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Diplomatura de Políticas Públicas en Salud Mental 2026 — Transcript

by Escuela de Gobierno en Salud "Floreal Ferrara" · 21,933 words · 3,643 segments · language en · Watch on YouTube

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0:07Buen día a todos y todas. ¿Cómo están?
0:10Bueno, arrancamos el módulo seis eh de
0:13violencia por razones de género eh con
0:16intervención con perspectiva de de
0:19derechos desde un campo de la salud.
0:21Para el bloque uno tenemos hoy a
0:24recibimos a tres docentes, a Victoria
0:27García, psicóloga de la Universidad
0:29Nacional de La Plata, coordinadora
0:32provincial de la Línea de Cuidados
0:34Auaries, eh Aliana Rojas eh o Lilo, ¿no?
0:38como como nos dijo eh licenciada en
0:40trabajo social y Josefina Pereira, eh
0:43psicóloga también de la UNLP, del equipo
0:46técnico de la línea de cuidados a
0:48usuaries, dirección provincial de
0:49políticas sanitarias eh de cuidado para
0:52la erradicación de las violencias,
0:53subsecretaria de salud mental, consumos
0:56problemáticos y violencias en el ámbito
0:58de la salud del Ministerio de Salud de
0:59la provincia de Buenos Aires. Así que
1:01bueno, les damos la bienvenida y por
1:03supuesto agradecidas, agradecidos con la
1:07participación que que van a tener hoy.
1:11Bueno, buenos días a todos y a todas.
1:14Como les contaba Leila, e somos hoy
1:19vamos a trabajar sobre
1:21violencias por razones de género y
1:23cuidado a a usuarios, decimos nosotras
1:27en el ámbito de la salud.
1:29Y le vamos a voy a poner un power para
1:31comenzar.
1:37No sé si ahí se ya se ve.
1:39Sí, sí se ve. Se ve.
1:41Bueno, en primer lugar agradecerles por
1:44la invitación una vez más. Para nosotras
1:45es un placer encontrarnos eh en estos
1:48espacios y en todos los espacios con los
1:50equipos de salud, con quienes vienen
1:52pensando eh las violencias también por
1:55razones de género en diferentes ámbitos
1:58para seguir compartiendo saberes,
2:00construyendo saberes eh colectivamente.
2:04En primer lugar, como desafío, me parece
2:07que es importante reconocer que la
2:09provincia de Buenos Aires viene
2:11desarrollando una política sanitaria que
2:13ya reconoce a las violencias como
2:14problema de salud, que eso antes e no
2:19era tan visible. Siempre digamos hubo un
2:21tiempo hasta parte desde que está la
2:23Dirección Provincial de Políticas
2:24Sanitarias de Cuidado para la
2:26Erradicación de las Violencias que viene
2:29desarrollando la y trabajando sobre la
2:32transformación por un lado, del sistema
2:34sanitario en clave del abordaje de las
2:36violencias y a su vez la la dándole
2:38lugar a la visibilización,
2:40institucionalización
2:41de las respuestas sanitarias que muchas
2:43veces se ha construido desde el sistema
2:46sanitario, desde un lugar más eh
2:49individual, personal, no transformándose
2:51así como una política de estado.
2:53Entonces, como objetivo
2:55poder contarles que a partir del plan
2:57quinquenal del Ministerio de Salud
2:59venimos a trabajar sobre las violencias
3:02por razones de género como una política
3:04de Estado y poder también hacer hincapié
3:08en los desafíos actuales que tenemos a
3:10partir de lo que viene sucediendo a
3:12nivel nacional, que es la retracción de
3:15los derechos. Es decir, ¿qué impacto ha
3:17tenido en las políticas públicas, en las
3:19respuestas sanitarias
3:22que e se viene dando a partir del
3:25vaciamiento de muchas políticas
3:27nacionales que han estado como eh en
3:30desmantele digamos, no? de
3:32financiamiento. Entonces, eso ha tenido
3:34un gran impacto en la desarticulación de
3:37muchos programas que antes estaban de la
3:39mano de programas de la provincia de
3:40Buenos Aires para dar para dar las
3:42respuestas integrales. Eso es un gran
3:44desafío.
3:47También por suerte tenemos la
3:48posibilidad, después las compañeras les
3:51van a contar
3:53específicamente sobre la ley por suerte
3:56tenemos y Argentina ha sido vanguardia
3:58en establecer una ley nacional con una
4:01con un con una concepción que puede
4:04hacer una tipificación sobre lo que
4:06sería el delito de las violencias por
4:08razones de género. puede podemos tener
4:10eso como un recurso prioritario en donde
4:13apoyarse cuando hay algo de eso que
4:15empieza como a desvanecerse o a quererse
4:18como eh destruir de alguna manera, ¿no?
4:22En ese marco es importantísimo el valor
4:25que tiene la construcción del plan
4:27provincial de la
4:29de la dirección de políticas sanitarias
4:31de cuidado para la erradicación de las
4:33violencias, que lo que vamos a ver es
4:35que va a tener como propósito, por un
4:37lado, como les decía, la transformación
4:39del modelo de atención de las violencias
4:41en salud, un sistema de salud que se
4:45encuentra que es hegemónico, que de por
4:48sí es asimétrico, que es fragmentado.
4:50Entonces, lo que se propone es
4:52institucionalizar una transformación,
4:54institucionalizar una política sanitaria
4:56de cuidado, que cuando hablamos de
4:58institucionalizar una política sanitaria
5:01de cuidado también refiere a la
5:03necesidad de construir eh política de
5:08estado en donde dejemos de lado que la
5:10respuesta sanitaria es una respuesta
5:13individual, es decir, que cada una por
5:15voluntad propia puede o no dar respuesta
5:18a una detección en el sistema sanitario
5:20de las violencias por razones de género
5:23y contraises y adolescencias, que puede
5:25depender de un recorrido más eh
5:28particular, subjetivo, profesional de
5:30determinado eh profesional o equipo de
5:33salud dentro del sistema sanitario, sino
5:36como un deber, como una
5:37corresponsabilidad que tenemos todos los
5:39actores del sistema sanitario para dar
5:43respuesta. En esa clave también tenemos
5:46como el objetivo principal es consolidar
5:49y fortalecer la red sanitaria de
5:51abordaje integral de las violencias a
5:54partir de un enfoque de derecho integral
5:57intersectorial
5:58situado que garantice la detección, la
6:01evaluación de riesgo, la atención y la
6:03continuidad de cuidados en cada uno de
6:06estos contextos. Cada uno de estos
6:09términos que seguramente venimos
6:11escuchando, intersectorialidad,
6:13trabajo en red, integración,
6:16evaluación de riesgos, continú cuidados,
6:19lo vamos a ir desarrollando después de
6:20la mano del hilo cuando vaya
6:22profundizando en cada uno de los
6:24conceptos.
6:31Bueno, el plan provincial está
6:34organizado en dos grandes ejes, ejes
6:36transversales y ejes temáticos. Sí,
6:41los ejes transversales son aquellos que
6:43tienen que ver con la formación.
6:47No sé por qué no mandar
6:56tiene que ver con la formación.
6:58Y ustedes ven una sola filmina, ¿verdad?
7:03Sí, sí se ve ejes transversales.
7:05Solamente ejes transversales. El
7:07circulito, digamos.
7:10Ah,
7:12se tildó. Entonces,
7:20bueno,
7:21ahí está. Vamos a tener ejes
7:24transversales y ejes temáticos. centro
7:26de los ejes transversales. No sé por qué
7:28esa firmina se no apareció. Vamos a
7:30tener como punto importante el registro.
7:35Entonces, como les decíamos
7:37después de la en última instancia vamos
7:40a ir viendo como todos estos
7:42concepciones que nosotras vamos
7:43nombrando acá, qué implica o qué
7:46dispositivos o cómo se se desarrollan
7:49desde o se brindan desde la dirección
7:52provincial. Vamos a tener los ejes, el
7:55como ejes transversales el registro,
7:58que en la línea de cuidado de usuarios
8:00vamos a tener como principal el
8:02instrumento de HCI y la carga en HCI de
8:06las violencias por razones de de género,
8:09que es importantísimo porque es la
8:10primera vez que tenemos un sistema
8:12integrado provincial donde registrar a
8:15las violencias como una problemática de
8:17salud.
8:19A su vez, desde la otra línea van a
8:21escuchar y lo van a profundizar en el
8:23segundo bloque las compañeras El Sirves.
8:26Después vamos a tener como otro eje
8:29transversal la formación en servicio, en
8:31donde vamos a poder ir viendo y
8:33desarrollando formaciones
8:36en para la detección y para el abordaje,
8:38que también se las va a contar José de
8:40Luego. Y otro eje transversal es la
8:43integración
8:45de la red. Y ahí vamos a darnos
8:47diferentes estrategias para la
8:49integración. Ahí vamos a tener jornadas
8:52específicas presenciales donde es con
8:54presentación de trabajo, intercambio de
8:56saberes, rondas temáticas, donde nos
8:59encontramos desde los diferentes puntos
9:01de la provincia para poder compartir lo
9:04que viene sucediendo, la respuesta
9:06sanitaria, las dificultades, las
9:08diferentes dimensiones que son
9:10necesarias tener en cuenta para el
9:12abordaje de las violencias y contra
9:13niñezes y adolescencias en el sistema
9:16sanitario de la provincia de Buenos
9:17Aires.
9:19Y después el otro eje del plan
9:21provincial tiene que ver con el eje
9:23temático, que ahí tenemos dos grandes
9:27temáticas y están divididas así más
9:30operativamente para poder diseñar la
9:33planificación estratégica, pero siempre
9:36tenemos y estamos e visibilizando los
9:39nodos de integración para el abordaje de
9:42las violencias desde un sistema
9:43integral.
9:45Nosotras hoy en este primer bloque nos
9:47vamos a centrar en las violencias que
9:49afectan a los usuaries del sistema de
9:50salud, es decir, aquellas por razones de
9:53género y contraces y adolescencias,
9:56aquellas que llegan al sistema de salud,
9:58que muchas veces son detectadas y son
10:00abordadas, pero muchas otras no. A veces
10:04hay una gran dificultad en la detección,
10:06en el abordaje y posiblemente en la
10:08continuidad de cuidado, en donde hay
10:09también mucho impacto,
10:12como les decía, de el gran arrasamiento
10:14que hay a nivel nacional de las
10:16políticas públicas de género. Y como
10:19dispositivo, el plan provincial en esta
10:21línea lo que va a proponer son las
10:23constitución de las áreas de género y
10:25salud. Es decir, entonces a lo largo de
10:29esta clase vamos a poder ver estos ejes,
10:32los ejes temáticos, los el eje temático
10:34específicamente de las violencias que
10:36afectan a las usuarias. Vamos a
10:38profundizar luego sobre de qué hablamos
10:41cuando hablamos de las áreas de género y
10:43salud, cómo están conformadas, qué
10:45esperamos que suceda en los hospitales
10:47de la provincia de Buenos Aires y en los
10:49efectores de salud para que e aumentar
10:52la calidad de abordaje y la detección de
10:55las usuaries.
10:58Y a su vez vamos a les van a contar
11:00rápidamente los materiales que tenemos
11:02desde la dirección a disposición y los e
11:07espacios de formación.
11:11Ahora Lilo, lo que va a empezar a a
11:14poder conversar con ustedes y a
11:16convidarles a ustedes es específicamente
11:21a partir de estas preguntas algunos ejes
11:24de conceptos que venimos escuchando y
11:26que son necesarios prestar atención y
11:28tener en cuenta a la hora de pensar las
11:30estrategias de intervención como equipo
11:33de salud de las violencias por razones
11:35de género y contra niñes y
11:37adolescencias. En ese marco le voy a dar
11:39la palabra a Lilo para que pueda
11:41continuar con la clase.
11:44Bueno, buen día para para todes. Eh,
11:48bueno, como les decía Vicky, e la idea
11:52inicial, digamos, fue reponer, ¿no?,
11:54quiénes somos, dónde estamos, qué
11:56trabaja nuestra dirección a modo más de
11:59encuadre institucional. Y eh bueno, yo
12:03ahora quiero detenerme en estas
12:05preguntas, ¿no? Eh, es decir, ¿desde qué
12:08perspectiva intervenimos, acompañamos?
12:12Sí, más en clave de el posicionamiento
12:14ético político
12:17y eh qué temáticas y problemáticas
12:20abordamos desde la dirección, lo que
12:23consideramos y y nombramos como temas
12:25problemas de eh intervención. con esta
12:29gran pregunta transversal que es, ¿qué
12:32implica el abordaje de situaciones de
12:34violencias por razones de género en el
12:36ámbito de la salud, en la salud pública
12:38podríamos decir. Sí, vamos a a
12:42compartirles algunas orientaciones más
12:44en clave conceptual, ¿sí? que entendemos
12:46por violencias por razones de género,
12:48tipologías, modalidades, también algunas
12:51cuestiones en relación a la perspectiva,
12:54pero eh nos interesa sobre todo
12:57compartir y convidarles a ustedes los
13:00desafíos, las resistencias, las
13:03limitaciones con las que nos encontramos
13:06eh y también los aciertos, ¿no? las
13:08cosas que hemos logrado eh construir,
13:12conquistar, a pesar de que eh queda
13:15mucha tela por cortar, decimos, ¿no?
13:17Queda mucho camino por por recorrer.
13:20¿Querés pasar, Vic, a la próxima
13:22filmina?
13:24Bien, acá algo que seguramente la
13:27mayoría eh conoce, ¿no? Nosotres desde
13:32la dirección, puntualmente desde la
13:34línea de usuaries, trabajamos en la
13:36temática violencias por razones de
13:39género. Y digo violencias por razones de
13:42género y no necesariamente violencia de
13:44género o violencia contra la mujer, ¿no?
13:48esta manera denunciar por razones de
13:50género también esconde la perspectiva
13:54que tenemos, el posicionamiento que
13:56tenemos como equipos que trabajamos en
13:58esta temática.
14:02No somos eh ilusas, digamos, y sabemos
14:05que la ley 26485,
14:07que bueno, Vicky hoy eh la mencionaba
14:10brevemente,
14:11es una ley eh que habla de violencia
14:14contra la mujer, específicamente es una
14:17ley que fue sancionada en el 2009, pero
14:21que nosotres desde una lectura dinámica,
14:24una lectura estratégica, cuando dice
14:27mujeres, entendemos a mujeres
14:30Y también hablamos de disidencias
14:32sexogenéricas y agenéricas, ¿sí?
14:34Disidencias sexuales. Eso la primera
14:37aclaración. Sí. Eh, ustedes van a poder
14:40ir a la ley, van a poder leer
14:42puntualmente los diferentes artículos,
14:44lo que dice la ley, pero acá nos
14:47interesaba puntualizar, bueno, ¿a qué se
14:50refiere
14:51esta herramienta normativa que asienta
14:54un piso, ¿no?, para los equipos que
14:57intervenimos en esta temática. Bueno,
14:59¿de qué hablamos cuando hablamos de
15:01violencias por razones de género? La ley
15:03dice que estas violencias se refieren a
15:06toda conducta, acción u omisión, que de
15:09manera directa o indirecta, tanto en el
15:12ámbito público como en el ámbito
15:14privado, basado en una relación desigual
15:17de poder, afecte la vida, la libertad,
15:21la dignidad, la integridad física,
15:23psicológica, sexual, económica o
15:26patrimonial, como así también su
15:28seguridad personal. Acá decimos de
15:30mujeres y disidencias. y que también
15:33quedan comprendidas aquellas que son
15:35perpretadas desde el Estado o por sus
15:38agentes. Sí, hay dos palabras que no
15:41quiero pasar desapercibido,
15:45que es la dimensión privada y la
15:47dimensión pública. ¿Por qué?
15:50Porque durante mucho tiempo las
15:53violencias por razones de género fueron
15:56eh subsumidas al ámbito privado, ¿no?
15:59Entendidas como un problema de índole
16:03personal privado y eh la lucha
16:06feministas, los movimientos feministas,
16:08los movimientos de mujeres, los
16:09movimientos de eh las diversidades y
16:12disidencias. Empezamos a poner en jaque,
16:15¿sí? esta manera de enunciar las
16:17violencias y eh dar cuenta y reflejar
16:21que no es un problema privado, personal
16:24y de las personas que están atravesando
16:27las situaciones de violencia, sino que
16:28se trata de un problema estructural al
16:32estar inmerses en un sistema heterosís
16:35eh patriarcal. Vamos con la otra
16:38filmina.
16:40En relación a esto acá eh no nos vamos a
16:44detener en la definición específica
16:47específica de cada tipo y modalidad,
16:50¿sí? porque esto no nos llevaría tiempo
16:52y nos nos interesa, como les decía, eh
16:56detenernos un poco más en la perspectiva
16:58y en cómo trabajamos, pero obviamente no
17:02vamos a hacer caso omiso, ¿no?, a esto.
17:06Eh, y sí enunciarlo, decir que eh la ley
17:0926485
17:11define diferentes tipos de violencias
17:14por razones de género y también define
17:17modalidades.
17:18Cuando hablamos de violencia, estamos
17:20haciendo alusión a los tipos, perdón,
17:23hacemos alusión a las formas concretas
17:27de las violencias, cómo se manifiestan,
17:29¿no? Cuando queremos decir tipos de
17:30violencia, nos podemos hacer esta
17:32pregunta de cómo ejerce la violencia la
17:36persona agresora. Y acá aparece la
17:39violencia física, la violencia
17:42psicológica, la violencia sexual, la
17:45violencia económica, patrimonial,
17:47simbólica y política, que estas están
17:51explícitamente desarrolladas en la ley
17:5426485
17:56y sumamos dos acá que hacemos la
17:59aclaración de que no están en la ley,
18:02pero sí forman parte también de nuestras
18:05herramientas metodológicas de abordar
18:07Por ejemplo, la matriz de riesgo o
18:10cuando hacemos una evaluación de riesgo,
18:12la violencia vicaria y la violencia
18:15ambiental, ¿sí? También se constituyen
18:18en tipos de violencia para poder hacer
18:21un análisis y una evaluación situada,
18:24¿no?, de determinada situación de
18:26violencias por razones de género.
18:30Esto en relación a la tipología de las
18:32violencias. Sí, la ley también menciona
18:36las modalidades de las violencias,
18:39que bueno, es clara la palabra, ¿no?, en
18:41modalidad se refiere a los ámbitos y a
18:45los contextos donde ocurren los
18:48diferentes tipos de violencias por
18:50razones de género. Y acá van a encontrar
18:53desglosado, digo, acá en esta filmina,
18:55pero contextualizado en la en la ley,
18:59una modalidad es doméstica. Sí. Después
19:03también está la modalidad institucional,
19:05laboral contra la libertad reproductiva,
19:09obstétrica, mediática, en el espacio
19:12público, pública política y digital o
19:16telemática. La digital o telemática es
19:19eh la modalidad que eh se incorporó hace
19:24relativamente poco, digo relativamente
19:26poco en términos eh históricos. Y acá eh
19:30me parece importante mencionar que
19:33bueno, eh el contexto pandémico que nos
19:36tocó atravesar como sociedad nos eh
19:41reflejó también nos mostró, ¿no?, que eh
19:44estas prácticas asimétricas de poder
19:47materializadas en violencias también se
19:49permean, ¿no?, y atraviesan esta esfera
19:53más digital o telemática.
19:56Eh, bien, acá sí como un breve resumen
20:00de estas tipologías y modalidades, ahora
20:03sí nos queremos detener en estas dos
20:06dimensiones que llamamos de las
20:08violencias por razones de género, que
20:11son dos dimensiones que no están
20:13aisladas, sino que funcionan de manera
20:17articulada. ¿Sí? Eh, una de las
20:19dimensiones la dimensión más
20:21estructural.
20:23Eh, ¿y a qué se refiere con esto? No,
20:26que las violencias por razones de género
20:28no son una problemática
20:31eh que le pasa a una persona particular
20:34en su vida privada o a una pareja,
20:37pensemos, o a un vínculo sexoaectivo,
20:40¿no? Eh, sino que son parte
20:44eh de este sistema estructural. vivimos
20:47en un sistema heterosis patriarcal y acá
20:50agregamos también, bueno, un sistema de
20:53múltiples opresiones. Podíamos hablar de
20:55un sistema capitalista, colonial,
20:58capacitario,
21:01adultocéntrico.
21:03Y ese sistema jerarquiza y ordena, sí,
21:07las relaciones entre las personas. Y eso
21:10se materializa en el caso puntual del
21:13sistema heterosis patriarcal en
21:14relaciones asimétricas de poder. No
21:17estamos en igualdad de condiciones,
21:19mujeres, disidencias y varones
21:22heterosis. Sí. Eh, esto es importante,
21:25digo, como eh tenerlo presente esta
21:28dimensión estructural para sacar a las
21:31violencias de, vuelvo a lo mismo, la
21:34esfera privada, la esfera íntima y lo
21:38personal, relacional de los vínculos
21:41sexofectivos.
21:42Pero también está la dimensión vincular,
21:45que como ustedes verán ahí en la filmina
21:48se trata de la forma en que esas
21:51violencias estructurales se manifiestan
21:54en vínculos cotidianos.
