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Diplomatura de Políticas Públicas en Salud Mental 2026 — Transcript

by Escuela de Gobierno en Salud "Floreal Ferrara" · 24,791 words · 3,938 segments · language en · Watch on YouTube

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0:10Buenos días a todos y todas. ¿Cómo les
0:12va? Bueno, nos encontramos nuevamente
0:15dentro del segundo módulo, ¿sí?, sobre
0:17marcos normativos y hoy en particular
0:19vamos a abordar aquellos que eh se
0:23ocupan de la temática de violencia por
0:25razones de género. Me acompaña
0:27nuevamente la compañera Natalia Falcón y
0:32eh Estefanía, que ahora la vamos a
0:33presentar debidamente. Bueno, gracias
0:36nuevamente por estar acá. ¿Cuándo
0:38quieras?
0:38Bueno, buenos días a todos y todas.
0:40¿Cómo están? Nos volvemos a encontrar
0:42una nueva clase. Hoy nos acompaña
0:44Estefanía Gelso. Ella es transfeminista,
0:46abogada de la Universidad Nacional de
0:47Planca, diplomada en género e políticas
0:51y participación de la Universidad de
0:52General Sarmiento, diplomada en docencia
0:55universitaria en salud eh de la
0:56Universidad de 3 de Febrero, trabajadora
0:58de la Dirección de Abordajes Integrales
1:00de la violencia en el Ministerio de
1:01Salud de la provincia de Buenos Aires y
1:03es docente tutora de la materia de
1:04derechos humanos y salud colectiva del
1:06trayecto de formación común para
1:07residentes y nos viene acompañando ya en
1:10unas cuantas cortes de esta diplomatura.
1:12Así que para nosotros es un gusto volver
1:14a compartir esta clase de concurso.
1:16Bueno, hola, buen día a todes. Eh, sí,
1:18justo ahí repasamos antes de ingresar a
1:20la clase que desde el 2022 vengo, así
1:24que hace bastante
1:26que que así que bueno, gracias de nuevo
1:27por la invitación. A mí me encanta poder
1:29participar. Bueno, el encuentro de hoy
1:32para el
1:35est
1:36ah ya con esto lo voy pasando, ¿no?
1:40Okay. En el encuentro de hoy que es el
1:42bloque ah, es el bloque dos, no me quedó
1:45bloque uno puse, me quedó mal puesto.
1:48Eh, bueno, contiene varias cuestiones,
1:51eh, o sea, marcos normativos vinculados
1:53a las violencias por razones de género.
1:56Bueno, justo en este contexto donde
1:58este, o sea, siempre claramente es
2:01importante referenciar a esta a estas a
2:04estas temáticas y a la legislación que
2:06tenemos este afortunadamente y por la
2:09lucha, ¿no?, de del colectivo de mujeres
2:12y ciencia sexual en nuestro país.
2:14tenemos un profuso marco normativo, pero
2:17bueno, creo que con los últimos
2:18acontecimientos podemos dar cuenta que
2:21claramente no es suficiente que existan
2:24marcos normativos este tan este tan
2:28profusos y demás si no hay
2:29verdaderamente una política pública que
2:31las acompañe. No creo que con la última,
2:34o sea, los últimos dos femicidios de
2:36Agustina y Dulce, como se vio muy
2:40claramente, ¿no? como bueno, en este
2:43caso la justicia,
2:45el seguridad, digo, como a través de
2:47ciertas miradas y estereotipos eh hay un
2:51no hacer, ¿no? Que se repite, se repite,
2:53o sea, si podríamos hacer un análisis de
2:54los femicidios y travesticidios, que en
2:57realidad los travesticidios muchas veces
2:58suceden directamente en las manos de las
3:00de las fuerzas policiales o digamos
3:03estatales.
3:04Nada, me parece que es importante
3:08reponer eh la importancia de seguir
3:11visibilizando estas temáticas y y bueno,
3:14y ayer creo que la contundencia en las
3:16calles, en todo el país fue enorme. E
3:21bueno, un poco eh lo que dice el
3:23programa que ahora es es eh lo que vamos
3:25a abordar es la CEDA o ahora voy a ir
3:27este digamos este sacando algunos
3:30algunas cositas de cada de cada una de
3:32ellas. La comisión de Parada, los
3:34principios y carta, la ley de protección
3:37integral 26485, la ley de entidad de
3:39género 26743 y la ley de violencia
3:42familiar provincial a 1259.
3:45Eh, párate. ¿Cómo? ¿Por qué no pasa
3:48con este?
3:49Ah, con este, perdón,
3:52pero no pasa para el otro,
3:53sino algo así. Tuqui,
3:57perdonen, eh, cuestiones técnicas. La
3:59probamos antes, pero
4:02a ver. Y ahí tiki
4:06Ah, bueno, pero si luego con A ver. Ah,
4:09listo. Capaz que con Bueno, a ver, para
4:10voy a probar. Listo.
4:12Bueno, yo les traje esto. Ustedes dirán,
4:14¿por qué esta chica eh trae una una
4:19pirámide? O sea, me parece importante
4:21cuando yo recién empecé la clase
4:23diciéndoles que Argentina tiene como
4:25profusos marcos normativos, yo acá voy a
4:26tratar algo muy acotado porque la verdad
4:29que después hay un montón de otras
4:31normativas que están vinculadas a la
4:32violencia por razones de género y que en
4:34las cuales nosotros como trabajadores de
4:35la salud tenemos implicancias pero
4:37absolutas,
4:39a veces como bueno, nada, para tenerlo
4:41en cuenta los abordajes y a veces como
4:42perpetadores, ¿no? De de de determinadas
4:44violencias específicas que pueden ser
4:47este generadas del propio sistema de
4:48salud.
4:50Eh, hay algo que se llama en el marco
4:51del derecho, que es este, ¿no? Las
4:53jerarquías constitucionales, que como
4:55ustedes verán hay una pirámide que
4:57tiene, bueno, este en en el extremo de
4:59la Constitución Nacional, los tratados
5:01internacionales. Es decir, en este en
5:03esta pirámide que es algo no importa,
5:05algo teórico de este a nivel
5:07internacional, digamos, de cómo entender
5:09el derecho, eh van a ver la cúspide la
5:13Constitución y los tratados
5:14internacionales. Esto, ¿qué quiere
5:15decir? que es es lo que está más alto de
5:18la cúspidez, lo que sí o sí debe
5:21garantizarse. Digo esto y bueno, por
5:23momento yo penduleo todo el tiempo
5:25porque estamos en este momento viendo
5:26una coyuntura donde creo que los
5:28derechos básicos e derechos humanos
5:31básicos se ven sercenados
5:32cotidianamente, pero bueno, es lo que yo
5:34siempre digo, eh tenemos que conocer los
5:36marcos normativos para poder
5:37posicionarlos. Eh esto como si fuera una
5:40cajita de herramientas. Siempre hago
5:41esta analogía, una cajita de
5:43herramientas. Bueno, es una herramienta
5:44más conocer los marcos normativos, eh,
5:47pero lo que no nos puede, digamos, ganar
5:50de algún modo es, bueno, el cansancio
5:52decir, bueno, no sigo reclamando porque
5:54ya eh este yo me niego a naturalizar que
5:58todos los miércoles este se golpee a la
6:01vista de todo el mundo, por ejemplo, a
6:03los adultos mayores, digo, entre otras
6:05muchas otras cosas, pero creo que me
6:06parece que eso da cuenta de del estado
6:09de de situación que estamos viviendo y
6:11obviamente el colectivo de las personas
6:13con discapacidad y como eh es un
6:16contexto en el cual mucho de lo que
6:18vamos a ver ahora no se está
6:19garantizando, pero vuelvo a decir, es
6:22importante conocerlo para posicionarnos.
6:25Entonces eso la Constitución Nacional y
6:27los derechos internacionales van a estar
6:29arriba de todo. Es como lo primigenio lo
6:31que no. A partir de allí todo para
6:33abajo, digamos. Argentina tiene una
6:35Constitución que se hizo en el 94. Ya
6:37habría que, la verdad que habría que
6:39empezar a pensar una modificación. En
6:41esa en esa
6:43Constitución se incorporaron muchas
6:45convenciones y tratados internacionales
6:47el pacto de San José Costa Rica. Capaz
6:48que algunos de ustedes los conocen de
6:50nombre, no importa si no no conocen el
6:52nombre exacto, lo importante es que
6:54conozcan los contenidos. Eh, la
6:56Convención de los Derechos Niños, es
6:58decir, convenciones que existían
7:00previamente a a la modificación de la
7:02Constitución que se incorporan en un
7:04artículo que se llama 752.
7:07Obviamente después de del 94 se
7:09siguieron este sancionando convenciones.
7:13Eh, entonces en ese caso eh Argentina
7:16fue ratificándolas en forma separada a
7:19través de leyes. ¿Qué significa que
7:21Argentina ratifique esas convenciones?
7:23que sus marcos normativos los tiene que
7:24ayornar a esas convenciones. No sé, las
7:26más contemporáneas son, hablando de
7:28personas adultas mayores, la Comisión de
7:30Derechos Humanos de Personas Adultas
7:31Mayores, que es bastante contemporáneo
7:33en el 2015, la Comisión de las Personas
7:35con discapacidad, que seguramente
7:37ustedes ya la han visto, que es el 2008,
7:38digo, bueno, una serie de normativas de
7:41convenciones específicas este que se han
7:45ido incorporando en nuestro derecho
7:47interno a ser ratificadas. Ahora vamos a
7:50ver también qué coletazos trae eso
7:52después. Este, bueno, las leyes
7:54nacionales, los decretos del decretos,
7:57cosa herramienta que digamos que está
8:01siendo utilizada pero de modo
8:03absolutamente irrazonable.
8:06Eh, las constituciones provinciales, las
8:08leyes, los decretos eh y otras normas. Y
8:10después por último las sentencias
8:12judiciales, las resoluciones
8:13adminativas, por ejemplo, vamos a ser
8:14las resoluciones admirativas del
8:15Ministerio de Salud que aprueban los
8:17guías, los protocolos
8:19eh y demás. Entonces, yo les referencié
8:24que eh Argentina ha reconocido
8:27convenciones eh muy importantes en torno
8:29a estas temáticas. Una de ellas y es
8:31como fue el el paraguas este a nivel
8:35internacional respecto a las violencias
8:36por razones géneros, la ceragua. Así es.
8:39se la llama por subsilias en inglés. Es
8:41del 79, muy vieja, ya tiene casi 50
8:44años. Fíjense que en su título no habla
8:47de violencia por razones género. Ahí se
8:48hablaba de la discriminación
8:51eh contra la mujer también eso contra la
8:53mujer como un sujeto único. Digo, como
8:55ahora podemos vamos a ir viendo a lo
8:56largo de esta clase que claramente no
8:58podemos pensar en mujer, únicamente como
9:00único individuo sin mujeres, obviamente
9:02el colectivo de la ciencia sexual, digo,
9:03como pero bueno, eran esto, eso eran los
9:06marcos posibles de debate en ese
9:08momento. Entonces, referencia a la
9:11discriminación como bueno, toda
9:13distinción, exclusión, restricción,
9:14basar en el sexo que tenga por objeto
9:16por resultad menos cabarro, anular el
9:17reconocimiento, goz, ejercicio por la
9:19mujer, sus derechos o libertades en las
9:21esferas políticas, económica, social y
9:23cultural.
9:24E
9:26esta convención yo igual el PowerPoint
9:27se los voy a dejar porque es un nada a
9:30veces es un poco aburrido que yo
9:32referencia cada cosa, pero por lo menos
9:33para que sepan de que se porque a veces
9:35se repite se repite eh y nada, no
9:38sabemos bien qué es lo que decía esa
9:40convención, o sea, como que trae como
9:42tres grandes aspectos, eh, en torno a
9:44los derechos civiles y la conición
9:46jurídica y social de las mujeres.
9:47También pensemos que recién en nuestro
9:49país, en el 49 las mujeres pueden votar,
9:53¿no? más allá de todos los simulacros,
9:55este, que creo que era, eh, ay, se me
9:57olvidó, la feminista era la que hacía
9:59como simulacros de ir a votar, cuando
10:01todavía no se me se me se me olvidó el
10:03nombre, eh, digo, pero bueno, finalmente
10:06es un derecho en ese momento, no sé,
10:08todo lo que sucedía respecto a la patria
10:09potestad, por ejemplo, o sea, hasta el
10:1279 que se modifica el Código Civil.
10:13Digo, esto hablando en derechos civiles,
10:15eh
10:17que la potestad de les exige la tenían
10:18los varones. O sea, ¿qué pasaba, por
10:20ejemplo, cuando había varones, padres
10:23desaparecidos? O sea, naturalmente esas
10:25mujeres que lograban exiliarse eh tenían
10:29que hacerlo con documentos falsos porque
10:30no podían salir del país precisamente
10:32por no tener la partida posit. digo como
10:34fíjense como un ejemplo de estos, o sea,
10:37como y muchísimos más, ¿no? Eh, cómo
10:40impacta o cómo impactaba, porque eso se
10:43modificó en el 79, no sé, la la
10:46existencia del divorcio, digo, como un
10:47montón de cuestiones que hacía a
10:49garantizar determinadas decisiones
10:51respecto a la vida de esas personas.
10:53también referencia algo respecto a la
10:55reprcón humana es reimportante porque
10:57también es como un es como un
11:00antecedente de lo que después conocimos
11:02a través de la plataforma Beellín como
11:03derechos sexuales reproductivos o no
11:04reproductivos porque referencia a la
11:06posibilidad de mujeres de decidir eh un
11:09intervalo entre el embarazo y otro.
11:11digo, como fíjense, ya es ya es de algún
11:13modo como una una génesis de lo que
11:16después va a ser obviamente eh sí, los
11:19derechos sexuales productivos y no
11:20reproductivos y también referenciaba las
11:23consecuencias eh que tienen los factores
11:26culturales en las relaciones entre los
11:27sexos, más lo que hoy conocemos como
11:29violencia simbólica y demás. Bueno, esta
11:32ley, esta esta convención, perdón, eh
11:34como que ahí tienen todas como las cosas
11:37más importantes. Lo que hace también es
11:39eh habla mucho de las políticas públicas
11:42que tienen que garantizar los Estados en
11:44por de reforzar la accesibilidad a esos
11:47derechos. No me voy a detener en eso,
11:49pero pero bueno, sí contarles que
11:51después obviamente
11:53la convención en el en el eh las
11:57convenciones lo que tienen una vez que
11:58los países ratifican eh bueno, cada
12:01convención tiene una un comité este en
12:05un comité integrado por personas
12:07especializadas en la convención que sea,
12:10eh que lo que hace, digamos, examina que
12:12aquellos estados que hayan este
12:15ratificado esas convenciones
12:17efectivamente cumplan con el contenido
12:19de la convención. Entonces, cada 4 años
12:22hace informes, ¿no? Y y emite
12:25comentarios observaciones,
12:28porque obviamente también las sociedades
12:29cambian, las violencias, los modos de
12:32perpetar las violencias cambian.
12:33Pensemos que el 79 ni pensar de la
12:35violencia, no sé, simbólica, mediática,
12:38política, eh digital, ni hablemos. O
12:41sea, entonces lo que va haciendo con
12:43esas con esas observaciones es hacer
12:44nuevas interpretaciones y de hecho, este
12:47en la en la observación 35 es cuando ya
12:49empieza sugerir a referenciar eh la la
12:52utilización del término violencia por
12:54razones gén justamente para visibilizar
12:56que es un fenómeno multicausal y
12:58complejo que exige respuestas
12:59integrales. Y vaya, si no lo es así con
13:02esto que con lo que empezamos hoy la el
13:05encuentro. Eh, entonces em
13:09es importante porque también, por
13:11ejemplo, bueno, ustedes ahora la próxima
13:14la clase siguiente la mía es sobre la
13:15conción de de los derechos de las
13:17niñezes y demás que también digamos es
13:20del año 90. Imagínense todas las cosas
13:22que se fueron haciendo también y en pos
13:24de que de que determinadas cuestiones no
13:27se conviertan en eslogan, porque yo
13:29siempre digo, bueno, el interés superior
13:31de los niños, no sé, el derecho a ser
13:33oído. Digo, como qué significa eso?
13:36digo, entonces hay observaciones que son
13:39muy importantes porque nos dan
13:40instrumentos y y sobre todo en salud,
13:44por ejemplo, es muy importante porque no
13:46sé, la observación creo que es la 12 del
13:49derecho a ser oído de las niñes en uno
13:50de los aspectos del acceso a la salud de
13:52la niñez de referencia, por ejemplo,
13:54digo, lo traigo porque es algo que es
13:57que muchas veces es generada por eh este
14:02les progenitores, que son quienes
14:04ejercen muchas veces viol violencia
14:05sexual contra esas niñces. Eh, y esas
14:08niñas, bueno, tienen su espacio
14:09terapéutico, ya sea en salud, su espacio
14:12de salud mental, psicóloge, psiquiatra,
14:14ya sea lo privado, o lo público. Muchas
14:16lo que hacen los progenitores como un
14:18marco de una contraofensiva contra
14:20profesionales que acompañan esas niñces.
14:23se lo conoce como backlash ese es esa
14:26esa contraofensiva que es bueno atacar a
14:28los profesionales que atienden a esas
14:29meses arguyendo que no prestaron
14:31consentimiento para ese espacio
14:32terapéutico. Bueno, pues en la
14:35observación referencia que si hay una
14:38situación eh este que pone en riesgo a
14:41esa niñez y su salud, este no es
14:44necesario el consentimiento más
14:45progenitores para las prácticas.
14:47Entonces ahí vamos con eso respecto a
14:50cómo repeler ese ataque que generan
14:52estos, digo, lo trae porque muchas veces
14:55por eso merecería otro encuentro, pero
14:57digo como son cosas que están vinculadas
14:59absolutamente con este con el queacer
15:02que que tenemos como trabajadoras y
15:04trabajadores de la salud.
15:07Bueno, entonces eh otra convención
15:10importante también referencia a este
15:12tema es la convención de Blendo Pará,
15:14así se llama, porque fue se se sancionó
15:17en Brasil en el 94 y ya fíjense que sí
15:21empieza a nombrar este la violencia, la
15:24refiere ya como con un en particular y
15:28también empieza a hablar, ¿no?, de
15:29respecto a trae estas nociones de la
15:32prevención, sanción y erradicación.
15:34digo, ahora lo vamos a ver también la
15:35convención, perdón, en la ley integral
15:38nuestra. ¿Qué significa esto? No, cuando
15:40esto cuando decimos que que las leyes no
15:42tienen que ser solamente conceptuales,
15:44sino que también pueden generar política
15:46pública, más allá de que sea después una
15:49propuesta gobernal estatal, eh, que lo
15:52ha sido en nuestro país con muchos
15:53penduleos, o sea, porque esto hay que
15:55decirlo en todas las gestiones, eh, pero
15:59e ahora vamos a ir viendo qué es a qué
16:01nos referenciamos cuando hablamos de
16:03cada una de estas cosas, porque con la
16:04conceptualización
16:06no nos sirve, o sea, eh, fíjense, bueno,
16:09vuelvo Perdon las dos situaciones que
16:10digo, si ahí hubiera habido una un
16:13análisis situacional de de qué es lo que
16:16pasaba, claramente el resultado hubiera
16:18sido otro.
16:19Eh, no solamente ah, esto es violencia,
16:21sino que qué es, o sea, ¿qué es lo que
16:23puede garantizar el Estado cuando
16:24investiga una situación, estas
16:26características?
16:28Bueno, entonces va a referenciar,
16:29fíjense, trae la noción deción,
16:31cualquier acción o conducta basada en
16:33género que cause muerte, daño y
16:35sufrimiento físico, sexual, psicológico
16:37a la mujer, tanto en el ámbito público
16:38como el privado. O sea, fíjense que ya
16:40empieza a nombrar otros tipos y
16:42modalidades de las violencias, refiere
16:45también que sea en el ámbito público
16:46privado, ya empieza a aparecer la noción
16:48de la violencia institucional, digo, el
16:49Estado como de las violencias.
16:52Eh, y bueno, sigue nombrando al
16:55colectivo mujer. O sea, ahora nosotras
16:56vamos a ver que con el avance de nuestra
16:59normativa, con la con la sanción de la
17:01ley de entidad de género, eh, que la
17:03vamos a ver más hacia el final de la
17:05clase, que ya tiene 13 años, eem,
17:09no, perdón, 12, 2012, sí, 13 años,
17:13cumplió hace poquito, eh, por toda esta
17:15constelación y normativa que tenemos, o
17:17sea, no solo se aplican estos marcos
17:18normativos a a las mujeres, ¿no?, sino
17:20también el colectivo de la ciencia
17:21sexual. En un momento se había pensado
17:23hacer una ley particular y específica,
17:25hubo algunos proyectos, pero bueno,
17:27luego es un debate dentro de también de
17:29los de sí, del colectivo de la ciencia
17:32sexual, o sea, si bueno, si hay que
17:34hacer una ley aparte o no. Bueno, no. Y
17:36también esto cómo a veces la lengua del
17:39derecho viene a eh a encoretar. Muchas
17:43veces digo también pensemos, yo acá les
17:45estoy trayendo normativas que son
17:47progresistas, que nos sirven, que están
17:50piolas, pero también cuando sancionamos
17:52leyes podemos generar ciertas
17:54regresiones respecto a incluso a estas
17:57cuestiones, ¿no? Cuando pareciera, digo,
17:59cuando, no sé, voy a traer algo de como
18:01un ejemplo, ¿no? Siempre la lengua del
18:02derecho primero es construida por
18:04varones blancos, sis, eh generalmente
18:08heterosexuales, burgueses, o sea, eh sin
18:10alguna discapacidad para aparente, con
18:12una eh con una identidad judicia
18:15cristiana, digo, como todo eso se
18:17permea, obviamente en los marcos
18:18normativos y después nada puede haber
18:20normativas que estén piolas, pero que
18:22después si son utilizadas de un forma de
18:24una forma determinada, o sea, pueden
18:25generar por ejemplo la criminalización,
18:27o sea, determinadas cuestiones, o sea,
18:29fíjese que ha pasado incluso con alguna
18:31feministas que han por pintadas han
18:33atravesado procesos penales. Digo, esto
18:36como que también tenemos que verlo, o
18:38sea, no es el derecho no es neutro, o
18:40sea, no es neutro y quienes lo aplican
18:43muchísimo menos.
18:45Entonces, bueno, nada, yo voy la
18:47comisión de verendo para trae ese famosa
18:51este frase que es la una vida libre de
18:53violencia va a decir, o sea, cómo
18:56arribar a estas cuestiones, ¿no? Que la
18:58violencia persona de género es un este
19:00el es un una vida libre de una, perdón,
19:04vivir una vida libre de violencia es un
19:06derecho humano. Este es el derecho a la
19:08no discriminación, a que no se generen
19:09estereotipos y demás. Eh, voy a ir más
19:12rápido porque no quiero tenerme tanto
19:14esto, pero bueno, más o menos quiero que
19:15les queden algunas algunas pinceladas
19:18este de qué es lo que traen, ¿no?
19:20También va a hablar que los deberes y
19:21compromisos de los estados que la
19:22adoptan, que tienen que garantizar,
19:24adoptar política de prevención, sanción,
19:26erradicación, fomentar una vida libre de
19:28violencia, tomar en cuenta situación de
19:29volaridad. digo, les traigo un ejemplo.
