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Diplomatura de Políticas Públicas en Salud Mental 2026 — Transcript

by Escuela de Gobierno en Salud "Floreal Ferrara" · 16,168 words · 2,575 segments · language es · Watch on YouTube

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0:07Bueno, buenos días a todos y a todas.
0:10Les doy la bienvenida al módulo siete de
0:14la diplomatura de políticas públicas en
0:16salud mental.
0:18Mi nombre es Natalia, soy psicóloga, eh
0:21formo parte del programa de infancias y
0:23juventudes. Eh, este módulo se llama
0:26Infancias y juventudes, salud mental y
0:28abordajes integrales. La idea de este
0:31módulo es encontrarnos durante cuatro
0:35encuentros. Son cuatro clases que van a
0:38estar divididas en dos bloques. En este
0:40primer bloque vamos a contar con la
0:42presencia de la licenciada en psicología
0:47eh Paula Imperiali, coordinadora
0:49provincial del programa infancias y
0:51juventudes del Ministerio de Salud, de
0:52la subsecretaría de Salud Mental. Eh,
0:56contentas ambas de poder formar parte de
0:59este espacio, de que nos hayan invitado,
1:01de que siempre nos tengan en cuenta.
1:02Parece super importante poder contar
1:04cuál es el trabajo que se está haciendo
1:06y un poco en el marco de de esta de las
1:09políticas públicas poder contar cómo
1:11funciona nuestro programa, cómo viene
1:13creciendo
1:15y cuál es el abordaje.
1:18Bueno, Pau, bienvenida, compañera,
1:21colega.
1:24Gracias.
1:27Para que ahí tenemos un eco, ¿no? Ahí
1:29está. Eh. Ah, me escucho.
1:35Perdón, tenía el el audio bajo, me
1:37parece. Ahí está. Bueno, muchas gracias,
1:39Nati, por la presentación. Eh, y también
1:42a a todos los compañeros de la
1:43diplomatura por por incluir eh el módulo
1:47y pensar en en seguir transmitiendo el
1:49trabajo con con infancias y juventudes.
1:52Bueno, también otra parte del encuentro
1:55va a estar Sofía Cesín, que es compañera
2:00abogada de la subsecretaría, que muchas
2:02veces nos acompaña a poder pensar los
2:05lineamientos desde desde el ámbito del
2:07derecho y y el trabajo posible para
2:10abordar de forma cuidada las infancias y
2:14las juventudes. En esta parte que que
2:18nos toca pensamos en poder compartir con
2:23con las personas que hacen la
2:24diplomatura el programa de infancias y
2:26juventudes. Así que voy a para que
2:30puedan ir viendo también voy a compartir
2:32un power, un PPT para que vayamos
2:36charlando.
2:37Bueno, Nati a ti también lo que te
2:39quiera sumar y interrumpirme,
2:41interrumpirme porque no te voy a ver.
2:43Así que si levantas la mano, porque voy
2:44a ver la pantalla completa, eh, así que
2:48no más cuando quieras decir o o
2:49preguntar o o sumar algo,
2:52mandate y en todo caso apago el
2:55micrófono, así no miro para allá porque
2:57estamos del mismo lugar, no [carraspeo]
2:59estoy hablando con no veo gente todavía.
3:02Eh, bueno, voy a primero compartir
3:05pantalla
3:07a ver si me sale bien.
3:11A ver.
3:13Ahí está.
3:17Eh,
3:20a ver si hago así. Ah, me veo, me veo.
3:27Se se ve bien ahí. Sí. Entonces, lo
3:29puedo,
3:32¿no? Un momento, un momento, un momento.
3:35No me deja pasar,
3:38¿eh? Vamos de otra manera.
3:48y así.
3:50Bueno, bien.
3:54Bueno, como les decía eh y como como
3:57comentó Nati, nosotras coordinamos el
4:00programa Infancias y Juventudes,
4:02Cuidados y Asistencia en Salud Mental,
4:04que es un programa que fue creado a
4:07fines del 2019, principios del 2020. eh
4:11en el marco de la Ley Nacional de Salud
4:14Mental
4:16y las leyes provinciales también de
4:18protección de derechos. Eh, pero de
4:21todas maneras algo que que guía y
4:23encuadra también nuestra práctica es el
4:25plan provincial de salud mental 2022
4:282027 y seguramente el el futuro plan
4:32provincial también que anunció nuestra
4:34subsecretaria
4:35eh que que van encuadrando y marcando
4:38los objetivos
4:40de eh nuestro trabajo. El programa de
4:43Infancias y juventudes es el primer
4:46programa y la primer política pública en
4:48salud mental para infancias y juventudes
4:50de la provincia. Hasta ese momento no
4:53había habido antes una política pública
4:56que sea destinada a las infancias y las
4:59juventudes. Así que nosotros creemos que
5:02se crea en el marco de de un área de
5:05vacancia para esa población.
5:09Eh, cuando empezó la gestión en salud
5:12mental y y la gestión provincial del
5:15Ministerio de Salud y del gobernador
5:17Axel Kisilov, nosotros lo que
5:20encontramos en en la red provincial de
5:22atención es que no se podía atender, al
5:25menos de forma legal, digamos, no estaba
5:28permitido incluir a personas menores de
5:3118 años en la atención, en los
5:33dispositivos de atención.