21:56Hablamos de vínculos cotidianos como
21:58relaciones de pareja, como les decía
22:00hoy, vínculos sexoaectivos, familiares,
22:04laborales, institucionales, sanitarios
22:07también y educativos.
22:10Volvemos a decir que estas dos
22:12dimensiones están constantemente en
22:14diálogo, muchas veces en tensión, pero e
22:18nada, es una manera interesante de eh
22:22entender a las violencias desde una
22:25óptica más macro y más micro, podríamos
22:27decir. Vamos con la siguiente.
22:31Bueno, acá eh violencias y salud, ¿no?
22:35Bueno, Vicky eh al inicio les comentaba
22:40eh las diferentes líneas de trabajo que
22:43tenemos, ¿no?, eh desde la dirección
22:47provincial, en nuestro caso puntual, en
22:49la línea de de usuaries, acompañando a
22:53equipos eh que transversalizan la
22:55perspectiva de género en en diversos
22:58sectores eh de salud, en hospitales.
23:03Pero nos interesaba como reponer
23:06brevemente una genealogía, una
23:09cronología de este diálogo muchas veces
23:12armonioso y otras veces en tensión entre
23:15las violencias por razones de género y
23:17la salud pública. Sí.
23:20Eh, hasta no hace mucho tiempo, y esto
23:23lo digo en términos no históricos, las
23:26violencias por razones de género, como
23:28mencionaba hace un ratito, eran tratadas
23:31como una problemática,
23:33no solamente en el plano individual y
23:36privado, sino también como potestad de
23:39ciertos ámbitos y de ciertas
23:42profesiones, ¿no? sobre todo con gran
23:45prestigio y gran protagonismo ahí el
23:49derecho penal y la seguridad pública.
23:52Y en esto la salud o el sistema
23:56sanitario, mejor dicho, quedaba por
23:58fuera de el abordaje de estas
24:01situaciones problemáticas o su
24:03participación
24:05quedaba supeditada
24:08exclusivamente a abordar esos
24:10conflictos, pero en el plano más eh
24:13podríamos decir biológico de la salud,
24:16¿sí? Y no en la dimensión social,
24:18cultural, política de esta situación.
24:22problemática.
24:23Eh, y en términos más de de cronología,
24:26¿no? Acá queríamos convidarles que a
24:30partir de los años y nos remontamos
24:32bastante atrás, de los años 70, esta
24:35visión fue cambiando, ¿no? Eh, y no es
24:39que de un día para otro empezamos a
24:42decir las violencias por razones de
24:43género son un problema de salud, ¿no?
24:47Esto fue parte de la lucha de los
24:50movimientos feministas, de las luchas de
24:52los movimientos de mujeres y
24:54disidencias, de poner en escena, de
24:56poner en las casas, de poner en las
24:58instituciones, ¿no?, que este problema
25:01debe ser un problema abordado de manera
25:04intersectorial e interseccional,
25:08eh, que en clave de corresponsabilidad,
25:11los diferentes actores estatales tenemos
25:14responsabilidad, ¿no?, en trabajar y en
25:17abordar esta problemática eh que
25:20lamentablemente eh sigue estando y se
25:23sigue visibilizando
25:25eh en en la sociedad, podríamos decir,
25:28en situaciones de violencias por razones
25:30de género con las tipologías y
25:33modalidades, como compartíamos hoy, o
25:35con el caso más extremo o la situación
25:38más extrema que son los femicidios,
25:42feminicidios, travesticidios,
25:44lesbicidios,
25:45y crímenes también de eh de odio. Sí,
25:49cuando hablamos de las disidencias
25:51exogenéricas y agenéricas. Volviendo un
25:54poco a la reposición más cronológica,
25:58¿sí? Eh, en los años 80
26:02va a cobrar mayor visibilidad en nuestro
26:05país, ¿sí? Este este grave o esta grave
26:09problemática social y sanitaria. Acá los
26:12diferentes espacios institucionales, las
26:15universidades, los trabajadores,
26:17trabajadoras, los medios masivos de
26:19comunicación también empiezan a eh
26:23comprometerse
26:25en desarrollar contenido sobre esta
26:28temática y también en eh generar
26:32recursos para poder abordar las
26:34violencias por razones de género, ¿no?
26:37Nosotras lo que queríamos con esta
26:40breve, ¿no?, cronología era compartirles
26:43que eh que hoy día estemos abordando las
26:47situaciones de violencias por razones de
26:49género en el ámbito de la salud y que
26:52las violencias por razones de género
26:54sean tratadas como un tema de salud. eh
26:58no fue algo que se dio de un día para
27:00otro, ¿no?, sino que requirió todo un
27:03ejercicio y todo un proceso de lucha, de
27:07disputa contra un sistema eh también
27:12médico hegemónico,
27:14¿no? que hoy día sigue permeando las
27:17prácticas y que nos sigue proponiendo de
27:21alguna manera batalla para proponer esta
27:25otra manera de entender y de abordar las
27:28violencias puntualmente
27:30eh en salud. Vamos a la otra y lo sumo
27:34que es importante tener en cuenta que
27:37todo lo que se propone desde el plan
27:39provincial, que es un plan que lo que
27:41trae es una construcción colectiva con
27:43los diferentes equipos de salud que
27:45históricamente han abordado violencias
27:46en el ámbito sanitario, lo que propone
27:49es recuperar esa historia, esa respuesta
27:51sanitaria, profundizarla y como les
27:54decíamos hoy, uno de los propósitos es
27:57con la construcción de una política
27:59pública y es en esta clave, ¿no? es que
28:02se está inventando algo nuevo, que es
28:04desde esta llegada, sino es justamente
28:06recuperar esas voces que muchas veces
28:08han costado mucho en el sistema
28:10sanitario médico hegemónico con todas
28:12las tensiones y dificultades que tiene
28:14para disciplinas que generalmente no son
28:16las hegemónicas en el sistema sanitario
28:18con lo que eso implica, es decir,
28:20trabajo social, psicología. Generalmente
28:24no son disciplinas con la misma que son
28:27escuchadas eh o han sido escuchadas con
28:29la misma eh importancia, voz eh dentro
28:33del sistema sanitario por cómo ha sido
28:35consolidado y por eso el plan quinquenal
28:37trae la transformación del sistema
28:40sanitario en general con todas estas
28:42lógicas incluidas y nosotras desde el
28:44plan provincial particularmente en el
28:47abordaje de las violencias, ¿no?
28:50Si está buena esa aclaración
28:53para entenderlo también digo como más en
28:56clave procesual histórica, ¿no? Y que
28:58siempre han existido tensiones,
29:01prácticas institucentes,
29:03contraheemónicas, ¿no?, ante este
29:06sistema eh más instituido y hegemónico,
29:09¿no?
29:11Acá no me voy a detener mucho mucho,
29:14pero sí compartirles que cuando pensamos
29:19el abordaje integral de las violencias
29:21por razones de género, lo pensamos en
29:24clave de proceso, ¿no? Bueno, esta
29:27palabra eh proceso viene también a a
29:30discutar una lógica más lineal y
29:34etapista del abordaje de las violencias.
29:37Entenderlo como proceso implica, bueno,
29:40contemplar eh todos estos cuadros de
29:43colores que tenemos acá, ¿no? Estar
29:45poniendo la mira eh en la prevención de
29:49las violencias por razones de género, en
29:52la promoción de la salud y las vidas
29:55libres de violencia, en la detección
29:57temprana, en la atención de la salud, en
30:01la continuidad de los cuidados y en el
30:03registro. Sí. No solamente en la
30:06atención, atiendo y acompaño a la
30:09persona que está en situación de
30:11violencia, sino bueno, ¿cómo hago para
30:13no llegar a esa instancia a través de
30:16líneas más de prevención, promoción,
30:19capacitaciones?
30:20Y luego de esa atención, bueno, cómo
30:23acompaño en clave de continuidad de
30:26cuidados y también eh hacemos un
30:29registro de esos abordajes, ¿no? Eh
30:33después José va a detenerse un poquito
30:35más en HCI, pero no queríamos dejar como
30:38de mencionar estas estos momentos, ¿no?,
30:42de de un proceso más más dialógico.
30:47Bien, una de las primeras preguntas que
30:50que hacíamos es desde qué perspectiva
30:54intervenimos o nos proponemos intervenir
30:58porque a veces cuesta, ¿no? Y decimos,
31:01bueno, desde una perspectiva
31:03interseccional, desde una perspectiva de
31:06género y desde una perspectiva de
31:09derechos humanos, ¿no? Enfoque de
31:11derechos humanos.
31:13Eh, cuando hablamos de
31:15interseccionalidad, estamos hablando de
31:18una herramienta, ¿sí? No solamente de
31:21una óptica, una perspectiva, me calzo
31:24una anteojera para ver la
31:26interseccionalidad,
31:28sino que eh una herramienta, una
31:30herramienta metodológica que nos
31:32posibilita eh analizar e intervenir en
31:36una realidad social que no es nada
31:38sencilla, sino que es compleja.
31:41Y esta herramienta tiene eh lo que
31:43bueno, algunos autores y autoras definen
31:46como este rol más performativo. ¿Qué
31:50significa esto? Bueno, un rol
31:52transformador, sí es una herramienta que
31:54no solamente analiza, sino que también
31:57se propone incidir en esa realidad
32:00social y compleja.
32:03Una aclaración muy importante
32:06es que la interseccionalidad no es una
32:09sumatoria de desigualdades
32:12y tampoco es una etiqueta discursiva.
32:16Sí. Eh, cuando hablamos de
32:18interseccionalidad, cuando hablamos de
32:20perspectiva de género, cuando hablamos
32:22de enfoque de derechos humanos, eh
32:25suelen aparecer como, bueno, también
32:28algunos autores y autoras lo definen de
32:30esta manera, como categorías estelares,
32:32¿no? Como categorías que eh toman cierto
32:38protagonismo, se constitucen en moda,
32:42¿no? Pero bueno, nosotras queremos
32:44romper con esta idea de
32:49tomarla como un discurso institucional
32:52que hay que decirlo,
32:55sino como volver a su carácter, eh, y
33:00acá está sobre el final a esa potencia
33:02transformadora. Y no es esto no es algo
33:05sencillo, ¿no? Esto implica
33:07negociaciones, implica establecer
33:09criterios hacia dentro de los equipos.
33:13implica conciliar, negociar, saber dejar
33:17como ciertas cosas por fuera y priorizar
33:19otras, porque eh estamos hablando de no
33:23solamente, como les decía hoy, una
33:25categoría analítica, metodológica y
33:27teórica, sino una herramienta
33:31eh para intervenir en la realidad social
33:35compleja, ¿no? que va a tener en cuenta
33:38cómo se relacionan,
33:40valga la redundancia, las relaciones
33:42asimétricas de poder. También nos va a
33:45posibilitar pensar a los sujetos y a las
33:48sujetas de manera situada en los
33:51contextos específicos que habitan. nos
33:54va a posibilitar eh comprender la
33:57complejidad de las desigualdades que eh
34:01día a día son cada vez más complejas y,
34:04valga la redundancia, están cada vez más
34:06interceptadas. No podemos hablar de
34:09violencias por razones de género si no
34:11contemplamos, pienso, la cuestión
34:13habitacional de la persona que está en
34:15situación de violencia, ¿no? Las redes
34:18vinculares, su situación laboral, su
34:20situación de salud, eh salud mental
34:24también, ¿no? Bueno, cómo aparecen las
34:27problemáticas interceptadas cada vez en
34:30eh clave más compleja, ¿no? y cómo la
34:33perspectiva interseccional nos
34:36posibilita analizar eso y yo diría como
34:40poder despejar prioridades.
34:44¿Qué empezamos a intervenir? ¿En qué
34:47empezamos a intervenir? ¿Y con qué
34:49continuamos? No, pasamos a la otra.
34:56Sumo Lilo, cuando ahí está la
34:57intersección y ahí nombrabas como lo de
35:00los los procesos de salud mental.
35:02importancia de la herramienta que nos da
35:05para poder despatologizar las violencias
35:08por razones de género, los efectos que
35:10producen las violencias por por razones
35:12de género, poder tenerlos en cuenta para
35:16no caer como en lo médico hegemónico,
35:18¿no? Como poder tener como esa alerta de
35:22poder visibilizar qué efectos tienen las
35:24violencias. Muchas violencias, incluso
35:27extremas, han producido como no sé eh
35:31situaciones de lesiones eh autolíticas,
35:34eh pérdida de de orientación en ese
35:38momento más geográfico
35:40eh temporal y eso es un impacto del
35:43efecto de la violencia, no
35:44necesariamente
35:46e llevándolo a un algo más eh patológico
35:50en sí mismo, sino como efecto de la
35:51violencia,
35:52¿no?
35:54Sí, sí, sí. Tal cual. Eh, bueno, y hoy
35:58les decíamos pensar, digo, eh, desde
36:02dónde nos posicionamos, desde una
36:03perspectiva interseccional y también
36:05decimos desde una perspectiva de género
36:08y desde un enfoque de derechos humanos.
36:11E acá eh también tener presente que eh
36:16la perspectiva de género
36:19lo que nos posibilita es reconocer las
36:22relaciones de poder que existen entre
36:25los géneros generalmente eh y en su
36:28mayoría diría favorables para varones
36:31heterosís como grupo social y
36:35discriminatorias, opresivas y violentas
36:37hacia mujeres y disidencias, ¿no? La
36:40perspectiva de género
36:42es una herramienta de análisis
36:46que en salud, pero también podríamos
36:49pensarlo en otros campos temáticos y en
36:52otras instituciones nos posibilitan, nos
36:56permiten problematizar estas realidades
36:58complejas que que hacíamos alusión,
37:02desnaturalizar las prácticas que
37:04históricamente y socialmente han estado
37:07construidas en base a esas
37:09diferencias desigualadas, como dice Ana
37:11María Fernández, o relaciones
37:13asimétricas de poder, también nos
37:15permiten eh visibilizar
37:19eh las desigualdades y cómo se
37:21prefiguran en asimetrías de poder y
37:24puntualmente en la materialización de
37:27las violencias por razones de género.
37:30nos posibilitan también complejizar el
37:33análisis y repensar el género en un
37:37continuo vínculo en el campo de la
37:40salud, deteniéndonos en qué discursos
37:43están presentes y también cómo se
37:46tensionan y cómo se disputan entre sí
37:49hacia el interno, ¿sí?, de la salud
37:53pública podríamos decir que es como
37:55nuestro espacio de competencia.
37:59Vamos a la otra.
38:06a la otra, porque esto es eh abordaje de
38:09la salud, ¿no? A la otra, a la otra, a
38:12la que sigue, que es con los cuadritos,
38:13así no robo mucho más tiempo.
38:17y sumado a la perspectiva interseccional
38:21de género y de derechos humanos.
38:24Eh, también eh hay otros principios
38:28rectores en el abordaje de las
38:30violencias o razones de género que no
38:34queremos dejar pasar y que nos parecen
38:36eh primordiales, necesarios eh e
38:40imperantes, ¿no?, en eh toda consulta eh
38:44de salud, en todo acompañamiento de
38:47salud. Y acá poníamos esto, ¿no? Que
38:50toda consulta de salud constituye una
38:52oportunidad para detectar y abordar
38:55tempranamente las situaciones de
38:57violencias por razones de género, ¿no?
38:59Esto como una alarma al que tenemos que
39:02volver todo el tiempo. Es una
39:05posibilidad para detectar que alguien
39:07está atravesando una situación de
39:08violencia y en términos de
39:10corresponsabilidad, bueno, ¿qué hacer?
39:13¿no? Eh, y en tanto principios rectores,
39:18la importancia de el trabajo en red,
39:21porque soles no podemos. Eh, y hoy, como
39:25decíamos, las problemáticas eh cada vez
39:28más interceptadas y cada vez más
39:30complejas necesitan de la articulación
39:33entre los diferentes efectores que
39:35trabajamos en el abordaje de las
39:38violencias por razones de género. En ese
39:40trabajo en red y articulado, bueno,
39:43también aunado a la corresponsabilidad,
39:46¿no? los diferentes efectores públicos
39:49tenemos la responsabilidad ética de
39:51hacer algo cuando nos enteramos de una
39:54situación de violencias por razones de
39:55género
39:58y e bueno, pensar también el abordaje
40:03desde
40:05este principio que decimos intersaberes,
40:09¿no? Sabemos que ciertas profesiones,
40:12ciertas disciplinas de manera hegemónica
40:15han tomado más protagonismo, ¿no? Pero
40:18con esta idea de intersaberes, lo que
40:20proponemos es trabajar, ¿no?, realmente
40:23de una manera interdisciplinaria,
40:26eh valorando los diferentes eh saberes,
40:30no solamente disciplinares, sino
40:32también, me atrevería a decir los
40:34saberes de la experiencia cotidiana, los
40:37saberes militantes, ¿no? saberes que
40:40vamos adquiriendo en el día a día por
40:43patear los territorios y bueno, cómo eso
40:46se enlaza y puede generar una trama de
40:50saberes más eh más compleja en clave de
40:54potencia, ¿no? Para abordar una una
40:57situación problemática X.
41:00también la importancia de eh pensar
41:03aunado a esto, ¿no? Al trabajo en red,
41:06la intersectorialidad,
41:08que muchas veces suenan suenan como
41:10palabras bonitas, esas categorías
41:13estelares, pero bueno, la potencia de de
41:15pensar la intersectorialidad, es decir,
41:19el diseñar estrategias conjuntas con
41:23otros efectores, con otros sectores y
41:26evitar las respuestas fragmentadas.
41:29cajoneadas, sí, individualizadas, sino
41:33potenciando realmente este trabajo en
41:36red y en articulación.
41:40Y una cosa muy importante y no por
41:42último menos importante, la
41:44participación comunitaria, ¿no? El real
41:47diálogo entre los equipos, en este caso
41:50los equipos de salud y el territorio y
41:53la comunidad, ¿no? Me parece que ese
41:56enlace entre la territorialidad, lo
41:59comunitario y lo que pasa en los
42:01efectores de salud es eh necesario como
42:05volver todo el tiempo.
42:08Bueno, te dejo. Jo.
42:11Gracias, Le. Bueno, buen día a todes.
42:14Ahora nos toca la parte en la que las
42:17compañeras desarrollaron
42:19eh muy claramente eh sobre qué bases,
42:22¿no? E vamos a pensar los abordajes eh
42:28sobre qué marcos teóricos nos
42:30posicionamos, con qué marcos
42:32conceptuales.
42:34Y la propuesta ahora es que podamos
42:37pensar cómo llevar en acto las líneas
42:41del plan provincial, ¿si? O sea, ¿qué
42:44estrategias pensamos de manera situada?
42:47Porque si bien nosotros sentamos bases,
42:49esto nos va a requerir necesariamente
42:53que estos lineamientos sean pensados
42:56situadamente en cada sector.
42:58Una de las estrategias que se propone e
43:02para llevar adelante eh el plan
43:04provincial son la construcción de
43:06dispositivos eh que llamamos áreas de
43:09género y salud. ¿Sí? ¿Que qué es lo que
43:12van a intentar estas áreas de género y
43:14salud? e primero recopilar las
43:17respuestas que ya se están dando en los
43:19efectores frente a las situaciones de
43:21violencia por razones de género. Y
43:23además también otra cuestión importante
43:27que es recuperar los saberes que eh las
43:32los y les trabajadores de salud tienen.
43:35Queremos ser muy respetuosos del trabajo
43:38que venían haciendo los trabajadores,
43:41digamos, en esto. Pero por sobre todas
43:44las cosas, lo que se propone el área de
43:46género y salud que no desconoce que
43:49estas prácticas ya existían en los
43:52hospitales y que la detección de estas
43:55violencias también ya existía, sino que
43:58lo que viene es a institucionalizar,
44:02tienen la intención de institucionalizar
44:05estos saberes. Entonces, las áreas de
44:08género y salud son dispositivos
44:12institucionales estratégicos y que
44:14tienen el objetivo entonces de
44:17consolidar de manera situada la política
44:20sanitaria de atención y cuidado
44:23para fortalecer la corresponsabilidad en
44:26los abordajes de las violencias por
44:29razones de género y las violencias
44:31contra niños, niñas y adolescentes
44:33también. Sí.
