05:17palabra. Ya consciente hubiera sido
1:05:19mucho porque decir que somos en todo
1:05:22momento sabedores del alcance de nuestro
1:05:25hacer y nuestro decidir. Y esto sabemos
1:05:27que no es así.
1:05:29No tendríamos trabajo si esto fuera así,
1:05:30porque no habría necesidad de
1:05:32psicólogos, de psiquiatras ni de nadie
1:05:33que trabaje la la vida inherente de la
1:05:37subjetividad.
1:05:39No somos conscientes de de los
1:05:40determinantes de la salud,
1:05:43de los mandatos sociales, del contrato
1:05:45narcisista, no somos conscientes.
1:05:48Voluntario sería otro nivel de
1:05:50profundidad, que sería que además lo
1:05:51motorizo yo.
1:05:53Yo soy el que mueve la voluntad hacia un
1:05:57objetivo.
1:05:59Cuando en realidad la voluntad también
1:06:01es patrimonio
1:06:02de nuestros contratos sociales y de la
1:06:07subjetividad.
1:06:09Y por último, deliberado, que es la
1:06:11palabra elegida, significa que contrasté
1:06:14opciones y elegí una. Fíjense todo lo
1:06:16que hizo este hombre sin saberlo. O sea,
1:06:19esto da cuenta de que subyace un
1:06:20proceso, lo que
1:06:22para la persona sí, para el para el
1:06:25investigador, para el científico no.
1:06:28Para el que se aprende esta frase no.
1:06:31Y termina la frase diciendo de quitarse
1:06:33la vida. Todos los que trabajamos en
1:06:34clínica sabemos cuando hemos estado con
1:06:36alguien que sobrevivió a a este
1:06:39fenómeno, que la mayor parte de las
1:06:41veces no era el objetivo quitarse la
1:06:43vida.
1:06:45Dicho por ellos mismos, la mayor de las
1:06:47veces era dejar de sufrir, terminar con
1:06:50la sensación de vacío interior, eh o
1:06:54hasta puede haber un no sé.
1:06:56Y sí, sería muy sabio un no sé si
1:07:00decimos y tenemos razón, creemos cuando
1:07:03las fuerzas que me impelen a mí a
1:07:05motorizar mi ser me anteceden, me
1:07:10preceden.
1:07:12Decía
1:07:13este
1:07:15José Pablo Feimann de la
1:07:17Mhm.
1:07:18eh para fraseando a no no si a Hegel.
1:07:24Ehm,
1:07:27los animales se satisfacen por el
1:07:29consumo de objetos.
1:07:32Las personas, los sujetos,
1:07:36satisfacemos nuestro deseo con deseos.
1:07:42Este es uno de los motivos por los
1:07:43cuales el capitalismo cuando nos propone
1:07:45objetos para satisfacer nuestras
1:07:48necesidades es pura pulsión de muerte.
1:07:52Porque ningún objeto satisface nuestro
1:07:55deseo, porque nuestro deseo es deseo de
1:07:57deseos.
1:07:59De dos formas.
1:08:02Sentimos que existimos porque tenemos un
1:08:04lugar en el deseo del otro.
1:08:07¿Se acuerdan que hoy dije que exis
1:08:10tir viene de existere que quiere decir
1:08:12aparecer? ¿Y a qué aparecemos? A los
1:08:14ojos de los otros.
1:08:17Y podemos aparecer a los ojos de los
1:08:18otros que nos quieren ver muertos y nos
1:08:20suicidamos o aparecemos a los ojos de
1:08:22los otros que nos aman y entonces
1:08:24existimos.
1:08:27O existimos más tiempo o vivimos más
1:08:28tiempo, porque existir existimos de las
1:08:30dos maneras.
1:08:34Y nuestros deseos se satisfacen con
1:08:36deseos porque venimos a un mundo que nos
1:08:39antecede y que ya tiene preestablecido
1:08:42qué debo desear.
1:08:44Yo creo que estudié lo que estudié
1:08:45porque fue mi vocación, no lo elegí, y
1:08:48más tarde fui a mi psicóloga y me hizo
1:08:51descubrir que
1:08:53no era mi deseo.
1:08:59Entonces, en resumen,
1:09:01hablar de acto reduce a un hecho
1:09:03recortado y individual, omite el proceso
1:09:05subyacente, decir deliberado implica
1:09:08conciencia y propone un dilema ético.
1:09:11Otra cuestión.
1:09:12Si yo estoy en un
1:09:15en un
1:09:17eh en una sociedad moderna,
1:09:19contemporánea,
1:09:23ante un sujeto de derechos que decide
1:09:25hacer algo con algo que es de su
1:09:26propiedad, ¿qué me habilita a mí a
1:09:28intervenir?
1:09:30Ese es el dilema ético que necesito
1:09:32dirimir rápidamente para poder
1:09:34intervenir. Chao, necesito intervenir,
1:09:36¿qué hago? Esta persona se quiere morir.
1:09:39Bueno, bueno, eh
1:09:42en otra época lo resolvían fácil. Este
1:09:44dilema se se resolvía diciendo que la
1:09:47vida no es de la persona, la vida es,
1:09:49qué se yo, para Aristóteles la vida era
1:09:51de la
1:09:53de de del de la ciudad. La ciudad, la
1:09:56nación
1:09:58era la propietaria de la vida y si
1:10:00alguien hacía intento de suicidio era
1:10:02condenado a perder todo su patrimonio y
1:10:04al exilio. Perdía la calidad de
1:10:07ciudadano por haberlo hecho.
1:10:12Eh
1:10:15la la religión resuelve el dilema
1:10:18diciendo la vida es de Dios, Dios te la
1:10:19dio y él te la va a quitar, vos no tenés
1:10:22derecho a hacerlo.
1:10:23¿Y el Estado de derecho? ¿Qué hace el
1:10:25Estado de derecho para resolver este
1:10:27dilema ético? Bueno,
1:10:29la medicina lo resolvió diciendo el que
1:10:32se suicida está alienado.