5:36Entonces, contábamos con que los CPA
5:39eran lugares destinados a atender lo que
5:41se llamaba o lo que aún en algunos
5:44lugares se llama adicciones. Bueno, con
5:48con la Ley Nacional de Salud Mental y
5:50con la reforma bonerense en salud
5:52mental, no solamente la idea es poder
5:54pensar que esa problemática tiene que
5:57ver con los consumos problemáticos y son
5:59un aspecto un un tema de salud mental,
6:02sino también que había que incluir a las
6:05personas, a toda la población en
6:07realidad en esa tensión. Entonces, el
6:09programa inicia
6:11con ese objetivo que es garantizar el
6:13acceso de de los niños, niñas y
6:15adolescentes de la provincia. eh a la
6:18atención en salud mental en la red
6:21provincial de atención. Y la idea para
6:24eso eh bueno, no es solamente
6:25determinarlo así, sino también mejorar
6:28la accesibilidad de de esta población.
6:30Esto quiere decir que sean incluidos y
6:33que esa atención sea accesible en los
6:36dispositivos de atención. Ampliar la
6:38franetaria. Esto tiene que ver con eh
6:41atender, digamos, no solo que esté
6:43permitido, sino poder ir ampliando la
6:46atención a todas las edades. Eso es
6:48hasta las primeras infancias y asimismo,
6:51como se hace en infancias, pero también
6:53en adulteces, poder ir debatiendo y y
6:57discutiendo de qué modalidad
7:00se se aloja, de qué modalidad se
7:01atienden eh las infancias y las
7:04juventudes en los dispositivos de
7:06atención.
7:09Para eso eh nosotros en la subsecretaría
7:13eh poder transformar el modelo de
7:15atención, se se entiende que había que
7:19generar una una red en los territorios
7:22porque la idea es poder pensar que que
7:25la salud mental tenga un abordaje
7:27comunitario, intersectorial,
7:29territorial, pero eh solamente contar
7:32con los dispositivos de atención no no
7:36hubiese sido probable pensar esta
7:38atención que a la que apuntamos,
7:41motivo por el cual se creó una red de
7:44articuladores de infancias en las 12
7:46regiones sanitarias. nosotros eh en esta
7:49organización de poder pensar las
7:50regiones sanitarias, lo que se vio es
7:54que las referencias de infancias eh que
7:57son compañeros trabajadores de salud
7:59mental
8:01destinados a el trabajo propiamente con
8:03infancia y juventudes, la idea fue eh
8:06que puedan empezar a tejer esta red
8:08territorial eh articulando con mesas
8:11locales de salud mental, articulando con
8:14organizaciones sociales, con los
8:16servicios locales, con los servicios
8:18zonales a nivel provincial. Eh, bueno, y
8:21con los actores que se encuentran en los
8:23territorios que que son variados
8:26territorio a territorio, pensando en que
8:29ay, perdón, me fue que la que la
8:32modalidad de atención no solamente
8:34incluya esta población, sino también
8:36tenga que ver con lo que queríamos
8:39impulsar.
8:40Entonces, eh bueno, se se creó una red
8:43de articuladores de infancias que en
8:45estos años fue cambiando, fueron
8:47cambiando algunos compañeros eh y
8:50también eh la modalidad en la que esos
8:53compañeros se incorporan. Hoy muchos de
8:55esos compañeros trabajan directamente en
8:57los equipos regionales y eso tuvo que
8:59ver con la amplitud que los equipos
9:01regionales eh fueron cobrando en trazar
9:05la línea del trabajo con las infancias y
9:07las juventudes. también a nivel central,
9:11o sea, en el equipo del programa, a
9:14nivel provincial, digamos, o central, la
9:17somos distintas compañeras que también
9:21cursamos la interdisciplina, que es nos
9:24organizamos en duplas para ir
9:26acompañando las regiones sanitarias y
9:28también las distintas temáticas de
9:30trabajo que tenemos eh en el programa en
9:33la subsecretaría
9:35y contamos eh por suerte con un equipo
9:39de asesores que nos acompañan en la
9:41creación de documentos, en la
9:43supervisión de casos complejos, eh en la
9:47interlocución también con otras áreas
9:49del Estado para poder pensar eh la
9:51política pública de infancias
9:54en cada momento que vamos atravesando,
9:56que es distinto, eh y también en el
9:59avance de del programa que originalmente
10:03tuvo algunos objetivos y luego fue
10:05teniendo y va teniendo otros desafíos
10:07porque Por suerte, hoy eh la mayoría de
10:10nuestros dispositivos atienden
10:11infancias, entonces nos pudimos ir eh
10:14trazando estos otros objetivos en la
10:16cual eh los compañeros del equipo de
10:18asesores, que son eh compañeros que
10:21tienen un un vasto recorrido y una
10:24expertiz que nos ayuda a a poder pensar
10:27la época y a poder eh desarrollar los
10:29distintos objetivos que vamos teniendo.
10:33Bueno, un poco acá el mapa
10:35de los compañeros articuladores.
10:38Es nada para graficar más allá de los
10:41nombres y demás, eh, para graficar cómo
10:44tenemos presencia y organización en en
10:47todas las regiones sanitarias.
10:51No sé si pensé que ibas a decir algo.
10:53Bien,
10:54eh, no, igual no.