44:35Entonces, tenemos que pensar que este
44:38dispositivo
44:39nos va a permitir
44:41e
44:43tener una instancia de articulación,
44:46de planificación y de eh fortalecimiento
44:50institucional, porque pensemos que estos
44:53dispositivos
44:54van a permitir que e se empiece a
44:59dialogar de un modo distinto
45:01y quizás hasta repensar circuitos
45:03instituciones onarlos
45:06en todos los trabajadores de que forman
45:10parte del efector. Si, porque si hay
45:12algo que este área también viene a
45:16romper es con la idea de equipo
45:18especializado de las violencias o con,
45:22como decía Vicky hoy un poco también
45:24Lilo también aquellos e representaciones
45:27que uno se hace que por ejemplo servicio
45:29social es el que se encarga de salud
45:31mental es el que no un poco el área
45:34también al querer institucionalizar
45:37e y transversalizar esta perspectiva
45:40viene a romper con la idea de que hay un
45:42acá y hay servicios que se especializan
45:44en eso. Bueno, e entonces, las áreas de
45:49género y salud son espacios
45:52institucionales que si nosotros
45:53tuviésemos que poder puntuar un poco sus
45:56tareas
45:58es ordenar circuitos de atención que
46:01quizá están, pero vuelvo a esta idea de
46:03transversalizarlos, repensarlos entre
46:05todos, construir nuevos diálogos
46:07posibles, fortalecer el registro y el
46:11análisis de la información. Compañeros,
46:13el registro es fundamental, nos habilita
46:16hasta repensar políticas públicas,
46:18digamos, ya no nos vamos a meter un
46:21poquitito más en HCI, unas plaquitas más
46:24adelante, pero por ahora el área de
46:26género y salud también viene a a
46:29impulsar y fortalecer eh o pretende que
46:32se fortalezca el registro eh de las
46:35situaciones de violencia y una
46:38planificación institucional,
46:40así impulsar acciones formativas también
46:44como la implementación de ley cadela,
46:46entre otras y generar condiciones de
46:49trabajo intersectorial e intersaberes.
46:53Como bien decía
46:55Lilo, la idea ya de conformación del
46:58área de género y salud es incluir
47:02todos los saberes posibles, todos los
47:05servicios posibles para em
47:10Ay, me fui con el comentario de Jessica,
47:13pero ya lo aclaro porque eh Jessica
47:15preguntaba que no le quedaba claro si
47:16era para el Esto es para la línea
47:19usuaries y para trabajadores se va a
47:21desarrollar ar cuáles son los
47:24dispositivos en un segundo, en este
47:26segundo momento, ¿sí? Con otras
47:28representantes de esa línea, pero esto
47:30para usuaries, ¿sí? O sea, lo que se va
47:33a pensar en en las áreas de género y
47:36salud es eh en relación a nuestras
47:40prácticas con usuarios. Ahí está.
47:45y cómo hacer eh circular democratizando
47:49la palabra a los distintos saberes. Eh,
47:52que insisto, puede ser desde un
47:54administrativo, camilleros, eh, compas,
47:57hay que decirlo así. A nosotros a veces
47:59nos han venido muy buenas lecturas desde
48:02algo que estalló en la sala de espera y
48:04que un compañere vino, se acercó y nos
48:08dijo, "Yo vi esto y y
48:12bueno, y es importante hasta han hecho
48:14decir, che, acá esto es con urgencia." O
48:17sea, realmente es eh descansar en los
48:20saberes que tienen nuestros propios
48:22recorridos por los efectores para desde
48:25ahí poder pensar, por ejemplo, eh en la
48:28urgencia de intervenir en algo. Sí.
48:31Bueno, eh ah, acá está. Nos vamos.
48:35Entonces, ¿cómo mínimamente pensamos que
48:37se puede constituir el área de género y
48:39salud? Como inicial, sí, como inicial.
48:43que participe el SAPS, que participe el
48:46EDA si tuviera ese eh como equipo de
48:50nuestra dirección se encuentran los ER,
48:53eh, el servicio de trabajo social, el
48:55servicio de salud mental, legales, los
48:59compañeros de legales son muy
49:00importantes, créanme, eh en estas e
49:04dispositivos. ¿A quién no se le abre una
49:06pregunta en relación a la denuncia? e
49:09siempre, ¿no?, que que tenemos estas
49:11situaciones que que sabemos que son muy
49:14complejas de comunicación y docencia.
49:16Esto como para situar, pero a medida
49:18que, o sea, el efecto el efector se de
49:21mayor complejidad, obviamente que
49:24enfermería, pediatría, obstetricia,
49:27eh guardia,
49:29guardia, el personal de administrativo
49:33eh son eh saberes que nosotros
49:36consideramos fundamentales para poder
49:38pensar los abordajes de estas
49:39situaciones. Sí.
49:42E
49:44antes de meterme en la formalización
49:46administrativa, tranqui, Vicky, dej
49:48dejalo no más, solo lo agrego. Lo que yo
49:52quería agregar con esto es que e
49:58la idea es que en las áreas de género y
50:00salud se democratice la palabra y se
50:02puedan repensar quizás circuitos, por
50:05ejemplo, que el efector ya puede llegar
50:06a tener, pero me quedo con esta idea que
50:09resaltó mucho el hilo de proceso.
50:12Fíjense cómo las situaciones van
50:14cambiando, van cambiando nuestros
50:15compañeros de guardia, van cambiando.
50:17digo, digo la guardia porque justo es
50:19como ahí un lugar donde las personas no
50:22solo tienen una dinámica en el efector
50:24como muy distinta, sino también nos
50:26hemos encontrado con muchos compañeros
50:28que las guardias cambian también ahí de
50:31profesionales. Entonces, la idea de el
50:33área como una continuidad que nos tiene
50:36que trascender también
50:39y demás,
50:41cómo nos lleva a repensar los circuitos
50:44que se ajusten mejor a ese contexto. Sí,
50:48porque es verdad que muchas veces, y
50:50vuelvo a esto, eh se quiere una práctica
50:54respetuosa también del trabajo que
50:56vienen haciendo los compañeros. La idea
50:58es institucionalizarlas y y quizás
51:01repensar circuitos que ya estaban, pero
51:03en una dinámica quizá actual, eh quizá
51:07presentarla, no sé, en un servicio de en
51:10un pase de servicio para que otros
51:14servicios también conozcan y en función
51:16de eso poder repensar circuitos que ya
51:19estaban. Y algo que yo también quiero e
51:23eh recortar en esto, que la línea de
51:27usuaries, digo, no es que deja por fuera
51:31al trabajador, no quiero ser ligado con
51:33lo que estoy diciendo, pero digo, ¿en
51:35qué sentido? en que pensar un abordaje
51:39desde la corresponsabilidad que nos
51:41lleva a todos los servicios
51:44no desestima que también esa estrategia
51:47de cuidado hacia el usuarie no tenga un
51:50impacto sobre el cuidado de los
51:53trabajadores.
51:55De hecho, yo quiero compartirles que se
51:59redactó, por ejemplo, entre otro
52:01material que ya les voy a contar, que
52:02tiene la dirección, la idea de la guía
52:05de abordaje de las violencias contra eh
52:08violencias sexuales, contra niñeces y
52:11adolescencias. Y así como esa guía
52:15aborda e o repienza para mejores
52:18prácticas en estas situaciones complejas
52:21e los abordajes de las violencias
52:23sexuales contra niños, niñas y
52:24adolescentes, también aborda cómo eh
52:29definir esa corresponsabilidad y esos
52:31circuitos que nos podemos dar, por
52:33ejemplo, a la hora de enunciar impacta
52:36sobre eh
52:39los cuidados hacia los trabajadores,
52:41porque Tenemos trabajadores que se dejan
52:44de sentir solos frente a situaciones
52:46complejas. Trabajar los circuitos
52:50impacta sobre también nuestras propias
52:52prácticas y sobre todo sobre los
52:55sentimientos
52:57quizás de soledad con los que se llevaba
52:59estas situaciones.
53:02Digo, eh, la importancia que no solo
53:05recae, insisto, sobre los usuaries, sino
53:08sobre la calidad de nuestra tarea
53:10también.
53:11Eh, son situaciones muy complejas,
53:13compañeres. Lo saben ustedes que están
53:15en territorio, lo sabemos nosotras,
53:17porque también antes de estar acá
53:19estuvimos en distintos sectores. Eh, y
53:24poder pensar con otres fundamental para
53:27justamente
53:29lo digo si poder descansar un poco en el
53:30otro, ¿no? E por eso digo, es para
53:33usuaries, pero no es sin un impacto
53:36sobre nuestras propias prácticas y sobre
53:38los cuidados.
53:40Eh, en relación a a esto, bueno, espero
53:44haber sido clara y no haber engordrado.
53:47Sumo que como decíamos, porque a veces
53:49se ha se hace como una, o sea, se se
53:53mezcla algo de las dos líneas. El plan
53:55provincial tiene estas dos líneas. En el
53:57bloque que sigue, como decía José, les
53:59van a profundizar sobre la los cómo
54:02vienen pensando el dispositivo
54:03específico para las violencias eh o
54:07conflictos que hay dentro del sistema
54:10sanitario entre trabajadores del sistema
54:13sanitario. Sí, entre el mismo el mismo
54:16equipo que son los comités y ya le van a
54:18profundizar las compañías cómo vienen
54:20pensando y cómo vienen llevando adelante
54:23esa tarea específica. Esta, como decía
54:25también José, es una política de cuidado
54:27para los trabajadores, porque lo que
54:30sucede es que cuando detectamos una
54:31situación de esta complejidad,
54:33generalmente nos quedamos muy solas.
54:35¿Quién quiere irse con una situación en
54:37donde detecta y hay un posible
54:40femicidio, hay un riesgo alto de una que
54:43se incremente la violencia?
54:46Entonces, siempre, como también decía
54:47Lilo, es un trabajo en red, es un
54:49trabajo corresponsable y es importante
54:52diseñar los circuitos que esa
54:55institución eh posibilite. Es decir, por
54:58eso ahí está lo situado, cómo está
55:00constituida la guardia, cómo está
55:01constituido cada uno de los efectores.
55:03Nosotros acá estamos hablando
55:05específicamente sobre e dándoles el
55:08ejemplo de cómo se piensa el área de
55:10género y salud en un efector de la
55:11provincia de Buenos Aires, pero también
55:14tenemos la posibilidad de que e cómo
55:17empezar a diseñarlo y a consolidar
55:19duplas de referencia, pensamos en
55:22efectores más pequeños como son los CPA,
55:24los centros comunitarios, digo, también
55:27cómo diseñar ahí, cómo anclar y
55:29consolidar la red sanitaria de abordaje
55:32teniendo los protocolos haciendo
55:34puntapién en la continuidad de cuidado.
55:35Digo, bueno, son todas líneas eh que se
55:39van cruzando, pero como el tiempo es
55:41cortito, quisimos centrarnos
55:43específicamente más en los efectores
55:45provinciales, pero estamos a disposición
55:47de seguir pensando con ustedes en los
55:50otros dispositivos. También
55:57seguimos porque hay una formalización
55:59institucional que debe tener el área de
56:01Ingeniero y salud. Ustedes saben,
56:02compañeros, que em eh estamos viviendo
56:07como momentos eh lamentablemente eh
56:10discursivos y además de mucho retroceso
56:12en batallas que hemos ganado y además.
56:14Así que piensen en lo importante es que
56:17este trabajo quede formalizado
56:18administrativamente.
56:20Eh, y para eso obviamente se necesita de
56:25eh un gran compromiso de las direcciones
56:26de los efectores, ¿no? Eh, por un lado
56:29es importante que con la conformación
56:31del área de género y salud eh e y para
56:36que inclusive hasta nos trascienda en el
56:38tiempo eh y demás se firme un acta de
56:42conformación. Eso es un documento que es
56:45institucional y que fue impulsado de
56:47esta dirección de la que pertenecemos
56:49nosotras. Eh, y se da conjuntamente con
56:52la dirección del hospital,
56:55eh con la los equipos y los servicios
56:58que están concurriendo eh con los
57:01trabajadores que están concurriendo a a
57:03ese espacio. Eh, y el equipo si fuera si
57:07tuviera un hospital y si no el el ERS
57:10que e también lleva el impulso a que eh
57:15y colabora en la planificación de de
57:17este espacio. Por un lado, el acta de
57:20conformación y por otro lado, lo que
57:22tenemos es eh me pas a la próxima. Ahí
57:26está. Es una disposición interna
57:30e en relación al área de género y salud.
57:33e cuando decimos que es importante el
57:35respaldo de la dirección y demás, no
57:37solo a la firma de que el área esté,
57:39sino de que el área tiene que ser un
57:41espacio cuidado, pero sobre todo
57:44garantizado que se dé en eh dentro de
57:48las horas de trabajo, que el área cuando
57:50se junte cada 15 días, una vez al mes,
57:54se cuente con un lugar físico para para
58:00poder justamente ser convocado. Eh,
58:03bueno, esto que les decía del resguardo
58:05del horario protegido,
58:07eh, y que desde las direcciones impulse
58:11siempre a convocar que estén los
58:14trabajadores presentes allí. Hay algo
58:17que eh cuando decimos que es muy
58:19importante el respaldo de los directores
58:22y en esa clave también se se viene
58:25trabajando. E porque bueno, teníamos en
58:28el inicio una compañera que me acuerdo
58:30como muy gráfico, decía, muchas veces eh
58:34se ven trabajadores sentados hablando y
58:37se interpreta que eso no es trabajar.
58:39digo, y vaya si este área y este
58:42dispositivo no nos permite eh justamente
58:45agilizar cuestiones de nuestra tarea y
58:48sobre todo eh repensar nuestras
58:50prácticas, ¿no? Nada más y nada menos eh
58:53tomarnos esos minutos justamente para
58:56para pensar eso. Nada, seguimos.
59:00Bueno,
59:00antes de sumar, antes de pasar al
59:02registro y demás, aclararles que el área
59:05de género y salud, a diferencia del
59:07comité de conflictividades y violencias
59:10que lo que van a ver en el segundo
59:11bloque, es un eh una instancia de
59:15planificación de la política pública
59:17situada de para el abordaje de las
59:19violencias en cada uno de los efectores.
59:23no es un área que hace asistencia
59:26directa. digo, y esa es una diferencia
59:28importante por esto que decía José de
59:31que sea un lugar cuidado, porque si
59:33nosotras al área la pensamos como de
59:36abordaje de situaciones de forma
59:38directa, es decir, que nos golpean la
59:40puerta cada vez que hay una demanda para
59:42el abordaje de una situación, va a pasar
59:45eh que nos va a quedar poco tiempo para
59:48la para la planificación de la política
59:51pública, para poder construir los
59:52protocolos, institucional,
59:54institucionalizar los protocolos que
59:59que ya están eh circulando, digamos,
1:00:02dentro del efector que pero por ahí se
1:00:04hacen en el acto, ¿no? Como en el
1:00:06devenir mismo. y empieza y la intención
1:00:10y el objetivo es salir de eso de bueno
1:00:12está la trabajadora piola, la
1:00:14trabajadora social, la enfermera que
1:00:16tiene la perspectiva para poder rescatar
1:00:20que eh esto tiene que ver con una
1:00:23política pública, que todos somos
1:00:25corresponsables, que no le vamos a pedir
1:00:27a todas las personas lo mismo, sí, pero
1:00:30que sí todas las personas del sistema de
1:00:33salud tenemos que hacer algo con el
1:00:34abordaje, con la detección. Una vez que
1:00:36detecto, lo mínimo es la detección, es
1:00:39decir, primero detecto y después de la
1:00:42detección, ahí lo ideal que a partir del
1:00:45área de género y salud haya un protocolo
1:00:47situado para no quedarme sola y ni no
1:00:49saber qué hacer ahora que detecté una
1:00:51situación de violencia, ¿qué hago?
1:00:52¿Porque mi turno terminó? ¿Por qué fin
1:00:54de semana? ¿Porque no está la
1:00:56trabajadora o alguien eh que
1:00:58generalmente lo lleva dentro de
1:00:59institución? Entonces es poder Se
1:01:03escucha bajito,
1:01:05¿no?
1:01:05Ah, ahí me me decían recién.
1:01:08Estoy con mi voz media tomada, pero
1:01:10puede ser por eso. Bueno, eso como hacer
1:01:12esa distinción, poder tener esto en
1:01:15claro que es una es como asesora de la
1:01:17de la dirección en clave del abordaje de
1:01:20las violencias por razones de género
1:01:22para poder garantizar una perspectiva eh
1:01:26de abordaje que sea clara, que tenga que
1:01:30ver con los lineamientos de cada una de
1:01:34eh de los provinciales del Ministerio de
1:01:36Salud. Por eso ahora los va a nombrar
1:01:38José también, pero poder tener en cuenta
1:01:41todos los lineamientos provinciales que
1:01:44se hacen o que se realizaron desde el
1:01:47Ministerio de Salud. Es decir, no es que
1:01:49cada uno con su librito, sino que ya hay
1:01:52mucho escrito, ya hay mucho aprendizaje
1:01:55de cómo abordar las violencias, qué
1:01:57hacer y qué no, qué se recomienda.
1:01:59Entonces, bueno, hacer foco en eso para
1:02:01hacer una distinción eh clara, porque
1:02:04enseguida si no lo que vamos a tener es
1:02:07que sea el área, ahora, no sean dos
1:02:08personas o un servicio, sino que sea el
1:02:11área donde recadiga todo el abordaje y
1:02:13no es eso. Es justamente cómo ampliamos
1:02:15y pensamos eh el abordaje desde todos
1:02:18los lugares corresponsables que nos toca
1:02:21habitar en un sector de salud.
1:02:28Vamos a seguir
1:02:31esto.
1:02:33A ver, también el área de género y salud
1:02:35puede impulsar a esto, ¿no? Por ejemplo,
1:02:38al registro y hablábamos hoy un poquito,
1:02:41anticipábamos cada una de nosotras como
1:02:43que fue anticipando algo del registro en
1:02:46relación a la importancia que tiene eh
1:02:48como herramienta para en el sistema de
1:02:51salud del registro. Solo a ver,
1:02:53volvemos. línea usuarias, línea
1:02:55trabajadores. Nosotros nos vamos a
1:02:57hablar sobre el HCI, sobre la historia
1:03:00de eh de salud integrada.
1:03:03El Cirbes lo va a retomar las compañeras
1:03:06después de la línea de laboral. Vamos a
1:03:09ver a ver la historia de salud
1:03:11integrada.
1:03:12Nosotros dentro de esa historia de salud
1:03:15tenemos un formulario específico de
1:03:17violencias. Sí. Eh, es importante. ¿Por
1:03:21qué? Porque vamos a poder visibilizar y
1:03:25cuantificar las situaciones de
1:03:28violencia, eh dar seguimiento a los
1:03:31abordajes, eh producir información
1:03:35estadística y monitorear la política
1:03:38pública y además que nos permite además
1:03:40concluir qué estrategias seguir dándonos
1:03:43para implementar y qué políticas
1:03:45públicas necesitamos. Obviamente que
1:03:48para eh lo que nos muestra la historia
1:03:51de salud sexual eh me fui a la a la
1:03:55dirección de perdón, la historia de
1:04:00salud integrada e estábamos viendo que
1:04:03había un montón de trabajadores que ya
1:04:07cargaban el formulario con problemas de
1:04:09violencia
1:04:11eh asociados a eh que tenían problemas
1:04:16eh las personas registradas como
1:04:18asociado un una situación de violencia.
1:04:22Este formulario específico
1:04:25si eh lo que nos permite es eh
1:04:28justamente trabajar sobre la
1:04:29especificidad de las situaciones, poder
1:04:32detallar e cargar de qué se trata.
1:04:37Eh, y bueno, y ahí eh la idea es que el
1:04:41área pueda eh poder e ir brindando ese
1:04:46rol para poder cargar específicamente en
1:04:48ese formulario
1:04:50e
1:04:52bueno, las situaciones de violencia. Em,
1:04:56ahí nosotros tenemos un equipo que da
1:04:59unas orientaciones los días viernes, eh,
1:05:03un poco lo tiene calendarizado, pero son
1:05:05los días viernes de 11 a 12:30 donde se
1:05:08despejan las dudas en relación a la
1:05:10carga. Eso como para que ustedes lo
1:05:13sepan y tienen el contacto específico
1:05:15ahí que dice [email protected].
1:05:20Em, como para poder si alguno tiene eh
1:05:25alguna consulta específica en relación y
1:05:28demás, pueden ser despejadas las dudas.
1:05:30Ahí sí
1:05:32sumo, José a esto antes de pasar al
1:05:34espacio de formación,
1:05:36que en la implementación del proceso de
1:05:39HCI, nosotros vamos a poder, como decía
1:05:41José recién que es importantísimo
1:05:43visibilizar la respuesta sanitaria que
1:05:46se da en el sistema de salud, porque lo
1:05:47que no está registrado no es visible, no
1:05:50es es poco eh tangible, ¿no? como para
1:05:53poder diseñar incluso eh presupuesto,
1:05:55por ejemplo, para las eh para el
1:05:57abordaje sanitario de las violencias por
1:06:00razones de género. Entonces, vamos a
1:06:02tener HCI. En esto de que retomando esto
1:06:05que les decíamos recién de que no a
1:06:07todas las los equipos de salud le
1:06:09pedimos lo mismo, en HCI se puede
1:06:12registrar como problema sanitario
1:06:14violencias en términos generales. Es
1:06:16decir, cualquier persona puede registrar
1:06:19como eh detecta una situación y puede
1:06:22registrarlo como un problema sanitario
1:06:24violencias, si lo identificó.
1:06:27Asimismo, si aborda y hace un abordaje
1:06:30después dentro del sistema sanitario de
1:06:33de las violencias por razones de género
1:06:35contra inicios, adolescencias, puede
1:06:37tener un rol o debería tener un rol,
1:06:39como decía José, que le lo que le
1:06:43posibilita, vieron que HCI, para quienes
1:06:45no están como cargando todavía o no han
1:06:48llegado, va teniendo vos vas teniendo
1:06:50diferentes roles que te van permitiendo
1:06:52diferentes cosas. En esta en esta clave
1:06:56hay un rol específico para el formulario
1:06:58de abordaje de las violencias, que es un
1:07:00formulario que dialoga con dos
1:07:02instrumentos importantísimos. Por un
1:07:04lado, con la matriz de riesgo
1:07:07y, por otro lado, con el formulario
1:07:08único de denuncia.
