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Diplomatura de Políticas Públicas en Salud Mental 2026 — Transcript

by Escuela de Gobierno en Salud "Floreal Ferrara" · 22,750 words · 3,784 segments · language en · Watch on YouTube

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0:14Buen día, ¿cómo están? Buen día a todos
0:16y a todas. Bueno, nos encontramos en el
0:19módulo cinco de la diplomatura de
0:21políticas públicas. Eh, estamos en el
0:23encuentro tres, bloque uno. Eh, bueno,
0:26hoy recibimos a las docentes invitadas,
0:29que ahora las voy a presentar para
0:30abordar eh los consumos problemáticos
0:33con perspectiva de género. Tenemos a a
0:36Ana Ali, psicóloga, psicoanalista,
0:39coordinadora del área de investigación
0:41del Hospital Buenaparte y a Roxana
0:44Amendolaro, bueno, compañera de la
0:46subsecretaría, asesora de la
0:48subsecretaría, psicóloga, especialista
0:50en políticas públicas y justicia de
0:53género y doctoranda en salud mental
0:55comunitaria. docente de grado y
0:57posgrado, investigadora, fue
0:59coordinadora del equipo de salud mental
1:01del CELS y del área de salud eh de del
1:05INADI. Eh, también fue especialista en
1:08planificación e implementación de
1:09políticas públicas en el Ministerio de
1:11las Mujeres, Género, diversidad de
1:13nación e y diversidades de la nación.
1:17Actualmente es coordinadora de políticas
1:19de fortalecimiento institucional en la
1:21subsecretaría de salud mental, consumos
1:23problemáticos y violencias en el ámbito
1:25de la salud del Ministerio de Salud de
1:27la provincia de Buenos Aires.
1:29Bienvenidas y muchas gracias por por
1:31estar hoy.
1:35Muchas gracias a ustedes.
1:37Bueno, empiezo yo y bueno, después sigue
1:40Ana. Bueno, buenos días. Eh, ¿cómo
1:43están? Eh, la idea, digamos, nosotras
1:47con Ana nos vamos a dividir la
1:49presentación más o menos media hora cada
1:51una. Eh, yo lo que les voy a compartir
1:54eh tiene que ver con pensar los consumos
1:58eh problemáticos desde los cuidados
2:01fundamentalmente, ¿no? Desde los
2:03cuidados y pensando los cuidados eh
2:05desde el enfoque de derechos humanos,
2:08¿no? Estamos eh ese es el esa es la
2:12propuesta que les hago con esta
2:14presentación.
2:15Para empezar, e sería bueno tomar en
2:19consideración cuál es eh la situación de
2:22las políticas de cuidado eh hoy en
2:25Argentina, ¿no? Hay un material muy
2:28interesante al que ustedes pueden
2:29acceder,
2:31que es la cocina de los cuidados. Sí, es
2:33un material que eh es eh una compilación
2:38respecto de las políticas de cuidado que
2:39llevan adelante diferentes
2:41organizaciones sociales, entre ellas el
2:42CELS. Eh, yo accedí a estos materiales a
2:46partir de la publicación que hace el
2:47CELS en su página web. Y lo que quisiera
2:50eh antes de de pensar los consumos
2:52problemáticos es eh repasar un poco cómo
2:55estamos hoy en Argentina en relación a
2:58las políticas de cuidado. Bueno, uno de
3:00los datos que que nos brinda el CELS es
3:04que actualmente solo queda vigente el 8%
3:07de las políticas de cuidado en lo que va
3:10del tiempo de gestión libertaria. Eh,
3:13quedan cuatro políticas activas de 50
3:16que estaban vigentes al inicio de la
3:18gestión. Eh, también en este tiempo
3:23casi 3 millones de personas perdieron al
3:25menos una política de cuidado de la que
3:27eran destinatarias.
3:29Eh, las personas mayores tienen que
3:31elegir entre comer o medicarse, ¿no? Ya
3:35que en este momento sin moratoria
3:37previsional vigente, quienes perciben la
3:40la pensión universal para personas
3:42adultas mayores no llegan a cubrir una
3:45canasta básica total y la cantidad de
3:49personas mayores que tienen medicamentos
3:52cubiertos por PAMI se redujo de 4,6
3:56millones a 3,8 millones. No, estos son
3:58datos que se nos ofrece desde la cocina
4:01de los cuidados.
4:02Las personas con discapacidad no tienen
4:04que hacer más trámites y tienen menos
4:06prestaciones. El porcentaje de rechazos
4:09en solicitudes de pensiones por
4:10discapacidad creció del 40 al 75% y se
4:15revocaron alrededor de 60,000 pensiones
4:18que estaban vigentes.
4:20Eh, el proceso de auditoría de las
4:21pensiones que fue anunciado por el
4:23gobierno, esto lo recordarán, ¿no?
4:25obligaba a desplazarse a las personas
4:27con discapacidad para cumplir con
4:29trámites sin garantizar la accesibilidad
4:31al proceso.
4:33Otro dato de la cocina de los cuidados,
4:35las transferencias de ingresos eh a las
4:38infancias se sostienen pero con límites,
4:41¿no? Mientras se desfinancian todas las
4:42políticas que apuntan a la socialización
4:44del cuidado infantil en sus distintas
4:46formas, vuelta a la crianza obligatoria
4:48y solitaria. Por otro lado, se desarman
4:51las políticas de educación sexual
4:53integral, interrupción voluntaria del
4:55embarazo, métodos anticonceptivos, ¿no?
4:57Y esto a largo plazo sabemos que
5:00profundiza la desigualdad.
5:04Algunos datos más. Esto es para que
5:06veamos de dónde partimos para pensar los
5:08cuidados. Eh, las cuidadoras
5:10comunitarias cuentan con menos recursos,
5:12les llega poco nada de alimento por
5:14parte del gobierno nacional. Eh, pero
5:18digamos la demanda sigue creciendo, ¿no?
5:22Y frente a la ausencia del Estado crece
5:23el endeudamiento de las familias. Digo,
5:26deben haber escuchado eh las noticias
5:28recientes respecto de cómo sigue
5:30creciendo el endeudamiento
5:32y eh se terminan las políticas que
5:34intentaban corregir las desigualdades
5:36estructurales en el mercado de trabajo.
5:38El gobierno confirma que no cumplirá con
5:40la política de cupos. Las empresas
5:42desarman sus áreas de género, las
5:45trabajadoras de casas particulares no
5:46reciben aumentos
5:48y las mujeres rurales están en una
5:51situación de emergencia. Sí, como les
5:53dije, pueden acceder y actualizar
5:55incluso estos datos. Estos datos tienen
5:57algunos meses, pero se van actualizando
5:59permanentemente eh en esta producción
6:03que se llama la cocina de los cuidados.
6:06¿Por qué empezamos con esta
6:07caracterización? porque eh
6:11tenemos que partir eh cuando pensamos
6:14los consumos problemáticos desde una
6:16perspectiva de género, eh tenemos que
6:19partir de pensar a los cuidados como eh
6:21el corazón invisible desde las
6:23desigualdades, ¿no? Y al final de la
6:27pandemia, lo que nos también compartía
6:32Laura Pautasi, que es una experta en
6:35temas de género, es que eh
6:39sobre 2022, el 80% de los hogares
6:42argentinos en los en el 80% de los
6:45hogares argentinos, el cuidado de las
6:47personas que integraban la familia
6:49estaba a cargo de una mujer.
6:52Sabemos que esta es una responsabilidad
6:54asignada cultural e históricamente, pero
6:57que eh sobre el final de la pandemia lo
6:59que decía Laura Pautasi es que se
7:01encontraba en un momento de colapse,
7:03¿no? El crecimiento sostenido de la
7:05actividad laboral femenina seguía y
7:08sigue y aún hoy con esta caracterización
7:11que les hice respecto de las políticas
7:13de cuidado, aún hoy esa desigualdad se
7:16ha profundizado aún más, ¿no? No está
7:19este crecimiento sostenido de la
7:21actividad laboral femenina no está
7:23acompañado de nuevos acuerdos, acuerdos
7:26sociales, acuerdos familiares respecto
7:29de cómo redistribuir las tareas al
7:31interior de los hogares, ¿no? Entonces,
7:34Laura Pautas habla de una crisis del
7:36cuidado, eh, y cómo es fundamental
7:40llevar [carraspeo] adelante estrategias
7:41de resolución eh porque las que teníamos
7:44ya no funcionan, ¿no? Debemos continuar
7:47discutiendo sobre las coberturas que
7:49deberían garantizarse desde el Estado,
7:52¿no? o uno de los desafíos para un
7:55próximo gobierno es eh poder formular un
7:59plan nacional de políticas de cuidado.
8:03Bueno, toda esta caracterización
8:05entonces para compartirles eh digo
8:10primero, ¿por qué ponemos el foco en los
8:12cuidados y los cuidados como el corazón
8:15invisible de las desigualdades? Porque
8:18para pensar en políticas públicas, en
8:21programas, en lo que hace acompañar a
8:25personas con consumo problemático de
8:28sustancias desde una perspectiva de
8:30género, en nuestra opinión, ¿no? La
8:33opinión del equipo del cual formé y
8:37formo parte es que tenemos que partir de
8:39de esta revisión crítica de cómo
8:41pensamos los cuidados. Lo que les voy a
8:43compartir ahora es una investigación. Se
8:46han hecho varias después de esta. En
8:48esta yo participé, pero en la provincia
8:51de Buenos Aires eh ya durante 2025 y
8:56también ahora en 2026 se están llevando
8:59adelante investigaciones con esta
9:00perspectiva.
9:02Esta que les voy a compartir eh se llevó
9:04adelante entre los años 2018 y 2019,
9:09financiada por la convocatoria salud
9:12investiga del Ministerio de Salud de la
9:13Nación, que también ustedes saben que
9:15hoy no está vigente.
9:17Las investigaciones que les menciono que
9:19se están llevando adelante
9:22durante 2026 y que también se llevaron
9:24adelante durante 2025 están financiadas
9:27por las becas Julieta Lanteri del
9:29Ministerio de Salud de la provincia.
9:32Este estudio entonces eh se llamó el
9:35consumo problemático de sustancias
9:37legales e ilegales en las mujeres
9:39embarazadas y puérperas.
9:42Eh fue un estudio eh un estudio
9:44multicéntrico, cual y cuantitativo,
9:47transversal.
9:48Eh, y el objetivo era poder describir
9:52los patrones de consumo de sustancias en
9:54mujeres embarazadas y puérperas en eh
9:58tres provincias, tres jurisdicciones. No
10:00hicimos base en los hospitales generales
10:02de Bariloche, Concordia y La Matanza.
10:06Eh, a mí me tocó acompañar el trabajo de
10:08campo desde Bariloche y eh en el marco
10:11de este estudio entrevistamos a 62
10:14mujeres.
10:16Eh, primero les voy a compartir algunos
10:18de los resultados y después algunas
10:20reflexiones.
10:22Entre los resultados, lo que pudimos
10:24destacar con este estudio es que
10:28los patrones de consumo de sustancias
10:31psicoactivas en mujeres y diversidades,
10:34los sentidos que estas mujeres otorgan a
10:37los consumos, ¿no? Entre ellos
10:39procuramos considerar la dimensión una
10:42dimensión que suele aparecer excluida,
10:44que es la vinculada al placer. Y acá
10:48viene donde quiero poner el foco, las
10:50estrategias de cuidado y autocuidado
10:51implementadas por las mujeres
10:53entrevistadas, ¿no? Cómo se
10:54autopercibían, si se autopercibían como
10:57sujetas de cuidado, eh, y esta la
11:00vinculación de esta autopercepción, ¿sí?
11:03si se autopercibían como sujetas de
11:05cuidado eh y la vinculación con eh las
11:08redes de apoyo social con las que
11:10efectivamente contaban, ¿no? Porque
11:12estamos pensando que el derecho a contar
11:15con protección, el apoyo social
11:17percibido y el que efectivamente reciben
11:19las mujeres a la hora de realizar las
11:22tareas domésticas y de cuidado podría
11:25estar limitando
11:26la posibilidad de cuidar de sí mismas y
11:29de percibirse eh como sujetas con
11:31derecho a recibir cuidados, ¿no? y
11:33volvamos a enmarcar estos resultados en
11:36la caracterización con la que comencé la
11:40presentación respecto de las políticas
11:42de cuidado en el presente.
11:46Entre las prevalencias de consumo, eh lo
11:49que pudimos documentar es que tanto para
11:51los consumos durante la vida como para
11:53aquellos que ocurrieron en los últimos
11:55tr meses y durante el embarazo, las
11:57prevalencias se daban mayoritariamente
11:59en relación al uso de tabaco y de
12:01alcohol.
12:03Eh, respecto de la frecuencia del
12:05consumo de sustancias legales durante el
12:07embarazo, lo que se observó es una
12:10disminución, ¿no? Acá empezamos a ver
12:13cómo se construye esta categoría de
12:16sujetas o no con derecho al cuidado.
12:20Decíamos, entonces, en la frecuencia lo
12:22que observamos fue una disminución
12:24del consumo de sustancias durante el
12:28tercer trimestre de embarazo
12:31y durante el amamantamiento, ¿no? Lo que
12:35ya podemos anticipar, podría estar
12:37vinculado en relación a las expectativas
12:39asociadas al rol de género.
12:42Respecto de las percepciones sobre
12:45cuidado y autocuidado, lo que pudimos
12:47ver es que predominaban las estrategias
12:49de autoatención para regular, disminuir
12:53o suprimir el consumo, ¿sí? No el pedido
12:56de ayuda, la autoatención. Después
12:59tenemos que ver cómo se vincula esto con
13:01las redes de apoyo
13:03y el cese del consumo. Entonces,
13:05relacionado con algún evento vital, el
13:07embarazo, la preocupación de terceras
13:09personas, ¿no? Entonces acá ya
13:12anticipamos una conclusión, es decir,
13:15que abandonaban una sustancia o
13:17intentaban hacerlo para cuidar de esas
13:20hijas o hijos por nacer, priorizando la
13:23salud de estas hijas o hijos por sobre
13:26la suya. Entonces, acá eh esto nos
13:30estaría hablando de una concepción de
13:32cuidado a partir de la cual estas
13:34mujeres no se estarían no se estaban
13:37autopercibiendo como sujetas con derecho
13:39al cuidado, sino como encargadas
13:42naturales de brindarlos, ¿no? Y cada vez
13:45que presento la investigación, siempre
13:48invito a quienes están escuchando eh que
13:51se pregunten eh sobre todo mujeres y
13:55diversidades y esto tiene que ver con eh
13:58patrones de producción de subjetividad,
14:01¿sí? ¿Cómo fuimos educadas? ¿Cómo fuimos
14:03educados? ¿Cómo fuimos educades respecto
14:06del cuidado, ¿no? Del cuidado propio y
14:08del cuidado de otros.
14:10Eh, entonces enmarcado en esos procesos
14:13de producción sociohistórica de
14:14subjetividad, invito siempre a que se
14:18pregunten en qué lugar de la lista de
14:20prioridades está el cuidado propio. Sí.
14:23y que esto lo lean también en clave de
14:25atravesamiento de género. Eh, porque
14:29suele suceder, ¿no?, que eh mujeres y
14:32diversidades
14:34fuimos subjetivadas en este sentido,
14:37¿no? Como encargadas naturales de
14:39brindar cuidados, ¿no? Y insisto en esta
14:42caracterización, esto no es culpa
14:45individual de alguien en particular.
14:47Estamos hablando de patrones sociales de
14:49producción de subjetividad y de lugares
14:51asignados en relación al cuidado, ¿no?
14:53Al cuidado propio y al cuidado de otros.
14:56Ahora, justamente para para poner esto
14:59en clave social, decíamos
15:02que estas mujeres embarazadas y
15:05puérperas abandonaban las sustancias
15:07durante el tercer trimestre de embarazo
15:10mientras amamantaban, ¿no? Y que leíamos
15:12esto como una concepción de cuidado,
15:15no como una autopercepción de sujetas
15:17con derecho al cuidado, sino como
15:19encargadas naturales de brindar cuidados
15:21a otros o a otras. ¿Cómo se vincula esto
15:24con las redes? ¿no? Eh, ¿cuál era el
15:27apoyo social? No, esto también se indagó
15:30durante la investigación. El apoyo
15:32social total percibido, lo que veíamos
15:34es que era más alto las respuestas de
15:36las mujeres, ¿no? Esto formaba parte de
15:38la entrevista, de las preguntas que
15:40hacíamos durante la entrevista
15:41semiestructurada.
15:43Eh, lo que veíamos es que
15:46el apoyo social total percibido era más
15:48alto en lo que podemos mencionar como
15:50categorías más abstractas, ¿no? Alguien
15:53a quien amar.
15:55Pero no así en las formas más concretas
15:57o materiales, ¿no? Que es bueno si
16:00contas con alguien que te acompañe
16:02cuando estás enferma, si contas con
16:04alguien para distribuir las tareas
16:06domésticas y de cuidado, ¿no? Entonces,
16:09eh algunos valores. Lo que veíamos es
16:12que en el tipo de apoyo social afectivo,
16:15¿no? esto que nombramos como una
16:17categoría más abstracta,
16:20eh la respuesta era que bueno, casi el
16:2384%
16:25de las mujeres referían que contaban con
16:28alguien que les muestre amor y afecto,
16:29¿no? Esta es una frase de la entrevista.
16:32O eh también eh alrededor del 84% que
16:36contaban con alguien a quien amar y que
16:39las hiciera sentirse queridas.
16:41Pero cuando las preguntas se acercaban a
16:43la operacionalización o las formas
16:45concretas y materiales, ¿no? Esto que
16:47les decía,
16:49contar con apoyo si estaban enfermas
16:51para la realización de tareas domésticas
16:53y de cuidado, pues esos niveles
16:57eh eh disminuían drásticamente, ¿no? En
16:59en aquellas actividades que requerían
17:01ayuda activa era aproximadamente el 20%
17:05de las mujeres entrevistadas las que
17:07respondían que contaban con eh ayuda o
17:10acompañamiento en esas cuestiones
17:12concretas. E incluso, digamos, cuando
17:16preguntamos por alguien que acompañe al
17:19médico, esto disminuía el 16%.
17:23¿no? Y también eh un 14% decían que eh
17:27contaban con ayuda eh cuando eh tenían
17:30que estar en reposo, ¿no? Les estoy
17:31enumerando cuestiones concretas de la
17:34entrevista, ¿no? Entonces, en esta línea
17:35es que podría entenderse
17:38el predominio de estrategias de tipo
17:40individual, de autocuidado, dijimos, a
17:43la hora de intentar abandonar el consumo
17:45y esta no digamos esta no autopercepción
17:50eh de las mujeres como sujetas con
17:51derecho al cuidado. que cómo podríamos
17:54pensar entonces en un pedido de cuidado
17:56o en una percepción eh como sujeta con
17:59derecho al cuidado si esto no va de la
18:01mano eh de contar con una red de apoyo
18:05efectivamente presente, ¿no? Eh es
18:08imposible pensar una cosa sin la otra.
18:11eh de algún modo lo que estamos o lo que
18:13hacían estas mujeres cuando respondían
18:16algo así como recuerdo algunas
18:18respuestas eh algo así como que bueno,
18:21si habían empezado a consumir eh lo
18:24tenían que resolver individualmente,
18:25¿no? Yo me animo a decirles que ahí
18:28estábamos psicologizando el problema,
18:30¿no? individualizándolo,
18:31psicologizándolo,
18:33porque esa mujer decía, "Lo tengo que
18:35resolver sola, pero si hubiese querido
18:38pedir ayuda, lo que vemos en las
18:40respuestas es que tampoco contaba con
18:41red en la cual apoyarse, ¿no? Entonces,
18:45esto volvemos a la lectura eh en lo que
18:47hac procesos sociohistóricos de
18:50producción de subjetividad, ¿no? Y cómo
18:52eh nos subjetivamos en torno al género
18:54en relación a los cuidados.
18:57Sigo un poquito más. Entonces, si
18:58coincidentemente con esta contradicción
19:00observada, alto nivel de apoyo afectivo
19:02en abstracto y bajo nivel de apoyo en
19:05las formas concretas y materiales eh en
19:09las que digamos lo podríamos eh
19:14operacionalizándolo
19:16eh eh esto, el nivel de apoyo, alguien
19:19con quien compartir sus temores y
19:20problemas más íntimos. Este era el ítem
19:23más bajo, ¿no? Poca, digamos, eh era que
19:28mayormente eh contaban nunca o pocas
19:32veces con este tipo de apoyo. E incluso
19:35en algunos casos eh se pudo observar que
19:38pese a referir que siempre o la mayoría
19:40de las veces contaban con apoyo,
19:43respondían que no recurrían a ellos para
19:45compartir temores o problemas más
19:47íntimos. No aparecían explicaciones
19:50individuales. Soy muy reservada, ¿no?
19:54Aunque en paralelo viéramos que no
19:55estaba la red, ¿no? Soy muy reservada,
19:58no soy de contar mis problemas, algunas
20:00cosas me las guardo, ¿no? Una matriz
20:02individualista
20:04que, bueno, no podemos dejar de leer
20:07[carraspeo] en este contexto de de
20:09ausencia o insuficiencia de redes
20:11sociales. Entonces, una frase eh que
20:14agregamos después es las causas se leen
20:17como consecuencias, ¿no? Porque este
20:19predominio de estrategias de tipo
20:20individual a la hora de intentar
20:23abandonar el consumo, la responsabilidad
20:25individual borra la responsabilidad
20:28social y la insuficiente presencia de
20:30apoyos y redes sociales o esta no
20:33autopercepción como sujetas con derecho
20:35a recibir cuidados, ¿no? La red es
20:37insuficiente, ¿cómo podrían percibirse
20:40como sujetas con derecho al cuidado?
20:42¿Qué es causa y qué es consecuencia? Sí,
20:45si incluimos la dimensión de las
20:47determinaciones sociales.
20:50Entonces, volviendo un poco como para
20:53recuperar algunas algunos de los
20:56subrayados que quiero que se lleven hoy,
20:57¿no? Decíamos el cuidado como corazón
21:00invisible de las desigualdades partiendo
21:02del planteo de la economía del cuidado.