10:56sigo sig Bueno, un poco como decía esto
11:00de de qué manera se incluyen las
11:02infancias y las juventudes tiene que ver
11:05con qué de qué manera nosotros pensamos
11:07y entendemos las infancias y las
11:09juventudes.
11:11antes eh quizás en muchas de las leyes
11:13que que había antes o en otro en otra
11:16época, en otro paradigma,
11:19se pensaba la infancia como un un grupo
11:22etario. Y nosotros entendemos
11:26que con los nuevos marcos normativos y
11:28con el desarrollo de la política pública
11:31hay que pensar y mirar
11:35y acompañar a las infancias y las
11:37juventudes, entendiendo su construcción
11:40social, histórico y cultural. Esto hace
11:43al por qué también de crear una red de
11:46articuladores
11:47y una red de acompañamiento que incluya
11:51eh gran parte de los actores o efectores
11:53que hay en los territorios para poder eh
11:56entender la singularidad y y la historia
11:59en la cual eh se crían y se encuentran y
12:03se desarrollan esas infancias y esas
12:05juventudes
12:07para que la mirada y la atención en
12:09salud mental no sea un recorte. eh
12:12clínico, sino un entender esa historia y
12:16poder eh alojar la sintomatología, el
12:19padecimiento o la actualidad de esa vida
12:22eh con un criterio cuidado.
12:25Entonces, eh un poco que se va
12:28entrelazando eh cómo entendemos las
12:30infancias y las juventudes y y por ende
12:33qué aspiramos como modelo de atención.
12:36Entonces, eh bueno, la la intención
12:41tiene que ver también con con
12:42transmitirle a los equipos tratantes, a
12:44los equipos, dialogar con los equipos
12:46tratantes para que puedan incluir esta
12:49mirada eh de y también entender que las
12:52infancias están en un momento, ya
12:55pensando más en la clínica, ¿no?, de
12:57constitución subjetiva en la cual sea
13:00desde una crisis a a un momento de
13:03urgencia o un momento ambulatorio eh o
13:06un momento de un proceso diagnóstico,
13:09poder entender que esa singularidad es
13:12más singular aún por encontrarse en la
13:14etapa de la vida en la que se
13:15encuentran. Entonces, que ese
13:17entendimiento de de esa historicidad y y
13:22de esa Constitución tiene que además
13:25alojar la particularidad que en la
13:27infancia debemos eh comprender ese
13:30proceso en el cual eh hay muchas cosas
13:33que aún no están definidas y y por lo
13:36por lo tanto es más necesario aún poder
13:39comprender el contexto en el que la
13:42infancia o la juventud eh se desarrolla.
13:47Entonces, eh bueno, ya como un poco
13:50pensando en el en el modelo de atención,
13:53nos planteamos algunos como nudos
13:56críticos desde el programa de cómo eh
13:59organizar la tarea cotidiana
14:02y de cómo poder acompañar a los
14:03trabajadores de salud también en que el
14:06enfoque en la atención sea integral y
14:08sea comunitario y tenga perspectiva de
14:10derechos. Entonces, eh uno de los
14:13trabajos puntuales que nos damos, como
14:15dije hace un cachito, es la
14:16accesibilidad al sistema de salud. Eh, y
14:19en esto se refleja mucho el trabajo, por
14:21ejemplo, de cómo contemplamos los
14:24turnos, de si hablamos o no hablamos de
14:25listas de espera, que que bueno, no eh
14:28se trabaja hacia que no haya listas de
14:31de espera y que tampoco la atención se
14:34traduzca en poder darle un turno a
14:36alguien o no, sino con que tengamos
14:38dispositivos que sean accesibles, que
14:41haya dispositivos con eh demanda
14:45espontánea, con espacios de primera
14:46escucha, donde las personas puedan
14:48acercarse a un lugar de salud y eso no
14:50implique eh una respuesta de venir tal
14:53día tal hora, que se dan los turnos,
14:56sino poder hacer una primera recepción
14:58de esa demanda y que el efector de salud
15:01sea accesible y no termine expulsando eh
15:05más que más que alojando.
15:07También otro de los puntos a trabajar es
15:11instalar esto de la intersectorialidad y
15:14la perspectiva de derecho en los equipos
15:16de salud, no solamente en la red de
15:17articuladores que les mencionaba, sino
15:20eh acompañar a pensar cómo un equipo de
15:23salud también puede trabajar la
15:26intersectorialidad.
15:27Esto lo nosotros del programa también lo
15:29trabajamos mucho con las mesas de
15:30trabajo.
15:32Yo siempre digo que para mí la mesa de
15:33trabajo es un un una herramienta de
15:37laburo, pero también un modo de
15:38intervención muchas veces en la vida de
15:40un niño o una niña, porque eh muchas
15:44veces, o sea, en el general, ¿no? como
15:46de base, la salud mental tiene que ver
15:50con todo lo que entrelaza la vida.