1:10:35Así que intervengo este para rescatarlo
1:10:38de su alienación.
1:10:40Eh sí, de verdad, contame. Sí, mira, hay
1:10:43un estudio que dice que el 95% de las
1:10:45personas que se suicidan tienen un
1:10:46diagnóstico de salud mental.
1:10:48Okay.
1:10:51Mira, el 100% de los que estamos acá
1:10:52tenemos dos diagnósticos de salud
1:10:54mental. ¿Qué quiere decir eso? No sé qué
1:10:56quiere decir. ¿Por qué? A ver,
1:10:59si
1:10:59¿cuáles son los diagnósticos de salud
1:11:01mental que comprometen la capacidad
1:11:02judicativa, llegado el caso, que hacen
1:11:05que una persona este para correrme el
1:11:07dilema ético, ¿no? No entiende el
1:11:10alcance de sus actos, eh su juicio está
1:11:12deteriorado o está suspendido o
1:11:16o es insuficiente.
1:11:18Bueno, estaríamos hablando de un 25% no
1:11:20de un 95%. Bueno, de eso es de lo que
1:11:23tendríamos que hablar.
1:11:25El resto de las personas que tomando una
1:11:26decisión sobre algo que le pertenece.
1:11:28Complicado. No digo que el dilema no
1:11:30tenga que existir y no digo que no
1:11:31tengamos que intervenir, pero hagámoslo
1:11:33por las razones
1:11:35reales, no por las que nos creemos.
1:11:40Por último,
1:11:42de quitarse la vida.
1:11:44Eh, lo que omite las finalidades que el
1:11:47sujeto nos explicita, que la habíamos
1:11:50este dicho hoy. Entonces, en resumen,
1:11:53este tipo de definiciones que son las
1:11:54que plagan nuestros libros no contemplan
1:11:57los deseos inconscientes, los
1:11:58comportamientos parasuicidas,
1:12:01que son esos que veíamos hoy cuando
1:12:02construíamos la definición, no toman
1:12:05como vehículo los que nosotros este
1:12:08consideramos que deben ser. Si querés
1:12:10suicidarte, tenés estas cinco opciones,
1:12:12si no yo no te puedo anotar fácilmente.
1:12:15Las conductas de eh riesgo, las
1:12:18omisiones de cuidado o el desapego
1:12:20vital. Si una persona abandona su
1:12:21tratamiento para la diabetes y fallece,
1:12:25eh jamás lo voy a anotar como suicidio.
1:12:28Mhm.
1:12:28¿Cómo? ¿Quién puso eso ahí? ¿Cómo? Y qué
1:12:31se yo, lo lo decidió voluntariamente y
1:12:34sabía que si lo que si dejaba de
1:12:35aplicarse la insulina podía pasarle
1:12:37algo. Bueno, pero no me pongas eso ahí.
1:12:39Es estigmatizante el diagnóstico de
1:12:41suicidio porque tiene condena social.
1:12:46Esto es porque la sociedad es
1:12:47caprichosa, mala con sus miembros. No,
1:12:49no, no, es más complejo. Y acá entramos
1:12:51en la dimensión antropológica.
1:12:55La sociedad existe porque hubo
1:12:58prohibiciones
1:13:00primordiales
1:13:02dentro de las cuales están
1:13:05delegar
1:13:07a un poder consensuado
1:13:11directa o indirectamente la resolución
1:13:13de nuestros conflictos,
1:13:16no hacerlo por mano propia ni por
1:13:18violencia preferentemente. Es decir, que
1:13:21las prohibiciones
1:13:23básicas le sumamos la de la
1:13:26reglamentación de las normas de
1:13:28parentesco y son no son tantas.
1:13:32Son la prohibición del incesto, la
1:13:35prohibición de matar ante cada necesidad
1:13:37o eh de
1:13:39desacuerdo
1:13:41y delegar en eh determinados espacios
1:13:45institucionales la resolución de los
1:13:47conflictos.
1:13:49Dentro de esto está la la monopolización
1:13:51de la violencia, por ejemplo,
1:13:52por el Estado.
1:13:54Estos acuerdos antropológicos son hay
1:13:57algunos como el de no matar que lo
1:13:59desafían el acto suicida. Las sociedades
1:14:02saben perfectamente qué hacer cuando
1:14:04alguien desafía este mandato eh
1:14:08asesinando. Sabe dónde se juzga, dónde
1:14:10se denuncia, quién lo defiende, quién lo
1:14:12ataca, quién lo juzga y qué condena va a
1:14:15ser. Está todo escrito.
1:14:17Ahora, el que mata
1:14:20sus seres
1:14:22no tienen ni reglamentación, ni leyes,
1:14:26ni condenas, ni quién lo defiende ni con
1:14:28la misma claridad. La sociedad no sabe
1:14:30qué hacer con esto y tiene el poder
1:14:32disolutorio de quién desafía las normas
1:14:35básicas constitutivas de la sociedad. Es
1:14:37decir, que desde el punto de vista
1:14:38antropológico cultural el suicidio
1:14:43atenta contra las bases de la
1:14:45constitución social. Por eso es tabú,
1:14:48por eso es estigma, por eso es condenado
1:14:52para los egipcios y para nosotros
1:14:54también.
1:14:58Bueno,
1:14:59yo redondeo para que hagamos
1:15:00intercambio.
1:15:01¿Están de acuerdo?
1:15:02Sí, prestamos
1:15:03Entonces, conclusión, diapositiva,
1:15:06conclusión.
1:15:08Podemos detenernos en ver cuáles son los
1:15:11mecanismos por los cuales en cada
1:15:12estructura psicológica
1:15:14se se llega al a la muerte
1:15:17autoinfligida.
1:15:19Pero la el objetivo nuestro De hecho,
1:15:21esto es necesario porque eh yo tengo que
1:15:23trabajar después con esa persona
1:15:26en un espacio
1:15:28eh
1:15:29de acompañamiento
1:15:31eh individual y grupal, colectivo,
1:15:35familiar y comunitario,
1:15:38y necesita alguna pauta. Entonces esto
1:15:40forma parte. Nadie dice que esto no
1:15:42forme parte.