21:05Y eh la pregunta entonces que nos
21:08hacíamos eh en el marco de de este
21:11estudio, ¿ellas se cuidan? ellas pueden
21:15cuidarse. Generamos como sociedad
21:17condiciones sociales para incluir el
21:20derecho humano al cuidado y al
21:21autocuidado de estas mujeres, ¿no? En
21:23particular de estas mujeres con consumo
21:25problemático de sustancias. Y en el
21:27contexto que decíamos eh de la
21:29postpandemia, ¿no?, 80% de los hogares
21:33argentinos, ¿no?, en los cuales el
21:35cuidado de las personas estaba a cargo
21:37de una mujer, ¿no? ¿Qué lugar quedaba
21:40para que se ocuparan de su propio
21:42cuidado en este contexto?
21:45Y respecto de las respuestas de los
21:48equipos, ¿no?, de de quienes forman
21:51parte, de quienes formamos parte de los
21:53servicios de de salud, nos había
21:56resultado muy llamativa una respuesta eh
21:59de una integrante de de un dispositivo
22:02territorial de asistencia para personas
22:05con consumos problemáticos, que nos
22:07había respondido que no estaban
22:09acompañando a mujeres porque estas no se
22:12acercaban, ¿no? Esto también eh siempre
22:16que hago esta presentación lo cuento.
22:17Este dispositivo funcionaba en un
22:19horario vespertino.
22:21Eh, imagínense algo así como lunes,
22:23miércoles y viernes de 7 a 9 de la
22:25noche, un dispositivo grupal. Eh, y
22:28también la pregunta que suelo hacer,
22:31¿qué se imaginan ustedes que estaban
22:33haciendo estas mujeres en ese horario
22:36que no se acercaban al dispositivo
22:38grupal para recibir ayuda por sus
22:41consumos problemáticos, no? Bueno, como
22:43no estamos en una instancia de diálogo,
22:46eh, respondo yo, no, seguramente estaban
22:50ocupándose de las tareas domésticas y de
22:52cuidado, por eso no se acercaba.
22:54Entonces, ¿cuáles son las visiones
22:56presentes entre quienes brindamos la
22:58asistencia y en qué medida nuestras
23:00visiones contribuyen o no a reforzar o
23:04revertir determinados estereotipos
23:05sociales respecto del cuidado?
23:08Entonces, en este sentido, las
23:10expectativas asociadas al rol de género
23:12y la falta de tratamientos que
23:14consideren, ¿sí? Cuando en los
23:17dispositivos que proponemos no
23:18consideramos esta subordinación social
23:21de las mujeres, bueno, las estamos
23:24condicionando al ocultamiento del propio
23:25consumo, al desarrollo de estrategias de
23:28autoatenón, a que respondan, ¿no?, que
23:30son reservadas, que no comparten sus
23:33problemas y que tienen que resolverlo
23:35individualmente.
23:37Y entonces esto que se formula como
23:39escaso compromiso terapéutico por parte
23:42de las mujeres, lo podemos no
23:44repreguntar o reeguntarnos si más bien
23:47no se trata de una falta de perspectiva
23:49de género en en las propuestas, en los
23:52dispositivos que ofrecemos a a mujeres
23:55con consumos problemáticos, en
23:57particular a embarazadas y puebles,
24:00porque somos quienes formamos parte del
24:03sistema de salud, quienes podemos con
24:05nuestras prácticas
24:07contribuir eh o revertir estas eh digo
24:10contribuir a fortalecerlas o revertir
24:12estas iniquidades que experimentan las
24:14mujeres en el acceso a la atención, ¿no?
24:16Y esto eh en los en lo que respecta a
24:18los programas eh de abordaje de los
24:20consumos problemáticos,
24:22está claro, digo, y por supuesto ya se
24:25está avanzando, ¿no?, en incluir la
24:27perspectiva de género de manera
24:29transversal y el enfoque de reducción de
24:31riesgos y daños. No es necesario que
24:33como equipos reconozcamos eh que los
24:35consumos admiten múltiples modalidades y
24:39que los tenemos que inscribir en una
24:41trama situacional, ¿no? Donde hablamos
24:43de sujetos, contextos, sustancias, ¿sí?
24:46Y y no solamente de de la sustancia en
24:50sí misma. Entonces, a la hora de diseñar
24:53líneas de acción y dispositivos en la
24:55intersección entre géneros, diversidad y
24:57salud mental, vamos a tener que tener en
25:00cuenta cada vez, ¿no? Porque lo podemos
25:03tener muy claro a nivel de la discusión
25:06teórica, pero muchas veces en la
25:07práctica tendemos a reproducir
25:10automatismos, ¿no? Entonces vamos a
25:12tener que tener en cuenta que muchas
25:13veces no alcanza con que la propuesta
25:15exista porque también vamos a tener que
25:18incluir esta dimensión relativa a los
25:19cuidados. así esa mujer eh o eh eh esa
25:26digamos eh esa persona se autopercibe
25:28como eh sujeta con derecho al cuidado o
25:31no.
25:33Eh, y digamos eh para ir eh los modelos
25:37con los que empezamos a trabajar en ese
25:39momento. Seguramente ustedes tienen
25:41otros modelos para aportar, pero en el
25:44momento de esta investigación lo que se
25:45nos presentaba como modelo era, bueno,
25:48por ejemplo, la línea 144, ¿no?, que
25:51ofrecía
25:53hoy, no sé cuál es la situación actual a
25:56nivel nacional, ¿no? Sí, a nivel de la
25:58provincia, pero ofrecía eh
26:00acompañamiento
26:02y orientación las 24 horas, o sea, que
26:04si esa mujer podía pedir ayuda a las 3
26:06de la madrugada tenía donde hacerlo,
26:08¿no? Cuando ya no estaba realizando las
26:11tareas domésticas y de cuidado. Y bueno,
26:15esta virtualidad y estos formatos de
26:17atención telefónica como el CTEC y 0800
26:20en provincia de Buenos Aires que se
26:21generalizaron en el contexto de la
26:23pandemia y que funcionaron como una
26:25oportunidad para incorporar modalidades
26:27de atención que tomaban en cuenta estas
26:30necesidades específicas de mujeres y
26:34personas LGTBI que muchas veces aún hoy
26:37son las responsables principales de las
26:39tareas domésticas y de cuidado en los
26:41hogares.
26:44Entonces, no, para cerrar, si no
26:46avanzamos, ¿no? Lo lo que les decía, el
26:48desafío eh que tenemos por delante, si
26:51no avanzamos en la generación de
26:53sistemas integrales de cuidados,
26:55generación que por supuesto no atañe
26:57solamente el sistema de salud, dejamos
27:00que la pregunta, por si ellas se cuidan,
27:02se responda desde una matriz individual,
27:05familiarista y psicologicista, ¿no? Y de
27:07lo que se trata es de que avancemos en
27:09la incorporación de las determinaciones
27:11sociales de la salud.
27:14Bueno, eh esto es lo que tenía para
27:16compartirles hoy, les agradezco
27:18muchísimo, eh y le doy el lugar a Ana y
27:22después vemos si hay preguntas sobre el
27:24final. No, no. Sí,
27:27muchas gracias.
27:32Bueno, siempre es un placer escucharte,
27:35la verdad que nada, una se hace ahí
27:39muchas ideas y preguntas y y
27:42nada y es imposible e dejar no dejar de
27:46preguntarse en la vida propia, ¿no?
27:48Sobre esas prioridades, cuidados. Yo
27:51cada año digo, hasta que no pueda dejar
27:52a mi niño en el jardín, no puedo empezar
27:54esto, ¿no? La clase, como esas esas
27:56coordenadas que son hay vidas más
27:59complicadas y vidas un poco más
28:01sencillas, ¿no? Bueno, eh, ¿comparto yo
28:05el el PPT o lo comparten ustedes?
28:12Bueno, mi
28:14propuesta hoy un poco para conversar
28:17diálogo con lo que planteó planteó
28:19Rosana y y un poco en esta clase, ¿no?,
28:22que es de intersecciones entre la
28:25perspectiva de género, los consumos
28:27problemáticos y la salud mental. Voy a
28:30compartir yo así
28:33un minuto. A ver.
28:46Ahí va, se ve bien.
29:01¿Se ve la presentación o no?
29:17Bueno, nada, la voy a intentar hacer.
29:18Sí, Ana, se ve bien.
29:20Ah, se ve bien. Ah, listo, listo. Pero
29:23me parece que Ah, perfecto.
29:26Que pierdo tal vez e
29:29internet. No sé si la pueden compartir
29:32ustedes.
29:36Bueno, ahí veremos.
29:40Bueno, un poco les decía esta
29:41intersección entre entre estas tres
29:43categorías que ya obviamente Rosana fue
29:47adelantando y planteándose en esta en
29:50este corazón oculto que son los
29:51cuidados.
29:53Lo que yo vengo a contarles un poco es
29:56algo de un conocimiento situado, ¿no? Mi
29:58construcción de conocimiento desde acá,
30:01desde el hospital Laura Bonaparte, que
30:04seguramente todos y todas conozcan de
30:06nombre, de referencia,
30:08e que si bien está atravesando un
30:11momento difícil y no voy a contar
30:12ninguna novedad, si hay algo de una
30:15construcción
30:16de una cultura institucional histórica
30:19que que no pierde ahí su marca.
30:23Y un poco para decir, bueno, de dónde
30:25saco esta idea de conocimiento situado,
30:27tomo a Dona Harwi, que seguramente la
30:29conocen, es una feminista, una pensadora
30:33feminista y científica, ¿no? Ella viene
30:35del campo de de las ciencias duras de la
30:37biología, pero también tiene muchas
30:39reflexiones y cuestiones sobre la
30:41cuestión epistémica, ¿no?, del
30:43conocimiento situado. Ella plantea que
30:46si los objetos de estudio no ponen en
30:48evidencia cuál es el lugar desde el cual
30:50se parte, eh, independientemente del
30:52método, no no sirve como que se pierde
30:57una parte de la construcción de ese
30:58objeto de estudio, ¿no? Y desde ahí me
31:00parece que puede ser una herramienta
31:02esto de construir conocimiento desde la
31:04situación de cada quien, obviamente con
31:07pretensión de que ese conocimiento tenga
31:10alguna generalidad y pueda ser
31:12compartido, no es completamente
31:13singular.
31:15Pero sí un conocimiento que tiene,
31:17bueno, estas particularidades, ¿no?
31:18Desde desde un hospital pequeño de la
31:21ciudad de Buenos Aires, pero nacional y
31:24que viene pensando estas cosas de
31:25diferentes lugares y de diferentes
31:27momentos.
31:29y un poco también tal vez forma
31:31repetitiva, pero paso rápido,
31:34esta cuestión de la perspectiva de
31:37género me parece en principio necesaria
31:39para pensarla primero en salud en
31:42general, ¿no?
31:44Obviamente que
31:46es no se escucha bien. Obviamente que es
31:50importante
31:52poder pensar en este pequeño campo que
31:55tenemos nosotros, que es esta
31:56intersección entre consumos
31:58problemáticos, salud mental y género.
32:01Pero me parece importante poder pensar
32:04la perspectiva de género en el campo de
32:06la salud, ¿no? Y ahí la traigo a Débora
32:09Tager, que lo que planteas eso, poder
32:12incorporar en el en el modo de las
32:16asimetrías sociales como varones y
32:18mujeres determinan se se diferencian en
32:21el proceso de salud, enfermedad y
32:23atención. Y acá podemos verlo como más
32:25concretamente o ella también dice en
32:28cómo es para enfermar, consultar, ser
32:30atendidos, atendidos y también para
32:32morir, ¿no? Como esas cuestiones eh son
32:36diferentes a la hora de tanto de cómo
32:39están pensado el sistema de salud, a
32:42cómo son esos modos diferentes de vivir,
32:43enfermar, consultar. Yo cuando la
32:45escuchaba Rosana pensaba, "No, ¿por qué
32:48las mujeres acudimos fundamentalmente al
32:50sistema de salud cuando estamos
32:52embarazadas o para hacer todo lo que es
32:53el el control eh ginecológico, no?
32:57Entonces es ahí donde el sistema de
32:59salud dice, "Ah, consumen." Bueno, pero
33:01por ahí antes ni siquiera las habían
33:03mirado esas mujeres, ni siquiera le
33:05importaba que eran de la vida de esas
33:06mujeres. Y particularmente, y acá tomo
33:10como una idea fundamental, los varones
33:13que
33:14acceden al sistema de salud, se acercan
33:16poco al sistema de salud, justamente la
33:19cuestión de los consumos problemáticos
33:20es una de las oportunidades por la cual
33:23se acercan. Así que ahí ya tenemos una
33:25gran eh voy adelantando un poco, pero
33:28tenemos una gran oportunidad, ¿no?
33:30Varones jóvenes que no se acercan por
33:33ninguna otra cosa general por la gestión
33:35de consumo se acercan de alguna manera a
33:38través de a veces de accidentes, no
33:40necesariamente directamente, a través de
33:42sobreinestas, de intoxicaciones, de
33:44lesiones en la vía pública, ¿no? todas
33:46cuestiones y también eh directamente
33:49para consultar algunas cuestiones cuando
33:52ya eh la demanda muchas veces de lo
33:55familiar o de lo alrededor empieza a a
33:59aparecer. Pero bueno, traigo esta
34:01cuestión de la perspectiva de género en
34:03salud en general y ahí empezar a
34:05preguntarnos, ¿no?, desde dónde
34:07abordamos las problemáticas de los
34:08consumos, si todo consumo es
34:10problemático. Obviamente yo sé que
34:12ustedes ya vienen en una diplomatura que
34:14que se viene planteando estas cosas.
34:16Pero me parece importante como primera
34:19pregunta para que cada quien y cada
34:21equipo también se haga, ¿no? Incluso
34:23esos equipos que ya eh laburan eh con la
34:27problemática puntual.
34:29Pensar que estigmas atravesan nuestras
34:32prácticas.
34:34Esto esto la cuestión de los estigmas no
34:35se da solo acá en Argentina o en
34:37Latinoamérica, sino que es algo mundial,
34:39¿no? En los diferentes espacios de las
34:42diferentes latitudes donde se trabaja la
34:44cuestión de los consumos problemáticos,
34:45aparecen los estigmas y los prejuicios
34:48obviamente a nivel social, pero también
34:50a nivel de los equipos. Y bueno, y
34:52cuáles son los paradigmas hegemónicos en
34:54la atención de los consumos
34:55problemáticos.
34:57Eh,
34:59si bien entiendo que esta diplomatura y
35:01toda la perspectiva de la provincia de
35:03Buenos Aires sean en un posicionamiento
35:06de enfoque de derechos, como les decía
35:08antes, en relación a la cultura eh que
35:11un área o que un que un campo tiene, el
35:15la concepción
35:17en el campo de consumo predemática sigue
35:18siendo el abstencionismo y eso lo
35:20podemos ver en la terminología que usan
35:22las personas, en las formas que los
35:24medios de comunicación transmite las
35:27noticias. Entonces, si bien este es un
35:29posicionamiento muy interesante,
35:31exectuoso de los derechos humanos,
35:32tenemos que entender que es un
35:33posicionamiento subalterno, ¿no?
35:35Pequeño, incipiente,
35:38como el la reducción de riesgos y daños.
35:41Y ahí además de la perspectiva de género
35:43y esta estrategia de reducción de
35:45riesgos y daños, eh introduzco un
35:48pequeño concepto que es el de clínica
35:50ampliada, que tal vez algunos de ustedes
35:53y algunas de ustedes lo conozcan, que es
35:54de eh Gastón de Sousa Campos, un
35:58sanitarista y pensador brasileño que él
36:01dice, "Hay que romper, ampliar,
36:03reformular un poco los límites de la
36:06clínica, ¿no? y poder ver
36:09no solamente cómo enferma esa persona,
36:12sino también qué hace con esa
36:14enfermedad, qué hace su contexto social,
36:16que hace su grupo humano en el que está
36:19inserto y cómo esa persona toma, ¿no?,
36:21esa esa cuestión, qué soluciones le
36:24encuentra, cómo ampliar esa cuestión de
36:25la clínica. Me parece interesante para
36:28empezar a a dialogar, hacer dialogar
36:31también una fuerte tradición del campo
36:33de la salud mental argentina, que es una
36:35tradición psicoanalítica y pensadora de
36:38la clínica como soberana. Bueno, tal vez
36:41poder ampliar, ¿no? Y poder hacer entrar
36:43en diálogo con estos determinantes
36:45sociales de los que nos hablaba Rosana y
36:48muchas otras cuestiones, la perspectiva
36:50de género, las las cuestiones
36:53interculturales, ¿no? Una cuestión es la
36:55cultura que tienen los equipos y los
36:57códigos que manejan y muchas otras veces
36:59otros códigos que manejan los usuarios y
37:02quienes consumen sustancias en cada uno
37:05de los territorios en los que los
37:06podemos encontrar.
37:09Bien, esto como para ahí un pantallazo
37:11general de de este posicionamiento y
37:14algunas ideas claves que tal vez paso
37:16rápidamente porque ustedes ya vienen
37:18trabajando como esto de la
37:19accesibilidad. Tal vez vamos a pensar
37:22hoy la cuestión de la accesibilidad más
37:24en particular fue la cuestión de género,
37:26¿no? Todo esto que que plantea Rosana,
37:29cómo poder pensar ese acercamiento de
37:32los servicios con las con los con las
37:35usuarias pensando en clave de género,
37:38¿no? Obviamente pensando la cuestión de
37:41la interculturalidad y esto que que les
37:43hablaba antes, las redes, porque no es
37:46en soledad que el sistema de salud o los
37:49dispositivos de salud o de primer nivel,
37:51a veces más vinculados a desarrollo
37:52social que pueden eh brindar o subsanar
37:56algo de esta accesibilidad, sino que en
37:58general es en red.
38:01Eso como para pensar algunas ideas
38:03claves y después también esta lógica de
38:05ampliar la visión de la clínica poder
38:08pensar dos cuestiones, ¿no? más
38:10vinculadas ya acá la cuestión de género
38:14en en el campo de los consumos
38:16problemáticos, las trayectorias
38:18terapéuticas de esos usuarios y usarias,
38:21por dónde han pasado, qué ha dejado
38:23marca
38:25tanto los autocuidados como nos contaba
38:28Rosana que es una categoría ahí tomada
38:31deendes, ¿no? y toda esta cuestión de
38:33tal vez él lo labura en el modelo médico
38:35hegemónico y toda esta cuestión de cómo
38:37las personas se brindan autocuidados, se
38:41brindan algún tipo de cuidados,
38:42obviamente que no categorizan así, pero
38:44que es importante tenerlos en cuenta y
38:47que esos autocuidados están e
38:51digamos armados, tienen una fuerte
38:53impronta de sentido común y que a veces
38:56ir contra ellos puede generar como una
38:59enemistad o una cuestión complicada con
39:01los usuarios. más ves es conocerlos y
39:04saber cómo operar con eso. Y también en
39:06particular en la clínica de los consumos
39:08problemáticos ver las trayectorias
39:10terapéuticas que no necesariamente son
39:13del sistema de salud y estatales. Hace
39:15poco tiempo que el Estado y el sistema
39:18de salud se ocupa de la cuestión de los
39:20consumos. Si ponemos como eje la ley de
39:23salud mental del 2013, o sea, el 2010,
39:26pero reglamentar el 2013, estamos
39:29hablando de 13 años que dice, ojo, los
39:32consumos problemáticos también forman
39:34parte del campo de la salud mental, ¿no?
39:36Las adicciones.
39:38Bueno, es muy poco tiempo para una
39:41historia de cómo se abordan las
39:42cuestiones y fundamentalmente las
39:45trayectorias terapéuticas que están
39:46marcadas por el pasaje por eh
39:49dispositivos no profesionales como los
39:51que son alcohólicos anónimos, narcóticos
39:53anónimos, comunidades terapéuticas, a
39:56veces sin tampoco manejo profesional,
39:59sino eh de todo tipo, gusto y color,
40:02¿no? Algunas eh cercanas a la legalidad
40:05y otras no cercanas a la legalidad.
40:08Nosotros en varias investigaciones nos
40:09hemos encontrado con prácticas muy
40:12parecidas a la de los manicomios, a la
40:14de los grandes asilos en pequeñas
40:15comunidades terapéuticas que ni siquiera
40:18se podrían ser llamadas así, ¿no? Pero
40:19digo, con esta estas improntas que deja
40:22de las trayectorias terapéuticas
40:24y que al mismo tiempo esas trayectorias
40:26a veces son simultáneas con el espacio
40:29al cual se brinda alguna atención de los
40:31que ustedes forman parte, ¿no? Por ahí
40:33la persona va a un grupo Alcohólicos
40:35Anónimos y también va a hacer terapia al
40:39CPA y va a atenderse a que le medicación
40:41en la guardia del hospital. Bueno, tener
40:44en cuenta estas trayectorias
40:45terapéuticas me parece fundamental a la
40:47hora de poder entender y brindar un
40:50tratamiento que no es el eje de la vida
40:52de las personas, ¿no? Que es algo más
40:54que hacen para solucionar
40:57algo de lo que piensan que son que es un
40:58problema para ellos y ellos.
41:02Y después el otro eje fundamental es el
41:05de las maternidades y las paternidades,
41:07¿no? Las más paternidades.
41:09Cuántas veces preguntamos a las mujeres
41:11por sus hijos cuando se acercan. Yo
41:13diría casi el 100% de las veces.
41:15¿Cuántas veces preguntamos por las
41:17paternidades y los a los que se acercan
41:19al tratamiento? ¿No? Este tal vez es un
41:22eje que me parece que interroga a los
41:25equipos
41:26en pos de poder pensar como cómo se han
41:30diseñado los servicios de salud mental
41:33en general y de consumos problemáticos
41:35en particular, pero no en pos de dejar
41:38en una en un lugar de impotencia porque
41:40muchas veces pasa eso, ¿no? Sino decir,
41:42bueno, ¿cómo se puede modificar un
41:45servicio? No, en pos de las necesidades
41:48de las personas, a veces interrogando
41:50sobre estos temas, nos empezamos a dar
41:52cuenta de por qué las mujeres no
41:54acceden, por qué los varones no se
41:56preguntan acerca de las cuestiones de la
41:58masculinidad en general o de las
41:59paternidades. Bueno, este es otro que
42:02voy a intentar ahí contar algo de de la
42:04experiencia acá del hospital.
