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Diplomatura de Políticas Públicas en Salud Mental 2026 — Transcript

by Escuela de Gobierno en Salud "Floreal Ferrara" · 19,625 words · 3,259 segments · language en · Watch on YouTube

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0:05Hola, buen día.
0:09Hola, buen día a todos y todas. ¿Cómo
0:12están? Bueno, continuamos con el módulo
0:14seis. En este caso el encuentro dos, que
0:16sería el último, ¿no?, de este de este
0:18bloque que es de violencia por razones
0:20eh de género, intervenciones con
0:22perspectivas de derechos eh desde el
0:24campo de la salud. Bueno, hoy para este
0:26primer bloque tenemos eh dos invitades
0:29que les agradecemos muchísimo su
0:31participación en la clase de hoy. Eh
0:33Leandro Gallardo, es abogado, y Carolina
0:36Prietro, perdón, psicóloga,
0:39integrantes del equipo técnico de la
0:41Línea de Cuidados Auaries, Dirección
0:43Provincial de Políticas Sanitarias de
0:45Cuidado para la Erradicación de las
0:46Violencias, Subsecretaria de Salud
0:49Mental, Consumos Problemáticos y
0:50violencias en el ámbito de la salud de
0:52la provincia de Buenos Aires. Bueno, les
0:55pasamos la palabra y bienvenidos,
0:58bienvenidas.
1:01Hola a todos, gracias por la invitación.
1:08Ver esto también. Muchas gracias,
1:16Leandro. No te estamos escuchando,
1:18parece que está silenciado.
1:28A ver, ahí
1:30puedes pasar.
1:33Bueno, muchas
1:42lo que
1:49por ahí si surge alguna inquietud,
1:51alguna pregunta, la puedan ir
1:52compartiendo.
1:58andar entre Caro y yo y
2:02eh
2:04cambio.
2:10Se escucha medio mal, Lean.
2:14Sí, Leandro se escucha un poco mal. No
2:17sé si será la señal o algo como una
2:19interferencia, me parece.
2:29Ahí voy a intentar conectarme desde el
2:31teléfono a ver si se mejora.
2:35Bárbaro, te esperamos entonces.
2:44La tecnología fallando. No.
3:10No, mientras mientras esperamos a
3:12Leandro de paso paso paso un aviso
3:15parroquial, como dice Nancy siempre. Eh,
3:18bueno, que está cargado el TP2, si bien
3:21mandamos todas las notificaciones por
3:23mail, por bueno, vía P, por foros, eh
3:26tienen cargado el TP2 para ir
3:28realizando. Así que bueno, quería de
3:30paso avisar eso mientras esperamos a
3:32Leandro a ver si pudo ingresar
3:34nuevamente.
3:41Esperamos un cachito y si no arrancamos
3:43mientras entra la gente.
3:45Bárbaro.
4:33Buenas. Ahí entré, creo.
4:37Sí, ahí está. Ahora solo si tenés
4:40prendida la compu también, Leandro,
4:42bajarle el volumen así, no sé, acopla.
4:46Y bueno, cuando nos digan eh, comparte
4:50Alfon el el PDF que tienen el
4:53PowerPoint, perdón.
4:57Ahí estamos. Ay, Dios. Puede fallar. La
4:59tecnología está en mi contra hoy. Les
5:02pido disculpas, eh, pero bueno,
5:06pasa, pasa, no hay problema. Estamos,
5:08estamos justamente, ¿no?, en una clase,
5:09como dijiste, en vivo y sí, son cosas
5:11que pasan, la señal o a veces se corta
5:13la luz. Bueno, esas cuestiones, ¿no?
5:16Los gajes de la tecnología que no son
5:17tan buenas.
5:18Exacto.
5:20Bueno, no sé si qué se ha entendido de
5:22lo anterior o no. Digo, lo retomo otra
5:23vez por las dudas para que también sea
5:25más amigable. Digo, quien tenga
5:27preguntas las pueda ir compartiendo en
5:29el chat. Eh, con Caros somos muy
5:32amigables en estas cuestiones de de dar
5:34clases y y queremos que sea unida y
5:37vuelta esto, eh, porque sirve para
5:39todes. Entonces, eh aquí esperamos
5:42también las preguntas en el transcurso
5:44de esta clase.
5:48Ahora sí compartir el
5:50Sí, sí.
6:03Buenísimo.
6:06Eh, pasamos si querés a la siguiente.
6:08Estamos una más.
6:14Bien. Eh, para arrancar queríamos eh
6:18retomar un poco también lo que ya se ha
6:19hablado, entendemos en el otro en la
6:21otra clase, en los otros bloques que
6:22tuvieron nuestras compañeras, pero sí
6:24dejar un poco en claro esto que eh
6:28no y mencionarlo también, ¿no? Que las
6:30personas que atraviesan situaciones de
6:32violencia, sean niños, adolescentes,
6:34mujeres o o personas que integren el
6:36colectivo LGTB Q+, tienen derecho a
6:38recibir una respuesta efectiva e
6:40integral cuando consulten en el sistema
6:42de salud.
6:44Eh, nosotros enfocamos en esta en esta
6:46población porque es la población en la
6:48cual trabajamos desde la dirección de
6:50violencia, la cual somos parte del
6:52equipo técnico con Caro y también
6:55entendiendo que e el modelo de atención
6:58en el cual se ha trabajado en el modelo
7:01de atención de las violencias debe
7:02avanzar con acciones concretas hacia
7:04abordajes integrales, ¿no? No solo eh
7:07fragmentación del sistema, sino que
7:08también a una cuestión más integral y
7:10adaptado a las necesidades de las
7:12personas.
7:13Eh, este abordaje no debe ser solo
7:15integral, sino también lo pensamos de
7:17una manera intersectorial e
7:18interdisciplinaria y basado
7:20específicamente en un enfoque de
7:22derechos humanos, ¿no? Y perspectiva de
7:24género siempre. Eh, para eso también,
7:27desde nuestra dirección se han elaborado
7:29dos guías que son que surfen que surgen
7:32desde la necesidad y también surgen como
7:34herramientas para los equipos de salud.
7:37entiendo que acá la gran mayoría eh
7:39somos trabajadores de salud,
7:40trabajadoras de salud, pero bueno,
7:42también sirve para quienes no forman
7:44parte del campo de la salud y quieran
7:46también eh incorporar eh nuevas nuevas
7:49miradas si quiere eh hacemos hincapié en
7:53dos guías específicamente que son las
7:55dos guías que vamos a trabajar en el
7:57encuentro de hoy. Una es un de abordaje
8:01de violencia sexual contra niñeces y
8:04adolescencia, contra niños, niñas y
8:05adolescentes y otra es eh enfocada en
8:08mujeres adultas, que lo vamos a ir eh un
8:11poco desglosando
8:13mientras vayamos avanzando. Eh, es
8:15importante también remarcar que estas
8:17dos guías eh se encuentran como un
8:19recurso en la página del ministerio. Si
8:22si entran a la página del ministerio,
8:24van hasta la parte de abajo, hay un una
8:27solapita, un botoncito que dice salud
8:28sin violencia y ahí encuentran eh estas
8:32dos guías y todo el material que se ha
8:33escrito desde nuestra dirección. eh es
8:36bastante amplio, está bueno y está bueno
8:37también tenerlo como como ciertos
8:39recursos ahí eh pendiente.
8:42Estas estas guías están están buenas
8:44también porque se piensan de una manera
8:46se pensaron en realidad eh y desde la
8:48escritura y desde juntarse a discutir
8:52hasta una coma con diferentes eh
8:56sectores del ministerio y es poder
8:58sentar una base, decir, bueno, como
9:00Ministerio de Salud se plantea esta
9:03situación y de este de este lado no nos
9:05paramos para el abordaje de situaciones
9:07concretas, ¿no? Si queremos avanzamos a
9:10la siguiente.
9:13Eh, ¿qué pensamos como como abordaje del
9:15sistema de salud? Y esto siempre lo
9:18tratamos de remarcar, eh, de que cada
9:21consulta, cada nueva consulta por parte
9:23de un niño, niña adolescente o una
9:24persona adulta en situación de violencia
9:26de género, es una oportunidad que
9:28tenemos como como personas trabajadoras
9:30de salud, como como trabajadoras de
9:32salud de interrumpir un posible circuito
9:34de violencia, ¿no? Y al interrumpir ese
9:37circuito de violencia dar a la
9:40restitución de derechos que están siendo
9:41vulnerados. Por eso eh siempre
9:43promovemos desde este lugar y se los eh
9:47otorgamos para que tengan una hojita de
9:49la vida es de dar lugar y promover una
9:51escucha activa de teniendo en cuenta
9:54también, ¿no?, que en este caso se
9:56pueden detectar situaciones de violencia
9:58y que ante esa detección que se que se
10:00va generando se deben poner diferentes
10:03eh mecanismos o o formas o medidas de
10:08protección siempre en conjunto con otros
10:10actores y actrices, ¿no? implicados en
10:12este proceso, que este proceso es de
10:14acompañamiento y que eh les voy a dar un
10:18spoiler, es artesanal también. Eh, tal
10:22vez esto no es eh algo que desconozcan,
10:25sino que lo están laburando día a día y
10:27lo y lo conocen en sus lugares de
10:28laburo, pero también es con otros y
10:30otros, ¿no? Y no solo con otros y otras
10:32desde salud, sino también con otros
10:34efectores o con otras instituciones por
10:36fuera del ámbito sanitario. Esto lo
10:40vamos a ver como muy marcado cuando las
10:43situaciones son contra son están
10:45involucrados niños, niñas adolescentes,
10:47que qué efectores o qué instituciones
10:51van a formar parte de este circuito de
10:52abordaje y también en personas adultas
10:55con las determinadas eh por ejemplos
10:57DPG. Pero bueno, eso lo vamos a ir
10:59viendo eh un poquito más adelante
11:02mientras avancemos en en la clase.
11:06Avanzamos también con el con el power.
11:09Eh, vamos a encontrar
11:13eh a ver si
11:22esto también que vamos a hacer dos
11:24cuestiones, ¿no?
11:26Eh, una es que estar dispuestos nosotros
11:28y nosotras como trabajadores y
11:30trabajadoras de salud a poder revisar
11:31nuestras propias prácticas. Digo, por
11:34ahí venimos trabajando con un con un
11:36paradigma de una forma que que no es de
11:39la restitución de derechos, que no es de
11:41derechos humanos y que no contempla
11:43cierta escucha activa como hablábamos
11:45recién, pero también es poder revisar
11:47nuestras propias prácticas, poder hacer
11:49un cierta pausa o cierto eh espacio de
11:54decir, bueno, eh tengo algún prejuicio
11:56en este abordaje, me encuentro con algún
11:59estotipo de género que impacta sobre mis
12:01prácticas,
12:02poder conversar con otros y otras si me
12:05siento un poco trabado, trabada en un
12:07abordaje de una situación que por ahí me
12:09excede, de naturalizar también los
12:12imaginarios que tenemos como
12:13profesionales. Eh, y esto y esto genera
12:15también tensiones, ¿no?, que que son
12:18tensiones que se van a tener que abordar
12:20eh y de la mejor manera posible. Porque
12:23también es esto de de de poner en
12:25tensión las prácticas que son expulsivas
12:28del sistema de salud, porque es esto, al
12:31tener la práctica expulsiva, no podemos
12:34interrumpir ningún tipo de circuito de
12:36la violencia y así esa persona no vuelve
12:38más a nuestro lugar de trabajo y ahí
12:40también perdemos la posibilidad de de
12:42restituir derecho, ¿no? Y al poner la
12:44atención estas prácticas también estamos
12:46dispuestos a poder revisarlas, ¿no? A
12:49decir, bueno, acá, ¿qué está pasando?
12:50que eh nos generó un ambiente más
12:54saludable y de respeto hacia la persona.
12:56Poder identificar
12:58en nuestros espacios cuáles son las
13:00reticencias de las personas para poder
13:02dialogar con esas personas y otra vez
13:04traer eh esas tensiones a la mesa y eh a
13:09la vez llegar a a una mejor solución y
13:12una mejor abordaje en en nuestras
13:14prácticas en salud. digo, no olvidemos
13:16que al ser profesionales de la salud
13:18tenemos responsabilidades y a la vez eh
13:21esas responsabilidades son derechos y
13:23deberes también. Entonces, poder generar
13:25estos espacios genera eh diálogos por
13:28ahí con servicios o con sectores que tal
13:32vez esté un poco fragmentado y eh ir
13:36superando eh de a poco esa esa
13:39fragmentación, ¿no? Avanzamos a la a la
13:42próxima eh viñeta o no viñeta no eh
13:47filmina dirían. Y acá vamos a vamos a
13:49dar como
13:51un un h algo más académico teórico y
13:55desde dónde nos paramos eh para entender
13:58qué entendemos por violencia por razones
13:59de género y violencia contra niñes y
14:01adolescencia, que ahí estábamos viendo
14:03con Caros que se nos corrió el violencia
14:05contra niñez y adolescencia, pero bueno,
14:07cuando este PPT se los compartimos, no
14:10hay problema, se lo vamos a dar
14:11modificado porque somos medios obse y
14:13necesitamos que todo encuadre con todo
14:16en esto de del diseño que no sé si se
14:18nos da muy bien ahora. Claro que lo
14:20pienso. E para poder hablar y entender
14:24desde dónde nos paramos, creíamos
14:27necesario que que esto esté expuesto y
14:29saber desde qué consideramos por estas
14:31eh por violencias a estas dos
14:33poblaciones. Y vamos a considerar que
14:38entendemos a las violencias por razones
14:39de género como una vulneración a los
14:41derechos humanos por causas de
14:44relaciones desiguales mantenidas y
14:47reforzadas a través del sí
14:49heteropatriarcado.
14:50Me parece interesante mantener esto
14:53último que son reforzadas a través del
14:55ciseropatriarcado
14:58para después desmenuzar otras cuestiones
15:00también y vamos a entender las
15:03violencias contra niñeces y adolescencia
15:05o contra niños, niñas y adolescencia
15:06como situaciones dadas en el marco de
15:09una relación asimétrica de poder en la
15:12que el agresor o la agresora, y esto va
15:15subrayado por acción u omisión, vulnera
15:18a los derechos de estos sujetos.
15:20Vamos a entender también que en este
15:22sentido vamos a utilizar la categoría de
15:23violencia contra niños, niñas y
15:25adolescentes destacando el lugar central
15:28que lo que les compete en el ejercicio
15:30de poder, ¿no? Y la vulneración que que
15:32se genera en esta en este ejercicio de
15:35poder.
15:37Eh, que por ahí veníamos hablando por
15:39del concepto de maltrato infantil, que
15:42por ahí tiende a minimizar y relativizar
15:44las relaciones de poder que esto los
15:45constituyen. Entonces entendemos y vamos
15:47a mencionar a violencias en plural
15:50contra niños, niñas, adolescentes. ¿Sí?
15:52Estos dos conceptos
15:54es importante que lo que lo tengan en
15:56cuenta también porque hacen a prácticas
15:58saludables y y de derechos humanos que
16:00tenemos como desde desde salud y
16:02descomporciones de salud. Avanzamos a la
16:04siguiente y creo que ya le voy a dar la
16:06palabra a Caro, así yo ya me tomo un
16:09mate para relajar y bueno, Caro tuyo y
16:13después continuamos.
16:15Gracias, Lean. E bueno, de paso les
16:19comento que justo se da que estamos
16:21participando Lean y yo en esta clase y a
16:23su vez participamos
16:25e de la elaboración de estas guías. Yo
16:27de esta que les voy a comentar ahora,
16:29que es la guía práctica para el abordaje
16:31integral de situaciones de violencia por
16:33razones de género en personas adultas y
16:36lean participo en la elaboración de la
16:38guía de violencia sexual contra niños,
16:40niñas y adolescentes. Eh, salió de
16:43casualidad. [carraspeo]
16:45Pero bueno, e voy a aclarar algo que por
16:48ahí está bueno que que sepan, que
16:50nosotros en función del tiempo que
16:53teníamos para la clase hicimos una
16:55selección de lo que queremos transmitir,
16:58que es un pantallazo,
17:00recontrapantallazo.
17:02Capaz la intención es más generar alguna
17:04curiosidad que les lleva a poder
17:06explorar el material y profundizar
17:07algunas cosas, pero bueno, tal vez no
17:10nos va a dar el tiempo para hacerlo a
17:12nosotros. Así que
17:14seleccionamos algunos fragmentos,
17:15algunas cuestiones que nos parecían
17:17importantes y y bueno, pues si hay
17:19alguna duda las las podremos ir
17:21alojando.
17:23Em de la guía de violencia por razones
17:27de género contra personas adultas nos
17:28parecía que un recurso que era
17:30importante compartir, por si no lo
17:32conocían, era esta idea de la evaluación
17:35de riesgo. Una vez que detectamos o
17:38identificamos alguna situación de
17:40violencia por razones de género, que en
17:42el sistema de salud muchas veces se da
17:44de forma indirecta, tal vez alguien
17:46consulta por cualquier otra cuestión al
17:49sistema de salud y a partir de ahí
17:51podemos identificar que esa persona está
17:55atravesando alguna situación de
17:56violencia por razones de género.
17:59La parte de la detección la pueden ir a
18:00buscar a la guía. Vamos a avanzar
18:02nosotros con lo que es la evaluación de
18:04riesgo. Como les decía, es una
18:05herramienta que a nosotros nos permite
18:08poder eh evaluar o inferir el riesgo en
18:12el que se encuentra esa persona, si es
18:14riesgo de vida, si es riesgo para su
18:16salud, eh para su salud en general y a
18:20partir de ahí poder elaborar una
18:22estrategia para eh para favorecer el
18:26resguardo y la protección de esa
18:28persona, ¿no? Decemos,
18:32bueno, que cuando hablamos de riesgo,
18:34que de qué estamos hablando en este caso
18:36decimos que es una posibilidad, es la
18:38posibilidad de que algún hecho ocurra,
18:41que produzca algún daño, que genere
18:42algún perjuicio.
18:44No tenemos la bola de cristal, pero tal
18:47vez a partir de determinados indicadores
18:50nosotros podemos inferir el riesgo en el
18:52que se encuentra esa persona producto de
18:54la violencia por razones de género. Esta
18:57evaluación que nosotros incluimos en la
18:59guía está organizada en niveles, nivel
19:01de riesgo bajo, medio, alto y como les
19:05decía, los vamos a poder e delimitar a
19:08partir de ciertos indicadores. Ahí
19:10Alfons si podemos pasar a la próxima.