1:07:10Entonces,
1:07:12ya poder tener el rol y cargar en ese
1:07:15formulario también es una herramienta
1:07:17metodológica para que todas podamos ir
1:07:19registrando en las tres dimensiones
1:07:22necesarias, que son la dimensión más del
1:07:25hecho de violencia, es decir, cómo fue
1:07:27el hecho de violencia en la dimensión de
1:07:30la persona en situación de violencia,
1:07:33las características de esa persona en
1:07:35situación de violencia y la dimensión de
1:07:38la persona que ejerce se violencia.
1:07:41Entonces, nos ordena también es una eh
1:07:44es un ordenamiento metodológico para que
1:07:46todas vayamos pudiendo registrar en las
1:07:48mismas dimensiones y eso nos posibilita
1:07:50hacer también una trazabilidad de las
1:07:53violencias en el sistema sanitario.
1:07:57Y me callo,
1:07:59no, tranqui, creo que sí. Y ya para ir
1:08:03cerrando, porque veo que eh ahí nos
1:08:06queda poquito, pero les paso el parte
1:08:09para que lo sepan porque está buenísimo.
1:08:11También está el eje de formación que es
1:08:14impulsar la implementación e de ley
1:08:18Micaela, esto para el eje de la
1:08:20detección temprana y también para el
1:08:23abordaje.
1:08:25Lo que tenemos a nivel de formación son
1:08:27dos seminarios que se están dando
1:08:28actualmente, que es el abordaje integral
1:08:30de situaciones de violencia sexual
1:08:31contra niñeces y adolescencias y el
1:08:34abordaje integral de las violencias por
1:08:35razones de género en el sistema de
1:08:38salud. El año que viene se van a
1:08:40replicar estos seminarios y también se
1:08:42va a agregar un seminario para el
1:08:44abordaje de las masculinidades. O sea,
1:08:46que ya queden atentos y son bienvenides
1:08:50a quien quieran poder cursarlo. Son de
1:08:53manera sincrónica. Sí. Y además eh
1:08:57también queremos eh ofrecerle eh que
1:09:00tenemos en la página de Salud sin
1:09:02violencias, así lo ponen y lo
1:09:04encuentran, materiales disponibles,
1:09:07redactados eh por esta dirección.
1:09:10Eh, dos son guías de abordaje. Una es
1:09:13para las violencias sexuales contra
1:09:14niños, niñas y adolescentes. Otra es
1:09:17para el abordaje de las situaciones por
1:09:19de violencias por razones de género. Y
1:09:23después tenemos los lineamientos en
1:09:25relación a los las violencias por
1:09:29razones de género, pero e estos si se
1:09:32quiere son los más eh por decirlo así
1:09:35materiales más abultados, pero quiero
1:09:36invitarlos a que puedan chusmear la
1:09:38página y entrar porque les puedo
1:09:40asegurar que también contamos con otros
1:09:42materiales mucho más breves e y mucho
1:09:45más prácticos. Eh, para mí un poco de
1:09:49autobombo me hago acá las guías también
1:09:51son reprácticas.
1:09:52quedaron muy interesantes, pero por
1:09:55ejemplo tenemos lineamientos para la
1:09:57confección de informes. Les puedo
1:09:58asegurar eh compas que están como muy
1:10:01pensaditos en relación a eh,
1:10:05qué orden seguir para que no nos falte
1:10:07nada, cómo no eh tener un lenguaje
1:10:10acorde, cómo no revictimizar a la hora
1:10:13de poder redactar un informe. Entonces,
1:10:16los invito a entrar a Salud sin
1:10:18violencias y que puedan e poder ver con
1:10:22qué materiales e contamos. También en el
1:10:26abordaje grupal eh de las situaciones de
1:10:29violencias por razones de género.
1:10:31También contamos con esos materiales.
1:10:33Bueno, los invitamos a a todes a poder
1:10:37entrar a la página, agradecerles el
1:10:39habernos escuchado. Nos fuimos un
1:10:41poquito de tiempo, perdón. Eh, y bueno,
1:10:44nada, no sé si quieren hacernos alguna
1:10:47pregunta.
1:10:48Bueno, muchísimas muchísimas gracias por
1:10:51por la exposición tan clara y además
1:10:54rescato esto José que que decías último
1:10:56de la importancia también, ¿no?, de este
1:10:58de este paso, ¿no? de de este cambio de
1:11:01paradigma también y de por supuesto
1:11:03leyes que avalan, ¿no? Por supuesto lo
1:11:05que están compartiendo, pero que bueno,
1:11:06quienes trabajamos hace muchísimos años
1:11:08en la subsecr hemos visto todas estas
1:11:10situaciones, ¿no? Donde, bueno, se
1:11:12invisibilizaban situaciones de
1:11:14violencia, ¿no? donde bueno, era era muy
1:11:17difícil en en hubo momentos muy
1:11:19difíciles. Digo, que hoy no eh podamos
1:11:22compartir estas clases, que esto pueda
1:11:24llegar, ¿no?, a todas los trabajadores y
1:11:26trabajadores de la y trabajadoras de la
1:11:28provincia es tan valioso, ¿no? La
1:11:30transversalización
1:11:31eh justamente de bueno, tanto la
1:11:34perspectiva de género, pero pensar
1:11:35justamente la la violencia por razones
1:11:38de género. Así que bueno, gracias. Eh, y
1:11:41esto que decía justamente sobre
1:11:42institucionalizar saberes, ¿no? Hoy la
1:11:45importancia que que tiene. Y bueno, eh
1:11:48le vamos a dar el el micrófono a a
1:11:50Vanina que va a leer los comentarios a
1:11:53ver si algunos, bueno, creo que fueron
1:11:55respondiendo, pero igual. Eh, Vani,
1:11:57¿estás por ahí?
1:11:58Sí, Leila, ¿qué tal? Buenos días a
1:12:00todas, todas, eh, todes y todos. Bueno,
1:12:04eh acá tenemos un comentario de Arcos
1:12:08Candela que dice, "Lo que conozco
1:12:10actualmente es que para la violencia de
1:12:12género dentro del hospital ahora mandan
1:12:14a los hombres a escuelas especiales,
1:12:17eh, o sea, quien practicó la violencia,
1:12:20ya sea verbal o física." Luego, Vanina
1:12:24Seminara dice, "Buen día. Como bien dice
1:12:26Lilo, la modalidad telemática eh fue
1:12:29incorporada por la ley Olimpia en el
1:12:312023 en nuestro país.
1:12:34Claudia Ferreira dice, "Un gran trabajo
1:12:37esta construcción y después, bueno, esto
1:12:39que vos mencionabas, Leila, que Jessica
1:12:42Madronal hace una pregunta,
1:12:47perdón, que la docente contesta
1:12:50e y bueno, eh, luego, eh, Arcos Candela
1:12:56dice, comenta una situación, digamos, de
1:12:59abuso por parte de un médico en un
1:13:00hospital hace años atrás y lo que ella
1:13:03nos quiere transmitir es que el temor
1:13:05que ella sentía eh por denunciar frente
1:13:10a los riesgos de pérdida de empleo por
1:13:12la jerarquía, ¿no? Porque bueno, eh
1:13:17eso es importantísimo.
1:13:19Sí,
1:13:21lo que van a escuchar eh y trabajar en
1:13:24el bloque que sigue que se fueron d, o
1:13:26sea, son todas las estrategias que se
1:13:29dan desde el Ministerio de Salud ante el
1:13:32reconocimiento de que digo, es un
1:13:34ambiente más donde se reproducen las
1:13:36violencias y las conflictividades como
1:13:39en toda la sociedad. Entonces se están
1:13:41diseñando y se diseñan espacios y
1:13:44estrategias específicas para poder
1:13:45abordarlo. Así que me parece que eso va
1:13:48a estar bueno para que
1:13:51Bueno, eh luego eh Claudia Quiñones
1:13:54dice, "Muy buena clase." Víctor Cecilia
1:13:57pregunta si hay algún programa hoy día
1:13:59para el abordaje de la persona que
1:14:00ejerce violencia. Luego no sé si quieren
1:14:04contestar y sigo.
1:14:06Esa específicamente hay un hay un
1:14:10documento
1:14:11de grupos para el abordaje grupal ante
1:14:14personas que ejercen violencia y ahora,
1:14:16como bien decía José, se está diseñando
1:14:19el seminario específico de perspectiva
1:14:21de masculinidades para poder desarrollar
1:14:24este punto.
1:14:26Perfecto.
1:14:28Bueno, luego Carla Cabañas dice, "Yo
1:14:31ayer terminé un curso de ley Micaela, la
1:14:33verdad que muy bueno.
1:14:37También Víctor Cecilia dice, "¿Hay algún
1:14:41programa?" Ah, no, perdón, estoy leyendo
1:14:44de nuevo lo mismo. Eh, "¿En el Se puede
1:14:48encontrar eh diseño de talleres y
1:14:50actividades?", nos pregunta María Rosa,
1:14:53tenemos una guía específica para el
1:14:56diseño de actividades grupales, la
1:15:00planificación de actividades grupales y
1:15:02después para si lo que está preguntando
1:15:05sobre la planificación específica del
1:15:07dispositivo del área de género y salud,
1:15:09tenemos también e un documento
1:15:12específico que guía la planificación
1:15:15eh con preguntas y un orden específico
1:15:18para para plantear los objetivos y cómo
1:15:20monitore ar después la continuidad del
1:15:22funcionamiento.
1:15:24Perfecto, muchas gracias. Luego Lilian
1:15:26Martínez dice, "Qué buenos recursos."
1:15:29Muchísimas gracias.
1:15:31Romina Petit dice, "Qué buen dato."
1:15:33Gracias. Es una herramienta muy
1:15:35valorada. María Sofía dice, "Muchas
1:15:38gracias por la presentación clara y las
1:15:40herramientas para seguir pensando la
1:15:41práctica."
1:15:43Eh, Leonardo Gabriel nos dice, "Yo
1:15:46realicé la ley Micaela en la escuela de
1:15:48salud y este año vuelvo a realizar por
1:15:51eh la DGC." Y bueno, eh luego Arcos
1:15:56Candela dice, "Es algo que nunca eh se
1:15:59me fue muy triste." Habla de su historia
1:16:01personal, ¿no? Retoma ese episodio. Eh
1:16:05Mario Fabián dice, "Excelente la clase
1:16:07de hoy. Felicitaciones a los profes.
1:16:09También recibimos saludos eh de otra
1:16:13cursante que, bueno, le pido disculpas,
1:16:15me quedó más arriba, pero nos saludó por
1:16:17el día del docente, ¿no?
1:16:20del profesor. Luego Arcos Candela dice,
1:16:23"La única pregunta, perdón, hay muchos
1:16:25casos en lo laboral de abusos físicos y
1:16:27verbales entre compañeros, porque el que
1:16:30abusa tiene el derecho de seguir
1:16:33trabajando laboralmente, nos pregunta.
1:16:37depende de cada situación las sanciones
1:16:41que se dan en el ámbito laboral, pero
1:16:45eso, reitero, no me quiero meter mucho
1:16:48porque es de bloque que sigue y lo van a
1:16:50poder profundizar con las compañeras,
1:16:52pero sí hay diferentes estrategias y se
1:16:56evalúa diferentes situaciones.
1:16:58Perfecto, muchas gracias. Y por último,
1:17:01eh, Verónica Vázquez dice, "¿Puede ser
1:17:03que hayan mencionado al género pensarlo
1:17:07como un vínculo?"
1:17:10Pregunta
1:17:12que se da lo vincular, o sea, lo que por
1:17:15a lo que refirió Lilo es esto, sacarlo
1:17:18como de que la violencia por razones de
1:17:20género, culpabilizar a las personas que
1:17:23la sufren como algo personal, individual
1:17:26para poder localizarlo como en algo más
1:17:29estructural. de los vínculos que se
1:17:31producen en el sistema patriarcal
1:17:33actual, digamos. No sé si Lilo, vos
1:17:35querés agregar algo de eso, pero
1:17:37me parece que ahí lo lo explicaste y lo
1:17:40retomaste, vi como la las dos
1:17:42dimensiones, ¿no?, de cuando hablamos de
1:17:44violencias por razones de género, esta
1:17:46dimensión más estructural y la dimensión
1:17:48vincular, eh pero entendiendo que es una
1:17:51problemática, ¿no?, que emerge de este
1:17:53sistema que mencionábamos de de
1:17:56múltiples opresiones y que se
1:17:58materializa muchas veces en eh
1:18:00relaciones vinculares, ¿no? Pero la
1:18:03disputa es por sacarlo, sacar a las
1:18:06violencias por razones de género de esta
1:18:08cuestión más íntima, privada, ¿no?, que
1:18:10muchas veces culpabiliza a la persona de
1:18:13vos lo buscaste, vos estás en esta
1:18:16situación porque querés y lejos de eso
1:18:19estamos, ¿no? La perspectiva implica
1:18:22como una visión más integral, ¿no? y
1:18:24entenderlo como una problemática
1:18:27estructural que requiere no solamente eh
1:18:30la planificación, el armado de políticas
1:18:33públicas, sino también de recursos y
1:18:36dectores institucionales para eh
1:18:39trabajar en esta problemática compleja
1:18:42eh que bueno, los números y las cifras
1:18:46que están sistematizadas a través de los
1:18:49registros únicos de caso hablan de que
1:18:51es una problemática que va creciendo,
1:18:54No, eh, que va creciendo y que amerita
1:18:57eh nada, un trabajo realmente integral y
1:19:00en clave de corresponsabilidad como
1:19:02planteábamos hoy. Eh, perdón, Vic, no sé
1:19:04si querías decir algo más.
1:19:07Me parece que
1:19:09ahí dijo perfecto, entiendo.
1:19:11Perdón, perdón.
1:19:13Bueno,
1:19:14creo que ahí la compañera había justo
1:19:16respondido que había podido entender.
1:19:19Bien. Bueno, y agrego también para
1:19:22quienes por ahí no saben que bueno,
1:19:25también entrando a la página, ¿no?, de
1:19:27la subsecretaría de salud mental,
1:19:28consumos problemáticos y violencias en
1:19:31el ámbito de la salud, por supuesto,
1:19:33encuentran tanto del área de de
1:19:35asistencia, promoción y cuidado y además
1:19:37de violencias. Entonces, bueno, en donde
1:19:39están las publicaciones van a encontrar
1:19:41también todas las guías. De todas
1:19:42formas, bueno, y aviso a las docentes
1:19:45que siempre compartimos bibliografías y
1:19:47que todo lo que quieran agregar es más
1:19:48que bienvenido. Agregamos también un
1:19:51video de Kimberly Crenow sobre
1:19:53interseccionalidad, que es muy claro
1:19:55para para que bueno como material y por
1:19:58supuesto las guías, ¿no?, que ustedes
1:19:59mencionaron. Pero bueno,
1:20:01eh cerramos acá. Entonces, les
1:20:04agradecemos muchísimo haber compartido
1:20:07esta clase tan clara. Es un lujo
1:20:09tenerlas. Y bueno, continuamos con el
1:20:12segundo bloque, eh, y 45. Sí, así
1:20:15volvemos en 10 minutos.
1:20:17Muchas gracias a todos.
1:20:18Muchas gracias. Gracias a ustedes. Que
1:20:19anden muy bien.
1:20:24Gracias. Adiós.
1:20:45Bueno, continuamos entonces con el con
1:20:48el bloque dos y y para este bloque,
1:20:51bueno, vamos a recibir a Luciana Chairo,
1:20:53psicóloga, coordinadora provincial de la
1:20:56línea de cuidado a trabajadores y
1:20:58trabajadoras,
1:21:00eh a Mercedes Arechaga e Inés Cano,
1:21:03también psicólogas ambas, eh del equipo
1:21:05técnico de la línea de cuidados a
1:21:07trabajadores, de la Dirección Provincial
1:21:10de Políticas Sanitarias de Cuidado para
1:21:12la Erradicación de las Violencias,
1:21:14subsecretaria de Salud salud mental,
1:21:15consumos problemáticos y violencias en
1:21:18el ámbito de la salud de la provincia de
1:21:20Buenos Aires. Bueno, les damos la
1:21:23bienvenida y les pasamos la palabra y
1:21:26por supuesto les agradecemos la
1:21:28participación hoy para esta clase.
1:21:33Bueno, muchas gracias, Leila. Eh,
1:21:37y para nosotras es un es un placer
1:21:39enorme estar acompañando este espacio de
1:21:40formación. Vamos a hacer algunas
1:21:42aclaraciones de encuadre. Bueno, yo soy
1:21:44Luciana Chairo, Inés Cano, mi compañera
1:21:47Mercedes Arecha y Leila nos presentaba.
1:21:50Somos las tres eh licenciadas en
1:21:52psicología. Vamos a hacer algunas
1:21:54aclaraciones eh chiquitas como de
1:21:55encuadre. Si hay alguna dificultad en la
1:21:58conectividad que puede ocurrirnos,
1:21:59estamos en el en el marco del trabajo
1:22:01hoy y bueno, y puede ocurrir que haya
1:22:03alguna dificultad, nos avisan o nos
1:22:05hacen saber por algún mensajito, algo
1:22:07para para poder reconectar eso por un
1:22:10lado. Eh, para nosotras les decíamos que
1:22:13es un es un placer enorme estar hoy acá.
1:22:16Estuvimos este pensando conjuntamente
1:22:19e qué podría ser también importante para
1:22:21ustedes en esta transmisión, porque
1:22:23entiendo que vienen de un recorrido en
1:22:24esta diplomatura.
1:22:26este, a la que agradecemos un montón la
1:22:27invitación y entendemos también que
1:22:29vienen haciendo un trabajo con
1:22:31diferentes ejes, diferentes temas que
1:22:33también seguirán. Entonces pensábamos,
1:22:36nos parecía reimportante encontrarle la
1:22:38pertinencia a lo que podíamos sumarles
1:22:40hoy, más allá de compartirles lo que
1:22:42hacemos o compartirles las líneas de
1:22:44trabajo que venimos llevando adelante.
1:22:46Eh, también, por supuesto, que qué de
1:22:49todo eso que nosotros venimos trabajando
1:22:51puede ser herramienta operativa y
1:22:53pertinente para ustedes en la tarea
1:22:55cotidiana. Así que en eso también les
1:22:57pedimos que no sé cómo lo manejan el
1:22:58tema de la del intercambio, pero que por
1:23:01supuesto si hay preguntas, inquietudes,
1:23:04alguna cuestión que tengan ganas de
1:23:06compartirnos en el chat o bueno,
1:23:07levantan la mano lo que fuere, para
1:23:09nosotras va a estar buenísimo porque es
1:23:11el modo que también construimos y
1:23:13venimos trabajando, que es de manera eh
1:23:15colectiva.
1:23:17También dudamos si traer un PPT,
1:23:20decidimos que que no, un poco porque
1:23:23teníamos algunos ejes para compartirles,
1:23:25así que ahí les vamos a pedir en todo
1:23:26caso pluma en mano, lapicera en mano
1:23:28para tomar nota de algunas cuestiones
1:23:30que eh creo que también va de la mano de
1:23:34representarnos un poco la conversación
1:23:36como metodología donde vamos
1:23:39construyendo y donde vamos repensando lo
1:23:40que vamos haciendo desde esta política
1:23:42pública. Como decía Leila, en el caso
1:23:46particular, estoy en este momento en la
1:23:49coordinación de una línea de cuidado a
1:23:51trabajadores, así se llama. Las
1:23:53compañeras construyen esta línea como
1:23:55equipo técnico de sede, de sede central,
1:23:58de sede provincial, eh, pero también
1:24:01estamos en representación de un equipo
1:24:03enorme que viene haciendo la tarea
1:24:04cotidiana en los territorios. Eh, los
1:24:07voy a mencionar rápidamente, pero son
1:24:08nuestros equipos SERS, nuestros equipos
1:24:10del cuidar a quienes cuidan. Eh, también
1:24:13como calculo que trajeron las compañeras
1:24:15hace un rato de de nuestra dirección de
1:24:17la línea de usuaries, los equipos SEDA y
1:24:20vamos a traer también una actoralidad
1:24:22que son los comités de abordaje de las
1:24:24conflictividades y las violencias del
1:24:25que nos vamos a meter un poquito después
1:24:27en la clase, pero sí nosotras estamos
1:24:29aquí en representación a compartirles
1:24:31una línea que en realidad construimos
1:24:33todas estas actoralidades más todas las
1:24:36este trabajadores de los efectores de
1:24:38salud que por supuesto este van
1:24:40construyendo a partir de las
1:24:42problemáticas que van como trayendo y
1:24:44construyéndose van dándole van dándole
1:24:48eje y objetivo a la política pública que
1:24:52estamos este tramando colectivamente.