15:53Y en en materia de infancias, muchas
15:56veces los padecimientos tienen que ver
15:58con la cantidad de derechos
16:02adquiridos y la vulneración de los
16:04mismos también. Entonces, eh hay
16:08en la mayoría de los casos que atendemos
16:10en los efectores de salud pública,
16:13hay que instar a otros actores del
16:15Estado a poder actuar
16:17corresponsablemente y poder pensar entre
16:20todos con qué tiene que ver el
16:22padecimiento de ese niño, esa niña
16:23actualmente. Entonces, esa
16:27intersectorialidad
16:28de que los equipos de salud puedan
16:30convocar a un equipo, una escuela, la
16:33maestra, al profesor del club del barrio
16:36donde va fútbol o a alguna actividad,
16:39eh, al no sé, a los referentes de los
16:41emb
16:43del espacio comunitario, del comedor
16:45para poder eh aunar un criterio de
16:48intervención y acompañamiento a una
16:50infancia.
16:51Eh, bueno, la idea es que los equipos de
16:53salud eso lo puedan tener en cuenta. Eh,
16:56también otra de las de las puntas de y
16:59esto nuevos críticos de trabajo tiene
17:01que ver con poder trabajar con otras
17:03áreas del Estado las políticas públicas
17:06de infancias. Esto quiere decir que hay
17:10políticas públicas que que no abordan
17:12directamente la salud mental de las
17:14infancias porque responden a otras áreas
17:17del Estado y provienen de ahí, pero que
17:19sí nosotros trabajamos en conjunto a
17:21poder eh ofrecer la mirada en salud
17:23mental que tenemos, la mirada de los
17:25cuidados que creemos necesarios en salud
17:27mental para que en esas políticas estén
17:30incluidas y que por más que sea una
17:33política pública que no tenga
17:34exclusivamente que ver con la salud
17:35mental, se tenga en cuenta porque eh si
17:39se aloja el niño o la niña desde otra
17:41perspectiva, es probable que si no
17:43traiga un problema en salud mental.
17:46Y por último, eh construir formaciones
17:49para los trabajadores, porque eh la idea
17:52no es eh presentarse como una exigencia
17:55con los trabajadores de de cómo incluir
17:57a las infancias y las juventudes, sino
18:00acompañar a que eh entre todos hacia
18:04dentro del sistema de salud podamos
18:05pensar y formarnos en cómo acompañar eh
18:10a los niños y las niñas.
18:15Bien.
18:18Me tomo mate, así me hidrata. Eh, bueno,
18:21un poco como decía, el posicionamiento
18:25teórico y y práctico tiene que ver con
18:29la salud mental comunitaria. Y esto eh
18:32quizás lo profundizamos más en los
18:34cursos que que realizamos desde el
18:36programa junto con la escuela de
18:38gobierno también, pero la idea de poder
18:41establecer la perspectiva comunitaria
18:44tiene que ver con poder pensar la
18:47clínica en salud mental con las
18:49infancias y las juventudes eh desde un
18:52lado comunitario y y siempre con la
18:55mirada clínica que eso necesita. Es
18:57decir, eh no pensar
18:59exclusivamente una un niño una niña
19:02necesita un espacio tradicional
19:05de tratamiento individual, eh sino
19:08también poder ir pensando y
19:11desarrollando otras modalidades de
19:13atención como los espacios grupales,
19:15como los talleres, siempre con un
19:18enfoque terapéutico
19:21y bueno, quizás es más para profundizar,
19:23como digo, en los cursos, pero Este es
19:26el lineamiento general que que venimos
19:30construyendo
19:34después
19:36en lo que tiene que ver propiamente con
19:40el cuidado y la asistencia.
19:42Eh, bueno, un poco esto que decía de de
19:45de cómo pensar la clínica, hay una parte
19:47que tiene que ver eh con el abordaje
19:50territorial, que es el acompañamiento y
19:52el enlace con los recursos
19:54institucionales y comunitarios donde
19:56habitan los niños, niñas, adolescentes y
19:58jóvenes. Para eso, muchas veces
20:00trabajamos con los equipos de enlace
20:02comunitario o con las extensiones
20:04territoriales,
20:07porque hay hay un por distintos motivos,
20:11a veces por la accesibilidad que falta
20:13trabajar en los dispositivos de salud,
20:15eh pero también porque muchas veces la
20:19necesidad de atención tiene que ser al
20:22menos cubierta o atendida, pero en un
20:25momento acompañado en el territorio
20:28propiamente dicho que no quiere decir
20:31que el dispositivo de atención como el
20:33centro comunitario o el CPA, por
20:34ejemplo, tenga que estar en ese
20:36territorio porque que esté en el
20:38territorio no garantiza que el abordaje
20:40sea territorial, sino poder eh acompañar
20:43a a los niños cerca de del lugar donde
20:47habitan, puede ser la plaza del barrio,
20:48puede ser la casa de alguien, puede ser
20:50el club para luego enlazarlos a un
20:53dispositivo de salud, eh, porque muchas
20:56veces las personas no llegan hay
20:58perjuicios, hay imposibilidades, sea
21:00económicas o simbólicas.
21:03Eh, bueno, eso se trabaja eh de esa
21:07manera.
21:08Acá, bueno, un poco del número. El power
21:11nos quedó desactualizado porque ahora en
21:13realidad los tratamientos eh aumentaron
21:16a un 89%.