19:15Bueno, ¿qué son los indicadores? Porque
19:16siempre tenemos, de hecho, es un debate
19:18que solemos tener con Lean, bueno,
19:20cuando uno propone determinada cantidad
19:22de indicadores o o ofrece un recurso de
19:25estas características, a veces puede
19:27empezar puede parecer que es algo como
19:29cerrado o que busca ser estandarizado y
19:32la idea es que no y eso va a depender un
19:34poco del uso que nosotros le demos a
19:36esta herramienta. Entonces, cuando
19:38decimos que son indicadores, digo,
19:40estamos hablando de que son señales de
19:42alerta. De repente en una consulta de lo
19:45que sea en el marco del sistema de
19:46salud, tal vez escuchamos algo que nos
19:49enciende las antenitas y decimos, "Epa
19:52eh, qué sé yo." Un ejemplo. Decimos,
19:54"Bueno, hay una persona que de repente,
19:56vamos a decir, una mujer sis, por
19:58ejemplo, que llega a la consulta y que
20:00de alguna manera desliza de que si bien
20:02tiene un trabajo rentado, no dispone de
20:04la posibilidad de utilizar su dinero."
20:07Entonces, nosotros ahí decimos, "Apa,
20:08¿por qué?"
20:09Ahora, este indicador solo a nosotros no
20:11nos dice nada porque eso puede pasar por
20:13un montón de situaciones, pero nos
20:15enciende las alertas para prestar
20:17atención y ver qué más podemos escuchar
20:19en relación a esto. Entonces, van a
20:22cobrar valor en su conjunto,
20:24en su en la relación de los indicadores
20:27entre sí y nos van a ofrecer esta
20:30información que nos va a permitir darnos
20:32una idea de cuál es la situación de
20:34riesgo en la que se encuentra. Entonces,
20:35es importante pensar que un indicador
20:38solo no nos dice nada, dice que los
20:40tenemos que poder leer en su conjunto y
20:43que la idea no es que nos limite la
20:44escucha, sino que nos permita ampliarla,
20:47que nos permita que nos genere la
20:48curiosidad o o la intención de estar
20:51escuchando tal vez con otra atención en
20:53este sentido.
20:56Entonces, decíamos que nos va a permitir
20:58pensar una estrategia, hacer una
20:59evaluación de riesgo nos permite pensar
21:01una estrategia para que esa persona
21:03pueda estar a resguardo o generar
21:05mecanismos de protección. ¿Sí?
21:08Eh, bueno, esto que les decía, el
21:10análisis tiene que ser integral, digo,
21:12que va y situado, o sea, también va a
21:15tener que ver con la historia de vida de
21:17esa persona. Lo vamos a ampliar un
21:18poquito, pero la idea es que los
21:21pensemos como un recurso que nos permite
21:24orientar la escucha en un sentido y no
21:26tal vez como una checklist en la que
21:29vamos a estar diciendo, bueno, late,
21:30late, late a lo DSM, como no. Así que
21:34ahora podemos pasar a la próxima.
21:38Decíamos que está organizada la
21:40evaluación de riesgo en tres niveles.
21:43El nivel alto de riesgo por situación de
21:46violencia por razones de género nos
21:49permite evaluar si esa persona, ¿no?,
21:52por ejemplo, está afectada a su salud a
21:54un nivel de de gran impacto pero incluso
21:57si puede estar corriendo riesgo de vida,
21:59¿no? si hay una posibilidad
22:02o de que suceda, no sé, un femicidio, un
22:05transfemicidio, un transesticidio. Sí,
22:08por eso decimos que es el nivel más
22:09alto, porque puede estar en riesgo la
22:11vida de la persona. En el nivel medio
22:14hablamos de esta posibilidad de un daño
22:16real o potencial que si bien no supone
22:18riesgo de vida, sí afecta el bienestar y
22:22la salud de la persona en situación de
22:24violencia y su entorno. Y en el nivel
22:27bajo lo que podemos ubicar son estas tal
22:30vez acciones naturalizadas o estos
22:33estereotipos de género que hablaba Lean,
22:36microviolencias,
22:38digo, que empiezan a configurar un
22:40escenario que si bien hoy no es de un
22:42riesgo que hable de urgencia, sí nos
22:46hacen pensar en la posibilidad de que a
22:48futuro esto se gestematice y genere un
22:51escenario más complejo, ¿no? Ahora
22:54podemos pasar a la próxima.
22:59Bueno, tal vez el cuadro acá ustedes lo
23:01van a ver chiquitito. Nosotros para
23:03intentar explicar un poco la idea, lo
23:05que hicimos es armar un cuadro en el que
23:08seleccionamos cierta algunos indicadores
23:10de todos los que aparecen en la guía y
23:13los empezamos a a tratar de mostrar cómo
23:16podrían, son ejemplos, hay muchas
23:18maneras en las que se podrían expresar,
23:19pero cómo esos indicadores podrían
23:21manifestarse de acuerdo al nivel de
23:24riesgo, ¿no? el mismo indicador en
23:26distintos niveles. Son ejemplos,
23:28insisto, puede haber múltiples maneras,
23:31pero decimos, bueno, hay amenazas.
23:33Amenazas es un indicador. En la guía los
23:35van a encontrar divididos por niveles.
23:36Nosotros acá hicimos la interrelación
23:38del indicador y los distintos niveles.
23:41Bueno, amenazas es un indicador, por
23:43ejemplo, que existan amenazas. Ahora,
23:45una cosa es la amenaza de, por ejemplo,
23:48te voy a a palos. Decimos, bueno,
23:50sí, nos enciende las alertas. Hay
23:52alguien que está amenazando con lastimar
23:55a una persona,
23:57pero si insisto, hay que evaluar otros,
24:01nos permite ver qué qué situación se
24:03trata, pero si no existe violencia
24:04física previa, pero si no existen un
24:06montón de cosas, podría quedar
24:08simplemente en una amenaza que no
24:11debemos dejar de lado, tenemos que
24:12prestar atención, pero tal vez todavía
24:14no nos está hablando de, por ejemplo,
24:17riesgo de vida. Ahora, si esas amenazas,
24:20además de te voy a a palos, se
24:22suma que hay un palo en la mano de
24:24alguien, bueno, ahí ya nos habla de otra
24:26cosa, ya no es simplemente verbalizar
24:28algo, sino que hay alguien que está
24:30sosteniendo un objeto que hace que esa
24:32amenaza se vuelva más real en algún
24:34punto, ¿no? Insisto, son todos ejemplos.
24:37Ahora, si de repente esta persona
24:40amenaza de muerte con un cuchillo y
24:43además nosotros sabemos por la historia
24:45de salud esta persona que ya ha sido
24:47internada por múltiples situaciones o
24:50por alguna, ya sea de violencia física
24:52muy grave, ya nos alerta muchísimo más.
24:56Es alguien que no solo amenaza, sino que
24:58ha concretado
25:00situaciones de violencia física. No
25:05decimos la frecuencia es otro de los
25:06indicadores.
25:08Bueno, puede haber situaciones donde
25:11sigo con el ejemplo de la violencia
25:13física, tal vez se produjo algún hecho
25:15de violencia física, pero han sido
25:17aislados. Todavía no podemos pensar en
25:19que esto es sistemático, pero sí han
25:21habido, con lo cual otra vez se nos
25:24encienden las alertas.
25:26Ahora, si estos hechos de violencia
25:27física empiezan a ocurrir más seguido y
25:30empez y podemos leer cierta
25:31sistematicidad,
25:33tal vez no seguían tanto por si es
25:35mensual, sino por algo de la
25:37sistematicidad.
25:39Bueno, tal vez sucede tres veces al año,
25:41pero sucede tres veces al año, no sé, en
25:43Navidad,
25:44épocas del año donde no sé, cumpleaños
25:47de tal, bueno, nos permite empezar a
25:48hablar de una sistematicidad donde algo
25:51que tal vez era esporádico ya empieza a
25:55presentarse de forma regular en la vida
25:57de alguien. Ahora, si esto sucede con
25:59mucha más frecuencia,
26:01acá dice que puede ser diario o semanal,
26:04pero no importa, puede ser mensual. Todo
26:05esto va a depender también de eh de la
26:10brutalidad, de la violencia física, de
26:12todos los otros indicadores que
26:13acompañen esto. Pero bueno, vemos como
26:16cada uno de los indicadores puede ir
26:19tomando diferente forma y esto nos
26:21advierte del riesgo en el que esa
26:23persona se podría encontrar.
26:27Em, cuando hablamos, por ejemplo, de la
26:30violencia física,
26:32en general es la primera que podemos
26:34detectar. Es la más fácil porque produce
26:36marcas en el cuerpo en muchos casos,
26:37¿no? Pero hay una modalidad que es tal
26:40vez la previa, que no ejerce
26:43directamente el agresor o la persona
26:45agresora de violencia física contra el
26:46cuerpo, pero sí genera el temor de que
26:49podría pasar.
26:51Entonces, si vos decís, "Bueno, no sé,
26:53revolea un objeto, te pasa por acá. no
26:56le pegó directamente en el cuerpo, pero
26:58sí instala el temor de que eso es una
27:01posibilidad.
27:03Entonces, nos advierte también decir,
27:05"Bueno, ¿cuánto falta?" O si es que
27:08falta, digo, no, tampoco es que es
27:09progresivo, pero digo, insisto, son
27:11alertas. Ahora, hay otras formas de
27:14violencia física sin llegar a los golpes
27:16o daños más brutales que tienen que ver.
27:19Algunos ejemplos son estos como los
27:21juegos entre 2,000 comillas.
27:24De repente es un empujón, es un
27:26pellizcón, pero no hay dos personas que
27:28están jugando y se están divirtiendo,
27:30sino que es una forma de adentramiento,
27:32de disciplinamiento que se enmascara en
27:35una modalidad como de juego. Entonces,
27:37te empujo como jugando, pero bueno, no
27:40es otra cosa. Bueno, insisto que esto
27:42nos permite ir viendo como los
27:44indicadores cambian, pero los podemos
27:47empezar a leer de diferente manera en
27:50función de cómo van cambiando en sus en
27:52sus niveles, digamos. En este caso, lo
27:54mismo el control. Decimos, bueno, hay
27:57control, bueno, no sé, es alguien que
27:58controla horarios y vestimentas, pero
28:00después ese control avanza otros
28:02aspectos de la vida. Entonces, controla
28:04horarios, vestimenta, controla vínculos,
28:06con quién se junta, controla el dinero.
28:09Bueno, ese control empieza a ser cada
28:11vez más exhaustivo y la forma más
28:14extrema es que la persona pierda su
28:16autonomía, por ejemplo, o sea, llega a
28:18esos niveles.
28:20Les voy a traer un ejemplo.
28:23Contaba una mujer que tenía un marido,
28:25era enfermera, de hecho, que ella lo
28:28contaba como que el marido era muy
28:29atento y la llevaba todos los días al
28:31trabajo en el auto y decía, "Bueno, sí
28:33que atento." Cuando empezamos a indagar
28:36un poco, el marido no solo la llevaba
28:38todos los días al trabajo, sino que
28:42esperaba en la puerta todas las horas de
28:44trabajo de esta mujer hasta que saliera.
28:48Entonces, usted ya no es un marido
28:49copado haciéndole la gauchada de
28:51llevarla al trabajo, es una persona
28:53ejerciendo vigilancia directamente sobre
28:55alguien, ¿no? Bueno, eh
29:00digo, son formas extremas que el control
29:02puede ir tomando. Lo interesante de esto
29:04es que los indicadores, si bien nosotros
29:06a los fines organizativos los ordenamos
29:08en niveles, no es tan esquemático cuando
29:13estamos escuchando a alguien, sino que
29:15muchas veces vamos a ir encontrando tal
29:18vez indicadores que los podemos ubicar
29:20en diferentes niveles. Lo que nos va a
29:22permitir a nosotros hacer una evaluación
29:23de riesgo es justamente la articulación
29:26de todo eso.
29:28¿Qué s? Tal vez no hay violencia física,
29:32pero sí hay es una persona que está
29:34cortada de su libertad. Bueno, esto nos
29:36alerta un montón como Entonces lo
29:39interesante va a ser cómo vamos
29:40relacionando cada uno de estos
29:42indicadores en función de la historia de
29:45vida de esta persona, de las redes y
29:46bueno, de la historia e
29:50de la violencia también que pueda
29:52relatar la persona en situación de
29:54violencia.
29:56Eh, después les vamos a dejar el power,
29:58así que si ustedes tienen ganas de
29:59pispear este cuadro más en profundidad
30:01también lo van a poder hacer. Y si
30:03podemos pasar a la siguiente.
30:09Bien,
30:11vamos a hablar un poquito de la denuncia
30:12en estos casos que nos parece importante
30:15en principio aclarar algo. Yo no sé si
30:17ustedes se acuerdan, me parece que ya no
30:19existe más, apostaría que no, pero en un
30:21momento había una campaña así como de
30:22difusión de la línea 144.
30:25que decía, "Si sufrís violencia por
30:27razones de género, denunciar,
30:30¿no?" Y empezó a construir como cierto
30:32imaginario de que la denuncia era el
30:36primer recurso. Digo, si vos sufrías una
30:38situación de violencia, lo primero que
30:40tenías que hacer era denunciar y tal vez
30:43perdía el valor que podía tener la
30:45denuncia en el marco de una estrategia
30:46de abordaje, ¿no? Porque la denuncia no
30:49es el camino de partida, no es
30:51obligatoria y en muchos casos puede no
30:53ser necesaria.
30:55Y lo más importante de todo esto es que
30:57si la persona que está sufriendo una
30:59situación de violencia por razones de
31:00género no puede
31:03tomar conscientemente la decisión de
31:05hacer una denuncia, entender qué es lo
31:07que implica, tal vez tampoco pueda
31:09sostener lo que el proceso requiere. Eh,
31:14luego, ¿no? Por ejemplo, si nosotros
31:17decimos, eh, bueno, que haga la
31:19denuncia, así pide una eh restricción
31:22perimetral. Bárbara. Pasa que la
31:24restricción perimetral en sí es solo un
31:26papel en principio y va a seguir siendo
31:29un papel, salvo que la persona le pueda
31:31dar el lugar de una herramienta y que
31:33pueda ante una situación de violencia
31:36llamar a la policía y todos rezando que
31:38la policía llegue. Con ese papel
31:41mostrar, digo, que la justicia le
31:43prohíbe a esta persona acercarse por
31:45motivos de violencia, por razones de
31:46género y que ahí la policía intervenga
31:49alejando a la persona. Pero si no puede
31:51hacer todo esto, que es reconocer que
31:54está en una situación de riesgo, que
31:56tiene una herramienta que es la
31:58restricción perimetral, que tiene que
31:59llamar a la policía, si no puede hacer
32:01todo eso, es solo un papel. Por eso es
32:04importante que cada que este proceso
32:07esté acompañada en la medida que el
32:08tiempo nos dé en función del riesgo de
32:10la persona por cierto proceso que
32:12permita elaborar la violencia que está
32:15viviendo esa persona, que pueda
32:16identificar, digo, que que la reconozca
32:18como tal, porque muchas veces no pasa y
32:20que pueda también ir pensando qué
32:23decisiones puede tomar en pos de
32:25construir su propio resguardo. A veces
32:28hay tiempo y a veces no tanto. Y eso por
32:30ahí es lo que podemos pensar en relación
32:32a la denuncia. Si nosotros evaluamos que
32:35el nivel de riesgo es bajo, bueno,
32:37fantástico, porque nos da tiempo.
32:40Entonces ahí sí podemos siempre ayudar a
32:42esa persona que visibilice, acompañar el
32:44proceso de reconocer lo que está
32:46viviendo como violencia por seres de
32:47género, que pueda empezar a pensar qué
32:50decisiones puede tomar y en todo caso
32:53ahí va a evaluar si la denuncia tiene un
32:55rol que jugar o no lo tiene porque puede
32:57no tenerlo, pero por ejemplo eh decir,
33:00bueno, capaz que no es necesaria la
33:02restricción perimetral. Pero sí puede
33:04ser necesario, no sé, una restitución de
33:06bienes
33:07o cómo es que se llama Lean la del
33:09domicilio cuando ay
33:14la exclusión la exclusión del hogar.
33:17Exclusión del hogar. Ahí vamos.
33:19Por ahí claro, también
33:21hacer énfasis de que no es no tenemos
33:23que llegar a los extremos del de los
33:26niveles alto de de violencia para poder
33:29interactuar o para poder intervenir como
33:31profesionales de la salud. digo, según
33:33los niveles, según nuestra intervención
33:35y nuestra estrategia de abordaje
33:36también.
33:39Total.
33:40Así que bueno, en el nivel medio también
33:42podemos pensar que tenemos un escenario
33:44donde algo de tiempo hay, que todavía no
33:46estamos en una situación de urgencia,
33:48pero sí evaluamos que hay ciertos datos
33:52que, por lo menos lo que decía Lean, nos
33:53advierten de la posibilidad de que la
33:55situación se complique, que el riesgo
33:56este pueda aumentar. Con lo cual
33:59tal vez lo que podemos empezar a pensar
34:01es como construir un escenario, digo,
34:04que nos permita anticiparnos a
34:06situaciones de mayor riesgo. Por
34:08ejemplo, evaluar si la persona, no sé,
34:10se podría ir de su casa si fuera
34:11necesario. Bueno, y acá la denuncia lo
34:14mismo. Tenemos que pensar que de lo que
34:17la justicia ofrece en términos de
34:19protección es beneficioso o puede servir
34:22como una herramienta para este proceso
34:24de la persona.
34:27Ahora, la situación cambia un poco
34:28cuando hablamos de una situación de
34:29riesgo alto, porque si estamos hablando
34:31de que esa persona corre riesgo de vida,
34:33los tiempos se nos acortan totalmente.
34:36Vamos a tener el mismo problema que va a
34:38depender un poco de, o sea, un poco, no,
34:39va a depender todo de lo que esa persona
34:41puede hacer con lo que está pasando,
34:43pero si nosotros como trabajadores del
34:45sistema de salud lo que podemos es
34:47advertir lo que estamos escuchando, que
34:50la situación de riesgo es muy alto, que
34:51su vida corre peligro y que es necesario
34:54tomar medidas que la pongan a resguardo
34:56de manera urgente y que además todas
34:58esas medidas van a ser incómodas,
35:02no son decisiones que alguien tiene
35:04ganas de tomar en la vida.
35:06En general, por ejemplo, decimos,
35:08"Bueno, una de las opciones si vemos que
35:10esa persona está en riesgo de vida es
35:11poder solicitar al Ministerio de Mujeres
35:13el ingreso a un hogar de protección y
35:15ahí necesitamos la denuncia para poder
35:17hacer esto. Em,
35:21¿qué pasa ingresar a un hogar de
35:22protección? No es irte de vacaciones a
35:24un hotel. La verdad es que no no es eh
35:27el mejor plan que alguien puede tener.
35:30Entonces, tenés que poder elaborar esa
35:31decisión, poder entender por qué la
35:33estás tomando, qué es lo que está en
35:35juego y en ese caso decidir entrar a un
35:38lugar que sabes que en principio e no
35:41está bueno dejar tu casa, qué sé yo,
35:44¿no? Por eso es importante, digo, no
35:47intentar en la medida que lo
35:50intentar en realidad siempre, pero en no
35:53avasallar a la persona ni ir más rápido
35:54a nosotros que lo que la persona puede,
35:56porque eso va a caer. Si la persona no
35:59puede sostener las decisiones que toma,
36:00la intervención cae. Lo que pasa es que
36:03cuando la situación de riesgo es alto,
36:05no nos queda otra que visibilizar todo
36:06el panorama para que la persona tal vez
36:08rápido pueda tomar la mejor decisión que
36:11considere en ese momento.