42:07Bueno, algo de de esto de de la
42:10accesibilidad ya estuvimos charlando,
42:13eh, pero me parece importante tal vez
42:15poder recortar cómo cómo esa experiencia
42:19de padecimiento, algo muy como
42:23importante ya nos contaba Roxana, ¿no?
42:25Esto de de atender a a la individuación,
42:27a la psicologización, pero la
42:28experiencia de padecimiento sí también
42:30tiene es en clave de perspectivas de
42:32género, ¿no? ¿Qué es lo que me pasa?
42:34¿Cuál es el problema que tengo? Esa toda
42:36esa narrativa que se pone en relación a
42:39la angustia, a los falcimientos de cada
42:40quien también tiene una fuerte marca de
42:42género y está bueno poder entender esas
42:47esas particularidades para poder
42:49justamente alojar
42:52algo de esa singularidad y ese
42:53padecimiento. En definitiva, los
42:55servicios de salud son para alojar ese
42:58padecimiento y ver qué se hace con
42:59ellos, ¿no? Y ahí tal vez la las
43:01categorías de de hospitalidad y de
43:03ternura, que tal vez son categorías un
43:05poco trilladas, pero para mí son
43:08importantes de decir, bueno, está
43:10abierto ese servicio o ese espacio para
43:12poder alojar algo de esa eh locura,
43:16diría, algo de ese padecimiento, algo de
43:18esa singularidad que en el 100% de los
43:22casos molesta, interrumpe, hace ruido,
43:26¿no? Tod uso todas frases y palabras de
43:28lo que sucede con
43:31en general las personas que consumen en
43:34los servicios de salud, ya sea
43:35especializados para salud mental como el
43:38primer nivel, como hospitales, clínicas,
43:41eh salas, ¿no? Todas esas cosas de
43:44ruido, molestia. Bueno, ¿cuánto estamos
43:47dispuestos a poder alojar algo de eso?
43:52Eh, en definitiva, esa es la cuestión de
43:54la accesibilidad, no solo que un
43:55servicio esté en el territorio, sino que
43:57un servicio pueda alojar, soportar eso.
44:00Digo soportar porque muchas veces es una
44:01cuestión de de aguantar, ¿no? Eh, como
44:05quien aguanta alguien que cuida, ¿no?
44:07Que que puede hacer lío, que puede hacer
44:09travesuras, pero que en definitiva es
44:11nuestra responsabilidad
44:13tener su cuidado a cargo.
44:16Y y me preguntaba ahí tal vez en diálogo
44:19con lo que planteaba Rosana, en un
44:21momento donde no se priorizan nada los
44:23cuidados desde el Estado y desde la
44:25sociedad misma, por lo menos los
44:27sectores más importantes de la sociedad,
44:30digo, importantes en cuanto a
44:32económicamente importantes. Claro que
44:34que hay una gran mayoría de de nuestro
44:37pueblo que sigue cuidando y bancando un
44:40montón de cosas,
44:42pero digo, de los sectores tal vez más
44:43poderosos y con más injerencia en las
44:45políticas públicas, si no se cuida a
44:50grandes sectores de la población
44:52productiva, ¿cómo pensar que se va a
44:54cuidar a las personas con padecimiento
44:56mental y y un padecimiento tal vez
44:58ligado a los consumos? no es muy difícil
45:00eh que eso se ponga en agenda o en
45:03prioridad. Lo digo también para para
45:06poder pensar que que muchas veces se
45:08hace una tarea que no tiene un valor
45:10social, sí, para ciertos sectores, no
45:12para nosotros mismos, para nuestros
45:14grupos de pertenencia, pero no tiene una
45:16fuerte impronta de valor social a nivel
45:19general.
45:21Eh, ¿cómo voy con el tiempo?
45:25Bien, y ya ahí para meternos, que era
45:28tal vez lo que lo que quería pensar
45:30particularmente y aportar en esta clase,
45:32poder pensar los servicios de salud
45:34mental y digo adicciones para no usar
45:36solamente palabras políticamente
45:38correctas, sino también usar las
45:39palabras están como fundidas en el
45:42sistema de salud, ¿no? Ahí metidas desde
45:44una perspectiva de género. Puede pensar
45:47algunas cosas.
45:48En principio,
45:50eh yo creo que hay una posibilidad de
45:53sistematizar formas de padecimiento
45:55subjetivo, patrones de consumo y
45:58trayectorias terapéuticas particulares
46:00según el género. Claro que cada sujeto y
46:03cada persona es un una vida particular y
46:07una forma de padecer singular, pero
46:09también hay formas generales, ¿no? Eh,
46:12esto, ¿para qué se usan determinadas
46:14prácticas de consumo, no? muy ligadas al
46:18trabajo, a veces al trabajo doméstico, a
46:20veces al trabajo fuera del hogar, a
46:24trabajos donde el cuerpo se pone en
46:26fuego, ¿no? Y hay mucha cuestión eh
46:29corporal, digamos, cada a veces formas
46:32de trabajo eh en soledad, ¿no? está en
46:35los países desarrollados, tal vez son
46:37esas las cuestiones del padecimiento
46:39subjetivo, mucha soledad, una ciudad y
46:42una forma de producir que reproduce
46:44soledades eh y y formas de trabajo
46:47aisladas. digo, todo eso conlleva
46:50una posibilidad de pensar patrones de
46:52consumo, consumo no necesariamente
46:55problemático, pero que esos patrones van
46:57a devenir en algún momento donde haya
47:00algún traspié, tal vez un consumo
47:01problemático, ¿no? Ocasionalmente.
47:03Bueno, y ahí va a estar el la cuestión
47:05del sistema de salud. Tal vez Arien en
47:08la segunda parte de
47:11de esta de este módulo va a hablar
47:13justamente, ¿no?, sobre todo lo que son
47:14las relaciones.
47:18Y bueno, y esta tercer pata que son las
47:21trayectorias terapéuticas, ¿qué hace la
47:23gente? Poder interrogar, poder saber qué
47:26hace la gente para solucionar eso. Digo,
47:29desde cuestiones de autocuidado, como
47:30dijimos antes, y también cuestiones
47:32grupales. ¿Con quién se habla? ¿A quién
47:34se tiene cerca? Eh, ¿a quién a quién se
47:38se acude cuando está este problema? No
47:41digo, no formas estandarizadas o
47:44formales, sino también amistades, un
47:46club, eh la familia, alguna religión o
47:50discurso espiritual. Bien, eso en
47:54general. Y después están las
47:56particularidades del género en eso, ¿no?
47:58Como históricamente los tratamientos de
48:01adicciones, los directos tratamientos de
48:02adicciones se han conformado pensando en
48:04pacientes varones. este hospital que
48:07antes era el cenareso, el viejo
48:09cenareso, fundamentalmente tenía
48:11pacientes varones, o sea, era
48:13anecdóticamente alguna mujer, pero
48:15alguna mujer que tenía categorías
48:18eh eh de varón, ¿no?, o comportamientos
48:20varoniles y también históricamente en el
48:24cenaro que se crea en el 73 eh y también
48:27ha eh concurrido mucha población trans,
48:31¿no? en ese momento tal vez sinó una
48:33perspectiva eh de género como se tuvo
48:38después para poder pensar las
48:40particularidades, no simplemente por
48:41accesibilidad, porque podían llegar. Y
48:44ahí nos tomamos, me parece que nos
48:46chocamos con otra cuestión que es por un
48:49lado está lo discursivo de cada servicio
48:53de salud, pero por el otro lado también
48:55está la realidad material, está el
48:57servicio de salud ahí, pueden acceder,
48:59pueden hacer cuestiones, porque a veces
49:01hay muchos servicios o espacios que
49:03tienen todo un discurso, pero después no
49:04pueden llevar a la práctica eso y otros
49:07espacios que por ahí tienen un discurso
49:09más tradicional o más conservador, pero
49:11que están ahí en territorio. Bueno,
49:13nada, esta también es una
49:16como una contradicción que me parece
49:18importante pensar y que bueno,
49:20históricamente todos los servicios de de
49:22adicciones, tanto los que fueron
49:23profesionales como los no profesionales,
49:25podemos pensar en los alcohólicos
49:26anónimos, narcóticos anónimos o los
49:29grupos eh de alcoholismo que fueron como
49:32un un grupos precursores, ¿no? En en los
49:35hospitales públicos se en algunos
49:37lugares de la Argentina se habían
49:38armado, ¿no? Estos grupos porque veían
49:40que lo la el mayor problema de consumo
49:43era de alcohol. Bueno, está pensado para
49:45varones.
49:47Eh, los servicios deben poder alojar
49:50algo de estas particularidades, tanto de
49:51mujeres en consumo como de diversidades
49:54sexuales. Y algo de eso es lo que yo
49:56quería contarles muy mínimamente eh en
49:59relación a nuestro hospital y a
50:01diferentes cuestiones que se fueron
50:03creando en diferentes
50:05eh momentos no históricos de acá de del
50:08hospital.
50:10Pero antes contarles
50:12volver a esta pregunta, ¿no? Como desde
50:14qué estereotipos de géneros abordamos
50:16las problemáticas de consumo.
50:19Yo acá les traigo tres de los que me
50:20parecen que son como eh las estrellas de
50:23los estereotipos. estereotipos que uno
50:26puede tener trabajado, los equipos
50:28pueden tener trabajado, pero que como
50:30forman parte de del corazón del sentido
50:33común de la sociedad de la sociedad
50:35argentina y de las sociedades en
50:37general, no son tan sencillos de
50:39desarmar, ¿no? Por un lugar, por una
50:42parte, el lugar de las masculinidades
50:43tradicionales en las prácticas de
50:45consumo.
50:47Muchas de las cuestiones
50:49de quienes vienen estudiando la cuestión
50:51de las masculinidades, ¿no? dentro del
50:52género hay toda una corriente de estudio
50:55que es el tema de estudio y de
50:57militancia, activismo, es el tema de las
50:59masculinidades, ¿no? Muchas veces se ha
51:03estudiado cómo se construye el ser
51:04mujer, pero no tantas veces se que ha
51:08dicho cómo se ha construido la
51:09masculinidad, ¿no? Tal vez en este
51:11último tiempo con toda la movida del
51:13feminismo y el activismo de los
51:15diferentes grupos, sí se puso más en
51:18debate, pero yo creo que es fundamental
51:20a la hora de abordar las problemáticas
51:23de consumo ver qué cuestiones de las
51:25masculinidades tradicionales se ponen en
51:28juego. Cuando digo cuestiones, digo, el
51:31cuerpo en acción, poner el riesgo como
51:34una categoría importante para tener
51:37cierto valor social.
51:40prácticas donde eh poner en juego la
51:43vida tiene un valor social y ustedes
51:45pueden pensar en cualquier grupo de de
51:49donde se ve más que nada masculines,
51:51como puede ser la cancha o un sindicato,
51:54¿no? Un sindicato más tradicional, digo,
51:56para pensar escenarios así bien
51:58concretos, pero esto se da en cualquier
52:00lugar de diferentes maneras, ¿no? Bueno,
52:03yo creo que muchas de las cuestiones
52:06ligadas a cómo las masculinidades
52:08construyen valor social son muchas de
52:12las de las problemáticas que nos
52:13encontramos en las prácticas de consumo,
52:15¿no? Yo les dije riesgo, poner en juego
52:17la vida, el cuerpo, como ponerlo al
52:20límite y poner poner en acción algo de
52:22eso. La cuestión del protagonismo
52:24social, ¿no? Y hay muchas de las del
52:27protagonismo social en la escena, hay
52:30muchas de las cuestiones más ligadas a a
52:32los pasajes al acto y a tod Bueno, hay
52:35un montón de de variables. Nosotros
52:37hicimos acá una pequeña investigación
52:41eh con un aporte del Fondo de Naciones
52:44de Población Fondo de Poblaciones de
52:46Naciones Unidas para ver cuáles eran
52:48esas variables, ¿no? Porque también
52:51tendemos a ver siempre a los varones que
52:53se que acceden a las prácticas
52:56de salud en relación a los consumos, más
52:59como eh protagonistas de la violencia
53:04en general, de la violencia de género
53:05que sí que forma parte o de hechos
53:07delictivos que sí que forma parte de eso
53:09no lo estoy negando. Pero queda mucho
53:12más oculto cuáles son tal vez las
53:14trayectorias de violencia.
53:17digo violencia, por decir uno de los
53:18ejes que tienen esos varones, ¿no? Y acá
53:20cuando hicimos la investigación fuimos
53:22detectando las violencias
53:24institucionales, violencias callejeras,
53:26violencia entre pares, ¿no? Cómo se va
53:28construyendo esa masculinidad y después
53:30llega tal vez a un tratamiento, a una
53:33propuesta de tratamiento individual
53:35donde muchas de esas cosas tal vez son
53:37difíciles de desandar. Bueno, a mí me
53:39parece que esta cuestión de las
53:41masculinidades puede ser un gran eje de
53:44trabajo grupal para desandar ciertas
53:47ideas comunes muy arraigadas, muy
53:49fuertes.
53:50Tal vez el el
53:53caso contrario, el ejemplo ahí como
53:55complementario de esto, si pensamos en
53:57una visión binaria, eh sería como las
54:01mujeres que consumen abandonadoras,
54:05¿no? Que era todo esto que nos contaba
54:07Rosana.
54:09y son fuertemente sancionadas, ¿no? En
54:12el embarazo puede ser un ejemplo, pero
54:14también cuando ya tienen a sus hijos y
54:16abandonan ese rol que es casi sagrado en
54:19cualquier comunidad, que es el de rol de
54:21cuidadora, ¿no? y acceden a un
54:24tratamiento, un tratamiento que puede
54:26ser la internación, un tratamiento
54:28ambulatorio que muchas veces les es muy
54:30difícil de sostener y que a veces
54:33intuitivamente los equipos y a veces sin
54:37pensarlo y a veces pudiéndolo pensar un
54:39poco más, ven como positivo y como un
54:42éxito terapéutico cuando la mujer vuelve
54:44a tener su rol tradicional de cuidadora,
54:46bueno, no como una cuestión media
54:48funcionalista, listo, está mejor. Bueno,
54:49sí, por ahí volvió a estar mejor y
54:51volvió a suer, pero no sé. cómo está
54:54típicamente, qué le pasa a esa persona o
54:56es una sobre adaptación que muchas de
54:58nosotras tenemos que hacer para cumplir
55:00esos roles. Bien, tal vez eh son ahí
55:05estereotipos, ¿no? Cuestiones eh muy
55:07generales, pero me parecen fundamentales
55:10porque me parece que son muchas veces
55:11los obstáculos que después nos
55:12encontramos en el día a día y tal vez eh
55:17mucho más generalmente, pero que también
55:18está instalada son los estigmat sobre la
55:20población Travestitán. digo otra vez
55:22Titrán, particularmente dentro del campo
55:24de las diversidades, porque me parece,
55:26por lo menos en en historia de este
55:28hospital, es la población que más
55:30históricamente ha accedido o o ha tenido
55:33problemáticas de consumo eh por
55:36diferentes trayectorias de vida, pero
55:38también la podemos extender a e a
55:40masculinidades
55:43eh a nuas masculinidades o a las
55:46diferentes poblaciones de la diversidad
55:49que tienen sus particularidades y que
55:52creo que esos estigmas de diferentes
55:55maneras atraviesan, ¿no?, eh, a los
55:58equipos de salud, al sistema de salud y
56:00también a la sociedad en general, ¿no?,
56:03que rápidamente tiende como a
56:04culpabilizar algunos padecimientos.
56:09Bien, me quiero extender en el tiempo y
56:11voy ahí a a contarles un poco eh alguna
56:15de las de las cuestiones generales con
56:17las que trabajamos. Yo antes les decía
56:19la cuestión de red. Yo creo que muchas
56:22de las posibles soluciones,
56:24soluciones generales, ¿no? Sino
56:26soluciones parciales y búsqueda de
56:28soluciones, ¿no? Como ya esta vocación a
56:31buscar soluciones me parece todo un
56:33encaminamiento ahí hacia de algunos
56:35espacios.
56:37Yo creo que es eh redes de trabajo con
56:39las organizaciones, mujeres y
56:40diversidades. Son ellas y ellos y ellas
56:44quienes saben lo que les pasa, ¿no? Tal
56:46vez no lo tienen sistematizado, tal vez
56:48no hay un pensamiento super elaborado
56:51científicamente, pero sí si se acerca,
56:54si uno se acerca, los equipos se acercan
56:57a estas organizaciones, hay mucho
57:01conocimiento sobre la forma de padecer.
57:03Y ahí me parece que el sistema de salud
57:06tal vez es uno de los sistemas,
57:08comparándolo con, no sé, con con tal vez
57:10con el sistema educativo muy cerrado
57:13sobre sí mismo, ¿no? No podemos pensar
57:15en brindar salud, en producir salud en
57:18soledad, digo, solo desde un saber
57:20profesional. es necesario armar esas
57:23redes de acercamiento, porque si uno
57:25arma redes de acercamiento
57:27ya eh no se llega solamente en el
57:30momento agudo, sino que se puede empezar
57:32a construir otra cosa. Y también para
57:34poder brindar, no sé, algo de algún
57:37movimiento de parte del sistema de salud
57:40para conocer. Róber dice que hay como
57:43diferentes niveles eh conocer,
57:46reconocer, poder armar actividades en
57:48común y ya después armar convenios o
57:50armar actividades de de ayuda mutua,
57:52¿no? Como diferentes niveles de la red,
57:54pero bueno, el conocer y el el empezar a
57:57armar actividades en común, por lo menos
57:59acá desde el hospital nos ha abierto
58:02muchas puertas, ¿no? esto de tal vez
58:05cuando se reforma el hospital se piensa
58:07en esto, en un hospital en red, que
58:08entiendo que es un poco como mucho de
58:11los eh de los espacios donde trabajan
58:15ustedes intentan eh armar el el
58:19servicio.
58:21Y acá
58:22tal vez para contarles cortito la bueno,
58:25hay una experiencia de un conversatorio
58:27de género que surge para empezar a
58:29pensar estas cosas, masculinidades y
58:31consumos problemáticos, el impacto de la
58:33ley de aborto en las subjetividades, eh
58:36mujeres y consumos problemáticos, eh
58:39también la cuestión de del
58:42embarazo y el puerpio y los consumos,
58:44¿no? un gran ahí un gran
58:48emergente en el sistema de salud, pero
58:50pensar estos estas experiencias, muchas
58:54otras, pero les traje algunas para
58:56pensar los recorridos de mujeres e
58:58diversidades por el sistema de salud y
59:00poder disminuir las rutas críticas, ¿no?
59:02Algo de esto me parece que es un faro
59:04importante decir, bueno, ¿para qué
59:05pensar todo esto? Bueno, es para
59:07disminuir algo de esas rutas críticas,
59:09algo de ese transitar, algo de ese
59:12peregrinaje, como nos dice la pensadora
59:14brasileena, ¿no? Que cuanto más
59:16peregrinaje en salud hay para encontrar
59:17una solución, más desigualdad. Y las
59:20mujeres y las diversidades hacen mucho
59:22peregrinaje muchas veces para encontrar
59:24algún lugar que las escuche, que las
59:26aloje, que puedan ir con sus pibes y que
59:28no sean expulsadas. Y ahí anticipo
59:31alguna de las cuestiones de de
59:34los espacios. Ahí les quería traer
59:36algunos para cerrar algunos dispositivos
59:38que se fueron creando en diferentes
59:39momentos de del hospital. Eh, este tal
59:42vez estos dos tienen que ver más con la
59:45comunidad TV y Q+. Por un lado estaba
59:48Enredades, que era es un es el
59:51surgimiento de un grupo. Acá nosotros
59:54teníamos eh grupos de apuesta al inicio,
59:56que era ese primer acceso de de los
59:59usuarios y las usuarias a una primera
1:00:02escucha y a empezar a hablar algo de lo
1:00:04que les pasaba. Y se fue armando este
1:00:07grupo de enredades porque eh
1:00:09fundamentalmente eh mujeres trans no se
1:00:12sentían cómodas en los grupos mixtos
1:00:14porque en su mayoría gran mayoría estaba
1:00:16habitado por hombres sis y sentían que
1:00:17no podían hablar y se sentían ni ni
1:00:20Bueno, y ellas ahí eh fueron como
1:00:22entrando en diálogos y clamando un poco
1:00:25este lugar y se terminó conformando. Me
1:00:27parece importante como ahí esto era,
1:00:29¿no? esta cuestión de acercarse a a oír
1:00:34no solo la cuestión del padecimiento,
1:00:36sino tal vez esta cuestión más
1:00:37comunitaria y más de pedido, ¿no? De de
1:00:40que se arme otra cosa, otro espacio. Era
1:00:42un grupo, ¿no? No no no son grandes
1:00:44reformas de del sistema de salud. Y
1:00:47después tal vez otro espacio que no
1:00:49necesariamente era un espacio eh de
1:00:52escucha del padecimiento, sino que era
1:00:54un espacio de acompañamiento al proceso
1:00:57de modificación corporal. Lejos de
1:00:59psicopatologizarlo, la idea era que sea
1:01:01un espacio de apoyo, de ayuda activo, de
1:01:03escucha activo y acompañamiento
1:01:05profesional, ¿no? es muy distinto a un
1:01:08espacio de pensar que por hacer una
1:01:10modificación corporal voy a tener un
1:01:13padecimiento psíquico, no es muy
1:01:14distinto, sino que obviamente que se van
1:01:16a atravesar un montón de vcisitudes como
1:01:18cualquier cuestión corporal que que uno
1:01:21va a modificar o a tener que ser operado
1:01:24o a tener que hacerse una pregunta en
1:01:27relación a eso. No, nada, poder armar un
1:01:31se armó un espacio ahí de acompañamiento
1:01:33que a veces se debatía si tenían que
1:01:35participar eh profesional psí o no
1:01:37tenían que participar. Bueno, estos dos
1:01:39grupos muchísimas vicisitudes, ¿no? Yo
1:01:41lo estoy encerrando en dos pequeñas
1:01:44experiencias rápidamente contadas porque
1:01:46quiero contarles algunas otras. Eh, pero
1:01:49bueno, me parece importante para decir,
1:01:51bueno, cuando decimos singularidad,
1:01:53espacios y armar, ¿qué hacemos
1:01:55referencia? Bueno, algo de esto y cada
1:01:57quien podrá contar muchas otras
1:01:59experiencias, ¿no? Y después les quería
1:02:02traer estos otros también así que se
1:02:05fueron armando en diferentes momentos.