1:15:44Sí.
1:15:48Pero pero nuestra inclinación es a ir
1:15:51incorporando
1:15:53elementos sin los cuales yo no puedo
1:15:55entender la identificación en la trama
1:15:57vincular.
1:15:58Por ejemplo, a ver que cuando decimos eh
1:16:00en esta familia eh aparece como factor
1:16:03de riesgo dos suicidios en familiares.
1:16:06Okay, okay.
1:16:08Eh,
1:16:10estadísticamente se construyeron los
1:16:11factores de riesgo, así que alguna
1:16:14relación hay entre la aparición de estos
1:16:16y el fenómeno.
1:16:18Eh,
1:16:20pero pero pero sabemos que las
1:16:21estadísticas pueden hablar de lo que
1:16:23nosotros queramos y decir lo que
1:16:25nosotros queramos, etcétera.
1:16:29Cuando alguien es condicionado por
1:16:32suicidios previos, decimos que se dio un
1:16:35fenómeno de
1:16:38de de réplica. Vamos a usar una palabra
1:16:41lo más anodina posible.
1:16:44Porque hay veces que nos nace de hablar
1:16:46de palabras como contagio,
1:16:48epidemia. Hay una epidemia de suicidio
1:16:50entre los jóvenes, hay un contagio. No,
1:16:52no usemos esa palabra. No usemos esa
1:16:53palabra porque me medicaliza. Ya
1:16:55bastante habíamos medicalizado la vida
1:16:57cotidiana y la subjetividad, ahora vamos
1:16:59a medicalizar también la sociedad. No.
1:17:03El mecanismo que subyace es de
1:17:04identificación.
1:17:05Y el mecanismo de identificación
1:17:09eh
1:17:10es clave para la constitución de la
1:17:13identidad y de la subjetividad. Y, de
1:17:15hecho, la identificación en la trama
1:17:17vincular de pertenencia es el insumo
1:17:19básico para la construcción del
1:17:21sentimiento de identidad y pertenencia.
1:17:24Entonces, que haya existido en mi
1:17:27familia, por ejemplo, un suicidio o en
1:17:30el ambiente en el que me muevo o en mi
1:17:31escuela o en mi sociedad o un ídolo mío
1:17:35o un líder
1:17:38tenga repercusión en mí
1:17:40y eso se replique en mí de alguna
1:17:42manera, como mínimo por una idea o
1:17:45tendencia, es algo que se produce si
1:17:47solo si encaja en las vías y tensiones
1:17:50de la trama vincular y
1:17:52identificaciones, si no, no.
1:17:55Es decir que no hay una relación lineal
1:17:56entre la aparición de un fenómeno
1:17:58estadístico y su influencia sobre las
1:18:00conductas finales.
1:18:03Por eso
1:18:05el enfoque de riesgo que propone una
1:18:07relación lineal entre la aparición de
1:18:09factores
1:18:10y las consecuencias
1:18:14es fallido y se ha caído
1:18:17en gran medida por algo que mencionó hoy
1:18:19Sebastián y es que al final fuimos
1:18:21poniendo tantas cosas en la lista de
1:18:23factores de riesgo que todos estamos
1:18:25dentro de los factores de riesgo.
1:18:27Cuando vamos a una escuela con la lista
1:18:29de factores de riesgo propuesta y figura
1:18:31dentro de eso ser adolescente, sonamos.
1:18:33Quiere decir que tenemos que en lugar de
1:18:34poner docentes en frente a
1:18:37al al grupo académico tenemos que poner
1:18:39psicólogos.
1:18:42En lugar de mandarlos a la familia lo
1:18:43tenemos que mandar al consultorio cuando
1:18:45se van de la escuela.
1:18:47Cuando esto se descubre y todos vemos
1:18:49que todo, nada y
1:18:52siempre y nunca y todos y nadie son
1:18:56palabras palabras que no tenemos que
1:18:58utilizar en nuestro lenguaje cuando
1:19:00hablamos con prolijidad
1:19:03teóricamente,
1:19:05entendemos que si una lista de factores
1:19:07de riesgo incluye a toda la población ya
1:19:08no sirve porque estamos todos ahí
1:19:10adentro.
1:19:11Cuando esto se se identifica y le hace
1:19:13ruido a algunos, a algunos no les hizo
1:19:15ruido para nada y seguimos sigue
1:19:18siguiendo,
1:19:19se crea una columna al costado que son
1:19:21los factores protectores. Entonces
1:19:22dijeron, bueno, porque algo nos estaba
1:19:24quedando afuera, porque
1:19:25o vamos o o lo explicamos con física
1:19:27cuántica o esto que es A más B C, no,
1:19:31esto resulta tiene que ver otra cosa que
1:19:33no vemos
1:19:34o cómo lo explicamos. Bueno, entonces
1:19:36creamos la columna de este factores
1:19:39protectores, que tampoco tienen relación
1:19:41lineal y que le podemos aplicar la misma
1:19:43lógica que los anteriores.
1:19:46Si alguien
1:19:48atravesó durante su infancia situaciones
1:19:51traumáticas y esto pudo traer
1:19:54consecuencias, si son negativas la ubico
1:19:57dentro de factores de riesgo y si fue
1:19:59resiliencia, si fue elementos para de
1:20:02afrontamiento, si fueron recursos que a
1:20:04mí me ayudaron a ser una persona muy
1:20:06fuerte el resto de mi vida, lo ubico
1:20:07dentro de de de la de factores
1:20:10protectores, entonces ¿qué es? Lo mismo.
1:20:12Si lo mismo puede estar en los dos
1:20:13lugares, porque de hecho las personas
1:20:15más resilientes,
1:20:17capaces de enfrentar desafíos más
1:20:19grandes, comúnmente son personas que los
1:20:21han enfrentado en el pasado o que están
1:20:23y vienen de familias que han enfrentado
1:20:25esos desafíos en el pasado y que
1:20:26acuñaron
1:20:27herramientas y recursos que supieron
1:20:29aplicar con asertividad y eso,
1:20:32etcétera.