19:32Por ejemplo, eh cuando se sanciona la
19:36posibilidad de acceder a una jubilación,
19:39por ejemplo, eh para aquella se le
19:41llamaba julación de ama de casa,
19:44no acuerdo en absoluto con ese nombre,
19:46eran porque digamos eran mujeres que
19:48muchas veces o habían estado en el en el
19:51mundo del trabajo no registrado, o sea,
19:54sin aportes o bien, bueno, sí, en sus
19:56hogares cumpliendo tareas de cuidado,
19:59eh, que tienen claramente un valor valor
20:02específico y que aportan al PIB de cada
20:04país. Por ejemplo, cuando se se
20:07instituye la posibilidad de que esas
20:08personas puedan acceder una jubilación,
20:10eso es una política reparatoria, por
20:12ejemplo.
20:13Digo, como yo les voy dando ejemplo,
20:15digo, es una política eh de reparatoria
20:18del Estado respecto a estas cuestiones.
20:21Eh, y bueno, entre otras entre otras
20:22otras cuestiones podríamos esplayarnos
20:24un montón que existieron, el plan
20:26acompañal que dejó de existir. como son
20:29todas cuestiones que no tiene que ver
20:30con que esa gestión haya sido más
20:33comprometida o no, sino que son
20:35obligaciones del Estado.
20:37Obviamente después hay tensiones eh
20:39hacia el interior de los distintos este
20:41de los distintos este eh gobiernos,
20:45estados, presidencias este y demás. Eh,
20:49pero bueno, o sea, hay políticas
20:51públicas que son tienen absolutamente
20:53incidencia. Pienso en el plan acompañar
20:55era una persona que no se requería la
20:58denuncia, que eso también estaba muy
20:59bien, porque a veces ahora vamos a ver
21:01cuando sea la cuando es lo de la
21:02denuncia, este posibilitaba que esa
21:04persona tuviera eh pudiera percibir
21:07durante 6 meses un sueldo mínimo vital
21:09móvil. O sea, ¿qué es lo que pasa muchas
21:11veces en las violencias género
21:13interpersonales de pareja donde hay de
21:15por medio? O sea, es muy difícil. O sea,
21:18piensen ser una mujer que quiere irse de
21:19la casa, ingresar al mercado del
21:21alquiler, absolutamente desregulado en
21:24este momento. Ay, perdón, parezco el
21:26Grinch, pero e
21:29desregulado. Entonces,
21:30¿cómo puedes garantizar que esa persona
21:32pueda lograr, digo, si es que no tiene,
21:34porque a veces no tenés las amigas, tu
21:36hermana, tu alguien que te puede alojar,
21:38tu vecina, digo, a veces esa propia
21:40situación de violencia genera un una
21:44nada, una una, ¿cómo decirlo? un
21:47corrimiento de todo lo afectivo y todas
21:49las redes
21:50que no es es claramente esa breve, o
21:52sea, hay una intencionalidad en que eso
21:54suceda.
21:55Bueno, nada, por eso digo como yo les
21:57voy como y la por ejemplo, pero con un
22:00montón también de críticas que se le ha
22:01hecho de desde los feminismos, desde la
22:04Sí, desde los feminismos más del del
22:06palo de la economía, la comunidad
22:07feminista. Pero bueno, digo, son como
22:09todas herramientas. Yo les pongo
22:11ejemplos para que para que para que
22:13ustedes puedan visualizar qué implica
22:15una política pública que tenga como
22:17objetivo este prevenir este situaciones
22:21evidencias o prevenir o asistir en
22:23realidad, porque digo, la compañía ya no
22:24era prevenir, sino era poder garantizar
22:28esa lo que se le llamamos entre comillas
22:30salida de la violencia.
22:32Eh, entonces
22:35en en los marcos internacionales hay
22:37hubo unos principios, se llama así, yo
22:39carta porque se sancionon ahí en una
22:41ciudad en Indonesia
22:44eh, que son no es una convención, o sea,
22:47que esto quiere decir que no es parte
22:49del softl, o sea, el derecho blando no
22:50es obligatoria, pero bueno, su
22:53existencia trae, digamos, compele a los
22:56estados y además nosotres también
22:58podemos como hacer uso eh de estas estas
23:01reglas, eh, y de hecho fue lo que
23:04después fue el puntapié para ley género
23:06y además por sobre todo porque uno de
23:08los reactores de esta de estos
23:10principios carta es Mauro Cabral, que es
23:12un artista intersexual trans de
23:14Argentina, eh, que lo que trae son,
23:17bueno, principios y obligaciones sobre
23:18la aplicación de la legislación
23:20internacional de derechos humanos en
23:21relación a la orientación sexual, la
23:23identidad de género, la expresión de
23:24género y las características sexuales.
23:26Entonces, lo que va a ir diciendo,
23:27bueno, respecto a a estos colectivos de
23:29personas, cómo deben garantizarse la
23:32salud, la educación, e también, no sé,
23:35la privación de la libertad, digo, va
23:37trayendo una serie de directivas, fueron
23:40nueve en su en su inicio y en 2017 se
23:43incorporaron este unos 20 más. Eh, así
23:46que como que también en esto de que yo
23:48les comento que también las sociedades
23:49van cambiando, se van problematizando y
23:52demás, este, se incorporaron otros
23:54principios más. Em,
23:59y ahora hablando más en nuestro país, o
24:02sea, acuérdense que yo les dije, bueno,
24:04si un país ratifica la CEDÁ o la
24:07convención de lo parará, tiene la
24:09obligación de ayonar su derecho interno
24:11a ello. Fíjense lo que tardó Argentina
24:15en 2009. hubo una ley de esas
24:17características. O sea, digo, lo digo
24:20por esto también todo lo que se demora
24:22el estado en eh y obviamente en eso sí
24:26algo que yo no les dije recién cuando
24:28habláis de los comités, cada convención
24:30tiene un comité elaborado por expertos
24:32que hace observaciones a los países. Los
24:34países tienen cada 4 años de laborar que
24:37quisiera ver cómo va a ser el informe de
24:38esta gestión
24:40eh Libertad Avanzada tiene que elevar
24:42informes referenciando qué es lo que
24:43hizo en pos de cumplir lo que dicen las
24:46convenciones y a raíz y a través de eso,
24:49obviamente los comités este sacan
24:51algunas resoluciones con levantadas en
24:53peso, obviamente específicas a
24:55determinados países. Y lo interesante
24:57que también eh también no solamente el
24:59Estado tiene que siempre en general
25:01retasea cierta información. Esto es así.
25:04sino también la sociedad civil puede
25:06hacer esos informes sombra. En Argentina
25:09hay muchos espacios, sociedciones
25:10civiles, este, ONGs que han acompañado
25:13informes muy importantes eh respecto a a
25:16al cumplimiento o no cumplimiento
25:18general respecto a estas cuestiones. Se
25:21me había olvidado decirlo. Entonces,
25:23obviamente Argentina fue levantada en
25:24peso muchísimas veces porque no estaba
25:27cumpliendo con estas cuestiones que que
25:29traían estas convenciones. Recién en el
25:32año 2009 se sancionó esta ley nacional.
25:34La provincia de Buenos Aires tiene como
25:36ahora lo vamos a ver, eh, es como
25:38excepcional en ese aspecto porque ya el
25:402001 había una ley, en ese momento se
25:42hablab violencia familiar, doméstica,
25:44bla, pero este era más conceptual y más
25:48procesal, eh, que ahora la vamos a ver.
25:50Después tuvo unas unas modificaciones,
25:52después hubo provincias que tardaron
25:54muchísimo tiempo, algunas se adhirieron
25:57directamente a esta nacional. Entonces,
25:59la ley nacional, fíjense ya desde el
26:01nombre, que dice, protección integral
26:04para prevenir, sancionar y erradicar la
26:06violencia contra las mujeres en los
26:08ámbitos en que desarrollen sus
26:09relaciones personales. Fíjense que trae
26:12esto que lo mismo de la comisión de
26:13violen parada, ¿no? Protección,
26:16prevención, sanción y erradicación.
26:19Y todo eso, todos esos grandes, este
26:23grandes objetivos van a estar
26:25desmenuzados en toda la ley.
26:27E bueno, ahí hay algunas nociones
26:30también que son bastante similares a la
26:32de la comisión de Belendo Pará, pero voy
26:33a avanzar un poquito cosas que que
26:36aporten un poco más, porque esto ustedes
26:37ya les queda. define a la violencia
26:40contra las mujeres e como toda conducta,
26:44acción u omisión que de manera directa o
26:45indirecta, tanto en el ámbito público
26:47como en el privado, basada en una
26:49relación desigual de poder, afecte la
26:51vida, libertad, dignidad, eh, integridad
26:53física, psicológica, sexual, económico,
26:55patrimonial, participación política con
26:57su seguridad personal, incluye las
26:59perpetadas por estado sus agentes y
27:01también habla de la eh indirecta.
27:04Fíjense, bueno, primero acuérdense la
27:06ley habla, se refiere al colectivo de
27:07mujeres, pero acuérdense de lo que yo
27:09les dije hace un ratito de de la
27:11constelación de normativas que tenemos,
27:12que no es solamente respecto al
27:14colectivo de las mujeres. E fíjense que
27:18habla también la omisión,
27:20o sea, no hacer también es violencia, o
27:24sea, no haber investigado, por ejemplo,
27:26este el fiscal este de Córdoba,
27:29eh, es eso, o sea, omitió algo que era
27:33su función, eso es violencia
27:35institucional.
27:37E digo, a veces estoy trayendo ese caso
27:40icónico, ¿no? Pero digo, esto puede ser
27:42llevado a cualquier plano de la vida,
27:44algo más de microviolencia.
27:46Y también va a traer, ¿no?, los
27:48distintos tipos de modalidad. Yo puse
27:49negrita, algunas que se fueron
27:51acomodando. Ah, no puse neerita la
27:52digital. Bueno, ahora lo vamos servir
27:54viendo. Digo, como se fueron haciendo
27:56algunas modificaciones a esta ley,
27:57incorporando, incorporando y haciendo
28:00otras definiciones también porque la ley
28:02es bastante clara, a diferencia de
28:04otras, no tiene un lenguaje encriptado y
28:05después tiene lo que se le llama la
28:07reglamentación, que trae como más
28:08claridad sobre conceptual y
28:11presupuestaria.
28:12Eh, y por ejemplo, no sé, cuando
28:13hablamos de la violencia económica,
28:15también, por ejemplo, el no pago de la
28:16prestación alimentaria, lo que se conoce
28:18como cuota de alimentos, eso la
28:20violencia económica. Provincia Buenos
28:22Aires tiene como una un informe muy
28:24interesante que hizo Ministerio Mujeres
28:25de Provincia dando cuenta este cuáles
28:30son los porcentajes que son muy altos de
28:32incumplimiento de las prestaciones
28:33alimentarias. digo, "Y esto ahora se
28:36está se está como estos últimos años se
28:39está problematizando más, visibilizando
28:40más, pero antes no, o sea, antes era
28:43como bueno, sí, el progenitor, estos se
28:45separaron, este chau no no se hace cargo
28:49de los cuidados en absoluto." Digo,
28:51tampoco la digamos era como no se lo
28:53mencionaba como una violencia,
28:55¿no? Eh, y no hablo hablo interclasses,
28:57o sea, hoy por hoy se habla incluso, no
28:59sé, jugadores de fútbol, de hecho, no sé
29:01este cantante que ahora no me sale el
29:02nombre, que tiene una hija con Casu, que
29:05también, o sea, que ahí por más había
29:08una atención en relación al cumplimiento
29:09de la cuota alimentaria y a otras
29:11cuestiones más lo que se conoce como
29:13violencia vicaria también, ¿no? esto de
29:15de PE que no está e no está digamos hm
29:20este nomenclada, pero es eh podemos
29:23hacer una interpretación de todo lo que
29:24tenemos, que es como esas violencias que
29:25son dirigidas hacia las hacia les en
29:28común para generar daños en sus en sus
29:31madres, que muchas veces es directamente
29:33la muerte de estas niñes. Eh, en este
29:35caso él no le daba un permiso para que
29:37pudiera salir del país. o como
29:39cuestiones que son determinadas este que
29:42son determinantes, digamos, a la hora de
29:44de que esa esa pueda ejercer en este
29:47caso, el derecho a un derecho lúdico que
29:49podía ser irse de vacaciones en el mejor
29:51de los casos, ¿no? Que no todas las
29:53familias pueden suceder que puedan salir
29:54del país. Digo, pero yo les traigo
29:55ejemplos cotidianos. Antes no se hablaba
29:58de eso, o sea, listo, quedaba ahí, no se
30:00visibilizaba. Y de hecho ahora hay como
30:02una se habla de la lecas o algo así como
30:05un proyecto para para referenciar estas
30:07cuestiones.
30:09Eh, entonces es una ley nacional, es de
30:11orden público, se aplica en todo el
30:13territorio nacional, quiere decir que es
30:15obligatoria y después las provincias van
30:17a tener sus normas procesales. Es decir,
30:19cada provincia va a estipular cómo sea
30:21el procedimiento. Eh, cuando hablo de
30:23procedimiento es cómo es la vida de los
30:24expedientes, por así decirlo. una vez
30:26que se hace la denuncia, ¿qué pasa con
30:27todos esos cuáles son todos los pasitos
30:29que van a existir en la justicia? Como
30:32les mencioné, provincia Buenos Aires
30:33tiene una hace ya mucho tiempo.
30:37Ay, perdón, se me fue. Bueno, nada, lo
30:39voy a traer muy rápidamente porque
30:42tampoco no sé cómo estamos de tiempo.
30:44Uh, ah, ya es retarde. Bueno, nada, les
30:47dejo todas cuestiones que son eh
30:49importantes, pero que están vinculadas a
30:51la al reconocimiento de las convenciones
30:52que hablé hace un ratito.
30:54Eh, sí, va a referenciar los tipos y
30:57modalidades.
30:58No me voy aar en cada una porque en la
31:00ley los referencia, los conceptualiza
31:02muy bien.
31:04E y bueno y bueno y obviamente las
31:07últimas que se han ido agregando la del
31:08público política, digital o telemática,
31:11cuando yo hablaba de que cómo salud
31:13puede ser un agente activo de la
31:15perpetación de ciertas violencias, me
31:17refiero a la de la libertad
31:18reproductiva, la ostétrica e digo y la
31:21institucional, obviamente la laboral
31:23también, por supuesto, pero digo como
31:25esas como específicamente.
31:28Bueno, hoy por hoy tenemos pensando en
31:29la libertad reproductiva la ley de
31:30IBile, pero que también sigue habiendo
31:33pese a que ya hace 5 años que se
31:35sancionó algunas este algunas
31:37resistencias a la aplicación de la ley
31:39por parte del sector salud.
31:42Bueno, nada, eh ahí yo les voy a dejar
31:44para que lo lean. Establece, como les
31:46dije, como es una ley que habla de
31:48políticas públicas, porque acuérdense
31:50como su nombre, que habla de la
31:51prevención, sanción, erradicación.
31:53eh va a traer lineamientos básicos de
31:55políticas públicas, le va a decir a cada
31:59a cada eh poder ejecutivo, poder eh este
32:03poder este legislativo y poder judicial
32:06les va a ir dando determinadas
32:08directivas a nosotros como salud como
32:11parte del poder ejecutivo. Eh nos
32:14referencia, bueno, la la cuestión de la
32:16formación de los trabajadores de la
32:17salud en estas temáticas eh y la
32:19creación de protocolos y guías de
32:21abordajes. Bueno, también podemos
32:23referenciar que obviamente a posteriori
32:26este sancionó la ley Micaela, que
32:28también tiene que ver con una situación
32:29bastante parecida a la de a la de estas
32:32dos este adolescentes este víctimas de
32:36femicidio recientes, porque la Miguela
32:39fue algo bastante similar respecto a
32:41cómo eh no se investigó eh este y cómo
32:45se había abordado a quienes perpetuó, o
32:47sea, anteriormente el sistema judicial,
32:49¿no? Como personas que ya venían con
32:50antecedentes respecto a estas temáticas.
32:53Ley Micaela se aplica obviamente en todo
32:55el país. Provincia Buenos Aires tiene su
32:57propia ley. Este que bueno, lo que lo
33:00que lo que estipula es la obligatoriedad
33:03de este de la formación en género de de
33:07todo el personal de del estado. Bueno,
33:09en este caso, bueno, estamos hablando de
33:10salud.
33:12Bueno, no me voy a esar de cada cosa.
33:14Sí, por ahí traerles como referencia, o
33:16sea, eh la verdad que se han elaborado
33:19bastantes materiales estos últimos años
33:21desde desde Salud Provincia, pero bueno,
33:24en todas estas temáticas hay dos que son
33:26muy importantes, que es la guía para
33:28lavoritaciones de violencia por razones
33:29de género en personas adultas que es del
33:312023 y el documento de lineamientos para
33:34el abordaje de las violencias. Yo acá
33:37estoy haciendo como una pincelada de
33:39normativas específicas sobre, pero hay
33:42muchas otras, por ejemplo, no sé, la ley
33:43del derecho al paciente, eh digo como
33:46bueno, la ley le digo como eh todas las
33:49modificaciones que se introdujeron en el
33:51Código Civil que están vinculadas
33:53absolutamente con las prácticas de
33:54salud, no pensar, no sé, la
33:56confidencialidad, ese creto profesional,
33:58digo, como muchas cuestiones que están
34:00vinculadas con nuestras prácticas este y
34:03que están vinculadas también a a
34:05garantizar digamos, un una atención
34:07obviamente respetuosa eh de derechos y
34:10demás, pero que en aspectos de violencia
34:13persona de género puede tener impactos
34:15en forma directa, ¿no? Este, por
34:18ejemplo, violar el el secreto
34:20profesional.
34:22Yo les conté que teníamos en provincia
34:24una ley, perdón, una ley para la
34:26redundancia ley provincial, la 12569 que
34:29es muy viejita del 2001, después se
34:31modifica en el 2000 en el 2000, ay 14 ya
34:362013 nosotos participd
34:39se me fue no bueno 2013 2014 con la
34:4214509 14657
34:45se hizo una mesa de trabajo entre bueno,
34:47nosotras, perdón, voy a hablar esto muy
34:49centralista, pero yo estoy en la plata,
34:52eh, donde se concentran todos los
34:53poderes y nosotras como parte en ese
34:55momento era programa de violencia, se
34:57llama así, no era una dirección, nos
34:59convocaron a participar de en la
35:02reglamentación de esa modificación y fue
35:03una, la verdad, fue una experiencia
35:04superinesante.
35:07formamos parte de todos, había
35:09representaciones de todos los
35:10ministerios
35:12y y bueno, y era interesante porque
35:14bueno, de la propia praxis obviamente se
35:17pueden generar este como este digamos
35:22apreciaciones de acuerdo a las
35:24modificaciones de forma determinada.
35:25Ahora yo les voy a contar alguna que
35:26nosotras pensamos en ese momento en el
35:29que estamos en salud.
35:31va a referenciar, se sigue llamando ley
35:33de violencia familiar, pero acuérdense
35:34que provincia este ratifica, o sea, que
35:38la ley nacional que yo refiero la ley de
35:40protección integral que recién les
35:41mencioné se aplica en todo el país, por
35:43lo tanto se aplica en en provincia de
35:45Buenos Aires, porque la ley provincial
35:47sigue hablando de violencia familiar, la
35:49refiere así, ¿no? que queda con ese
35:52esquema, bueno, este más este
35:55heteronormativo, patriarcal y también lo
35:58que se incorpora la modificación es
36:00también la violencia perpetada por
36:02exparejas o eh personas en situación de
36:05separación. Digo, pensemos si vamos a
36:07las estadísticas de los femicidios, la
36:09mayoría son perpetados por personas por
36:13eh sus parejas o exparejas o cuando
36:15están en proceso de separación.
36:17Digo, esto es muy importante.
36:19Sí.
36:20A veces había momentos los que si, "Ah,
36:21no, no está casada, no lo tengo ah no
36:23tiene un golpe, no lo estamos hablando o
36:25ah, no tenemos papel en la y yo esto que
36:26estoy contando no es que lo estoy no lo
36:28vi en una novela, o sea, eh, este me
36:31sucedió a mí como abogada acompañando
36:33situaciones o como compañera, como digo,
36:35como estas situaciones, estas
36:37características.
36:38Eh,
36:40bueno, voy a avanzar un poquito más
36:43porque sí me interesan algunas
36:44cuestiones que son importantes para
36:45ustedes. Esto como que genera siempre
36:47como muchas dudas eh en torno a saludes,
36:51¿cuándo tenemos la obligación? ¿Como
36:52trabajar la salud de denunciar o no?
36:54Ahora vamos a ir con eso. Pero sí es
36:56importante referenciar que las denuncias
36:58se pueden hacer con reserva de entidad.
37:00Y esto, ¿por qué lo digo? digo, como
37:02salud y también es algo que de nuestra
37:04praxis también nos sucedió, que a veces
37:07sucede que bueno, los casos en los
37:09cuales como equipos de salud tenemos la
37:10obligación de denunciar es cuando la
37:12situación de violencia hubiera generado
37:14lesiones graves o gravísimas que a
37:17pregunta, ay, ¿cuál sería? Bueno, todas
37:18sabemos que una acción grave, gravísima,
37:19lo dice el código en en la en la guía
37:21igual pusimos porque yo dije, chao, lo
37:23ponemos en los artículos 90 91 del
37:25Código Penal que define obviamente que
37:27tiene que ver con con el nivel de daño
37:29transitorio permanente en alguna parte
37:32del cuerpo. Lo viene a ver bien la
37:34persona con una cuchillada o un tiro, o
37:36sea,
37:37obviamente que perdió porque a veces,
37:39perdón que lo diga así, no es personal,
37:41pero muchas veces yo he tenido bastantes
37:43discusiones porque pareciera que es
37:45bueno solamente hacer la denuncia,
37:47primero que hay algún fuscamiento desde
37:49los equipos de salud, no todos, por
37:51favor, o sea, no quiero no quiero que
37:53piensen esto, pero de algunos personas
37:57deen ir a hacer la denuncia, ¿no?, que
37:58me lleva tiempo, que esto, que lo otro.
38:01Eh, y la verdad que a veces es es muy
38:05importante, o sea, lo primordial es la
38:07atención, porque esto también lo tuvimos
38:08que poner la guía. Primero la atención
38:10en salud de esa persona, ¿no? Ir
38:11corriendo, hacer la denuncia y
38:13obviamente después situacionalmente
38:15veremos cómo los distintos departamentos
38:16judiciales podemos hacer articulaciones
38:18con la fiscalía, fiscalías que laburan
38:20bien, digo, no todos son como el señor
38:22este de Córdoba, eh, que bueno, se
38:24pueden hacer enlaces con los hospitales
38:26y pueden acercarse de la de la de la
38:28fiscalía para tomar la denuncia. digo,
38:30como se pueden ver distintas
38:31estrategias,
38:33yo no quiero que se queden solamente con
38:34esto, con la obligatoriedad de nuncia
38:36per sé, porque primero hay un montón de
38:38otras cuestiones también, pero bueno,
38:39cuando hay lesiones graves o gravísimas,
38:41cuando las denuncias son propietadas con
38:43contra personas menores de edad o con
38:45alguna discapacidad o una imposibilidad
38:47de de accionar por sí mismas, eh y
38:50cuando este obviamente fuera una
38:51situación sexual contra una niñez,
38:54adolescencia, siempre en el marco de una
38:57estrategia de abordaje integralm Mm.