21:19eh
21:21los dispositivos que atienden salud
21:22mental, ¿no? Y acá lo que dice es que se
21:24ampliaron un 87% los abordajes
21:26destinados eh a niños, niñas y
21:28adolescentes. Acá menciona tratamientos
21:30ambulatorios porque el porcentaje,
21:32entiendo, refiere a eso, pero también se
21:34han
21:36abierto un montón de espacios grupales y
21:39de hecho, algo que decía antes del tema
21:41de las listas de espera, no quiere decir
21:44que un lugar eh no pueda tener un
21:48momento de espera, porque entendemos que
21:50además con el aumento de demanda hay
21:52dispositivos que actualmente no tienen
21:55lugares disponibles o espacios para
21:56recibir ahora a ese niño, esa niña. que
21:59necesita un espacio terapéutico, pero
22:02por ejemplo hay espacios hay
22:04dispositivos que están creando espacios
22:06grupales para incluir a los niños que
22:08aún no tienen un espacio de tratamiento
22:10porque no tenemos la posibilidad de
22:12dárselo actualmente, pero sin embargo se
22:14los incluyen mientras tanto en otra
22:17propuesta.
22:19También eh en cuidados y asistencia
22:21trabajamos en la ampliación de la
22:23tensión en crisis, esto es que se
22:27incorporen en los hospitales generales
22:29la atención de infancias y juventudes en
22:33el ámbito de guardia, digamos,
22:36y eh puedan ser atendidas las crisis. En
22:40muchos de los hospitales se atienden en
22:42guardias de salud mental, en muchos
22:44otros en guardias pediátricas con
22:46equipos de salud mental.
22:48eh venimos trabajando bastante la el
22:50trabajo conjunto, la interlocución con
22:53las áreas pediátricas, porque en muchos
22:55hospitales no solo la atensión en
22:57guardia se da en pediatría, sino también
22:59las internaciones se dan eh en clínica
23:03pediátrica,
23:05atendido por profesionales de salud
23:06mental, pero que trabajan en conjuntos,
23:09porque también entendemos que eh otros
23:12profesionales de la salud, como los
23:14compañeros pediatras, aportan una mirada
23:17y una lectura que que enriquece el
23:20abordaje en salud mental.
23:22También eh creamos la guía de urgencias.
23:27Hace 2 años el ministerio contaba con
23:29una con una guía de de atención en
23:32crisis y y urgencias por motivos de
23:35salud mental y consumos problemáticos
23:37para adultos. Y lo que se hizo fue crear
23:40el anexo con las especificidades para
23:42infancias y juventudes.
23:44Y por otro lado, se trabaja en la
23:46continuidad de cuidados. Esto es eh no
23:50solo poder acompañar la tensión en
23:52crisis y si requiere una internación,
23:55sino también que lo trabajado en la
23:57internación pueda tener una un
24:00seguimiento y una continuidad de
24:01cuidados luego en el tratamiento
24:03ambulatorio
24:05para que eh esa instancia no sea algo
24:09recortado de la vida de la persona, en
24:11este caso de un niño y una niña, y que
24:14pueda tener una continuidad en los demás
24:16efectores de salud.
24:18y no seguir como eh sí, reproduciendo,
24:22está bien dicho, eh la lógica
24:25fragmentada que intentamos saldar en en
24:28el ministerio, digamos, y esto de
24:30trabajar un sistema integrado de salud y
24:32ya no tan fragmentado, eh también tiene
24:37que reproducirse ese trabajo en en las
24:40instancias de salud mental y que la
24:42además que la internación no solamente
24:44sea la última instancia de tratamiento
24:48en el sentido que no sea la primera
24:49opción, pero sí que esté por dentro de
24:52un tratamiento
24:53y para eso tenemos que generar una
24:55continuidad en el antes y en el después
24:58para que ese recurso terapéutico eh sea
25:02justamente terapéutico.
25:04Bueno, perdón, vuelvo y mucho de ese
25:06trabajo de continuidad de cuidados lo
25:10realizan y lo podemos realizar gracias
25:13al al trabajo de los articuladores,
25:16que son quienes en general acompañan más
25:18de cerca esas situaciones con nuestro
25:21con el acompañamiento del equipo central
25:23y gracias a los equipos tratantes. Pero
25:26ese ese enlace lo hacen los compañeros
25:30articuladores de infancias.
25:37Bueno, eh también como mencionábamos
25:40esto del trabajo
25:42intersectorial y el acompañamiento a los
25:44equipos, la idea es poder ir acompañando
25:47a los trabajadores de la salud a que eh
25:50este modelo de atención sea posible,
25:52porque además es gracias a los
25:54trabajadores que esto puede llevarse
25:55también adelante.
25:58Entonces, las mesas de articulación y de
26:01gestión, como yo les decía, con otras
26:02áreas del Estado, es muy importante
26:05porque además además de incluir, que
26:08esto no lo dije, a los municipios, que
26:10son otra pata fundamental en lo que es
26:13el armado de las redes, eh la creación
26:16de políticas públicas y la puesta en
26:18práctica también de de todo esto que se
26:21va trabajando. Nosotros esperamos que
26:24los niveles municipales puedan tener
26:27también una parte del primer nivel de
26:29atención y el trabajo con cada municipio
26:33también lo acompañan los compañeros
26:35articuladores y y la subsecretaría.
26:39Eh, pero bueno, poder trasladar y
26:42organizar todo ese trabajo y toda esa
26:44información que sucede en los
26:46territorios eh es posible gracias a
26:49estas mesas de articulación y de
26:51gestión.