1:20:34Entonces, la inexistencia de relación
1:20:36lineal entre factores y consecuencias es
1:20:38lo que da lugar hoy a un enfoque más
1:20:42moderno, que es el que nosotros
1:20:43utilizamos, que es el de vulnerabilidad.
1:20:45El enfoque o perspectiva de
1:20:47vulnerabilidad contrasta con el de
1:20:50riesgo, que el de riesgo es estático y
1:20:52el de vulnerabilidad es dinámico.
1:20:55El de vulnerabilidad solo lo puedo
1:20:57reconocer en un acercamiento al sujeto
1:21:00situado.
1:21:03Y lo repito.
1:21:04Yo solo puedo aplicar la perspectiva de
1:21:07vulnerabilidad sobre un sujeto situado.
1:21:10No puedo aplicarlo sobre un sujeto
1:21:13anónimo.
1:21:16Cuando entra un sujeto anónimo a una
1:21:18comisaría y recabo datos o una historia
1:21:22clínica, la guardia del hospital,
1:21:24este, recabo datos estáticos,
1:21:27eh, qué se yo, por ejemplo el dato
1:21:30estático más
1:21:31más este
1:21:33contundente de la lista de enfoque de
1:21:35riesgo es eh, intento de suicidio
1:21:38anterior.
1:21:40Está primero, un intento de suicidio
1:21:43anterior sería el predictor más grande
1:21:45de este de de nuevos intentos de
1:21:49suicidio.
1:21:50¿Ven el problema que tiene de de generar
1:21:53listas categoriales
1:21:55que se aplican al sujeto en forma de
1:21:58rótulo, título, identificatorio? Esa
1:22:01persona va a ser un suicida el resto de
1:22:03su vida, es como haber entrado alguna
1:22:04vez internado a una institución
1:22:06neuropsiquiátrica, va a ser un
1:22:07psiquiátrico el resto de su vida,
1:22:08etcétera, etcétera.
1:22:11En cambio, en la perspectiva de
1:22:12vulnerabilidad
1:22:14se acerca al sujeto situado
1:22:17y le pregunta,
1:22:19¿cómo estás?
1:22:24Por ejemplo.
1:22:26Un poco básico, ¿no?
1:22:29Sin embargo, el la la la intervención
1:22:33más asertiva ante alguien
1:22:36que está viviendo desapego vital, es
1:22:38decir, que se está
1:22:41separando
1:22:42de su existencia,
1:22:44entendida esta como la posibilidad de
1:22:48tener lugar en el deseo del otro,
1:22:52es demostrarle que está obteniendo un
1:22:54lugar en mi deseo.
1:22:57Es decirle,
1:22:59¿por qué me pregunta esto? Porque me
1:23:00interesa.
1:23:02Porque quiero saber cómo estás.
1:23:05Necesito saber cómo estás.
1:23:09Y no me voy de acá hasta que no me
1:23:10contestes.
1:23:15Estoy acá con vos, vamos a tomar unos
1:23:16mates hasta que me puedas decir cómo
1:23:18estás.
1:23:22Ese acto de darle
1:23:25entidad al otro, es un ejemplo que
1:23:28pongo, ¿no? Super pavote,
1:23:30pero
1:23:31este acto pequeño de decir al otro,
1:23:36tenés un lugar en mí,
1:23:39eh salva la vida.
1:23:42Mucho más que darle un turno para el
1:23:44consultorio.
1:23:46Mucho más que el ansiolítico, mucho más
1:23:48que
1:23:52espectacular. Mucho más que eh
1:23:55intervenciones técnicas.
1:23:59Acá lo que se confronta es el paradigma
1:24:01de la especificidad y la especialidad
1:24:03contra el de la sensibilidad y la
1:24:04concientización.
1:24:07Especificidad y especialidad,
1:24:12concientización
1:24:14y sensibilidad.
1:24:16Le salva la vida mucho más el preceptor,
1:24:19el compañero que le dice, "Te veo mal,
1:24:22quiero que me digas qué te pasa",
1:24:25que el turno en el consultorio, al cual
1:24:27la mayor parte de las veces no se llega.
1:24:30Entonces, dentro del cuadro de las
1:24:32razones psicosociales incluimos la caída
1:24:34del contrato narcisista, ya la
1:24:35explicamos, el egipcio es el mejor
1:24:38testigo de esto. La angustia de no
1:24:40asignación es
1:24:42el correlato, según René Kaës, en la
1:24:45subjetividad, en la emoción de la caída
1:24:46del contrato narcisista, es decir, ¿para
1:24:48quién soy?
1:24:50¿Quién soy yo en esta sociedad, ahora
1:24:52que estoy desocupado y que no puedo
1:24:54sostener a mi familia, ahora que ya
1:24:56perdí mi casa y vivo bajo un puente? La
1:24:58angustia de no asignación
1:25:01es la consecuencia de la caída del
1:25:03contrato narcisista.
1:25:06Y hay otra dimensión todavía más
1:25:07compleja, pero que ya está charlada, que
1:25:09es la
1:25:11enunciada por Emiliano Galende, la
1:25:12encarnación del mandato histórico
1:25:14cultural, es decir, el destino a un no
1:25:17lugar.
1:25:22La sociedad y mi cultura me asignó un no
1:25:25lugar.
1:25:26¿Se acuerdan
1:25:27que hace poquito se habían puesto de
1:25:29moda hablar de las estafas piramidales?
1:25:31A mí me encantó porque la estafa
1:25:35piramidal
1:25:39terminó siendo gráfica de cómo funciona
1:25:40nuestra sociedad. Es decir, la estafa
1:25:42piramidal se basa en que exista una base
1:25:44ancha que aporta para que reciban los
1:25:47que están en la parte más delgada de la
1:25:49pirámide, que son los que reciben y no
1:25:50aportan.