1:02:08E bueno, estos grupos de apuesta al lic
1:02:10diferenciados por género para personas
1:02:12que así lo solicitaban o requerían.
1:02:14Pasaba que si se acercaban mujeres y tal
1:02:16vez tenían que empezar a contar
1:02:18cuestiones más vinculadas a sus
1:02:20padecimientos y esto está vinculado
1:02:22cuestiones de violencia. Obviamente que
1:02:24si había varones, había varones que
1:02:26habían ejercido violencia, traía toda
1:02:29una cuestión. Pero entonces no es que se
1:02:31hicieron solo grupos por género. Había
1:02:33grupos por género para quienes lo
1:02:36necesitaban, lo requerían o los
1:02:37profesionales así lo observaban. Y
1:02:39también había grupos que no tenían
1:02:41diferenciación, ¿no? Porque a veces
1:02:43también solo diferenciar por género.
1:02:45Volvemos a a atender a que algo de esas
1:02:49eh tensiones como no abordarlas o
1:02:51abordarlas en forma separada. digo, para
1:02:54contar ahí las experiencias.
1:02:56Después
1:02:58había grupos terapéuticos
1:03:00que tal vez salían de este grupo de
1:03:02apuesta al inicio y grupos de promoción
1:03:05de la salud, tal vez esto mucho más en
1:03:07territorio que no necesariamente eran
1:03:09terapéuticos, pero que sí por aniura
1:03:11podríamos decir, como este de tejiendo
1:03:13cuidados, ¿no? Que era más pensado en
1:03:16actividades creativas, de expresión, de
1:03:19encuentro y es decir tal vez está mucho
1:03:21más destinado a mujeres, ¿no? pensando
1:03:24que las mujeres que se ocupan de las
1:03:27grandes tareas de cuidado familiar,
1:03:29familiares, sociales, no las mujeres en
1:03:32los barril no solo se ocupan a veces de
1:03:33su familia, su familia extendida, sino
1:03:35también de de las problemáticas sociales
1:03:38de la comida y de los cuidados. Bueno,
1:03:41poder brindar un pequeño espacio y
1:03:43pensar ese espacio como una promoción de
1:03:45la salud, ¿no? De de estas mujeres que
1:03:47que no tienen esos espacios, esta red de
1:03:49la que contaba Rosana, hay una
1:03:52investigación muy linda del programa
1:03:54ellas hacen. Me siento muy vintage
1:03:56contando de todos los programas de hace
1:03:581000 años e que fue bastante criticado
1:04:01porque no tenía, es el primer
1:04:03fishnerismo, no tenía perspectiva de
1:04:05género. ellas hacen eran programas de
1:04:07mujeres cuidadoras sin perspectiva de
1:04:09género, pero por añadidura, porque era
1:04:12un espacio donde las mujeres podían
1:04:13estar un ratito sin sus pibes y sin
1:04:16tener que hacer tareas de cuidado.
1:04:17Terminó brindando un montón de
1:04:20herramientas y debate y de reflexión
1:04:23sobre el género propio de esas mujeres.
1:04:27E grupo de mujeres que sufren violencia.
1:04:31Esto también se fue conformando tal vez
1:04:33por estas cuestiones de los patrones
1:04:34particulares de padecimiento,
1:04:37grupos de madres que atraviesan
1:04:38tratamientos de salud mental y deben
1:04:40concurrir con sus hijes para poder eh
1:04:42sostener estos tratamientos y se empezó
1:04:44a armar como un espacio a principio de
1:04:47cuidado y después dependiendo de cada
1:04:49situación, de cada momento
1:04:50institucional, a veces con más
1:04:52propuestas para esos hijes, a veces
1:04:53simplemente cuidados y que esas madres
1:04:55puedan tener eh esos espacios de salud
1:04:58mental eh sin hospital, al cuidado de
1:05:02sus hijes. Y después este último, tal
1:05:04vez pequeñito, no se hizo acá en el
1:05:06hospital, porque la verdad que al no ser
1:05:09un hospital general no nos llegan tantos
1:05:11de estos problemas del embarazo, el
1:05:13porper periodo del consumo, pero sí
1:05:15quería contar tal vez una experiencia
1:05:17pequeñita del hospital de Urán muy
1:05:18chiquita,
1:05:20que empezó a tener este grupo de
1:05:23embarazadas con consumo que fue todo un
1:05:25desiporre en el hospital porque cómo se
1:05:27va a aceptar que hay embarazadas que
1:05:28consumen y un agregado extra que me
1:05:31parecía más que interesante que a
1:05:32mujeresperas porque parece que solamente
1:05:36es eh hace ruido al embarazo, ¿no? Y que
1:05:38tengan el hijo después ya nada les
1:05:40importa el sistema de salud que pasa con
1:05:42esas mujeres. Y me parece interesante
1:05:44poder pensar, bueno, el perpedio es el
1:05:45momento tan delicado, tan complicado
1:05:49para las mujeres y que si bien
1:05:51atravesando cualquier problemática de
1:05:53salud mental o ese o el parto o el
1:05:56embarazo les e
1:05:59les hizo aparecer una problemática de
1:06:01salud mental o de consumo, puedan seguir
1:06:03estando acompañadas. Bueno, me parece
1:06:05que esa experiencia es muy interesante,
1:06:08es chiquita, es solamente un grupo, ¿no?
1:06:10Bueno, vengan acá, podemos hablar del
1:06:12tema obviamente con seguimiento, con
1:06:14propuestas como activamente de los
1:06:16profesionales, pero ese ese es un
1:06:19espacio interesante. Bueno, esto era
1:06:22todo lo que tenía para contarles.
1:06:25Intenté ahí terminar rápido, me excedí
1:06:26un poquito del tiempo, pero bueno, les
1:06:28agradezco ahí la escucha y no sé si
1:06:30queda un ratito para compartir algo más.
1:06:54Gracias.
1:06:56No sé si queda un rato, como decía
1:06:57Rosana, para preguntas o ya estamos para
1:06:59para el corte. Nos dirán ustedes.
1:07:06Ahí se escucha. A ver si me
1:07:08Ahí se escucha.
1:07:09Ahora sí, perdón, estoy con problemas
1:07:12con el micro y la cámara. Se ve que debe
1:07:14ser falta de señal. No sé si me están
1:07:16escuchando bien.
1:07:17Se escucha bien.
1:07:19Bueno, muchísimas gracias. Un lujo,
1:07:21impecable tenerlas a ambas. eh con lo
1:07:24que compartieron y también pensaba en en
1:07:27en el rol justamente, ¿no?, como la
1:07:30responsabilidad como trabajadores eh de
1:07:33la salud, incluso de quienes están hoy
1:07:35tomando este curso en lo valioso, ¿no?,
1:07:37que están que están compartiendo. Digo
1:07:40que ese también, ¿no?, es un trabajo en
1:07:41red muchas veces de trabajo con el otro,
1:07:43el lazo con el otro, ¿no? La importancia
1:07:45que eso tiene. Eh, bueno, a ver si hay
1:07:48comentarios, preguntas, bueno,
1:07:50agradecimientos veo un montón. Gracias
1:07:52por esta clase, muy buena clase.
1:07:54Excelente. No sé si alguien quiere
1:07:56comentar algo o eh no sé, Alfons si se
1:08:00puede activar eh bueno, alguien que
1:08:03quiera consultar algo y después vamos al
1:08:05corte.
1:08:06A ver, Federico Huberman dice, "Hola, a
1:08:10ver, [carraspeo]
1:08:12se me va." Hola, qué buena clase. Me
1:08:14quedo pensando cómo la intervención eh
1:08:17va más allá del consumo, perdón, se
1:08:20mueven los mensajes y estoy con falta de
1:08:22señal. Dos cosas.
1:08:24E me quedo pensando cómo la intervención
1:08:27va más allá del consumo, eh, sino eh en
1:08:30el armado de un proyecto de vida, en el
1:08:32acompañar toda la trayectoria y el
1:08:34armado de redes, no solo el síntoma del
1:08:37consumo.
1:08:39Eh, Yamila, sí,
1:08:41no quería agregar algo ahí porque leí el
1:08:44comentario y me parece muy importante.
1:08:47armar un proyecto de vida y recuperar,
1:08:50que también
1:08:52lo decía Ana recién, digo, y recuperar
1:08:55las historias de vida para las cuales
1:08:58ese signo o síntoma es respuesta, ¿no?
1:09:02Siempre pararnos en ese lugar, ese signo
1:09:04o ese síntoma nos formaron en una mirada
1:09:08tecnoasistencial, ¿no? Para intervenir
1:09:11sobre todo en la urgencia, remitiendo
1:09:13ese signo o síntoma. Y es, digo, este,
1:09:17vieron que circula mucho en las redes,
1:09:18no somos diagnósticos, somos historias.
1:09:20A mí me parece que tiene una densidad
1:09:22superinesante esa frase para que la
1:09:24tengamos siempre ahí colgada presente en
1:09:27nuestras intervenciones. ¿Cuáles son
1:09:29esas historias de vida que dan cuenta de
1:09:33esa manifestación de de de esa
1:09:35manifestación del padecimiento, no?
1:09:37Digo, como como señalaba también Ana.
1:09:41Bien. Bueno, Yamila Sosa dice, "Trabajo
1:09:44en un centro comunitario en Menavides
1:09:46hace 10 años. Realmente agradezco esta
1:09:49clase mucho por compartir con el
1:09:51equipo." Eh, Candela Silva dice,
1:09:53"Excelente el trabajo desde la
1:09:54perspectiva de género. Eh, realmente es
1:09:58superdfícil abordar las la problemática
1:10:01en grupos de mujeres, por lo que implica
1:10:03la vida de las mismas." Y qué importante
1:10:05tener los dispositivos disponibles para
1:10:07el abordaje integral.
1:10:12Se me ocurrió otra cosa también en
1:10:14diálogo con Ana. Eh, hace unos días
1:10:16conversaba con un colega eh, y que me
1:10:19pareció que lo dijo tan gráfico en en
1:10:22relación al trabajo con masculinidades,
1:10:24eh, que la el mayor desafío era
1:10:27justamente que estos varones pudieran
1:10:30hablar de sus historias de violencias,
1:10:31de sus historias de dolor, ¿no? ¿Qué qué
1:10:34será nuestro desafío? poder generar
1:10:36espacios donde estos varones no
1:10:39subjetivados de este modo pudieran
1:10:41hablar de las violencias de las que
1:10:43fueron eh objeto, víctimas, bueno, como
1:10:47lo queramos nombrar. Me me pareció muy
1:10:49claro, ¿no? Un colega.
1:10:52pensaba también con esto de los
1:10:54proyectos de vida también es un yo creo
1:10:58que es una clínica mucho de la
1:10:59frustración esta e poder soportar eso
1:11:03también que muchas veces nos encontramos
1:11:06frente al no proyecto, ¿no? Y tampoco es
1:11:08nuestra tarea eh inyectar proyectos,
1:11:11vender proyectos, proponer proyectos,
1:11:13¿no? sino también a veces poder soportar
1:11:16ese desincentido, ese niilismo, esa
1:11:18cuestión obviamente brindando espacios
1:11:20de ternura, de espitalidad, como decía,
1:11:22pero poder aloj algo de eso, ¿no? Yo
1:11:24creo que eso, por lo menos de lo que
1:11:26vengo escuchando, es de las cosas más
1:11:27difíciles, poder soportar y alojar esas
1:11:30cuestiones que tienen más que ver con la
1:11:33destrucción, con obviamente Rana son
1:11:36producto de de historias
1:11:38intergeneracionales, pero poder alojar
1:11:40algo eso creo que es un desafío sin
1:11:41intentar rápidamente proponer nuestro
1:11:44ideario, ¿no? No poder alojarlo. Yo creo
1:11:46que ahí se construyen grandes cuestiones
1:11:48también con estas eh mujeres con vidas
1:11:51difíciles, ¿no? estar ahí, no querer
1:11:53solucionar el problema de esas personas
1:11:56porque no los vamos a solucionar aparte,
1:11:57por lo menos en este momento de
1:11:59Argentina, sino estar ahí y ver qué se
1:12:01construye, ¿no? Porque si estás ahí, el
1:12:04otro es un igual, es un semejante, no es
1:12:06un objeto con problemas, un objeto de
1:12:08intervención con problemas. Yo creo que
1:12:09muchas veces estar ahí y obviamente que
1:12:11es estar ahí con lleva un montón, pero
1:12:14estar ahí y quedarse pensando junto con
1:12:16con las otras personas.
1:12:23Se se me escucha. Estoy ahí [risas] con
1:12:26la con la señal que es un desastre.
1:12:27Se escucha, se escucha
1:12:29el estar ahí, ¿no? Y esto que que toman
1:12:31ambas sobre la dimensión del cuidado,
1:12:33¿no? Y la importancia que eso tiene y
1:12:35sobre todo, como bien dijiste, ¿no? En
1:12:37este momento, en estos momentos tan
1:12:39difíciles y tan crueles, ¿no? Podríamos
1:12:41pensar.
1:12:44Bueno, vamos a No sé si hay más
1:12:47preguntas, algo más para compartir y si
1:12:49no, bueno, iríamos a a un corte de unos
1:12:5210, 15 minutitos
1:12:54a ver qué hora es. Son 29, volvemos 40,
1:12:58¿les parece?
1:13:01Muchas gracias.
1:13:02Muchísimas gracias. Muchas gracias.
1:13:14tres. Estamos ahora con el bloque dos.
1:13:17Eh, bueno, presento a Ariel que va a
1:13:19compartir este bloque. Eh, gracias Ariel
1:13:23como siempre por estar, por participar.
1:13:26Eh, bueno, es magíster en salud mental
1:13:28comunitaria de la UNLA, especialista en
1:13:30política de drogas UNT, licenciado en
1:13:33Ciencia Política de la UBA, coordinador
1:13:35académico y docente de las diplomaturas
1:13:37salud, ciudadanía digital, UNLA y
1:13:40políticas e intervenciones en drogas y
1:13:43derechos humanos de UBA.
1:13:45Trabaja como asesor técnico en la
1:13:47subsecretaria de salud mental, consumos
1:13:48problemáticos y violencias en el ámbito
1:13:50de la salud del Ministerio de Salud de
1:13:52la provincia de Buenos Aires. Es
1:13:53fundador e integrante del colectivo de
1:13:56reflexión sobre consumos. Investiga
1:13:59sobre temas vinculados a drogas,
1:14:01tecnologías digitales y salud mental.
1:14:04Bueno, bienvenido, Ariel. Bueno, de
1:14:06nuevo, ¿no? Otra vez estamos acá. Ya,
1:14:08[risas]
1:14:09ya me conocen. Ya, ya soy de la casa.
1:14:12Te escuchamos. Entonces,
1:14:14bueno, ¿cómo andan? Buenos días a todos
1:14:16y a todas. Eh, en este caso eh, ya hemos
1:14:20hablado en este curso, en esta en este
1:14:22módulo, hemos hablado y y he conversado
1:14:24con ustedes sobre consumos problemáticos
1:14:26de sustancias
1:14:28y en los últimos años apareció una
1:14:31problemática vinculada a los consumos de
1:14:32tecnologías,
1:14:34eh,
1:14:36donde empezamos a tomar el tema en en
1:14:40agenda, en materia de de cómo acompañar,
1:14:44de cómo pensar la problemática de los
1:14:45consumos.
1:14:47eh de los consumos digitales
1:14:50y por eso
1:14:53en los últimos ya en las últimas dos
1:14:55diplomaturas, en las últimas dos cortes,
1:14:57bueno, Claudia, un gusto, eh, el gusto
1:15:00es mío nuevamente. Gracias por por la
1:15:02onda. El
1:15:04en los últimos dos años ya incorporamos
1:15:06la conversación sobre los consumos
1:15:09problemáticos de tecnologías. Hay muchos
1:15:11puntos en común que ustedes ya vienen
1:15:12viendo, que no voy a repetir, que tienen
1:15:14que ver con cómo eh desde qué manera
1:15:17pensar los consumos y demás, pero hay
1:15:19particularidades que tienen la dinámica
1:15:21de lo digital que nos parecía
1:15:22interesante eh pensar. Sí. Hola, Moni,
1:15:27también, ¿cómo andan?
1:15:30Eh, bien. Voy a agrandar la pantalla.
1:15:33Decime si se ve ahí, Leila. O me dicen o
1:15:36Fede, decme si se ve, ¿eh?
1:15:41Confírmenme que se está proyectando. Yo
1:15:43entiendo que sí, pero bueno.
1:15:47Sí, perfecto. Vi, me confirmo. Genial.
1:15:49Listo.
1:15:51Eh, bueno, a ver si podemos. Ahí está.
1:15:56Eh, bueno, la idea obviamente de de de
1:16:01charlar un poco es a partir de un un
1:16:03encuadre es que no como en el campo de
1:16:07las políticas de drogas y de los
1:16:09consumos de drogas no hacemos un
1:16:11análisis moral sobre si está bien o no
1:16:14consumir una sustancia.
1:16:16Acá no hacemos una clase o no vamos a
1:16:18dar una clase moralizante sobre buenos y
1:16:20malos usos de la tecnología, sino que lo
1:16:22que más nos interesa es poder definir y
1:16:24caracterizar el momento actual de los
1:16:26consumos digitales.
1:16:28¿Qué entendemos por consumo problemático
1:16:30de tecnologías y cuáles son los debates
1:16:32que se dan en torno a esa a esa dinámica
1:16:34de consumo? ¿Cuáles son los fenómenos
1:16:36particulares que podríamos echarle luz
1:16:38al gran paraguas de los consumos
1:16:40problemáticos de tecnologías? A mí me
1:16:42gusta llamarlos consumo problemático de
1:16:44tecnologías digitales con conectividad,
1:16:47un nombre larguísimo. Pero
1:16:50primero creo que son creo que hay una
1:16:52dimensión de los consumos problemáticos
1:16:53que dialoga históricamente con el campo
1:16:55de la salud mental. Creo que aparece el
1:16:57factor de las tecnologías, pero no de
1:16:59cualquier tecnología, porque una
1:17:00heladera también es una tecnología, un
1:17:03reloj también es una tecnología. Eh,
1:17:06pero aquí hay una particularidad que son
1:17:08tecnologías digitales sobre todo con la
1:17:10característica de conectividad.
1:17:12Entonces, vamos a tratar de analizar
1:17:13fenómenos que están vinculados a la
1:17:15dinámica de los consumos en términos de
1:17:17conexión, como pueden ser las apuestas,
1:17:19las redes sociales, las plataformas de
1:17:20contenido, el vínculo en el último
1:17:22tiempo con la inteligencia artificial,
1:17:24que es algo novedoso de este último año,
1:17:26últimos dos años. Una categoría que
1:17:28nosotros ya venimos viendo en el campo
1:17:30de las drogas que tiene que ver con el
1:17:31policonsumo, que es una marca de agua de
1:17:33la época. Hoy las personas policonsumen,
1:17:36no se especializan en consumir una sola
1:17:37sustancia y menos aún se especializan en
1:17:40consumir un solo producto digital, sino
1:17:42que policonsumimos un montón de
1:17:44plataformas digitales.
1:17:47Eh, y además también poder repasar el el
1:17:52marco legal y los desafíos que abre el
1:17:54marco legal a la hora de pensar eh los
1:17:58acompañamientos a nivel institucional.
1:18:00¿Sí? Entonces, como encuadre vamos a
1:18:02tener una perspectiva de salud pública,
1:18:04una perspectiva de derechos humanos y
1:18:06una perspectiva de salud mental con base
1:18:07en la comunidad, pensando la idea de
1:18:09cómo incorporar la ciudadanía digital,
1:18:12que es otro concepto de los cuales con
1:18:14los cuales yo trabajo y que me y que
1:18:16trabajamos en la provincia y que nos
1:18:17parece interesante. ¿Cómo se construye
1:18:19una ciudadanía digital?
1:18:24Bien, voy a sonar la
1:18:34Bien.
1:18:35Eh, los consumos tecnológicos, la
1:18:39palabra consumo yo ya la definí en la
1:18:41primer en la primer eh clase de este
1:18:43módulo que es la la dinámica, la
1:18:45concepción, la concepción, la palabra,
1:18:47la categoría consumo como algo que viene
1:18:49de latín consumiere, gastar, tomar
1:18:51entero, conjuntamente agotar algo.
1:18:56Y particularmente en el campo de los
1:18:58consumos tecnológicos,
1:19:00ese consumo,
1:19:03esa relación con los objetos digitales
1:19:08o con los dispositivos digitales, mejor
1:19:09dicho, con las plataformas y demás, se
1:19:11da eh con dos directrices, si quiere,
1:19:16con dos diagonales que atraviesan ese
1:19:18consumo digital.
1:19:20Si decimos que la palabra consumo viene
1:19:22de datín consumiere, que significa
1:19:23consumar algo, terminar algo, quizás
1:19:25cuando consumimos cocaína, pasta base,
1:19:28marihuana, alcohol, psicofármacos,
1:19:30etcétera, podemos pensar que en algún
1:19:32momento esa sustancia se agota, se
1:19:34termina. O sea, que hacemos honor a la
1:19:37palabra consumo, que consumamos esa
1:19:39cantidad de sustancias que estamos
1:19:41usando y en todo caso tenemos que ir a
1:19:43comprar más sustancias.
1:19:45Bueno, en el caso de los consumos
1:19:46digitales, hay dos caras que entran en
1:19:49tensión. En primer lugar,
1:19:52la dimensión de agotamiento
1:19:54a partir de que el consumo de un
1:19:57dispositivo digital o de una plataforma
1:19:59digital o de una red social en términos
1:20:01de agotamiento, es bastante difícil que
1:20:05encontremos el fondo del escroleo en
1:20:08Instagram, en Facebook, en Twitter o en
1:20:10TikTok.