36:14Incluso pasa en decisión en situaciones
36:16de riesgo alto que hay personas que
36:17igual deciden no denunciar. Y ahí hay
36:20que empezar a pensar que estrategias de
36:22cuidado y de protección podemos pensar
36:25incluso sin denuncia. pasa, yo antes
36:27trabajaba en la dirección de políticas
36:29de género de la municipalidad
36:31y venían muchas veces mujeres policías
36:34que estaban en pareja con varones
36:37policías y no en general no iban a
36:40denunciar porque eso entendían que
36:42implicaba un perjuicio para el trabajo
36:44de él y además podía tener muchas
36:46consecuencias para ella de hostigamiento
36:48en general en su trabajo. Entonces la
36:50denuncia en general no era una
36:51posibilidad por más que la situación
36:53fuera de nivel alto. Entonces, bueno,
36:56nombramos esto porque la denuncia es un
36:58recurso, es una herramienta, la vamos a
37:00pensar en el marco de una estrategia,
37:01pero no tiene que ser un límite. Sí
37:04tenemos que poder pensar incluso más
37:06allá de las denuncias, aunque sean
37:08herramientas muy útiles en algunos
37:10casos.
37:11Eh, podemos ir a la siguiente.
37:15Bueno, decíamos, ¿cuál es eh la
37:18herramienta que tenemos para hacer la
37:19evaluación de riesgo? La entrevista.
37:22vamos a poder realizar una entrevista
37:23que en la guía van a encontrar que hay
37:25como un modelo que en realidad esto es
37:27un modelo como para que alguien pueda
37:29orientarla y después situarla a su
37:31efector o su lugar de trabajo eh para
37:33que sea más rica. Pero bueno, es una
37:36entrevista que la idea es que sea
37:37semidirigida, o sea, nosotros vamos a
37:39tener que poder eh recopilar cierta
37:41información, pero también tenemos que
37:43dar lugar a que la persona despliegue el
37:46relato de lo que está viviendo. Muchas
37:48veces cuando ya tenemos digamos todos
37:51que necesitamos de la entrevista a
37:52nuestra cabeza, no tiene que ser, por
37:55decirlo de alguna manera, en función del
37:57relato, uno va como registrando eso que
38:00necesitamos para hacer la evaluación de
38:02riesgo y en todo caso si falta
38:03información se puede preguntar
38:04directamente.
38:09Esta información de la entrevista está
38:11organizada en cuatro campos que esto se
38:13toma en función de la matriz de riesgo
38:15propuesta por el Ministerio de Mujeres,
38:17que es que nosotros necesitamos
38:19recopilar información en relación a los
38:22datos del equipo de salud y el
38:24establecimiento sanitario, los datos de
38:26la persona en situación de violencia, si
38:28convive con el agresor, si tiene hijes,
38:30si trabaja, si tiene red de sostén, si
38:35datos específicos de la violencia. Esto
38:38ahí es donde entra la evaluación de
38:40riesgo. Entonces, vamos a ver tipos,
38:41modalidades que podemos identificar.
38:44Esto entiendo que ya lo trabajaron la
38:46clase anterior. El recorrido
38:48institucional, si esta persona es la
38:49primera vez que se acerca al sistema de
38:52salud relatando esto o si ya ha habido
38:54situaciones previas. Eh, bueno, lo que
38:57la información que podamos obtener en
38:58relación a cómo se está eh ejerciendo la
39:02violencia con esta persona y los datos
39:05del agresor que también son muy
39:06importantes, porque, por ejemplo, no da
39:08lo mismo que este agresor sea un
39:09policía, como les decía en el caso
39:11anterior, a que sea un vecino más del
39:13barrio o a que sea, no sé, el puntero de
39:16determinado lugar o que sea el
39:17intendente. Sí, va a cambiar mucho. No
39:20sé si la persona agresora aporta armas o
39:21no porta armas y no sé tiene
39:25conocimientos que puedan generar daño,
39:27no sé, salver algún arte marcial. Bueno,
39:29todos estos son datos que nos sirven
39:31para poder evaluar este riesgo. Y vamos,
39:35creo, a la última en relación a esta
39:36guía.
39:39Avísenme si voy muy rápido, eh, porque
39:41cuando me pongo nervioso empiezo pi y
39:43por ahí no se entiende nada.
39:44No, no, no. Perfecto. Sí, muy bien.
39:47Clarísimo.
39:49Bueno, entonces decíamos, insisto que
39:51vuelvo, esto es un recorte, así que
39:54vamos directamente a compartir unas
39:56pautas muy generales en relación a qué
39:58podemos hacer en situaciones de alto
40:00riesgo. Bueno, como decíamos, lo primero
40:03es priorizar el resguardo. Entonces,
40:05todo lo que nosotros pensemos, nuestra
40:06estrategia se va a centrar en eso. ¿Cómo
40:08garantizar que esta persona esté a
40:10resguard?
40:12E bueno, ahí vamos a pensar junto con
40:14esta con la persona que está en
40:16situaciones de violencia. Si tomamos las
40:18medidas de protección judicial, o sea,
40:21las vamos a recomendar, lo que vamos a
40:22intentar hacer es que la persona las
40:24pueda incorporar, pero digo, la idea es
40:25que lo podamos recomendar, insisto,
40:27porque a los fines, no sé, del ingreso a
40:30un hogar o de que tenga otra protección
40:32incluso en su casa, pueden ser útiles si
40:34es que la persona les puede dar ese
40:36lugar.
40:38E bueno, para esto es importante saber
40:40si convive o no convive con el agresor.
40:42Si convive con el agresor, si hay niños
40:44o no hay niños. Si ella se fuera de la
40:46casa, esos niños que quedarían con la
40:49persona agresora. Si son niños menores
40:51de edad, podrían ingresar con ellos en
40:53hogar. Ahora, si son mayores de edad, ya
40:55no serían niños, pueden ser hijos
40:56conviviendo con ellos. Bueno, habría que
40:58pensar otras alternativas.
41:01Em,
41:05bueno, muchas personas no quieren irse
41:07de su casa y bueno, es lógico también
41:10porque es una decisión muy difícil.
41:12Entonces, hay que pensar, bueno, ¿qué
41:14qué se pueden hacer? Digo, hay una red
41:16de sostén que puede acompañar esta
41:18decisión, hay vecinos que podrían estar
41:20atentos. digamos, eh, bueno, vamos a ir
41:24pensando en ese tipo de cosas,
41:27advirtiendo siempre que la situación es
41:28muy riesgosa.
41:30La idea es poder como invitar a la
41:32persona a que se pueda situar en esa
41:34situación.
41:37Eh, esto parece obvio, pero no siempre
41:39es obvio, porque a veces la violencia
41:40está tan naturalizada que la persona no
41:42logra dimensionar el riesgo en el que se
41:44encuentra.
41:45Por eso es importante en estos casos
41:47poder nombrarlo.
41:50Eh, bueno, el registro en HCI es
41:52importante, sobre todo por esto que
41:54decíamos de que tal vez no es la primera
41:55vez que la persona llega al efector, tal
41:57vez ya ha habido situaciones previas.
42:00Entonces, bueno, si podemos recuperar
42:02algo de esa historia eh, a partir de la
42:04HCI, sería de la historia clínica sería
42:06espectacular. Y si es en HSI mejor
42:08porque puede ver, pero la idea es que
42:10vayamos viendo. No sé si me olvido de
42:12algo, pero cualquier cosa lo recuperamos
42:16después.
42:20Nailean, te paso la palabra a vos.
42:24Bueno, buenísimo. Eh, sí, lo que vaya
42:27surgiendo, por favor, vuélquenlo en el
42:29chat que lo vamos a ir recuperando. Yo
42:31mientras Caro estaba ahí hablando, traté
42:34de de recorrer algo de lo que decían y
42:37está bueno los aportes que que van
42:39haciendo los compañeros y las
42:40compañeras.
42:42En lo que a mí me respecta en este
42:44cachito de que nos queda, eh les voy a
42:46hablar de la de la guía práctica de
42:48abordaje integral ante situaciones de
42:49violencia sexual contra niñesces y
42:50adolescencias, que como decía Caro,
42:54hemos formado parte de del equipo
42:56redactor de esta guía que se dio en
42:582022. Eh, tal vez alguno o alguna estuvo
43:01en la presentación que se dio en La
43:03Matanza eh a los dos días de que
43:05saliéramos campeones en el 2000, en el
43:08Mundial 2022, que estábamos todos y
43:10todas medios en una. Bueno, allá fuimos
43:12a presentar eh esta guía y este insumo
43:15que que está buenísimo.
43:18Es importante esta este documento porque
43:20es la primera vez en los años de de
43:23ministerio que un montón de áreas,
43:26direcciones, subsecretarías nos juntamos
43:29para poder redactar esto y que salga
43:32algo en común y como les decía antes,
43:34que sea un piso mínimo, decir, bueno,
43:35desde acá como Ministerio de Salud
43:37partimos en el abordaje esto
43:39específicamente eh en las violencia
43:42sexual contra niñez y adolescencia.
43:43Desde acá para adelante todo para atrás
43:46e no. Así que bueno, si si queremos
43:49avanzamos a la próxima filmina. Esta
43:52guía es bastante larga. También hicimos
43:54un recorte de lo que nos parecía
43:57importante traer en esta clase.
43:59Invitamos a a su lectura. Eh, también
44:02voy a ahí eh decían avisos parroquiales.
44:06Bueno, también desde el aviso
44:07parroquial, desde nuestra dirección se
44:09da un curso de que es específicamente de
44:11violencia sexual contra inesa y
44:13adolescencia en donde se aborda
44:15específicamente esta guía, este
44:16documento y se va desglosando, digamos,
44:19por capítulos y y se hace un poco más
44:23simpática la lectura de de este
44:25documento.
44:27Es un, bueno, de repente metí chivo,
44:29pero bueno,
44:31es un curso que es autoadministrado, o
44:34sea, cada uno con su tiempo y tien
44:36comienzo y fin y arranca el siguiente.
44:38Así que estén atentos a las redes que
44:40siempre se invita a que se puedan
44:42inscribir las las personas. ¿Sí? Bueno,
44:46con lo que respecta a la guía, nos trae
44:48un marco conceptual eh en donde se
44:51define a las niñeces como una etapa del
44:53desarrollo de las personas que es
44:55alternativa. Esto es por ahí lo que eh
44:59más discusión nos llevaba, al concepto
45:01tradicional de infancia, ¿no? La
45:03decisión de nombrar niñez y adolescencia
45:05responde a un carácter plural, por eso
45:08las es al final, que permite
45:12dar cuenta de la multiplicidad de modos
45:14de transitar las etapas de la vida que
45:16son diferentes. Son con diferentes
45:19atravesamientos culturales, étnicos,
45:21lingüísticos, sociales, religiosos, los
45:24de géneros y todos los que podamos
45:26pensar para para poder nombrar esa
45:28pluralidad, ¿no? y que todas estas
45:30cuestiones constituyen a la identidad de
45:32las personas, en este caso a la
45:33identidad de los niños, niñas y
45:35adolescentes. E esta forma de nombrar de
45:39niñez y adolescencia busca
45:41desnaturalizar y otorgar visibilidad a
45:43esas desigualdades sociales que que
45:45también hablábamos que vulneran a los
45:47niños y adolescentes y entre la que e
45:51entre ellas son productos del
45:52sostenimiento sociohistórico, ¿no?, No,
45:53que veníamos hablando de del sistema sis
45:57heteropatriarcal, sis heteronormativo
45:59también, ¿no? Porque se plantean desde
46:01esa forma. Eh, avanzamos si querés a la
46:04próxima. Eh, pero bueno, por ahí nombrar
46:08esto de que eh
46:10que quede claro como bueno, niñez y
46:12adolescencia por la pluralidad de formas
46:14en contra de las infancias, que si
46:16queremos ir como lo específico, creo que
46:17el infante es el que no tiene habla.
46:20Entonces, eh si buscamos darle voz y y
46:23generar cierta cierto trabajo en el
46:26respeto de los derechos humanos, digo,
46:28la la voz y el derecho a ser oído que
46:29tiene todo niño y niña adolescente, es
46:32primordial en nuestro abordaje.
46:33Entonces, desde ahí también nos paramos
46:35para nombrar de esta forma, ¿no? E qué
46:38cosas vamos a tener en cuenta eh en el
46:42abordaje con niños, niñas y adolescentes
46:45por ejemplo en la entrevista no dar nada
46:47por hecho. Sí, facilitar el diálogo, que
46:50habiliten eh la autoindagación o
46:53inclusive que también favorezca la
46:55aceptación de otros en el grupo
46:57familiar, ¿no? Habilitar preguntas en
46:59general, rastrear y develar preguntas.
47:02También estas preguntas, por lo general
47:04eh decimos que sean abiertas y que
47:07puedan incluir diferentes cuestiones,
47:08por ejemplo, el estado de ánimo, su
47:11ambiente, sus rutinas, qué lo qué lo
47:14tiene mal, qué loene qué lo lo pone
47:16bien, si va a la escuela, si no eh por
47:20ahí indagar también si específicamente
47:22con el con el cuerpo en el sentido de eh
47:26chequeo, ¿no? Específicamente,
47:29no sé, una compañera siempre la
47:32mencionamos que decía, la traía creo que
47:34a Tager que dice preguntas de despista,
47:37¿no? Y una de las preguntas era, bueno,
47:39¿qué haces después de la escuela? ¿Cómo
47:41cómo te organizas? ¿Merendás? ¿Almorzas?
47:44¿Jugas con tus amigos? ¿Vas a la plaza?
47:47y y de esa forma poder ir introduciendo
47:50unas preguntas más específicas, ¿no? Y
47:52todo esto es importantísimo que podamos
47:55hacer un registro de lo que se va
47:56relatando porque por ahí eh es la única
48:00única
48:02vez que que este niño, niña, adolescente
48:04puede relatar alguna situación de esto y
48:06va a ser importante para que después lo
48:08podamos trasladar a un informe que va a
48:11ser presentado a la justicia. Y esto lo
48:14digo también, digo, no tengamos miedo a
48:16a la justicia y a poder eh presentar
48:18nuestras cosas, nuestras formas en
48:21formato de informe. Mientras más
48:22completos puedan ser esos informes, eh
48:24mejor eh va a ser el abordaje a
48:26posterior. Si vamos a la siguiente.
48:33Eh también es importante esto, ¿no?
48:36poder conocer las posibles
48:37manifestaciones en la salud del niño ni
48:39adolescente que ha padecido o padece una
48:42situación de violencia sexual,
48:44específicamente no ahora nos abocamos a
48:46la violencia sexual
48:48que va a permitir que estemos advertidos
48:50y advertidas de eh de poder detectarlo,
48:54¿no? Eh y acá lo mencionamos como
48:58también escrito, ¿no? Que eh sin embargo
49:00la ausencia de de estas mismas no
49:02implica necesariamente la inexistencia
49:04de una situación de violencia. y que en
49:06todos los casos se debe realizar una una
49:08lectura integral para confirmar la
49:10presencia de no de la violencia sexual.
49:11Digo, esto está también eh son extractos
49:14de de la guía. Eh podemos ver que los
49:17efectos en la salud pueden verse a corto
49:19o a largo plazo eh tanto para el niño,
49:22niña, adolescente como también para el
49:24grupo familiar o el grupo de personas
49:26que acompañan esa crianza y que se van a
49:28ver involucrados también en el proceso
49:30de restitución de derechos. Y va a ser
49:33es importantísimo también tener en
49:34cuenta y tener presente que eh los
49:38niños, niñas adolescentes no acuden al
49:40sistema de salud a específicamente por
49:43estas situaciones. Por lo tanto, hay que
49:45generar el espacio, ¿no?, nuestras
49:46consultas eh de estas preguntas abiertas
49:49y despistajes que que podíamos eh
49:51pesquisar alguna cuestión que esté
49:53ocurriendo.
49:55Por eso también es importante
49:58esto, tener en cuenta estas preguntas de
50:00qué haces
50:02en tu casa, con quién vivís, cómo te
50:04tratan y de ahí más ir desandando las
50:08cuestiones e que se van a poder abordar
50:11a a futuro, ¿no? Si querés avanzamos a
50:13la siguiente.
50:18Acá entramos en un tema muy polémico y y
50:20creo que que todo el mundo va a a tener
50:24dudas o por ahí algo que aportar en lo
50:28que es la obligatoriedad de la denuncia
50:30y lo ponemos como con título, así,
50:32obligatoriedad de la denuncia. Eh, que
50:35esto ya lo traía caro también, ¿no?, en
50:37en las cuestiones de situaciones por
50:38violencias por razones de género, pero
50:40también acá en cuando trabajamos con
50:42Ines y adolescencias
50:44eh hay que pensar también, ¿no?, la
50:47denuncia. Si bien estamos obligados como
50:49trabajadores y trabajadoras de salud a
50:52poder realizar esta denuncia, hay que
50:54ver cuándo se realiza y si
50:56necesariamente la tenemos que realizar
50:58nosotros y nosotras desde nuestros
50:59equipos de trabajo, ¿no?
51:02Esto no siempre debe realizarse de forma
51:04inmediata, sino que se debe planificar
51:06según los recursos disponibles eh de las
51:09diferentes áreas. Eh, en los casos de
51:12extrema urgencia, si el equipo de salud
51:14realiza esta denuncia
51:16eh sin prever la posibilidad de adoptar
51:19medidas de protección, puede generar
51:21alguna consecuencia eh no favorable para
51:24nuestro abordaje, ¿no? y tampoco
51:26favorable para ese niño y niña de
51:27adolescencia y que la respuesta que se
51:30brinde en estos casos nunca puede dejar
51:32solo o sola al niño, niña adolescente en
51:35una posición de mayor vulnerabilidad en
51:37la cual se encontraba antes que haya
51:40acudido a nuestra consulta, ¿no? Por ahí
51:42es esto de tomarse un tiempito y evaluar
51:45el momento necesario para realizar la
51:47denuncia. Si por ahí se relata un hecho
51:49de violencia sexual que ocurrió
51:51aisladamente con alguien que por ahí no
51:54es conviviente, tal vez la denuncia no
51:56sea necesaria eh salir corriendo a
51:59denunciar esta situación, ¿no? Por ahí
52:00se puede armar una estrategia que sea la
52:02persona que pueda abordar eh y trabajar
52:05esta de esta forma, que al contrario,
52:08que por ejemplo, si la persona que
52:10comete la violencia sexual es
52:11conviviente, es reiterada e o es vecino,
52:15digo, pero es reiterado en el tiempo o
52:18si fue hace poco también eh ahí se
52:21manejan otro tipo de de urgencias.