1:24:55La línea de cuidado a trabajadores, como
1:24:57debe haber ya compartido mi compañera en
1:25:00en la clase anterior, es una línea que
1:25:03se enmarca en la Dirección de Políticas
1:25:05Sanitarias de Cuidado para la
1:25:06Erradicación de las violencias, lo que
1:25:08antes era la Dirección contra las
1:25:11violencias. Y subrayo esto porque el
1:25:14nombre, digamos, ha cambiado hace
1:25:17relativamente poco y tiene que ver
1:25:19también con poner el acento en la en la
1:25:22política de cuidado como una política
1:25:24clave y central. de toda la dirección.
1:25:26Empezar a pensar en clave de cuidado es
1:25:29una decisión política de nuestra
1:25:32dirección en general que va de la mano
1:25:35de una transformación en las miradas y
1:25:38en las lecturas y en los paradigmas que
1:25:40estamos caminando, por supuesto que nada
1:25:41está es acabado, pero que vamos
1:25:43caminando en relación a la a la mirada y
1:25:46a la perspectiva con la que vamos
1:25:48encarando los problemas vinculados a las
1:25:51violencias, a las violencias en el
1:25:53ámbito laboral, a las violencias por
1:25:54razones de género, a las
1:25:56conflictividades y también a la
1:25:58promoción de prácticas de cuidado,
1:26:01porque por supuesto no todo es en el
1:26:03marco de los abordajes de cuestiones ya
1:26:05acontecidas, sino que también es un eje
1:26:07para nosotras ubicar eh lo que son las
1:26:11promociones dentro de de los del
1:26:13ambiente del trabajo, de ambientes de
1:26:15trabajo más saludables que produzcan
1:26:18este eh climas de trabajo donde donde
1:26:22nos sintamos bien. Pero bueno, esto en
1:26:24el campo de la salud, como sabemos, y
1:26:28ahí voy caminito al al escenario en el
1:26:32que estamos trabajando, esta decisión de
1:26:34construir políticas de cuidado para las
1:26:37usuaries y para los trabajadores del
1:26:40sistema de salud es una decisión que,
1:26:42por supuesto, implica la construcción de
1:26:44una planificación de acciones concretas
1:26:48sostenidas en esta mirada de la que les
1:26:50hablábamos. e pero requiere justamente
1:26:54la construcción de una mirada, de una
1:26:56metodología de abordaje
1:26:59que pueda apoyarse en esas cómo
1:27:01concebimos la salud, cómo conseguimos la
1:27:04salud integral, cómo entendemos la salud
1:27:06mental, cómo entendemos el sufrimiento
1:27:09en el trabajo, qué entendemos por
1:27:12trabajo.
1:27:15Y ahí les podríamos decir un montón de
1:27:16otras categorías como qué entendemos por
1:27:18institución, qué entendemos por el
1:27:21hospital, por los efectores de salud. Es
1:27:23decir, efectivamente, para poder
1:27:26producir transformaciones en las
1:27:28prácticas, eso que aparece como en la
1:27:31cotidiana, de nuestras prácticas
1:27:32cotidianas, por supuesto que requiere la
1:27:34mirada profunda de un montón de de modos
1:27:36de entender, les diría, la realidad o el
1:27:38escenario social también en este
1:27:41momento, ¿no? Porque aparte yo pensaba
1:27:43hoy cuando veníamos con las compañeras a
1:27:44la clase eh en el marco de la semana en
1:27:48la que son 50 años de la noche de los
1:27:49lápices, estar hablando de cuidado en
1:27:51este espacio me parece que es un acto
1:27:53también eh importante porque supuesto,
1:27:55como leí ayer por todos lados este no se
1:27:58trató de ninguna manera del boleto
1:27:59estudiantil, sino que tuvo que ver con
1:28:02con una práctica de violencia y
1:28:06sistemática donde justamente de lo que
1:28:08no podemos hablar es de la práctica de
1:28:10cuidado de lo que nosotros hoy queremos
1:28:11hablarles, con lo cual para nosotros es
1:28:13un acto también importante eh político y
1:28:16y social en un escenario como en el que
1:28:18estamos también de
1:28:21eh donde la violencia, digamos, se ha
1:28:23vuelto bastante hegemónica o en los por
1:28:26lo menos legitimada desde las
1:28:28instituciones este que nos gobiernan,
1:28:31ámbito nacional y toda la atracción que
1:28:33tenemos que estar construyendo para
1:28:35producir escenarios este distintos. De
1:28:37todas maneras, nuestros hospitales
1:28:39transitan nuestros efectores de salud.
1:28:41la salud pública en Argentina.
1:28:44Entendemos que eh
1:28:47se sostiene eh y nosotros lo trabajamos
1:28:49mucho en una diplomatura que tenemos
1:28:51también desde nuestra dirección en una
1:28:53tensión constante entre modelos
1:28:56eh vinculados a la atención diferentes,
1:28:59¿no? lo que podemos leer como el modelo
1:29:01hegemónico en salud, el pensamiento
1:29:03hegemónico en salud, que por supuesto se
1:29:05traduce en un montón de prácticas que en
1:29:07la cotidiana afectan concretamente a las
1:29:10instituciones. En tanto produce
1:29:12instituciones violentas, produce
1:29:13instituciones donde nos encontramos
1:29:15muchísimo malestar, donde nos
1:29:17encontramos con trabajadores con mucho
1:29:18desgaste, donde nos encontramos con
1:29:21jerarquías y relaciones de poder dentro
1:29:23de los efectores que son muy
1:29:24preocupantes en relación a lo a los
1:29:26efectos que producen.
1:29:28Y esto que parece como gigante, si se
1:29:31quiere, como podemos hoy decíamos, ¿no?
1:29:33Medio este cuestiones que uno parece
1:29:35obvio, lo del modelo hegemónico, ya
1:29:36sabemos. Bueno, ¿cómo pensar esto en la
1:29:39traducción concreta, en las expresiones
1:29:41del hospital? Pongámosle del hospital,
1:29:43de un CPA, de los espacios, de los miles
1:29:45de sectores de salud que tenemos en la
1:29:47provincia de Buenos Aires.
1:29:50Sí, por ahí Lu, ahí agregar, digamos,
1:29:52que eh esta política que se lleva
1:29:55adelante desde nuestra dirección eh está
1:29:57entramada, digamos, con eh la idea de eh
1:30:01un cambio en el modelo de atención y que
1:30:03ese cambio en el modelo de atención no
1:30:05es posible, digamos, sin pensar en el
1:30:07cuidado de los trabajadores eh y en la
1:30:11eh en asumir de alguna manera y
1:30:13reconocer, digamos, eh la violencia en
1:30:16el sistema de salud eh ya sea entre
1:30:18trabajadores o hacia los usuarios, que a
1:30:21veces es leído en términos de usuarios
1:30:22hacia trabajadores, pero cuando
1:30:24empezamos ahí un poco a trabajar, bueno,
1:30:27hay un montón de prácticas instituidas y
1:30:29reconocerlas, digamos, desde el Estado
1:30:31como violentas hace que, bueno, tengamos
1:30:32que trabajarlas para que ese cambio en
1:30:36el modelo de atención sea posible, no es
1:30:38sin los trabajadores, digamos, ¿no?
1:30:39Examente. Exactamente.
1:30:41Está bueno lo que lo que lo que comparte
1:30:44Ine también, porque de alguna forma eh
1:30:46el hacerse cargo, digamos, de estos
1:30:48escenarios de los que estamos de alguna
1:30:50manera describiendo que nos encontramos
1:30:52en el sistema de salud, hacerse cargo y
1:30:55construir política pública desde el
1:30:56estado eh vinculada a la política de
1:30:59cuidado o por lo menos alguna política
1:31:00que intente hacerle frente o o eh
1:31:03abordar algunas de estas problemáticas.
1:31:05es toda una decisión y y vamos caminando
1:31:08porque por un lado hablamos de del
1:31:10cuidado en salud y ahí tenemos como
1:31:12muchas aristas, pero a su vez también,
1:31:14¿qué implica para nosotras, para
1:31:16nosotres, para todo el equipo, para para
1:31:19todo el sistema, hablar del cuidado de
1:31:21sus trabajadores y trabajadoras? digamos
1:31:24que ahí traigo un punto más que tiene
1:31:26que ver con la implicación, porque
1:31:27muchas veces y a ustedes les debe pasar
1:31:29un montón, estamos como muy
1:31:32acostumbradas y incluso disciplinarmente
1:31:34también, ¿no? A pensar el cuidado o el
1:31:37trabajo para la asistencia, para el
1:31:39otro, el otre, para quien viene a la
1:31:42consulta, para quién está. Y muchas
1:31:45veces el punto de de poder ubicar el
1:31:47padecimiento de los y las trabajadoras
1:31:49que tienen la tarea de cuidar a otros,
1:31:52digamos,
1:31:53e es el punto más invisibilizado, el más
1:31:56naturalizado. Bueno, esto siempre fue
1:31:58así, esto en el hospital siempre
1:31:59funcionó de esta manera, en este
1:32:00servicio toda la vida fue así, ¿qué
1:32:03vamos a cambiar? ¿Qué vamos a hacer?
1:32:04Bueno, frente a esas miles de preguntas
1:32:06y hipótesis medio planteadas de
1:32:08antemano, la construcción de esta
1:32:10política pública de cuidado a
1:32:11trabajadores viene de alguna manera a
1:32:13proponer algunas respuestas que vuelvo a
1:32:15decirles nunca nunca acabadas. De hecho,
1:32:17siempre estamos construyendo nuevos
1:32:18problemas. Cada vez que se va como
1:32:20avanzando en la resolución de alguno
1:32:22surgen otros y entonces tenemos que
1:32:23volver a pensar dispositivos y modos de
1:32:26de abordar. Pero bueno, poner el eje en
1:32:28el cuidado de los trabajadores, tal como
1:32:30traía Inés hace un ratito, también de
1:32:32alguna manera responde a la posibilidad
1:32:35de pensar un mejor modelo de atención
1:32:37para los usuarios. O sea, nosotros
1:32:38tenemos nuestro destinatario de la línea
1:32:41son los y las trabajadoras del sistema
1:32:42de salud en su totalidad. Y cuando digo
1:32:44trabajadores del sistema de salud, estoy
1:32:46hablando de trabajadores del sistema de
1:32:47salud en su totalidad. Estoy hablando de
1:32:49los servicios de limpieza, estoy
1:32:50hablando de la gente de cuidador, estoy
1:32:52hablando de los médicos, estoy hablando
1:32:53de las digo, traigo esto también para
1:32:56pensar eh que por supuesto a partir del
1:32:59modelo hegemónico en salud y de toda una
1:33:02historia digamos vinculada a las
1:33:04hegemonías dentro de las disciplinas, ya
1:33:06sabemos que dentro de las instituciones
1:33:07existen disciplinas reinas, como diría
1:33:09Ana María Fernández, y disciplinas más
1:33:11satelitales e, incluso equipos de
1:33:14trabajo que no profesionales, pero que
1:33:17tienen una un una tarea s super
1:33:21específica y priorizada dentro de los
1:33:23efectores que aún así en la distribución
1:33:25de las relaciones de poder efectivamente
1:33:27no. Entonces, cuidar a quienes cuidan,
1:33:29cuidar a los trabajadores y a las
1:33:30trabajadoras de salud para nosotras una
1:33:33manera también, además de transformar el
1:33:35modelo de atención, de producir más
1:33:37calidad de atención en los abordajes que
1:33:39hacemos para los usuarios de toda la
1:33:41provincia de Buenos Aires. En este caso,
1:33:46una cuestión importante en relación a
1:33:48esto es ponerle un poco el ojo a o o el
1:33:51acento o subir el volumen a la idea de
1:33:53qué entendemos por cuidado. Y lo traigo
1:33:56también porque hoy charláamos un poquito
1:33:57esto en relación a que cuidado es un
1:34:01concepto que hoy ustedes escucharán que
1:34:05circula por un montón de lados, por en
1:34:07un montón de discursos, en un montón de
1:34:09narrativas se habla del cuidado, del
1:34:11autocuidado.
1:34:12Eh, entonces, ¿qué implica producir una
1:34:15política pública de cuidado a
1:34:18trabajadores y trabajadoras? O sea, ¿qué
1:34:21vamos a entender por cuidado ahí? Porque
1:34:23nos ha pasado y nos pasa muchas veces en
1:34:25la diaria, en los abordajes, que ahora
1:34:27después les vamos a ir contando. Si
1:34:29vamos muy rápido también avisen, eh,
1:34:30porque por ahí yo soy medio celere, me
1:34:32van a avisar, eh, hacen una seña y yo
1:34:34bajo el ritmo. Pero muchas veces nos
1:34:37pasa que cuando llegamos a un equipo que
1:34:39está transitando un momento de malestar,
1:34:41ahora les vamos a contar de qué va lo
1:34:42que hacemos, digamos, pero les voy a dar
1:34:44una escena, ¿no? un equipo que nos hace
1:34:46un pedido porque se siente mal respecto
1:34:48de algunas tareas que están llevando
1:34:49adelante. Y cuando uno por ahí pregunta,
1:34:52bueno, y tienen prácticas, eh, cómo se
1:34:54cuidan, cómo cómo se organizan el
1:34:56cuidado en este espacio, qué en general
1:34:58lo que aparece muchas veces son
1:34:59respuestas individuales,
1:35:01o sea, sí, no, yo llego a mi casa y me
1:35:04descargo en casa con la cinta, me han
1:35:06llevado a decir alguna vez, hago
1:35:07gimnasia, voy a yoga, este, hago
1:35:10meditación, la astrología también ahora
1:35:13está muy en boga. Bueno, siempre
1:35:15encontramos prácticas individuales
1:35:16vinculadas al cuidado, lo que llamamos
1:35:18autocuidado, que nosotros ahí le ponemos
1:35:21un signo de pregunta gigante, ¿qué
1:35:22significa ese auto ahí?
1:35:24Eh, ¿qué significa entonces esto en el
1:35:27marco de un sistema de salud que tiene
1:35:30que garantizar desde el Estado el
1:35:34cuidado de sus trabajadores y
1:35:35trabajadoras para que justamente puedan
1:35:37estar en buenas condiciones para poder
1:35:38trabajar, atender y hacer todas las
1:35:40tareas que tienen?
1:35:42Entonces, bueno, de alguna manera ahí es
1:35:44hacerle una pregunta a ese concepto de
1:35:45cuidado y devolverle un poco la
1:35:47potencia, le decimos nosotros, la
1:35:49potencia política ese concepto, o sea,
1:35:51transformar el cuidado, por ejemplo, en
1:35:52un derecho. Y si y si el cuidado es un
1:35:55derecho y si el cuidado tiene una
1:35:56potencia política, el estado tiene la
1:35:58responsabilidad de garantizarlo, sobre
1:36:00todo si nosotras como equipo del
1:36:03Ministerio de Salud
1:36:06cuidar al Ministerio son los
1:36:08trabajadores y las trabajadoras del
1:36:10Ministerio de Salud. Eso para nosotros
1:36:11es un desafío.
1:36:12Sí, ahí de vuelta es como eh empezar a
1:36:15correr eh de lo individual hacia lo
1:36:17colectivo, hacia la corresponsabilidad y
1:36:19que tiene que ver un poco con cómo
1:36:21llevamos nosotros adelante nuestras
1:36:22prácticas metodológicamente, ¿no? Eh,
1:36:25con cómo vamos entendiendo los
1:36:26abordajes, que no es nunca en lo
1:36:28individual, sino como hay un un
1:36:31desplazamiento de eso individual a lo
1:36:33colectivo. Ahora, ahora cuando vamos
1:36:36vamos a ir continuando para profundizar
1:36:38en muchas de las cosas que estoy
1:36:39diciendo más en general, este, este eje
1:36:41que trae la compañera es como muy clave
1:36:43porque incluso cuando hoy decíamos,
1:36:45bueno, hay un movimiento de la dirección
1:36:48de violencias hacia la dirección de
1:36:50políticas de cuidado tiene que ver con
1:36:52esto que trae Inés en relación a que
1:36:54también fue es el movimiento de
1:36:57corrernos de una mirada individualizante
1:37:00de los problemas para transformar ese
1:37:03problema que aparentemente, porque
1:37:05siempre es aparente individual, en
1:37:07realidad se complejiza y se aborda como
1:37:10un problema colectivo o como un problema
1:37:12de una dinámica institucional o como un
1:37:15hay alguien que se está sintiendo mal y
1:37:18en el ámbito del trabajo nosotros no
1:37:20podemos
1:37:21recortar ese problema como individual
1:37:23sin tramarlo a la a la trama
1:37:26institucional, a la dinámica, a la
1:37:27organización del trabajo, a la
1:37:29disposición de las tareas ahí, a cómo se
1:37:32vincula con las diferentes instancias,
1:37:34los niveles de responsabilidad dentro de
1:37:35esa institución. Todo esto que traen es
1:37:37de la corresponsabilidad. Para nosotros
1:37:39es un eje clave. Nosotros como
1:37:41Ministerio de Salud no podemos ofrecer
1:37:43un espacio de escucha a ningún
1:37:45trabajador o trabajadora en el marco de
1:37:48una política de cuidado sin entender que
1:37:51eso que se escuche, si queremos
1:37:53transformarlo en algo que a esa persona
1:37:55o a ese agrupamiento le haga bien, va a
1:37:58requerir hacer de eso un canal de
1:38:01comunicación directo con las instancias
1:38:02decisoras de esa institución, si no es
1:38:06de esa institución, de un poco más
1:38:07arriba, un poco más arriba, tomando esta
1:38:09metáfora que a veces está tan buena del
1:38:10arriba y abajo, pero quiero decir sí o
1:38:13sí requiere la corresponsabilidad porque
1:38:16si no podríamos sostener prácticas que
1:38:18podrían ser un poco un poco cínicas,
1:38:21¿no? De ir a escuchar y no poder hacer
1:38:23nada con eso que escuchamos y que
1:38:25solamente se transforme en una catarsis,
1:38:27que son muchas veces es un miedo, es un
1:38:29temor de los trabajadores y las
1:38:31trabajadoras de bueno, ¿y ahora qué van
1:38:32a hacer con esto? Porque si ahora
1:38:34vinieron, escucharon todo esto, ya te
1:38:35conté que estoy remal, que me están
1:38:36violentando, me están hostigando, ¿qué
1:38:38vamos a hacer con esto? Entonces, esa
1:38:41decisión, esa decisión política de
1:38:43transformar problemas individuales en
1:38:45problemas colectivos, por supuesto que
1:38:47es una decisión eh fuertemente de esta
1:38:50gestión, salir de la dimensión más
1:38:52punitiva, del abordaje de las
1:38:54conflictividades y las violencias y ir
1:38:57caminando hacia una metodología que nos
1:38:59permita pensar abordajes integrales,
1:39:01abordajes colectivos, ¿no? Con algunos
1:39:03de los principios que vamos, pero esto
1:39:05no nace de un repollo,
1:39:06¿no?
1:39:08Eh, vamos bien. Cualquier cosa avisan.
1:39:11Esto no nace de un repollo, por lo tanto
1:39:12voy a dar la palabra a mi compañera Mer.
1:39:14Sí, vamos. Perfecto. Y después, bueno,
1:39:16eh, en general que que preguntabas
1:39:18recién, solemos dejar los comentarios o
1:39:20preguntas para el final para dejar a las
1:39:22docentes o los docentes que puedan
1:39:23exponer tranquilamente, pero si ustedes
1:39:26quieren dar la palabra a alguien, o sea,
1:39:29bueno, o leer algún comentario entre
1:39:31medio de lo que van exponiendo, no hay
1:39:33problema. Perfecto. Ahí hicieron una un
1:39:36comentario que no recuerdo el nombre de
1:39:38la persona, pero
1:39:42después lo
1:39:43A ver, si lo queres rescatar,
1:39:44después lo retomamos. Después lo
1:39:45tomamos, pero digo, lo subrayo porque lo
1:39:47vamos a retomar porque está rebueno, o
1:39:49sea, no no rebueno lo que contás, pero
1:39:51sí eh es un es un analizador que nos va
1:39:53a servir para seguir trabajando lo que
1:39:55les vamos a compartir después. Doy la
1:39:57palabra a Mer para contarles que no
1:39:58viene de un repollo.
1:39:59Exactamente. E voy a remontarme un poco
1:40:03a la época en donde éramos dirección
1:40:05contra las violencias. Ahí no me pongan
1:40:07a mí en la cámara, por favor.
1:40:10éramos dirección contra las violencias,
1:40:12como habrán contado nuestras compañeras
1:40:15en el ratito anterior, eh la dirección y
1:40:19el y el laburo que hacemos desde acá,
1:40:22parte, ¿no?, de de toda una organización
1:40:24que se llama Sistema Integrado de
1:40:26Políticas Públicas para el abordaje de
1:40:28las violencias, sobre todo eh de las
1:40:31violencias por razones de género, que
1:40:33esa organización eh de los ministerios
1:40:36no imporía
1:40:39en el Ministerio de las Mujeres, pero
1:40:40implica, digamos, que cada uno de los
1:40:42ministerios de la provincia de Buenos
1:40:44Aires tuviesen que generar políticas eh
1:40:47para responder a la problemática de la
1:40:49violencia por razones de género en
1:40:51particular.