1:20:12Por lo tanto, ese objeto que nosotros
1:20:13estamos consumiendo nunca se va a votar.
1:20:17Eh,
1:20:19y quizás ahí una pregunta es, ¿quién se
1:20:21agota en esa relación de consumo? si es
1:20:23el objeto o es el sujeto,
1:20:25¿no? Eh, y al mismo tiempo, partiendo de
1:20:28la idea de que en el campo de los
1:20:30consumos de drogas reconocemos que los
1:20:31consumos son un lubricante social eh y y
1:20:35que generan un sentido de pertenencia,
1:20:37bueno, esta es algo que también se
1:20:39mantiene en los consumos digitales
1:20:41porque muchas veces consumimos para
1:20:42pertenecer a un grupo y usamos distintas
1:20:45redes sociales para pertenecer a un
1:20:47grupo, para sentirnos parte.
1:20:51Eh, no es casual que en el campo de los
1:20:54usos de drogas, las organizaciones de
1:20:56reducción de riesgos y daño, las
1:20:58organizaciones canábicas, las
1:20:59organizaciones que están vinculados al
1:21:01campo de los hongos, utilizan la
1:21:03categoría usuarios en lugar de
1:21:05consumidores.
1:21:07Y es una categoría que las redes
1:21:08sociales, los dueños de las redes
1:21:09sociales también incorporaron, porque
1:21:12los los las redes sociales no hablan de
1:21:15consumidores, hablan de usuarios de
1:21:17redes sociales, porque tratan de
1:21:19establecer una, a mi modo de ver, una
1:21:21falsa relación instrumental
1:21:24entre el sujeto que utiliza, que usa ese
1:21:28objeto y el objeto que es usado, cuando
1:21:32en realidad hay una relación un poco más
1:21:33simbiótica, si se quiere. Sí, insisto
1:21:37con esto, el eje de la clase no va a ser
1:21:38demonizar los consumes, los consumos,
1:21:40sino entender en qué momento se pierde
1:21:43el carácter instrumental del aso y lo
1:21:46que pasa a agotarse, a terminarse, a
1:21:48consumirse es el sujeto. ¿Sí?
1:21:52Recuerdan que en la clase de consumo
1:21:55problemático de sustancias
1:21:59e dimos las distintos tipos de consumos,
1:22:02¿no? Consumos experimentales, consumos
1:22:04ocasionales, consumos regulares,
1:22:06consumos eh dependientes.
1:22:10Bueno, quizás todavía en el ámbito de
1:22:12los dispositivos digitales, de los
1:22:13consumos digitales, todavía yo no me
1:22:17animo a hacer esa misma caracterización,
1:22:19esa misma tipología.
1:22:22Porque eh
1:22:25las fronteras
1:22:27entre el uso y el no uso están
1:22:30más difusas.
1:22:33entre la situación de estar en situación
1:22:35de consumo está más difuso. Entonces,
1:22:39por lo menos propongo que nos manejemos
1:22:41en un espectro de usos sin una frontera
1:22:44fija y podamos hablar de consumo no
1:22:46problemático,
1:22:48de un uso intensivo
1:22:50y de un uso que ya de por sí se puede
1:22:52tornar problemático. Lo que vamos a
1:22:53tratar de ver en las próximas filmas es
1:22:56en qué momento se torna problemático el
1:22:57uso de tecnologías. Y ahí me fui a
1:23:00buscar la definición de la ley Jacob,
1:23:03que ya la habíamos visto, que es la
1:23:0526934,
1:23:07que ubica que los consumos problemáticos
1:23:09son aquellos consumos en los que medie o
1:23:12no medie una sustancia pueden afectar de
1:23:15forma crónica la salud física o psíquica
1:23:17del sujeto y sus relaciones sociales. Si
1:23:19uno mira abajo de ese artículo 2 de la
1:23:23ley AOP, va a encontrar
1:23:25que en la reglamentación de la ley se
1:23:28establece el abuso de alcohol, las
1:23:30adicciones a distintas sustancias,
1:23:31tabaco, drogas psicotrópicas legales o
1:23:33ilegalizadas, productos eh eh producidos
1:23:38por conductas eh compulsivas como el
1:23:40juego.
1:23:42las nuevas tecnologías. Esta es una ley
1:23:44de 2014 que ya en el 2014 hablaba de que
1:23:47las nuevas tecnologías podían generar
1:23:48algún tipo de consumo problemático y ahí
1:23:51hay una definición de qué entender por
1:23:52consumo problemático. Entonces, yo trato
1:23:54siempre de recuperarlo, incluso también
1:23:56la alimentación, las compras o cualquier
1:23:59otro consumo que esté diagnosticado como
1:24:01compulsivo por un profesional de la
1:24:03salud.
1:24:05Eh, esto lo pongo en valor porque de
1:24:06alguna manera el estado en el 2014 ya se
1:24:11eh eh habilitaba a que a que el sistema
1:24:13de salud, a que los sistemas de salud y
1:24:14por lo tanto los trabajadores empiecen a
1:24:16pensar los consumos tecnológicos con una
1:24:18misma matriz que la de los consumos de
1:24:20sustancias.
1:24:24Bueno, ¿en qué contexto sean esos
1:24:26consumos? No hay ninguna casualidad. Eh,
1:24:29bueno, buenísimo. Ahí la compañía que
1:24:31que de consumo problemático fue su tesis
1:24:33de acompañante terapéutica. Bien,
1:24:34bienvenido. Esperemos que les sirva la
1:24:36clase.
1:24:40Eh, no hay ninguna novedad que vivimos
1:24:41en una sociedad de consumo. Ya hace 300
1:24:44años que el capitalismo se desarrolla a
1:24:46partir de consumir como una manera de
1:24:48integrarse a la sociedad y de hecho de
1:24:51que se desarrollen un montón de
1:24:52industrias a partir de fomentar el
1:24:54consumo.
1:24:56Pero creo que en los últimos 30, 40 años
1:24:58esa sociedad de consumo
1:25:01aceleró un poco su dinámica y sobre todo
1:25:03los procesos de digitalización y de
1:25:06individualización de del ser humano
1:25:11llevaron a lo que yo denomino una
1:25:12sociedad de consumos desbocada.
1:25:15desbocada en el sentido que no hay
1:25:17corte, que no hay límite, que no hay un
1:25:19punto de pausa para poder establecer un
1:25:22momento de freno a esa eh Bueno,
1:25:26gracias, Marian. Eh, que que no hay
1:25:29posibilidad de establecer una pausa, una
1:25:32interrupción en ese consumo. ¿Sí?
1:25:36Entonces, a ese consumo masivo
1:25:39característico de la fase de las
1:25:41distintas fases del capitalismo,
1:25:44se le suma un individualismo que de
1:25:46alguna manera ya en el neoliberalismo,
1:25:48que sería como una etapa político del
1:25:51capitalismo,
1:25:52eh se apuntala a partir de la de la
1:25:55persona individual, ¿no? Entonces, los
1:25:58distintos procesos que abstraen, que de
1:26:00alguna manera vuelven inmateriales,
1:26:02muchas de las prácticas que
1:26:03anteriormente realizáamos de manera
1:26:05material presencial, bueno, de alguna
1:26:08manera nos nos
1:26:10ni nos consultan, pero nos vemos
1:26:13arrojados a una situación desbocada
1:26:14donde es muy difícil establecer un
1:26:16límite a esa situación de consumo. Y en
1:26:19el caso de el sistema de salud de salud
1:26:21mental vinculado a los consumos
1:26:23problemáticos,
1:26:25de alguna manera el límite
1:26:28ya no aparece como algo preventivo, como
1:26:30algo de establecer una pausa, sino que
1:26:32aparece con lo que en el sistema de
1:26:33salud conocemos, sobre todo en salud
1:26:35mental con me llegó una situación
1:26:36estallada. No, no hay un registro previo
1:26:41de de de poder llamar la atención y
1:26:45establecer un un momento de pausa con
1:26:46ese consumo. Esa sociedad de consumo que
1:26:49yo recién explicaba se enmarca también
1:26:52en una etapa actual del capitalismo. Lo
1:26:54voy a tratar de hacer muy rápido. Si hay
1:26:57tres crisis en los últimos 50 años que
1:26:59nosotros deberíamos poder ubicar como
1:27:01como
1:27:03momentos donde el capitalismo se
1:27:04relanza, se entra en crisis y se relanza
1:27:08hacia adelante de nuevo. Hay tres crisis
1:27:11básicas. Una es la de los 70, la crisis
1:27:13del estado de bienestar, que muchos de
1:27:15los que están cursando esta diplomatura
1:27:16seguramente la vivieron, cuando ya el
1:27:18estado de bienestar empezó a cambiar,
1:27:20que a nivel financiero se conoce como la
1:27:22crisis de los petrodólares, la crisis de
1:27:25la demanda extendida de dinero y un
1:27:27proceso de lo que se denomina
1:27:29valorización financiera o donde empezó a
1:27:32digitalizarse
1:27:34parte de las transacciones económicas de
1:27:36los distintos estados y los mercados.
1:27:38Ese proceso de digitalización de la
1:27:41economía en los 90 tuvo una nueva crisis
1:27:45que obligó a que muchas industrias que
1:27:48hasta ese momento eran industrias
1:27:50físicas materiales empiecen a migrar de
1:27:52alguna manera a nuevos emprendimientos
1:27:54tecnológicos. En los 90 confluye con un
1:27:58nuevo invento o con un nuevo eh no un
1:28:01invento de esa época, pero sí un invento
1:28:03que se masifica, que es el desarrollo de
1:28:04internet. Entonces, a fines de los 90
1:28:08aparecen lo que muchos de ustedes
1:28:10conocerán como Yahoo, alternativa
1:28:13gratis, las famosas.com,
1:28:16las páginas web que aparecen como punto
1:28:19comom, que son las páginas de internet
1:28:21en las cuales la sociedad masiva
1:28:24empieza a interactuar en dispositivos
1:28:26digitales a través de computadoras de
1:28:28ordenadores
1:28:30individuales. De hecho, la computadora
1:28:32en la casa familiar es un producto de
1:28:35fine de los 80, de fine de principio de
1:28:37los 90
1:28:39prioritariamente y que a fines de los
1:28:4190, principios de los 2000, se instala
1:28:43como que cada uno en una casa tenía una
1:28:45computadora
1:28:47y todos podíamos descargar música, eh eh
1:28:50usar el Winamp para escuchar música y
1:28:53distintas plataformas que de alguna
1:28:54manera eh seguramente a los que tienen
1:28:57más de 30, 35, 40 años le resonará. Sí.
1:29:01Y muchos de ustedes seguramente tienen
1:29:02los mail todavía que son
1:29:04fulanitodetal@syahoo.
1:29:06Sí. Eh, excelente clase de sociología.
1:29:10Era gratuita la internet. Claro, exacto.
1:29:12Parecía que era gratuito. Eh,
1:29:16en ese momento estaba Alternativa
1:29:17gratis, por ejemplo, que era una una
1:29:19página donde uno ponía alternativa
1:29:20alternativa y se logueaba y conseguía
1:29:22internet gratis porque era una época
1:29:24donde como el dealer,
1:29:27como el dealer, eh, la primera es
1:29:30gratis, la segunda vemos.
1:29:33Eh, ese desarrollo de infraestructura
1:29:36tecnológica a fines de los 2000
1:29:40entra en crisis. entra en crisis
1:29:41económica por dos motivos. En la crisis
1:29:44del 2008, la famosa crisis de la subme.
1:29:46En Estados Unidos, cae en entran en
1:29:49crisis varios bancos eh norteamericanos
1:29:53a partir de la especulación
1:29:54inmobiliaria, de la famosa burbuja
1:29:56inmobiliaria. Mucha gente deja de pagar
1:29:58las hipotecas, hay una crisis bancaria y
1:30:00muchas empresas que tenían el dinero en
1:30:03la timba financiera agarran ese dinero y
1:30:06lo empiezan a poner en innovaciones
1:30:09tecnológicas, en plataformas
1:30:11tecnológicas que recién estaban
1:30:12apareciendo
1:30:14y como los a fines de los 90 lascomían
1:30:17entrado en crisis, pero esos inventos
1:30:19tecnológicos, esas infraestructuras
1:30:21digitales habían quedado disponibles,
1:30:24muchas empresas de las que hoy se
1:30:25conocen que están ubicadas en Silicon
1:30:27Valley, en California,
1:30:29empezaron a crecer y a desarrollar
1:30:32plataformas digitales con un objetivo
1:30:35puntual.
1:30:36Con un objetivo puntual. Y acá vuelvo al
1:30:39pasado.
1:30:41Si en la si en el siglo X1 X el
1:30:44capitalismo se caracterizaba por ser un
1:30:46capitalismo agrario, donde la principal
1:30:48materia prima del capitalismo agrario
1:30:50eran las eran eh los granos, los
1:30:54cultivos, el el trigo, el maíz, el
1:30:57zorjo, la soja, etcétera. Y el
1:30:59capitalismo se desarrollaba a partir de
1:31:00cultivos y del trabajo del campo. Luego
1:31:04ese capitalismo agrario migró a las
1:31:06ciudades a partir de las chimeneas.
1:31:08Pueden pensar la película de Charles
1:31:10Chaplin Tiempos Modernos es un gran
1:31:13ejemplo de El capitalismo industrial
1:31:15pujante que en todo el mundo empezó a
1:31:18desarrollar industrias principalmente
1:31:19con algunas materias primas
1:31:21características. ¿Cuáles eran? el metal,
1:31:23los metales, el hierro, el cobre, el
1:31:25acero, el plomo, etcétera, que
1:31:27permitieron que se construyan vías,
1:31:29hormigón, edificios, autopistas,
1:31:32estructuras, más fábricas, rutas,
1:31:35etcétera.
1:31:37El capitalismo industrial de alguna
1:31:38manera todavía junto con el capitalismo
1:31:40agrario tenían cierta materialidad.
1:31:42veíamos fábrica, veíamos materia prima,
1:31:44veíamos valor agregado, etcétera. Bueno,
1:31:47en la actualidad, después del 2008,
1:31:51el capitalismo pega una nueva vuelta a
1:31:53partir de la crisis, se relanza y
1:31:55empieza a encontrar que hay una nueva
1:31:57materia prima que genera valor, pero que
1:32:00ese esa materia prima no se extrae ni
1:32:01del campo, ni tampoco se genera valor
1:32:04desde las fábricas.
1:32:06La materia prima del capitalismo de
1:32:08plataformas son los datos algorítmicos,
1:32:11son los datos que generamos nosotros con
1:32:13cada uno de nuestros dispositivos y en
1:32:15este momento con esta computadora. La
1:32:17cantidad de personas conectadas en este
1:32:19momento que abren, que cierran la
1:32:21pantalla, que escriben, que chatean y
1:32:23demás, son datos algorítmicos que quedan
1:32:26registrados, traqueados, estandarizados
1:32:28y que las distintas empresas
1:32:32que producen productos tangibles
1:32:35o que producen productos intangibles,
1:32:37como puede ser venderte un pasaje a un
1:32:41lugar para vacacionar, de alguna manera
1:32:45necesitan esa información. sobre en qué
1:32:47ámbitos interactúa la gente para poder
1:32:50entender qué es lo que le gusta a la
1:32:52gente. Cada like, cada crítica, cada
1:32:56comentario negativo, comentario
1:32:58positivo, cada tiempo de conexión y cada
1:33:01tiempo de desconexión es toda
1:33:03información que queda registrada en los
1:33:04ordenadores, en la computadora, en la
1:33:07tablet, en el celular y demás. Yo ahí
1:33:10tengo, les dejé eh un autor que llama
1:33:13Nick Ernisekc, que es el que analiza el
1:33:15capitalismo de plataformas, tiene un
1:33:17librito cortito que llama capitalismo de
1:33:18plataformas, que un poco lo que explica
1:33:20es que la extracción de datos se
1:33:22transforma en la nueva materia prima. Y
1:33:24esa extracción de datos,
1:33:26de alguna manera, ¿de dónde viene?
1:33:30¿De dónde viene esa extracción de datos?
1:33:32Bueno, viene de las deseos nuestros,
1:33:35viene de los miedos nuestros, de las
1:33:36inquietudes nuestros, nuestras. Por eso
1:33:40a mí me gusta decir que de alguna manera
1:33:41la subjetividad, que es la manera de
1:33:43habitar el mundo que tiene el ser
1:33:44humano, de pensarse en el mundo,
1:33:48se transformó en un coto de casa.
1:33:51Hoy por hoy los dueños de las
1:33:53plataformas pasan adentro del zoológico
1:33:56porque la captura de la tensión
1:33:59del ser humano está totalmente o en gran
1:34:01parte volcada a distintos dispositivos
1:34:03digitales. Hay otros autores como Subov,
1:34:07yo no quiero abrumarlos con autores, eh,
1:34:09pero eh Subov es una una mujer que
1:34:13analizó y escribió un libro llama
1:34:14capitalismo de vigilancias, que dialoga
1:34:18con Snisekc, que habla del capitalismo
1:34:20de plataformas, que son dos maneras de
1:34:21verlo que se retroalimentan.
1:34:24Algunos lo ven más desde una visión más
1:34:26económica de la extracción de materia
1:34:29prima de datos algorítmicos para
1:34:31acumular capital, para crecer
1:34:33económicamente. No es casual que Elon
1:34:35Musk hoy por hoy sea el tipo más rico
1:34:36del mundo. No es casual que las empresas
1:34:39tecnológicas hoy por hoy estén a la
1:34:41vanguardia del desarrollo capitalista.
1:34:43Son las que más dinero ganan y quizás en
1:34:45términos de productos de productos
1:34:48tangibles, de bienes durables, no
1:34:50producen nada.
1:34:53pero
1:34:55sistematizan y tienen la posibilidad de
1:34:58acumular grandes porciones de datos y
1:35:00esos datos se venden a otras empresas
1:35:03que sí quieren colocar productos.
1:35:06Sí. Por eso Nisec habla del capitalismo
1:35:08de plataformas y su bob habla de el
1:35:10capitalismo de vigilancias, donde la
1:35:12plataforma no solamente una manera de
1:35:14intercambiar bienes y servicios,
1:35:16[carraspeo] sino también es una
1:35:17plataforma como un medio de control,
1:35:19porque saben a qué hora nos conectamos,
1:35:21saben a qué hora nos desconectamos,
1:35:22saben lo que buscamos, lo que no
1:35:24buscamos, qué googleamos, qué
1:35:25preguntamos.
1:35:27Hay mucha información sobre la vida de
1:35:29las personas que está en distintos
1:35:31dispositivos digitales.
1:35:33Ahora, ¿cómo impactan ese capitalismo de
1:35:35plataformas en cuestiones que tienen que
1:35:37ver con eh el consumo problemático de
1:35:39tecnologías
1:35:42y sobre todo en distintas poblaciones
1:35:44con las cuales nosotros trabajamos
1:35:45cotidianamente nuestros dispositivos de
1:35:46salud, en nuestros dispositivos de
1:35:47atención?
1:35:51Bueno, en primer lugar, lo que empezamos
1:35:53a ver en los últimos años es un proceso
1:35:55de bancarización de las infancias y de
1:35:57las adolescencias. empieza a aparecer
1:36:00que las billeteras digitales, las
1:36:01tarjetas prepagas y y y elementos que
1:36:04financian videojuegos, redes sociales y
1:36:07demás aparecen como una necesidad para
1:36:09transitar los entornos digitales. Y es
1:36:11una demanda que se torna cada vez más
1:36:13fuerte en jóvenes que le piden a los
1:36:16padres que le carguen la tarjeta o
1:36:17incluso en el caso del PlayStation, de
1:36:20la PlayStation 5, no funciona si no se
1:36:22pone una tarjeta de crédito eh como
1:36:25manera de loguearse, ¿no? Entonces, lo
1:36:27que antes era un entretenimiento, un
1:36:29juego y no aparecía ninguna dimensión
1:36:31del dinero para poder jugar, hoy por hoy
1:36:34aparece muy tempranamente, a muy
1:36:36tempranada.
1:36:38Hay una incluso hay una lógica de
1:36:40gamificación del ahorro o de lo que
1:36:42algunos autores llaman monetización del
1:36:45tiempo de ocio. Sí, monetizar ese tiempo
1:36:48que antes estábamos mirando el techo o
1:36:50cuando íbamos al al odontólogo,
1:36:53estábamos en la sala de espera y leíamos
1:36:55las revistas viejas que tenían en la
1:36:56mesita de ratona.
1:36:59Bueno, hoy por hoy miramos el teléfono y
1:37:01de alguna manera estamos monetizando el
1:37:03tiempo de ocio. ¿Por qué estamos
1:37:04monetizando el tiempo de ocio? porque
1:37:06estamos generando valor a esa conducta
1:37:09de estar usando un dispositivo digital.
1:37:13Asimismo, también aparecen, además de la
1:37:16bancarización y y el imaginario de del
1:37:19dinero a temprana edad, aparecen también
1:37:22en eventos culturales como puede ser el
1:37:24mundial. Ya en el mundial 2022 y en este
1:37:26mundial 2026, lo oíos muy fuertemente,
1:37:30aparece
1:37:33la apuesta digital como una nueva manera
1:37:36de entretenerse
1:37:39mirando fútbol o mirando actividades
1:37:41deportivas
1:37:43que busca directamente apuntarle a la a
1:37:47a al público joven. Ahí quizás entra una
1:37:49dimensión de género también que a veces
1:37:51queda medio invisibilizada, que es que
1:37:54no es casual que los pibes varones estén
1:37:57más enganchados con las plataformas de
1:38:00apuestas,
1:38:01porque las plataformas de apuestas
1:38:03tratan de interpelar cierta dimensión de
1:38:05la masculinidad que tiene que ver con el
1:38:07deporte, con deportes masculinizados,
1:38:09tiene que ver con la idea de
1:38:13demostrar que sabés,
1:38:16de que te podés divertir y de que vos
1:38:19podés ser parte y que en lugar de mirar
1:38:21el partido de fútbol, solamente vos
1:38:24podés jugarlo
1:38:26el partido de fútbol, como dice muchas
1:38:28veces algún eslogan de Betson, de Bet
1:38:29Warrior, de Codere.