52:23Siempre por ahí se trata de que sea el
52:25grupo familiar quien pueda denunciar
52:27estas situaciones, porque es parte de la
52:29estrategia de que el niño, niña
52:31adolescente no se sienta solo o sola en
52:34esta situación de estoy
52:38contra el mundo, ¿no? Entonces ve que
52:40hay un adulto responsable que puede
52:43responder para restituir derechos.
52:46En caso de que no suceda, sí, debemos
52:48ser los equipos de salud quienes
52:49realicemos la denuncia siempre y cuando,
52:52digo, lo voy a remarcar siempre, ¿no?
52:54Siempre y cuando consideremos la
52:56urgencia de esta situación de denuncia,
52:58¿no?
53:00Si el equipo de salud eh considera que
53:02es urgente, necesaria la denuncia, e
53:06nosotros desde el ministerio
53:09incitamos a que no sean los
53:11profesionales aislados quienes realicen
53:14esta denuncia. que no sea eh Carolina
53:17psicóloga, quien realice esa
53:19denuncia, porque entendemos que por ahí
53:21eh después hay represarias y por ahí en
53:23los pueblos chicos, donde nos conocemos
53:25todos y todas eh hay algo ahí de de
53:28vuelta. Por eso tratamos de que y a la
53:32vez incitamos y siempre que hay
53:34capacitaciones y demás, y esto se lo
53:35decimos específicamente también a los
53:37directores y directoras de los
53:38hospitales y inspectores, que sea el
53:40equipo directivo quien denuncie esta
53:42situación, que sea con firma y sello de
53:45su función, porque son funcionarios en
53:47este caso, que no sea la trabajadora o
53:50el trabajador en soledad y que ante e
53:54los datos que se van a completar en esa
53:56denuncia se pongan número de teléfono
53:58del hospital. hospital y dirección del
54:00hospital, no dar los datos personales
54:02propios, ¿sí? Que sean eh, repito, el
54:05equipo directivo quien pueda abordar
54:07esta situación de denuncio,
54:09porque entendemos que después también eh
54:13tal vez la familia o ese niño inverente
54:14tenga que volver a nuestra consulta,
54:16entonces se genera ahí un doble una
54:19doble situación que que por ahí no está
54:20buena y si se puede evitar de esta forma
54:22eh mejor, ¿no? Eh, esto no quiere decir
54:26que las denuncias sean anónimas. Las
54:28denuncias anónimas no existen en este en
54:30estas situaciones. Sí, consideramos que
54:33bueno, que sean por parte del equipo
54:35directivo y tal vez si la situación lo
54:38amerita, eh poder ante la denuncia se
54:42genera un circuito en la justicia, pedir
54:44que esa que ese caso o esa causa
54:47judicial eh sea de forma reservada, que
54:51no es lo mismo que la denuncia anónima.
54:52Sí, que eso quede como muy bien en
54:54claro, por favor. Pasamos a la a la
54:56siguiente
55:00que es bueno, acá hablaba del secreto
55:02profesional y la denuncia anónima. Eh,
55:06hablamos también de que el personal de
55:07salud está exceptado de guardar el
55:09secreto profesional en las situaciones
55:11de violencia sexual contra niñes y de
55:12adolescencia.
55:14Vamos a entender que la confidencialidad
55:16está resguardada por el cuidado en la
55:18circulación de la información entre
55:20profesionales o funcionarios estatales,
55:23intervinientes y reserva de lo que fuera
55:26pertinente incluir en las articulaciones
55:28establecer en el abordaje. Por ahí a
55:30veces nos encontramos con cierta
55:33reticencia de los profesionales e,
55:36perdón, pero por ahí los que más
55:38reticencia tienen son las personas de
55:40salud mental en decir, "Yo no voy a
55:44develar mi secreto profesional porque yo
55:46juré, hice, digo, bueno, que vos
55:49expongas una situación de vulneración de
55:51derechos de un niño, niña, adolescente
55:53no quiere decir que estás violando tu
55:55secreto profesional. Sí, no estás
55:58haciendo un panorama de toda la vida de
56:01del PIB o la piba, sino que estás
56:02haciendo alusión a una situación
56:04concreta en la cual si no se habla de
56:07esa situación pone un riesgo y genera eh
56:10una situación de mayor vulneración de
56:12derechos.
56:14En estas situaciones, mantener el
56:15secreto profesional contribuye a esta a
56:17la impunidad y al ejercicio de la
56:19violencia del agresor. Por el contrario,
56:22el levantamiento o relevo del secreto
56:24profesional protege a este niño, niña
56:26adolescente que sufre la situación de
56:28violencia sexual, siendo por tanto una
56:30consecuencia tácita de la que decíamos
56:33recién obligada autoridad de la
56:34denuncia. Sí. eh por ahí no es esto, no
56:38relatar todo lo que se dice en el
56:40espacio, sino un fragmento, un cachito y
56:43algo que sea puntual en relación a la
56:47situación de violencia sexual contra ese
56:48niño, niña, adolescente. Sí, pasamos a
56:51la siguiente.
56:54Bueno, y acá
56:56me voy a atajar primero y no quiero
56:59ningún comentario que diga los servicios
57:00locales no hacen nada, por lo que vamos
57:02a seguir hablando porque bueno, en el
57:05abordaje de situaciones de de vulner
57:07derechos en realidad de niños y niñas
57:09adolescente vamos a tener que
57:11comunicarnos y articular con otros
57:13organismos. Lamento decírselos,
57:15compañeros y compañeras, pero el trabajo
57:17es con otros y otras y es con otros y
57:19otras por fuera de salud en que lo hace
57:22aún más difícil también. Eh, espero que
57:26que sepan lo que es el servicio local y
57:29el servicio zonal. No sé si ya tuvieron
57:30alguna clase sobre niñez y adolescencia
57:32o eh lo tendrán en breve, pero bueno,
57:36son organismos rectores en la materia de
57:38niñez y adolescencia. Eh, ante
57:39vulneración de derechos se convoca el
57:41servicio local, que es van a ser
57:43municipales, va a haber uno en cada
57:44municipio de base y los servicios onales
57:47son más a nivel provincial que coordinan
57:49varios servicios locales. Ante
57:51vulneración de derechos de niño, niña,
57:53adolescente, siempre se tiene que
57:55convocar al servicio local y al servicio
57:57zonal. Insisto, no quiero que me digan
57:59el servicio local de mi ciudad no hace
58:01nada porque es muy difícil trabajar con
58:04los compañeros y las compañeras. Eso lo
58:06entiendo. También hay que entender que
58:08son eh por ahí compañeros y compañeras
58:10que están sobrecargados de funciones de
58:13trabajo y tal vez eh la situación no es
58:16la mejor, pero se tiene que trabajar de
58:18manera articulada porque son estos
58:20espacios los que tienen eh la rectoría
58:23en situaciones de vulneración de
58:24derecho.
58:26Si después de puesta en conocimiento del
58:28servicio local no se hubiesen logrado
58:30poner en marcha las medidas de
58:32resguardo, ahí se puede comunicar al
58:35servicio zonal, que sería como una
58:36instancia superior. mediante la no
58:39respuesta del servicio zonal, que es
58:41como la segunda instancia, podemos
58:42acudir a una tercera instancia que es el
58:46organismo provincial de niñez y
58:47adolescencia que sería como nuestro
58:49Ministerio de Salud, solo que tiene
58:51otras formas y otros organigrama.
58:54E
58:57eso es a veces con una comunicación
58:59telefónica con algún compañero o
59:01compañera del servicio local se puede
59:03destrabar muchísimo la la articulación
59:05que se va dando e porque son las dos
59:09instituciones en las cuales se debe
59:10abordar.
59:11es desde el servicio local, desde salud,
59:14desde justicia, desde seguridad. E la
59:17escuela, creo que ya la dije, las
59:19organizaciones por ahí barriales que se
59:21encuentran en el territorio, digo, tod
59:23institución que tenga algún interés en
59:25la materia o ya sea niñez y adolescencia
59:28está en el circuito del abordaje de las
59:31situaciones, ¿no? Están en el en la
59:33promoción y en la prevención también. A
59:36veces, lamentablemente, la prevención
59:38llega tarde y la promoción también.
59:41y nos quedamos con el abordaje. Pero
59:43bueno, es de qué forma abordamos de una
59:46mejor manera estas situaciones, eh tal
59:48vez por pedidos de informe que sea algo
59:51más e serio institucional, sino también
59:54con ese llamado a veces se destraba.
59:57Eh, seguimos a la siguiente que ya vamos
59:59terminando.
1:00:01Ah, era la última. Bueno, es esto.
1:00:05Agradecerles mucha mucho. Ahí tienen un
1:00:07QR que lo pueden escanear y lo lleva
1:00:08directamente a nuestros a nuestros
1:00:11documentos. Damos un espacio ahora que
1:00:13que nos quedan unos minutos para que
1:00:15puedan tomar la palabra, que nos puedan
1:00:18preguntar algunas cosas. Eh, repetir,
1:00:21estos son extractos que hemos tomado con
1:00:23caro eh de las dos guías para que puedan
1:00:26generar cierto interés en la en el
1:00:28cursantes y que puedan convocarnos, eh,
1:00:31¿no? Así que a ver qué qué pasa por ahí.
1:00:36Perdón, nos recopamos con el tiempo,
1:00:38pero bueno,
1:00:39está está perfecto. Muchas gracias,
1:00:41clarísimos. Aparte nada, gracias por por
1:00:44esta participación y además resaltar,
1:00:46¿no?, la importancia de justamente,
1:00:49¿no?, desde una escucha, desde una
1:00:51perspectiva, ¿no?, de de una perspectiva
1:00:53de género, justamente, ¿no?, poder esto
1:00:56que que mencionaban ambos, ¿no?, eh
1:00:59sobre bueno, también eh poder ubicar
1:01:01cómo circula el poder, ¿no?, en en ambas
1:01:04situaciones que fueron presentando. Eh,
1:01:06sobre todo, bueno, pensemos siempre,
1:01:08¿no?, sujetos de derecho, justamente
1:01:10algo de la escucha y ese trabajo
1:01:11artesanal, como decía Leandro, no tan
1:01:14importante a la hora de de escuchar a
1:01:16quien tenemos enfrente. Bien, eh está
1:01:19Vanina por ahí, así,
1:01:22gracias que nos va a leer los
1:01:23comentarios.
1:01:25Sí, cómo no. Bueno, ¿qué tal? Eh, Lilian
1:01:28Martínez nos dice, "Es muy interesante y
1:01:32completo el análisis que nos invitan a
1:01:34llevar a cabo, teniendo en cuenta
1:01:36diferentes aristas presentes en las
1:01:38situaciones cotidianas,
1:01:40flexibilizando la atención que implica
1:01:43pensar desde posicionamientos cerrados y
1:01:45rígidos, sin por ello dejar de cuidar y
1:01:49sin vulnerar derechos desde las propias
1:01:52intervenciones."
1:01:53Luego Arcos Candela comenta, "Me parece
1:01:56excelente porque prioriza la escucha con
1:01:58empatía y evitamos interrogar más rígido
1:02:02a la persona. Organiza bien toda la
1:02:04información que nos da la persona para
1:02:06que nosotros, los profesionales podamos
1:02:08evitar el riesgo eh de forma más segura
1:02:12y sin revictimizar. Gracias totales.
1:02:15Luego Romina Petx pregunta, "¿Siempre
1:02:18hay que respetar la decisión de la
1:02:20persona agredida, aunque esté en riesgo
1:02:24su vida? ¿Cuál es el límite?"
1:02:27Eh,
1:02:29y respecto de esto,
1:02:32eh,
1:02:36eh, bueno, ahora retomamos la esta
1:02:39pregunta. Eh, Marcelo Campilo dice,
1:02:42"Hola a todos y todas. Es muy
1:02:43interesante y esclarecedora la
1:02:45presentación y el desarrollo que
1:02:47acompaña.
1:02:48Esta pregunta la escribí yo porque es
1:02:50una duda que me surge a mí. Eh,
1:02:53retomando la pregunta de Romina, siempre
1:02:55hay que respetar la decisión de la
1:02:56persona agredida, aunque esté en riesgo
1:02:58a su vida. ¿Cuál es el límite? Yo me
1:03:00pregunto, ¿por qué habría que
1:03:02revictimizar a la persona afectada
1:03:04invitándola a salir de su hogar?
1:03:06Digamos, en esta cuestión no aplica la
1:03:09carátula de riesgo para sí, para
1:03:10terceros. El agresor no entra en esta
1:03:13categoría. Esta categoría de riesgo
1:03:17cierto o inminente para sí, para
1:03:19terceros es solo para personas con
1:03:21problemas de salud mental. ¿Dónde está
1:03:23el límite? Ahí. El agresor no estaría
1:03:25atravesando problemas de salud mental.
1:03:27¿No habría que focalizarse en el agresor
1:03:29como persona de riesgo para sí o para
1:03:32terceros?
1:03:34Bueno, esa es mi pregunta. Ahora sigo
1:03:35con eh María [resoplido] Sofía que dice,
1:03:39"Gracias por el aporte. He realizado el
1:03:41curso de violencia eh sexual, perdón,
1:03:44contra niños, niñas eh y adolescentes y
1:03:47me parece fundamental. Y las guías
1:03:49supercaras para pensar las prácticas. Un
1:03:52placer escucharles.
1:03:54Eh, Micaela Araya dice, "Gracias por la
1:03:57info." Eh,
1:04:02bueno, eh, agradecimientos. Y después
1:04:04Elizabeth Aurora dice, "En mi localidad
1:04:07se realiza un encuentro mensual con
1:04:09todas las áreas competentes y vecinos
1:04:11interesados para realizar la
1:04:12articulación."
1:04:14Marcelo,
1:04:16ah, no, esto es algo administrativo de
1:04:18índole que no les compete a los
1:04:19expositores. Eh, [carraspeo] Romina Pet
1:04:22es superinesante, me abre millones de
1:04:25interrogantes, me hace dar cuenta todo
1:04:26lo que tengo que apropiarme para
1:04:28intervenir como profesional. Eh, Díaz
1:04:32Liliana dice, "Muchas gracias, excelente
1:04:34clase. Gracias por el QR."
1:04:38Claudia Ferreira, eh, gracias por la
1:04:40charla. Desde emergencias de nuestro
1:04:43hospital trabajamos con la red y hasta
1:04:46ahí serían los comentarios.
1:04:50Bueno, muchas gracias a todos los que
1:04:53los que han comentado, digo, no me
1:04:55acuerdo el nombre ahora de la persona
1:04:56que dijo de los encuentros en la en el
1:04:59municipio. Sí, nosotros también
1:05:04fogoneamos a que a que participen desde
1:05:06salud de esas mesas técnicas o mesas de
1:05:09trabajo en la cuestión del área porque
1:05:11ahí obligatoriamente se sientan todos
1:05:14los actores y actrices de de del
1:05:17municipio para poder intervenir en
1:05:19situaciones de ya sea de violencia por
1:05:20razones de género o violencia contra
1:05:22inicias de adolescencias.
1:05:24A veces se trabajan en la misma mesa, a
1:05:25veces son mesas distintas según la las
1:05:28temáticas o según eh el nivel de de cada
1:05:32uno. Eh, está bueno que que podamos
1:05:34llevar a esas mesas nuestras
1:05:35inquietudes, nuestras nuestros recursos
1:05:37que podemos ofrecer de salud, que qué
1:05:40podemos recibir del otro. Digo, nunca es
1:05:42en soledad. Y y si y esto por ahí en lo
1:05:45más particular, decir, "Che, yo en ante
1:05:47este caso no puedo, no sé cómo." Bueno,
1:05:50golpearle la puerta al lado que que en
1:05:52las entrevistas por ahí no se queden en
1:05:53soledad eh les psicólogues o les
1:05:56trabajadores sociales o por ahí hacer
1:05:58dupla interdisciplinaria abre un poco
1:06:00más el juego en estos en estos
1:06:02abordajes. Y ni hablar si hay una
1:06:04abogada, pero a veces estamos medios
1:06:06difíciles nosotros y ahí me me hago
1:06:08bardeo en la profesión. Caro, quédate
1:06:09tranquila.
1:06:14Retomo la pregunta.
1:06:16Perdón, Carolina. Elizabeth Aurora dice
1:06:19si pueden compartir el QR. Y bueno, ya
1:06:22es lo último, así no te sigo
1:06:23interrumpiendo. [grito ahogado] Carlas
1:06:25Cabaña dice, "Muy buena info, ya que por
1:06:27primera vez es la primera vez que tengo
1:06:30info tan importante que no tuve hasta el
1:06:32momento por las niñces." Bueno, eh,
1:06:36espectacular. Eh, quédense tranquilos
1:06:39porque les vamos a compartir los
1:06:40compartimos al PPT, así que lo van a
1:06:42poder tener ustedes también dentro de la
1:06:44bibliografía de la clase. Em, recupero
1:06:48la pregunta, no me acuerdo el nombre,
1:06:50discúlpenme, que decía, bueno, ¿qué pasa
1:06:52si esta persona está en una situación de
1:06:54alto riesgo si tenemos que respetar,
1:06:55¿no?, su decisión. Y en el caso de que
1:06:58es una sea una persona adulta, sí.
1:07:01Eh, lo cierto es que sí, porque
1:07:06es su decisión, aunque esté tomando una
1:07:08decisión, que no la ponga a resguardo y
1:07:10tal vez eso es lo más desafiante de
1:07:12trabajar con estas problemáticas y a su
1:07:14vez es lo que produce mucha frustración,
1:07:17porque si nosotros vamos más allá de las
1:07:19decisiones que la persona pueda tomar,
1:07:21eso se cae. Imagínense alguien que está
1:07:23sufriendo situaciones de violencia por
1:07:24razones de género, de riesgo muy alto y
1:07:27que a su vez nosotros como instituciones
1:07:29que vamos a a intervenir, no sé,
1:07:30encerrándola contra su voluntad, cómo no
1:07:34estaríamos generando el resguardo, ¿no?
1:07:37Tal vez ahí cabe la pregunta que hacía
1:07:39Marina es, perdón, no veo los
1:07:41cartelitos.
1:07:42Em, bueno, da para mucho debate, no sé
1:07:45si tenemos tiempo. Solo voy a decir, lo
1:07:48dejamos para un anexo si quieren, porque
1:07:51es interesantísimo, pero bueno, ha sido
1:07:53como una lucha también de los
1:07:55movimientos feministas quienes abordamos
1:07:57situaciones de violencia, como despejar,
1:08:00¿no?, algo de lo patológico de las
1:08:02violencias por razones de género, digo,
1:08:04de los agresores, esto de que son hijos
1:08:06sanos del patriarcado, digo, porque no
1:08:09son personas que tal vez están obrando
1:08:11contra su voluntad o que están e sino
1:08:15que deliberadamente están ejerciendo
1:08:17poder y violencia sobre otras personas.