1:40:52Eh, a su vez se da eh no voy a hondar en
1:40:56eso porque las chicas ya estuvieron
1:40:59seguramente conversando de que ese
1:41:02sistema público dio lugar también a
1:41:04nuestro plan provincial de la dirección,
1:41:07pero por otro lado, en el marco de el
1:41:09trabajo, eh más o menos en el 2020,
1:41:13desde la Organización Internacional del
1:41:15Trabajo se dictó, se dictaminó, no sé
1:41:18bien cómo decirlo, el convenio 190 que
1:41:21Ese convenio lo que trae y visibiliza es
1:41:26las
1:41:29redefine lo que se entiende por
1:41:32violencia y acoso en el mundo del
1:41:34trabajo y trae al mundo del trabajo la
1:41:37perspectiva de género y la garantía de
1:41:40derechos de los y las trabajadoras,
1:41:43haciendo hincapié también en esto eh que
1:41:46mis compañías decían de la
1:41:47corresponsabilidad que tienen los
1:41:49empleadores aún el Estado como empleador
1:41:52para garantizar buenas condiciones eh de
1:41:55trabajo. Eh, ahí el acento se pone eh en
1:42:01las situaciones de violencia por razones
1:42:03de género que pueden estar eh siendo
1:42:06sufridas por alguna trabajadora y
1:42:09también amplía el concepto de mundo del
1:42:12trabajo.
1:42:15En relación a las violencias por razones
1:42:17de género,
1:42:19les contamos que desde el gobierno
1:42:23provincial en el año 21 se dictaminó una
1:42:27ley provincial que permite a las mujeres
1:42:31que son destinatarias y son trabajadoras
1:42:33de la administración pública poder
1:42:36acceder a una licencia
1:42:38e si están siendo destinatarias de
1:42:41violencia por razones de género, sea
1:42:43violencia por razones de género género
1:42:45en donde el agresor sea parte de lo que
1:42:48antes se concebía como ámbito doméstico
1:42:51o también
1:42:52en nuestro caso si el agresor es un un
1:42:55trabajador.
1:42:57Esta licencia eh responde a a lo que
1:43:01propone el convenio 190 de la
1:43:05Organización Internacional del Trabajo.
1:43:06es una es una respuesta y un compromiso
1:43:08que asume este gobierno provincial y es
1:43:13el eh la implementación de una una
1:43:15política, digamos, pública concreta para
1:43:18el acompañamiento
1:43:20y eh
1:43:23y para la colaboración desde eh equipos
1:43:28técnicos específicos que forman parte de
1:43:30nuestra dirección para que una
1:43:33trabajadora que está siendo destinataria
1:43:36pueda salir de la situación eh en la que
1:43:40es víctima, ¿no?
1:43:43Esta ley eh lo que permite es la
1:43:46implementación, la conformación de
1:43:49equipos específicos de acompañamiento
1:43:52que son parte de nuestros equipos de la
1:43:54red, eh de nuestra dirección, que eh
1:43:58obviamente trabajan en articulación y
1:44:00con la rectoría, como les decía siempre,
1:44:02del Ministerio de las Mujeres.
1:44:05y en un momento nos puso en la situación
1:44:09de que muchas veces las trabajadoras que
1:44:12empezaron a a reportar y a solicitar
1:44:14licencia manifestaban que quienes eran,
1:44:18digamos, sus agresores eran compañeros
1:44:20de trabajo, hayan sido, digamos, hayan
1:44:24eh tenido algún algún vínculo amoroso o
1:44:27no. Entonces, eso pone, digamos, en una
1:44:31doble eh
1:44:33obligatoriedad, digamos, de dar eh una
1:44:37respuesta desde nuestra dirección.
1:44:40Bueno, acá hay un trabajador que ejerce
1:44:42violencia por razones de género. Eh, hay
1:44:45que dar una respuesta allí.
1:44:48Por otro lado, como les decía, en el
1:44:53en el convenio se establece lo que lo
1:44:56que se entiende por mundo del trabajo,
1:44:59en donde se amplía un poco más al
1:45:02espacio físico, vamos a decirlo eh así,
1:45:05de lo que se entiende el trabajo y
1:45:07apunta más a los vínculos que se
1:45:09construyen a partir del trabajo.
1:45:11Entonces, todo lo que sucede eh por
1:45:14fuera, digamos, de nuestro cuatro
1:45:17paredes donde estamos trabajando, eh ya
1:45:20sea en vínculos que se originaron en el
1:45:23trabajo, ya sea en grupos de WhatsApp
1:45:25que tienen que ver con el trabajo
1:45:27cómo en redes,
1:45:28en redes, etcétera. Esto tiene que ver
1:45:31con el mundo del trabajo y ahí también
1:45:35hay una responsabilidad de quien emplea
1:45:38de poder eh dar respuesta si parte de
1:45:43esa vinculación produce situaciones de
1:45:47conflictividad y violencia. Entonces,
1:45:49nos amplía la posibilidad a estar
1:45:52pensando en las conflictividades también
1:45:55como eh parte del abordaje, parte del
1:45:59abordaje y sabemos que es lo que
1:46:01antecede muchas veces a los ejercicios
1:46:04explícitos y puntuales de lo que se
1:46:06denomina violencia laboral.
1:46:09Entonces, a partir del convenio 190,
1:46:11como para sintetizar
1:46:13y a partir de lo que se propone eh este
1:46:16gobierno provincial en torno a los
1:46:18abordajes de las violencias por razones
1:46:20de género, es que nos encontramos con el
1:46:24eje de las conflictividades, el eje de
1:46:26la violencia laboral y el eje de las
1:46:29violencias eh por razones de género en
1:46:31el ámbito laboral.
1:46:33Espero haber sido clara.
1:46:36e por ahí para retomar. Eh, después
1:46:39vamos a ir a compartirles un poco más
1:46:41concretamente cuál es la metodología de
1:46:44abordaje y cuáles son nuestros equipos.
1:46:46Ahora In se va a meter un poco con eso.
1:46:49Eh, pero me parece eh esta esto que
1:46:52nosotros decíamos, esto no es un
1:46:53repollo, tienes toda esta trama
1:46:55genealógica, digamos, que va como
1:46:57construyendo el cómo se van produciendo
1:46:59los dispositivos y los problemas, como
1:47:01decíamos hace un ratito, que son los que
1:47:03de alguna manera van siendo la causa y
1:47:05el motor de la construcción de
1:47:06dispositivos dentro de de la política
1:47:08pública.
1:47:10nos parece muy importante poder
1:47:12transmitir todo esto que es información
1:47:14que es normativa, que es lo que nos hace
1:47:15como
1:47:17de paragua normativo, de plexo
1:47:19normativo, que nos que nos orienta, que
1:47:20nos regula, que respalda, porque también
1:47:22entendemos quizás muchas de ustedes o
1:47:24muchos de ustedes no sepan que esto
1:47:27está, que esto está dentro de nuestros
1:47:28efectores, que que hay espacios donde se
1:47:31puede ir a hacer consulta, donde se
1:47:32puede Y entonces, mientras que te
1:47:34escuchaba Mer pensaba, "Qué importante
1:47:35democratizar los saberes, porque nos
1:47:38pasa un montón que hay un montón de
1:47:40espacios que no conocen los dispositivos
1:47:42e que hoy están funcionando en sus
1:47:44mismos efectores y que son los lugares
1:47:46que pueden ser eh los encausadores,
1:47:49digamos, de las problemáticas que
1:47:51aparezcan en el trabajo. Esto que trae
1:47:53Merk a lo último en relación a la a la a
1:47:57estos diferentes ejes que nuestra línea
1:47:59de cuidado trabajadores toma, quisiera
1:48:01como detenerme un poquito en la cuestión
1:48:03de la conflictividad, que como decía Mer
1:48:05en muchas ocasiones, no en todas, pero
1:48:06en muchas ocasiones son las antesalas o
1:48:10por lo menos son eh son eh escenarios
1:48:13que son proclives a que pueda producirse
1:48:16violencia si no son abordados. Y ahí
1:48:18nosotros tenemos siempre como una
1:48:19cuestión importante a tener en cuenta.
1:48:21Por eso les decía hoy qué importante que
1:48:23es tener como una concepción. ¿Qué
1:48:25entendemos por institución? Uno podría
1:48:26decir, ¿qué obviedad? Si yo les
1:48:29preguntara a ustedes qué es una
1:48:30institución, probablemente aparezcan un
1:48:32montón de ideas, porque por supuesto
1:48:35transitamos desde que nacemos e incluso
1:48:37antes de nacer de un montón de
1:48:39instituciones. Pero entender las
1:48:42instituciones,
1:48:43eh, yo a veces digo este como poniendo
1:48:46el acento en los ladrillos, digo yo,
1:48:48¿no? Porque general cuando decimos
1:48:49instituciones o si yo les digo
1:48:50representense una institución, lo
1:48:51primero que nos aparece es un edificio,
1:48:53es un establecimiento, estamos en el
1:48:55hospital, es el efector.
1:48:58Pero nosotros entendemos las
1:49:00instituciones como productoras de
1:49:02sentido, de subjetividad, de relaciones
1:49:04de poder. O sea, la las instituciones no
1:49:07son meramente establecimientos. El
1:49:09establecimiento es una parte, pero
1:49:11después las instituciones están
1:49:13constituidas,
1:49:14su hechura, digamos, está hecha de de
1:49:17personas, de de personas con todas sus
1:49:20historias, con todas sus idiosincras.
1:49:23están son instituciones que están
1:49:24emplazadas, están instaladas en
1:49:26comunidades, en comunidades que son
1:49:28rediversas porque por supuesto no
1:49:30podemos hacer una comparación entre un
1:49:31hospital, no sé, el hospital de Junín y
1:49:34el hospital de La Matanza, digamos, hay
1:49:37distancias territoriales de de
1:49:39geopolítica
1:49:41e
1:49:43y todo eso es la institución, no es que
1:49:46la colorea, le da influencia, no, no,
1:49:50eso es la institución, la trama forma
1:49:52institucional está hecha por todas esas
1:49:55aristas que tienen que ver con el
1:49:56contexto, que tienen que ver con el
1:49:57territorio, que tienen que ver con las
1:49:58relaciones de poder, con las relaciones
1:50:00de sentido, con las relaciones entre las
1:50:03personas. Entonces, imagínense que en
1:50:06este escenario que les estoy contando,
1:50:08creer que los conflictos no son
1:50:10inherentes a las instituciones sería una
1:50:12falacia, porque no podemos entender una
1:50:14institución sin estar hecha de una
1:50:19dimensión de conflicto constante,
1:50:21conflicto de intereses, disputas,
1:50:23conflictos y y nosotros entendemos que
1:50:26la conflictividad o el conflicto además
1:50:29no es algo a erradicar,
1:50:31digamos, o por lo
1:50:33Hay que hacer un despeje de cuál es el
1:50:35conflicto que a nosotros nos amerita un
1:50:38abordaje
1:50:39y cuáles son conflictos que, por
1:50:41supuesto, como en todos los procesos
1:50:43sociales, los conflictos motorizan
1:50:45cambios. A veces hay resistencias, pasan
1:50:48cosas, pero muchas veces los conflictos
1:50:50también son lo que nos permite hacer de
1:50:52algo que nos duele, nos genera malestar
1:50:54o lo que una transformación. Entonces,
1:50:57despejar lo que es la violencia en el
1:51:00ámbito laboral, en el ámbito del
1:51:01trabajo, de lo que es un conflicto y a
1:51:03su vez dentro del conflicto despejar
1:51:05cuáles son conflictos que pueden ser
1:51:08motor y cuáles son conflictos que
1:51:10obstaculizan. Es para nosotros una
1:51:12minucia,
1:51:14comillas, porque no es una minucia, pero
1:51:15digo, es un índice técnico muy
1:51:18importante. Les digo esto porque a veces
1:51:21las consultas que nos hacen o los
1:51:23reportes que se hacen aparecen en la
1:51:25clave de fui violentado, fui violentada
1:51:29porque, por ejemplo, me cambiaron de
1:51:31área en alguna situación o me dieron una
1:51:33tarea de más que yo no tenía y ahora.
1:51:36Entonces ahí nosotros tenemos que hacer
1:51:37un trabajito de despeje para poder
1:51:39ubicar cuánto de eso es conflictividad,
1:51:42que además obtura o genera padecimiento,
1:51:44cuánto de eso en realidad puede
1:51:46encuadrarse en violencia, etcétera,
1:51:47etcétera. Esto es muy importante porque
1:51:51para nosotros es como el es uno de los
1:51:52ejes fuertes de despeje, no nos gusta
1:51:55tanto la palabra diagnóstico, pero sí de
1:51:57lectura. O sea, es un primer eje de
1:52:00lectura porque nosotros tenemos que
1:52:02poder despejar. A veces ese despeje no
1:52:04es fácil y a veces ese despejé no lo
1:52:07podemos hacer más que en el tránsito.
1:52:09¿Por qué? Por lo que traía Mer. Porque
1:52:11hay situaciones que, por ejemplo, se
1:52:12presentan como una situación de
1:52:13violencia por razones de género, donde
1:52:15una trabajadora pide una licencia y se
1:52:18toma una licencia y lo que empezamos a
1:52:20ubicar es que el equipo de esa
1:52:23trabajadora empieza a manifestar
1:52:24malestar. malestar por la licencia,
1:52:27malestar por la sobrecarga de trabajo,
1:52:29malestar porque la jefatura no dijo
1:52:30nada, malestar porque no nos
1:52:32transmitieron, no hay no hay una
1:52:34comunicación clara de lo que está
1:52:35pasando. A veces nos pasa que una
1:52:37conflictividad que arranca en eso es
1:52:39clave y abordamos así en el andar
1:52:42empieza a emerger una situación de
1:52:44violencia que se empieza a manifestar y
1:52:46que la encuadramos. Entonces, siempre
1:52:47entendemos los problemas como problemas
1:52:49complejos en los que las lecturas
1:52:51metodológicas son la clave de poder
1:52:54encontrar la respuesta más adecuada, la
1:52:57mejor, la perfecta, la que va a resolver
1:53:00todo. probablemente no, porque también
1:53:03entendemos que que trabajamos sobre un
1:53:05terreno un poco fallido siempre, pero sí
1:53:09la respuesta más adecuada a esa
1:53:11problemática y como traía Mer y ahora te
1:53:13doy la palabra a vos, Cine,
1:53:16cada nuevo problema, hoy traía Mer algo
1:53:19cortito, muy claro, decía, "Bueno, la
1:53:22medida en la que, por ejemplo, ubicamos
1:53:24que un trabajador del sistema de salud
1:53:28ejerce violencia por razones de género
1:53:30de una trabajadora. Nosotros como
1:53:33Ministerio de Salud, por supuesto que
1:53:35tenemos que generar un abordaje, un
1:53:36acompañamiento y un cuidado de esa
1:53:37trabajadora, pero también tenemos la
1:53:39responsabilidad de pensar con qué
1:53:41dispositivo, qué dispositivo vamos a
1:53:44ofrecer para el abordaje de ese varón
1:53:47que ejerce violencia en el ámbito del
1:53:49trabajo. Entonces, nos produce un
1:53:51problema nuevo y la necesidad de
1:53:53producir un dispositivo nuevo. Y así les
1:53:55digo. Y ahí por ahí agrego, Lu, que
1:53:58sobre todo, digamos, nuestros abordajes
1:53:59no tienen que ver, digamos, con algo
1:54:01punitivo, digamos. Ahí me parece
1:54:03reimportante también poder diferenciar
1:54:05eh cuáles son nuestras incumbencias
1:54:07respecto de cuáles son las incumbencias
1:54:09o eh obligaciones eh de los efectores de
1:54:12cuáles son las, por ejemplo, el inicio
1:54:14de un sumario no es, digamos, una
1:54:17incumbencia nuestra, puede ser una
1:54:19sugerencia, pero no no queda a cargo
1:54:21nuestro eso. Eh, entonces digo, bueno,
1:54:24ahí me parece como importante. Ahí ya me
1:54:27voy metiendo un poco en cómo trabajamos
1:54:31o cuáles son los equipos que conformamos
1:54:32para todo esto, que es un montón y que
1:54:35está en proceso, diría, ¿no? Nuestra
1:54:37dirección es una dirección muy nueva,
1:54:39eh, que arrancó de una manera y en el
1:54:41encuentro con los abordajes vamos
1:54:43necesitando cada vez más respuestas,
1:54:45respuestas distintas, diversas,
1:54:46creativas, eh porque no es tan fácil.
1:54:50Eh, entonces, bueno, partiendo un poco
1:54:52de de esta idea que no sé si lo
1:54:53mencionamos de que tomamos la violencia
1:54:55como un problema de salud, eh, y por eso
1:54:58es necesario, digamos, desde el
1:54:59ministerio poder hacer y crear las
1:55:01herramientas para poder abordarlo, los
1:55:03equipos para abordarlo. Es un problema
1:55:05de salud, es un problema de salud mental
1:55:07también. Eh, y bueno, para poder
1:55:10abordarlos eh nuestra dirección eh tiene
1:55:13como varias, diría, instancias. Eh,
1:55:17tenemos eh en los efectores de salud se
1:55:20crearon los comités para el abordaje,
1:55:21comités eh sí, para el abordaje de las
1:55:23violencias y conflictividades que son
1:55:26equipos eh interdisciplinarios, eh
1:55:29intersectoriales,
1:55:30intersectoriales,
1:55:32eh institucionales y que están creados
1:55:35en cada sector. hay una disposición eh
1:55:37para que eh desde las direcciones de los
1:55:40efectores se traccione la generación de
1:55:42estos de estos espacios que es para que
1:55:45sería como la primer vía en donde un
1:55:47trabajador del Ministerio de Salud eh
1:55:50puede llevar y presentar, digamos, este,
1:55:53ya sea su reporte eh de violencia
1:55:55laboral eh o donde también se abordan
1:55:58las situaciones de conflictividad eh
1:56:00laboral. También en esos en esos
1:56:02espacios, digamos, llegan situaciones de
1:56:05violencia por razones de género que no
1:56:07son tratadas eh en los comités, sino que
1:56:10esas situaciones eh los comités
1:56:12articulan con los equipos de la
1:56:13dirección. Eh y esas situaciones son eh
1:56:16derivadas o sí,
1:56:18sí,
1:56:19derivadas a los equipos de referencia
1:56:20regional que son parte de nuestra
1:56:22dirección. También son eh parte de
1:56:24nuestra dirección los equipos cuidar a
1:56:26quienes cuidan. Eh, insisto que son
1:56:29todos equipos que son parte de la red y
1:56:31donde no está, salvo en las situaciones
1:56:33de violencia por razones de género, no
1:56:35está tan discriminado, digamos, eh los
1:56:38abordajes, sino que son eh diferentes
1:56:41movimientos que vamos haciendo para
1:56:43poder abordar las situaciones.
1:56:46E bueno, después estamos los equipos
1:56:49técnicos acá en SD Central, la
1:56:51coordinación, bueno, hay diferentes
1:56:54e diferentes equipos trabajando para
1:56:57esos abordajes, para que esos abordajes
1:56:58tengan una mirada integral. Eh, como les
1:57:01decía, eh, Lu, por ahí diferenciamos
1:57:03entre conflictividad y laboral, pero
1:57:05muchas veces eso requiere una lectura y
1:57:07las lecturas no siempre son tan claras
1:57:10que podemos decir, bueno, acá hay
1:57:12conflictividad, acá hay violencia. Eso
1:57:14es parte del del de la intervención.
1:57:18Eh, y bueno, y en el marco de los
1:57:19abordajes también nos vamos encontrando,
1:57:22como traía Mer con la necesidad de dar
1:57:24diferentes respuestas y se fueron
1:57:26creando diferentes dispositivos para
1:57:27ello. Eh, tenemos el equipo del TAPSAL,
1:57:31que es el dispositivo de abordaje de
1:57:34varones que ejercen violencia, varones
1:57:36trabajadores que ejercen violencia.
1:57:39Hace poco se terminó de poner en
1:57:42funcionamiento el nosotros le llamamos
1:57:44PCC, que es el dispositivo de producción
1:57:46colectiva eh de cuidados a trabajadores,
1:57:51eh los equipos de primera escucha. Eh,
1:57:54también contamos con el equipo de
1:57:55gestión de la información, eh, que es un
1:57:58equipo que que bueno, que tiene como la
1:58:00mirada de todos los abordajes, de la eh
1:58:02de la información de esos abordajes,
1:58:04pero para nosotros el equipo de gestión
1:58:06de información es muy importante, porque
1:58:10también nos permite y nos da
1:58:11herramientas para poder registrar
1:58:13nuestras intervenciones. Eh, y el
1:58:16registro es parte de la intervención,
1:58:18parte muy importante de esas
1:58:20intervenciones.
1:58:23lo consideramos como una práctica de
1:58:26cuidado de nuestros equipos, el registro
1:58:29de las situaciones y también como un
1:58:31derecho de los trabajadores de que haya
1:58:33un registro de esto que les está
1:58:34pasando. Hace poquito se puso en
1:58:36funcionamiento de Sirves, que es el
1:58:38sistema
1:58:39sistema único de bueno de registro.
1:58:42tenemos muchos nombres y se me pierden.