1:38:32Entonces ahí empieza a aparecer una
1:38:34dimensión de cómo demuestra un varón
1:38:38que sabe de fútbol hoy por hoy, jugando
1:38:41al fútbol, haciendo opiniones sobre el
1:38:43partido del fin de semana o ganando
1:38:46dinero en una casa de apuestas digital.
1:38:49Otra dimensión que tenemos que poder
1:38:51tener en cuenta de eh de las apuestas
1:38:54digitales vinculadas a la dimensión de
1:38:57género tiene que ver con que quienes
1:38:58levantan las apuestas mayormente son
1:39:01mujeres jóvenes que no tienen inserción
1:39:04laboral
1:39:06y que una manera de poder ingresar
1:39:08dinero a su casa es levantando apuestas
1:39:10en casas clandestinas o en casinos
1:39:13clandestinos, en casinos digitales
1:39:14clandestinos. Por eso ahí yo también
1:39:16puse cierta dimensión de la deuda, que
1:39:19es una palabra que está circulando mucho
1:39:21en estos últimos en este último año
1:39:22sobre todo de la deuda y de cierta
1:39:25feminización de la deuda, porque
1:39:28partimos de una condición material
1:39:30concreta que es una feminización de la
1:39:33pobreza. A igual trabajo, distinta
1:39:36remuneración. Las mujeres a igual
1:39:38trabajo reciben menos dinero de lo que
1:39:40recibe un varón y muchas mujeres son
1:39:43jefas de hogar, están a cargo de sus o
1:39:45adultos mayores y el ingreso que tienen
1:39:48no les alcanza para transitar la crisis.
1:39:50Entonces aparece la posibilidad de
1:39:52empezar a levantar apuestas en los
1:39:53famosos casinitos, como se llaman así,
1:39:55los grupos de WhatsApp o los grupos de
1:39:57Telegram, donde se puede empezar a
1:39:59levantar quinela, eh, o apuestas
1:40:01digitales eh a a casinos o apuestas
1:40:04deportivas. Ahí hay algo para tener en
1:40:07cuenta de que cuando llegan mujeres con
1:40:09una situación de deuda, bueno, ver ahí
1:40:12qué hay detrás de esa deuda y qué
1:40:14vínculo hay con los dispositivos
1:40:16digitales y con las dinámicas de de las
1:40:19apuestas. Y después otro factor eh que
1:40:23tiene que ver con la racialización de
1:40:26las clases,
1:40:27que eso lo podemos ver en distintas
1:40:30plataformas digitales de trabajo,
1:40:33eh, y que de alguna manera esas
1:40:36distintas plataformas de trabajo y de
1:40:37crédito reproduce y a veces profundizan
1:40:40determinadas jerarquías que son
1:40:41preexistentes. Si si uno ve quiénes
1:40:44trabajan en Uber, quiénes trabajan en
1:40:46RAPI, quiénes trabajan en Pedido Ya,
1:40:48etcétera, va a haber ciertos sectores
1:40:51sociales que no son los mismos que
1:40:54trabajan en otros dispositivos o en
1:40:56otras plataformas digitales, como por
1:40:57ejemplo plataformas para eh minar
1:41:00Bitcoin.
1:41:03Sí.
1:41:04Eh, digo, ahí también el capitalismo de
1:41:07plataformas de alguna manera getifica o
1:41:10segmenta determinadas poblaciones para
1:41:12determinados consumos, con determinados
1:41:15riesgos y con determinados accesos a
1:41:17determinados consumos. Bueno, ese
1:41:20capitalismo de plataformas que eh
1:41:23veníamos describiendo
1:41:25eh ha ocupado grandes ámbitos de la vida
1:41:30social nuestra, de nuestra vida humana.
1:41:32Ahí, fíjense en la imagen que yo les
1:41:34traje un un esquemita básico de lo que
1:41:37se entiende por una sociedad de
1:41:38plataformas. Hoy por hoy hacemos
1:41:40trámites de la obra social por una por
1:41:42una app. Eh, muchas veces tenemos una
1:41:45videoconsulta, una videollamada con un
1:41:46médico por una app. eh
1:41:50entrenamos
1:41:51o nos bajamos una aplicación para dormir
1:41:54o una aplicación para tomar agua o una
1:41:56aplicación para correr.
1:41:58Eh, cuando nos tenemos que tomar un
1:42:00medio de transporte, mayormente pedimos
1:42:02un caby, un Uber o un DID y lo hacemos a
1:42:05través de una aplicación. Cargamos la
1:42:08SUV a través de otra aplicación, usamos
1:42:10billeteras digitales y cada vez hay
1:42:13menos gente que tiene menos dinero
1:42:14físico efectivo. Eh, y entonces usáamos
1:42:17aplicaciones de bancos, aplicaciones de
1:42:19billeteras digitales, aplicaciones para
1:42:21invertir o aplicaciones para apostar.
1:42:24Por lo tanto, el ámbito del dinero
1:42:26también se ha virtualizado, se ha
1:42:28digitalizado. Compramos a través de
1:42:30Rapi, pedido ya, URX,
1:42:33todos seguramente verán Netflix o
1:42:35tendrán Amazon o algunos tendrán HBO,
1:42:37otros verán streams, otros verán TikTok
1:42:40y demás, pero hay parte del
1:42:42entretenimiento,
1:42:43gran parte del entretenimiento que se
1:42:45también se virtualizó, se digitalizó.
1:42:48Nosotros en este momento estamos entre
1:42:50educando y trabajando al mismo tiempo,
1:42:53porque todos nosotros somos
1:42:54trabajadores, pero en este momento
1:42:54estamos cursando una diplomatura.
1:42:56Entonces, los procesos de educación y
1:42:58los procesos de trabajo también se
1:43:00digitalizaron a través de distintas
1:43:01plataformas e incluso también nuestros
1:43:04vínculos se han se han digitalizado, ya
1:43:06sea para encontrarnos con alguien que no
1:43:08conocemos, eh,
1:43:11sino también para poder dialogar
1:43:14permanentemente con nuestros familiares,
1:43:15con nuestros amigos y demás. ¿Qué quiero
1:43:17decir con esto? Que de alguna manera
1:43:20eh
1:43:23del campo de la salud al ocio, del
1:43:25transporte hasta los vínculos eróticos,
1:43:27de alguna manera hay alguna plataforma
1:43:29que organiza esa práctica social. Sí,
1:43:33las plataformas han ocupado una gran
1:43:36parte de nuestra vida cotidiana. No
1:43:38siempre es algo problemático, pero sí es
1:43:40algo que nosotros tenemos que tener en
1:43:41cuenta a la hora de pensar cómo pensar
1:43:43los consumos digitales, porque gran
1:43:45parte de los consumos están
1:43:46digitalizados.
1:43:48Eh, en ese entramado, en esta sociedad
1:43:51de plataformas, es de alguna manera lo
1:43:54que donde se apoya la subjetividad de
1:43:55época hoy por hoy, el aroma del tiempo,
1:43:59a cómo huele el tiempo, si es que huele,
1:44:01porque lo digital no tiene aroma.
1:44:04El aroma del tiempo, si se quiere,
1:44:05metafóricamente tiene que ver con esta
1:44:07sociedad de plataformas.
1:44:10Bueno, cuando decíamos subjetividad de
1:44:12época, ahí yo les traigo un autor que si
1:44:14no lo leyeron se los recomiendo, se
1:44:16llama Bulch Chul Han. Es un surcoreano,
1:44:19tiene muchos libritos cortos,
1:44:22muchos libritos cortos. Hay un libro que
1:44:24se llama El aroma del tiempo que tiene
1:44:25que ver con el análisis de cómo se nos
1:44:27atomizó el tiempo. Después tiene un
1:44:28libro que llama El enjambre, que ahí hay
1:44:30una categoría que a mí me pareció
1:44:32bastante interesante, bastante didáctica
1:44:34para explicar la subjetividad de época,
1:44:36que es el enjambre virtual. Nuestra
1:44:38subjetividad de época hoy está hoy por
1:44:40hoy enredada, entramada, enjambrada
1:44:44eh en una en una virtualidad permanente.
1:44:48Sí. Y es una virtualidad a la cual no
1:44:51hay que perder de vista a los estados
1:44:54nación que se crearon para establecer
1:44:57fronteras físicas, para establecer leyes
1:44:59y regular calles con semáforos.
1:45:03A los estados les cuesta bastante
1:45:05intervenir,
1:45:07a las corporaciones tecnológicas. Al
1:45:09mercado no le cuesta intervenir porque
1:45:11hoy por hoy el mercado es el que
1:45:13desarrolla las plataformas, pero a los
1:45:15estados todavía les cuesta intervenir.
1:45:18Entonces, en ese enjambre virtual nos
1:45:20encontramos muchas veces insertos en un
1:45:23lo que digo yo, un trastoque, un
1:45:24desajuste, un desencaje entre la
1:45:27dinámica presencial y la dinámica
1:45:29virtual. Queremos hacer con nuestro
1:45:32cuerpo y con nuestro cerebro lo que
1:45:35vemos.
1:45:37Eh, el autor del aroma del tiempo se
1:45:39llama Bun Chul Han. Lo están viendo acá
1:45:41en esta en esta en esta filmina. Biung
1:45:46Chulan,
1:45:47es surcoreano, El aroma del tiempo.
1:45:50Después tiene otro libro bastante
1:45:51interesante, llama La sociedad del
1:45:52cansancio, para explicar un poco qué
1:45:55está pasando en la época respecto a los
1:45:57cuerpos cansados, por qué tenemos esa
1:45:59sensación de necesidad de estar
1:46:01produciendo permanentemente,
1:46:04de estar permanentemente mostrando de
1:46:05que somos productivos
1:46:09y de alguna manera tanto la ansiedad, la
1:46:11angustia, la soledad,
1:46:17¿qué estará pasando en la época de que
1:46:18tenemos un montón de redes sociales y
1:46:20nos sentimos solos, porque quizás algo
1:46:22de lo material, del vínculo material,
1:46:24ahora se inmaterializó.
1:46:27Eh, y lo que
1:46:31y el smartphone, que quizás en algún
1:46:33momento se pensó como un objeto de
1:46:35transición,
1:46:37como el objeto transicional, el objeto
1:46:39de apego cuando se desarrolla la
1:46:40infancia, bueno, hoy por hoy quizás es
1:46:43más un objeto autista, si se quiere, un
1:46:46objeto que nos retroalimenta nuestro
1:46:49narcisismo de alguna manera. Entonces,
1:46:52estamos conectados con todos, pero
1:46:53físicamente nos sentimos solos. Y hay
1:46:55algo de lo material que nuestro cuerpo
1:46:57no puede evitar y nuestra cabeza,
1:46:58nuestra mente, nuestra manera de
1:47:00concebir el mundo no lo puede evitar.
1:47:12Cuando hablamos de depresión, de
1:47:13ansiedad, que recién lo mencionaba en
1:47:15esta en este enjambre virtual, hay algo
1:47:17para prestarle atención a un
1:47:19funcionamiento que tienen las
1:47:20plataformas.
1:47:22Déjenme decirle dos una cosita como nota
1:47:24al pie.
1:47:27Si en el 2008, como les mostré, hubo una
1:47:30crisis económica que generó una
1:47:31migración de un montón de inversiones
1:47:33del del capitalismo industrial al
1:47:35capitalismo digital, digamos, a al
1:47:37incipiente capitalismo de plataformas,
1:47:40en el 2010 aparecen dos o tres inventos,
1:47:46inventos maquínicos, tecnológicos,
1:47:48digitales
1:47:50que de alguna manera confluyen para
1:47:52poder entender el cambio de época. En
1:47:55primer lugar aparece
1:47:57el teléfono celular. Todavía no era el
1:47:59smartphone.
1:48:01El smartphone aparece sobre todo en el
1:48:0420123
1:48:06con el Blackberry, si algunos lo
1:48:09recuerdan. Pero en el 2010 aparecen los
1:48:13primeros celulares
1:48:15con la con la cámara frontal
1:48:19donde el ser humano empieza a poder
1:48:23incorporar la imagen propia al contenido
1:48:26digital.
1:48:28Sí, aparecen la cámara frontal en el
1:48:31teléfono,
1:48:33se expande la banda ancha de internet, o
1:48:36sea, se acelera la posibilidad de estar
1:48:38comunicado. Ya no necesitamos tanto el
1:48:42cable enchufado de la línea telefónica
1:48:44el CPU que hacía ese ruido de
1:48:48que decíamos, "Mamá, dejá que estoy
1:48:50descargando música."
1:48:53Eh,
1:48:55y ese internet que permite acelerar la
1:48:58descarga de información y la publicación
1:49:00de información confluye con una imagen
1:49:03que nos podemos devolver a nosotros
1:49:05mismos de nosotros mismos a través del
1:49:07teléfono con la cámara frontal y también
1:49:10aparece en Facebook y en Twitter.
1:49:14En Facebook y en Twitter, perdón, en
1:49:16Facebook, sobre todo, no en Twitter.
1:49:18Twitter es después. En Facebook aparece
1:49:19el like.
1:49:21la función de Facebook de ponerle like a
1:49:24un comentario o a un posteo de otro
1:49:26seguidor mío, de usuario, usuaria, y
1:49:29aparece la posibilidad de compartir lo
1:49:30que yo estoy haciendo, lo que o lo que
1:49:32me gusta de otro. Esas dos funciones
1:49:35tecnológicas de la red social, que en
1:49:37ese momento era la más importante del
1:49:39mundo, que era Facebook, cambian
1:49:42considerablemente
1:49:44la dimensión de la autoestima en las
1:49:46personas. Empezamos a funcionar a partir
1:49:49de validaciones que tengan que ver con
1:49:52si recibimos o no recibimos likes.
1:49:57Y los algoritmos de alguna manera que
1:49:59son esos eh esa infraestructura digital
1:50:03que está detrás de cada clic, de cada
1:50:05like que nosotros damos,
1:50:07de alguna manera retroalimenta qué
1:50:09información nos gusta que likeamos y qué
1:50:12información no nos gusta que no le
1:50:13ponemos me gusta o que la pasamos rápido
1:50:15en el scroleo.
1:50:18De alguna manera, los algoritmos
1:50:21no es que nos están mostrando un
1:50:24contenido particular, sino que también
1:50:26toman una decisión sobre qué mostrarte.
1:50:29No es al al libre albedrío que muestran
1:50:32imágenes sueltas, sino que muestran
1:50:34imágenes y muestran contenido en las
1:50:36redes sociales de cada uno de nosotros a
1:50:37partir de los deseos que nosotros
1:50:41eh eh ponemos me gusta.
1:50:44Y además no solamente a partir de los
1:50:46deseos que nosotros me gusta, sino lo
1:50:48que mayor like y compartido genera a
1:50:51nivel general. Entonces empieza a
1:50:53mostrar determinados cuerpos, a punt
1:50:56apuntalar determinados deseos y formas
1:50:58de éxito que son validadas en las redes
1:50:59sociales.
1:51:01Entonces podemos ver que hay algunos
1:51:03contenidos que quedan silenciados,
1:51:06ridiculizados o en todo caso, como se
1:51:08dice ahora, baneados,
1:51:11o sea, censurados, invisibilizados. Y
1:51:14hay otros que pueden ser más
1:51:15jerarquizados y que las redes sociales
1:51:17lo muestran más.
1:51:20Eh, un ejercicio posible para un taller
1:51:25al que le gusten trabajar estos temas y
1:51:26quiera pensar, por ejemplo, un ejercicio
1:51:28posible para trabajar con pibes, con
1:51:29pibas o con adultos, es, bueno, ya
1:51:33sabemos cuáles son los perfiles más
1:51:35masivos, los influencer y demás. ¿Por
1:51:37qué no pensamos un contraperfil, un
1:51:39contrainluencer?
1:51:42¿Qué contenidos debería generar una
1:51:44persona que quiere ser un
1:51:45contrainluencer, no un influencer?
1:51:49y ver qué sucede ahí, porque en eso que
1:51:53se va a nombrar y que las
1:51:54características que va a tener ese
1:51:56contrainfluencer es donde podemos poner
1:51:58blanco sobre negro qué es lo que está se
1:52:00estabiliz lo que se está premiando, lo
1:52:02que se está visibilizando,
1:52:04qué estilos de vida, qué formas de éxito
1:52:06se les da mayor circulación en las redes
1:52:08sociales, quiénes no aparecen
1:52:12y por qué y qué efecto tiene eso
1:52:15posiblemente valdría preguntarse en el
1:52:17taller ¿Qué efecto tienes en la manera
1:52:19de mirarnos, en la manera de desearnos,
1:52:21en la manera de validarnos?
1:52:23Sí, hay algo entre los likes, el
1:52:26algoritmo y lo autoestima que está
1:52:28simbióticamente vinculado.
1:52:33Claro que todo este proceso que yo vengo
1:52:35explicando no lo podemos entender si no
1:52:37pasamos el tamí sobre lo que dejó la
1:52:39pandemia y la postpandemia.
1:52:43Eh, en la pandemia
1:52:49nos informábamos todos los días a través
1:52:51de partes médicos formales, cuántas
1:52:54personas habían muerto y todos los días
1:52:55teníamos información sobre cómo operar,
1:52:58cómo funcionar, a qué podíamos hacer,
1:53:00qué no podíamos hacer, qué
1:53:02modificaciones había, qué novedades
1:53:03había. Sobre todo en el primer año, en
1:53:05el 2020, nada, los estados iban enviando
1:53:08permanentemente información sobre cómo
1:53:11operar. Entonces, no sabíamos cuándo iba
1:53:13a terminar la pandemia.
1:53:16Entonces esa proyección de futuro que
1:53:18obviamente no es que solamente en la
1:53:19pandemia, ya desde antes la pandemia a
1:53:22mucha gente se le hacía imposible
1:53:23proyectar, comprarse una casa, no es que
1:53:25le voy a echar la culpa a toda la
1:53:26pandemia, pero la pandemia de alguna
1:53:27manera fue un significante general del
1:53:30mundo que puso sobre la mesa que el
1:53:33presente se volvió permanente y que
1:53:35teníamos que transitar un presente
1:53:36permanente y que quizás la el futuro o
1:53:39la ilusión de futuro estalló por los
1:53:41aires.
1:53:43Eso que forma parte de nuestra
1:53:44subjetividad en la cual transitábamos
1:53:46cotidianamente, coincidió también con
1:53:48otro proceso técnico concreto, que es
1:53:51que los estados legitimaron un proceso
1:53:54de digitalización de la vida cotidiana
1:53:56porque era mejor quedarse en casa que
1:53:58estar en la calle contagiándose COVID.
1:54:01Entonces no mandamos los pibes, nuestros
1:54:03hijos, a las escuelas y los pibes se
1:54:05quedaban en casa cursando con la tablet
1:54:07o con la compu o con el celu.
1:54:11E incluso la posibilidad de entretenerse
1:54:13era mejor quedándose en la pieza,
1:54:15perdiendo de vista de que quizás en la
1:54:17pieza en la pieza en el entorno digital
1:54:19había otros riesgos y otras
1:54:20vulneraciones de derechos de que
1:54:22nosotros como adultos no estábamos
1:54:23registrando porque creíamos que el único
1:54:25riesgo posible era o que lo atropelle un
1:54:27auto o que lo roben o que lo abusen en
1:54:29la esquina de la casa.
1:54:32Pero empezamos a ver de que los entornos
1:54:34digitales para el ocio, los entornos
1:54:37digitales para educarnos, los entornos
1:54:40digitales para trabajar y demás, de
1:54:42alguna manera tuvieron
1:54:44el like, hablando metafóricamente, el
1:54:47pulgarcito para arriba de los estados,
1:54:49que sería como la ley, el orden, ¿no?,
1:54:51que es un poco lo que nos ordena a nivel
1:54:53ciudadanos,
1:54:55ese gran otro que nos dice qué podemos
1:54:57hacer y qué no podemos hacer, que está
1:54:58dentro de la ley y que está fuera de la
1:55:00ley. Bueno, de alguna manera el proceso
1:55:02de digitalización de la vida cotidiana
1:55:04el Estado lo legitimó, eh,
1:55:07y y esa legitimación
1:55:10no rebobinó, no fue para atrás en la
1:55:12vuelta, entre comillas, a la muy entre
1:55:14comillas normalidad de el encuentro
1:55:17físico de nuevo, sino que salimos de la
1:55:19pandemia, de la postpandemia, mucho más
1:55:20digitalizados, mucho más virtualizados.
1:55:25Eso se vivió en todo el mundo, pero en
1:55:26Argentina en particular tenemos que
1:55:28agregarle otra característica que es que
1:55:30a la pandemia y a la en la en la salida
1:55:32de la postpandemia salimos en el marco
1:55:35de una crisis económica importante con
1:55:36un aumento de la precariedad de la vida
1:55:39y con cierta reivindicación de las redes
1:55:41sociales que ya venía desde antes, pero
1:55:43que en la pandemia, la postpandemia, se
1:55:45aceleró, que es cierta reivindicación
1:55:46del dios dinero, digo yo.
1:55:50¿No es casual que en la en la salida de
1:55:52la pop pandemia 2022 2023
1:55:55empieza a aparecer las apuestas
1:55:58digitales como una manera de transitar o
1:56:00de conseguir dinero rápido en un
1:56:03contexto de crisis económica? Y acá me
1:56:05vuelvo a la década del 90.
1:56:08Recuerdan los que tendrán más de 30, 40
1:56:10años, que en la década del 90, cuando se
1:56:13avecinaba la crisis del neoliberalismo y
1:56:16empezaba aparecer el trueque, por
1:56:18ejemplo,
1:56:20también aparecieron muchos prestamistas
1:56:22de última instancia que se llamaban
1:56:24efectivo, sí, dinero fácil, dinero
1:56:26rápido y demás, uno ponía el DNI y le
1:56:29daban en ese momento ,000 pesos, $10,000
1:56:32en la época de la convertibilidad.