26:54Eh, bueno, lo de la formación, lo
26:56comentaba, se hizo un curso eh anual
27:00durante todos los años desde la creación
27:02del programa y este año por primera es
27:05la primera vez que cambiamos esa
27:08formación en cuanto a la duración, eh, y
27:11pensamos en hacer en vez de una un curso
27:15anual, dos cursos eh un poco más cortos
27:19que durante todo el año, pero de otra la
27:22duración en cuanto uno que que finalizó
27:26hace poquito, ¿no?, que está finalizando
27:29sobre abordajes y el segundo que va a
27:31empezar el mes que viene de herramientas
27:35clínicas propiamente de infancias y
27:37juventudes.
27:40Por otro lado, también con el equipo de
27:43asesores que mencionaba al principio,
27:46que que nos acompañan a en muchas
27:49supervisiones, eh, no solo con ellos,
27:51sino también con compañeras del del
27:53programa a nivel central. Se realizan
27:55acompañamientos y covisiones a a
27:58situaciones que los equipos de salud eh
28:01pueden solicitar a través de del mail,
28:03que después lo podemos eh dejar escrito,
28:06supongo, en el chat también.
28:09Eh, esto hay muchas veces que que para
28:14poder atender o ya sea para animarnos o
28:16sea que ya nos animamos y digo, hay el
28:19tratamiento de de cualquier persona y en
28:21particular de las infancias y las
28:22juventudes, eh, nos puede hacer
28:25pregunta. ¿Está bien que así sea? La
28:27idea no es que los profesionales
28:29tengamos una postura acabada cada vez
28:32que recibimos a una nueva persona. Y
28:35bueno, y la idea es poder acompañar esas
28:38preguntas, eh acompañar esas dudas,
28:41acompañar esas propuestas que tengan a
28:43través de situaciones puntuales y para
28:46eso están los espacios de acompañamiento
28:48eh y de covisión.
28:51Y también eh hay algo que que se realiza
28:55acompañamiento, que es de los espacios
28:57lúdicos, un poco en base a esto que les
28:59decías de transformar la las prácticas y
29:02no solo pensar en los espacios
29:04individuales de atención más a modo
29:06tradicional.
29:08La idea siempre fue instar a a la
29:10creación de espacios de juego o espacios
29:12lúdicos, incorporando el juego en
29:17un poco como dispositivo, pero también
29:19como algo transversal, ¿no?, eh, en los
29:22espacios de atención y de tratamiento.
29:25Así que siempre está la disposición del
29:27programa del nivel central de acompañar
29:30a la creación de esos espacios y también
29:32de articular con otros lugares, con
29:34otros compañeros del sistema que ya lo
29:37hayan creado como para contar la
29:38experiencia
29:40y para poder ir intercambiando de bueno,
29:42qué es lo que funcionó y qué es lo que
29:44no. eh y qué propuesta se probó y y qué
29:49bueno, esto qué qué estrategias vienen
29:50llevando adelante.
29:55Eh,
29:57bien,
29:58bueno, un poco acá eh poder eh
30:03introducir o o mencionar más
30:04detenidamente esto de del cuidado, ¿no?
30:07El programa se llama Programa Infancias
30:09y Juventudes, asistencia y y cuidados en
30:12salud mental.
30:14Eh, y es importante aclarar que la
30:17decimos cuidado porque de hecho eh toda
30:20la política pública del Ministerio de
30:22Salud apunta a los cuidados,
30:25los cuidados, los cuidados progresivos.
30:27Digo, en muchas de las líneas de trabajo
30:30se escucha porque e es la la idea de
30:33cuidados incluye algo más amplio que la
30:37idea de solamente de la atención o el
30:40acompañamiento también. Entonces, eh la
30:43idea es poder incluir esas aristas de la
30:46vida y esa modalidad de entender la
30:49vida, las infancias y la juventudes para
30:51poder ofrecerle a las personas cuidados
30:54e y también construir los los abordajes
30:59que eh favorezcan estos cuidados a lo
31:03largo de la vida.
31:05Y esto incluye eh como dice acá,
31:07recuperar las dimensiones colectivas de
31:09del cuidado y los saberes de las
31:11comunidades. visto un poco eh creo que
31:13lo mencionaba antes cuando decía el
31:15porqué de de armar una red de
31:17articuladores,
31:19eh poder pensar cómo funcionan las
31:22comunidades, pero también la idea es que
31:25los dispositivos puedan pensar la
31:27comunidad en la cual están inmersos, un
31:30poco en la
31:33en los lineamientos de la creación de
31:35los centros comunitarios. lo hablamos y
31:39lo trabajamos con con la creación de
31:41nuevos centros comunitarios que por
31:42suerte pudimos inaugurar y y se van a
31:45crear nuevos en estos tiempos en los que
31:47la obra pública está
31:50detenida. La verdad que tener eh la
31:52posibilidad de inaugurar nuevos centros
31:54comunitarios de salud mental para
31:55infancias y juventudes, además es es una
31:58una idea muy ambiciosa y una idea muy
32:00feliz que nos convoca. Y nosotros cuando
32:02pensamos cómo debe ser un centro
32:04comunitario, cómo nos lo imaginamos y
32:07cómo queremos que sea y funcione,
32:09pensamos un centro comunitario como
32:11parte de la vida eh de esa comunidad en
32:15la cual está emplazado. Bueno, los
32:17cuidados en salud en salud y en salud
32:19mental recuperan un poco esto, ¿no?