1:58:44Eh, digamos en muchas siglas, pero para
1:58:47nosotros es reimportante que
1:58:48eh haya un registro de lo que nosotros
1:58:51consideramos eh eh las si estamos
1:58:54considerando, digamos, a la violencia
1:58:55como un problema de salud, es
1:58:56reimportante que de eso de eso haya
1:58:58registro. Eh, así que se se está
1:59:01incorporando. Eh, y bueno, y además el
1:59:05registro como parte de la intervención.
1:59:08Eh, esos son nuestros equipos. Después,
1:59:10¿cómo son nuestros abordajes desde lo
1:59:12desde lo metodológico? Como traía hoy
1:59:14Lu, digamos, es muy distinto trabajar
1:59:16con una situación de violencia, de
1:59:18conflictividad en un hospital eh no sé,
1:59:21el 9 de julio eh, a trabajar en un
1:59:24hospital de la región sexta, ¿no? O sea,
1:59:27es es muy distinto porque en el interior
1:59:29los trabajadores se conocen, son
1:59:31familiares, digamos, hay toda una
1:59:32cuestión que tenemos que tener en cuenta
1:59:34eh y que tenemos que poder pensar muy
1:59:37situadamente.
1:59:39Después nuestro nuestras intervenciones
1:59:42son además de situadas son siempre en
1:59:44abordaje es en dupla, nunca es una
1:59:47trabajadora sola.
1:59:50Eh, ¿qué más puse? Un factor necesario
1:59:53también para nosotros es eh estos
1:59:55equipos regionales que tenemos o cuidar
1:59:57a quienes cuidan. No son equipos de los
2:00:00efectores, trabajan articuladamente con
2:00:02los comités, eh,
2:00:05y son equipos que entran y salen
2:00:07justamente porque lo que hacen es por
2:00:09ahí eh aportar el elemento de la
2:00:12terceridad para poder este eh tener una
2:00:16lectura de la situación que no esté como
2:00:19tan eh atravesada por las cuestiones
2:00:22institucionales y a su vez esos equipos,
2:00:25equipo cuidar, equipo eh regional
2:00:27trabajan
2:00:28eh en covisiones con nosotras también
2:00:31para poder pensar eh el abordaje más
2:00:34integralmente y también a veces nuestros
2:00:36equipos quedan como un poquito más eh
2:00:38implicados y desde acá tratamos de eh de
2:00:41trabajar eso.
2:00:43Eh,
2:00:43hay algo que quiero ah perdónale,
2:00:45sí, yo lo que quiero sumar es que e
2:00:48todos los abordajes desde cualquiera de
2:00:50los equipos que INE hizo referencia nos
2:00:53basamos en ciertos principios rectores,
2:00:56¿no? para para los abordes que son
2:00:58tomados desde la perspectiva de género y
2:01:01de los derechos humanos, ¿no? Siempre
2:01:06considerando de que las violencias e
2:01:10son actos eh como muy singulares, muy
2:01:13puntuales, ¿no? que por un lado producen
2:01:16daño y dentro de esos daños producen
2:01:19daños subjetivos, tienen sus efectos. Y
2:01:23por el otro lado e
2:01:27iba a decir algo y se me fue, espérenme
2:01:29un segundito.
2:01:32Ah, se me fue.
2:01:33Bueno, no importa con los principios.
2:01:35Eh, ah, sí estaba eso. Y que e tomamos
2:01:40la confidencialidad, la no
2:01:42revictimización,
2:01:43el el hecho de eh proteger, ¿no?, en
2:01:48primera instancia tratar de garantizar
2:01:51el cese de la situación de de violencia.
2:01:55Pero por sobre todas las cosas sabemos
2:01:57que eh y como hoy planteaba Luciana más
2:02:01temprano, trabajamos en en
2:02:03instituciones, ¿no?, que no solamente
2:02:05reciben personas que son destinatarias
2:02:07de violencia, sino que por sus mismas
2:02:09lógicas, por este entramado
2:02:11institucional, muchas veces ejercen
2:02:14violencias.
2:02:16Entonces es muy importante eh todo lo
2:02:19que se viene, digamos trabajando en
2:02:22función de visibilizar
2:02:24que las violencias no son, digamos,
2:02:26problemas singulares, sino que son
2:02:28problemas que tienen que ver con cómo
2:02:31estamos construidos y constituidos como
2:02:34sociedad y que además eso también tiene
2:02:38íntima íntima relación en cómo pensamos
2:02:41las subjetividades, que no son algo así
2:02:43endógeno y de un sufrimiento individual,
2:02:47sino que tiene que ver justamente con la
2:02:49construcción de lazos y de y de
2:02:51vínculos.
2:02:52Eh, sobre esta base es que tratamos de
2:02:56ir pensando los abordajes y e es que
2:02:59hacemos, digamos, tratar de eh hacer
2:03:03carne estos estos lineamientos que son
2:03:06tomados desde estos dos paradigmas.
2:03:08Bueno, y y de vuelta un poco agrego que
2:03:11eh en el en el camino, digamos, de ir
2:03:15trabajando eh en intervenciones donde
2:03:18nos han traído, bueno, situaciones de
2:03:20violencia laboral o conflictividad o
2:03:22situaciones de violencia por razones de
2:03:24género. y un poco para traerlo a cómo
2:03:27pensábamos
2:03:29nuestra inclusión acá en esta
2:03:31diplomatura de políticas en salud
2:03:33mental, uno de los temas, digamos, con
2:03:36los que nos hemos encontrado eh y que
2:03:38era un tema como bueno, que todos los
2:03:40equipos traían como límite o como tope,
2:03:43digamos, es qué pasaba, digamos, ¿no?
2:03:46Cuando eh había un trabajador, una
2:03:48trabajadora eh con padecimiento mental,
2:03:51¿no? este con problema de consumo que eh
2:03:54digamos eso está como cada vez más este
2:03:57como problemática que nos encontramos
2:03:58todo el tiempo. Entonces, en ese
2:04:00sentido, digamos, de vuelta eh poder
2:04:03pensar este bueno eh en el cuidado de
2:04:07ese trabajador y trabajadora, en cómo
2:04:10eso incide en lo laboral o a veces es
2:04:13respuesta, digamos, a un padecimiento eh
2:04:16que está atravesando el trabajador.
2:04:19Y en ese sentido hemos empezado a
2:04:22articular con la dirección de asistencia
2:04:25porque, bueno, además por las
2:04:26condiciones actuales, digamos, los
2:04:28trabajadores están como con muchas más
2:04:30dificultades
2:04:31para poder ser este
2:04:34atendidos, para poder tener acceso,
2:04:36digamos, a un tratamiento en salud
2:04:38mental. Y desde acá también entonces se
2:04:39puede se empieza a pensar este bueno, no
2:04:42solamente digamos la cuestión de la
2:04:44asistencia, sino bueno, qué efecto eso
2:04:47trae en lo laboral y cómo hacer con eso.
2:04:51Muchas veces acompañamos, digamos, a las
2:04:53o a las jefaturas de servicio o a
2:04:55quienes son decisores que tienen toma de
2:04:57decisiones que no saben qué hacer cuando
2:04:59un trabajador empieza a ser como muy
2:05:00disruptivo en eso y bueno, a veces eh
2:05:03armamos encuadres y demás. Eh,
2:05:06quiero sumar algo de ahí.
2:05:09Vamos haciendo movimiento de la cámara.
2:05:13Eh,
2:05:15no quería eh recuperar un poco este
2:05:18movimiento, justo ellas dos, Mercedes e
2:05:22e Inel, no las voy a enfocar porque ya
2:05:24es medio ridículo.
2:05:25E
2:05:27son la dupla dentro de la línea de
2:05:28cuidado de trabajadores que hoy en
2:05:30particular está asumiendo
2:05:33esta esta lineita dentro de la línea en
2:05:38relación a esta problemática, ¿no?, que
2:05:40que por un lado tiene como una apuesta o
2:05:43un pedido en términos más este
2:05:45institucionales, ¿no? De che, nos
2:05:48tenemos que tramar fuertemente con con
2:05:50la dirección de salud mental, ir
2:05:51gestionando alguna forma.
2:05:54Tiene como ese paragua, pero lo más
2:05:56importante es lo que traía Inés, o sea,
2:05:58nosotros nos encontramos con
2:06:00problemáticas cotidianas. Ustedes oyen
2:06:02uno de los comentarios ponían algo de
2:06:03esto, cómo muchas veces hay varias
2:06:06maneras, ¿no? A veces los problemas en
2:06:09el trabajo se leen en clave individual y
2:06:13por lo tanto en clave de padecimiento de
2:06:15salud mental. Cuando le ponemos un signo
2:06:17de pregunta también a eso, porque a
2:06:18veces no sabemos bien. Hoy decían,
2:06:21"Estaba mal con en una situación con una
2:06:23compañera del trabajo y me tomé una me
2:06:25saqué una carpeta eh por salud mental.
2:06:28Ahí hace una pregunta. tiene que ver con
2:06:31la carpeta es una un recurso posible
2:06:34realmente responde a la problemática,
2:06:36¿no? Eso por un lado. Por otro lado, lo
2:06:39que traía Inés, situaciones en las que
2:06:40efectivamente eh hay una compañera
2:06:43compañero con una problemática de salud
2:06:45mental o de consumo, lo que fuere, y eso
2:06:47muchas veces trae efectos en el trabajo.
2:06:51Entonces, ¿cómo tramar
2:06:53el campo o lo que leemos como campo de
2:06:56la salud mental? Y y digo tramar ya
2:06:58planteando
2:07:00como ahí también una pregunta, ¿no?
2:07:01Porque en realidad nosotros entendemos
2:07:02que ya está tramado, solo que lo que hay
2:07:04que hacer es producir lectura, o sea,
2:07:06producir recorte, porque en realidad la
2:07:08trama de la salud mental con las
2:07:09violencias
2:07:11es un hecho, no hay mucha,
2:07:13pero se nos arma muchas veces quizá por
2:07:15por
2:07:18eh por la lógica de la construcción de
2:07:20los dispositivos, por la lógica del
2:07:22recorte de los problemas, por algunas
2:07:24mañas disciplinares que también tenemos.
2:07:27se nos arman como lógicas diferentes.
2:07:29Entonces, lo que es cuidar a alguien,
2:07:31nosotros no hacemos tratamientos en
2:07:32salud mental, por supuesto que no, pero
2:07:35sí hacemos eh intervenciones que tienen
2:07:39efectos en la producción subjetiva, o
2:07:40sea, que tienen efectos subjetivos, que
2:07:42tienen efectos psíquicos,
2:07:44porque las personas somos las mismas.
2:07:47Entonces nos parece como todo un desafío
2:07:50y lo estamos caminando el cómo tramar
2:07:53ahí esa lectura entre lo que es una
2:07:57situación y un padecimiento de salud
2:07:58mental que sabemos y apostamos y esta
2:08:00esta subsecretaría, por supuesto, que lo
2:08:02trae permanentemente, correrlo del plano
2:08:04individual para llevarlo a una trama
2:08:07comunitaria, colectiva, etcétera, pero a
2:08:09su vez sumarle cómo hacer para que algo
2:08:12de eso en el marco del trabajo pueda
2:08:14tener algunos otros frentes de
2:08:16intervención.
2:08:17que no se nos reduzcan a la asistencia
2:08:19individual en el marco de un abordaje de
2:08:21salud mental. que además ahí digamos en
2:08:23el ejemplo que trae Lu de alguien que
2:08:25está en conflicto con una trabajadora,
2:08:27con un compañero, digamos, y toma una
2:08:28carpeta de salud mental de vuelta es una
2:08:30respuesta individual, ¿no? Es una una
2:08:32tratar de un hacer algo, ¿no? cuidado el
2:08:36individual y quizás un poco la la una
2:08:39intervención cuidar, digamos, podría ser
2:08:41ahí introducir una pregunta, eh ir a
2:08:44conocer el servicio, conocer cuál es la
2:08:46dinámica ahí, bueno, cómo se manejan
2:08:48para introducir una pregunta que cambie
2:08:50y de vuelta no sea, digamos, eh la
2:08:53persona en lo particular el problema y
2:08:55quien tenga que resolverlo, sino bueno,
2:08:58ir a a mirar un poquito más ahí y y
2:09:00poder hacer ahí algunas
2:09:01y que y que esto y digo porque también
2:09:03son menos25 Sí, por ahí ya va queriendo,
2:09:08¿no? Pero eh quiero traer algo que
2:09:10también forma parte de nuestra línea y
2:09:12que va de la mano de lo que estamos
2:09:13diciendo y como se darán cuenta porque
2:09:15además nosotras les decíamos cuando
2:09:16arrancamos que allá lo que hacemos es
2:09:18conversar. Creo que se está notando algo
2:09:19de eso también porque vamos pensando acá
2:09:22y está bueno. A mí me parece es el modo
2:09:24nos encanta eso.
2:09:26Bárbaro. Qué suerte, porque si no ya nos
2:09:29ya nos hubieran hecho alguna manita así.
2:09:31Bueno, pero e
2:09:34nosotras no podemos producir nada de lo
2:09:37que se está produciendo como política
2:09:39polic, por supuesto, desde la humildad,
2:09:40porque digamos para que esto pase hay
2:09:41una decisión política fuerte desde desde
2:09:43el ministro hasta parte, ¿no?
2:09:46Eh,
2:09:49y esto que nosotros les decimos que es
2:09:50correr el eje de lo individual a lo
2:09:51colectivo, es un hecho también en la
2:09:53posibilidad de pensar lo que hacemos.
2:09:57Y traigo esto porque nosotros no podemos
2:09:59pensar sin equipo, digamos, todo lo
2:10:01pensamos en equipo y lo traigo porque
2:10:04nos encontramos con mucho padecimiento
2:10:05de mucha soledad producida en el sistema
2:10:07de salud. mucha soledad, mucha
2:10:09dificultad para encontrarse, mucha
2:10:11dificultad para hacer una pausa. Hoy
2:10:12traía Inés las covisiones. Si nos
2:10:14pusiéramos a nombrar todos los espacios
2:10:16en los que compensamos con otres,
2:10:18digamos, que compensamos con nuestros
2:10:20equipos, que copensamos con los comités,
2:10:22queensamos entre nosotras, que nuestras
2:10:24directoras copiensan con nosotras, que
2:10:26vamos pensando el modo de manera
2:10:28conjunta y eso no es un eslogan, eh, es
2:10:30un hecho. A y así nos discutimos, vamos
2:10:33generando, ¿no? como bueno, pero es el
2:10:36modo modo que también no queda en el
2:10:38aire porque tenemos que producir
2:10:39lineamientos, tenemos que escribir,
2:10:41tenemos que dejar plasmada toda esta
2:10:43política pública, tenemos estamos
2:10:44escribiendo todo el tiempo.
2:10:46Y lo quiero traer también porque me
2:10:48parece importante, estamos trabajando en
2:10:49un documento sobre líneas medias porque
2:10:51entendemos que ahí hay un un gran núcleo
2:10:53de laburo con todas las personas que
2:10:55tienen roles de coordinación, jefaturas
2:10:57de servicio, que son quienes además más
2:11:00allá de lo disciplinar tienen que contar
2:11:01con herramientas vinculadas al abordaje
2:11:03de los conflictos y las violencias.
2:11:05Estamos trabajando en dispositivos para
2:11:07pensar y colaborar en el asesoramiento a
2:11:09direcciones de los efectores que también
2:11:12tienen la responsabilidad de tener
2:11:13herramientas para la gestión de las
2:11:15conflictividades y las violencias.
2:11:17Estamos pensando también en producir eh
2:11:19algunos otros dispositivos que puedan
2:11:20alojar algo de esto. Tenemos instancias
2:11:23de formación, eh de fortalecimiento,
2:11:26tenemos una diplomatura, pero todo eso
2:11:28que podríamos estar un rato
2:11:29compartiéndoles porque realmente es
2:11:31mucho y no queremos aburrir con eso,
2:11:33pero lo que quiero traer con esto es que
2:11:36nunca es en soledad. Hm.
2:11:38O sea, nos ofician de terceridad
2:11:42nuestros materiales escritos, generamos
2:11:44consensos con esos materiales, armamos
2:11:47criterio compartido. No podemos laburar
2:11:49en nada de nuestros temas. Por supuesto
2:11:51que en salud mental tampoco, en ninguno
2:11:54de los campos del campo de la salud,
2:11:55pero a veces las lógicas cotidianas de
2:11:58las que estábamos hablando hace un rato
2:12:00van a contrapelo de la producción de
2:12:01pausa y de tiempo para pensar. Entonces,
2:12:04no pensamos. muchas veces hacemos en
2:12:06automático, nos encontramos solos y
2:12:08solas en ese proceso y por supuesto que
2:12:10eso también produce muchísimo
2:12:12padecimiento, padecimiento de salud
2:12:13mental, padecimiento en clave de
2:12:16sufrimiento en el trabajo, bueno,
2:12:18etcétera. Entonces, eh todo lo que
2:12:20fuimos compartiendo hoy podríamos seguir
2:12:22hablando un montón, pero quiero como
2:12:23hacer una pausa también porque son menos
2:12:25200 y probablemente haya algunas
2:12:26preguntas, hay algunas cositas en el
2:12:28chat. Bueno, tienen que ver con esto,
2:12:30con poder construir de manera colectiva
2:12:32una política de cuidado para
2:12:34trabajadores y trabajadoras que parta de
2:12:37la escucha concreta a esos trabajadores
2:12:39y trabajadoras, no parte del escritorio,
2:12:41parte del campo de intervención y eso es
2:12:44reimportante traerlo también porque son
2:12:45los que nos van construyendo los
2:12:47problemas que vamos abordando.
2:12:48Sí. Y agrego una cosita nada más que es
2:12:50reimportante nuestro trabajo cuando
2:12:52intervenimos los encuadres, este porque
2:12:55muchas veces digamos también lo que se
2:12:57demanda como solución digamos a cuando
2:12:59nos demandan una intervención tiene que
2:13:02ver, digamos, con un paradigma, digamos,
2:13:04donde bueno, es sacar a lo otro, echar,
2:13:06sumariar y justamente más cognitivista y
2:13:09desde nuestro nuestra perspectiva
2:13:12existen muchas otras alternativas o esto
2:13:14de poder pensar, bueno, esto que aparece
2:13:16como violencia, ¿cómo arrancó? cómo
2:13:18empezó empezar a pensar propone eh eh
2:13:22otro tipo de soluciones por eh que no
2:13:25tienen que ver con eh un modelo que
2:13:27estamos poniendo como en disputa en
2:13:28definitiva, ¿no? Entonces, el encuadre
2:13:31eh para nosotras es muy importante una y
2:13:33otra vez este y también para nosotras eh
2:13:37digamos esto de pensar y compensar todo
2:13:39el tiempo es porque también digamos a
2:13:41nosotras eso nos atraviesa y es
2:13:43necesario pensarlo y revisarlo todo el
2:13:45tiempo. Somos trabajadoras.
2:13:47Decimos por las dudas
2:13:50y
2:13:50no es pensar para otro. Bueno, eso hasta
2:13:53aquí.
2:13:54Eh, díganos si se entendió, charlemos
2:13:56algunas cuestiones.
2:13:58Clarísimo, clarísimo. Bueno, Luciana, me
2:14:00decir. Muchísimas gracias. Ahora, ahora
2:14:03le vamos a dar eh el micro a Bani para
2:14:06que pueda leer alguno de los comentarios
2:14:08y mensajes. Y pensaba un poco, ¿no?,
2:14:10haciendo por ahí siguiendo un poco la
2:14:12línea de de por supuesto de de del
2:14:14inicio de esta diplomatura, pero por ahí
2:14:16tomar eh no como concepto justamente
2:14:19integral de la salud pública el proceso
2:14:21salud, enfermedad, atención barra
2:14:24cuidado, ¿no? la dimensión del cuidado,
2:14:25la importancia que tiene pensar en la
2:14:28dimensión del cuidado, la la
2:14:31desfamiliarización de los cuidados, en
2:14:32principio la corresponsabilidad, pero
2:14:34bueno, como ustedes traían también la
2:14:36importancia del lazo con el otro, ¿no?
2:14:39Eh, fundamental. Eh, así que bueno, y
2:14:41esto no de pensar en lo colectivo,
2:14:43saliendo de de lo individual, justamente
2:14:45pensamos en en sujetos, ¿no? Sujetos con
2:14:47otros sujetos de derecho y y no
2:14:50individuos. Bueno, eh V, ¿estás por ahí?
2:14:53Sí, sí.
2:14:54Eh, sí. Bueno, algunas cuestiones se
2:14:57fueron por ahí como abordando por las
2:15:01expositoras, pero voy pregunta y
2:15:04comentario
2:15:06eh directamente. Paola, ¿qué me dicen de
2:15:08las violencias ejercidas en el SPB hacia
2:15:11los mismos trabajadores? Mi hermana está
2:15:13a un paso de sacar la carpeta
2:15:15psiquiátrica porque la tuvieron un día
2:15:17de guardia sin dormir. No solo es la
2:15:20violencia institucional hacia los
2:15:22trabajadores, sino cómo afecta la salud
2:15:24mental. Me gustaría que estas temáticas
2:15:26se empiecen a abordar en estas
2:15:27instituciones cerradas donde el cuidado
2:15:29hacia sus trabajadores no existe y la
2:15:31explotación laboral en pleno siglo XXI.