1:25:51¿Eh? Bueno, la sociedad capitalista
1:25:54funciona así. Tiene una base destinada a
1:25:57uno lugar porque no recibe, solo da
1:26:00eh y y a ese lugar está destinada la
1:26:03mayor parte de la población. Y un joven
1:26:05hoy, pues yo les prometí que iba a decir
1:26:07algo de los jóvenes y no lo dije, está
1:26:09destinado a ese lugar. ¿Sí? ¿Cómo? ¿Por
1:26:11qué? Porque ser joven significa estar
1:26:14respecto del promedio de la sociedad por
1:26:16debajo
1:26:18en tasas de
1:26:19pobreza, indigencia, desocupación
1:26:22y precariedad laboral.
1:26:26Entonces, un joven que por definición la
1:26:29la más simple de las definiciones que
1:26:31podamos proponer es un ser humano que
1:26:32hace poco que está en el mundo
1:26:34conociendo cómo este mundo funciona y
1:26:37construyendo una representación
1:26:39del mundo en sí, descubre que no es
1:26:42bienvenido
1:26:43por estos datos. Lo ve en su casa.
1:26:46Podemos decirle otra cosa, podemos
1:26:47decirle vos sos el futuro, podemos
1:26:49entronizar las cualidades de la juventud
1:26:51y hacerle creer que por ser joven las
1:26:52tiene,
1:26:53pero no es así.
1:26:55Las cualidades de la juventud están
1:26:56entronizadas, pero el ser joven está
1:26:58estigmatizado.
1:27:00El joven de hoy es la generación de
1:27:02cristal, es un ni-ni que ni quiere
1:27:04estudiar ni trabajar, es un frágil, es
1:27:07un desmotivado, es hm
1:27:11etcétera. Es de hecho en los peores
1:27:13casos este un delincuente juvenil.
1:27:17Y así vemos como lo que les propuse al
1:27:20principio eh que eh esta temática puede
1:27:23denunciar la dinámica social subyacente
1:27:25cumple
1:27:28cumple lo predicho.
1:27:30Bueno, déjenme terminar con esta o o o
1:27:32la dejo la la la y después la vuelvo.
1:27:36Eh
1:27:38este es un manual de vigilancia
1:27:40epidemiológica de la Organización
1:27:41Mundial de la Salud.
1:27:43Eligió como gráfico para mostrar
1:27:47al iceberg, al
1:27:49témpano. Ustedes la característica del
1:27:51iceberg o témpano, y es que lo que se ve
1:27:53es mucho más pequeño que lo que subyace.
1:27:57A los fines míos, porque traje la
1:28:00la definición en latín de la palabra
1:28:02existere, lo que aparece, lo que emerge,
1:28:05porque de emerger incluye emerger del
1:28:07agua, lo usamos para lo mismo,
1:28:08este cabe
1:28:11lo que existe para nosotros, lo que
1:28:13emerge a nuestra vista es pequeño en
1:28:16relación a lo que subyace bajo el agua.
1:28:18Y los epidemiólogos
1:28:20lo dejaron visible. Los suicidios que se
1:28:22anotan en los registros son los de la
1:28:24puntita.
1:28:26Los intentos de suicidio que le siguen,
1:28:30que son 20 de cada uno, sí, por cada
1:28:32suicidio hay 20 intentos que no
1:28:34terminaron letalmente,
1:28:37no se registran visualmente, no se
1:28:39registran.
1:28:42Y mucho menos los intentos de suicidio
1:28:44que se dan fuera del ámbito
1:28:45hospitalario, que impactan fuera del
1:28:47ámbito hospitalario.
1:28:50Y lo que termino con esto,
1:28:52lo que subyace bajo el agua en este
1:28:55manual ni siquiera se menciona.
1:28:59Yo lo anoté, lo anoté
1:29:03este
1:29:06eh
1:29:10por mi propia cuenta.
1:29:13Dijimos que por cada suicidio hay 20
1:29:15intentos de suicidio y el intento
1:29:18no se registra habitualmente. La Ley
1:29:2127130 de Prevención del Suicidio propuso
1:29:24que la notificación sea de los intentos
1:29:27y
1:29:28las sanciones y rectificaciones de la
1:29:31este
1:29:32de la cómo se de la normatización o cómo
1:29:35se dice cuando la aplicación de la ley
1:29:38Bueno, no importa.
1:29:39Eh sigue siendo ambigua
1:29:43y se sigue intentando registrar el
1:29:45suicidio con resultado letal en lugar de
1:29:47los intentos.
1:29:49¿Por qué sería importante registrar el
1:29:51intento? Porque
1:29:52si cada por cada suicidio hay 20
1:29:54intentos, les aseguro que por cada
1:29:56intento de suicidio hay 200 que lo
1:29:58planifican y todavía no lo llevaron a
1:30:00intento y encima se da en el ámbito de
1:30:02la privacidad, del silencio, de la
1:30:04intimidad. La ideación suicida tiene ese
1:30:07poder aliviador del que hablábamos hoy y
1:30:09si cada 200 que lo planifican hay 2,000
1:30:12que le que tiene ideación suicida y que
1:30:14no no van a llegar siquiera a a
1:30:17planearlo, instrumentar un plan.
1:30:20Las ideas de muerte son normales. Las
1:30:22ideas de muerte aparecen en cualquier
1:30:24persona que está muy vieja, que tiene
1:30:27este
1:30:28enfermedades crónicas, que tuvo pérdidas
1:30:31de salud reciente, pérdidas
1:30:32significativas de personas recientes, eh
1:30:36que tuvo un diagnóstico de pérdida de la
1:30:37salud este grave. Y le las ideas de
1:30:41muerte en en en un estudio anónimo sobre
1:30:44adolescentes dio que el 100 por ciento,
1:30:45aunque sea de manera fugaz, había tenido
1:30:47ideas de muerte.
1:30:53Las conductas de riesgo se llevan más
1:30:55vidas que los suicidios
1:30:57y también
1:30:58plasman el desapego vital. Los
1:31:01accidentes reiterados cuando nos
1:31:02acercamos y los estudiamos que no se dan
1:31:04en todas las personas, que se dan en
1:31:05algunas más que en otros.