32:23poder entender a entender a las personas
32:25en sus comunidades, pero también
32:27recuperar a la comunidad como parte de
32:30la vida de ese sujeto.
32:39Bueno, y también en línea con esto de
32:41cómo pensar las infancias y las
32:43juventudes,
32:45eh recuperar que o o mencionar más
32:49específicamente que apuntamos a poder
32:50realizar abordajes situados y
32:53singulares. Eh,
32:56y no solamente esto lo decía con el
32:58temaitorial, ¿no?, que que lo
33:00comunitario no se reduce una ubicación
33:02geográfica, sino eh no no solamente
33:05poner no poner un consultorio en un
33:07barrio no es realizar una atención
33:09comunitaria, sino poder eh tener la
33:12lectura comunitaria, tener el criterio
33:14clínico comunitario para eh como
33:18institución y y para pensar las
33:20infancias de las juventudes y los
33:21tratamientos.
33:23Pero bueno, creo que lo fui lo fui
33:25mencionando a lo largo y no quiero como
33:26ponerme repetitiva,
33:29¿eh? Sí, me parece esto importante que
33:32va también como que continúa un poco lo
33:34que decía de de incorporar y pensar la
33:37comunidad, que es incluir a quienes
33:39cuidan. Y acá es importante como quizás
33:43ponernos más naturalizar un poco los
33:46términos de de decir quiénes cuidan y ya
33:49no tanto padres y madres. digo, muchas
33:52de las infancias que de la provincia de
33:55Buenos Aires, bueno, del país, pero en
33:57este caso de la provincia de Buenos
33:58Aires, transitan la vida con otras
34:00personas que no son quizás eh sus padres
34:03o sus madres o sus madres y sus madres,
34:05sus padres y sus padres, depende de la
34:07conformación familiar de origen y además
34:11que eh si estén con sus padres y madres,
34:14no necesariamente quienes cuidan son
34:16solo esas personas, digamos, hay una
34:18dimensión más colectiva del cuidado.
34:21que incorpora a otros actores de la vida
34:23de las personas, que pueden ser otros
34:25referentes afectivos, eh, que hay que
34:29incorporarlos para pensarlos en los
34:31tratamientos, para entender la vida de
34:33las infancias y las juventudes, pero
34:36también como parte eh del cuidado de
34:38salud mental que podemos construir,
34:41porque quienes cuidan y acompañan y
34:43están presentes con las infancias y las
34:46juventudes tienen un saber que es
34:48importante reconocerlo.
34:50y que es importante que se pueda incluir
34:53en los tratamientos. De hecho, eh
34:56también entender que hay muchas veces
34:58que se pueden crear espacios y se hacen
35:00en los dispositivos de atención se crean
35:02espacios para acompañar a quienes cuidan
35:06y que quizás no es el niño o la niña
35:08quien tiene que ir a un espacio de
35:09tratamiento, sino acompañar eh con
35:12espacios de crianza o con espacios de
35:15acompañamiento a quienes cuiden. Digo,
35:17puede tener distintos nombres.
35:19Eh, pero bueno, poder incorporar, que
35:22eso también es romper con la lógica
35:23tradicional, ¿no? Eh, a quien es una
35:26referencia afectiva para ese niño, esa
35:28niña, eh, a quien sabe cómo cuidarlo o
35:32quién supo, eh, a quien sabe cómo se
35:36acompañarlo, que le gusta y eso puede
35:38ser, ya digo, desde una maestra hasta un
35:42profesor, una profesora, un hermano, una
35:44hermana, un referente comunitario. digo,
35:47hay muchos infancias que que tiene están
35:50a cargo de referentes comunitarios eh o
35:53de distintos espacios barriales que son
35:56eh parte de la vida de los pibes y que
35:59pueden ser incluidos tanto para los
36:00tratamientos de de un niño, una niña o
36:03bien como para el funcionamiento de un
36:05centro de un CPA, de un centro
36:07comunitario, eh inclusive para poder
36:09realizar actividades dentro del
36:11dispositivo.
36:17Eh, bien, ¿no? Bueno, acá menciona
36:21mencionamos un poco qué es cada
36:23dispositivo, eh, pero sí me parece
36:27importante poder eh más que definirlo,
36:30poder mencionar
36:32qué qué dispositivos cuenta la
36:34subsecretaría para poder desarrollar la
36:37atención y los cuidados de de las
36:40infancias y las juventudes. Uno es el
36:43dispositivo acompañamiento telefónico,
36:44que es el 0800
36:47eh para atención de bueno, llamadas por
36:49salud mental, los centros provinciales
36:51de atención, que son los CPA, que son
36:53los eh los dispositivos con con los que
36:56se cuentan hace un montón de de años,
36:58los centros comunitarios, que son eh un
37:01poco algunos EPA que se han transformado
37:03en este en esta reforma venerense en
37:05centros comunitarios o bien centros
37:07comunitarios nuevos que se han eh
37:10incorporado a la red.