39:00Porque a veces hacer la denuncia, ir
39:01corriendo solamente eso puede generar
39:04mayor violencia. Si no hacemos un
39:05análisis de cuál es la los distintos
39:08indicadores de riesgo, que eso en la
39:10vida lo trabajamos bastante también, o
39:12sea, no es lo mismo que el perpetador
39:13sea
39:15policía o no lo sea, sea una persona con
39:18alta incidencia este a nivel nacional.
39:22Digo, eh, pensemos que pasó con el
39:25último presidente de Argentina. Digo,
39:27¿qué pasó? que ahí no se conoció esa
39:29situación. Digo como pensemos cuáles
39:31pueden ser incluso para quienes abordan
39:34esas situaciones las tensiones que
39:35pueden existir cuando quien las perpreta
39:37es no sé invisible políticamente. Digo,
39:41como todas esas cuestiones cuando yo me
39:43estoy yendo como muy a los extremos,
39:44pero bueno, son situaciones que
39:45sucederon en nuestro país,
39:46pero son muy claras.
39:47Es que son muy claras, muy claras. O
39:49sea, digo, ahora yo después lo pensé en
39:52retrospectiva cuando renunció la
39:53ministra eh este la ministra de de
39:58género y y diversidad sexual. Hoy estoy
40:01mala con los nombres que tiene un
40:02apellido con un nombre compuesto. O sea,
40:04yo ahora mirando la retrospectiva
40:05claramente fue por esa situación.
40:08¿Qué más podes hacer siamos si eso no se
40:10puede visibilizar hacia afuera? digo, y
40:13también a veces nos pasa como equipo de
40:15salud que a veces las situaciones de
40:17violencia son perpetadas por por eh eh
40:20alguien que asiste también al sistema de
40:21salud. Digo, como pensarlo también esto
40:23en lo de la reserva de identidad, que a
40:24veces como equipos también tenemos que
40:26resguardar más, ¿no? Y qué quiere decir
40:30la resurentidad se pone el domicilio de
40:32la denuncia en el en el espacio de
40:34salud, en el hospital, CPA, centro de
40:36salud. Eh, y esto es muy importante, lo
40:39dice el Código Penal, lo dice esta ley,
40:41digo, porque a veces no son tan
40:42conocidas estas posibilidades de hacer
40:44la denuncia.
40:45Me acuerdo en su momento tuvimos que ir
40:47con el Yo fui con el código de la
40:48fiscalía diciéndole, "Che, mira, era
40:50policía, me acuerdo, tipo, y ya nos está
40:52hostigando a nosotras como equipo de
40:53salud, o sea, imagínense si lo hacía con
40:55nosotras, imagínense era una trabajadora
40:58en Ministerio de Salud."
40:59Eh, pero estoy hablando hace un montón
41:01de años cuando no había comités de
41:03violencia y demás y me acuerdo de
41:05pelearnos con la fiscalía porque decía
41:07que no, que no existía la posibilidad de
41:08hacer con reserva de entidad. Digo, yo
41:10les traigo como eso, ejemplos
41:11pragmáticos para que ustedes vean que
41:14que porque a veces sí esta ley la ley
41:16provincial es un poco más engorrosa.
41:19Fíjense que tiene términos nombra la
41:21palabra víctima que a mí en lo
41:22particular no no me gusta, digamos. No
41:24es como nosotros hablamos siempre de
41:26personas asociación de violencia, digo,
41:27como
41:28nada, es no es tan progresista en su
41:30contenido como la ley nacional, pero
41:32bueno, yo les traigo como algunas eh
41:35ejemplos para que más o menos vayan como
41:37interpretando o trayendo, o sea, a su
41:40posibilidad de práctica habitual.
41:43Entonces, eh la ley, fíjense que va a
41:46decir quiénes este deben denunciar en
41:48alguna situación cuando hubiera una
41:49sesión de violencia en personas menores,
41:5118, personas con discapacidad, igual no
41:54no dice personas con discapacidad o
41:56tiene otros términos, bueno, bastante
41:58más complejos, personas adultas mayores
42:00y cualquier persona finalmente tuviera
42:01la posibilidad de de generar la denuncia
42:03por sí misma y bueno, ¿quiénes son las
42:06representantes legales? para alimento,
42:07misterios son todas definiciones eh más
42:10formales, pero la que más nos interesa
42:12es qui operadores de organismo
42:13existencial educativo de salud y
42:15justicia en la guía que yo no lo traje
42:17hoy porque hoy estoy hablando más de
42:18marcos normativos por violencia persona
42:20de género, pero también hay una guía de
42:22bienes sexual contra niñez eh que este
42:26elaboramos de la dirección en el 2000
42:28salió en el 2023 que ahí trabajamos
42:30mucho esto, ¿no? también de la
42:33obligatoriedad de la denuncia de los
42:34equipos,
42:36que también ahí es muy importante,
42:38nosotras ahí lo reponemos mucho, que sea
42:41en principio quienes deben garantizar
42:42los cuidados esas niñez, ¿no? su muchas
42:45veces es eh bueno, el perpetador es un
42:47familiar, muchas veces varón,
42:49que sea la mamá, si lo hubiera digo
42:51alguien de referencia, alguien ha
42:52llegado y si eso no puede suceder porque
42:55a veces esa misma persona también es la
42:56que ejerce violencia o por los motivos
42:58que sea, porque a veces es desarmante,
43:01digamos, tomar conocimientos de la
43:03persona con la que compartís toda tu
43:04vida y tenés un hije es quien genera esa
43:06violencia. como a veces, bueno, hay que
43:09ponderar todas esas cuestiones, o sea,
43:11nosotras siempre reponemos que en
43:12principio tiene que ser esas personas
43:14que hagan la denuncia porque también es
43:15reparatorio a nivel subjetivo.
43:17Claro,
43:17si ustedes han acompañado, digo, no sé,
43:19yo siempre hay muchos libros muy piolas
43:21sobre esto que dan cuenta desde otros
43:22aspectos más literarios, pero que están
43:24vinculados con vivencias. A mí me
43:26encanta el libro ¿Por qué volvías cab
43:28verano de López Peiró, Belén López
43:30Peiró? Que ella referencia a lo que le
43:31pasó en su infancia, adolescencia,
43:34cuáles fueron las respuestas de su
43:35propia familia, de la pediata que la
43:37atendía, de la justicia, o sea, va
43:39haciendo como una cosa intercexual. Es
43:40hermoso ese libro. Eh,
43:43¿cómo es que se llama el libro?
43:44Eh, ¿por qué volvías cada verano?
43:46Eh, que después van al lo leen, van a
43:48interpretar por qué se llama así. Eh,
43:52nada, ella visibiliza cuál fue la
43:53respuesta de toda su familia. el sistema
43:56judicial y como eh y cómo impacta eso
43:59subjetivamente, ¿no? Cómo impacta. O
44:01sea, yo acompañé muchas situaciones las
44:03que eh
44:06nada, a veces yo podría pensar que esa,
44:09perdón, que voy a hablar de mamás porque
44:10generalmente son quienes garantizan los
44:12cuidados, mamá, abuela, o tía, a veces
44:14han sido entregadoras. digo, como a mí
44:16me costó un montón como
44:18nada este mencionarlo así, ponerle ese
44:20nombre, pero bueno, muchas veces hay
44:22cierta complicidad y no tiene que ver
44:24con una codependencia económica, este,
44:27que es lo que a veces o o alguna este
44:29cuestión más subjetiva e o algún
44:32padecimiento que impida que esta persona
44:34pueda pueda haber advertido que está
44:35contendo eso en su casa. digo, como hay
44:37situaciones en las que claramente hubo
44:39una decisión de tapar eso que pasó en
44:40esa familia y de continuar como si nada
44:43sucediera.
44:44Eh,
44:46bueno, entonces algo importante que
44:49cuando se modifica esta ley que yo les
44:51conté, la ley provincial en el 2012 o
44:5313, no me acuerdo exactamente,
44:56eh se incorpora esta cuestión de en
44:58aquellos casos cuando no existiera la
45:00obligación de denunciar, es decir,
45:01cuando sean personas adultas mayores y
45:03no hubiera una lesión grave o gravísima,
45:06¿qué tenemos qué es lo que tenemos e que
45:09hacer como sistema de salud? El deber de
45:12informar, garantizar el deber de
45:13informar. ¿Qué significa esto? Generar
45:16este, fíjense, dice, los organismos que
45:18hubieran tomado conocimiento de la
45:19situación de violencia elaborarán una
45:20estrategia de intervención para la
45:21abordaje de la problemática y llevarán a
45:23cabo el seguimiento del caso,
45:25articulando y coordinando su accionar
45:27con los demás integrantes de la red
45:28provincial. O sea, no podemos no hacer
45:30nada. El hecho que no tengamos la
45:31obligación de denunciar, debemos
45:33elaborar estas cuestiones, no hacer una
45:35articulación, garantizar un abordaje.
45:38Nosotras en ese momento, cuando yo dije,
45:39"Che, que nos venía bien, en ese momento
45:42estoy hablando previo al ni una menos,
45:45que igual no voy a decir que el uno
45:46menos fue un hito que obviamente trajo,
45:49o sea, puso sobre la mesa a nivel
45:50masivo, pero Argentina tiene una
45:52historia de feminismos enorme. Los
45:55encuentros pluri se hacen hace 40 años
45:57en distintos puntos del país, pero era
46:00en era en el momento previo al Num,
46:02digamos que muchas veces cuando había
46:05una sesión de violencia, ah, sí, andá y
46:06habl con la trabajadora social, ¿no?
46:07Siempre era como como bueno, sí que ella
46:10lo aborde. Entonces para nosotras era
46:12como una herramienta siempre le
46:13decíamos, bueno, ustedes tengan esto,
46:15este artículo a usted le va a venir bien
46:16para dar los debates con sus compañeros
46:18de trabajo, para dar los debates con las
46:20direcciones de los hospitales, digamos,
46:22en torno que es eh es obligatorio
46:25también intervenir, o sea, hacer
46:27abordajes más allá de la denuncia, que
46:29hay muchísimas cosas que se pueden hacer
46:31que no solamente denunciar.
46:34Bueno, eso en la guía está s también eh
46:37elaborado.
46:39Eh, otra cosa que se incorporó que para
46:40mí es reimportante es el reconocimiento
46:42de la figura del acompañante, que es
46:43algo que se ha garantizado desde los
46:45feminismos barriales, este, eh,
46:48históricamente, ¿no? Acompañar o a veces
46:51nada de una persona que no está
46:52organizada, eh, acompañar a hacer la
46:55denuncia, acompañar al juzgado a
46:57preguntar por la causa. digo, son
46:59figuras que muy importantes y que al
47:02haberlos nombrado la ley les pone valor
47:04y además también genera determinados
47:07garantías y derechos porque a vos no te
47:09pueden decir, "Ah, no, usted tiene que
47:10venir sola sola anunci". No, yo tengo mi
47:12acompañante y ya puede entrar, puede
47:14como escuchar conmigo, hacer preguntas.
47:16digo como hay materiales específicos
47:19sobre la figura del acompañante. De
47:21hecho, en un momento fue una figura
47:23remunerada de provincia de Buenos Aires.
47:26Bueno, por eso, perdón, yo di muchas
47:27pinceladas porque cada cosa podría decir
47:29un montón, pero ya para ir más o menos
47:32cerrando dónde hacer la denuncia en los
47:35casos cual obligatorio como sistema de
47:37salud o no lo fueras cómo esta la
47:40información que le tenemos que dar a
47:41esta persona que asiste al sistema de
47:43salud y nosotros detectamos que está
47:45atravendo sistemas que a veces no es tan
47:47no es tan fragante digamos, ¿no? que a
47:50veces en el marco de una atención de
47:52cualquier otra cuestión, como no sé, una
47:54cuestión odontológica, una cuestión este
47:58bueno, obviamente salud mental ni
47:59hablar, digo, como en algún relato o en
48:01algunos otros, no sé, eh padecimientos
48:04físicos que están vinculados obviamente
48:07a través de indolencia. una tiene una
48:09escucha activa, eso en la guía lo
48:11montón, podemos detectar eh pero en en
48:15todos los aspectos, en todas las
48:16atenciones en salud,
48:18o sea, no solamente en si viene con un
48:20golpe específico en el cuerpo.
48:23E entonces eh las denuncias se pueden
48:26hacer en las comisarías, en nosotros
48:28siempre decimos que si hay comisaría,
48:30así se llaman, de la mujer y la familia,
48:31siempre hacerlas allí porque hay equipos
48:33este teóricamente especializados.
48:36Eh, si fueran lesiones graves o la vías
48:38en las fiscalías, en las fiscalías
48:40especializadas si lo hubieran en todos
48:42los departamentos judiciales hay
48:43especializadas, pero bueno. Y después
48:45esas denuncias van a tramitar en juzgado
48:47de paz o juzgado de familia. Ahora voy
48:51muy rápido. La denuncia se puede hacer
48:52el bargo escrito. Siempre nosotros
48:54recomendamos que sea escrita porque nos
48:56permite tener como decir, bueno, si
48:57después pasa un montón de tiempo, decir,
48:59bueno, che, yo hice la denuncia tal día,
49:01¿qué pasa que no se activan las medias
49:03cautelares? Porque desde que se hace la
49:05denuncia, si le hicieramos a la
49:06comisaría, dentro de las 24 horas tienen
49:08que elevarse esa denuncia juzgado de
49:10turno, juzgado de paz o de familia de
49:12turno. Y juez o jueza tiene que
49:15garantizar las medidas de acuerdo al
49:16relato, a lo que suceda, a lo que haya
49:19sucedido, garantizar, dictar las medidas
49:21dentro de las 48 horas. Por eso digo que
49:23es importante tenerlo por escrito.
49:24Claro.
49:25Entonces, las medidas pueden ser
49:27múltiples. Las que más conocemos son
49:30prohibición de acercamiento, restricción
49:32perimetradio, pero puede ser desde no
49:34entrar a una cancha que les puedo
49:35asegurar que eso genera genera efectos
49:38desde sí, te lo o sea, desde bueno, a
49:41veces no salir del país ya cuando es
49:42algo más eh si sabemos que es alguien
49:44Bueno, con los jugadores de fútbol sea
49:45mucho esto. Perdón que traía esta esta
49:48información, no sé, e este prohibición
49:51de e tener más teléfonos celulares.
49:54Digo, como que hay un montón de eh
49:57medidas que tienen impacto en la
49:58cotidiadía en estas personas y que
49:59muchas veces generan efectos.
50:02Eh, porque a veces lo que sucede que aún
50:04dictad esas medidas y vuelvo a las
50:06estadísticas, muchos los femicidios son
50:09generados con las medidas vigentes.
50:11Y ahí es donde yo hablo de cómo también
50:13esto, ¿no? La cuestión de la prevención,
50:16digo, ¿no? Como la existencia de si hay
50:18un llamado, bueno, ahora hubo también en
50:20Verasí, un llamado y que entre que se
50:22pidió la orden de fiscal para ingresar,
50:24el tipo la terminó asesinando a su
50:27pareja. digo, como eh en a eso me
50:30refiero de cuando hablamos con con una
50:33prevención. En este caso, yo creo que
50:34ese femicio se podría se podría haber
50:36prevenido claramente.
50:38Eh, digo, y esto es como e eh acá hay
50:41como una nada es es es muy muy notorio.
50:46Ahí lo podemos ver, pero perfectamente.
50:49O sea, ¿por qué cuando vamos a hacer la
50:50denuncia por un robo de algo material
50:53nadie duda, nadie cuestiona? una base,
50:55un roch roban la bicicleta. Nadie
50:57cuestiona por qué cuando hablamos de
50:59estas cuestiones pareciera que estar
51:01reificando todo el tiempo, eh, y cuando
51:05claramente no tienen el mismo, no tiene
51:08que haber la misma celeridad, este,
51:10cuando eso cuando estamos hablando de un
51:11delito contra la propiedad que con un
51:12delito de estas características.
51:15Eh, entonces sí, el incumplimiento de
51:18esas medidas es un delito que se llama
51:19desobediencia, es decir, desobeder una
51:21orden judicial.
51:23E pero bueno, si no hay un seguimiento
51:26no es suficiente, o sea, que haya
51:28medidas cautelares.
51:30Y si no hay algo también más de nivel
51:32estructural, digo, como
51:34hoy dije, la ley nos da una herramienta
51:37más, pero si no cambiamos y como
51:39sociedad no traccionamos a que se
51:42generen, o sea, vínculos que no estén
51:44atrasados por por la heteronormatividad,
51:47por el patriarcado, o sea, es muy
51:49difícil y digo, lo digo en un contexto
51:51donde tenemos un presidente de la nación
51:52que todo el tiempo refiere, o sea, una
51:55misoginia,
51:57eh, que digamos y y ¿qué pasó? O sea, yo
51:59siento que en otros momentos alguien
52:01hacía un enunciado así con ese cargo y y
52:05tenía costos y yo siento que eso ahora
52:07estamos como anestes o sea hay un nivel
52:08de agotamiento. Yo lo digo también a
52:10nivel personal eh como y y también esto
52:13es como a nivel global porque no
52:15solamente el movimiento W, como se le
52:17llama o antifeminista, solamente está en
52:19Argentina, ¿no? O sea, están las
52:21principales potencias del mundo. Eh,
52:25pero bueno, nuestro país que en algú ha
52:28tenido penduleos en en la en las
52:30políticas, o sea, estamos en un momento
52:31en el que un presidente hace una
52:32analogía con con las situaciones de
52:34bienes sexual contra niñez, que
52:36ridiculiza las situaciones de de eh
52:39contra colectivo, discapacidad y no hay
52:41no hay no tiene consecuencias. A mí eso
52:44me me eso me aterra,
52:46me aterra.
52:49Bueno, yo ahora no sé como como ya
52:52estamos. Oh, no, ya. Bueno, no, si les
52:55parece esto es más la continuidad del
52:56procedimiento, una audiencia que se que
52:58se hace que se escucha las dos partes y
53:00se decide si se prorrogan o no las
53:01medidas y demás, ¿no? Ya voy a ir voy a
53:04ir finalizando así porque capaz que hay
53:06algunas preguntas y yo estoy hablando un
53:07montón. Eh, sí, para cerrar la denuncia
53:10no tiene que ser un fin en sí mismo. Eso
53:12lo repuse hoy un poco cuando tiene que
53:14ser algo en el marco de una estrategia
53:16de abordaje.
53:17Eh, y bueno, eso eh tiene que ser el
53:22marco de un abordaje integral,
53:24teniendo en cuenta cuáles son las
53:26situaciones que rodean, es cuáles son
53:28las circunstancias que rodean esa
53:29situación. e que ya le digo, o sea, la
53:32matriz de riesgo del misterio de mujeres
53:34como trae tiene nos da muchas
53:36herramientas para pensar esto y bueno y
53:39es y esa matriz fue nosotras la tomamos
53:41bastante en la guía que les mencioné
53:43hace un ratito eh para nada para que
53:45ustedes tengan elementos como equipo de
53:47salud eh no sobre esto, cuándo ponderar
53:50esto es la urgencia o no de la de la
53:52denuncia, cómo acesar de esa persona.
53:54digo, "Bueno, nada, es de cada cosa es
53:57un montón, pero bueno, yo lo que intenté
53:59es darle una pincelada eh de de estas
54:02cuestiones, ¿sí? Eh, con un Ay, no, la
54:05lente me faltó. Bueno,
54:08bueno, 2 segundos, 2 segundos y ya dejó
54:12eh la entidad de género.
54:17Como les dije, los principios y carta
54:18que se sancionaron en 2007, como que
54:22traen un poco definen cuál es este qué
54:26entendemos por la identidad de género y
54:28bueno, se refiere a la vivencia en terma
54:29individual, incluyendo la vivencia
54:31personal del cuerpo, que esto puede o no
54:33involucrar una modificación corporal
54:36este o también una modificación la
54:38ventimenta en los aspectos físicos y
54:40demás.
54:42Algo muy importante que tenemos del
54:43sistema de salud es, bueno, no creo que
54:47se avanzado. Yo también acá traje
54:49después más adelante tienen nombro dos
54:51guías que están vigentes de salud eh de
54:53abordaje estas cuestiones, porque
54:55obviamente es una ley que tiene un
54:56impacto directo en salud porque digamos
54:59para quienes decidieron hacer una
55:00modificación corporal va a ser el salud
55:04quien va quien las va a garantizar una
55:05modificación corporal quirúrgica,
55:06digamos, o también por supuesto tiene
55:08impacto directo en el abordraje de las
55:10personas. este no binarias o transvestis
55:13cuando las nombramos digamos en todos
55:14los aspectos de salud, ¿no? Por eso es
55:16tan importante el artículo 12 que habla
55:17del tato digno, ¿no? Que si esa persona
55:20no tiene el cambio registral eh podamos
55:22nombrarla con el nombre con el que se
55:25autopercibe y con el apellido. La ley es
55:27muy clara, dice que entre paréntesis se
55:29pone las siglas que como aparece en el
55:31DNI con la fecha de nacimiento para
55:33evitar homónimos y demás y y ya digamos
55:37e no no hay no hay no tiene grandes
55:39despliegues, ¿no? e es esta aplicar,
55:42garantizar el este el reconocimiento de
55:46esa identidad de género autopercibida
55:47por esa persona. Y ya para ir cerrando
55:50eh también lo que trae esta de innovador
55:53y de transformador esta ley es
55:55precisamente que esas personas que sí
55:57decidan hacer el cambio registral lo
55:58pueden hacer de forma gratuita y
56:00administrativa. Antes las personas
56:02tienen que trazar procesos judiciales
56:04muy espantosos, muy reutilizantes y
56:06también estereotipantes e para poder
56:09arribar a una modificación de de su dere
56:13modificación registral. Eh, bueno, nada,
56:16perdón que calculé mal, empezamos más
56:17tarde, pero bueno, acá están las guías
56:19que yo les menciono.
56:20Bueno, esta eh las guías anteriores y
56:22los lineamientos que mencionaste al
56:24principio, como todos los marcos
56:26normativos este forman parte de la
56:28bibliografía obligatoria de la clase de
56:30Estefanía. Tal vez estas últimas las
56:32podemos incorporar este año,
56:34eh, para que ustedes tengan acceso y
56:37puedan profundizar a partir de todo lo
56:38que igual nos aportó. Eh,
56:40sí, acá me quedaron cositas, pero que
56:42tienen que ver con esto, pero nada están
56:44bastante entendibles, creo yo. Perdón
56:46que calcule mal el tiempo. Creo que hoy
56:49estoy ofuscada en par, o sea, como que
56:51desplegué bastante un poco de enojo,
56:54¿viste? O sea, que en realidad como
56:56feminista, como tras feminista, o sea,
56:57es algo cotiana que nos pasa, ¿no?
57:00pasaban por muchos estados de ánimo,
57:01pero bueno, en este momento una está
57:03como muy porque digo, yo vengo acá a
57:05compartirles estos mal normativos y de
57:07pronto tenés, o sea, lo que pasó que es
57:10como entonces sí, bueno, pucha, para qué
57:11tenemos tod entonces como que al menos a
57:13mí me da como una sensación ambivalente,
57:16pero después me lleno de alegría cuando
57:19nada, en las calles nos encontramos
57:21miles de personas como fue ayer,
57:23así que eso no tenemos que perder, eso
57:25no nos tienen que arrebatar, pero bueno,
57:28este a veces y más Gre como le digo como
57:30abogada, ¿no? Como a mí me interpela en
57:31particular estas dos situaciones porque
57:33porque fueron ocasionadas por el sistema
57:35judicial, o sea,
57:37sí, sí.