1:31:08Los comportamientos autolesivos
1:31:11pueden darse en personas que están
1:31:12atravesando momentos de desapego vital,
1:31:15de ruptura con algunos aspectos de su
1:31:17existencia.
1:31:19La tendencia al autoperjuicio,
1:31:21el aislamiento y el abandono personal
1:31:23son
1:31:24absolutamente silenciosos. Es lo que
1:31:27Durkheim llamó omisión y jamás van a ser
1:31:30registrados por el sistema. Están donde
1:31:32directamente el océano se pone oscuro,
1:31:35en esos lugares donde habitan los
1:31:36pescaditos luminosos.
1:31:39Bien.
1:31:40Bueno.
1:31:40Bueno, desde el
1:31:42Salimos de acá.
1:31:43Bueno, seguramente hay digo
1:31:46Hay gente con con ideación suicida del
1:31:48otro lado.
1:31:50No.
1:31:51Un montón de de comentarios este digo y
1:31:55de valoraciones de la clase. Tenemos una
1:31:57una dificultades que no sabemos en qué
1:31:59medida el link eh lo vamos a tener y no
1:32:02lo necesitan en otra eh propuesta de la
1:32:05Escuela de Gobierno, por eso la la
1:32:07limitación de del del tiempo no es
1:32:09porque no quisiéramos seguir con
1:32:12con Marcelo escuchándolo todo lo que nos
1:32:13gusta escucharlo, sí me parece que eh lo
1:32:17que va pasando en la clase, lo que nos
1:32:18pasa a nosotros cada vez que te
1:32:20escuchamos eh nos hace pensar que
1:32:22necesitamos dos clases de Marcelo
1:32:24para el año que viene. Eh, no sé, Leila,
1:32:28¿querés alguna cosa sintetizar alguna
1:32:30cosa o alguna pregunta relevante por la
1:32:32duda de que nos corten al aire?
1:32:34Nos saquen del programa.
1:32:36sí
1:32:37si hay hay un montón de comentarios,
1:32:40agradecimientos y bueno, excelente clase
1:32:42y bueno, Marcelo, arrancabas este bloque
1:32:46abrazando, ¿no? a
1:32:48a Andrea Morón que había comentado algo,
1:32:50¿no? personal y bueno, te pone muchas
1:32:53gracias, doctor Rossi, ¿no? también
1:32:55quería decir eso y bueno, leo leo
1:32:58algunos de los comentarios, son varios
1:33:00en realidad, pero bueno.
1:33:02Eh, Vanina Román dice, trabajo en un
1:33:03penal de mujeres, diversidad e infancias
1:33:06y cada vez que es más notorio como las
1:33:08personas encarnan ese mandato,
1:33:10especialmente desde que Pusharo está en
1:33:13el Ejecutivo y la cárcel volvió al lugar
1:33:15de tortura.
1:33:16Paola Marín dice, qué maravilla esta
1:33:18clase, bueno, muchas. Marisol dice Sare,
1:33:21Nancy Núñez también agradeciendo la
1:33:23clase.
1:33:24Ehm, bueno, Virginia Cabrera dice, qué
1:33:27bueno volver a recordar a Durkheim,
1:33:29excelente clase, muchas gracias.
1:33:32Ehm,
1:33:34sigo más abajo, son muchísimos los
1:33:36comentarios. Benjamín Vernazza también
1:33:38tremenda clase. Morena Walker dice,
1:33:41excelente clase, muchísimas gracias.
1:33:42Bueno, se tiene que retirar. Eh, Ade
1:33:45Surano dice, ¿podría nombrar la autora
1:33:48acerca de la diferencia entre la
1:33:50perspectiva de vulnerabilidad y de
1:33:51riesgo?
1:33:53Eh, el autor que habías presentado sobre
1:33:55riesgo y vulnerabilidad eh en que no no
1:33:58no
1:33:58Eh, más que nada eso lo encontramos en
1:34:00los en los documentos de divulgación.
1:34:03Por ejemplo, yo les recomiendo el que
1:34:05más eh se detiene en esto es nuestro
1:34:08documento, que es el de
1:34:11este iniciativas locales
1:34:14eh y el otro es el de la Minter Suite,
1:34:16que es el de la eh viene a ser el
1:34:19equivalente a nuestra subcomisión, pero
1:34:21de nación, que en este momento está en
1:34:22pausa porque hasta que esta gente se
1:34:25vaya del lugar que está
1:34:27[risas]
1:34:27eh van hay muchas cosas que van a estar
1:34:29en pausa.
1:34:31Eh, pero el documento sí se puede
1:34:32encontrar.
1:34:33De todos modos,
1:34:35siempre nosotras mucha de la
1:34:36bibliografía que él fue mencionando la
1:34:38tenemos incorporado dentro de la
1:34:40bibliografía de esta clase y como
1:34:42siempre la invitación es a actualizar la
1:34:45bibliografía cada vez que ustedes
1:34:46quieran, ¿no?
1:34:47vale. Voy a asegurarme de que estén
1:34:48todos estos documentos estén.
1:34:51Sí, también el el mail por ahí, ¿no? De
1:34:53la subcomisión que estaban preguntando.
1:34:55Eh, bueno, hermosa clase, muy rica en
1:34:57categorías y referencias bibliográficas.
1:34:59Además eh de marcarse en este enfoque
1:35:02integral y eh agregaría desde una
1:35:04posición ética de la ternura como
1:35:06entendía Ulloa, gracias.
1:35:08Bueno, muchos agradecimientos. Eh,
1:35:11Silvia Cisnero dice, hola, eso último
1:35:13que dijiste, lo frágil desmotivado, esto
1:35:17es lo que te pregunto, ¿cómo se lo
1:35:19trata? ¿Qué debemos hacer?
1:35:22¿Me detengo ahí o continúo?
1:35:23algo?