1:08:19Entonces, eh tal vez otras discusiones
1:08:24que hacemos con el punitivismo y las
1:08:25medidas, pero bueno, digo, es un debate,
1:08:28no sé si le tiene algo para aportar,
1:08:30pero bueno, digo, poder cambiar la
1:08:32categoría, por ejemplo, de emoción
1:08:34violenta en la que tal vez quitaba la
1:08:36responsabilidad sobre sus actos producto
1:08:39de x cosa que sucediera, que hacía que
1:08:41lo perdiera, fue una lucha y poder
1:08:44generar esta condición de, por ejemplo,
1:08:46femicidio, poder ponerle otros nombres,
1:08:48nos habla también de una lectura de las
1:08:51violencias por razones de género con con
1:08:55perspectiva de género, básicamente. Eh,
1:08:58pero bueno, es se cotecito poder nombrar
1:09:02estas cuestiones también es poder darle
1:09:04lugar a las situaciones. Digo, no es lo
1:09:07mismo decir un femicidio que un
1:09:09homicidio grabado por el vínculo. No es
1:09:11lo mismo un trasvesticidio, un
1:09:14lesbicidio, eh, que el homicidio.
1:09:17También esto la lucha de los feminismos
1:09:19y del colectivo LGTV Kumas ha podido
1:09:21permear un poco en la sociedad. Falta
1:09:24muchísimo y falta también permear a un
1:09:26actor muy importante que es la justicia.
1:09:29Eh, entonces en ese sentido, necesitamos
1:09:32más mesa de diálogo con la justicia, con
1:09:34seguridad, eh, y eso por ahí va. Eh,
1:09:38quería retomar algo también que creo que
1:09:41fue Carla la que la última que hizo el
1:09:43comentario que no había tenido
1:09:45cuestiones de niñez. invitarte, Carla a
1:09:47que puedas hacer el seminario está
1:09:49disponible, es super eh amigable para
1:09:53poder hacerlo virtual y autoadministrado
1:09:55y a la vez también creo que da cierto
1:09:57puntaje también para para un futuro
1:09:59concurso. Entonces, eso también está
1:10:00bueno que que lo tengan ahí presente.
1:10:04Y bueno, nos pueden convocar a nosotros,
1:10:06estamos super dispuestos y abiertos a
1:10:08que nos juntemos y hacemos alguna
1:10:10reunión virtual un poco más íntima o no,
1:10:13no sé lo que quieran, para conversar
1:10:15estas cuestiones y poder trabajar alguna
1:10:17cuestión de en su región sanitaria.
1:10:19Nosotros el equipo que en el que
1:10:21trabajamos Caro y yo, nos dividimos por
1:10:23regiones sanitarias, particularmente
1:10:25Caro y yo acompañamos la región
1:10:27sanitaria 2, 7 y 10. Si hay gente de
1:10:31esas de esas regiones sanitarias, hola,
1:10:33¿cómo andan? Tal vez no vean más
1:10:34seguido, ¿eh? Y si no, bueno, estamos
1:10:36abiertos a que nos puedan convocar, no
1:10:38hay problema. Al final del BPT está
1:10:40nuestro email de equipo y nuestro email
1:10:43como dirección, además del QR que están
1:10:45circulando.
1:10:46Sí, agrega lo que dice Leano. Sumo en
1:10:48realidad que parte de nuestras tareas es
1:10:50hacer acompañamiento a equipos, digo, ya
1:10:52sea como covisiones o ayudar a pensar
1:10:55circuitos, protocolos,
1:10:58es parte de nuestras tareas. Así que si
1:11:01lo necesitan y tienen ganas, estamos
1:11:03disponibles.
1:11:08Bueno, ahí eh Romina dice, "Sí, estaría
1:11:10buenísimo profundizar en la temática.
1:11:13Buenas, ¿dónde está disponible el
1:11:15seminario?" Gracias.
1:11:17nos dice
1:11:19se da por plataforma EVA, que es de la
1:11:22plataforma de la escuela de gobierno.
1:11:24Eh, ahora empezó uno, creo que la semana
1:11:26pasada, entonces tal vez el próximo
1:11:28empiece en octubre, noviembre,
1:11:31pero estén atentos a las redes porque
1:11:33creo que en las redes de la sub se lo
1:11:35ponen también cuando inicia e ahí se se
1:11:38informa.
1:11:40Sí. [carraspeo] Bueno, y gracias y
1:11:42gracias por la buena onda. La verdad que
1:11:44a veces no fácil y sobre todo en lo
1:11:45virtual eh es más complejo. La verdad
1:11:49que yo en lo personal me sentí muy
1:11:51cómoda, así que les agradezco eh el
1:11:54espacio,
1:11:55¿no? Muchísimas gracias eh a ambos por
1:11:57haber participado de esta clase y bueno,
1:12:00sí, al inicio de hecho habían dicho,
1:12:02bueno, que sea de intercambio, ¿no? Y
1:12:05justamente eh sí, muy participativos y
1:12:07hay muchísimos agradecimientos, ¿no?
1:12:09valorando muchísimo esta clase porque,
1:12:12bueno, justamente, ¿no?, siempre que se
1:12:13da algo sobre violencias e es es una
1:12:18clase muy valorada, ¿no? Y que tiene
1:12:19mucho mucho por aprender, ¿no? Sobre
1:12:21todo en este enfoque continuamos, ¿no?,
1:12:23con este enfoque de derechos. Así que
1:12:26bien. Eh, bueno, si no hay más
1:12:28preguntas, Bani, eh,
1:12:29no, no hay más preguntas, solo
1:12:31agradecimientos.
1:12:32Nos tomaríamos un recreo entonces de 15
1:12:36minutos y 35 retomamos si le parece bien
1:12:39Alfonso
1:12:41que está ahí con del equipo técnico,
1:12:46volveríamos y 15 hacemos una pausa.
1:12:48Entonces y bueno, les agradecemos
1:12:50muchísimo a los docentes que
1:12:51participaron hoy. Gracias.
1:12:54Gracias ustedes. Éxitos. Muchas gracias
1:12:56y bueno, finalización de del curso.
1:13:00Bueno,
1:13:00adiós.
1:13:01Adiós.
1:13:04Mendolaro, Roxana Mendoaro, bueno,
1:13:07compañera de la subsecretaría y le
1:13:09agradecemos por supuesto su
1:13:10participación en esta clase. Bueno,
1:13:12Roxana Mendoaro ya la tuvimos en la
1:13:14clase anterior, pero eh la presentamos
1:13:16nuevamente. Psicóloga, especialista en
1:13:18políticas públicas y justicia de género,
1:13:21doctoranda en salud mental comunitaria,
1:13:24docente de grado y posgrado,
1:13:26investigadora, fue coordinadora del
1:13:28equipo de salud mental del CELS y del
1:13:30área de salud mental del INADI. Fue
1:13:33especialista en planificación e
1:13:35implementación de políticas públicas en
1:13:37el Ministerio de las Mujeres, eh género
1:13:39y diversidades de nación. Actualmente es
1:13:42asesora en la subsecretaria de salud
1:13:44mental, consumos problemáticos y
1:13:46violencias en el ámbito de la salud de
1:13:48la provincia de Buenos Aires eh y
1:13:50coordinadora de políticas de
1:13:52fortalecimiento institucional. Así que
1:13:55bueno, Ro, te damos la palabra y se ve
1:13:57perfectamente tu PowerPoint, así que
1:14:00bien. Bueno, así hoy compartíamos.
1:14:04Bueno, eh un poco continuando con la
1:14:07presentación anterior, eh digo, como
1:14:11para historizar un poco, eh
1:14:16yo creo que había llegado, a ver si no
1:14:19reitero, digo, en en la clase anterior
1:14:21les había mencionado
1:14:24eh que eh como parte de y si no lo había
1:14:28hecho lo lo hago ahora, ¿no? como parte
1:14:31del trabajo que empezamos a hacer en
1:14:342020 desde el Ministerio de Mujeres,
1:14:37Géneros y Diversidad de la Nación
1:14:40en Hospitales psiquiátricos de la
1:14:42provincia de Buenos Aires como parte del
1:14:46proceso de transformación institucional
1:14:48que ustedes saben se inicia en 2019.
1:14:53Entonces, como parte de de este trabajo
1:14:55interinstitucional,
1:14:57empezamos a llevar adelante eh una serie
1:15:00de talleres sobre derechos sexuales eh
1:15:04reproductivos y no reproductivos
1:15:07eh con equipos de trabajo de los
1:15:08diferentes hospitales psiquiátricos
1:15:12eh monovalentes de la provincia de
1:15:14Buenos Aires.
1:15:16y en particular en el Hospital Estévez,
1:15:19llevando adelante una de estas
1:15:22capacitaciones y retomando un trabajo
1:15:24que que ya se venía realizando, ¿sí? En
1:15:28en 2019 la dirección nacional de salud
1:15:33sexual y reproductiva había llevado
1:15:35también adelante una serie de talleres,
1:15:37o sea, retomando una una agenda de
1:15:40trabajo que ya estaba en curso
1:15:42eh junto con la Secretaría de Derechos
1:15:45Humanos de la Nación.
1:15:48Estábamos entonces, les decía, llevando
1:15:50adelante una serie de talleres sobre
1:15:52derechos sexuales y reproductivos. Y fue
1:15:54en este marco, ¿no? Esto es para poner
1:15:57en contexto, eh que eh
1:16:01algunas de las personas eh de los
1:16:04equipos profesionales que participaban
1:16:06de esos talleres eh mencionaron eh que
1:16:11la mayoría de las mujeres internadas
1:16:15había pasado por situaciones de
1:16:17violencias sexuales previo a la
1:16:19internación.
1:16:21Eh, entonces digo, para que pongamos el
1:16:24el foco en esta afirmación,
1:16:27eh ya se había hecho visible y y en eso
1:16:31también consistía parte de la
1:16:33fundamentación de de la necesidad de
1:16:35avanzar en el proceso de transformación
1:16:38institucional
1:16:40del modelo de atención en la provincia
1:16:41de Buenos Aires. Ya se había avanzado
1:16:45entonces en hacer visibles las
1:16:48vulneraciones a los derechos
1:16:51fundamentales de las personas
1:16:52internadas. Sí, las violencias
1:16:54institucionales.
1:16:56Bien, aún hoy continuamos trabajando
1:16:59para revertir
1:17:02estas vulneraciones,
1:17:04si son parte de nuestra agenda de
1:17:06trabajo actual,
1:17:08trabajamos en revertir esas
1:17:11vulneraciones y esa es parte de la
1:17:13fundamentación entonces del proceso de
1:17:16transformación institucional en curso,
1:17:18que hoy nos permite decir que e más del
1:17:2370% de las personas que estaban
1:17:25internadas en hospitales psiquiátricos
1:17:27de la provincia de Buenos Aires en 2019.
1:17:32Hoy fueron externadas. Sí, es es un
1:17:34proceso en curso, un proceso exitoso
1:17:37e donde bueno, hay eh 220 dispositivos
1:17:42comunitarios,
1:17:43eh más [carraspeo] de 200 casas en la
1:17:46comunidad, sí, personas que regresaron a
1:17:49vivir con sus familias,
1:17:51eh iniciativas para la inserción
1:17:53laboral, etcétera, etcétera, etcétera,
1:17:56¿no? un proceso de transformación que
1:17:58hoy está en curso, pero eh lo que no
1:18:05digamos sobre lo que no habíamos
1:18:07trabajado eh por lo menos hasta ese
1:18:10momento, hasta 2020 2021
1:18:14eh eran las condiciones, ¿no? Las
1:18:17determinaciones sociales por las cuales
1:18:20las personas habían llegado a
1:18:22internarse, ¿no? Entonces, será, además
1:18:24de poner el foco en las violencias
1:18:26institucionales,
1:18:28empezar a revisar, si
1:18:32el modo en que construimos las
1:18:34definiciones de salud mental y en
1:18:36particular
1:18:38estas determinaciones, ¿no? decir que la
1:18:40mayoría de las mujeres y diversidades
1:18:44internadas habían sido habían sido
1:18:47víctimas de violencias sexuales en algún
1:18:49momento de sus vidas
1:18:52y que esto no había sido tomado en
1:18:54consideración ni en la evaluación
1:18:57diagnóstica ni en la estrategia de
1:18:59intervención, era algo sobre lo que
1:19:01teníamos que que empezar a trabajar o
1:19:03por lo menos así me lo pareció, así nos
1:19:06lo pareció a varias de las personas que
1:19:08estábamos
1:19:09eh llevando adelante estos talleres en
1:19:11ese momento. Eh, entonces en este marco,
1:19:14en este contexto, es que entre
1:19:182023 y 2024, con el financiamiento de
1:19:23una beca de investigación Lanteri,
1:19:26eh llevamos adelante un trabajo de campo
1:19:29en los cuatro hospitales monovalentes.
1:19:33Y bueno, lo que yo les voy a compartir
1:19:35ahora son los resultados de esa
1:19:37investigación, que además
1:19:40constituye el trabajo de campo para
1:19:43la tesis de doctorado que, bueno, hace
1:19:45poquito presenté en el doctorado de de
1:19:49la Universidad Nacional de la NUS, ¿sí?,
1:19:52el doctorado en salud mental
1:19:53comunitaria.
1:19:55Bueno, entonces el título de esta
1:19:57presentación, violencias sexuales y
1:19:58salud mental, las violencias sexuales en
1:20:01las valoraciones diagnósticas y en las
1:20:04intervenciones en salud mental. En
1:20:06particular acá eh dijimos focalizando en
1:20:08los cuatro hospitales monovalentes de la
1:20:10provincia de Buenos Aires.
1:20:13Bueno, eh
1:20:15como parte de del marco que
1:20:20fundamenta esta investigación
1:20:23eh y y en lo que hace a la dimensión
1:20:27epidemiológica del problema, lo que
1:20:28podemos decir, sí, en este rastreo
1:20:31epidemiológico es que una de cada cinco
1:20:35mujeres y uno de cada 13 varones,
1:20:39adultos, adultas, declaran haber suf eh
1:20:42pasado por situaciones de violencia
1:20:44sexual en algún momento de sus vidas,
1:20:45¿sí?, en la infancia, en la
1:20:47adolescencia. Este es un dato que nos
1:20:49brinda la OMS, eh, y es del 2016.
1:20:54Otro dato que hace a la dimensión
1:20:56epidemiológica, eh, una psiquiatra,
1:20:59infanto juvenil eh que bueno, viene ha
1:21:03venido trabajando en la cuestión de las
1:21:05violencias sexuales desde hace
1:21:07muchísimos años. Irena Intevi en un
1:21:11libro eh que ella había
1:21:15presentado en el 88.
1:21:19Eh, ella plantea que
1:21:24mujeres esto, la prevalencia del
1:21:26problema de violencia sexual en mujeres
1:21:29estadounidenses que necesitan atención
1:21:31psiquiátrica alcanza el 42%.
1:21:36y eh que la frecuencia de relaciones
1:21:38incestuosas en la historia previa de
1:21:41pacientes internadas en clínicas
1:21:43psiquiátricas alcanza un 44%.
1:21:46No, para que vayamos viendo los
1:21:47porcentajes para la OMS. En el caso de
1:21:50de mujeres e identidades feminizadas
1:21:53estamos hablando de un 20%. Irene Intevi
1:21:56eh nos habla de un 42 a un 44%.
1:22:01Eh, en otro estudio eh en Estados Unidos
1:22:05habla de una de cada cinco eh personas
1:22:09eh estadounidenses sufrió abusos
1:22:11sexuales en la infancia. En Chile eh
1:22:15también un psiquiatra habla de un 33%
1:22:19de prevalencia.
1:22:22Eh, un estudio realizado en India, sí,
1:22:25también vinculando
1:22:28la prevalencia de correlatos clínicos.
1:22:31de la violencia de pareja sexo afectiva
1:22:34en mujeres con enfermedades mentales
1:22:36graves, 22%
1:22:40de prevalencia. Bien.
1:22:43Eh, y también acá no está mencionado un
1:22:46estudio en Colombia eh, que también
1:22:48habla de estos porcentajes.
1:22:51Entonces, digamos, si si hacemos un
1:22:55conglomerado de estos aportes,
1:22:58Argentina, Chile, Estados Unidos,
1:23:02Colombia e India, si estamos hablando de
1:23:05una prevalencia que va del 20 al 40 y
1:23:09pico por eh en lo que hace el vínculo
1:23:12entre haber pasado por una situación de
1:23:15violencia sexual en algún momento de la
1:23:17vida y luego desarrollar algún un
1:23:20padecimiento en salud mental.
1:23:25Eh, en el estudio que hicimos en los
1:23:29cuatro hospitales monovalentes, bueno,
1:23:31el objetivo, por supuesto, era indagar,
1:23:34analizar eh cuál era el vínculo que los
1:23:37equipos profesionales establecían entre
1:23:40los antecedentes de violencia sexual y
1:23:42los padecimientos mentales.
1:23:46Y bueno, ¿en qué medida esto era,
1:23:49digamos, situamos entre 2018 y 2025 el
1:23:53estudio? eh 2018, porque es el año en
1:23:56que se aprobó la ley Micaela que obliga
1:23:59a una capacitación eh en lo que hace a
1:24:04al enfoque de géneros y diversidades en
1:24:06todos los niveles del Estado, ¿no? por
1:24:09eso el año 2018 para poder ver si esto
1:24:12había involucrado o no algún impulso a
1:24:15la transformación. y 2025 hasta el
1:24:18presente, eh bueno, hasta el año pasado,
1:24:21porque eh lo que les decía, el estudio
1:24:24eh luego de concluida eh luego de
1:24:28concluido el trabajo para el proyecto
1:24:30Lanterí eh formó parte de de en una
1:24:33tesis de doctorado.
1:24:37lo que pudo relevarse en las
1:24:39entrevistas, recuerden lo que habíamos
1:24:41dicho antes de de la digamos la
1:24:43dimensión epidemiológica del problema a
1:24:45nivel más general y habíamos situado
1:24:47entre un 20 y un 40 40 y pico por
1:24:52lo que pudo relevarse en los cuatro
1:24:54hospitales psiquiátricos de la provincia
1:24:55de Buenos Aires es que eh bueno, gran
1:24:59parte de las mujeres internadas
1:25:02presentaban eh presentan antecedentes de
1:25:04violencia sexual y las estimaciones van
1:25:08sobre la base de las respuestas
1:25:09brindadas por eh psicólogas y
1:25:12psicólogos, trabajadoras y trabajadores
1:25:14sociales, eh psiquiatras y enfermeras y
1:25:18enfermeros. Las estimaciones van eh de
1:25:21entre un 60 y un 80%, ¿no? Lo que para
1:25:25empezar estaría dando cuenta de una muy
1:25:27alta prevalencia.
1:25:29Y eh acá ya nos metemos en el en el
1:25:32terreno de los supuestos, una posible
1:25:35naturalización de la violencia sexual.