57:38No por sistema salud que muchas veces ha
57:39pasado, sino por el sistema judicial. A
57:42mí parece al revés, me parece como muy
57:44valioso que vos puedas este bueno, traer
57:47las situaciones este recientes y de este
57:50modo, porque de eso se trata, digamos,
57:52este espacio es una diplomatura en
57:54políticas públicas en salud que
57:56independientemente de que podamos
57:58trabajar los marcos normativos,
58:00interpela toda situación cotidiana que
58:03nos atraviesa seguramente en nuestros
58:05espacios de laburo, seguramente en la
58:08realidad cotidiana que tenemos este en
58:11nuestro país, con lo cual a mí me parece
58:13al revés que le le suma, porque después
58:15van a poder recuperar este todos los
58:17materiales que que nos deja Estefanía,
58:20además de las guías que este tan bien
58:23este constituidas y producidas están.
58:26Entonces,
58:26por ahí no quería sumar en relación a
58:28las guías, digo que ya están que son
58:29todas guías que son públicas. Si ustedes
58:31acceden a la página del Ministerio de
58:33Salud y en el apartado de la
58:34subsecretaría de salud mental sumos
58:36problemáticos y violencias en el ámbito
58:37de la salud, ahí tienen todas las
58:39publicaciones y que me parece que son
58:40sumamente interesantes, digo, no solo
58:42las actuales, sino también que hay otras
58:44eh anteriores, digo que también que se
58:45puede recuperar material que es de
58:46acceso público. Me parece que también
58:48está bueno eh que se sepa y que se
58:50difunda de esa manera
58:52de acceso público y perdón, son de son
58:54obligatorias
58:55para todos quienes trabajamos. Exacto.
58:58Parece que ah bueno, si solamente lo
59:00conocen las feministas trabajo, o sea,
59:02son obligatorias para todos. Es
59:04importante, pero como también hay que
59:05reponerlo porque a veces se aduce cierto
59:07desconocimiento de que ah no, yo no
59:09sabía cómo. Bueno, no, ahora hay un
59:10montón de materiales que nos costó un
59:13montón que salieran, o sea, porque nada,
59:15eso también hay muchas cuestiones de
59:17debates, pero ahora hay muchísimas guías
59:20y materiales. Entonces, bueno, no hay
59:24excusa,
59:24no hay excusa, no hay excusa para saber
59:26que que tenemos a mano un montón de
59:28instrumentos que nos colaboran en
59:29nuestras prácticas y en nuestras vidas
59:31cotidianas. De bueno, no sé si querés
59:34abrirle el micrófono a Vanina para que
59:36nos reponga alguna pregunta, algún
59:38comentario.
59:39Ah, dejas de compartir.
59:40Sí, dejamos de compartir pantalla.
59:48Hola, ¿qué tal?
59:50¿Cómo están todas y todos? Bueno, eh
59:53Catherine Pérez Rocha dice, "Gracias por
59:56hablar de estos temas que también hacen
59:58en la salud mental y que se pueden
1:00:01trabajar desde la prevención." Tamara
1:00:03Soledad Cuello dice, "Recomiendo hacer
1:00:06el curso de la ley Micaela."
1:00:09Luego Vanina Seminara dice, "La ley
1:00:12Olimpia incorpora la modalidad
1:00:15telemática
1:00:17como otro ámbito en el cual se ejercen
1:00:20los distintos tipos de violencia por
1:00:21razones de género a la ley nacional 26,
1:00:25perdón, 485.
1:00:27Ojeda Noelia dice, "¿Se puede acceder a
1:00:29este material?" Supongo que a lo que
1:00:31refiere es
1:00:32Sí, yo lo mandé por mail siempre, sí,
1:00:34porque es un chocolo, imagínense, sí,
1:00:36sí, lo tienen disponible y más que mamá
1:00:38no llegue solo tratarlo todo. Sí,
1:00:41perfecto. Bueno, Estefanía, yo sigo
1:00:42leyendo. Cualquier cosa me interrumpí si
1:00:44quieres acotar algo, porque son varias
1:00:47preguntas. Eh, Caerine Pérez Rocha dice,
1:00:50"Lamentablemente el abuso de poder en el
1:00:52ámbito policial sigue existiendo.
1:00:54Mariana Delgado, Úrsula no solo fue
1:00:58asesinada por su expareja policía, fue
1:01:01violentada por el ámbito policial y
1:01:03judicial.
1:01:04Luego, Tamara Soledad Cuello dice,
1:01:06"Excelente que compartan esto. Soy
1:01:08personal humanitario, voluntaria de
1:01:10Naciones Unidas. Actualmente estoy en el
1:01:12servicio Familia Segura de UNICEF,
1:01:14brindando atención psicológica y veo
1:01:16muchísimo abuso de poder. Muchísimas
1:01:18veces he recurrido a mi rol en esta
1:01:20situación para que se garanticen
1:01:22medidas. Luego Mara, que hace bastiones
1:01:27y comentarios, dice, "Siempre se
1:01:29recomienda ir a la UFE o juzgado para
1:01:31evitar eh
1:01:34malas reacciones desde la comisaría y
1:01:37revictimización de la víctima. También
1:01:39ella dice que también se puede hacer
1:01:41mediante la web, ¿no? Eh, no existen los
1:01:45seguimientos, nos comenta, y es más,
1:01:47tardan siglos en notificar al agresor.
1:01:50Además, en algunos distritos piden a las
1:01:52víctimas que ellas mismas lleven la
1:01:54notificación de la medida a la comisaría
1:01:57del área del agresor. Luego,
1:02:02eh hay muchos agradecimientos de Marisa
1:02:05la Roque, bueno, no voy a nombrar cada
1:02:07una de ellas porque son un montón, pero
1:02:09dice, "Gracias hermosa, la clase, muy
1:02:11enriquecedora, estuvo muy buena la
1:02:13clase, muchas gracias, muy claramente
1:02:16explicado, muy interesante y valioso lo
1:02:18que compartiste Estefanía y bueno, y
1:02:21sigue habiendo comentarios.
1:02:23Eh, acá tenemos a Rosy, que dice, "Soy
1:02:26psicóloga social y cada vez hay mucho
1:02:29abuso de poder y violencia. Cada vez hay
1:02:32más casos e que callan."
1:02:35Eh,
1:02:37bueno, más o menos creo que leí todas
1:02:39las preguntas, no sé si ah,
1:02:42"¿Y cuánto para seguir pensando la
1:02:44práctica, dice María Sofía Romero, y qué
1:02:47es fundamental el trabajo articulado con
1:02:50las distintas instituciones." Gracias,
1:02:52Estefanía.
1:02:54Y ahí
1:02:55crees que fueron cosas que fuimos
1:02:58reponiendo. Sí, sí. y todas las cosas
1:03:00que que fueron preguntando en el camino.
1:03:02Y cualquier cosa estoy a disposición a
1:03:04través de
1:03:04Por supuesto, por supuesto. Como siempre
1:03:06lugar nosotras, así que nos cruzamos
1:03:08cualquier
1:03:09Sí, como siempre decimos, tenemos este
1:03:11la posibilidad de recuperar cualquier
1:03:13pregunta a través de los acompañantes
1:03:15pedagógicos que ustedes tienen
1:03:17designados. Eh, y le hacemos llegar las
1:03:19consultas de los docentes en este caso
1:03:21con Estefanía, como bien dice. Eh,
1:03:24bueno, estamos en contacto permanente.
1:03:28¿Vos querés alguna? No, sal de la clase
1:03:30pare que esto podrá enlazar todo lo que
1:03:32tenga que ver con las vivencias de la
1:03:34práctica profesional y conocer el marco
1:03:36normativo, digo, como vos comenzaste
1:03:38diciendo, digo, que la necesidad de de
1:03:40poder conocerlo para tomar un
1:03:42posicionamiento, ¿no?
1:03:44La práctica y la construcción de la
1:03:45política pública, digo, me ha pareció
1:03:47sumamente clara y aportó. Bueno, es un
1:03:50poco el reflejo de lo que vienen
1:03:51diciendo los alumnos.
1:03:52Exacto.
1:03:52Sí. Bueno, bueno, gracias. Eh,
1:03:53no, gracias. Gracias. Este, bueno, te
1:03:56esperamos el año que viene.
1:03:58Voy a tratar de acomodar mejor el
1:04:00tiempo.
1:04:01No, estuvo perfecto. Estuvo perfecto.
1:04:03Bueno, nos vemos en 10 minutos. Hacemos
1:04:05una pausa, descansense, toman algo
1:04:07calentito y en 10 minutos nos
1:04:09encontramos en el segundo bloque para
1:04:10presentar a Julieta Medich.
1:04:14Gracias, Mani.
1:05:14Muy
1:05:31rica esta que trajiste. Muy
1:05:37Bueno,
1:05:39¿cómo están? Volvimos
1:05:42ahora para dar lugar al segundo bloque
1:05:44en donde vamos a trabajar el marco
1:05:46normativo referido a la temática de
1:05:48niñez. Nos acompaña y ya está, digamos,
1:05:52dentro de de la sala Julieta Mediche y
1:05:55pasamos a presentarlos.
1:05:57Bueno, Julieta Medich, ella es
1:05:59psicóloga, psicoanalista de la UVA,
1:06:01militante, trabajadora de salud mental
1:06:04en el centro de salud mental número 3
1:06:05Ameguino de Cava, exco coordinadora de
1:06:08la residencia interdisciplinaria en
1:06:09salud mental del mismo centro, eh
1:06:12subdirectora de Enclaves Asociación
1:06:13Civil de Salud Mental y Derechos
1:06:15Humanos, vicepresidente de Asociación de
1:06:17Psicólogos de Buenos Aires, coordinadora
1:06:19de la materia de infancias y derechos de
1:06:21la diplomatura de salud mental y
1:06:22derechos humanos de la UNPAS y
1:06:24especialista en psicología clínica y
1:06:26está cursando la especialización en
1:06:28problemáticas sociales e infartos
1:06:29juveniles de la Uga. Bueno, bienvenida
1:06:31Julieta.
1:06:32Bienvenida Julieta. Hola,
1:06:34¿cómo estás?
1:06:36Sí, perfecto. Bueno, gracias por
1:06:38acompañarnos otro año nuevamente.
1:06:42Eh eh cuando quieras la clase es tuya.
1:06:45Bueno, muchas gracias por la invitación
1:06:46nuevamente. Bueno, ¿cómo andan? Espero
1:06:49que anden bien. Eh, bueno, la idea un
1:06:52poco es es charlar sobre las infancias e
1:06:55y las juventudes. Eh, sé que es una
1:06:57diplomatura en el marco de las políticas
1:06:59públicas. Eh, la idea es un poco empezar
1:07:02a pensar las conceptualizaciones de las
1:07:04infancias bajo los dos modelos, ¿sí?,
1:07:06Sí, es el tutelar y el de enfoque de
1:07:08derechos que en general están siempre en
1:07:10tensión porque digamos no es que
1:07:13desapareció totalmente el modelo tutelar
1:07:15en nuestras prácticas, en las
1:07:17disposiciones, en los discursos y a
1:07:19veces también en las políticas públicas,
1:07:21lamentablemente. E así que bueno, la
1:07:24idea un poco es empezar a poner en
1:07:26contraposición esos modelos. Sí. Y me
1:07:28imagino que acá hay disciplinas
1:07:30diversas, ¿no? Abogacía, psicología,
1:07:33enfermería. Bueno, es un poco como la
1:07:36diplo que que tenemos también allá en
1:07:38enclaves. Eh, y lo primero que quería
1:07:40era empezar a pensar y conceptualizar el
1:07:43concepto de infancias, que es muy
1:07:44diferente al de eh pensar al niño en sí.
1:07:47A veces nosotros hablamos del niño de
1:07:49infancias como si fuera exactamente lo
1:07:50mismo y bueno, no es lo mismo. Así que
1:07:53si quieren podemos poner el primer
1:07:55power. Eh, así
1:07:58vamos viendo estas conceptualizaciones.
1:08:00Ustedes saben que nosotros ya no podemos
1:08:02hablar de una infancia en singular. que
1:08:04hay muchas infancias, hay muchas maneras
1:08:06de atravesar esas infancias y las
1:08:08infancias generalmente tienen más que
1:08:10ver con las prácticas, los discursos,
1:08:13las instituciones
1:08:14y todo eso produce lo que nosotros
1:08:17llamamos un niño, ¿sí? Un niñe, una
1:08:20niña, ¿sí? Eh, cuando hablo de niño
1:08:23hablo en términos generales, pero bueno,
1:08:24que quede claro que no es que hablo de
1:08:26del varón. E bueno, ahí si quieren
1:08:30pasar. Acá tenemos en principio para
1:08:33conceptualizar eh los mitos de la
1:08:36infancia. Hay una bibliografía que yo
1:08:38les mandé como referencia que está en
1:08:41una publicación del centro uno, que es
1:08:43otro centro de salud mental de ciudad de
1:08:45Buenos Aires, eh, que tiene, digamos,
1:08:47una atención ambulatoria que se llama
1:08:49Narraciones la revista y hay un artículo
1:08:52que está en la web, sí, además de estar,
1:08:54digamos, impresso sobre infancia, se
1:08:56escribieron un montón de compañeros y
1:08:58colegas que trabajan sobre las
1:08:59infancias. un artículo que escribimos en
1:09:01pandemia, incluso, eh el artículo se
1:09:04llama Infancia y política y ahí
1:09:06justamente describó estos mitos de los
1:09:08que vamos a hablar hoy con respecto a
1:09:10cómo pensamos las infancias. El primer
1:09:12mito que aparece, seguramente esto les
1:09:14va a ustedes llamar, digamos, la
1:09:16atención porque es un poco los mitos que
1:09:18todavía circulan, ¿no?, en la actualidad
1:09:21eh es el pedagógico. Ustedes saben que
1:09:23las infancias y las escuelas van de la
1:09:25mano. Sí. Eh, de hecho, podemos pensar
1:09:28que digamos que el Estado moderno
1:09:32concibió una idea de infancia, ¿sí? Y
1:09:34que esa idea de infancia estuvo muy
1:09:36relacionada con la creación de las
1:09:38escuelas, ¿sí? allá por el principio del
1:09:40siglo XX en nuestro país. Y el primer
1:09:43mito pedagógico que aparece, estos mitos
1:09:45los sacamos de un filósofo que llama
1:09:47Cohan, Walter Cohan, que también lo puse
1:09:49en la bibliografía por si quieren
1:09:51consultar. Es el mito por respecto a un
1:09:54discurso educativo, ¿sí? que clasifica y
1:09:57nombra al niño subjetivándolo y
1:09:59disciplinándolo. Sí, sería como el
1:10:01primer mito de pensar el niño como esta
1:10:03tábula raza, el cual llega al mundo y
1:10:05hay que transmitirle los conocimientos
1:10:07desde un modelo más, podríamos pensar
1:10:10adultocéntrico. Sí, esto no significa
1:10:13que esto pase en la escuela en sí. Sí,
1:10:15de hecho pasan un montón de otras cosas
1:10:17en las escuelas. Eh, pero bueno, no se
1:10:20reduce al dispositivo escolar, sino que
1:10:22es un mito que circula en general en la
1:10:24sociedad. Sí.
1:10:26E de hecho eh la escuela, como dice
1:10:29Silvia Bladem, digo, la función
1:10:31fundamental de la escuela es producir
1:10:33subjetividades, aparte de que los niños
1:10:35no vayan a aprender. Así que me parece
1:10:39como un dispositivo que tiene cada vez
1:10:41un rol más importante incluso en la
1:10:43actualidad con respecto a la producción
1:10:45de sus actividades en las infancias.
1:10:47Después tenemos otro mito, si quieren
1:10:49pasarlo, que es la siguiente
1:10:52mina, que es el mito antropológico. Sí,
1:10:55el mito antropológico segmenta la vida
1:10:56en sucesivas etapas cronológicas con un
1:10:59sentido ideal, ¿no? De lo cual se se
1:11:01supone que un niño sería un sujeto que
1:11:04no estaría acabado, ¿no? Y empezaría a
1:11:07construirse a medida
1:11:09que evoluciona, ¿sí?, en distintas
1:11:12etapas cronológicas, ¿sí? hacia una idea
1:11:16de progreso, ¿no? Eh, siempre a la niñez
1:11:18se la relaciona con la idea de un mundo
1:11:22mejor, ¿no? Mañana mejor. Sí, este es
1:11:25otro de los grandes mitos que que
1:11:27circulan todavía hoy en la en la
1:11:28sociedad con respecto a qué es un niño,
1:11:30porque digamos iba iba a comenzar esta
1:11:34clase hablando un poco de bueno, ¿qué
1:11:35consideran ustedes que es un niño? Eh, y
1:11:38me parece que es una pregunta importante
1:11:39para hacernos, sobre todo cuando
1:11:41atendemos los niños, las niñas, las
1:11:43niñas y también cuando podemos diseñar
1:11:45políticas públicas con respecto a las
1:11:47infancias. Y el otro mito, si quieren
1:11:51pasarlo,
1:11:53es el filosófico,
1:11:55¿sí? que tiene que ver con la
1:11:57negatividad, o sea, es una definición
1:11:59por la negatividad, digamos, la infancia
1:12:01como el terreno de la no adultez, ¿no?
1:12:04Eh, digamos, lo que no es, cómo se
1:12:06define un niño, lo que no es un adulto.
1:12:09Sí, ustedes saben que en la Grecia
1:12:10antigua los niños no eran considerados
1:12:13ciudadanos, como tampoco las mujeres y
1:12:15tampoco los esclavos. Sí. Bueno, hubo
1:12:18una línea de continuidad en este en este
1:12:20sentido, sobre todo en relación a las
1:12:23mujeres y a los niños, con respecto a
1:12:25cómo las sociedades históricamente los
1:12:27han tomado.
1:12:29Este sería el tercer mito y creo que no
1:12:32hay de esa de ese power ninguna ilumina
1:12:35más, ¿no? De ahí lo cerraríamos.
1:12:39Sí.
1:12:42Bien.
1:12:43Después estos yo te los puedo igual
1:12:46mandar. Hay una filósofa que se llama,
1:12:49pues la deben conocer, Hann Aren, que
1:12:51escribió mucho sobre luego después del
1:12:53nazismo sobre las cuestiones en relación
1:12:55a los niños y también con respecto a las
1:12:58escuelas y a la pedagogía. Ella dice que
1:13:00siempre que un niño viene al mundo, eh,
1:13:02lo tenemos que pensar como un hecho
1:13:04impensado, ¿no? Eh, justamente no como
1:13:07algo eh un hecho imprevedible, ¿no? No
1:13:10como algo donde uno supuestamente tiene
1:13:12que pensar un saber anticipado sobre
1:13:15esas infancias que digamos en algún
1:13:16punto es importante, algo obviamente el
1:13:19lugar del deseo, la nominación, ¿sí? en
1:13:22en el niño
1:13:24en el niño que adviene. Pero otra cosa
1:13:27es los discursos y las instituciones y
1:13:29las prácticas y todo el sentido que se
1:13:31le dio a las infancias, porque venimos
1:13:33produciendo sentido con respecto a las
1:13:35infancias hace muchísimos, muchísimos
1:13:37años, no solo en Argentina, sino en el
1:13:39mundo. Entonces, me parece interesante
1:13:41como poner un poco a discutir estos
1:13:44mitos para pensar realmente en nuestros
1:13:47propios prejuicios y y pues y y miradas
1:13:50con respecto a los infancios. Y esto es
1:13:52importante porque acá es lo que les
1:13:53decía, que es la infancia. Acá vamos a
1:13:55ver la diferencia entre la niñez y la
1:13:57infancia, ¿no? Es una definición que a
1:13:59mí me gusta mucho, es larga, pero bueno,
1:14:02la vamos a leer. Eh, ¿qué dice? Dice,
1:14:05"La infancia es el conjunto de
1:14:07intervenciones institucionales que
1:14:09actuando sobre el niño real, párbulo,
1:14:11infán, cuerpo biológico, cachorro
1:14:13humano, como lo como lo queremos
1:14:15nombrar, sobre las familias y sobre las
1:14:18instituciones de la infancia producen lo
1:14:20que cada sociedad llama niño. De modo
1:14:22que el niño no es ni el cuerpo biológico
1:14:25ni en sentido estricto la infancia. Es
1:14:27más bien un efecto de la infancia. Sí,
1:14:29como un efecto como decimos los
1:14:31psicuanelas. la superficie en la que la
1:14:34infancia en tanto objeto discursivo ha
1:14:37escrito sus operaciones. Y hasta ahí el
1:14:40power porque lo demás lo voy a decir
1:14:41después, pero dejemos dejémoslo ahí
1:14:44abierto para que las compañeras, si
1:14:45quieren los compañeros puedan están ahí
1:14:48escribiendo, igual se los puedo mandar.
1:14:50Sí, pero lo que me me interesaba sobre
1:14:52todo era cómo cómo pensar esto, ¿no?
1:14:54Sobre todo porque los discursos van
1:14:56cambiando en las épocas, en la historia,
1:14:59en las construcciones de subjetividad.
1:15:02Eh, y esto me da la punta a pensar en
1:15:04estos dos modelos eh que vamos a hablar
1:15:07ahora, que es el modelo tutelar, cómo se
1:15:09convivieron las infancias a principios
1:15:10del siglo XX hasta la Convención de los
1:15:14Derechos del Niño y cómo se pensaron
1:15:16después, ¿no? La Convención de los
1:15:17Derechos del Niño, que es un tratado
1:15:19internacional que seguramente en algún
1:15:20momento lo vieron, eh, bueno, hace
1:15:23aguas, divide aguas entre dos modelos de
1:15:25infancias diferentes. Sí. Pero bueno,
1:15:29vamos primero a historizar un poco eh
1:15:31los principios del siglo XX, eh porque
1:15:33me parece muy importante, porque de
1:15:35hecho la historia no es algo pensado en
1:15:38pasado, sino que es eh memoria activa en
1:15:41muchos sentidos, sobre todo porque si yo
1:15:43les leo algo ahora, van a decir, "Esto
1:15:46es actual y después les voy a decir de
1:15:48qué época es." Digamos, siempre hago
1:15:50como un poco esta cuestión porque me
1:15:52parece importante pensar la historia
1:15:56a la linealidad. Les voy a les voy a
1:15:59contar algo que les voy a leer, eh, así
1:16:02lo hacemos un poco más interactivo que
1:16:04tiene que ver con una presentación de un
1:16:07proyecto en el congreso. No les voy a
1:16:09decir la época, a ver si si ustedes
1:16:13pueden adivinar de cuándo es, porque me
1:16:15parece como muy interesante pensarlo en
1:16:18términos actuales. la persona que
1:16:21presenta el proyecto en el digamos en
1:16:24ese momento en lo que era lo que
1:16:26llamaríamos hoy el congreso. Si es un
1:16:28médico
1:16:30y él dice esto la tercera vez que lo
1:16:33presenta y que digamos finalmente se lo
1:16:37aprueba. dice así. Hoy no hay nada
1:16:40quizás que interese más a la cámara y al
1:16:42país que esta cuestión de la vigilancia
1:16:44y del cuidado de la infancia, sobre todo
1:16:46en aquellas clases donde faltan los
1:16:48recursos suficientes para educarla y
1:16:50mantenerla dentro de una línea de
1:16:52conducta honesta y moral. Los señores
1:16:56diputados habrán visto en aquellos días,
1:16:58bueno, acá les tiro un dato histórico,
1:17:01así que lo van a adivinar, que hoy
1:17:02llamamos la semana trágica que los
1:17:04principales autores de los desórdenes,
1:17:07los que iban a la cabeza, en donde había
1:17:09un ataque a la propiedad privada o donde
1:17:12se producía un asalto a mano armada,
1:17:15eran los chicuelos que viven en los
1:17:17portales, en los terrenos valdíos y en
1:17:20los sitios oscuros de la capital
1:17:22federal.