1:35:24Eh,
1:35:24Sí, claro.
1:35:25Nada, o sea, la sociedad capitalista se
1:35:28caracteriza por condenar sus emergentes.
1:35:33O sea, el capitalismo no da claves de
1:35:35existencia suficientes. Ya le ya
1:35:38dijimos, es es es es es una desgracia
1:35:41lo que propone como clave de existencia.
1:35:44Entonces, al para poder además
1:35:47instrumentar esto en palabras de Fromm,
1:35:49esto de de de de generar un individuo
1:35:51precario, simbólicamente
1:35:54eh primariza la la la
1:35:57la la manera en que se
1:36:00identidad. Esto qué quiere decir? Y eh
1:36:03yo sé que soy este honesto porque hay
1:36:05gente presa por delincuente y sé que soy
1:36:08cuerdo porque hay gente apartada,
1:36:10encerrada o en tratamiento psiquiátrico
1:36:12y sé que soy no sé, qué se yo, un
1:36:16laburante porque no estoy desocupado o
1:36:19no vivo en una villa, qué se yo, no sé.
1:36:21Bueno, estas formas primarias de
1:36:22edificar identidad
1:36:26son son muy malas eh
1:36:30y generan que la sociedad se vea en la
1:36:32obligación de condenar a los emergentes.
1:36:35Para que exista el preso, el villero y
1:36:38el loco necesito lugares en donde los
1:36:40pueda circunscribir
1:36:42eh de manera explícita e identificable.
1:36:46Eh
1:36:48entonces el joven es un emergente de la
1:36:50sociedad y como hacemos con todos los
1:36:52emergentes
1:36:53los condenamos.
1:36:56Si al joven lo
1:36:59reformuláramos como un sujeto capaz de
1:37:01interpelar lo que la sociedad le
1:37:03muestra, porque de hecho los jóvenes en
1:37:05nuestro espacio de taller de de la salud
1:37:07la hacemos entre todos y todas, nos
1:37:09muestran todas las cosas que ven de la
1:37:10sociedad que son inconsistentes y
1:37:12contradictorias, denuncian ese doble
1:37:14discurso que yo les decía que tiene la
1:37:15sociedad y que les muestra y que le dice
1:37:17ustedes van a ser el futuro y por qué no
1:37:18arreglás el presente.
1:37:20Qué te habilita a vos a destruir el
1:37:22mundo y decir lo vas a arreglar vos.
1:37:24Qué ganas voy a tener yo.
1:37:27Entendés, después de escucharte a vos
1:37:28protestar sobre el gobierno, tu trabajo,
1:37:30la plata, el dinero, el dólar, las
1:37:32cosas, la casa, el barrio, el país, la
1:37:34América Latina, después de escucharte
1:37:36decir todo malo de eso, yo tengo que
1:37:38estar contento por haber nacido acá. Vos
1:37:41querés que estudie después de que vos
1:37:42estudiaste y viviste de otra no pudiste
1:37:44ejercer lo que estudiaste, me explico.
1:37:47Ese si ahora sí respondiendo a la
1:37:50pregunta, tenemos que hacer un mundo
1:37:52mejor, tenemos que mostrar ser nosotros
1:37:56más consistentes y felices si queremos
1:37:57que los jóvenes se hagan eco de eso y no
1:38:00al revés.
1:38:01Ay, por qué mi consume? Porque le
1:38:03enseñaste a vivir en una sociedad de
1:38:04consumo. Ah, ¿por qué mi hijo se mata?
1:38:07Porque en tu sociedad de estafa
1:38:09piramidal hay una fracción destinada a
1:38:11morir.
1:38:13Así de sencillo yo me lo explico.
1:38:16Y los jóvenes están
1:38:18bastante de acuerdo conmigo.
1:38:20Bueno, ahí
1:38:22te piden en redes.
1:38:24Tenés redes.
1:38:26Yo no tengo redes, mi libro tiene redes.
1:38:28En sujetos de la historia es mi libro y
1:38:31él sí tiene redes.
1:38:33Él sí tiene.
1:38:33Él sí, porque es mi hijo.
1:38:35Sujetos de la historia, en plural,
1:38:37porque hay uno que que es en singular,
1:38:39está en Instagram eh
1:38:41y pueden entrar ahí.
1:38:43Y ahí aparece mi Instagram, al cual
1:38:45entro muy pocas veces, así que corremos
1:38:47el riesgo de de que me escriban y que yo
1:38:49no les conteste por mucho tiempo.
1:38:51De todos modos, lo mismo que decimos
1:38:53siempre, eh está disponible que a través
1:38:56de sus tutores, a través del correo
1:38:58general de la diplomatura, nos hagan
1:39:00llegar inquietudes, nos hagan llegar
1:39:03preguntas eh y otras formas, ¿sí?,
1:39:06necesidades y, en todo caso, nosotros en
1:39:08este caso se las hacemos llegar a a
1:39:10Marcelo o a la subcomisión eh en su
1:39:13defecto, ¿sí? Creo que ahí había algunas
1:39:15consultas incluso por eso.
1:39:18Eh, bueno, agradecerles porque les algo.
1:39:21contrario, solamente me pareció
1:39:24exquisito el charlo, creo que los dos
1:39:27bloques se dedicaron a desbloquear y a
1:39:30una ruptura respecto de los mitos, creo
1:39:33que eso es la condición de base
1:39:35fundamental para eh profundizar un tema
1:39:38tan
1:39:40complicado como este.
1:39:42Y creo que si hay una clínica de la
1:39:43posvención, esto es una clínica de la
1:39:46pre.
1:39:47Y eso también me parece que es
1:39:49fundamental.
1:39:50Sí, no surgió el tema, tenés razón.
1:39:52Es una clínica pre. Es la
1:39:54Ay, no se abordan varias cosas que has
1:39:57dicho.
1:39:58sí, sí.
1:39:58Me pareció, no quiero robar más tiempo,
1:40:00tenía un montón de preguntas y de cosas
1:40:02porque, bueno, la profundidad del
1:40:04alcance
1:40:05es es muy grande lo que
1:40:06y para mí hay que decir algo. Eh, porque
1:40:09no hablé de prevención.