1:56:35Bueno, de alguna manera eso demostraba
1:56:37que en contextos de crisis económica
1:56:44el negocio de las finanzas y del del
1:56:47préstamo de dinero, de la generación de
1:56:48dinero fácil es un mercado que se abre y
1:56:52que gana terreno a partir de la
1:56:54necesidad concreta de la gente. Bueno,
1:56:55los prestamistas de última instancia,
1:56:57esas financieras de última instancia, en
1:56:59gran parte en esta época actual de esta
1:57:01crisis económica que estamos viviendo,
1:57:02han migrado a plataformas de apuestas.
1:57:06Son maneras de generar dinero rápido.
1:57:10Muchas veces te prestan dinero al
1:57:13comienzo para que empieces a apostar
1:57:17con poco regulación del Estado. con poca
1:57:20regulación del Estado, con un bombardeo
1:57:23publicitario
1:57:25apuntalado en referentes deportivos o en
1:57:28referentes influencer o referentes
1:57:30conocidos, en famosos, famosas
1:57:33que muestran la posibilidad de acceder a
1:57:35dinero rápido. Pero no es algo solamente
1:57:37que es una trampa del campo digital,
1:57:39sino que se esto se engancha con una
1:57:42realidad concreta que es la precariedad
1:57:43y la crisis económica. O sea, hay una
1:57:46necesidad concreta de urgencia
1:57:47financiera real de las personas de poder
1:57:49transitar una crisis económica.
1:57:52Entonces, esas apuestas digitales se
1:57:54montan sobre una realidad económica.
1:58:00Digo, porque cuando le preguntamos a los
1:58:02pibes y a las pibas por qué apuestan,
1:58:03sobre todo a los pibes, además de la
1:58:04cuestión de la masculinidad, de mostrar
1:58:06que saben, de que les parece más
1:58:08entretenido, de que no sabían que era
1:58:10tan problemático y además aparece una
1:58:11plantea real de yo quiero tener dinero,
1:58:13yo quiero tener guita. Si yo estoy
1:58:15viendo en Instagram o en Facebook que
1:58:17ahí fulanito de tal tiene plata, porque
1:58:19además ahora yo puedo comparar mi vida
1:58:21con la de los otros. Hace 20, 30 años
1:58:24atrás, yo no sabía exactamente cómo era
1:58:26la vida de mi compañerito de la escuela
1:58:28cuando se iba de la escuela. Ahora sí,
1:58:30yo la veo todo el día. ¿Y por qué él
1:58:32tiene guita y yo no? ¿Por qué él se va
1:58:34de vacaciones y yo no?
1:58:37esa cuestión de la autoestima, de la
1:58:38comparación de lo que los pibes hoy por
1:58:40hoy le dicen FOMO, que es una palabra
1:58:43que circula mucho en los ámbitos
1:58:45educativos y en los ámbitos sanitarios,
1:58:47significa
1:58:49eh es una sigla en inglés, son cuatro
1:58:52palabras en inglés que significa en
1:58:53español el miedo a perderse algo. El
1:58:56fomo es la sensación de que me estoy
1:58:58perdiendo algo.
1:59:00Por eso entramos a las redes sociales
1:59:02permanentemente para poder ver qué está
1:59:04pasando por el miedo a perdernos algo
1:59:08y al mismo tiempo en ese fondo, es
1:59:11compararnos permanentemente con la vida
1:59:12de los otros. Y si las redes sociales y
1:59:15los algoritmos me muestran gente
1:59:18exitosa, triunfante, con dinero, que
1:59:20accede a dinero rápido y que además me
1:59:22está publicitando una apuesta, bueno,
1:59:24quizás si apuesto, empiezo a ganar
1:59:26guita.
1:59:29¿Qué hay detrás de las apuestas online?
1:59:32Bueno,
1:59:34yo trato de cuando hacemos un juego con
1:59:37distintas escuelas o con talleres en
1:59:39clubes y demás, trato de pensarlo en
1:59:42niveles, ¿no? Porque para que no se
1:59:44presente todo tan enredado, tan
1:59:45enjambrado en este enjambre virtual.
1:59:47Bueno, ¿en qué momento el juego empieza
1:59:50eh pasa a ser una apuesta? ¿En qué
1:59:53momento algo que parecía del orden del
1:59:55entretenimiento y lo lúdico? se
1:59:58transforma en una actividad económica
1:59:59financiera.
2:00:01Bueno, ahí yo les propongo tres niveles
2:00:05como para poder trabajar con los
2:00:07equipos, que es, bueno, ¿qué es la capa
2:00:09visible de la puesta online?
2:00:13La pregunta posible es, ¿qué es lo que
2:00:14uno visualiza desde afuera?
2:00:17publicidades, promesas, diversión,
2:00:20adrenalina, pertenencia social,
2:00:26sentirte parte de
2:00:29o del juego, tipo, no sea, no mires a
2:00:33Messi, jugar como Messi,
2:00:36¿eh?
2:00:39Pero hay algo inmediatamente después
2:00:43que quizás cuando empezamos a
2:00:44preguntarle a los pibes, a las pivas o a
2:00:46las personas que apuestan, ya lo
2:00:48intuyen. ni siquiera hablar de la capa
2:00:50más profunda, que es lo que se oculta.
2:00:52Pero hay algo de intuición
2:00:54en las personas que usan y que apuestan,
2:00:57que es que no siempre ganan, que la
2:00:59recompensa es de manera aleatoria,
2:01:02de que eh
2:01:06de que de alguna manera el diseño visual
2:01:11de la casa de apuestas está preparado
2:01:13para que no podamos cortar, vinculado
2:01:15con la sociedad de consumo desbocada.
2:01:19que ese ritmo y esa estética está
2:01:21pensado [risas] para estar en situación
2:01:22de consumo permanentemente, en situación
2:01:24de apuesta permanentemente.
2:01:28No es no es casual de que cuando alguien
2:01:31se está por retirar de la de la cuenta
2:01:34de la plataforma
2:01:36o está por cerrar la plataforma para que
2:01:38ya dejó de apostar porque dejó de de
2:01:39estar cliqueando, le aparece un
2:01:41checkpoint, tipo, o en algunos
2:01:43videojuegos también aparece, tipo, te
2:01:45estás por retirar, tomá, te tiro una
2:01:47zanahoria más para que te quedes
2:01:48enganchado. También aparece, por
2:01:51ejemplo, lo podemos pensar en el en el
2:01:52modelo de negocios de las redes
2:01:54sociales. Cuando nosotros empezamos a
2:01:56scrolear en las redes sociales
2:02:00y empezamos a ver, yo no sé, a mí me
2:02:01gusta el fútbol y estoy viendo viendo
2:02:03una entrevista a un jugador de fútbol y
2:02:05escroleo y después veo goles de otro
2:02:08jugador de fútbol y después veo eh eh
2:02:12jugadas de basket y después veo aros de
2:02:15basket y después veo zapatillas Nike de
2:02:17basket y después veo eh cosas que tienen
2:02:20que ver con zapatillas y después veo
2:02:22ojotas javaianas y yo ya no. Y por qué
2:02:25llegué [risas] a Javaiana si yo estaba
2:02:26viendo goles de de partidos de fútbol,
2:02:30cuando estoy por salir de la plataforma
2:02:32me vuelve a tirar algo que tenga
2:02:34vinculado con los que a mí me gusta,
2:02:35porque también está registrado el tiempo
2:02:37de uso en pantalla,
2:02:40el tiempo que nosotros pasamos en el
2:02:42scroleo, si nosotros nos quedamos
2:02:43mirando una publicación
2:02:455 segundos y después la próxima
2:02:48publicación tarda un segundo porque no
2:02:49nos interesa,
2:02:51el algoritmo reconoce que la de 5
2:02:53segundos Y el contenido de la de 5
2:02:55segundos es más interesante que la que
2:02:56duró un segundo. Entonces, te va a tirar
2:03:00un elemento
2:03:02que te interese a vos.
2:03:05Está pensado,
2:03:07está pensado para el desborde.
2:03:10Por eso estamos en una situación
2:03:11problemática en términos de consumo,
2:03:13porque estos dispositivos están pensados
2:03:15para desbordar, no para recortarse.
2:03:18Y después hay una capa más profunda
2:03:19[risas] en las apuestas online, cuando
2:03:21los pibes dicen, "No, es verdad, no
2:03:23siempre ganás. Es verdad, no siempre
2:03:24ganas." Bueno, pero ¿qué es lo que más
2:03:26está más abajo que se oculta? Ya no es
2:03:28que ni lo intuías, pero que ni la veías.
2:03:31Bueno, que efectivamente la casa siempre
2:03:34gana, que en definitiva si vos hacés la
2:03:36cuenta total de lo que ganaste y lo que
2:03:37perdiste, perdiste mucho más de lo que
2:03:38ganaste. de que hay una sensación
2:03:40vinculada a algo del orden de lo
2:03:42anímico, de la salud mental que se pone
2:03:44en juego en la apesta, de que me endeudé
2:03:47económicamente, de que dejé de ir a
2:03:49bailar para quedarme apostando, de que
2:03:51cada vez que termino de apostar quedo
2:03:53más ansioso, más despierto, más cansado
2:03:56y con una sensación fea.
2:04:01Y eso en realidad en la publicidad no me
2:04:02lo mostraban. En la publicidad me
2:04:04mostraban diversión, adrenalina,
2:04:05pertenencia, etcétera. Digo, poder
2:04:09construir la idea de un iceberg es una
2:04:11una de las tantas maneras de poder ir
2:04:13problematizando cómo se cómo trabajar o
2:04:15cómo entrarle a la cuestión de las
2:04:16apuestas online. Otro de los temas que
2:04:19tenemos eh vinculados a a a los consumos
2:04:24digitales tiene que ver con el erotismo,
2:04:27lo que se está hoy por hoy consumiendo
2:04:29de pornografía, si siempre se consumió
2:04:32pornografía, hoy por hoy está mucho más
2:04:34en ascenso porque el celular también me
2:04:36ha permitido la portabilidad de llevarme
2:04:38el contenido pornográfico a otro lado.
2:04:43Y eso altera de alguna manera la
2:04:44dimensión de lo erótico y el deseo y y
2:04:47el cuidado de la de la educación sexual.
2:04:51Por eso es clave la educación sexual
2:04:52integral, pero hay que actualizar la
2:04:54educación sexual integral en la
2:04:56dimensión del plano digital.
2:04:59Pero también hay alguna dimensión de de
2:05:01la precariedad laboral que coincide con
2:05:03las dinámicas del erotismo. Por ejemplo,
2:05:04mujeres con la venta de contenido en
2:05:06Only Fans, que es una plataforma para
2:05:08vender contenido del cuerpo.
2:05:10Mayormente mujeres o disidencias
2:05:12sexuales, aparece como una estrategia de
2:05:15economía real.
2:05:17Yo no lo planteo como un problema moral,
2:05:19no es que tengo un tabú sobre si se
2:05:21muestra una pierna, un eh un la parte
2:05:24interior o lo que sea, no no hago un
2:05:26juicio moral sobre eso. Si digo, bueno,
2:05:28¿qué derechos se están vulnerando en esa
2:05:31situación? Porque después quizás aparece
2:05:33cierta circulación de información no
2:05:35consentida por la que creó el contenido,
2:05:38cierta expoblación, exposición pública
2:05:41no buscada,
2:05:43eh, y cierta necesidad de estar
2:05:46permanentemente monetizando el
2:05:47contenido,
2:05:50eh, quizás sin el consentimiento previo.
2:05:54Entonces, me parece que ahí también hay
2:05:55algo que tenemos que poder indagar eh en
2:05:58distinta población con la que estamos
2:05:59trabajando, abordando y demás, pues son
2:06:00temas que casi me caigo, que son temas
2:06:04que de alguna manera están empezando a
2:06:06interactuar y que afectan a la salud
2:06:08mental de las personas que interactúan
2:06:10permanentemente en estos temas.
2:06:13Una digresión breve sobre el smartphone.
2:06:15Acá les traje un par de datos. Muchos de
2:06:17estos consumos digitales se dan un
2:06:19dispositivo único que está que está
2:06:21encrustado todas las plataformas en este
2:06:23dispositivo que es el smartphone.
2:06:27El smartphone estadísticamente no lo
2:06:29alejamos más de 3 m nuestro, ya se
2:06:31transformó directamente en una extensión
2:06:34de nuestro cuerpo. Hay algunos autores
2:06:35que hablan del tercer cerebro. Nosotros
2:06:38tenemos dos cerebros dentro de nuestro
2:06:39cuerpo, el cerebro que está dentro del
2:06:41cráneo, que genera neurotransmisores y
2:06:43demás, y un cerebro que tenemos dentro
2:06:45del intestino, que es el segundo cerebro
2:06:47del cuerpo humano. Y hay un tercer
2:06:49cerebro que está externo, que es el
2:06:51smartphone.
2:06:53Estadísticamente en Argentina y en el
2:06:55mundo, el promedio de uso del teléfono
2:06:57celular está hoy por hoy entre 4 horas y
2:06:59media y 4 horas 50. Obviamente que hay
2:07:01pibes y pivas que lo usan 9 10 horas y
2:07:04hay adultos mayores que quizás lo usan
2:07:06dos. Por eso el promedio es de tres cu
2:07:08es de 4 horas, 4 horas y media. Si a un
2:07:11pibe o a una piva en la actualidad se le
2:07:14otorga un teléfono celular para que no
2:07:17se quede fuera del grupo de WhatsApp de
2:07:19sus amiguitos,
2:07:22a los 10 años el promedio de vida de una
2:07:25persona es de 80 años, o sea, que va a
2:07:27pasar 70 años con un dispositivo como
2:07:30estos. Si hacemos un cálculo de cuánto
2:07:32tiempo tienen el teléfono en mano
2:07:34abierto las personas en la actualidad, 4
2:07:36horas y media. Si lo multiplicamos por
2:07:38365 días del año por 70 años, esa
2:07:42persona que hoy por hoy se le dio un
2:07:44teléfono smartphone a los 10 años,
2:07:47cuando tenga 80 años va a haber pasado 9
2:07:49años seguido mirando un objeto.
2:07:52Los nativos digitales van a haber pasado
2:07:559 años seguidos mirando un objeto. No
2:07:58pasó nunca en la historia de la
2:07:59humanidad.
2:08:00que haya un objeto que capture tanto la
2:08:02tensión, pero no es solamente una
2:08:04captura de la tensión, sino es que la
2:08:05capacidad de procesamiento de la
2:08:07información que tienen dispositivo
2:08:08digital como el smartphone no es la
2:08:10capacidad de procesamiento de la
2:08:11información que tiene el cerebro humano.
2:08:14Por eso ahí yo le pongo el dato de que
2:08:16la NASA en 1960 cuando envió un cohete a
2:08:18la Luna, tenía sus computadoras, las
2:08:21computadoras de la NASA, tenían la misma
2:08:22capacidad de procesamiento de la
2:08:23información de lo que tenía un celular
2:08:25en la actualidad. De lo que tiene un
2:08:26celular en la actualidad.
2:08:29esa ese trastoque, ese desencaje entre
2:08:32lo que le pasa al cuerpo físico humano
2:08:35y lo que nos pasa a través de la
2:08:37subjetividad de la mente,
2:08:39de lo que queremos alcanzar a partir del
2:08:42funcionamiento digital, de los
2:08:43dispositivos digitales, nos aflige, nos
2:08:46angustia, nos irrita, porque no podemos
2:08:50no podemos procesar toda la información
2:08:51que recibimos de estos dispositivos.
2:08:57Bueno, esto ya lo mencioné recién. Este
2:08:59autor Mark Diviasi escribió un libro en
2:09:01el 2022 que se llama El tercer cerebro
2:09:05y básicamente plantea de que estamos
2:09:07frente a un nuevo Farmacón. Los que
2:09:10vienen del campo de la salud mental, de
2:09:11las drogas, conocerán la idea de
2:09:13Farmacom, de los griegos, ¿no? De el
2:09:16veneno y el remedio. Eh, bueno, estamos
2:09:19frente a un nuevo farmacón, un farmacón
2:09:20digital, porque el farmacón digital, el
2:09:23dispositivo digital, el smartphone,
2:09:26opera nuestro sistema de recompensas.
2:09:29Estadísticamente desbloqueamos nuestro
2:09:31teléfono celular 190 veces por día. La
2:09:33mayoría de las veces es para nada porque
2:09:36lo desbloqueamos hace 3 minutos atrás,
2:09:38pero sin embargo lo seguimos
2:09:39desbloqueando porque hay una sensación
2:09:40de estado de alerta permanente en
2:09:42nuestro cerebro vinculado a estos
2:09:44dispositivos digitales y al miedo a
2:09:45perdernos algo. Por eso este autor habla
2:09:47del Farmacón digital, de que el tercer
2:09:49cerebro se apuntala en un modelo dato
2:09:53exportador. modelo de dato exportador en
2:09:55el sentido de que si antes Argentina era
2:09:56un país agroexportador, hoy por hoy es
2:09:58un país dato exportador porque están
2:10:01permanentemente extrayéndonos datos
2:10:04algorítmicos para segmentar nuestros
2:10:06deseos y promovernos otros consumos
2:10:08también mayoritamente digitales.
2:10:11Por eso no hablamos de un consumo
2:10:14problemático de tecnologías
2:10:17segmentado en las apuestas digitales por
2:10:20un lado, eh las redes sociales por otro,
2:10:24y entonces armamos un dispositivo que
2:10:25atienda a redes sociales, otro
2:10:27dispositivo que se encargue de
2:10:27ludopatía, de apuestas, otro dispositivo
2:10:30que se encargue de eh videojuegos y
2:10:33demás, porque tampoco en el campo de las
2:10:35drogas en salud mental no tenemos un
2:10:37dispositivo especializado en tabaco y
2:10:38otro dispositivo especializado en
2:10:39cocaína y otro dispositivo especializado
2:10:41En psicofármacos trabajamos los consumos
2:10:44problemáticos dentro del campo de la
2:10:46salud mental, porque no son los objetos
2:10:49los que abordamos nosotros o los que
2:10:50debemos abordar, sino que son los
2:10:52sujetos los que debemos abordar.
2:10:54Entonces, no buscamos una
2:10:55hiperespecialización en el abordaje
2:10:58eh ni de las sustancias ni de los
2:11:01distintos productos digitales que
2:11:05utilizamos permanentemente.
2:11:09Para lo último, para lo último,
2:11:13hay algo vinculado a la inteligencia
2:11:15artificial, que es algo del último
2:11:16tiempo, de estos últimos dos años, que
2:11:19tiene que ver con la convivencia digital
2:11:21y con, sobre todo, con la violencia de
2:11:23género que se genera para la redundancia
2:11:25en los entornos digitales a partir de la
2:11:27mutación o la modificación de imágenes
2:11:30sin consentimiento a partir de la
2:11:31inteligencia artificial.
2:11:33Tenemos que tener en cuenta que lo que
2:11:35sucede en los entornos digitales no
2:11:37queda en los entornos digitales, sobre
2:11:38todo para quienes trabajamos en
2:11:39instituciones públicas, en escuelas, en
2:11:43en centros de salud, etcétera. Lo que
2:11:44sucede en el ámbito digital determina e
2:11:47interpela y reconfigura la
2:11:48presencialidad institucional.
2:11:51No es que salgo del del entorno digital
2:11:54y después nos fijamos solamente lo que
2:11:55pasa en nuestro barrio presencial.
2:11:59Por eso ahí les traje como tres aristas
2:12:02para pensar. La convivencia digital, la
2:12:05violencia de género, la inteligencia
2:12:06artificial, que tiene que ver con quién
2:12:08es la persona que está sufriendo esa
2:12:10modificación de las imágenes,
2:12:13que siente aislamiento, que siente
2:12:15vergüenza, que siente ausencia. Además,
2:12:17¿quiénes son los testigos, los pares de
2:12:20esa de esa dinámica que pasan
2:12:22mayoritariamente en el ámbito escolar?
2:12:25¿Qué complicidad hay ahí que podemos
2:12:26romper o que podemos buscar de que
2:12:28alguna manera nos permitan acompañar a
2:12:30la persona que sufre? ¿Y cuál es el rol
2:12:32de los adultos responsables? ¿Cómo se
2:12:35enteran los adultos irresponsables?
2:12:36¿Cómo intervienen? ¿Conocen el
2:12:38funcionamiento de lo digital? Por eso
2:12:40incluso los talleres no solamente hay
2:12:43que hacerlos con pibes,
2:12:46hay que hacerlos con adultos.
2:12:48Porque si queremos acompañar los pibes
2:12:49tenemos que poder entender eh
2:12:52cómo están funcionando esos mecanismos
2:12:54digitales.
2:12:59Esto lo traje porque es algo también una
2:13:00tendencia de los últimos años que tiene
2:13:01que ver con cierto policonsumo entre que
2:13:04vincula drogas, sustancias químicas y
2:13:07plataformas digitales. Ahí el consumo
2:13:09problemático de sustancias y tecnologías
2:13:11comparten la misma matriz. Ya lo vimos
2:13:12en la clase inicial. sujeto, sustancia y
2:13:14contexto. Sujeto sustancia barra, o sea,
2:13:18objeto/rsustancia/ra
2:13:21tecnología.
2:13:23Pero nosotros tenemos que pensar eh
2:13:27en cómo se regula el malestar, cómo se
2:13:30organiza el tiempo y cómo se sostienen
2:13:32los vínculos de los sujetos, pero sí
2:13:34tener en cuenta y pensar, prestar
2:13:36atención a cuál es la interacción entre
2:13:37lo digital y el consumo de sustancias.
2:13:39Por ejemplo, a la noche hay muchas
2:13:41personas que consumen sustancias
2:13:43vinculadas al uso de videojuegos o de
2:13:46redes sociales o de plataformas de
2:13:48series, etcétera. Hay algo ahí de una
2:13:51economía nocturna cada vez más
2:13:52digitalizada.
2:13:59Y como decía recientemente, eh el
2:14:01desafío es dejar de tratar de generar el
2:14:04equipo de droga y el equipo de
2:14:05tecnologías y pensarlos como algo
2:14:07integrado dentro de la salud mental.