1:17:23Bueno, esto es lo que dice eh este
1:17:27médico que era bote, que fue justamente
1:17:32el que presentó el primer proyecto que
1:17:35se hizo ley después de la semana
1:17:37trágica, no fue en cualquier momento
1:17:38porque hubo tres intentos. Esto también
1:17:41habla del control social de una
1:17:43sociedad, ¿sí?, y de un estado, eh, y lo
1:17:47presenta y a raíz de este proyecto se
1:17:49inicia la primer ley y que podemos
1:17:50situar en los en digamos en el país con
1:17:53respecto a las infancias que fue la ley
1:17:56de patronato, ¿no? La conocida como ley
1:17:59de patronato, que ubica ahí lo que se
1:18:02llamó la situación, el modelo de
1:18:04situación irregular, ¿sí? que también lo
1:18:06pueden buscar eh en digamos con esa
1:18:10conceptualización,
1:18:12digamos, no no es tan tan
1:18:13desactualizado, más de algunas palabras,
1:18:16¿no? Eh, con respecto a lo que a veces
1:18:18pasa en relación a cómo se piensan las
1:18:21infancias y cómo se confunden las
1:18:24situaciones de vida y a eso se le
1:18:27atribuye eh características propias a
1:18:31esos niños, ¿no? O sea, si un niño vive
1:18:34en una situación x, estamos hablando de
1:18:37infancias vulnerabas, ¿no? Pero digamos
1:18:40o un niño,
1:18:42o sea, infancias vulneradas quedaría un
1:18:44poco mejor. Digamos que se habla de un
1:18:46niño está vulnerado de entrada, sin
1:18:48conocer demasiado sobre la vida de ese
1:18:50niño, sobre esas condiciones. Bueno,
1:18:53esta idea, esta manera de tratar a la
1:18:55infancia persiste hoy, digamos, no es
1:18:57tan alejada más allá de que tenemos una
1:19:00legislación que tiene que ver con el
1:19:02enfoque derecho, con esa posibilidad que
1:19:04por suerte un montón de transformaciones
1:19:07eh en ese aspecto que también digamos se
1:19:10relacionan con una política, ¿no? y con
1:19:12una intención política, sobre todo en la
1:19:14provincia de Buenos Aires, de
1:19:15transformar este modelo tutelar que,
1:19:18bueno, en otras jurisdicciones, yo vivo
1:19:19en la ciudad de Buenos Aires, trabajo en
1:19:20la ciudad de Buenos Aires, hago mis
1:19:22prácticas en salud mental en la ciudad
1:19:24de Buenos Aires y eso no se ve por
1:19:27obviamente una decisión política. Pero
1:19:30bueno, me parecía como importante eh
1:19:32contarles estas palabras de Agote. Agote
1:19:34le finalmente le aprueban este proyecto
1:19:36porque este proyecto eh fue presentado
1:19:39después de la semana tráfica, no sé si
1:19:41ustedes se acuerdan. que era la semana
1:19:42trágica, pero en ese momento eh bueno,
1:19:46era el gobierno de de Urigos de
1:19:48políticos y estábamos en un país
1:19:52bastante convulsionado en relación a eh
1:19:55nada, reclamos que hacían los
1:19:57trabajadores, los obreros, los
1:19:58anarquistas por las jornadas por sus
1:20:00derechos, por desmuir las jornadas de
1:20:03trabajo y demás. Y estos niños, digamos,
1:20:05acompañaban a sus padres en los
1:20:06reclamos, los chicuelos, los famosos
1:20:09chicuelos. Y también esos niños
1:20:12circulaban por el espacio público de una
1:20:14manera que luego luego, digamos, por el
1:20:19nacimiento de la escuela, del estado
1:20:20moderno o o simultáneamente
1:20:23históricamente,
1:20:25ese espacio público queda circunscrpto a
1:20:28la escuela para mí, donde se va a
1:20:30disciplinar, dónde se va a formar y
1:20:32demás. para algunos niños, ahora vamos a
1:20:35ver que no para todos. Para estos que
1:20:37andaban por la calle, por los portales,
1:20:38generalmente no era el mismo destino.
1:20:42Eh, pero para algunos niños que venían
1:20:45más de de familias más acomodadas, de
1:20:48famoso eh padre de familia, digo,
1:20:51burguesa, ¿no?, No, con con digamos la
1:20:53madre que se suponía que tenía un
1:20:55síntomaal y de cuidado con respecto a
1:20:58los niños que quedaban digamos su
1:21:00jurisdicción más en el espacio privado
1:21:02de la familia y el padre en el espacio,
1:21:04¿no?, eh, público y el padre tenía la
1:21:06patria potestad y todas esas cuestiones
1:21:09son históricas, pero bueno, cada tanto
1:21:12también uno puede tener algunas miradas
1:21:14con respecto a eso. Eh, esta idea,
1:21:17digamos, de niño que queda ubicado en la
1:21:20escuela. Sí, es diferente a otra
1:21:23conceptualización que se arma justamente
1:21:26con el objetivo de armar un, a ver, se
1:21:28entiende que en ese momento se estaba
1:21:30armando el estado moderno y algún tipo
1:21:32de control social se necesita para ese
1:21:34estado moderno. El punto acá es que
1:21:37comienza a ver lo que nosotros podemos
1:21:39pensar como prácticas de minorización, o
1:21:41sea, la idea del concepto de menor
1:21:44aparece, digo, en esta instancia.
1:21:46Entonces, tenemos infancias eh que
1:21:49tienen que ver con las niñeces o el niño
1:21:52en ese momento, no se hablaba en plural,
1:21:55y infancias que tienen que ver con la
1:21:57minoridad, ¿no? Con el concepto de
1:21:59menor. Todos estos niños, hijos de
1:22:02obreros, ¿no? Que generalmente andaban
1:22:05por la calle, trabajaban, de hecho, ¿no?
1:22:08Digo, siendo jugando los canicitas con
1:22:09los diarios, ¿no? Hay un montón con
1:22:11respecto también al arte, con respecto a
1:22:13esto y y cuadros que han pintado, ¿no?,
1:22:15que reflejan mucho las infancias de esa
1:22:17época y esta circulación de esos niños
1:22:20por el espacio público. Todos esos niños
1:22:22se van a empezar a considerar menores y
1:22:25ahí empieza todo un discurso de la
1:22:27criminalización de la pobreza, de la de
1:22:30la judicialización
1:22:32que digamos es bastante conocido, ¿no?,
1:22:34actualmente con respecto a las
1:22:36infancias. Digo, por eso no podemos
1:22:38hablar que la historia solo pasado.
1:22:41E y digamos esos niños eh bueno, eh
1:22:47generalmente son lo que nosotros después
1:22:50decimos, encerrados en en instituciones,
1:22:53¿no? Eh, como los famosos,
1:22:57digamos, reformatorios, estas prácticas
1:22:59de minorización. ¿Qué es una práctica de
1:23:00minorización? Y esto me parece muy
1:23:02importante porque puede también suceder
1:23:04en cualquier lugar donde uno trate niños
1:23:06hoy por hoy tiene que ver con destituir
1:23:09a un niño de su testigo social, ¿sí?
1:23:12Institucionalizarlo,
1:23:14que no es muy diferente a las prácticas
1:23:16de manicomialización,
1:23:18¿sí? Para los adultos, sí, que tiene que
1:23:20ver con también distituir a los objetos
1:23:22de su tectiva social e
1:23:24institucionalizar.
1:23:26Bueno, ahora tenemos la reforma de la
1:23:27ley de salud mental, eh, que justamente
1:23:29la ley de salud mental es, digamos,
1:23:32ustedes saben que, digamos, tiene sus
1:23:35principios están abocados en relación al
1:23:37enfoque de derechos y la salud mental
1:23:40desde ese enfoque que nada tiene que
1:23:42ver, digo, con con las prácticas de
1:23:44encierro, pero bueno, se está volviendo
1:23:46también un poco actualmente, podríamos
1:23:48decir, a los principios del siglo XX en
1:23:50esas cuestiones. Bueno, la ley de
1:23:52publicidad juvenil también que ya se
1:23:54sancionó, que habla de riesgo social,
1:23:57sí, para las infancias también da cuenta
1:24:00de esto, ¿no? De de atribuir
1:24:02características
1:24:04a a los famosos delincuentes juveniles y
1:24:07eh bueno, características tuteladas,
1:24:11¿no? sea y eh en base a a pensar en el
1:24:15riesgo social que pueden correr para sí
1:24:18y sobre todo para los demás, porque en
1:24:20realidad la sociedad muchas veces
1:24:22también pide, ¿no?, algo de esta de esta
1:24:26criminalización de algún modo, ¿no?, de
1:24:30de todas las poblaciones más vulneradas
1:24:32y bueno, que no quedan dentro de lo que
1:24:34podríamos pensar como las niñas que van
1:24:37a las escuelas, ¿sí? las personas de
1:24:39bien que tienen las posibilidades de
1:24:41estudiar, trabajar y hacer otras
1:24:42sesiones. Pero bueno, me fui un poquito,
1:24:45pero me parece que no me voy tanto
1:24:47porque en realidad estamos un poco
1:24:49hablando siempre de las mismas cosas,
1:24:52pero bueno, para que ustedes ubiquen,
1:24:54digamos, podemos fechar esta ley de
1:24:57patronato
1:24:58que se recién incluso se digamos se
1:25:02abole después de la convención, mucho
1:25:06después, recién cuando nosotros tenemos
1:25:08nuestra ley nacional de protección
1:25:10integral de las infancias en el 2005,
1:25:13es que eh esta ley no digamos funciona
1:25:17más para la sociedad en términos
1:25:19legislativos, por decirlo de algún modo,
1:25:21pero esta ley es de 1919, o sea, que
1:25:23desde 1919 hasta el 2005 en la Argentina
1:25:26tuvimos
1:25:28un poder judicial que funcionaba con un
1:25:30modelo absolutamente tutelar en cuanto a
1:25:33las infancias. Sí. Eh, digamos, no había
1:25:37otro modelo que pudiera tensionar este
1:25:39modelo, ¿sí? de cómo pensar eh las
1:25:43niñas. pasó mucho tiempo. Imaginen toda
1:25:47la construcción de la batalla cultural
1:25:48que hay que darle a eso dentro de de ese
1:25:51tipo de no de poderes.
1:25:54Bien, hasta acá vamos bien. Eh,
1:26:00si quieren algún comentario, alguna
1:26:01pregunta, les hablo mucho, un poco
1:26:05rápido quizás. Eh, me dicen, eh,
1:26:10decímena,
1:26:11Juli. Eh, nosotros los compañeros este
1:26:14te están escuchando bien, eso ya lo
1:26:16chequeamos, pero nosotros no. No sabemos
1:26:19si estamos bien con el PPT que estamos
1:26:21compartiendo,
1:26:23eh, si vamos con este antecedentes
1:26:26internacionales.
1:26:28No, por ahora no. Bueno, pero si querés
1:26:30ponelo, ponerlo, que ahora vamos a eso.
1:26:31Pero primero estoy hablando que nada el
1:26:33primer modelo de
1:26:36de de de cómo pensar las infancias.
1:26:38Cuando hablamos de lo tutelado tiene que
1:26:40ver justamente eh con hacer, digamos,
1:26:44del niño una intervención como objeto,
1:26:46¿no? Como puede ser como objeto de
1:26:48estudio, como objeto de intervención,
1:26:49como objeto de práctica, pero desde un
1:26:52enfoque solo e
1:26:54pero denominando la objetización y no
1:26:57tanto la idea de sujeto, ¿sí? De sujeto
1:27:00con una voz, ¿si? De de hecho, tengan en
1:27:02cuenta que eh infant del latín y
1:27:06significa el que no habla. Sí, para que
1:27:10digamos tengamos en cuenta cómo se se
1:27:12pensaban a los niños. Hay algo también
1:27:15importante que eso lo van a ver
1:27:17seguramente hay un texto que también les
1:27:19pasé de Dickers y también si quieren
1:27:22digamos ver cuestiones de Agamen y otros
1:27:24filósofos que también se dedicaron a a
1:27:26lo que fue la Philip Ariel, ¿sí? La
1:27:29historia de las infancias. en en el
1:27:32mundo. Eh, Philip Aries eh habla también
1:27:35de una época donde mucho antes del
1:27:38principio del siglo XX, estamos hablando
1:27:39de la antigüedad, no había una
1:27:41diferenciación entre lo que se pensaba
1:27:42un niño y un adulto. Y niños y adultos
1:27:44compartían, digamos, cuestiones eh de
1:27:48todo tipo en el mismo ámbito, ¿no? O
1:27:51sea, la idea de diferenciación entre
1:27:53niño y adulto se empieza a
1:27:55conceptualizar siglo XV, 17, XVI, cuando
1:27:58empieza luego a aparecer el capitalismo,
1:28:01digamos, incipiente. La familia clásica,
1:28:04burguesa, modelo, ¿no? Padre, madre,
1:28:06hijos, eh mejoran las condiciones
1:28:10sanitarias, empieza a pensarse en los
1:28:13temas de mortalidad infantil. Bueno,
1:28:15digo, hay todo un contexto político y
1:28:16social de por qué empezamos a
1:28:18diferenciar a los niños. y a los
1:28:21adultos, ¿sí? De tal manera. Y esto
1:28:24también produce un reordenamiento, ¿sí?,
1:28:27en la sociedad y en la historia del
1:28:29mundo, ¿sí? Básicamente, de hecho, los
1:28:32niños eran tratados como cosas
1:28:33divertidas en la antigüedad. Sí. Eh, y
1:28:37ahí en ese libro de Felip Ariel, sentido
1:28:40de la infancia, creo que llama así,
1:28:42sentido de la infancia, sentido moderno
1:28:43de infancia, elabura mucho estas
1:28:45cuestiones históricas que a veces están
1:28:47buenas también para un poco
1:28:48desnaturalizar algunos discursos y
1:28:51prácticas que no están muy incorporados.
1:28:55E con respecto a eso, eh me parece
1:28:58importante, bueno, remarcar esta
1:29:00cuestión que siempre en la historia eh
1:29:03digo, el mundo se pensó que a las
1:29:06infancias hay que protegerl, ¿sí? Que
1:29:08tienen que tener una protección
1:29:10especial.
1:29:11La pregunta ahí es el modo de
1:29:14protegerlas, ¿no? Y ahí tenemos dos
1:29:16instancias diferentes, un modelo más,
1:29:18como decía, más tutelado, ¿no? Y otro
1:29:21que tiene que ver más con el que vamos a
1:29:22ver ahora, que están acá los
1:29:24antecedentes internacionales,
1:29:26eh que ahora lo vamos a ver todavía,
1:29:27dejémoslo ahí congelado, eh con respecto
1:29:30a lo que fue el enfoque de derechos o el
1:29:33sistema integral de de protección
1:29:35integral de niños, niñas y adolescentes,
1:29:37que también obviamente lo lo conocen con
1:29:39ese nombre. Eh, y en cada jurisdicción
1:29:42sí eh funciona, sí, a veces más menos,
1:29:46pero bueno, la idea es esta. E
1:29:50bueno, con respecto eh a esta cuestión
1:29:54eh de la ley de de abote del patronato,
1:29:57bueno, era una ley que digamos que
1:30:00ustedes piensen que en principio para
1:30:02poder sacarle la patria potestad a esas
1:30:04personas que eran, digamos, los las que
1:30:07armaban eh conflictos sociales y demás,
1:30:10se tenía que tener una
1:30:11conceptualización.
1:30:13Entonces, se creó una conceptualización
1:30:15que es eh el famoso abandono moral o
1:30:18material. Sí, digo, porque siempre para
1:30:21digamos encerrar, criminalizar,
1:30:23judicializar, se necesitan de algunos
1:30:25conceptos previos, ¿no?, que justifiquen
1:30:27después seccionar. Entonces, en ese
1:30:29momento tenía que ver con el abandono
1:30:31moral eh material y se adjudicaba y esto
1:30:36también tuvo que ver con toda la
1:30:37corriente deismo,
1:30:39¿no? También ahí empezaron a a sumarse
1:30:42los saberes médicos de la psicología de
1:30:44las sociales, las evaluaciones también
1:30:47realistas que hacían en ese momento
1:30:49también que iban a las casas a ver dónde
1:30:51vivían, cómo vivían. Bueno, eso medir
1:30:54como el riesgo social, el famoso riesgo
1:30:56social de que ahora que tenemos en la
1:30:57ley de la nueva ley de de derechas en eh
1:31:03bueno, en ese momento eh la idea era un
1:31:06poco decir que estas personas no
1:31:08cuidaban bien a sus hijos, que los hijos
1:31:10participaban en lugares que no tenían
1:31:12que participar, que había negligencia.
1:31:14El término negligencia viene de esa
1:31:15época, ya cuando a veces habla también
1:31:19de la negligencia a la madre, ¿no? Y la
1:31:21culpa a la madre. Bueno, esto eso viene
1:31:23viene de de mucho antes, ¿eh? Y que
1:31:27bueno, esas personas andaban, no sé,
1:31:29borrachas por las calles. Bueno, y esas
1:31:31personas necesitaban, esos niños
1:31:33necesitaban ser cuidados, bueno, en
1:31:35otros ámbitos y demás. Entonces, ¿qué
1:31:37hacía eh bajo esta ley de patronato? El
1:31:39juez tenía todo el poder discrecional de
1:31:42sacar de sus niños, de sus familias y en
1:31:45general o los mandaban a los
1:31:48reformatorios estos que fueron
1:31:49creándose. Esto en la capital federal
1:31:52todavía existe uno en pleno en el pleno
1:31:54barrio de Palermo que se llama OTE. Para
1:31:56que ustedes se den cuenta. Digo, hoy
1:32:002026
1:32:02no digo que funcione del mismo modo,
1:32:04pero bueno, existe y los nombres no se
1:32:06cambian. De hecho, nosotros en el
1:32:08hospital recibimos oficios judiciales
1:32:10que vienen del patronato deliberado, o
1:32:13sea, la palabra patronato, la palabra
1:32:15menor, incluso la palabra menor con con
1:32:18la reforma del Código Civil del 2015
1:32:21todavía aparece como la palabra menor,
1:32:23digo, ¿no? Esta idea del niño con la
1:32:25minoridad todavía aparece, digo, en la
1:32:28legislación actual con todo, digamos, el
1:32:30progresismo que que tienen esas leyes en
1:32:33cuanto a a derechos. digo, para que
1:32:36dimensionemos lo difícil que es sacarnos
1:32:38las conceptualizaciones y los
1:32:40contenidos, ¿no? E
1:32:44y bueno, en ese momento eh lo que hacían
1:32:47el juez era eh bueno, mandar estos niños
1:32:51generalmente a las sociedades de
1:32:52beneficencia, ¿sí?, que eran las
1:32:54encargadas después de depositarlos en
1:32:57familias de clase alta que y ellos
1:33:00cumplían, sobre todo las mujeres, las
1:33:03tareas domésticas. Sí. Seguramente,
1:33:05bueno, hay un montón de series incluso
1:33:07que hablan de de esa época donde no las
1:33:10chicas jovencitas, muy jovencitas, eh
1:33:13terminaban en las casas de de las
1:33:15familias pudientas de Buenos Aires y se
1:33:16dedicaban a hacer las labores domésticas
1:33:19y otras labores también, por decirlo de
1:33:21algún modo.
1:33:23Y digamos esto viene de ahí, digamos,
1:33:26digamos que ahí el sistema, los actores
1:33:29en esa época eran el Estado moderno, el
1:33:31sistema judicial,
1:33:33dos las profesiones, que también se
1:33:35dedicaban y se sumaban a acompañar esto,
1:33:38eh las sociedades que no eran estatales,
1:33:41sino eran privadas como la sociedad de
1:33:43beneficencia, que serían como las ONG
1:33:45que podemos pensar hoy. Eh, y todo
1:33:48digamos cerraba para que ese tratamiento
1:33:50se dé de un modo, ¿no?, que de alguna
1:33:52manera les cerraba a todos eh, de esos
1:33:55niños que eran conados menores. Por eso
1:33:57estaban los otros que no, que iban a la
1:33:58escuela, eran disciplinados y que
1:34:01obtenían el amor filiar de parte, ¿no?,
1:34:04en lo privado de sobre todo de de sus
1:34:07madres. Y ahí también aparece el
1:34:09concepto de eh de la maternalización de
1:34:13la femidad, ¿no? De esto de que bueno,
1:34:16cómo las mujeres inscriben en la
1:34:17sociedad a través del lugar de la
1:34:20maternidad. No hay otro lugar posible
1:34:22para la mujer. Sí, las mujeres son
1:34:24reconocidas en la sociedad cuando son
1:34:25madres. Sí, en esa época.
1:34:29Bueno, es un montón de significaciones y
1:34:32discursos, pero me parecen como
1:34:33importante para para ir pensándolo. Eh,
1:34:36la patria potestad la perdían y no eran
1:34:38que la restituían, la perdían para
1:34:40siempre los padres, digamos, ¿no? Porque
1:34:42esos niños no volvían, no eran medidas
1:34:45transitorias como las podemos pensar
1:34:46hoy, eh, como con las nuevas leyes y
1:34:51eran irreversibles. Sí. Esos esos pibes
1:34:53podían quedarse hasta los 21 años
1:34:55encerrados. Sí, que que el juez lo
1:34:58disponía así. Tampoco había órganos
1:35:00administrativos, sí, como los que hay
1:35:03hoy con el nuevo sistema integral, ¿no?,
1:35:05de del derecho. Pero bueno, me parece
1:35:08importante como ubicar este este mundo
1:35:11previo. Sí. Y ahora sí vamos con esta
1:35:14filmina que de acá pusieron los
1:35:16compañeros, que son los antecedentes
1:35:18internacionales, ¿sí? De cada 1940, del
1:35:211940 a 1980, ¿sí? cuando empieza a en el
1:35:26mundo a haber otras cuestiones, sobre
1:35:27todo después de la Segunda Guerra
1:35:29Mundial y lo que fue, ¿no?, el
1:35:31genocidion eh ese se religó a la bueno,
1:35:36a todo a toda la sobre todo a los judíos
1:35:38y después también hubo homosexuales,
1:35:40bueno, todo todos los disidentes eh que
1:35:43se pensaba en ese momento después la
1:35:44Segunda Guerra Mundial y es ahí y toda
1:35:47la relación de derechos humanos que hubo
1:35:48que empiezan a constituirse todos los
1:35:50tratados sobre que solo deben haber
1:35:52visto en la difematura, ¿no? Eh, sobre
1:35:54derechos humanos. Sí, acá puse algunos.