1:40:11Ehm, en realidad el enfoque de riesgo y
1:40:14la perspectiva de vulnerabilidad son
1:40:15enfoques para la prevención. O sea, los
1:40:17nombramos, pero no lo dije
1:40:19explícitamente. Ehm, y el enfoque de
1:40:22riesgo hace un planteo muy específico y
1:40:25lo que nosotros creemos es que la
1:40:26prevención en la temática es
1:40:30inespecífica. Recién lo lo dije
1:40:32directamente. Tenemos que mejorar la
1:40:33sociedad si queremos que nuestros hijos
1:40:34se quieran quedar. Claro, ¿entendés?
1:40:37Este
1:40:39eso es prevención.
1:40:41La tragedia no empieza cuando alguien se
1:40:43suicida.
1:40:45Ya es tarde y es tarde cuando ya hizo el
1:40:47intento. La tragedia empieza cuando
1:40:48alguien no encuentra sentido para vivir.
1:40:52Ehm, no no encuentra anclaje vital,
1:40:55apego vital.
1:40:57No, el problema no es el suicidio, el
1:40:59problema no es la muerte. A ver, termino
1:41:01con lo peor que podría decir, pero
1:41:03Schopenhauer decía, el suicida ama la
1:41:05vida, lo que no está dispuesto es a
1:41:07tolerar la existencia que se le impone.
1:41:10Porque la vida en dicho de
1:41:14Preservar la vida es difícil es
1:41:16diferente de conservar la existencia.
1:41:19Ella lo decía en función del torturado
1:41:21que tiene que elegir en un momento entre
1:41:23confesar y preservar su vida, conservar
1:41:26su vida o
1:41:28callar
1:41:29y preservar su existencia y de esa
1:41:31manera morir.
1:41:33Entonces, vida y existencia, esto el
1:41:35ejemplo que ponía al principio de todo,
1:41:37el bombero que no deja de entrar a
1:41:38salvar a una persona sabiendo que puede
1:41:40morir en el intento, no se cuestiona, se
1:41:42cuestionaría al revés el sentido de su
1:41:44existencia si le si por cobardía no hace
1:41:47su trabajo. Los médicos que murieron
1:41:49durante la pandemia porque siguieron
1:41:50yendo, las enfermeras que murieron
1:41:52durante la pandemia porque siguieron
1:41:53yendo a trabajar.
1:41:56No se cuestionaron, la clave de su
1:41:58existencia era su rol en la sociedad.
1:42:03Excelente, excelente.
1:42:05Acá dice no sé, dice ahí en la pantalla
1:42:07que dice, no sé, no sé.
1:42:09[risas] Te vi, te vi. ¿Qué decís?
1:42:13Ahí está escribiendo.
1:42:19O le habilitamos el micrófono si no.
1:42:21Hasta que nos corten. Si nos cortan
1:42:24También hay algo de capitalismo en juego
1:42:26ahí también. Sí, sí. Sí, eh bueno, somos
1:42:29peces en el agua del capitalismo.
1:42:32Decime si si vamos acá. ¿Quién cómo se
1:42:34escapa de esto?
1:42:37En en la huerta, me diría una amiga, en
1:42:39la huerta. Yo cuando me voy a la huerta
1:42:41del fondo de mi casa me escapo del
1:42:42capital. Y vos sabés que me hizo pensar.
1:42:45Yo soy nieto de de inmigrantes italianos
1:42:47de la guerra y ellos eh tenían huerta eh
1:42:52y siempre los fines de semana íbamos a
1:42:54pescar anguilas, buscar cardos, los
1:42:57cardos de Castilla que son unos cardos
1:42:59enormes que crecen cerca de los arroyos
1:43:01y lo y ranas. Y claro, eran prácticas
1:43:05que ellos traían de la guerra. Cuando
1:43:06había hambre no había donde comprar, no
1:43:09había con qué comprar. Estaban fuera del
1:43:11capitalismo. Había que vivir de la casa
1:43:13y de la pesca de En este caso de la
1:43:14recolección porque ir a buscar cardos de
1:43:16Castilla este no sé, no saben ni qué es.
1:43:20Y mi abuela cocinaba
1:43:21Claro.
1:43:22de español y yo vengo por el lado de
1:43:24España.
1:43:24el el alcaucil? El alcaucil es un cardo
1:43:27y nosotros tenemos estos cardos
1:43:29agrestes, se le saca de la hoja el
1:43:31cabito y el cabito se hace frito y queda
1:43:33espectacular. Es una comida buenísima y
1:43:35ustedes no la conocen porque nacieron en
1:43:37el capitalismo y en la verdulería no lo
1:43:38venden.
1:43:41Bueno,
1:43:42eh no no no está y es un gustazo
1:43:46y es un gustazo siempre tenerte. Bueno,
1:43:48nos vemos la semana que viene, vamos a
1:43:50continuar con el tema. Digo, si hay
1:43:52interés, si hay cuestiones ahí nos las
1:43:54hacen llegar, la trabajamos con Marcela
1:43:56y vemos alternativas. La idea es esa.
1:43:59Hoy les decía respecto del trabajo
1:44:02práctico número tres o el plan eh
1:44:05encontremos este formas de de ir
1:44:08hablando de esto, incluso de buscar
1:44:11formas de encontrarnos, alternativas
1:44:13para estar un poquito más cerca en esta
1:44:15dinámica que, bueno, tiene lo suyo
1:44:17también, digo esta manera de
1:44:18encontrarnos. Bueno, nos vemos la semana
1:44:21que viene. Gracias Leila, gracias
1:44:23Vanina, gracias compañero, gracias
1:44:24Alfonso, gracias inmensas a ustedes, a
1:44:27vos en representación también de la
1:44:29Chao Vanina, un gusto verte siempre.
1:44:30Nos vemos. Un beso. Hasta la semana que
1:44:32viene.

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