1:25:39Eh,
1:25:41las entrevistas lo que evidenciaron fue
1:25:44un insuficiente reconocimiento de estos
1:25:47antecedentes de violencias sexuales como
1:25:50parte de las violencias por motivos de
1:25:52género, eh tanto en las evaluaciones eh
1:25:56clínicas eh como bueno, eh en las
1:26:00posibles consecuencias diagnósticas y en
1:26:02las estrategias de intervención cuando
1:26:05los relatos o conductas que se derivan
1:26:08de experiencias de violencia sexual, no
1:26:11son leídos en estos contextos, eh pueden
1:26:15ser catalogados como síntomas
1:26:17psicóticos, delirantes o disociativos
1:26:20sin que se establezca una posible
1:26:23relación, referencia con este origen
1:26:26traumático. Y esto, ya les voy a ir
1:26:29contando, esto puede conducir a
1:26:32confusiones diagnósticas con
1:26:34consecuencias graves eh en las vidas de
1:26:39las personas, ¿no? Estamos hablando de
1:26:41de la posible institucionalización.
1:26:45Eh, el diagnóstico entonces se puede
1:26:49volver impreciso, condicionar
1:26:50trayectorías terapéuticas más
1:26:53reduccionistas y restrictivas. Estamos
1:26:55hablando de la diferencia entre
1:26:58intervenir
1:27:00desde una clínica
1:27:02tecnoasistencial
1:27:04centrada en signos y síntomas, que por
1:27:06supuesto en el momento agudo de una
1:27:08crisis es sobre lo que tenemos que
1:27:10intervenir.
1:27:11Pero pasada esa crisis o ese momento
1:27:15agudo, ¿en qué medida abrimos a la
1:27:18posibilidad de una clínica ampliada que
1:27:21no medicalice, o sea, que no esté
1:27:23centrada en intervenciones
1:27:25medicalizantes y que abra a la
1:27:28posibilidad de incorporar las posibles
1:27:30determinaciones sociales en los procesos
1:27:33salud, enfermedad, atención y cuidados,
1:27:36¿no? De de eso estamos hablando y por
1:27:38eso enmarcado en la perspectiva que nos
1:27:41propone la salud mental comunitaria.
1:27:45E los diagnósticos entonces pueden fijar
1:27:48identidades, identidades patológicas eh
1:27:51sin estar considerando las condiciones
1:27:53de violencia estructural eh que las
1:27:56atraviesan. No hay una frase que ustedes
1:27:58deben conocer que circula habitualmente
1:28:00en nuestros medios. No somos historias,
1:28:03eh, perdón, somos historias, no somos
1:28:05diagnósticos.
1:28:07Eh, la propuesta justamente es que se
1:28:09incorpore eh la perspectiva de géneros,
1:28:12diversidades y de derechos, tanto en las
1:28:15valoraciones diagnósticas como en las
1:28:17intervenciones terapéuticas. Eh, y acá
1:28:20es a donde, bueno, tomemos en cuenta
1:28:24eh a qué clínica se abre, ¿no? a una
1:28:27clínica ampliada, a una clínica
1:28:29interinstitucional,
1:28:30a una clínica que además de eh tomar en
1:28:34consideración estas cuestiones
1:28:35diagnósticas, por ejemplo, pueda
1:28:37considerar que los dispositivos en
1:28:40materia de violencias por motivos de
1:28:42género forman parte del abanico de
1:28:45recursos con base en la comunidad con
1:28:48los que tenemos que trabajar para
1:28:50avanzar en la transformación de de un
1:28:52sistema, de un modelo de atención, ¿no?
1:28:55la incorporación del enfoque de géneros
1:28:56y diversidad eh y las afectaciones eh
1:29:00por motivos de discriminación y
1:29:02violencias eh que padecieron estas
1:29:05mujeres y diversidades. Eh es aún, no,
1:29:08esto también es un resultado de la
1:29:10investigación, es aún una materia en
1:29:12proceso en el campo de la salud mental.
1:29:15eh no siempre o no frecuentemente o no
1:29:19lo suficientemente
1:29:21eh con la suficiente frecuencia
1:29:23recurrimos entonces en nuestras
1:29:25intervenciones a recursos que no son los
1:29:28más tradicionales de salud mental, por
1:29:30ejemplo, eh los vinculados a violencias
1:29:33por motivos de género.
1:29:38Bien, acá estamos en el PowerPoint en lo
1:29:40que hace algunas reflexiones de proceso,
1:29:43pero que algunas ya las vengo
1:29:45anticipando, ¿no? Decíamos la gran
1:29:48mayoría de las mujeres y diversidades,
1:29:50de acuerdo a las respuestas de de las de
1:29:53los equipos profesionales entrevistados,
1:29:55¿había sufrido alguna forma de violencia
1:29:57sexual previo a la internación? Sí,
1:30:01habíamos mencionado estos datos eh de la
1:30:04OMS. Esto es para volver a poner en
1:30:05relación los datos de los que
1:30:07disponemos, ¿no? Entre un 20 y un 40 y
1:30:10pico por de acuerdo a a los datos
1:30:12disponibles.
1:30:14Eh, entre, dijimos entre un 60 y un 80%
1:30:19en e entre las personas internadas. Y y
1:30:23un dato importante, eh la mayoría de de
1:30:27las y los entrevistados de profesionales
1:30:29entrevistados eh respondía que eh no
1:30:33contaban con una capacitación específica
1:30:37vinculada a eh las violencias sexuales.
1:30:42Eh esto es importante porque les decía,
1:30:44habíamos situado el punto de partida en
1:30:472018 con la aprobación de la ley eh
1:30:51Micaela. eh que esto ustedes lo saben,
1:30:54eh ha venido generando toda una serie de
1:30:57transformaciones
1:30:59en el sistema de salud y en los
1:31:00hospitales psiquiátricos en particular,
1:31:03pero de acuerdo a a las respuestas que
1:31:07nos iban dando, eh lo que surgía es que
1:31:09los antecedentes de violencias sexuales
1:31:11eh muchas veces son conocidos, pero no
1:31:14se los incluye en las evaluaciones
1:31:16diagnósticas ni en las estrategias de
1:31:18intervención terapéutica.
1:31:20Es como si las informaciones siguieran
1:31:23caminos paralelos, ¿no? Por un lado, eh
1:31:25están los antecedentes y por otro lado,
1:31:27la sintomatología actual que conduce a
1:31:30un diagnóstico y a una estrategia de
1:31:32intervención, como por ejemplo la
1:31:34intervención, la internación. Y en
1:31:36muchas oportunidades
1:31:39eh esto que les voy a mencionar es la
1:31:41respuesta de un trabajador social
1:31:43entrevistado.
1:31:45El relato de los episodios de violencias
1:31:47sexuales era conducido a una idea ación
1:31:49delirante. Este trabajador eh social lo
1:31:53que mencionó es que las causas, con esta
1:31:56frase lo dijo, las causas se escuchan
1:31:58como consecuencias, ¿no? Tomando eh como
1:32:01causas en clave de posible determinación
1:32:04social. eh las violencias sexuales, pero
1:32:08eh si estas violencias sexuales se
1:32:10adjudican a un relato eh delirante,
1:32:14pasan a ocupar el el lugar de
1:32:16consecuencias, ¿no? Se se entiende esta
1:32:18inversión.
1:32:20Al no darle entonces entidad a la
1:32:23posibilidad efectiva de la vivencia de
1:32:26violencia sexual en algún momento de la
1:32:28vida de la persona, tampoco no ahí
1:32:31restringimos, reducimos, tampoco se
1:32:35incluye la posibilidad de una
1:32:36articulación de las intervenciones con
1:32:38el ámbito de justicia eh y eh la
1:32:42eventual necesidad de realizar una
1:32:44denuncia, ¿no? Las violencias sexuales
1:32:46constituyen delitos penales que en el
1:32:49caso de personas menores de 18 años
1:32:52deben ser denunciadas de oficio.
1:32:55Y lo que documentamos es que las las
1:32:59profesionales entrevistados, sobre todo,
1:33:02yo soy psicóloga, sobre todo psicólogas
1:33:05y psicólogos, no contamos con suficiente
1:33:07información acerca de lo que establece
1:33:09el Código Penal en materia de violencias
1:33:11sexuales, en particular el artículo 119,
1:33:15que les invito, las invito a quienes no
1:33:18lo leyeron que que lo lean porque forma
1:33:20parte eh de la información con la que
1:33:23tenemos que contar para intervenir en
1:33:25nuestras prácticas profesionales.
1:33:27Eh, también observamos cierto temor a
1:33:30registrar los relatos de violencias
1:33:32sexuales en las historias clínicas.
1:33:35Eh, incluso eh esto es una inferencia,
1:33:39¿no? Digo, inferimos algún grado de
1:33:40desconocimiento o confusión acerca de lo
1:33:43que implica el secreto profesional,
1:33:46porque algunas y algunos profesionales
1:33:48respondieron que si compartían la
1:33:50información relatada por la persona con
1:33:53otros integrantes del equipo
1:33:55interdisciplinario, probablemente
1:33:57estaban vulnerando el secreto
1:33:59profesional. Eh, esto no es así, ¿no? Y
1:34:02se le puede informar a la persona con
1:34:04quiénes se va a compartir la información
1:34:05relatada, cómo se la resguardará. Eh, y
1:34:09también eh es importante subrayar esto,
1:34:12los dispositivos que intervienen en
1:34:14materia de violencias por motivos de
1:34:15género lo tienen mucho más claro.
1:34:19Eh, no esto de tener en cuenta el
1:34:22posible efecto revictimizante para la
1:34:24persona si tiene que volver a relatar en
1:34:27varias oportunidades los episodios
1:34:29traumáticos, ¿no? Por eso es muy
1:34:32importante
1:34:33que el equipo que trabaje con la persona
1:34:35ya cuente con la información referida a
1:34:38estos antecedentes, ¿no? Es es integrar
1:34:41eh las experiencias eh que ya nos dan
1:34:44los dispositivos que que han venido
1:34:46trabajando en materia de violencias por
1:34:49motivos de género a los dispositivos, si
1:34:52ustedes quieren nombrarlos así, más
1:34:53tradicionales de salud mental.
1:34:56Eh, también es importante tener en
1:34:58cuenta eh que eh los relatos de
1:35:02violencias sexuales, ¿no?,
1:35:03consignándolos como hechos traumáticos,
1:35:06muchas veces se los consigna así en las
1:35:08historias clínicas, pero no se los
1:35:10describe, no se describe qué fue lo que
1:35:13sucedió. Y acá se desconoce, esto lo
1:35:16mencionaba una abogada entrevistada, el
1:35:19valor de la historia clínica como un
1:35:21documento público, como un nexo causal
1:35:24entre lo que sucedió y lo relatado y el
1:35:27posible valor que puede tener, por
1:35:29ejemplo, como prueba en un proceso
1:35:31judicial, ¿no? Y acá estamos haciendo
1:35:33referencia al artículo 12 de la Ley de
1:35:36Derechos del Paciente.
1:35:39Bueno, esto se los había mencionado. La
1:35:41mayor parte de las personas
1:35:42entrevistadas no contaba con
1:35:44capacitaciones específicas sobre
1:35:45violencias sexuales, sus manifestaciones
1:35:48clínicas y y las las posibles o
1:35:51probables confusiones diagnósticas
1:35:54entre psicosis y cuadros de disociación
1:35:56extrema
1:35:58que suelen presentarse en personas que
1:36:00fueron víctimas de violencias sexuales
1:36:02de manera crónica. Esto lo desarrolla
1:36:05muy bien una psiquiatra que se llama
1:36:07Silvia Bentolila.
1:36:09Eh, ella eh bueno, en es una experta en
1:36:13la temática y además fue quien me señaló
1:36:17eh a otro psiquiatra eh Vanander Colk,
1:36:22que viene trabajando también desde hace
1:36:25muchísimos años en la cuestión de las
1:36:27violencias sexuales y en 2015 presentó
1:36:31un libro, un manual eh que se llama El
1:36:34cuerpo lleva la cuenta.
1:36:37Ahora en un ratito les voy a mencionar
1:36:39también sobre las intervenciones, sobre
1:36:41por qué es necesario
1:36:43que contemos con capacitaciones
1:36:46específicas vinculadas a a violencias
1:36:48sexuales.
1:36:51Otro dato que con lo que nos con el que
1:36:54nos encontramos durante la investigación
1:36:57fue que si las trabajadoras sociales,
1:37:01los trabajadores sociales y y en algunos
1:37:03casos algunas y algunos psiquiatras se
1:37:06encontraban más sensibilizados
1:37:08para tomar en cuenta los antecedentes de
1:37:10violencias sexuales, tanto para las
1:37:12evaluaciones diagnósticas como para las
1:37:14intervenciones.
1:37:16En particular, eh dos psiquiatras
1:37:18entrevistados mencionaron eh la
1:37:21importancia de hacer un diagnóstico
1:37:23diferencial con estrés postraumático,
1:37:25¿no? Este diagnóstico abre a la
1:37:27posibilidad de indagar en la posible
1:37:30ocurrencia de una situación traumática y
1:37:33al relato sobre las violencias sexuales
1:37:35como causa, ¿sí?, eh de eh como digamos
1:37:40con una posible relación causal. No
1:37:42estamos hablando de causa efecto lineal,
1:37:44pero con una posible eh relación causal
1:37:47como determinación social del cuadro
1:37:49psicopatológico que actualmente está
1:37:52experimentando la persona. También
1:37:55pudimos ver que las y los profesionales
1:37:57más jóvenes, aunque probablemente con
1:38:00menos experiencia clínica, si eran más
1:38:03permeables a incorporar el enfoque de
1:38:05géneros y diversidades, y en particular
1:38:08las violencias por motivos de género,
1:38:10tanto en las evaluaciones diagnósticas
1:38:12como en las estrategias de intervención.
1:38:17Y esto es muy importante porque lo lo
1:38:20que consideramos es que tomar en cuenta
1:38:23estos antecedentes puede tener
1:38:25incidencia también en eh la posible
1:38:28disminución de los procesos de
1:38:29estigmatización respecto de las personas
1:38:31con padecimientos mentales. No tomar en
1:38:34cuenta eh que previo al desarrollo del
1:38:38cuadro psicopatológico actual existió
1:38:40una historia de violencias sexuales.
1:38:42historizar estos padecimientos
1:38:45eh puede tener un efecto en esa visión
1:38:48estigmatizante, sobre todo también a
1:38:50nivel social, no solo entre quienes eh
1:38:54trabajamos en estas temáticas, quienes
1:38:56formamos parte del campo de la salud
1:38:58mental, ¿no? Abrir a historizar el modo
1:39:01en que eh como sociedad eh producimos
1:39:05padecimientos mentales, ¿no? Y y tomar
1:39:08en cuenta entonces estos antecedentes.
1:39:11Lo de ya lo dije, pero lo vuelvo a
1:39:13repetir, abre a la posibilidad de de dar
1:39:16intervención a otros dispositivos, ¿no?
1:39:18Por ejemplo, los vinculados a violencias
1:39:21por motivos de género. Eh, y esto genera
1:39:23otras alternativas de vida. Eh, en algún
1:39:27momento,
1:39:28hace bastante, ya en el año 2018
1:39:32eh escribí un texto vinculando
1:39:36eh y comparando eh dos situaciones, ¿no?
1:39:40Eh, uno tenía que ver con con una
1:39:43persona con la que yo venía trabajando
1:39:46eh en el año eh había comenzado a
1:39:50trabajar con ella en el año 2016. Esta
1:39:52persona al cabo de algún tiempo pudo
1:39:55hablar de situaciones de violencia
1:39:57sexual por parte de su abuelo en su
1:39:59infancia y en su adolescencia.
1:40:01Eh, y se encontró con un sistema de
1:40:03justicia que la escuchó, pudo hacer una
1:40:05denuncia, ¿no?, con el tiempo que llevó.
1:40:08Eh, y eh su abuelo fue condenado, ¿sí?,
1:40:13a 8 años de prisión efectiva. Eh, bueno,
1:40:16en ese momento la la prisión fue
1:40:19domiciliaria por la edad de este abuelo
1:40:22condenado. Eh, pero esto las
1:40:26instituciones eh pudimos escuchar lo que
1:40:30esta persona relataba. Eh, y en ese
1:40:33momento lo vinculé con otro caso e
1:40:36digamos una un caso al que yo había
1:40:39accedido a través de la lectura de de
1:40:41una historia clínica en el momento en el
1:40:43que estábamos llevando adelante
1:40:46la investigación que culminó con el
1:40:48informe Vidas Arrasadas, la segregación
1:40:50de las personas en los asilos
1:40:52psiquiátricos argentinos
1:40:54eh que llevamos adelante
1:40:56desde el CELES y junto con Mental
1:41:00Disability Rides Intern. national, digo,
1:41:02un informe que seguramente o
1:41:04probablemente ustedes conocen que se
1:41:06publicó en el año 2008. Bueno, como
1:41:08parte entonces de este trabajo eh había
1:41:12accedido a la lectura de de una historia
1:41:14clínica en la cual una mujer había
1:41:17permanecido internada
1:41:19creo que 40 años. Había relatado
1:41:22situaciones de violencia sexual eh sobre
1:41:26todo hacia sus hijas y de violencia
1:41:28hacia ella. había sido diagnosticada eh
1:41:31con
1:41:33una psicosis paranoica, pero en ningún
1:41:36momento del de la historia clínica la
1:41:40acusación de violencia sexual era sobre
1:41:42su marido y el padre de sus hijas. Pero
1:41:45en ningún momento de de esta historia
1:41:47clínica eh aparecía alguna intervención
1:41:51vinculada a esa a esa persona, ¿no?, a
1:41:55su pareja, ni medidas de protección
1:41:58sobre sus hijas. y esta persona
1:42:01permaneció internada, ¿no? Eh, falleció
1:42:04estando internada, de hecho. Entonces,
1:42:06lo que me interesó comparar en ese en
1:42:09ese momento y bueno, eh está en un texto
1:42:13que luego fue publicado en fue la
1:42:15diferencia en las historias de vida de
1:42:18estas dos mujeres. Podríamos decir que
1:42:20generacionalmente podían ser la abuela y
1:42:22la nieta no porque lo fueran, sino por
1:42:26la diferencia generacional y que la
1:42:28diferencia estuvo dada por la escucha
1:42:30institucional, ¿no? por haber tomado o
1:42:34no tomado en consideración este relato
1:42:36que en los dos casos estuvo presente,
1:42:39haber indagado la veracidad del relato y
1:42:43bueno, en un caso eh la persona que en
1:42:472018 hace la denuncia sigue, por
1:42:49supuesto, con tratamiento
1:42:50psicoterapéutico, pero sigue adelante
1:42:52con su vida. Eh, la otra mujer eh que no
1:42:56fue escuchada, que no se tomaron en
1:42:58consideración
1:43:00eh su sus dichos, permaneció internada
1:43:0340 años, ¿no? Y esto, a ver, esto no
1:43:07significa que estemos diciendo que no
1:43:10había padecimiento mental, es poder
1:43:13empezar a trabajar eh con las dos
1:43:17cuestiones, con la existencia efectiva
1:43:20del padecimiento mental y con la
1:43:22existencia efectiva de las situaciones
1:43:24de violencia sexual y no llevar ese
1:43:27relato en automático al terreno de la
1:43:30fantasía porque existe el diagnóstico en
1:43:33salud mental, ¿no? Esto es lo que
1:43:35estamos proponiendo.