1:35:57la declaración universitar de los
1:35:58derechos humanos, el Pacto Internacional
1:36:00de Derechos Civiles y Políticos, ahí les
1:36:02pongo los artículos para 23, el 24, el
1:36:06Pacto Internacional de Derechos
1:36:07Económicos, Sociales y Culturales, esto
1:36:10es muy importante, que es el artículo
1:36:1210, lo pongo como antecedentes para
1:36:14pensar en las infancias. Hay un montón
1:36:16de tratados internacionales. La
1:36:17Convención Americana sobre Derechos
1:36:19Humanos, el artículo 19 es muy
1:36:22importante porque ahí es la primera vez
1:36:23que se va a hablar de una protección
1:36:26particular menores. Sí.
1:36:30eh que lo diga así la ley eh en relación
1:36:33a sus derechos humanos, ¿no? No a la
1:36:35protección anterior de la que habíamos
1:36:37hablado. La convención sobre la
1:36:39eliminación de todas las formas de
1:36:40discriminación contra la mujer, que es
1:36:42una convención que no se lee mucho
1:36:44porque tenemos, bueno, la convención de
1:36:46los derechos del niño, tenemos la
1:36:47convención e de las personas con
1:36:51discapacidad
1:36:53ahí. Y acá está escribiendo una
1:36:55compañía. Yo soy una niña patronato en
1:36:57el Instituto Ros de Moreno 1977.
1:37:00Ah, mira,
1:37:02eh, se se me fue el mensaje. Decías que
1:37:05no existe más ese lugar. ¿Querés
1:37:08contarnos? No sé por dónde anda
1:37:12acá una compañera que nos escribió algo
1:37:15ahí por el
1:37:16eh Vanina, ¿queres recuperar el mensaje?
1:37:21Sí, cómo no. Eh, Charlene Sonia dice,
1:37:25"Yo fui una niña de patronato del
1:37:28Instituto Riglos de Moreno en 1977. Hoy
1:37:31ya no existe. Luego fui adoptada, pero
1:37:34como dijo Julieta, mis hermanas mayores
1:37:36fueron destinadas a casas de familia
1:37:38hasta ser mayores de edad. Lo comparto,
1:37:41eh, porque viene al tema. No voy a poder
1:37:44hablar, dice. No sé si es porque está
1:37:46silenciada o porque por ahí
1:37:49no tiene.
1:37:50Bueno, muchas gracias por por
1:37:52compartirlo.
1:37:53Eh, bueno, vieron que no, la historia no
1:37:56es historia, es historia, pero también
1:37:58es presente.
1:38:00Eh, gracias, gracias por compartirlo.
1:38:05Bueno, esta convención sobre la
1:38:06eliminación de todas las formas de
1:38:07discriminación contra la mujer es una
1:38:09convención sumamente interesante porque
1:38:11ya ahí es una convención de 1978 eh
1:38:15siglo XX y Yaí habla del interés
1:38:19superior del niño, ese tratado
1:38:21internacional. Sí, porque nosotros
1:38:23siempre pensamos eso vamos a hablar en
1:38:24un ratito, tengo hasta la 1, una, ¿no?
1:38:27Más o menos. Bien.
1:38:30Eh, vamos a hablar dentro de un ratito
1:38:32sobre lo que tiene que ver con el
1:38:33interés superior, la autonomía
1:38:35progresiva y los principios de la nueva
1:38:38legislación. Eh, para que no está nueva,
1:38:40ya no estamos hablando de 1989,
1:38:44pero es interesante porque esta
1:38:46convención es de mucho antes de 1978 y
1:38:48ahí también habla de la responsabilidad
1:38:50que tienen que tener los dos padres,
1:38:52madre y padre en la crianza de los
1:38:54hijos. Sí.
1:38:56Eh, habla del interés superior del niño,
1:38:59habla del compromiso.
1:39:01Acá dicen, "¿Es lamentable que todavía
1:39:03exista el título intermedio de técnico
1:39:04en minoridad?" Ah, mira,
1:39:07no sabía que existía el título
1:39:09intermedio de técnico en minoridad.
1:39:11Acá dice otra compañera,
1:39:14"Mira, no sé dónde dónde existe, en en
1:39:16qué ciudad, pero eh
1:39:19es en qué jurisdicción. Después si
1:39:21querés contanos."
1:39:23Bueno, en esta convención eh justamente
1:39:25es una convención, digamos muy, digamos
1:39:28de un modo progresista para esta época.
1:39:31Eh, acá otra compañera dice que se está
1:39:33por retirar. Está bien. Bueno, suerte,
1:39:35Tamara. Gracias. e y me parece como
1:39:39fundamental ubicar algunas cuestiones,
1:39:41eh, porque da cuenta también de lo que
1:39:44se empieza a gestar diferente, ¿no?
1:39:45Después de, digamos, de la Segunda
1:39:47Guerra Mundial y mucho después,
1:39:48obviamente en los años 70 y 80 en
1:39:50nuestro país. Nosotros tuvimos una
1:39:52dictadura feroz, cívico-militar.
1:39:55Eh, luego de esta dictadura, los
1:39:57organismos de derechos humanos, las
1:39:59personas que volvieron exfiliadas
1:40:01eh a Argentina también se suman a
1:40:05determinados colectivos para empezar a
1:40:07presionar para que la Argentina también,
1:40:09digamos, se pueda, digamos, sumar
1:40:12mundialmente a a bueno, a tener una
1:40:14protección para los niños, niñas y
1:40:16adolescentes desde el modelo de enfoque
1:40:19de derecho. Sí.
1:40:21Entonces, eh nada, me parecía como
1:40:25interesante ubicar que esta esa
1:40:27convención es muy interesante para leer
1:40:28desde ese lugar en relación a los
1:40:30derechos, porque habla de la familia,
1:40:32pero habla también de las
1:40:33responsabilidades de cada uno de esos
1:40:35miembros de la familia de una forma
1:40:37equitativa, ¿no? Rompo un poco con esta
1:40:39idea de del patter familiar, ¿sí? que
1:40:42que que ejercen lo público y en lo
1:40:44privado, ¿no? La madre se tiene que
1:40:46ocupar de de estas cuestiones de crianza
1:40:48en relación a a los hijos. Eh, bien.
1:40:53Entonces, eh el artículo 19 es muy
1:40:56importante, como les decía,
1:40:58eh para pensar cómo se empieza, digamos,
1:41:01a ubicar una protección diferente a la
1:41:04del modelo tutelado. Sí. Y en relación a
1:41:07los derechos humanos, ¿sí? Porque el 19
1:41:10dice algo así como, bueno, obviamente
1:41:12todos los sujetos sí tienen tener
1:41:15garantizados sus derechos, pero además
1:41:17los niños tienen que tener garantizados
1:41:19sus derechos y tener una protección
1:41:20particular por su condición de menores.
1:41:23Siguen igual diciendo menores ahí, pero
1:41:25bueno, eh es un avance, ¿sí? Eh, así que
1:41:29bueno, eso me parece sumamente
1:41:31importante. La Convención de los
1:41:32Derechos del Niño es un tratado
1:41:34internacional que nosotros obviamente eh
1:41:36adherimos. Eh, si quieren después mirar
1:41:40eh la Constitución, nosotros lo
1:41:42adherimos y lo incorporamos a nuestra
1:41:44Constitución, a la última reforma, ¿sí?
1:41:46En los años 90, en el 94, que fue la
1:41:49última reforma que tuvimos de la
1:41:50Constitución. Eh, y el inciso creo que
1:41:5475 está, si lo quieren después ojear. Y
1:41:58obviamente eh al ser estado parte de esa
1:42:01convención, nosotros tenemos la
1:42:03obligatoriedad obviamente de garantizar
1:42:05los derechos para los niños, niñas y
1:42:07adolescentes. Sí, la convención todavía
1:42:09habla de la convención de los derechos
1:42:10de niño. Sí, pero nuestra legislación
1:42:14que se desprende de esa convención ya en
1:42:16el año 2005, la Ley Nacional de
1:42:18Protección Integral, la Nacional, sí,
1:42:22habla de niños, niñas y adolescentes.
1:42:24Sí, porque además después nosotros vamos
1:42:27a reformar nuestro código civil, el
1:42:30penal no, pero el civil sí, en el 2015.
1:42:34Y en y también ahí va a aparecer la
1:42:36figura del adolescente, aparece nuestro
1:42:39código civil, ¿no? Incluso aparece en
1:42:42función de su interés superior y de su
1:42:44autonomía progresiva. Así que se van
1:42:46incorporando las conceptualizaciones,
1:42:48¿sí? a medida que se salen y se integran
1:42:52la las legislaciones, ¿sí? Piensen que
1:42:55la ley de protección integral de las
1:42:56infancias en el 2005, la Ley Nacional de
1:42:58Salud Mental es 2010. En la CABA
1:43:01nosotros ya teníamos una ley de salud
1:43:02mental que nunca se aplicó del todo, que
1:43:04es del año 2000. Sí. Y en CABA también
1:43:08tenemos una ley de protección integral
1:43:11de los derechos del niño es la 114
1:43:14de el año 98, ¿sí? antes que la
1:43:18nacional, incluso.
1:43:20Sí, para que ustedes más o menos y
1:43:22también están las provinciales, que
1:43:23después las vamos a ver en una finina,
1:43:25la de la provincia de Buenos Aires, sí,
1:43:27que la adoptó también en función de la
1:43:29ley integral de de nacional. H bien. Lo
1:43:33importante de la ley, de todo lo que
1:43:35tiene que ver con hay muchas cosas
1:43:37importantes, ¿no? El derecho a la
1:43:39discriminación a que el niño viva, ¿no?
1:43:42En un entorno seguro eh eh que no se ha
1:43:46discriminado el derecho a la identidad.
1:43:48Bueno, todos los principios que dicen
1:43:50las leyes, que más o menos dicen
1:43:52prácticamente los mismos principios
1:43:53porque todas tienen que estar, digamos,
1:43:54son vinculantes. Eh, así que a medida
1:43:58que ustedes las puedan leer, si es que
1:43:59ya no las leyeron, sí pueden ir
1:44:01revisando toda esta línea de de
1:44:04conceptualización de de derechos en esta
1:44:07doctrina de lo que la nueva doctrina que
1:44:10no sería de la situación irregular, sino
1:44:12de la protección integral de derecho.
1:44:14Sí. Bueno, entonces fue gestando todo en
1:44:16los años 80, 90 y finalmente la
1:44:19convención sale en 1989, pero nosotros
1:44:21hasta el 2005 no tuvimos nuestra ley de
1:44:23protección integral. Esto es interesante
1:44:25porque la Constitución le da jerarquía,
1:44:27sí, a la convención. Pero en los 90
1:44:31nosotros tuvimos, digamos, un momento
1:44:34social eh histórico muy diferente al que
1:44:37tuvimos en los años 2000. ¿Sí? ¿En qué
1:44:40sentido?
1:44:41las leyes estaban estaban en la
1:44:43Constitución, en la reforma, eh digamos
1:44:46eh se reconocía esos derechos para las
1:44:49infancias en su existencia, pero no en
1:44:51su ejercicio, porque en general eh
1:44:55digamos no se crearon tampoco organismos
1:44:57administrativos en función de poder
1:45:00garantizar esos derechos. Sí. Eh digamos
1:45:03que las leyes cuando son solo letra
1:45:05muerta y no son instrumentos de acción
1:45:07no sirven para mucho. Sí. Eh, sirven,
1:45:11pero bueno, no tanto. Entonces, digamos
1:45:13que nosotros en los 90 también teníamos
1:45:15condiciones sociales, económicas y
1:45:17políticas complejas para que esos niños
1:45:20puedan ejercer sus derechos y tampoco se
1:45:22armaban políticas públicas en función de
1:45:24esto. Sí. En la 2005 ya el Estado pasa a
1:45:27ser responsable absoluto en la en el
1:45:30diseño, la digamos en la conformación de
1:45:32las políticas públicas para las
1:45:34infancias. Si, esto lo dice sexual, la
1:45:37ley integral. Es una diferencia
1:45:39importante. Sí, porque uno puede decir
1:45:41en los 90 hubo una legislación, digamos,
1:45:44que en lo escrito garantizaba esos
1:45:46derechos, pero en la práctica ustedes ya
1:45:49saben y se habrán dado cuenta por todas
1:45:51las situaciones que estamos viviendo,
1:45:53que no solo es necesario que los
1:45:55derechos existan, sino también que se
1:45:57garanticen, ¿no?, para que puedan
1:45:59funcionar. Y cuando se viola un derecho
1:46:01humano, se viola el resto porque son los
1:46:03derechos humanos son interdependientes.
1:46:06Si un pibe no tiene derecho a poder
1:46:09morfar, digamos, ¿no? Eh, bueno, o
1:46:13derecho a la salud está violado porque
1:46:15no tiene posibilidades de ingresar una
1:46:18salita para ser, digamos, atendido,
1:46:20digamos, todos los derechos quedan
1:46:23vulnerados. Sí. El derecho a la
1:46:25educación, el derecho a la salud, el
1:46:27derecho a la alimentación. Bueno, en los
1:46:29años 90 teníamos un 20% de desocupación,
1:46:32muchos lo recordarán, así que
1:46:33imagínense, digamos, cuántos derechos
1:46:36vulnerados hayan tenido estos niños que
1:46:38vivían en las familias con los padres
1:46:40sin trabajo,
1:46:42sin posibilidad de de darles acceso a un
1:46:45montón de de otros derechos. Así que en
1:46:48la Constitución los decían, pero en la
1:46:50práctica no se ejercía.
1:46:54Perdón, se peleaba por ejercerlos. Eso
1:46:56sí, porque la Argentina es un país donde
1:46:58siempre lucha por los siempre luchamos
1:47:00por los derechos y eso sabemos un montón
1:47:03y eso también hay que agradecérselo a
1:47:05todos los movimientos de derechos
1:47:06humanos. La salud mental no puede
1:47:08pensarse por fuera y la salud de todos
1:47:11los movimientos de derechos humanos que
1:47:13ha programado nuestros, ¿no?, el
1:47:15ejercicio de los derechos, como también
1:47:17todos los movimientos que tuvieron que
1:47:19ver eh con con la digamos con la
1:47:22población LGTB, incluso mucho antes los
1:47:2580 eh compañeros digamos eh eh travestis
1:47:30que que hacían marchas en pos también de
1:47:32defensa de sus derechos, o sea, tod las
1:47:35poblaciones, digamos, que se consideran
1:47:37disidentes han luchado en este país para
1:47:40programar y poder ejercer derechos
1:47:42humanos.
1:47:43Eh, eso siempre, digamos, es un una
1:47:46historia que tenemos y que en algún
1:47:48punto no se enorgullece, más que bueno,
1:47:50a veces no termina como tienes que
1:47:51terminar, ¿no? La marcha de ayer también
1:47:54de miuna menos que fue increíble en
1:47:56cantidad de mujeres, sobre todo luchando
1:47:59también por los derechos, sobre todo los
1:48:01derechos, el derecho a la vida, ¿no? Eh,
1:48:04que es el el derecho, ¿no? Primero,
1:48:08la vida de las mujeres. Bien, e
1:48:12seguimos, al final nos vamos de tema.
1:48:15Bueno, la convención entonces es la
1:48:16primera normativa internacional,
1:48:18reconocer el derecho de los niños a su
1:48:20libre desarrollo físico, mental, social,
1:48:23¿sí? Poder expresar libremente sus
1:48:25opiniones. Sí. Esta idea de que el niño
1:48:28deja de ser un objeto de tratamiento
1:48:30para poder tener voz obliga a los
1:48:32estados firmantes a respetar obviamente
1:48:34todos los derechos. Acá hay algo también
1:48:36muy importante, que los derechos no son
1:48:38solo civiles, políticos, sino que están
1:48:41los derechos económicos, culturales y
1:48:44estos son cada vez más importantes en
1:48:46general para todos los sujetos, pero
1:48:47también para las infancias por estas
1:48:50cuestiones que yo les digo, el derecho a
1:48:51la posibilidad, ¿no?, de de tener
1:48:55posibilidades económicas para crecer en
1:48:57un entorno, ¿no?,
1:48:58estimulado que puedan, digamos, ejercer
1:49:01su propia ciudadanía, que puedan,
1:49:03digamos, estudiar, que puedan eh ir
1:49:06armando y construyendo su autonomía
1:49:07progresiva. No es sin sin la posibilidad
1:49:09de ejercer los derechos económicos y
1:49:11sociales. Sí es más, eh hay un comité
1:49:15que se llama el Comité de los Derechos
1:49:17del Niño, que no sé si lo conocen, que
1:49:19son 18, digamos, expertos, ¿no?, en
1:49:22pensar la convención, ¿sí? todo el
1:49:25tiempo y hacerla viva, digamos, no
1:49:27dejarla en en una especie de de escrito
1:49:30y nada más. Eh, y analiza mucho estas
1:49:34cuestiones cada artículo de la
1:49:35convención sobre los derechos niños.
1:49:37Entonces tenemos la observación 14, la
1:49:39observación 12, sí, la la observación
1:49:43una, dos, tres, que que también les
1:49:45recomiendo que la puedan leer, donde
1:49:47justamente habla de esto, ¿no? De de que
1:49:49los estados, por más que no tengan las
1:49:51herramientas eh necesarias, tienen que
1:49:53siempre garantizar eh el máximo,
1:49:57digamos, la máxima satisfacción
1:50:00para esos niños de los derechos
1:50:01económicos y sociales eh los Estados,
1:50:05¿no?
1:50:06en relación a sus vidas. Así que digo,
1:50:09si quieren después leer las
1:50:11observaciones, son muy interesantes. La
1:50:13observación 14 tiene que ver con el
1:50:14interés superior del niño. Le da como
1:50:16no, le va dando como una vuelta a esa
1:50:18conceptualización.
1:50:19Eh, la observación 12 tiene que ver con
1:50:21el derecho del niño a ser escuchado y a
1:50:23poder expresar su opinión. Y ahí también
1:50:25habla de cuestiones, bueno, cuando el
1:50:27niño, por ejemplo, no puede hablar por
1:50:30cuestiones orgánicas, bueno, también
1:50:32vale las posibilidades de lo lúdico, del
1:50:35dibujo, ¿no? Entonces, le va dando, no
1:50:37es solo eh el derecho del niño a ser
1:50:39oído, es el derecho del niño a ser
1:50:41escuchado, que no es lo mismo ser oído.
1:50:44no va trabajando mucho estas
1:50:46conceptualizaciones en función de de la
1:50:48letra de la convención, así que se los
1:50:51recontra recomiendo, sobre todo para
1:50:53nuestras prácticas son muy importantes
1:50:56eh cuando uno trabaja con la familia,
1:50:58¿sí? No solo con el niño o la niña o
1:51:00niño, ¿sí?
1:51:02e son las observaciones del comité eh
1:51:05del derecho del mundo, así se llaman,
1:51:08están por internet, incluso en la página
1:51:11de la defensoría
1:51:13nacional las pueden encontrar. Sí, están
1:51:15están ahí, pero yo les digamos son un
1:51:17montón, pero bueno, yo les puntua a
1:51:19estas que me parece que son muy
1:51:20importantes para pensar estas
1:51:22conceptualizaciones
1:51:24eh del modelo integral. Sí. Bien.
1:51:28Bueno, e,
1:51:31¿qué más podemos pensar? Vamos directo a
1:51:33las leyes nuevas. Ahora sí podemos poner
1:51:36si quieren la segunda
1:51:45se escucha bien, ¿no? Ustedes escuchan
1:51:47bien.
1:51:50Esta es la que sigue.
1:51:52Esta es la que sigue
1:51:54del segundo power. La segunda filmina de
1:51:57de la que viene
1:51:58segundo power que tenías,
1:52:01¿no? Este es el tercero, me parece. El
1:52:02segundo,
1:52:07en el segundo que estaban las todos los
1:52:09antecedentes
1:52:12de las normativas del enfoque derecho.
1:52:15Eso. Y ahí tenemos la segunda
1:52:16modernidad. Bueno, este es el segundo
1:52:19modelo que estábamos hablando con
1:52:20respecto al enfoque de derechos y a la
1:52:22perfección integral. Lo integral es
1:52:24fundamental. Porque nosotros vamos a
1:52:26empezar a hablar de integralidad. Muchas
1:52:28veces ustedes escuchan esta idea de
1:52:30integralidad
1:52:31y eh de lo que tiene que ver con un
1:52:34sistema de protección. Un sistema tiene
1:52:36que ver con un montón de elementos y de
1:52:40espacios y de subsistemas
1:52:42interrelacionados. Sí. Por eso hablamos
1:52:44que en ese sistema eh empiezan a ver no
1:52:47solo la justicia, sino los órganos
1:52:49administrativos y eh la
1:52:51corresponsabilidad, que es otro concepto
1:52:53muy importante y en esa
1:52:55corresponsabilidad está la escuela, está
1:52:57la familia, está la comunidad, todos son
1:52:58parte de ese sistema la hora de la
1:53:00protección de los niños, niños y
1:53:02adolescentes. Creo que cuando hay algún
1:53:04caso en la televisión, bueno, además de
1:53:06lo primero de pensar que la culpa la
1:53:08tuvo la madre, digo, después cuando
1:53:10quizás hay algún periodista que, bueno,
1:53:12se copa más y empieza a tener un
1:53:13análisis un poco más profundo, empieza a
1:53:16hablar también de, "Bueno, ¿qué pasó en
1:53:17ese circuito donde ese niño nace en una
1:53:19comunidad? Sí, eh, va a la escuela, sí,
1:53:23quizás va tiene asistencia médica,
1:53:25psicológica. ¿Qué pasa ahí?" digo, ¿no?
1:53:27Que que digo eh la legislación habla de
1:53:31que tanto los profesionales de salud
1:53:34como eh los profesionales en las
1:53:37escuelas tienen el deber de denunciar en
1:53:40el caso de vulneración de derechos. Sí.
1:53:43Eh, esto a veces se toma solo
1:53:46burocráticamente eh aplicando un
1:53:48protocolo. A veces por suerte no. A
1:53:50veces esto es distinto, se acompaña la
1:53:53familias, se acompañan estos procesos,
1:53:55que esa sería la manera mejor de
1:53:56trabajar. Hay un montón de organismos en
1:53:59cada juristión, en la provincia, en la
1:54:00capital, en otras provincias, digo, ¿no?
1:54:03Donde uno puede, que son los organismos
1:54:05administrativos locales donde uno puede
1:54:07ir a plantear estos temas de vulneración
1:54:09de derechos cuando hay violencia
1:54:10intrafamiliar, cuando se sospecha de
1:54:13abusos de suena infantil, digo, ¿no? Eh,
1:54:16puede ser también situaciones económicas
1:54:18extremas, digo, ¿no? Eh,
1:54:23¿qué pasa cuando los derechos se existen
1:54:24en las leyes, pero no siempre? Bueno, es
1:54:26lo que hablaba hace un ratito, eh, los
1:54:28derechos existen. El tema es que a veces
1:54:31hay políticas públicas que dan la
1:54:33posibilidad de de que se ejerzan esos
1:54:35derechos que cuando no se ejercen hay
1:54:36que pelear por los derechos para que se
1:54:38puedan ejercerse. Así de simple, muy así
1:54:41de complejo. Eh, ante la pregunta acá
1:54:45que me hacían en el chat.