2:15:35Luego María Luisa nos comenta, cualquier
2:15:38cosa me van frenando si quieren añadir
2:15:41sobre los comentarios. María Luis
2:15:44Vanina, perdón, si querés, Vanina, en
2:15:46relación a esto, justo ayer, antes de
2:15:48ayer, tuvimos una una reunión en eh en
2:15:51otro ministerio y lo que en relación a
2:15:55lo que traían del penitenciario
2:15:57y nosotras, digamos, somos estamos un
2:16:00poco convencidas de que hay algo de esta
2:16:03de esto de que bueno que traen en el
2:16:04comentario con mucha claridad esto que
2:16:07que nosotros estamos planteando en el
2:16:09marco del Ministerio de Salud,
2:16:10entendemos que tiene que ser una
2:16:11política
2:16:13provincial, o sea, tiene que ser una, o
2:16:15sea, en realidad porque lo que aparece
2:16:16son estas problemáticas, por supuesto,
2:16:18que no son solo del sistema de salud, eh
2:16:21tiene que ver con las lógicas
2:16:22institucionales de nuestra sociedad.
2:16:25Entonces, eh no sé bien cómo está ahí
2:16:28como construida la trama en el servicio
2:16:30penitenciario, pero por supuesto que
2:16:32para nosotras este y de hecho nos
2:16:34encontramos asesorando muchas veces
2:16:35algunos otros equipos, general los más
2:16:38cercanos como el Ministerio de Trabajo
2:16:39ha sido uno de los equipos, pero eh
2:16:41siempre digamos estamos a disposición
2:16:43ahí como para ir asesorando, pero por
2:16:45supuesto que después hay una trama de
2:16:47construcción institucional en esa de
2:16:49Ministerio que tiene que también tener
2:16:51esa decisión y esa ese empuje para que
2:16:53esto acontezca. Pero problemas en el
2:16:55trabajo, situaciones de violencia,
2:16:57entendemos que ocurren en todas las
2:16:59instituciones sociales.
2:17:00Lo que aclaro eh como para que sepan es
2:17:03que la ley 14,893
2:17:06que es de acceso a la licencia para
2:17:08mujeres destinatarias de violencia eh
2:17:10que pertenezcan a la administración
2:17:12pública es para está vigente para todos
2:17:15los ministerios y para todos la
2:17:17provincia. es algo que está efectiva,
2:17:19solamente hay que buscar, digamos, el
2:17:22equipo que la que la Sí, que lo otorga,
2:17:26pero acercándose
2:17:28supuestamente al área de recursos
2:17:30humanos de la dependencia a la cual
2:17:33pertenezcan, deben poder tener acceso a
2:17:36la licencia.
2:17:37Está buenísima esa aclaración.
2:17:39Perdón, Vanina,
2:17:44está silenciada, eh, está silenciada.
2:17:48Ahí va,
2:17:50eh, Vanina,
2:17:52gracias.
2:17:54Ahí estamos. María Luisa,
2:17:55lamentablemente, cuando desde la
2:17:57dirección del sector de salud no se
2:17:59reconoce la situación de violencia y
2:18:01etiquetan como conflictos, sobre todo
2:18:03cuando hay asimetría de poder, el
2:18:05cuidado se anula y se prolonga el
2:18:07malestar que termina siempre en cambio
2:18:10de área. La pregunta es, ¿quién
2:18:12supervisa desde el ministerio a los
2:18:14directores del efector de salud? Luego
2:18:17otro comentario si no quieren hacer
2:18:19algún
2:18:19respondemos, respondemos. Me encanta.
2:18:21Esto es como paso.
2:18:24Perfecto.
2:18:24Nosotras, nosotras nosotras hacemos ese
2:18:27trabajo. Así que en ese caso y ahí se
2:18:29los voy a pedir a todas, a todas y a
2:18:31todo,
2:18:33haya, entiendo que est encuentro está
2:18:35siendo grabado, entiendo que se va a
2:18:36subir a plataformas. Entonces,
2:18:38cuidémosnos en las exposiciones que
2:18:40hagamos en los comentarios. Lo decimos
2:18:42porque nos ha pasado mucho en nuestra
2:18:43diploma que nos atraviesa profundamente.
2:18:47Entonces aprovechamos y decimos cosas
2:18:49que nos están pasando. Vamos a dejarles
2:18:51al final si quieren Leila Vanina
2:18:55justo te iba a preguntar eso, si podían
2:18:57dejar algún mail de contacto o algo. Sí,
2:18:59si les vamos a dejar mails de contacto y
2:19:01esa compañera que escribió que nos
2:19:03comparta un mail donde nos cuente de qué
2:19:05hospital es y en todo caso ahí podemos
2:19:06con nuestros equipos territoriales
2:19:08gestionar este qué es lo que está
2:19:09pasando. Y agrego por ahí más allá de
2:19:11esta situación puntual que nos está
2:19:12contando eh acá de vuelta la importancia
2:19:16del registro y de y uno de los ejes,
2:19:19digamos, es el registro en nuestras
2:19:22políticas. ¿Por qué? Porque el sirves lo
2:19:24que permite es también poder ir viendo
2:19:26todos los movimientos que hacen los
2:19:27diferentes equipos de la red, eh las
2:19:30sugerencias que se hacen hacia las
2:19:31direcciones de los efectores y desde acá
2:19:34nosotras podemos también hacer un
2:19:35seguimiento eh de si esas sugerencias
2:19:38que se hicieron fueron tomadas,
2:19:40implementadas o qué acciones se se
2:19:42llevaron adelante. Entonces, eso también
2:19:45un poco va ordenando las intervenciones
2:19:47y van haciendo que, bueno, sean tomadas
2:19:50por las direcciones de los efectores,
2:19:51que en ocasiones, por supuesto, no no
2:19:53pasa.
2:19:54Les pasamos el mail después,
2:20:00¿sí? o si alguna de ustedes puede y
2:20:03quiere ponerlo en el en el chat,
2:20:06bienvenido.
2:20:13Bueno, si les parece seguimos con otro
2:20:15comentario.
2:20:17Eh, María José Malatesta, buen día. Muy
2:20:20interesante y necesaria esta temática. a
2:20:22los eh y las trabajadoras nos afecta
2:20:25cuando denunciamos maltrato. No solo el
2:20:28que recibimos en nuestros lugares de
2:20:30trabajo, sino a concurrentes. Somos
2:20:33desvinculados de nuestros trabajos y las
2:20:35personas denunciadas no solo conservan
2:20:37su trabajo, sino que son premiados
2:20:40coordinando espacios municipales
2:20:42vinculados a niñez y juventudes,
2:20:44adicciones. No estamos respaldados a la
2:20:46hora de no omitir violencia,
2:20:48hostigamiento, incluso robo. los
2:20:50peligros, retrocesos, estancamientos que
2:20:52esta modalidad de abordaje ejerce es
2:20:55invisible, afectando no solo a los y las
2:20:57trabajadoras, sino a personas, a niños,
2:21:00niñas y adolescentes y a jóvenes
2:21:02afectados.
2:21:06Luego tenemos otro comentario de Rosy,
2:21:09dice, "Cada vez surge más la violencia
2:21:12laboral."
2:21:13Leonardo Gabriel Piris dice, "Tremendo
2:21:15el hecho de ejercer violencia. Existe
2:21:17violencia en todos lados." por ejemplo,
2:21:20a la hacia la colectividad LGTB, usando
2:21:22el hosting para chantajear dentro del
2:21:25espacio laboral. María José Malatesta eh
2:21:29hace otro comentario que dice, "Sabemos
2:21:32eh sobre los espacios existentes.
2:21:34Eh no nos hacen ni historia clínica, no
2:21:37nos toman la denuncia, ya que estos
2:21:39espacios son municipales, al menos en lo
2:21:42que es la zona de pergamino."
2:21:44Liliá Martínez dice, "Ella es de San
2:21:47Eduardo del Mar. ¿Podrían, por favor
2:21:50ampliar la categoría de violencia como
2:21:52un problema de salud y no como una
2:21:54construcción social?
2:21:59Luego hay más comentarios que si quieren
2:22:01sigo leyendo,
2:22:04e
2:22:06porque si no se nos van a perder, pero
2:22:08sí eh hubo un comentario que fue, bueno,
2:22:10¿cuánta violencia hay? No, este es
2:22:13impresionante y a mí me parece como por
2:22:16ahí importante como dos cuestiones. Una
2:22:19es eh que mucha de la violencia,
2:22:21digamos, que que vemos también es
2:22:24ejercida por nosotros mismos, ¿no?
2:22:26Digamos eh eh en el sentido de eh las
2:22:29violencias como acciones o como actos o
2:22:31como dinámicas que están naturalizadas.
2:22:34justamente digamos nuestro trabajo en
2:22:36los efectores de salud y en las áreas
2:22:38del Ministerio de Salud, en las áreas de
2:22:40fondo y demás, es poder empezar a
2:22:42desnaturalizar esas violencias que
2:22:45muchas veces vemos en otros, pero que
2:22:47cuando los equipos empiezan a conversar,
2:22:49bueno, algunos se encuentran, digamos,
2:22:51con, "Ah, bueno, esto capaz que estaba
2:22:53haciendo o lo mismo hacia los usuarios
2:22:55del sistema, ¿no?
2:22:57que vuelvo con este ejemplo que de
2:23:00muchas veces aparece como violencia
2:23:02externa algo que es producido, digamos,
2:23:04por el mismo efector. Entonces, a mí me
2:23:06parece que está rebueno el comentario,
2:23:08pero para poder este tomarlo y empezar a
2:23:10repensar nuestras prácticas este en los
2:23:14ambientes de trabajo, que no es solo, no
2:23:17es con otros, es pensando y es un poco
2:23:19nuestra tarea eso.
2:23:21Eh, y y una y una cosita más en relación
2:23:23a la necesidad de estos espacios. Eh,
2:23:26también transmitirles que los comités eh
2:23:29para la radicación de las violencias son
2:23:31eh, como les había dicho, disposiciones
2:23:33que tienen la obligación de llevar
2:23:34adelante los las direcciones de los
2:23:36efectores, pero que son espacios,
2:23:38digamos, a ser abordados por todos los
2:23:40trabajadores y trabajadoras que están
2:23:41interesados en la temática. Y me parece,
2:23:44bueno, acá abierta la la invitación a
2:23:48poder formar parte de esos espacios que
2:23:50no son fáciles, digamos, porque como
2:23:53ustedes están trayendo la complejidad de
2:23:54las situaciones que trabajamos, eh, y
2:23:57bueno, y que es también estos
2:23:59trabajadores tienen sus propias tareas,
2:24:01no es que es algo aparte de la
2:24:03asistencia o de o de la del trabajo que
2:24:05tengan. Entonces, bueno, también es como
2:24:07una invitación a llevar adelante esta
2:24:09política pública formando parte de estos
2:24:11espacios. están los espacios eh los
2:24:13comités para la erradicación de la
2:24:15violencia y las áreas de género que son
2:24:18nuestras compañeras que expusieron
2:24:19antes. Eh, así que digo, bueno, hay hay
2:24:22mucho por hacer y es con todos y todas,
2:24:24digamos. Así que bueno,
2:24:26¿quieres decir algo? Sí, quizá como
2:24:28aprovechar y la definición un poquito
2:24:30por arriba de lo que es violencia es
2:24:32cuando en un vínculo hay un ejercicio,
2:24:35digamos, desigual del poder y ese
2:24:38ejercicio desigual del poder provoca
2:24:40algún tipo de daño, sea físico, hablando
2:24:43de violencia procesal de género, físico,
2:24:45psicológico,
2:24:47simbólico, económico y demás. En el
2:24:50ámbito del trabajo, la violencia es
2:24:52cuando es e es son acciones puntuales,
2:24:55¿no? En este también un ejercicio
2:24:57desigual de poder que provoca un daño.
2:25:00Hay una direccionalidad o hay una
2:25:02intencionalidad, digamos, manifiesta de
2:25:05de tratar de excluir de alguna forma o
2:25:08minimizar al otro. muy sintéticamente
2:25:12estoy como diciendo las las
2:25:14definiciones. Hay hay mucho, digamos,
2:25:16desde las teorías feministas que nos
2:25:18aportan para pensar como en los vínculos
2:25:22y en los lazos y en las relaciones entre
2:25:24las personas ponemos en juego distintas
2:25:26categorías de pensamiento que son que
2:25:28las vamos construyendo subjetivamente,
2:25:32eh, colectivamente, que tienen que ver
2:25:35con la sociedad en la cual eh habitamos
2:25:37y que esas categorías intrínsecamente
2:25:39por cómo se relacionan producen
2:25:41desigualdades de de poder.
2:25:42Exacto. Y por ahí en esto que trae Ner
2:25:45para la un poco que va de la mano una de
2:25:47las preguntas que hicieron ahí por ahí
2:25:50también clarificar esto. Cuando nosotros
2:25:51decimos que la violencia es un problema
2:25:53de salud es una premisa que necesitamos
2:25:56reforzar porque supuesto que lo es, pero
2:25:59tiene que ver un poco con la historia
2:26:02que veníamos trayendo en relación a
2:26:05muchos de los abordajes que han tenido
2:26:07las violencias a lo largo de la
2:26:09historia. este siempre tuvieron una
2:26:12impronta punitiva.
2:26:14Entonces, traer que las violencias son
2:26:17un problema de salud también nos invita
2:26:19a poder pensar desde un paradigma de
2:26:21salud integral, la posibilidad de un
2:26:24abordaje que no sea punitivo, pero que
2:26:26por supuesto tenga efectos sobre eso,
2:26:28¿no? Cuando decimos que no es punitivo,
2:26:30no queremos decir tampoco que que no
2:26:33tenga una dimensión sancionatoria en el
2:26:35caso de que lo requiera, por supuesto,
2:26:36porque tampoco es eh toda armonía,
2:26:39digamos. Entendemos que sea una
2:26:40situación de violencia laboral va a
2:26:42tener una una sanción, el avance hacia
2:26:45un sumario, lo que fuere, pero sí que el
2:26:47abordaje sea desde una propuesta
2:26:49integral, un poco lo traías vosila hoy
2:26:51con lo del proceso salud, enfermedad,
2:26:52atención, cuidado. Por supuesto que
2:26:54nosotros lo pensamos en esa clave.
2:26:55Entonces, no es desconocer que la
2:26:57violencia es un problema social, como
2:26:58traía la compañera hoy en el mensaje, o
2:27:00de un proceso social, por supuesto, pero
2:27:02el abordaje dentro del campo de la salud
2:27:04es un abordaje integral y desde ahí lo
2:27:06estamos como construyendo y pensando,
2:27:08¿no? Perdón, Vanina, dale. No sé si hay
2:27:11algo más.
2:27:12Sí, tenemos varios comentarios más. Eh,
2:27:15bueno, Angélica Valeria Lecuna, un poco
2:27:18esto ya se dijo, pero me gustaría igual
2:27:20leer su pregunta porque hay una variable
2:27:22que que entra que no entran las otras
2:27:24que dice, "Buenos días. ¿Qué pasa cuando
2:27:26no hay respuesta de las autoridades que
2:27:27deben tomar una decisión y no se hace
2:27:29nada al respecto sobre las personas que
2:27:31ejercen violencia? Eh, ¿cuándo se sigue
2:27:33el eh cuando se sigue el protocolo
2:27:37administrativo? Y seguimos sin respuesta
2:27:39y el trabajador sigue ejerciendo
2:27:41violencia. ¿Qué pasa cuando un personal
2:27:43padece consumo problemático? y pone en
2:27:45riesgo la vida de los pacientes. No hay
2:27:47protocolo administrativo que respeten
2:27:49los derechos humanos de ambos lados. Eh,
2:27:53luego, e Rosa Ramos dice, "¿Podría ser
2:27:56violencia por parte de la institución,
2:27:58tener a un personal de salud rotando en
2:28:01los demás servicios y no dándole
2:28:03impuesto fijo después de 20 años de
2:28:04servicio en la misma institución por
2:28:07tomarse licencia por una operación?" En
2:28:09este caso sería violencia porque se daña
2:28:12la salud mental y nadie da respuestas,
2:28:15ni jefes ni departamentos. Se diría daño
2:28:18eso. Eh, luego tenemos varias más. Eh,
2:28:23acá me perdí un poco la de Celeste.
2:28:26Celeste Romina Peti dice, "Son
2:28:29situaciones muy complejas." Y Celeste
2:28:31Medina dice, "Muchas gracias por ambas
2:28:34exposiciones. Comparto el espacio
2:28:36laboral con las compañeras. Las veo en
2:28:38acción permanente, grandes trabajadoras,
2:28:41muy comprometidas. Felicitaciones a todo
2:28:44el equipo. Eh, Marisa La Roque dice,
2:28:47"Hermosa exposición. Paola, muchas
2:28:49gracias por el aporte. Excelente clase.
2:28:51Verónica Vázquez, muy interesante la
2:28:53disertación. Desconocía todo lo que
2:28:55comentan y por supuesto que compartimos
2:28:57el enfoque desde lo colectivo. Mi
2:28:59consulta es, ¿cómo podemos acceder a
2:29:01tener una entrevista con los
2:29:02profesionales de la línea de cuidado a
2:29:05trabajadores en caso de necesitarlo?
2:29:07Nina, para todos los para todos los
2:29:10comentarios que escuchamos,
2:29:12que cada una nos va a requerir pensar
2:29:14situadamente la situación, les pedimos
2:29:16que nos escriban esos mail que les
2:29:18pasamos porque de todas las que contaron
2:29:21eh podríamos abordar, digamos. Entonces,
2:29:24por ahí vuelvo con esto. Qué importante
2:29:27estos espacios, más allá de la
2:29:28diplomatura, qué importante estos
2:29:31espacios donde podamos estar difundiendo
2:29:32concretamente nuestras prácticas, porque
2:29:34imagínense, somos compañeros del
2:29:36territorio, nosotros nos encontramos en
2:29:38salud mental todo el tiempo y aún así
2:29:40hay mucho desconocimiento de los
2:29:42circuitos de abordaje. Así que que nos
2:29:44escriban ahí y nosotros de a poquito
2:29:46vamos a ir respondiendo esos mensajitos.
2:29:48digo porque debe haber un montón así
2:29:50como para que y sí porque toca toca
2:29:52fibras concretas,
2:29:53aparece aparece la necesidad de más de
2:29:57estar el espacio.
2:29:58Por eso que nos escriban y nosotros
2:30:00vamos dando respuesta situadamente y
2:30:02también para que no se tengan que
2:30:04exponer todas las situaciones también en
2:30:05esta grabación.
2:30:07Perfecto. Entonces, hay dos mails
2:30:09compartidos si giran la barra más
2:30:12arriba, que es cuidar a quienes cuidan.
2:30:15Msp@gmail.
2:30:17com y el otro que figura debajo. Y
2:30:19después lo que les voy a leer, chicas,
2:30:22son los agradecimientos para las
2:30:24expositoras. Claudia Ferreira dice,
2:30:26"Muchas gracias por compartir. Excelente
2:30:29exposición." Carolina también muchas
2:30:31gracias por toda la información. Lilian
2:30:33Martínez, muchas gracias. Laura, muchas
2:30:36gracias. Hermosa la clase por sus
2:30:37aportes, nos dice eh Rosa. Hermosa
2:30:41clase, excelente, excelente clase.
2:30:43Bueno, no voy a mencionar a todos porque
2:30:45casi todos vergüenza. Ya nos daba,
2:30:47estamos coloradas, ya está Soledad, muy
2:30:50linda clase. Muchas gracias por toda la
2:30:52información también. A gusto bueno que
2:30:55estábamos chicas, salió barba. Bueno,
2:30:58no, les agradecemos un montonazo. Les
2:31:00pedimos un favor grande que también
2:31:01anótenlo cuando nos escriban en esos
2:31:04mail eh para poder conversarlo más en
2:31:06privado, por favor pónganos aunque sea
2:31:08la región sanitaria que nos ordene un
2:31:11poquito el territorio en el que vamos a
2:31:13estar trabajando, porque por ahí no nos
2:31:14ponen en el hospital. pongan el
2:31:15hospital, pongan la región, o sea, datos
2:31:18que nos permitan a nosotros también
2:31:19hacer un paneo con nuestros equipos
2:31:20territoriales. Les queremos agradecer un
2:31:22montonazo eh
2:31:24la invitación y el espacio.
2:31:26La invitación, el espacio. Valoramos un
2:31:28montón y y ahora nos volvemos a dar
2:31:30cuenta lo importante que es encontrarnos
2:31:32y y poder conversar y compartir toda la
2:31:34información y estamos a disposición, por
2:31:36supuesto. Bueno, muchísimas gracias a
2:31:39ustedes por participar hoy, por
2:31:41compartir la clase tan valiosa, hermosa.
2:31:44Muchas gracias.
2:31:46Así que bueno, entonces cerramos acá y
2:31:49bueno, saludamos. Nos vemos en una
2:31:51semana, entonces. Un abrazo, que sigan
2:31:54muy

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