1:43:37Bueno, esto ya lo dijimos sobre la
1:43:42prevalencia del problema, pero acá e
1:43:47un señalamiento que hace eh un
1:43:51psiquiatra chileno, o por lo menos así
1:43:53es como como yo empecé con estas
1:43:55lecturas, ¿no?
1:43:58lo que este psiquiatra recupera y que
1:44:00esto también,
1:44:03bueno, es denunciado
1:44:05cuando cuando nos ponemos a leer, ¿no?
1:44:08Van apareciendo caminos
1:44:11de lectura con los que no contábamos,
1:44:12¿no? Esto mismo que que dice este
1:44:16psiquiatra chileno eh había sido dicho
1:44:20en la década del 80 por un grupo de
1:44:23feministas radicales en Estados Unidos,
1:44:25¿no?
1:44:26cuestionar algo que luego se instaló y
1:44:30que tenemos que reconocer que aún está
1:44:32vigente en nuestra formaciones de grado,
1:44:35que es la la lectura freudiana sobre el
1:44:38abuso eh sexual infantil, ¿no? Y y esta
1:44:42frase Mis histéricas me mienten,
1:44:46eh en donde bueno, hay una cantidad de
1:44:49lecturas que a quienes les interese
1:44:51luego pueden hacer. Eh, hay un libro que
1:44:54se llama El asalto a la verdad, que fue
1:44:56escrito por quien conducía
1:44:59por quien en algún momento dirigió los
1:45:01archivos Freud en Nueva York, en donde
1:45:04se hace visible esta cuestión, ¿no?, que
1:45:07que en algún momento hay un movimiento
1:45:10por el cual eh desde el psicoanálisis,
1:45:14¿no?, en particular Freud. Estamos
1:45:15hablando de de finales de digamos de de
1:45:19inicios del siglo XX, finales del siglo
1:45:21XIX. Digo, son lecturas que tenemos que
1:45:23revisar. Eh, no no podemos atribuir la
1:45:27responsabilidad a quien las produjo en
1:45:30otro contexto, sino que la crítica es
1:45:33hacia nosotros y hacia ciertas
1:45:35repeticiones bíblicas de nuestros marcos
1:45:38formativos.
1:45:39Eh, entonces digamos lo lo que la
1:45:43invitación de de esta investigación es a
1:45:46por lo menos pensar que e
1:45:50si la afirmación con la cual nos
1:45:52formamos en las facultades de
1:45:53psicología, en mi caso en la facultad de
1:45:55psicología de la UVA, fue con esto la de
1:45:59llevar muchas veces en automático el
1:46:01relato de violencias sexuales al terreno
1:46:04de la fantasía. Bueno, ponerlo en juego
1:46:06con las estadísticas actuales.
1:46:10Y entonces en una publicación del año
1:46:122023 decíamos, bueno, las histéricas de
1:46:15Freud no mentían, al menos una de cada
1:46:17cinco, ¿no? Tomando en cuenta las
1:46:19estadísticas que nos nos da la OMS, ¿no?
1:46:22Y esto eh para llevarlo a a interpelar
1:46:25nuestros marcos formativos, ¿no?
1:46:28la naturalización de nuestros marcos
1:46:30formativos, porque esto no es invalidar
1:46:32de ninguna manera el marco teórico del
1:46:35psicoanálisis, sino volver a situar
1:46:37algunas lecturas con, bueno, con con
1:46:41información, con con investigaciones con
1:46:43las que contamos actualmente.
1:46:47Bien, entonces la pregunta, ¿no?, que
1:46:51que orienta este trabajo y esta tesis es
1:46:55y y de acá para adelante, ¿no? Ego si
1:46:57bien acá la pregunta está en pasado,
1:46:59¿qué hubiera sucedido si como parte de
1:47:02las evaluaciones para decidir las
1:47:04estrategias y posibles internaciones se
1:47:06hubieran incorporado estos antecedentes,
1:47:09¿no? ¿Qué alternativas de vida podríamos
1:47:12ofrecer a estas mujeres y diversidades
1:47:14eh si consideráramos como parte de
1:47:17nuestra caja de herramientas, además de
1:47:19los recursos a los que tradicionalmente
1:47:21apelamos para planificar nuestras
1:47:23intervenciones desde el campo de la
1:47:25salud mental?
1:47:26aquellos que hoy forman parte de los
1:47:28recursos y dispositivos institucionales,
1:47:32nacionales, provinciales, locales
1:47:35en materia de violencias sexuales que
1:47:37ofrecen los organismos estatales, ¿no? Y
1:47:39y otra frase que se nos armaba en el en
1:47:43el recorrido de la investigación
1:47:46era esta, ¿no? Tal vez en clave de
1:47:48continuar genealogizando las locuras que
1:47:51como sociedad producimos en lugar de
1:47:54decir loca como tu madre. podríamos
1:47:56comenzar a decir violentada como tu
1:47:58madre, por lo menos en un importante
1:48:01porcentaje de las situaciones, ¿no? O
1:48:03esto que les mencionaba hace un ratito,
1:48:05considerar que las las histéricas a las
1:48:07que Freud escuchaba en 1896
1:48:11eh y a partir de cuyos relatos elaboró
1:48:13su teoría del desarrollo psicosexual, no
1:48:15mentían, por lo menos una de cada cinco,
1:48:19¿no? Tomando las estadísticas de la OMS.
1:48:22Y ahora algunas consideraciones
1:48:24clínicas. Yo les decía eh que también es
1:48:27muy importante eh tomar en cuenta esta
1:48:31estas respuestas de las y los
1:48:32profesionales entrevistadas y
1:48:35entrevistados sobre que la mayor parte,
1:48:38si no casi todos, casi todas les diría,
1:48:42eh no contamos no contábamos con una
1:48:45capacitación específica en materia de
1:48:47violencias sexuales.
1:48:50De acuerdo, les mencioné a Ventolila,
1:48:52les mencioné a Vandercol,
1:48:54lo que ellos plantean es que este
1:48:57conjunto de síntomas, disociación,
1:49:00desafectivización,
1:49:02síntomas en el cuerpo como dolores
1:49:04crónicos, fibromialgia,
1:49:07intentos de suicidio, autolesiones,
1:49:10consumos problemáticos,
1:49:12eh depresión, estados de
1:49:14hiperactivación, hipervigilancia,
1:49:17estallidos de ira, ansiedad, insomnio,
1:49:20recuerdos intrusivos, amnesia selectiva,
1:49:24aparecen vinculados a los cuadros de
1:49:27estrés postraumático o trastornos por
1:49:30estrés extremo que pueden presentarse
1:49:33como consecuencia de haber atravesado
1:49:35situaciones de violencias sexuales.
1:49:38La disociación,
1:49:40esto lo desarrollan muy bien. Pentolila,
1:49:44Vanandercol, Toporosi. También hay un
1:49:47curso que se venía dando desde el
1:49:50Ministerio de Salud de la Nación que lo
1:49:52daban conjuntamente Silvia Ventolila y
1:49:54Susana Toporosi.
1:49:56La disociación funciona como una
1:49:58desconexión transitoria que permite a la
1:50:01persona virtualmente, ¿no?, que la
1:50:03persona virtualmente puede atravesar esa
1:50:06vivencia de eh inescapabilidad, ¿no?
1:50:10Algo así dice Ventolila como un escape
1:50:13mental, ¿no? Esto colabora a crear un
1:50:16sentido distorsionado del tiempo y de
1:50:18los sentimientos, como si lo que
1:50:20sucediera, ¿no?, en el momento de la
1:50:22vulneración sexual no fuese real o no le
1:50:25estuviera sucediendo a la propia
1:50:27persona, disminuyendo de este modo la
1:50:30sensación de dolor psíquico.
1:50:33Respecto entonces a los síntomas que se
1:50:35presentan en las historias clínicas
1:50:37analizadas, porque también como parte de
1:50:40la investigación leímos historias
1:50:42clínicas,
1:50:44se identifican diversos síntomas que eh
1:50:47se manifiestan en distintos momentos del
1:50:49proceso de internación y que podrían
1:50:51estar dando cuenta de de esta
1:50:53complejidad de los padecimientos
1:50:54subjetivos, ¿no?, en mujeres y
1:50:57diversidades con antecedentes de
1:50:59violencias sexuales. Nos encontramos,
1:51:01¿no?, La mayoría de los casos
1:51:03presentaban en algún momento signos de
1:51:06ansiedad, angustia, impulsividad,
1:51:08insomnio y conductas autolesivas
1:51:11con episodios
1:51:13intermitentes de hiperactivación,
1:51:16irritabilidad o estallidos de ira. No,
1:51:18esto no se los mencioné
1:51:20metodológicamente lo que hicimos fue
1:51:22luego de las entrevistas, a las personas
1:51:24entrevistadas
1:51:26les pedíamos que nos señalen eh
1:51:30historias clínicas de personas eh en
1:51:33donde supieran que efectivamente eh
1:51:37había sucedido, habían atravesado en
1:51:39algún momento de sus vidas previo a la
1:51:41internación alguna situación de
1:51:42violencia sexual, ¿no? Y esto era lo que
1:51:45encontrábamos en las historias clínicas.
1:51:50Eh, también e se consignaban síntomas
1:51:53somáticos persistentes, ¿no?, como
1:51:55cefaleas, contracturas, rigidez
1:51:57corporal. Les hablé de fibromialgia
1:52:00que pueden ser comprendidos como
1:52:02manifestaciones corporales de las
1:52:04vivencias traumáticas, ¿no? El modo,
1:52:07como les decía, que se llama este libro
1:52:08de Vandercolk, el modo en que el cuerpo
1:52:10lleva la cuenta, ¿no? También nos
1:52:13encontramos con recuerdos intrusivos,
1:52:15pesadillas recurrentes, sentimientos de
1:52:18culpa y dificultades en la regulación
1:52:20afectiva. Todos ellos compatibles con eh
1:52:24la persistencia de experiencias
1:52:26traumáticas no elaboradas.
1:52:29e
1:52:31en referencia a trastornos de la
1:52:32memoria, ¿no? También Leventolí, la
1:52:35Toporosi eh mencionan que como
1:52:37consecuencia de haber atravesado
1:52:39situaciones de violencias sexuales, eh
1:52:42ellas señalan que lo que se produce es
1:52:44una cancelación de los propios recuerdos
1:52:47y se constituye esto en una defensa
1:52:50mental eh que permite huir de de la
1:52:54escena traumática a través de la
1:52:55disociación, ¿no? que puede
1:52:57transformarse en un síntoma que indica
1:53:00eh digamos indica el padecimiento,
1:53:03indica la situación de de violencia
1:53:05sexual.
1:53:07Eh, el hecho de que una persona que pasó
1:53:10por una situación de violencia sexual no
1:53:13pueda recordar aspectos de un hecho, no
1:53:15es indicio de que no haya sucedido, ¿no?
1:53:18Este modo de amnesia, amnesia selectiva,
1:53:22puede ser incluso utilizada por quien
1:53:24ejerció la violencia para intentar negar
1:53:26la percepción de la persona que fue
1:53:29víctima o por las instituciones cuando
1:53:32funcionamos de manera revictimizante
1:53:35e y no tomamos en consideración este
1:53:38relato, ¿no? en
1:53:39en la en una historia clínica en
1:53:41particular
1:53:43se consignaba, cuenta que ejerció la
1:53:45prostitución, no está segura, pero cree
1:53:48que tuvo historia de violencia sexual en
1:53:50la niñez. Y como les decía, si bien en
1:53:54las historias clínicas aparecían estos
1:53:56relatos, en ningún momento veíamos que
1:53:58se los vinculara ni con la cuestión
1:54:01diagnóstica, ni con las estrategias de
1:54:04intervención,
1:54:05por supuesto, con algunas excepciones y
1:54:07sobre todo eh cuando se trataba de
1:54:10profesionales más jóvenes eh y más
1:54:13sensibilizados en la perspectiva de
1:54:15géneros y diversidades.
1:54:19Esto también, digo, por supuesto, para
1:54:24leerlo e incorporarlo de manera crítica,
1:54:27con toda la prudencia del caso, pero
1:54:30también es importante empezar a
1:54:31incorporar eh los avances que aportan
1:54:35algunas investigaciones neurocientíficas
1:54:38porque eh nos aportan
1:54:42eh una comprensión sobre ciertas
1:54:45respuestas automáticas frente a las
1:54:47agresiones sexuales. Una de ellas eh es
1:54:51eh la que se llama congelamiento, que es
1:54:54una reacción neurofisiológica
1:54:57involuntaria que suspende el pensamiento
1:55:00consciente y toda posibilidad de acción
1:55:03funcionando como un mecanismo de
1:55:05autopreservación, ¿no? Es eh digo, para
1:55:09representárnoslo es algo así como eh
1:55:12frente a la posibilidad de la muerte en
1:55:14el marco de una agresión, ¿no?
1:55:16movilizarnos es una manera de preservar
1:55:20la vida. Ahora bien, que posteriormente,
1:55:23¿no?, otras personas puedan preguntar,
1:55:26¿por qué no hiciste algo? No, lo que
1:55:29señala Hopper, este psiquiatra, es que
1:55:32la respuesta es simple porque nunca se
1:55:34les ocurrió, ¿no? Una vez más, ante esa
1:55:38misma pregunta, muchas personas
1:55:40supervivientes de agresión sexual dicen,
1:55:42"Me quedé paralizada.
1:55:43Lo único que podía pensar era, y y esto
1:55:47dice Hopper, completan la frase con uno
1:55:49o dos pensamientos simples acerca de
1:55:52posibles comportamientos, pero que ni
1:55:54siquiera eran una verdadera opción.
1:55:57Ahora esto, ¿no? Y esto como parte de
1:56:00nuestras intervenciones, que desde una
1:56:03lectura psicosocial y de géneros estas
1:56:05manifestaciones de supervivencia, ¿no?
1:56:08Este no hacer algo
1:56:11pueda traducirse culturalmente, no haber
1:56:13sido suficientemente clara para decir
1:56:15que no. de lo que está dando eh cuenta
1:56:18es de la persistencia de estereotipos de
1:56:21género, ¿no? En esta lectura, muy
1:56:24probablemente estamos reproduciendo
1:56:26estereotipos patriarcales que colocan a
1:56:29las mujeres e identidades feminizadas
1:56:32como responsables de la victimización,
1:56:34no colocadas como un objeto sin derecho
1:56:37a manifestar expresamente el
1:56:39consentimiento.
1:56:40Eh, y a varones eh hegemónicamente
1:56:43subjetivados como sujetos activos del
1:56:46deseo, ¿no? De ahí la importancia de
1:56:48consignas como el no es no, que
1:56:51reafirman el derecho a decidir y
1:56:54visibilizan que la ausencia de un sí
1:56:56explícito nunca puede ser interpretado
1:56:59como consentimiento. Y esto no es una
1:57:02consigna, ¿no? Esto está presente muchas
1:57:06veces en nuestras intervenciones, en el
1:57:08sistema de salud mental, cuando eh
1:57:12rápidamente o por la falta de claridad
1:57:15en el relato o por las
1:57:20eh digamos por por el recuerdo
1:57:21fragmentario
1:57:23eh no tomamos en consideración los
1:57:26relatos de violencias sexuales. Sí. Eh,
1:57:29tenemos que tener presente que en
1:57:31nuestras intervenciones no solamente
1:57:33están eh nuestros marcos de referencia
1:57:38teóricos, sino que también están
1:57:39presentes las matrices sociales de
1:57:42discriminación con las cuales fuimos
1:57:43subjetivadas y subjetivados
1:57:46en nuestras familias, en las escuelas,
1:57:48en nuestras comunidades, con los medios
1:57:51de comunicación, etcétera, etcétera,
1:57:53etcétera, y que estas matrices sociales
1:57:56de discriminación
1:57:58eh atravesadas por la exclusión, por las
1:58:02distinciones binarias en la construcción
1:58:05de las identidades. Eh, no son solamente
1:58:10racionales, ¿no? Digamos, quienes nos
1:58:13brindaron esas visiones del mundo eran
1:58:16en muchos casos personas con las que
1:58:18teníamos un vínculo afectivo. Entonces,
1:58:20no alcanza con el trabajo solamente
1:58:23racional para poder deconstruir estas
1:58:27matrices sociales de discriminación.
1:58:30Bien, y para cerrar eh les voy a leer un
1:58:33texto, una poesía eh que escribió esta
1:58:37consultante que les mencioné del año
1:58:402018 que denunció a su abuelo.
1:58:43El texto se llama Otro cuerpo.
1:58:46Se los leo.
1:58:49Se arma otro cuerpo. Antes torpe,
1:58:51atropellado, no sabía dónde terminaba mi
1:58:54cuerpo. Volver a hacerla vertical, hacer
1:58:57equilibrio. Tengo otro cuerpo, antes
1:59:00cuerpo violentado, antes [carraspeo]
1:59:02cuerpo avasallado por el otro, antes
1:59:05cuerpo nacional sano, antes cuerpo fuera
1:59:09de campo, lo que la institución familiar
1:59:11occidental deja fuera de campo. La
1:59:15institución es la que permite conectar,
1:59:17perdón, la intuición es la que permite
1:59:19conectar con el equilibrio buscando las
1:59:21imágenes, buscando los sonidos, las
1:59:24vibraciones de las notas musicales.
1:59:26Ahora cuerpo sensible, ahora cuerpo que
1:59:29respira, ahora cuerpo vivo, muy vivo,
1:59:32reconociendo partes de mi cuerpo que no
1:59:34sabía que existían.
1:59:37A ver, esperen que quiero salir del
1:59:39compartir pantalla. Un minutito.
1:59:48Ahí dejé de compartir.
1:59:52Sí, Roxana. Sí, sí. Ah, bien.
1:59:55Esta poesía hace referencia, digo,
1:59:57también algo que que no desarrollé en la
1:59:59presentación, pero que que les quiero
2:00:01compartir, que es que muchas veces en
2:00:03primeras intervenciones eh conviene eh
2:00:08colaborar con que la persona pueda tomar
2:00:10conciencia de estos estados de
2:00:12hiperactivación
2:00:14eh vía intervenciones a través del
2:00:16cuerpo, ¿no? para que e
2:00:19vía ejercicios de respiración,
2:00:21relajación, meditación, aunque esto les
2:00:24pueda parecer eh trillado en algún
2:00:27sentido,
2:00:29permite que la persona eh pueda tomar
2:00:31conciencia de el modo en que este el
2:00:35cuerpo lleva la cuenta de las violencias
2:00:37y luego, por supuesto, pueda hablar de
2:00:39eso. La elaboración, por supuesto, es
2:00:41simbólica, pero en muchos casos no es
2:00:44ese primer recurso, ¿no? en situaciones
2:00:46de violencias por motivos de género y en
2:00:48particular de violencia sexuales, el
2:00:50trabajo con el cuerpo, con tomar
2:00:53conciencia sobre el propio cuerpo, sobre
2:00:55estas situaciones, estos estados de
2:00:58hiperactivaciones es tan importante como
2:01:01eh el proceso psicoterapéutico
2:01:04posterior. Bueno, muchísimas gracias.