1:54:49Bueno, con respecto a esto, me parecía
1:54:51como importante, digamos,
1:54:54ubicar que en esta segunda modernidad
1:54:56aparece esta protección integral.
1:54:58Integral en el sentido justamente de
1:54:59eso, de trabajar con la
1:55:01corresponsabilidad, todos somos
1:55:02responsables, ¿sí? Todos los
1:55:03dispositivos, todas las instituciones y
1:55:06con la intersectorialidad, ¿sí? No
1:55:08podemos hablar de un sistema integral si
1:55:09no es intersectorial. Esto lo dice la
1:55:11ley incluso de de salud mental, ¿no? De
1:55:14cómo trabajar, ¿no? En la
1:55:15interdisciplina y en la
1:55:16intersectorialidad.
1:55:17intersectorialidad tiene que ver con
1:55:19esto, con poder articular con otros
1:55:21sectores de la sociedad, digamos, si hay
1:55:23situaciones de problemáticas económicas,
1:55:26sí, que dan cuenta de cierta
1:55:28vulnerabilidad en el entorno, ¿no?, de
1:55:31un niño que vive en tal familia, bueno,
1:55:33poder coordinar con determinados
1:55:35ministerios para becas de
1:55:36fortalecimiento familiar, programas y
1:55:39esas son medidas de protección que eh
1:55:43abarcan esta nueva legislación y que no
1:55:45necesariamente son las medidas
1:55:46excepcionales que vamos a hablarlas
1:55:48después, cuando ese niño hay que
1:55:50retirarlo de su entorno, ¿sí?,
1:55:52por alguna medida de protección
1:55:54excepcional que también tienen que ser
1:55:56transitorias, dice la ley, ¿no?
1:55:57Irreversibles. Sí, pero acá volvemos de
1:56:00nuevo estas estas cuestiones de cuando
1:56:02se mezclan las condiciones de vida con
1:56:04los atributos propios de la persona,
1:56:06¿no? Y las características de esa
1:56:08familia, de ese niño. Entonces ahí hay
1:56:11que tener sumo cuidado de poder
1:56:12diferenciar esas cuestiones. Bien. Eh,
1:56:16la segunda modernidad nos trae esto,
1:56:18esto lo habla Barcala, Alejandra
1:56:20Barcala,
1:56:21elaboró mucho el tema infancia, sigue
1:56:23elaborando, es bueno nada, una maestra
1:56:26para muchos. Em y ella justamente habla
1:56:31de que en esta segunda modernidad lo
1:56:33llama así, bueno, después de la Segunda
1:56:35Guerra Mundial, estamos hablando de
1:56:36mediados del siglo XX, finales, habla de
1:56:40del aparecimiento de la subjetividad del
1:56:42niño global. Claro, porque esta segunda
1:56:44modernidad nos habla de que un niño es
1:56:46ciudadano, ¿no? Y acá tenemos también un
1:56:48tema, una pregunta que yo siempre dejo
1:56:51en las clases que doy. Bueno, ¿cómo
1:56:53construir ciudadanía en un niño? Eso,
1:56:56anótenselo
1:56:58para pensarlo.
1:57:00Eh, digamos, porque la segunda
1:57:01modernidad agarra eh, toma un niño que
1:57:04ya no es el niño del principio del siglo
1:57:06XX del Estado moderno, es el niño, ¿no?,
1:57:09que entra dentro de la globalización, es
1:57:11el niño que luego va a tener un contacto
1:57:13con las tecnologías, es el niño eh
1:57:16regulado también por otro gran actor
1:57:18social que es el mercado, que no
1:57:21aparecía a principio del siglo XX. Sí,
1:57:23se acuerdan cuando hablamos de los
1:57:24territores sociales, la justicia, estad
1:57:26Bueno, acá tenemos un estado neoliberal,
1:57:29¿sí? El de la segunda modernidad, ¿no?
1:57:32Un estado moderno. Eh, tenemos eh la
1:57:35introducción de un nuevo actor social
1:57:37que es la es el mercado con todo lo que
1:57:40eso implica en relación al consumo, ¿sí?
1:57:43Y a la producción de subjetividad, no
1:57:46solo en el niño, ¿no?, sino en los
1:57:47sujetos en general.
1:57:49Entonces ella dice, "Bueno, acá tenemos
1:57:51al niño ciudadano. Bueno, ¿qué hacemos
1:57:53ahora con este niño ciudadano? ¿No?
1:57:55¿Cómo protegemos los derechos de este
1:57:57niño ciudadano y cómo construimos esa
1:57:59ciudadanía?" Y cómo también hay toda una
1:58:02modificación dentro de esa familia
1:58:04primera que hablábamos del patter
1:58:05familiar, ¿no? Que es muy diferente a la
1:58:08familia de del siglo XX y el siglo XXI.
1:58:10Sí. A lo que se piensa como familia. Sí.
1:58:16Acá Claudia dice, "Es que es constante,
1:58:18existen, pero muy pocos se aplican los
1:58:19de a los derechos."
1:58:23Sí, es verdad. Tenés razón.
1:58:27Lo que te puedo decir que es tener
1:58:28razón.
1:58:29E bien, eh acá lo que podemos hacer es
1:58:32poder pensar ciertas cosas para que,
1:58:34bueno, después poder hacer algo con eso
1:58:36también, ¿no? Esa es un poco la idea del
1:58:38pensamiento, poder después hacer algo
1:58:41con eso. Eh, bien. Entonces, tenemos la
1:58:44convención, que ya dijimos, ¿sí? Y la
1:58:47ley nuestra, la nacional, que es la que
1:58:49es en el 2005, que es la que deroga
1:58:51recién la del patronato de 1919, que es
1:58:53la ley de protección integral, que es la
1:58:55que propone este sistema integral de
1:58:57derecho. Sí. de protección y de derechos
1:59:00para esas nias. No sé si queda alguna
1:59:02más ahí, alguna más,
1:59:07¿no? Bueno, ahora sí,
1:59:10solo decirte, Julieta, que vos
1:59:13preguntabas eh sobre la el técnico en
1:59:16minoridad,
1:59:18eh que la cursante respondió que es en
1:59:21la carrera de trabajo social en una
1:59:23universidad pública, pero sin
1:59:25especificar qué universidad. Ah, mira,
1:59:28en en pueden ser un montón de
1:59:30universidades públicas. Ahora, por
1:59:31tenemos un montón de universidades
1:59:32públicas. E bueno, después si quiere que
1:59:36nos comente, me interesa saberlo. Es la
1:59:39primera vez que lo escucho, eh, así que
1:59:41es un redato.
1:59:44Bueno, eh acá tenemos entonces la
1:59:46normativa regulatoria del modelo
1:59:48integral, que es la que
1:59:50si no me equivoco, ah, en la UNLU, en la
1:59:52Universidad de Lujam, mira.
1:59:55Bien. Bueno, hay que chequear.
1:59:58Chequémoslo.
1:59:59Bien. Gracias, Carolina. Eh, bueno, eh,
2:00:04acá tenemos la normativa regulatoria del
2:00:06modelo integral. Eh, sí, ahí está
2:00:10Universidad Luj. Y acá tenemos la Ley
2:00:12Nacional 26061, que es la de protección
2:00:15integral de derechos de los derechos de
2:00:17niñas, niños y adolescentes, que es la
2:00:19del 2005. La ley provincial, que es la
2:00:21de ustedes, allá, provincia de Buenos
2:00:23Aires, que la 13,298.
2:00:25Sí.
2:00:26y la nuestra 114 de caban que es de
2:00:281998. Bueno, la ley provincial es de
2:00:302004, incluso un año antes de la ley
2:00:33nacional. Vieron como las propias
2:00:34jurisdiciones, nosotros tenemos un país
2:00:36federal. Federal eh no pongo muy entre
2:00:40comillas lo de federal, pero lo tenemos.
2:00:43tengo el deber de decirlo de ese modo.
2:00:46Eh, entonces en cada jurisdicción
2:00:49también, digamos, se arma sus propias
2:00:51eh, bueno, nada, se diseñan las propias
2:00:53leyes y las políticas públicas en
2:00:55relación a esas leyes que obviamente
2:00:57siguen eh digamos alineamiento todas las
2:01:00leyes, vieron que las leyes tienen como
2:01:01una jerarquía.
2:01:03Arriba de todo está la Constitución y
2:01:05arriba de la Constitución todos los
2:01:06tratados internacionales que la
2:01:08Constitución. Sí, es sería como la
2:01:10piramide. No sé si acá hay algún
2:01:11abogado, si me equivoco, que yo soy
2:01:13psicóloga, no soy abogada, pero
2:01:16eh cualquier cosa me dice. Entonces,
2:01:19tenemos las ambas legislaciones que
2:01:21retoman instituyen los principios
2:01:23establecidos en la convención. Sí, eso
2:01:24es lo que acabo de decir. Sí. y crean el
2:01:27sistema de promoción y protección
2:01:29integral de los derechos de los niños,
2:01:31niñas y adolescentes.
2:01:33Bueno, vamos a meternos con algunos
2:01:35principios que me parecen sumamente
2:01:36importantes en relación a estas leyes
2:01:38que quieren pasar la siguiente, no sé si
2:01:41se dice filmina, porque no me gusta
2:01:43mucho la palabra filmina, pero bueno, no
2:01:45se me ocurre otra palabra, así que vamos
2:01:48a ponerle filmina.
2:01:50Bueno, ahí estamos. ¿Qué es el sistema
2:01:51de promoción y protección integral de
2:01:54los derechos de niños y niñas
2:01:55adolescentes? Bueno, y acá está la
2:01:57definición, es un poco lo que vine
2:01:59hablando, que es un conjunto de
2:02:01organismos, entidades y servicios que
2:02:03formulan, coordinan, orientan,
2:02:04supervisan, ejecutan, controlan las
2:02:07políticas, las acciones y los programas
2:02:09en el ámbito provincial y municipal
2:02:12destinados a promover, prevenir. Esto es
2:02:14muy importante el tema de la prevención
2:02:16porque siempre lo pasamos bastante por
2:02:17alto. Asistir, proteger, resguardar y
2:02:21restablecer los derechos de niños, niñas
2:02:23y adolescentes. En general no somos e
2:02:27acá. Ah, dicen que también la
2:02:31tecnicatura está en la Universidad de
2:02:32Loma de Zamora. Bueno, capaz hay más de
2:02:34una. Bueno, igual a veces, a ver, quedan
2:02:37ciertos nombres, pero seguramente las
2:02:40formaciones en en políticas de derecho,
2:02:42sí, no creo que sean la formación, digo,
2:02:46es lo que yo les decía, los nombres
2:02:47quedan, pero muchas veces las
2:02:48conceptualizaciones, los contenidos, por
2:02:51suerte son diferentes.
2:02:54Pero si es verdad que a veces uno, esto
2:02:56lo digo en mi profesión, por ejemplo, en
2:02:58la psicología, a veces uno ve un informe
2:03:01que a veces una defensoría, que es uno
2:03:03de estos organismos no administrativos,
2:03:05las defensorías que están dentro del
2:03:07ámbito judicial, pero no llegan a ser lo
2:03:10que antes pasaba con la ley del
2:03:11patronato, que era solo que el juez,
2:03:14digamos, tenía, digamos, el poder
2:03:16discrecional de decidir el encierro,
2:03:19¿sí?, de un niño.
2:03:21Por su parte, ahora esto amplifica este
2:03:24sistema, las posibilidades de trabajar
2:03:26un montón de cosas desde órganos
2:03:27administrativos antes de que alguna
2:03:29situación puntual llegue a la justicia,
2:03:32que en este caso tienen que ver más con
2:03:34todo lo que tiene que ver con el derecho
2:03:35penal juvenil, que hasta hace poco yo
2:03:38siempre decía en las clases que bueno
2:03:40que eh había que transformarlo porque
2:03:43teníamos una ley de derecho penal
2:03:45juvenil de la época de la dictadura de
2:03:471980, pero después con todo lo que pasó
2:03:48este año ya no puedo ni criticar ar la
2:03:51ley de que teníamos antes de derecho
2:03:53penal juvenil. Así que digo con la nueva
2:03:55ley de punibilidad juvenil, que es un
2:03:57horror, que otro día si quieren armamos
2:03:59una clase sobre eso, e, o sea, viola
2:04:02todos los derechos internacionales.
2:04:04Digo, esta que disminuye, digamos, la
2:04:06ley de punidad juvenil, la edad, sí, a
2:04:0914, nosotros la teníamos en en 16 años.
2:04:12Eh, bien. Así que eh nada, no voy a
2:04:15ponerme en contra del anterior
2:04:17anterior ley de derecho penal juvenil
2:04:19porque tenía muchos muchos rasgos de lo
2:04:22tutelado, pero realmente después de lo
2:04:24que de la atosidad que ahora tenemos
2:04:26legislativamente dentro del derecho
2:04:28penal juvenil, esa ley hoy por hoy hasta
2:04:31se puede leer desde avanzada. Eh, así
2:04:34que bueno, volviendo a esta cuestión,
2:04:38eh, podemos decir que este sistema
2:04:41entonces incorpora un montón de otros
2:04:42organismos, descentraliza, esta es una
2:04:44conceptualización clave, descentralizan
2:04:46los poderes y eh las el tratamiento de
2:04:50esta protección para los niños, niñas y
2:04:52adolescentes. O sea, que cuando hay
2:04:54alguna vulneración de derechos, como yo
2:04:56les decía, puede haber medidas de
2:04:57protección. Lo que pasa que siempre
2:04:59vamos a las medidas de protección. Esto
2:05:00que les decía, nunca llegamos a la
2:05:02prevención. De hecho, el derecho penal
2:05:04juvenil en realidad está diseñado para
2:05:07la prevención, no para, digamos, no el
2:05:09delito, no para el tratamiento delito,
2:05:12pero nunca nosotros llegamos a la
2:05:13prevención, siempre estamos en el, ¿no?
2:05:16Y creo que nos pasa igual en lo que
2:05:18tiene que ver con el sistema de salud,
2:05:19¿no? Nunca pensamos en la promoción y
2:05:21prevención tanto, sí, como en el
2:05:24tratamiento de de lo patológico, ¿no?,
2:05:26de de las cuestiones que tienen que ver
2:05:28con con la salud mental. Y ese es un
2:05:30problema que tenemos importante también.
2:05:33En ese sentido, bueno, ¿quieren pasarlo
2:05:36y vamos a Ahí está? Hay mucho para
2:05:39hablar. Si quieren pasar ahí la la
2:05:41filmina.
2:05:43Bueno, acá tenemos uno de los conceptos
2:05:44muy importantes porque esto es
2:05:46importante porque nosotros después
2:05:47hacemos informes, ¿no? Y tenemos que dar
2:05:50cuenta de esto. Por eso digo, más allá
2:05:51de que nombremos la palabra menor o una
2:05:53tecnicatura que llame, ¿no?, de la
2:05:55minoridad, me parece importante que si
2:05:58se puede hablar del interés superior del
2:06:00niño, de los derechos del niño a ser
2:06:02escuchado, oído y a dar su opinión, no
2:06:06estamos bajo un modelo tutelar. Sí. Más
2:06:08allá de de la palabra que podamos hacer.
2:06:11Bien. El interés superior del niño. ¿Qué
2:06:13nos dice? Esto lo dicen todas las leyes
2:06:15de protección integral de derechos. Ese
2:06:17interés lo lo toman todas. Pero, ¿se
2:06:20acuerdan que nosotros ya lo habíamos
2:06:21visto que había aparecido en 1978 en la
2:06:24convención, sí? que les contaba eh
2:06:27contra la discriminación de la mujer.
2:06:30Bueno, el interés superior dice, "A los
2:06:31efectos de la presente ley, se entiende
2:06:33por interés superior de la niña, niño y
2:06:35adolescente la máxima satisfacción
2:06:38integral y simultánea de los derechos y
2:06:40garantías reconocidos en esta ley." Esto
2:06:42es muy importante cuando, por ejemplo,
2:06:44eh eh se hace una denuncia por
2:06:47vulneración de derechos y no queda otra
2:06:50que tomar una medida de protección
2:06:52excepcional y sacar ese niño del seno
2:06:55familiar donde está produciéndose la
2:06:58vulneración de derechos o de la
2:07:00comunidad o de donde sea. Y ahí
2:07:02justamente eh se define en relación,
2:07:05obviamente primero al niño se lo
2:07:06escucha, al niño da su opinión y se lo
2:07:09define por su máximo interés superior,
2:07:12esa decisión realmente o tendrá que ser
2:07:15así, sí, destacarlo transitoriamente,
2:07:18no de su centro de vida, dice la ley,
2:07:20porque esto es muy importante. El centro
2:07:22de vida es el lugar donde ese niño
2:07:24creció. Sí. tiene su escuela, tiene sus
2:07:27amigos, tiene, no, en este caso sus
2:07:30otros familiares,
2:07:32referentes afectivos. Hoy por hoy uno
2:07:33habla, ya no habla ni de familia, habla
2:07:35de referentes afectivos. Sí, esto
2:07:38también es importante. Incluso la
2:07:39legislación tampoco habla de un tipo de
2:07:41familia, eso es bastante moderno,
2:07:44digamos. Habla de familia puede ser un
2:07:46montón de de opciones, digo, no solo la
2:07:50la familia tipo como la la concebíamos.
2:07:53De hecho, a mí me interesa mucho una
2:07:55conceptualización que trabaja Silvia
2:07:57Blitman cuando dice, esto lo dice en el
2:07:592001, eh, hace cuánto, 25 años atrás,
2:08:03ella dice algo así como que en realidad
2:08:06e podemos hoy por hoy, como se han
2:08:08transformado tanto la idea de familia,
2:08:11podemos pensar que la hay familia cuando
2:08:14hay un adulto y un niño y hay una
2:08:16relación de responsabilidad asimétrica
2:08:20en ese vínculo. Ahí tenemos familia.
2:08:23Sí, me parece como interesante pensarlo
2:08:26desde como la la mínima cédula, ¿no?,
2:08:28célula de familia sería esa. Sí. Eh, y
2:08:33el derecho tampoco piensa un tipo de
2:08:35familia hoy por hoy después de todas
2:08:36estas reformas, sino que habla en
2:08:38realidad que puede ser familia, puede
2:08:40ser un grupo, puede ser un tutor, puede
2:08:41ser eh un referente afectivo, no
2:08:45necesariamente la familia como la eh de
2:08:48hecho hay familias monoparentales, sí.
2:08:51y y y otras cuestiones ahí también que
2:08:53que fueron cambiando lo de la historia,
2:08:55la manera de vincularnos y y de
2:08:57pensarnos familia, por más que después
2:08:59el colegio te mande la nota y te diga
2:09:00familia,
2:09:02no digamos hombre, padre, pero bueno,
2:09:05eso esas cosas pueden también pasar. Eh,
2:09:09bien. Entonces tenemos la máxima
2:09:12satisfacción integral y simultánea de
2:09:14los derechos. O sea, esto que les decía,
2:09:16es integral y simultánea. Cuando se
2:09:17viola un derecho se violan todos. Sí,
2:09:20este es el punto de de lo simultáneo y
2:09:22lo integral con respecto a los derechos
2:09:23humanos, debiendo respetar su condición
2:09:25de sujeto de derecho, el derecho de las
2:09:28niñas, niños y adolescentes a ser oídos,
2:09:30que su opinión sea tenida en cuenta, el
2:09:32respeto al pleno de desarrollo personal
2:09:34de sus derechos en su medio familiar,
2:09:35social y cultural, su edad, grado de
2:09:38madurez, capacidad de discernimiento y
2:09:40demás condiciones personales. Y ahí
2:09:42tenemos el famoso concepto de autonomía
2:09:45progresiva. Algunos juristas no están
2:09:46muy de acuerdo con este concepto, otros
2:09:49más. Ahí están poniendo, después los
2:09:51leo, los están poniendo algunos
2:09:53mensajitos más en el chat, los leo
2:09:55cuando termine esta parte, así no nos
2:09:58desorientamos en la exposición y de
2:10:00hecho podemos hacer dejar unos minutos
2:10:02para para comentarios y preguntas. Esto
2:10:05de la edad, el grado de madurez y
2:10:06capacidad de discernimiento es
2:10:08fundamental. Lo que pasa es que ahí
2:10:09tenemos un tema de cómo concibe la
2:10:12madurez el sistema jurídico y cómo la
2:10:14concebimos los profesionales. No digo,
2:10:17para que yo para un psicólogo hablar de
2:10:19madurez puede significar una cosa muy
2:10:22distinta que solo pensar en que un niño
2:10:25es maduro porque tiene discernimiento de
2:10:28las consecuencias de sus actos. Sí, pero
2:10:31bueno, es un tema que por lo menos se
2:10:33suma a la edad, al entorno de de
2:10:36estimulación, digamos, de este niño y
2:10:38este crecimiento. Sí. Todas esas
2:10:40cuestiones se empiezan a tomar en cuenta
2:10:42en toda esta normativa, ¿sí? El
2:10:44equilibrio entre los derechos y
2:10:45garantías de las niñas, ¿sí? Niños y
2:10:47adolescentes,
2:10:49eh su centro de vida, como les contaba,
2:10:51¿sí? Y acá está la definición de centro
2:10:54de vida, que es el lugar donde los
2:10:55niños, niñas y adolescentes hubiesen
2:10:57transcurrido en condiciones legítimas la
2:10:59mayor parte de su existencia. Cuando se
2:11:01produce alguna medida excepcional por
2:11:03vulneración de derechos, lo que la ley
2:11:05dice es que en general hay que respetar
2:11:06el centro de vida.
2:11:08Si hay hermanos en esta familia, sus
2:11:10hermanos tienen que ir al mismo lugar,
2:11:11no pueden separarse. Estas son
2:11:13cuestiones, ¿no?, que tienen que ver con
2:11:14el interés superior del niño, ¿sí? Con
2:11:17esa máxima satisfacción integral y
2:11:19simultánea de eh
2:11:21de poder ejercer esos derechos, ¿sí? Que
2:11:25generalmente tienen que ser familiares
2:11:27postanguios, ¿sí? Lo primero, digo,
2:11:30¿no?, dónde esos niños van y que si eso
2:11:33no existiera, recién ahí se puede hablar
2:11:35de alguna eh casa convivencial
2:11:38sustitutiva, ¿sí?, a la familia de
2:11:40origen, pero hay como una progresividad,
2:11:43¿sí? El concepto de progresividad es muy
2:11:44importante en los jurídicos
2:11:47eh, en relación a estas cuestiones, ¿sí?
2:11:50cuando se toman medidas excepciones.