2:14:11Acá hay algunos derechos, o algunos
2:14:14desafíos legislativos que yo les traigo
2:14:16como para que los vayamos pensando. Es
2:14:17abierto, obviamente, que tiene que ver
2:14:19con el la idea de la autonomía
2:14:21informativa, o sea,
2:14:23en qué momento empiezan a circular
2:14:25información y datos que tienen que ver
2:14:27con mi vida personal en una plataforma
2:14:29digital y cómo el estado protege esa
2:14:30información. Tengamos en cuenta que la
2:14:33ley de datos personales de Argentina
2:14:34desde el 2001, o sea, no existía
2:14:36Facebook en esa época. Entonces,
2:14:38necesitamos una actualización de la ley
2:14:40de datos personales, de la protección de
2:14:42ley de protección de datos personales.
2:14:44Otra sensación que yo veo mucho es la
2:14:45necesidad de desconectarse. Entonces, si
2:14:47hay una necesidad de desconectarse,
2:14:49alguien dijo por ahí que donde hay una
2:14:51necesidad de un derecho, bueno, empezar
2:14:53a pensar cómo se construye el derecho a
2:14:54la desconexión digital,
2:14:57cómo se construye un derecho a no estar
2:14:59disponible todo el tiempo a estar
2:15:00conectado. Esto es algo que ya se está
2:15:02discutiendo en países, que en Argentina
2:15:04empezó a discutirlo el ámbito laboral,
2:15:06las trabajadores de plataformas lo
2:15:08empezaron a discutir para no estar tener
2:15:10que estar conectados permanentemente
2:15:11para la patronal o para eh la plataforma
2:15:14de la para la cual trabajan. Bueno, yo
2:15:17creo que tanto autonomía,
2:15:18autodeterminación informativa como
2:15:20derecho a la desconexión digital son dos
2:15:21desafíos jurídicos normativos de los
2:15:23próximos años.
2:15:25Y creo que también tenemos políticas
2:15:26públicas de referencia que nos pueden
2:15:27permitir ayudar a transitar ese ese
2:15:29acompañamiento, como la Ley Nacional de
2:15:30Salud Mental, que tiene una base
2:15:31comunitaria. El programa de la salud
2:15:33mental lo hacemos entre todas y todas en
2:15:35Buenos Aires, viene poniendo sobre la
2:15:38mesa en las escuelas la discusión sobre
2:15:40la salud mental y sobre los consumos
2:15:41digitales
2:15:43y quizás en estos en este último año ya
2:15:46apareció con gran fuerza la inteligencia
2:15:47artificial y hay una necesidad de
2:15:49regular la la inteligencia artificial
2:15:53generativa eh y cómo se eh eh relaciona
2:15:56esto con la protección de imágenes
2:15:58íntimas.
2:16:00Eh, bueno, esto de la baja de laía lo
2:16:02voy a pasar. Eh, creo que es posible
2:16:05construir una soberanía y una ciudadanía
2:16:07digital. Creo que es el desafío de los
2:16:09próximos años, pero para poder construir
2:16:12una ciudadanía digital y necesitamos
2:16:14tener una soberanía digital, eso implica
2:16:16que los estados estén presentes y para
2:16:19poder construir una ciudadanía digital
2:16:20hay que tener tiempo. Por eso yo les
2:16:23recupero la idea de la pedagogía del
2:16:24cuidado. La pedagogía del cuidado viene
2:16:25del campo educativo, sobre todo, que
2:16:28trata de pensar de que para cuidar a un
2:16:30otro necesitamos tiempo. Y todas estas
2:16:32plataformas han capturado gran parte de
2:16:34nuestro tiempo de desplazamiento
2:16:36presencial y digital.
2:16:38Por eso el cuidado planteo que es un el
2:16:40cuidado es algo relacional. El cuidado
2:16:42sucede en los vínculos
2:16:44y no estamos teniendo tiempo para
2:16:46vincularnos.
2:16:48Les dejo una frase final, eh, que es que
2:16:52a en la conferencia de prensa de Olaía,
2:16:55cuando al Indio Solari le preguntaron
2:16:56qué tenía para decirle a los pibes que
2:16:58estaban afuera cuando le habían
2:16:59cancelado el recital, el indio Solario
2:17:01le respondió al periodista, "No, yo no
2:17:03tengo nada que decirle a esos pibes.
2:17:06Eh, en todo caso hay que ir a
2:17:08escucharlos y prestarle atención a sus
2:17:09nervios, porque en los nervios de los
2:17:11pibes hay mucha más información sobre el
2:17:14futuro de lo que una persona grande como
2:17:15yo puede dar", dijo. Y a mí me encantó
2:17:17esa frase porque efectivamente hay algo
2:17:19en los nervios de los pibes hoy por hoy
2:17:21que nos está dando información sobre
2:17:23cómo viene el futuro. Entonces, me
2:17:25parece que lo que tenemos que ir es al
2:17:26encuentro con esa escucha, eh,
2:17:29incorporar a los pibes a los acuerdos
2:17:30digitales
2:17:32y creo que eh necesitamos poder
2:17:36construir una mirada intersectorial,
2:17:38interdisciplinaria, incorporar nuevas
2:17:40profesiones a la interdisciplina,
2:17:43romper con la lógica nostálgica de que
2:17:45todo tiempo pasado fue mejor. y pensar
2:17:47de que el mundo va a ser con
2:17:48tecnologías, va a ser muy difícil que
2:17:50volvamos a un mundo analógico. Entonces,
2:17:52vamos a tener que pensar desde una
2:17:54mirada no tecnooptimista, pero tampoco
2:17:57tecnofóbica.
2:17:59vamos a tener que ahí encontrarnos en un
2:18:01punto intermedio y me parece que para
2:18:03eso actividades como como estas y y una
2:18:06línea de de laburo profesional de salud
2:18:09mental con base en la comunidad eh
2:18:13es necesario para finalizar y cerrar con
2:18:15la idea. Parece que los problemas son
2:18:17individuales, pero para mí son
2:18:19colectivos.
2:18:21Eh, puede parecer por momentos de que la
2:18:24única opción es prohibir y me parece que
2:18:26antes de prohibir hay que entender
2:18:29eh y que no es culpa o responsabilidad
2:18:33de una sola institución, sino que es a
2:18:35través de una red en la comunidad. Así
2:18:37que gracias a todos por la escucha, por
2:18:40la responsabilidad y por laborar eh en
2:18:44salud mental con una perspectiva de
2:18:45derechos. Ahora sí, si quieren pueden
2:18:47agarrar el cel.
2:18:51Bueno,
2:18:54voy a dejar de detener.
2:18:59Dej detener. Ahí está. Bueno, tenemos
2:19:02unos minutitos para preguntas,
2:19:03consultas.
2:19:15Sí, ahí hay tres participantes que han
2:19:17levantado la mano. A ver, yo no los veo
2:19:19a todos, pero si quieren levantar la
2:19:22mano, eh, abran el micrófono y
2:19:24pregunten.
2:19:26Yo mientras voy leyendo los comentarios.
2:19:34Si no voy leyendo las preguntas acá.
2:19:35Diego Castell me dice, "Dariel, en caso
2:19:37de que hayas visto, en caso de lo que
2:19:38hayas visto, ¿qué opinión te penece el
2:19:40documental? Ay, ¿qué opinión te te
2:19:43merece el el documental? ¿Qué le pasa a
2:19:45nuestra generación?
2:19:47¿Cómo ser feliz de Ofelia Fernández? Ah,
2:19:49buenísimo. De hecho, Offe, Ofelia basa
2:19:53su documental en mucha de la
2:19:55bibliografía que yo traje hoy acá, que
2:19:58que con la cual trabajamos. Así que
2:20:00recontra recomendable. Si no lo vieron,
2:20:01véanlo.
2:20:10Panina dice, "Actualmente hubo un juicio
2:20:13en Estados Unidos a meta por la adicción
2:20:14que genera debido, por ejemplo, al
2:20:17diseño y todo esto que estabas
2:20:18mencionando, que también aparecen las
2:20:19apuestas de no poder parar, etcétera."
2:20:21Sí, pagaron 17,000 millones de dólares
2:20:24como sanción para cerrar el juicio Meta.
2:20:26Fíjense la en la guita que gana meta que
2:20:28no tuvo ningún problema en pagar 17,000
2:20:30millones de dólares y que se cierre el
2:20:31caso.
2:20:35Por eso hablamos de un capitalismo de
2:20:36plataformas.
2:20:40Una persona pregunta, "¿Esta clase la
2:20:42suben a la plataforma?" Bueno,
2:20:43justamente, sí, seguramente sí. Muy
2:20:45buena. Bueno, ¿qué más? ¿Hay alguna
2:20:48pregunta? ¿Alguien que quiera levantar
2:20:49el micrófono? Tenemos un par de minutos.
2:21:03No,
2:21:10a ver, acá hay tres que levantaron la
2:21:12mano, pero
2:21:14eh están muteados. levanten la mano,
2:21:19eh, digo, abran el micrófono.
2:21:26Oh, no pueden abrir el micrófono.
2:21:33Leila, ¿estás por Alfonso? ¿Estás por
2:21:34ahí? ¿Le puedes abrir el micrófono a las
2:21:36personas que levantaron la mano? A ver
2:21:38si puedo yo.
2:21:44Hola. Ahí está Alfondo. Sí, sí, están
2:21:46con vos ya. Listo.
2:21:49A ver. Hola.
2:21:50Hola. ¿Qué tal? Buen día.
2:21:53Sí, buen día.
2:21:54Acá Verónica.
2:21:55¿Cómo estás, Vero?
2:21:56Eh, bien. Yo trabajo en educación.
2:22:00Buenísimo.
2:22:01Este
2:22:02me parece muy piola todo la
2:22:05caracterización esta que estuviste
2:22:07dando. Comparto
2:22:09este y yo la otra semana había querido
2:22:11justo preguntar algo, ahora ya no me
2:22:14acuerdo, pero bueno, no importa. Con
2:22:16respecto a todo esto que estás
2:22:18mencionando, me parece interesante, hay
2:22:20un compañero está hablando del
2:22:23documental este de Ofelia.
2:22:26Sí.
2:22:27Este,
2:22:30[resoplido] bueno, ¿qué algo comentaste
2:22:32también?
2:22:35Ay, se me fueron las preguntas porque
2:22:37estoy como est haciendo otras cosas.
2:22:40Perdón, vos no habilitaste usar
2:22:43y yo ya estaba usando varias ventanas.
2:22:46este,
2:22:48¿no?, que me parece que el capitalismo
2:22:52sigue su lógica y funciona de buena
2:22:54salud y que acá ustedes nos están
2:22:56brindando las herramientas que tenemos
2:22:59desde el estado para trabajar en
2:23:02territorio, ¿no? Como nos pasa a la
2:23:04gente de educación, por ejemplo, yo
2:23:06trabajo en gabinetes, ¿no?
2:23:10Y creo que como que la salida es
2:23:13colectiva y que hacen mucho hincapié en
2:23:15esto y las chicas del Bonaparte de antes
2:23:18también hablaban de esta coyuntura que
2:23:20es de la crueldad y que muchas veces me
2:23:22pareció piola eso de estar con el otro.
2:23:26E me me pasa que que me toca escuchar eh
2:23:30sobre todo a las familias, que
2:23:32básicamente son más las mamás por ahí
2:23:34que los papás, eh que acuden a la
2:23:37reunión por un tema escolar y empiezan a
2:23:40salir un montón de cuestiones.
2:23:43Eh,
2:23:44bueno, hay que volver a construir pactos
2:23:46porque hay muchos pactos que se
2:23:48rompieron o que se deshicieron o que la
2:23:50etapa cambió.
2:23:52Entonces, si vamos a trabajar en el
2:23:54ámbito educativo con el celular, tenemos
2:23:55que acordarlo. Y si no vamos a trabajar
2:23:57con el celular, también tenemos que
2:23:58acordarlo. Y los adultos responsables a
2:24:01los padres, las madres tienen que estar
2:24:03en la decisión que toma la escuela de si
2:24:05se usa, no, no se usa el teléfono. Eh,
2:24:08los pibes también tienen que estar poder
2:24:10estar de acuerdo.
2:24:11Hay que volver a reconstruir pactos
2:24:13porque
2:24:15eh los pactos que había antes quizás
2:24:17algunos ya no sirven y no siempre tiene
2:24:19que servir todo para toda la vida.
2:24:21Pero bueno, estamos en una época de
2:24:22transición también es es una época
2:24:25también puede parecernos temeraria, pero
2:24:28también al mismo tiempo es una época
2:24:29para crear, para imaginar.
2:24:32Sí, destaco esto que hacen ustedes mucho
2:24:34hincapié en que sea colectivo, en que
2:24:37sea un trabajo interdisciplinario, que
2:24:39sea
2:24:41como pensar uno, pensarse uno desde el
2:24:43rol profesional o por lo menos yo vengo
2:24:46acá a la diplomatura a conocer los
2:24:48recursos del estado. Obviamente que
2:24:51trabajo con el programa de la salud
2:24:53mental es entre todos y todas, ¿no?
2:24:54Obviamente [carraspeo] es el paradigma
2:24:57actual y trabajamos en talleres donde
2:24:59surgen un montón de cosas.
2:25:01Este,
2:25:04pero bueno, valoro esto, ¿no? Porque
2:25:07además es un cambio de época y de
2:25:09paradigmas en donde los propios adultos
2:25:11estamos siendo atravesados y creo que ni
2:25:13nosotros mismos e somos capaces de
2:25:17desnaturalizar la relación con las
2:25:19nuevas tecnologías, porque qué sé yo,
2:25:22cuando estoy en primaria es muy habitual
2:25:24que para poder hablar con esa mamá que
2:25:26acude a la reunión con con la criatura
2:25:28más pequeñita que todavía no inicia su
2:25:31trayectoria educativa,
2:25:33el impulso instantáneo es darle el
2:25:35celular y Bueno, es
2:25:37paradójico porque después estamos
2:25:38hablando de de regular el uso y el
2:25:40tiempo y para hablar ya necesitamos
2:25:44eh eso también esto de que decían de los
2:25:47cuidados y de la femenización de los
2:25:50cuidados sobre todo que es difícil eh a
2:25:53veces que las propias madres sean
2:25:55conscientes de eso, ¿no? que ahí
2:25:59hay que
2:26:01ponerle, me parece que ustedes le ponen
2:26:02palabras básicas, insisto, esto de las
2:26:05chicas anteriores, sí, de
2:26:06voy a interrumpir porque hay otras hay
2:26:07otras manos y quizás sea puntual.
2:26:10Bárbaro, perfecto. No, hola. ¿Se escucha
2:26:14bien?
2:26:15Sí, se escucha.
2:26:16Mis disculpas de vuelta a problemas las
2:26:19tecnologías que también tienen sus
2:26:21avatares, ¿no? Así que bueno, está sin
2:26:22señal. Pasé al celular, así que acá
2:26:25estoy de nuevo. Eh, bueno, ahí te pasé
2:26:27algunas preguntas, pero igual las fuiste
2:26:29leyendo, así que estamos actualizando.
2:26:31A ver si
2:26:36queres abrir el micrófono o Sabrina
2:26:41o Alejandra o Erika o Agustina
2:26:46que las veo ahí que levantaron la mano.
2:26:50Ahí Agustín abrió el micrófono.
2:26:54No,
2:26:54Agustina, dale. Ahí te escucho.
2:26:57Ah, buenísimo. Pues es la primera vez
2:26:59que me puedo conectar desde la
2:27:00plataforma en casa.
2:27:02Entonces, vengo eh siguiendo, pero
2:27:04virtual y no es lo mismo este que poder
2:27:08participar de la clase, ¿no?
2:27:10Okay.
2:27:11E yo también acompaño en diferentes
2:27:13ámbitos eh en el educativo, en en el
2:27:17maniconial porque sigo trabajando en el
2:27:19hospital Estévez en acompañamiento,
2:27:22pero me impresiona muchísimo lo de la
2:27:23tecnología con los niños y los
2:27:25adolescentes. El año pasado estaba en
2:27:27una primaria, hoy estoy con los
2:27:29adolescentes en la secundaria y la
2:27:30verdad que es un dilema porque los
2:27:34profesores e saben que la tecnología es
2:27:37necesario porque de hecho tiene la
2:27:38plataforma todo subido ahí, todo el
2:27:40material,
2:27:41pero también está el dilema de que se
2:27:42prohibió en el aula.
2:27:44Entonces, e yo creo que es momento de
2:27:47reflexionar de qué manera, qué
2:27:48dispositivo podemos seguir armando para
2:27:51eh que se pueda utilizar la tecnología
2:27:54conciencia.
2:27:56eh la conciencia y en algunos
2:27:58ya desde chiquititos, ¿no? O sea, desde
2:28:00qué edad no deberían ellos usar celular,
2:28:03que para mí tienen que ser de más de 12
2:28:06años, hasta de qué realmente nos puede
2:28:10servir de la tecnología. Digo, hay que
2:28:13volver a las veredas, a los juegos, a la
2:28:15mirada cuidada, porque es lo que vos
2:28:17decís también esto de que mamá no está
2:28:20mucho en casa por cuestiones laborales,
2:28:22ahora trabajamos todos en casa. esa
2:28:25mirada que se perdió de cuidado la
2:28:26empezó a reemplazar todo el aparatjo y
2:28:30esto se traslada mucho en y se ve mucho
2:28:33en el ámbito
2:28:34por eso la por eso esto que decía es
2:28:36interesante porque la discusión de lo
2:28:37digital implica también la discusión de
2:28:39lo presencial
2:28:41no es que solamente tenemos que conocer
2:28:43cómo funcionan las plataformas sino que
2:28:44al mismo tiempo tenemos que ver qué está
2:28:46pasando en lo presencial y qué qué
2:28:49acuerdos podemos construir, qué límites
2:28:51podemos construir. Estamos en una
2:28:53sociedad donde todo te dice que sí.
2:28:55Bueno, construir un no es terapéutico.
2:28:58Entonces, ahora yo no le voy a decir a
2:29:02una madre que tiene tres trabajos que
2:29:04está picando cebolla y le pone el
2:29:05teléfono al nene porque está cocinando.
2:29:07Sácale el teléfono. Efectivamente, el
2:29:10teléfono a un pibe, a un bebé de 2 1, 2,
2:29:123 años, de 4, 5 años, le cablea la
2:29:15cabeza de una manera que no está
2:29:16preparado el cerebro de ese pibe para
2:29:18usar un dispositivo digital de esta
2:29:20complejidad.
2:29:21Eh, pero bueno, es la realidad de la
2:29:24persona. Entonces, la discusión pasa a
2:29:27ser también una discusión política, una
2:29:29discusión de del estilo de vida, de que
2:29:31tenemos tres trabajos, de que tenemos
2:29:34muchas cuestiones vinculadas a lo
2:29:35digital porque estamos arrojados
2:29:37permanentemente a estar conectados para
2:29:38poder estar trabajando. Entonces, hay
2:29:41discusiones que no se resuelven de
2:29:42manera individual. Por eso digo que es
2:29:44una discusión colectiva, es una
2:29:45discusión de la comunidad, de la
2:29:46población, de de las distintos sectores
2:29:49políticos y al mismo tiempo se necesitan
2:29:51nuevas leyes porque hay nuevos desafíos,
2:29:54eh, y se necesitan procesos de
2:29:55capacitación, de de de formación,
2:29:58etcétera, porque las complejidades han
2:29:59cambiado.
2:30:03La la era la era del individuo tirano,
2:30:06¿no, Ariel? un poco tomando los autores
2:30:08que venís justamente competiendo.
2:30:10Sí, exacto.
2:30:12Eh, bueno, hay algún alguna a ver si hay
2:30:15algún mensaje más. Eh, había uno último,
2:30:18bueno, Vanina Seminara trabajaó en el
2:30:20Ministerio de Justicia en un programa
2:30:21que se llama Cuidarnos en Red sobre
2:30:23conflictividades y en los en los
2:30:25entornos digitales. Pueden ingresar a la
2:30:28página poniendo el nombre del programa y
2:30:30ahí pueden encontrar herramientas,
2:30:31materiales y protocolos de actuación que
2:30:33han sido elaborados junto a otros eh
2:30:36ministros ministerios, perdón, de la
2:30:38provincia.
2:30:40Uso y recomiendo lo que dice Vanina, ese
2:30:42programa Cuidarnos en Red es hermoso,
2:30:44así que recontracomendable para que
2:30:45vayan ahí.
2:30:47Bien.
2:30:49Bueno, si hay algún comentario más o
2:30:51alguna pregunta, si no
2:30:54algo más que quieras agregar, Ariel,
2:30:57no. Seguir problematizando, seguir
2:30:59pensando, seguir interviniendo desde una
2:31:01perspectiva de derechos. Tenemos
2:31:02herramientas jurídicas, faltan, pero
2:31:04tenemos algunas. Eh, y no prejuzgar, no
2:31:07criminalizar, sino acompañar.
2:31:10acompañar,
2:31:12acompañar, acompañar y acompañar y
2:31:13sostener.
2:31:17Sí, más más en estos tiempos, ¿no?
2:31:20Siempre no siempre se necesita estar
2:31:21preparado. Estas clases sirven para
2:31:23prepararse mejor, pero sí necesitamos
2:31:25personas que quieran estar disponibles.
2:31:28Así que no siempre hay que estar
2:31:30preparados, más bien hay que sí estar
2:31:32disponibles.
2:31:35Exacto. Bien. Bueno, muchas gracias
2:31:38Ariel por bueno, en esta excelente clase
2:31:41que además tiene un montón de
2:31:42agradecimientos siempre, ¿no? Hay muchas
2:31:44personas que están ahí agradeciendo, por
2:31:46supuesto, esta clase, los temas que
2:31:48compartís y tan actuales, sobre todo,
2:31:50¿no? Esto de de poder conectar con con
2:31:53temas muy actuales en los cuales estamos
2:31:54inmersos día a día. Así que muchísimas
2:31:57gracias,
2:31:57un placer. Gracias a ustedes. Nos vemos
2:32:00en la próxima clase.
2:32:02Chao. No.

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This page contains the full transcript of Diplomatura de Políticas Públicas en Salud Mental 2026 by Escuela de Gobierno en Salud "Floreal Ferrara", generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 22,750 words across 3,784 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

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