2:01:07Espero que bueno que esto pueda ser una
2:01:10herramienta que las y los acompañe en su
2:01:12trabajo. Eh, para mí fue una situación
2:01:15de muchísimo aprendizaje, ¿no? Y como
2:01:18les decía, comenzando con una
2:01:19capacitación
2:01:21entre 2020 y 2021, donde nos
2:01:24encontramos, ¿no?, con esta afirmación.
2:01:25La mayoría de las mujeres internadas
2:01:28había pasado por situaciones de
2:01:29violencia sexual previo a la internación
2:01:32y no habíamos tomado esto en
2:01:33consideración. Sí. Y una cosa más, y
2:01:37esto no es responsabilidad individual de
2:01:39tal o cual profesional. Pensemos que
2:01:41están en juego nuestros marcos
2:01:43formativos, ¿no? Eh,
2:01:47todavía eh en las facultades aprendemos
2:01:51estos contenidos y no los revisamos
2:01:53críticamente. Y eh la cuestión de las
2:01:56matrices sociales de discriminación,
2:01:58digo, todas las personas en algún
2:02:00momento de nuestras vidas fuimos
2:02:02discriminadas, discriminamos y esto
2:02:04también forma parte de nuestras
2:02:05intervenciones profesionales. Bueno,
2:02:08muchas gracias.
2:02:10Muchas gracias a vos, eh, Roxana, por
2:02:12compartir esta clase y tan valioso
2:02:15material. Ahí hay algunas preguntas y
2:02:18comentarios. Eh, puse en el chat,
2:02:22corrobora, por favor, si está bien, eh,
2:02:24están bien los autores y nombre de los
2:02:26libros. Y nos faltaría el de Silvia, de
2:02:31Silvia Ventolina, que Ventolila, perdón,
2:02:33que no no mencionaste el nombre del
2:02:36libro.
2:02:36Silvia Ventolila. Sí. Eh, esperen que yo
2:02:39también me olvidé el nombre del
2:02:40artículo, pero lo tengo lo tengo acá a
2:02:41mano. Eh, si me dan un otros dos que
2:02:43mencionaste.
2:02:44Sí, ya les digo. Espérenme un minutito.
2:02:48Que vi que fue una pregunta de chat. Y
2:02:50bueno, Dani, si estás por ahí para leer
2:02:52las las preguntas y comentarios. Sí,
2:02:55sí, para que les quiero decir el nombre.
2:02:58Ah, bárbaro. Ahí lo pongo en el chat
2:02:59también. Si no,
2:03:02sí, porque creo que lo había pasado en
2:03:04la bibliografía, pero acá esperen que
2:03:06estoy buscando yo.
2:03:09Bueno, después lo subimos.
2:03:10Ah, violencia. Sí, después subimos todo.
2:03:12Yo estaba contestando por ahí a una
2:03:15cursante que que consultó,
2:03:17que no me acordaba de memoria yo.
2:03:19Violencia es vivir en crisis. Se llama
2:03:21el el texto de Silvia Ventolila. Bien,
2:03:26me fijo en el chat. No, esperen ahí
2:03:29miro.
2:03:30Quiero ver cómo abrir el chat para ver
2:03:32las preguntas.
2:03:33Si querés, Roxana, puedo irote los
2:03:35comentarios.
2:03:37Ah, sí, eso estaba no me daba cuenta
2:03:39cómo abrir ela
2:03:43dice, "¿Cómo se puede prevenir? ¿Qué
2:03:45herramientas sugieren para que no
2:03:47ocurran estos casos? Ya sea en el ámbito
2:03:49familiar, social, laboral. La gran
2:03:54herramienta de prevención es la
2:03:56educación sexual integral. El 80%
2:04:00de los casos eh de violencia sexual se
2:04:04pueden denunciar. Digo, esto está
2:04:06estudiado, hay digamos hay estudios
2:04:09públicos después de las clases de de
2:04:13educación sexual integral. Es la gran
2:04:15herramienta, si ustedes quieren, de
2:04:17prevención.
2:04:19Eh, y eh en lo que hace la intervención,
2:04:22digo, para empezar tenemos que revisar
2:04:24nuestros marcos formativos. Eh, hay una
2:04:27investigación bastante reciente que se
2:04:29publicó en 2021 sobre eh digamos cómo
2:04:34son nuestras formaciones. Les voy a
2:04:35hablar sobre todo de psicología. Yo soy
2:04:37psicóloga. Eh, todavía digamos nuestros
2:04:41marcos formativos son predominantemente
2:04:43psicoanalíticos. Esto no significa que
2:04:46el psicoanálisis no sea una herramienta
2:04:47valiosísima, no es situar algunos
2:04:50conceptos
2:04:52eh y e abrirnos a una perspectiva más
2:04:57amplia, una caja de herramientas
2:04:59teórico-metodológicas más amplias, ¿no?
2:05:02Esto, este estudio de 2021 que trabajó
2:05:05con 14 universidades, facultades de
2:05:07psicología públicas y privadas, lo que
2:05:09dice es que el marco teórico
2:05:11predominante es el psicoanálisis, que la
2:05:14bibliografía atrasa 40 años, ¿sí? O sea,
2:05:17estamos desactualizados en nuestras
2:05:19formaciones y que el grueso de los
2:05:20materiales de lectura son de los
2:05:21titulares de cátedra, ¿no? Y que esto
2:05:24leemos más libros que papers y y esto y
2:05:28yo coincido con los reduccionismos que
2:05:31se han venido haciendo con los aportes
2:05:32neurocientíficos. Eh, digo, pero la
2:05:35cuestión acá es eh poder dialogar con
2:05:38diferentes marcos cuando el aporte nos
2:05:41puede permitir complejizar la lectura.
2:05:44Como les decía, desde una clínica
2:05:45ampliada,
2:05:48los manuales, hay un manual de 2016 de
2:05:50la OMS que fue actualizado, hay una
2:05:54versión argentina y chilena. Incorpora
2:05:56las intervenciones que tienen que ver
2:05:59con
2:06:00eh la meditación, la relajación, la
2:06:03práctica del yoga, todo aquello que le
2:06:05permite a la persona tomar conciencia de
2:06:08eh el estado de su propio cuerpo, ¿sí?,
2:06:12en situaciones de violencia por motivos
2:06:13de género para por supuesto luego
2:06:15intervenir vía la palabra. Pero esto en
2:06:19muchos casos por nuestras formaciones de
2:06:21base no es tomado en consideración o es
2:06:24mirado eh digamos con muchos temores,
2:06:27¿no? O lo que les decía respecto de de
2:06:30los aportes neurocientíficos, de lo que
2:06:32se trata es de integrar sin que un marco
2:06:36subsuma al otro, ¿no? Esto lo lo dice un
2:06:38psiquiatra que bueno con el que también
2:06:41trabajé para para constituir el marco
2:06:43teórico de la investigación
2:06:46y y agrego, eh, no, justo que mencionas
2:06:50esto, digo que además venimos, bueno,
2:06:52nos recibimos en la Universidad de
2:06:53Buenos Aires, ¿no? Digo que sigue siendo
2:06:55electiva, ¿no? Nuestra carrera eh, la
2:06:58materia de introducción a los estudios
2:06:59de género, por ejemplo, también, ¿no?
2:07:02Digo, algo para pensar, por supuesto.
2:07:04Así es. Así es. Sí. o lo que hace a
2:07:08poder, digo, no sé, epidemiología,
2:07:10pienso en varias materias, eh lo que
2:07:12hace a poder eh comprender las
2:07:14determinaciones sociales en la
2:07:16producción de padecimientos, ¿no? Y y
2:07:19pensar el continuo, salud, enfermedad,
2:07:21atención, cuidados, ¿no? Y y bueno, eso
2:07:24así como los estereotipos de género,
2:07:26tantos otros estereotipos que están
2:07:28presentes en el modo en que como
2:07:30sociedad producimos padecimientos. Y lo
2:07:33voy a decir 50 veces, esto no elimina,
2:07:35no no decimos que el padecimiento
2:07:37subjetivo no existe, pero no es lo mismo
2:07:40reducirlo a signos y síntomas en el aquí
2:07:42y ahora que historizar. Y también es
2:07:45cierto que no podemos historizar en el
2:07:47momento de la crisis o en el momento
2:07:49agudo, pero luego sí y cuanto más
2:07:51interdisciplinario sea el equipo, bueno,
2:07:53más miradas vamos a poder incorporar.
2:07:58Sí, hay otra pregunta de Ramina Petx,
2:08:02dice, "¿Cuál es el proceder ante la
2:08:04violencia sexual entre usuarios en
2:08:07instituciones de salud mental?"
2:08:10Para eso
2:08:11sí,
2:08:12perdón, perdón, perdón. [risas]
2:08:15Noemito los dice, "Romina, Petit, me
2:08:18sumo a tu pregunta, ya sea física o
2:08:20verbal."
2:08:22Sí, miren, hay ya materiales publicados
2:08:26para el procedimiento. El hospital CORN
2:08:28en particular, sí, eh Melcho Romero, el
2:08:32Hospital Corn tiene un protocolo que es
2:08:35público, ¿sí?, para acompañar las
2:08:38situaciones, digo, cómo acompañar eh la
2:08:41la denuncia, el acompañamiento en
2:08:43situaciones de violencia sexual entre
2:08:45personas internadas. Pero además hay una
2:08:48herramienta que es importante que
2:08:49ustedes conozcan que se suma desde el
2:08:51año pasado, que es incorporar los
2:08:55antecedentes de violencias y violencias
2:08:56sexuales como parte de la historia de
2:08:58salud integrada, ¿no? Entonces, digamos,
2:09:01la vía siempre es institucionalizar en
2:09:03el acompañamiento como primera medida.
2:09:06institucionalizarlo en el sentido de
2:09:08institucionalización manicomial, darle
2:09:10vía institucional a la situación, pero
2:09:13sí existen estos materiales y eso
2:09:15digamos o se los podemos acercar
2:09:16nosotros, pero son públicos, ¿no? El
2:09:18hospital, ¿dónde podemos leer el
2:09:21material? El en el hospital Corn, a ver,
2:09:23digo, incluso lo puedo se los podemos
2:09:26facilitar como como envío de
2:09:28bibliografía. Eh, digo, porque lo yo lo
2:09:31tengo para pasárselo y esa es una
2:09:33referencia, no todos los hospitales
2:09:36seguramente tienen un protocolo que
2:09:38hayan elaborado de primera mano, pero
2:09:41este se puede usar como referencia
2:09:42institucional,
2:09:44¿no? Después todo el material que tengas
2:09:47rollo y además este acceso público eh
2:09:50porque en este protocolo también
2:09:52colaboró el CELS, el MDR, el movimiento
2:09:55de desmanicomialización
2:09:57en Romero, y la Comisión Provincial por
2:10:00la Memoria,
2:10:02tanto en el relevamiento como en la
2:10:03producción de del protocolo posterior
2:10:05que fue tomado. Esto es previo al inicio
2:10:08del proceso de transformación
2:10:10institucional en la provincia de Buenos
2:10:11Aires, pero fue tomado como parte de las
2:10:14referencias de este proceso de
2:10:16transformación actual.
2:10:20Bueno, luego hay un comentario, es
2:10:21Jessica Madronal que dice madronial,
2:10:24perdón, sostener los paradigmas
2:10:26desprendiéndonos del lastre como propone
2:10:29Silvia Bachman.
2:10:31Así es.
2:10:31Eh, bueno, acá preguntaban cómo se llama
2:10:34el libro, lo compartió Leila. Si quieren
2:10:36lo vuelvo a leer por las dudas. Comparto
2:10:39recomendaciones de Roxana Mendolaro. El
2:10:42cuerpo lleva la cuenta.
2:10:44Sí.
2:10:44Escrito por el psiquiatrael Vandercolk.
2:10:48Eh, y asalto la verdad libro de Jeffrey
2:10:51Moanfien, perdón, la pronunciación.
2:10:54Sí, sí.
2:10:56Yo creo queon, pero también no sé si es.
2:11:00Eh, bueno, e el Lilian Martínez dice,
2:11:03"En algunas situaciones
2:11:05atravesamientos morales, religiosos,
2:11:09comenta y después hay muchos
2:11:11agradecimientos."
2:11:13Marí Alma, Noemí losa, dice, "Excelente
2:11:16clase, muy útil." Natalia Difulio dice,
2:11:20"Muchas gracias, Roxana. Espero que
2:11:22pueda estar esta clase para volver a
2:11:24verla. Saludos." Sí, quedan grabadas, se
2:11:26suben aproximadamente en 48 horas.
2:11:29Eh, muchas gracias, dice Moni Rosy
2:11:32también, excelente clase. Queda grabada,
2:11:34así como acabo de de decir. Luego,
2:11:38Marines Alma, repensar los paradigmas de
2:11:41intervención centrados en el diagnóstico
2:11:44y pensar desde los condicionamientos
2:11:46determinantes sociales. Es el comentario
2:11:49que realiza.
2:11:50Excelente, dice Villafuerte Andrea.
2:11:53Muchas gracias. Bueno, muchísimas
2:11:55gracias. Muchísimas gracias de Mónica,
2:11:58de Verónica, de Andrea.
2:11:59Gracias a ustedes.
2:12:01Eh, Augusto, en la época de Freud había
2:12:03otro llamado John pregunta.
2:12:06Claro. Bueno, recuperar lecturas que no
2:12:09formaron parte de los marcos hegemónicos
2:12:12de nuestras universidades. Tal cual. Tal
2:12:14cual. De acuerdo. De acuerdo.
2:12:18Bueno,
2:12:18si la historia la escriben los que
2:12:19ganan, quiere decir que hay otra
2:12:21historia, ¿no? Siempre funciona así
2:12:23también en nuestros marcos de
2:12:24referencia.
2:12:25Bueno, y muchos agradecimientos.
2:12:27Podríamos seguir hasta [risas] no,
2:12:30muchas gracias. No, sí busco el material
2:12:33protocolizado porque eso es importante
2:12:35eh para sus intervenciones y eh sí les
2:12:39cuento todavía esto no no no es no es
2:12:41público, pero igual en en el en el texto
2:12:44de Ventolila se desprende, pero para la
2:12:47para la investigación yo sí sistematicé,
2:12:49digamos, es un anexo de de la tesis de
2:12:53doctorado, sistematicé, bueno, una
2:12:55cantidad de cuestiones clínicas que
2:12:57hacen a, bueno, a nuestra capacitación
2:12:59para poder intervenir.
2:13:01Eso en cuanto esté público lo lo
2:13:03facilito, pero bueno, todavía no
2:13:05tenemos otros comentarios acá. Natalia
2:13:09eh Fulvio dice, "¿Qué diplomatura o
2:13:11curso recomendas hacer para actualizar
2:13:14conceptos actuales?" Muchas gracias.
2:13:17E miren, eh, el curso que para mí fue
2:13:21más más rico fue el que daban, lo que
2:13:23pasa es que creo que ahora mismo no se
2:13:25está dando, habría que averiguar, el que
2:13:28daban Toporosi y Ventolila de manera
2:13:31virtual, gratuita en el Ministerio de
2:13:33Salud de la Nación. Eh, cuando yo lo
2:13:35hice, ya era la cuarta edición de este
2:13:37curso sobre violencias sexuales. No sé
2:13:41si se está dando actualmente. Eso digo,
2:13:43de de lo que a lo que tuve acceso fue lo
2:13:46con lo que digamos lo que me pareció
2:13:48mejor. Eh, no sé si eso si lo están
2:13:50dictando actualmente, porque eh cuando
2:13:53yo lo cursé era todavía la gestión
2:13:56anterior del gobierno nacional de de
2:13:58Fernández, no no la actual de mi ley.
2:14:02Noemitoa, eh, ¿dónde podemos leer el
2:14:05material hospital? ¿Cómo
2:14:08qué material? ¿Cómo que debe hacer
2:14:10referencia a lo que vos venías
2:14:11mencionando?
2:14:13No sé, Noemito Losa, si querés eh por
2:14:15ahí en el chat ampliarnos un poco el
2:14:18comentario. Luego hay much
2:14:20si es lo del hospital corn, eso ya lo
2:14:22voy a facilitar. Eso sí.
2:14:24Ah, perfecto. Ya está subido o va a ser
2:14:26subido a la bibliografía.
2:14:28Eh, bueno, muchas gracias. Gracias al
2:14:30equipo de trabajo por brindar tanta
2:14:32información.
2:14:34Bueno, eh, muchas gracias. Eh, muy
2:14:37interesante la clase de hoy. Si el
2:14:38material lo pueden compartir, desde ya
2:14:40agradecido. Bueno, perfecto.
2:14:43Gracias.
2:14:44Eh, Toporosi suele dar curso a través de
2:14:46la editorial Topia sobre esas
2:14:49problemáticas.
2:14:50Cierto.
2:14:51Nos comparte Jessica.
2:14:53Eh,
2:14:55bueno, agradecimientos básicamente y
2:14:57creo que no hay ningún comentario más
2:14:58hasta el momento. Bueno,
2:15:00solo agradecimientos de mi parte
2:15:02también. Bueno, muchísimas gracias a
2:15:04ustedes.
2:15:05Había un comentario que decía, "Es una
2:15:06clase magistral y coincido con eso."
2:15:09Bueno, encuentro. [risas]
2:15:12Muchas gracias.
2:15:13Lo es. Muchas gracias, Roxana, por esta
2:15:16clase tan valiosa y bueno, hasta ahora
2:15:20creo que no hay más comentarios, no
2:15:23solo agradecimiento.
2:15:24Estamos, así que bueno, entonces
2:15:26cerraríamos acá y de paso aclaro que
2:15:28bueno, todo el material que que nos
2:15:30comparta Roxana hoy va a estar subido a
2:15:32la PEB, así como las grabaciones
2:15:35también. Lo que pasa que a veces tardan
2:15:3748 horas, entonces por ahí preguntan o
2:15:40mandan mail consultando, 48 horas mínimo
2:15:42a veces puede llegar a demorar. Así que
2:15:45tanto esta como hay otra clase que va a
2:15:47estar grabada cuando la clase esa
2:15:49sincrónica también aparece eh por ahí un
2:15:52día o dos después, pero la van a
2:15:54encontrar en la PEB. Así que bueno,
2:15:55muchísimas gracias.
2:15:57Gracias. Y bueno, nos vemos, ah, no, el
2:16:00próximo jueves, eh, bueno, después vamos
2:16:02a mandar notificación, pero bueno, va a
2:16:03haber una modificación en la clase. No
2:16:06entiendo que que no habría y que habría
2:16:08clase sincrónica, pero voy a estar vamos
2:16:10a estar mediante mail team informando.
2:16:14Sí. Así que bueno, que tengan una buena
2:16:17semana.
2:16:18Hasta luego. Gracias. Chao.

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