2:11:52Después puede haber un montón de otras
2:11:53medidas de protección que no son
2:11:54excepcionales. Eso que les decía, que el
2:11:56Estado garantice, no sé, determinados
2:11:58tratamientos psicológicos, ¿sí? más
2:12:01integrales, fortalecimiento de becas de
2:12:04estudio, asistencia económica, hay un
2:12:07montón de otras que en general no
2:12:08suceden. Generalmente siempre eh tenemos
2:12:11conocimiento de las excepcionales cuando
2:12:13pasó alguna cuestión ya que no tiene que
2:12:16ver con la prevención, sino con el hecho
2:12:18en sí de una vulneración de derechos,
2:12:20pero no son las únicas las
2:12:21excepcionales. Eso quiero dejarlo claro
2:12:23porque en este en esta idea de
2:12:24corresponsabilidad el Estado tiene una
2:12:26responsabilidad muy grande en garantizar
2:12:28sí, el estado hoy, el estado que
2:12:30tenemos, ¿no? El estado moderno. Bueno,
2:12:33hoy no sé, el estado que el estado que
2:12:36que tuvimos cuando conformamos esas
2:12:38leyes. Sí. En todo caso, el otro día
2:12:42escuchaba a un jurista que decía algo
2:12:44muy simple, que que es verdad, que es
2:12:46muy verdad que en realidad las normas se
2:12:48construyen teniendo en cuenta los eh los
2:12:52momentos históricos, sociales,
2:12:53políticos, digo, no están por fuera las
2:12:55normas, ¿no? De esos momentos. A veces
2:12:58parece que nos olvidamos, ¿no? Como si
2:13:00la ley no estuviera por fuera de todo
2:13:02esto, ¿no? Eh, de hecho hay un montón de
2:13:05leyes en nuestro país, desde que todas
2:13:07prácticamente que que surgen de la
2:13:10presión y la organización social, ¿sí? y
2:13:13de las luchas. No hay ley que no se
2:13:16construya de este modo, porque primero
2:13:18una ley es un proyecto, ¿no?, de ley.
2:13:21Entonces, bueno, surge de las
2:13:22necesidades históricas, políticas y
2:13:24sociales de una comunidad determinada en
2:13:26un tiempo determinado. Sí, digo, es es
2:13:30no es infalible. Sí, y muchas veces es
2:13:34siempre es interpretable. Eh, bien.
2:13:38Después tenemos el artículo 3 del
2:13:40párrafo uno, que ahí dice eh de la
2:13:43convención. Es es un artículo que es
2:13:46para leerlo. Sí. Y ahí habla de los
2:13:49derechos del niño y dice eh que se le
2:13:52otorga al niño el derecho a que se
2:13:53considere y tenga en cuenta de manera
2:13:55primordial su interés superior en todas
2:13:57las medidas y decisiones que le afectan.
2:13:59¿Sí? Entonces ahí tenemos el interés
2:14:01superior del niño. Se habla en el
2:14:02artículo 3 de la convención, pero
2:14:04también se habla en la ley nuestra de
2:14:06protección integral nacional y
2:14:07seguramente en la provincial, en la de
2:14:09capital y en las demás provincias. Sí. Y
2:14:12otro artículo importante es el 12, ¿sí?
2:14:15De la convención
2:14:17que habla sobre el niño de expresar su
2:14:19opinión en todas las decisiones que lo
2:14:20afectan. Hm.
2:14:23Y hay que tener en cuenta el punto de
2:14:24vista del niño. De hecho, el niño hasta
2:14:26puede tener un defensor propio. Sí. para
2:14:29esta nueva legislación.
2:14:31Eh, de acuerdo también dice con su edad
2:14:34y madurez, ¿no? Y bueno, esto es lo como
2:14:38les decía, es un poco relativo. Hm.
2:14:42Bien, ¿queda alguna otra por ahí?
2:14:47Creo que queda la otra. Bueno, acá están
2:14:50los principios de la ley. Bueno, esto lo
2:14:51hicimos rápido, pues ya lo dijimos,
2:14:53deber de escuchar que tienen los agentes
2:14:55públicos, ¿sí? eh los establecimientos
2:14:58educativos y de salud, eh el deber de
2:15:02que estes conocer la vulneración de
2:15:03derechos, ¿no? En ese sentido, escuchar
2:15:06y denunciar. Esto deberá ser comunicado
2:15:08a las autoridades administrativas que se
2:15:10encarguen específicamente de la
2:15:11protección de derechos en el ámbito
2:15:13local. Eso que les contaba hace un rato.
2:15:15Tienen también el deber recibir y
2:15:17tramitar las denuncias de forma
2:15:18gratuita. Bueno, acá tenemos muchas la
2:15:20defensoría del pueblo, bueno, todos los
2:15:22consejos que hay sobre los derechos de
2:15:23los niños y la familia. Sí, a veces
2:15:25cambian los nombres, pero digamos esas
2:15:27son las funciones. No cumplir con estos
2:15:30deberes de funcionario público es
2:15:31pasible de sanciones, dado que se
2:15:33considera irresponsabilidad por parte de
2:15:35la gente. Esta idea de de la
2:15:37responsabilidad tiene que ver con que
2:15:38todos somos parte de esa protección en
2:15:41relación a los derechos de los niños y
2:15:42adolescentes. Y el otro concepto es el
2:15:45de autonomía progresiva, que lo dice
2:15:47está bastante bien para está bastante
2:15:50bien, pero está digamos muy explicitado
2:15:52en la ley nacional nuestra de protección
2:15:54integral y ahí habla de lo que se
2:15:57entiende como autonomía progresiva, que
2:16:00tiene que ver con las aptitudes que todo
2:16:01niño, niña y adolescente adquiere
2:16:03durante su crecimiento y desarrollo,
2:16:05contemplando el dinamismo, el
2:16:07desarrollo, la capacidad del sujeto
2:16:10según su edad y madurez. La autonomía
2:16:12progresiva tiene que ver con esto, con
2:16:14un crecimiento progresivo a la hora de
2:16:16pensar, ¿no?, en cómo este niño va
2:16:19construyendo su juicio propio, ¿sí?, sus
2:16:21acciones, las consecuencias de sus
2:16:23acciones, limita la responsabilidad
2:16:26parental y a mayor edad y madurez, mayor
2:16:28autonomía y participación. Y este es un
2:16:31concepto muy importante, el de
2:16:33participación.
2:16:35Vuelvo con esto porque me parece
2:16:36fundamental. Sí. Eh, incluso en las
2:16:40observaciones del comité se habla de
2:16:43este concepto también de participación,
2:16:45porque ahí aparece de nuevo esta
2:16:47pregunta que yo les hacía hace un rato,
2:16:48¿cómo se construye ciudadanía en un
2:16:50niño? Sí, el concepto de participación
2:16:53es un derecho fundamental, ¿sí? Que
2:16:56tenemos todos los ciudadanos, los que
2:16:58somos sujetos ciudadanos, ¿sí? El niño
2:17:00ya es un sujeto ciudadano, porque
2:17:02estamos en la Grecia antigua, la mujer
2:17:04también. Entonces, eh se supone que no
2:17:07hay esclavos. Así que bueno, hay un
2:17:09punto donde uno puede pensar que eh la
2:17:12participación tiene que ver con con la
2:17:14construcción ciudadana. Sí, digamos, no
2:17:17hay manera de construir ciudadanía si
2:17:19uno participa. Si uno piensa que
2:17:22ciudadano solo por ir a votar en las
2:17:24elecciones cada 4 años o cada 2 años en
2:17:26las legislativas o que un niño, un chico
2:17:29de 16 años es ciudadano a los 16 años,
2:17:32no. Un niño es ciudadano desde que tiene
2:17:34su DNI, desde que nace y tiene el
2:17:36derecho también a su a la libertad,
2:17:38digo, a todos los derechos, digo, con
2:17:40esta protección particular. Eh, pero
2:17:43digamos tiene derecho también a su
2:17:45identidad y a todas las cuestiones que
2:17:47que dicen la convención y las leyes
2:17:48integrales de de derechos. Pero digo,
2:17:51hay un punto donde eh si nosotros no
2:17:54construimos eh y no creamos las
2:17:57condiciones, digo, nosotros los adultos,
2:17:59la escuela, digo, la comunidad, la
2:18:02familia, para que este niño pueda
2:18:04pensar, puede pensarse en un ciudadano
2:18:07antes de ir a votar, digamos, estamos
2:18:09bastante en el horno, ¿sí? Que es muchas
2:18:12veces lo que pasa, ¿sí? Porque la
2:18:14construcción y la participación en la
2:18:15comunidad es desde la escuela en
2:18:18general, desde la familia, que es el
2:18:20lugar donde el PIB está mayor tiempo,
2:18:22transcurre su vida en mayor tiempo
2:18:23posible. Entonces, incluso la ley y
2:18:26todas las observaciones del comité
2:18:28hablan de esta de este concepto de
2:18:29participación que es fundamental a la
2:18:31hora de pensar un niño y la ciudadanía
2:18:34de ese niño. Y esa participación tiene
2:18:35que ver con el debate en las escuelas,
2:18:37con armar, digo, por eso digo, la
2:18:39escuela, a la escuela uno no va solo a
2:18:41aprender, sino que parece obvio lo que
2:18:43estoy diciendo, eh, pero a veces no es
2:18:46tan obvio, sino a construir
2:18:47subjetividad, ¿sí?, con otros. Ahí es
2:18:49donde uno aprende realmente las
2:18:51diferencias con el otro, a debatir, a
2:18:53construir un pensamiento propio crítico.
2:18:56Eso es lo más importante que hoy por hoy
2:18:57nos falta. Creo que después eso también
2:19:00se repercute en un montón de otras
2:19:01situaciones.
2:19:03Eh, primero que puedan ir todos a la
2:19:05escuela, que puedan comer, además, ¿no?
2:19:07Esto en principio, pero digo, tenemos
2:19:10más de 60% de pobreza infantil en
2:19:11nuestro país. Eh, eso eso es muy grave,
2:19:16muy muy grave. Pero más allá de eso, me
2:19:18parece importante como ubicar esto en
2:19:20relación a la participación y a la
2:19:21autonomía producida. Un niño no va a
2:19:23construir su autonomía si no puede ser
2:19:26efecto protagónico,
2:19:28¿no?, de su hacer y su pensamiento. Sí.
2:19:31A medida que crece. Es imposible que
2:19:33esto suceda de otra manera. Hm. Eso.
2:19:36Bueno, estoy un poco tajante con el
2:19:37tema, pero me pareció importante decir
2:19:40acá lo acá me dice Erika. Sí, totalmente
2:19:43lo social, el aprendizaje y la prensa.
2:19:45Bien. Eh, ¿queda alguna más ahí? Pu, ya
2:19:48son una -10.
2:19:52Y bueno, acá tenemos el el concepto de
2:19:53corresponsabilidad que les había contado
2:19:55que tiene que ver con la responsabilidad
2:19:57indelegable del Estado, prioritaria del
2:20:00órgano nunca lo cambié, pero es órgano
2:20:02administrativo local. Trabajo articulado
2:20:05según las competencias entre diferentes
2:20:07actores de este sistema de protección,
2:20:10interviniendo todas las áreas del Estado
2:20:12de ámbitos nacionales, provinciales,
2:20:13municipales y otros. y conformar mapa de
2:20:16actores para armar la red. El concepto
2:20:18de red también es muy importante en
2:20:19general, pero en las infancias mucho más
2:20:21en el tratamiento de las infancias y
2:20:23adolescencias. Promover la intervención
2:20:26coordinada evitando la derivación.
2:20:29Muchas veces eh en las escuelas, bueno,
2:20:32esto ni hablar, los trabajan con niños
2:20:34es algo obvio, pero digo, no solo en las
2:20:37escuelas, porque la verdad que hay
2:20:38escuelas que trabajan también muy bien
2:20:39con respecto a cómo trabajar las y en
2:20:43intersectorialidad. Sí. Eh, pero a veces
2:20:45también en los hospitales hacemos
2:20:47derivaciones sin pensarlas, sin sin
2:20:50trabajar con otros colegas de otros
2:20:52equipos. Digo, esa derivación en general
2:20:54cuando se realiza de ese modo eh no
2:20:57llega a ningún lado. Sí. propiciar la
2:20:59circulación de información y
2:21:00comunicación y la máxima respuesta de la
2:21:03mínima intervención. Eso sería lo que
2:21:05nosotros tendríamos que hacer en los
2:21:07sistemas de salud, ¿sí? En general, no
2:21:10solo con las niños, tener la máxima
2:21:12respuesta desde la mínima intervención,
2:21:14¿sí? No es sin otros. Sí. Y muchas veces
2:21:18no es sin luchar contra las decisiones
2:21:19políticas de determinados lugares que a
2:21:22veces solo les importa un modelo
2:21:24asistencialista de salud. Sí.
2:21:27y que digamos visibilice las la cantidad
2:21:31de prestaciones y no la calidad de las
2:21:33prestaciones. Y en ese debate estamos
2:21:34hoy eh en relación al debate por la
2:21:37accesibilidad y la acogida en los
2:21:39sistemas públicos eh y cómo hacemos, lo
2:21:41digo, como profesional que trabaja en un
2:21:43hospital público, como trabajadora la
2:21:46salud mental, ¿cómo hacemos para no
2:21:48ceder a esas presiones, digo, en
2:21:51jurisdicciones donde esto pasa con la
2:21:53ciudad de Buenos Aires, donde eh nada,
2:21:55te piden una agenda de turnos
2:21:57determinada eh y un montón de
2:22:00prestaciones que atiendas media hora,
2:22:02como si el sistema público sería como el
2:22:04modelo del hospital italiano privado.
2:22:07Eh, y estas cuestiones, bueno, en estos
2:22:09debates, en estas luchas estamos, por lo
2:22:11menos trabajo la salud mental, la ciudad
2:22:13Buenos Aires. E crea obviamente una
2:22:18manera de intervenir y de hacer clínica
2:22:21que no es la apropiada, porque si
2:22:22nosotros hablamos de la integralidad, no
2:22:24podemos ubicar un paciente que solo vaya
2:22:27una vez por semana, un tratamiento
2:22:29individual. Y por hoy queda corto, queda
2:22:31corto en todo sentido. Eh, por eso
2:22:34estamos generando grupos, estamos
2:22:35generando redes, estamos generando
2:22:37dispositivos diferente. O sea, el
2:22:38paciente no tiene que adaptarse al
2:22:40dispositivo que uno le ofrece, es al
2:22:42revés. Uno tiene que construir un
2:22:43dispositivo para ese para el
2:22:45padecimiento de ese paciente. Entonces,
2:22:47digo, eso tampoco hay que hay que
2:22:49perderlo de vista. Esto en general más
2:22:51allá de las infancias. Sí, hablo del
2:22:53sistema público, del sistema en general.
2:22:55Nosotros hablamos de sistemas de salud
2:22:57integral, de lo público, de la seguridad
2:23:00social y lo privado. Y bueno, queda
2:23:01mucho para hacer en relación a eso. De
2:23:03hecho, hace poco hubo una marcha federal
2:23:05de la salud que estuvo 70,000 personas
2:23:08que fue muy importante porque colectivo
2:23:10salud a veces no está tan integrado como
2:23:12el colectivo de educación, ¿no?
2:23:15Y y bueno, la salud mental es un campo
2:23:18de disputas y creo que hay que hay que
2:23:20dar la disputa también ahí para
2:23:22distintos actores sociales, no perder
2:23:25una una salud de calidad y sobre todo
2:23:28una salud pública y accesible para todos
2:23:30y todas. Bueno, con esto creo que
2:23:32termino 5 minutos. Eh, seguramente hay
2:23:36muchas cosas que habrán quedado en el
2:23:38tintero, pero bueno, quería quería
2:23:40escuchar algo.
2:23:40Queda una placa más. Sí,
2:23:42queda una placa más, Julieta.
2:23:44Dale. A ver si queda.
2:23:51Ah, bueno, es lo que dije, las medidas
2:23:52de protección, las medidas
2:23:53excepcionales. Sí, estas plaquitas
2:23:55después las podemos mandar. Sí, las de
2:23:57protección.
2:24:00Perfecto. Bueno, por ahí aprovechamos
2:24:03entonces si hay alguna preguntita o
2:24:05algún comentario que quiera recuperar.
2:24:09Bani, ¿quieres recuperar algún mensaje?
2:24:13Hubo varios comentarios,
2:24:14sí, agradecimientos,
2:24:17eh, que que bueno que agradecen la
2:24:19exposición y hay uno que dice, "En el
2:24:22hospital evita de la nus hay un circuito
2:24:24de salud mental para hacer actividades
2:24:26terapéuticas donde salen en viajes y
2:24:28paseos y es un gran trabajo el que hay."
2:24:32Mira, sí, también hay en la provincia
2:24:34hecho un relaburo con las infancias, de
2:24:36hecho, en plena pandemia y soy testigo
2:24:38de eso, pues escribimos un libro está
2:24:40colgado en la Universidad Nacional de La
2:24:43Plata, que que es un libro sobre todos
2:24:45los dispositivos de salud mental y
2:24:48acompañamiento
2:24:49y asistencias que se dio en pandemia y
2:24:51ahí se crea el programa que nosotros
2:24:53tenemos de Infas en la provincia de
2:24:54Buenos Aires. Digo, se hace un laburo
2:24:57enorme. Tengo muchas compañeras que que
2:24:59laburan ahí y que hacen todos los días
2:25:01un laburo enorme con respecto a todo a
2:25:04todo, digamos, a todo lo lo complicado
2:25:06que es lo complejo que es trabajar con
2:25:07las infancias y en situaciones también
2:25:10de mucha vulnerabilidad socialm
2:25:14así que me imagino y ahí están los
2:25:15equipos móviles, ¿no? Bueno, eso tiene
2:25:17que ver con con las políticas. Eh, está
2:25:20bueno pensar otros dispositivos que no
2:25:22sean siempre pensarlo solo de un
2:25:24consultorio, que aparte, como les digo,
2:25:26no hay manera ya de pensarlo así. La
2:25:28clínica hoy no no hace posible pensarlo
2:25:30así.
2:25:33Y había otra, parece, no había otros
2:25:35comentarios previos a ese que no se
2:25:37llega a leer.
2:25:39Sí, B, pudiste recuperar
2:25:44porque capaz te borran. Sí, había uno
2:25:46que es de Mónica que se despidió porque
2:25:49tenía que retirarse y agradeció la la
2:25:51exposición que dice, "Al sacarlo
2:25:53también." Esto estaba hablando con
2:25:55respecto eh cuando vos estabas hablando
2:25:58de la medida de protección excepcional,
2:26:00que es el traslado a hogares.
2:26:03Eh, entonces Mónica dice, "Al sacarlo
2:26:05también se vulneran montones de
2:26:08derechos. Es una delgada línea, eh, que
2:26:12muchas veces no se mide, siempre son
2:26:14decisiones de adultos, aunque al niño se
2:26:17lo escuche o tenga un abogado a su
2:26:19disposición.
2:26:21Sí, por eso la ley habla de esta
2:26:23progresividad, de cómo sacarlo, de los
2:26:25modos, de lo que no se tiene que hacer.
2:26:28Bueno, después en la práctica esto puede
2:26:30no fallar, pero justamente la ley habla
2:26:33de de cómo se debería hacer y que además
2:26:36no nos olvidemos, tiene que ser
2:26:37transitorio, aunque esto no ocurra.
2:26:39Digo, porque no es solo es como cuando
2:26:41nosotros internamos un paciente,
2:26:43nosotros tenemos que estar pensando ya
2:26:45en la externación y y digamos en los
2:26:47sistemas de acogida de esa externación
2:26:50para ese paciente. Es lo mismo cuando a
2:26:52un niño se lo saca de su de su entorno
2:26:54familiar por una aberación de derechos
2:26:57que hacen que no puedan estar en su
2:26:58entorno familiar porque se sigue
2:27:00vulnerando derechos. O sea, por eso se
2:27:02habla de medida excepcional, como puede
2:27:03ser un abuso sexual, digo, no comprobado
2:27:06de de un miembro de la familia o digo o
2:27:09lo que sea. Es importante no solo
2:27:11sacarlo, sino trabajar con la familia de
2:27:14ese niño o lo que se considera familia
2:27:16en ese entorno familiar. Es lo mismo que
2:27:17pensar en la externación y la
2:27:19internación. digo, si uno lo saca, pero
2:27:21no ven la mirada sobre la
2:27:23corresponsabilidad ahí de la comunidad,
2:27:25de la familia, de la escuela, si uno no
2:27:27sigue trabajando ahí para que este niño
2:27:29después pueda volver a a su centro de
2:27:31vida, su entorno familiar, no sirve.
2:27:34Porque si no tenemos el modelo de del
2:27:36Estado moderno del principio del siglo
2:27:38XX, lo sacamos, lo llevamos un hogar y
2:27:41lo institucionalizamos hasta los 18 años
2:27:43y después ese pibe no tiene dónde ir
2:27:45después de los 18 años porque no hay
2:27:47otro lugar donde lo aloje después de los
2:27:4818 años. Sí, que es lo que generalmente
2:27:51pasa. Sí,
2:27:54no, hay que evitar la
2:27:54institucionalización.
2:27:56Exactamente.
2:27:58Por eso a veces parece que es peor
2:27:59sacarlo.
2:28:03Bien. Bueno, perfecto. Bueno, nos vamos
2:28:06quedando sin tiempo. Agradecerte
2:28:09nuevamente que te sumes este año, Juli.
2:28:12Bueno, por supuesto, ojalá el año que
2:28:13viene podamos este volver a encontrarnos
2:28:16por lo menos en este espacio. En otro
2:28:17seguramente también. Eh, agradecerle a
2:28:20mi compañera Natalia Falcón, que hoy es
2:28:23el último día que me acompaña en este
2:28:25módulo. Ya la veremos como docente en el
2:28:27próximo, ¿no? Hay en el próximo. Así que
2:28:31bueno, si quieres despedirte. No, bueno,
2:28:33primero agradecerle a Julieta, digo, la
2:28:35verdad que es un tema eh que durante
2:28:37muchos años fue de gran vacancia, digo,
2:28:39el tema de las infancias y poder hablar
2:28:41y poder eh ver el crecimiento que hay en
2:28:43relación a la temática me parece
2:28:44fundamental y sobre todo en las
2:28:46instancias de formación. Me parece que
2:28:48es un tema eh que abre mucho, digo, que
2:28:50da mucha posibilidad como para seguir
2:28:51trabajando. Bueno, y en la general
2:28:53agradecer eh la materia, la la
2:28:57participación que que me dan en la
2:28:59materia de marco normativo. Digo que es
2:29:00una de las primeras materias que está en
2:29:02la diplomatura porque es fundamental,
2:29:04digo, entender cuáles son las
2:29:05herramientas jurídicas que nosotros
2:29:07tenemos, cuál es nuestro marco de
2:29:08acción. Me parece que es fundamental y
2:29:10más en estos tiempos en el cual en
2:29:12particular la ley de salud mental está
2:29:15eh tensionada con un intento de reforma,
2:29:18me parece que es fundamental conocerla,
2:29:20conocer su estructura, sus antecedentes,
2:29:22bueno, cómo se fue construyendo y lo que
2:29:24implica, ¿no? Lo que implica su
2:29:25implementación y demás y bueno, y los
2:29:27avances que se quieren hacer en relación
2:29:29a la reforma. Así que bueno, fue un
2:29:31gusto para mí haber compartido esta
2:29:33materia con ustedes y obviamente la
2:29:35invitación de Nancy siempre a
2:29:36disposición de de esta diplomatura que
2:29:38es un espacio hermoso para compartir.
2:29:40Bueno, muchas gracias a todos. Gracias
2:29:42Manina por acompañarnos hoy también en
2:29:44la en en la colaboración.
2:29:49Hay una mano. Ah, bueno, perfecto.
2:29:52Bueno, nos vemos la semana que viene que
2:29:54iniciamos el tercer módulo, ¿sí? En
2:29:57donde vamos a trabajar eh los
2:29:58dispositivos de atención.
2:30:01Bueno, buena semana.
2:30:03Muchas gracias.
2:30:05Nos vemos en el año que viene todos y
2:30:07nos vemos.

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