37:12los equipos móviles de enlace
37:13comunitario, eh, que son estos equipos
37:17que dependen de un dispositivo fijo,
37:19como puede ser un CPA, pero eh que
37:21trabajan el enlace, como les mencionaba
37:24antes, de las personas con los
37:26dispositivos de salud,
37:29lo mismo las extensiones territoriales y
37:31también eh bueno, las unidades
37:34residenciales de consumos problemáticos,
37:35que por suerte tenemos la buena novedad
37:39de que hace ya casi un año Creamos la
37:41primera unidad residencial para
37:43internación por consumos para jóvenes,
37:46eh, y están las otras que son para
37:48adultos, los hospitales
37:50neuropsiquiátricos en reforma y los
37:52dispos los perdón, los dispositivos, no,
37:54los servicios de salud mental de los
37:56hospitales generales con los que la
37:58subsecretaría trabaja y va desarrollando
38:01este este laburo que mencionaba en
38:03cuanto a internaciones
38:05y guardias.
38:09Eh, bien
38:12ahí el power, pero ahora podemos seguir
38:13con otras cosas.
38:22Ahí está, ¿no? Bueno, un poco en la
38:24línea de lo que de lo que mencionabas
38:26hoy. Hoy nombraste los asesores que van
38:28a estar acompañando uno de nuestros
38:30módulos que va a ser el módulo tres.
38:32Tanto Marcela como Carlos eh van a estar
38:35dando una clase, forman parte también de
38:37del módulo nuestro y bueno, y la
38:40importancia de resaltar, yo siempre
38:41digo, lo de las mesas de trabajo, creo
38:42que un poco todo lo que lo que mencionas
38:44también sale de ahí, ¿no? de incorporar
38:46a en la red de cuidados a quienes
38:48cuidan, ¿no? Poder saber quiénes son
38:50esos puntos de referencia importantes en
38:51la vida de ese pibo, de esa piva, eh
38:53para tenerlo como referencia y todo eso
38:55se se puede despejar en esos ámbitos,
38:58¿no? Y la importancia también de llevar
39:00adelante un criterio, ¿no? Porque a
39:01veces nos pasa, nos tenemos que dar
39:03conversaciones y discusiones entre
39:04nuestros propios compañeros y compañeras
39:05de poder aunar criterios y ampararnos en
39:08nuestras leyes vigentes. Tenemos que
39:11defender eso también.
39:13Bueno, ahora seguro vas, no sé si
39:14quieres sumar algo más, pero también me
39:16acordaba y y me quería mencionar esto un
39:17poco en la línea de de las políticas eh
39:20públicas que hoy esta clase está siendo
39:22grabada porque estamos vamos a estar en
39:23este momento en la inauguración de las
39:25casas asistidas decho Romero, que son
39:28son aproximadamente 30 viviendas que se
39:31van a entregar hoy día jueves eh para
39:34personas que forman eh que son usuarias
39:36de los servicios de salud eh mental. Así
39:38que bueno, también lo celebramos porque
39:40está dentro de este marco, ¿no? Eso por
39:42ahí vale aclararlo.
39:46Sí, está buenísimo. Es un poco raro esto
39:48hablar en diferido. Eh, la verdad que
39:51además, bueno, hablar como de corrido,
39:53eh, porque uno extraña el intercambio,
39:56pero pero sí sumarme a esto que decís,
39:59Nati, de la buena noticia, ¿no? que
40:01vamos a estar inaugurando esas viviendas
40:05que además son parte de un plan de
40:07viviendas, ¿no?, de del Estado, de la
40:09provincia.
40:11Y esto no me parece un dato menor porque
40:13no son viviend, digo, si fuesen
40:15viviendas solamente creadas para salud
40:16mental también está buenísimo porque no
40:19no es que eh que sean exclusivas hacia
40:21que sean manicomiales, ¿no? Pero además
40:24en eh pensar que pueden ser parte de una
40:27comunidad eh y no gente que va a vivir
40:30recortada en un lugar eh para la salud
40:34mental, que en realidad es como vivía,
40:35¿no? en personas eh va a permitir
40:38externar eh muchas personas que aún
40:40viven en los hospitales en en reforma eh
40:45junto con otras personas que van a vivir
40:48en las mismas viviendas que vienen eh eh
40:51enlazadas hacia ahí por otros programas,
40:53por otros ministerios. Así que la verdad
40:55que es una noticia hermosa. Hay jóvenes
40:58que nosotros venimos acompañando y que
41:01hoy cursan la mayoría edad que van a
41:03poder vivir en esas casas asistidas, eh
41:07poder pensar en la potencialidad de los
41:10niños y niñas que algo mencionamos cómo
41:13entendemos las infancias. Es en realidad
41:15como se vienen pensando en salud mental
41:18toda la población de poder eh esto darse
41:22el tiempo de conocer una persona y no
41:24ponerle un diagnóstico solamente, sino
41:26pensar en su salud mental como aquello
41:29que puede, aquello que no, aquello que
41:31aún no puede, aquello que le cuesta y
41:34poder generar eh un sistema de apoyo que
41:37lo dice la ley, pero a veces queda
41:39bastante lejano de de la realidad,
41:42eh, para que pueda vivir en la
41:43comunidad.
41:45Así que eso es una hermosa noticia. Hay
41:48algo que que también quería comentar,
41:51que un poco lo dije con el tema de
41:53pediatría, pero esto de de la guía
41:55urgencias,
41:57que no me quiero olvidar, eh nosotros
42:00creamos esta guía de urgencias de de la
42:02especificidad para atensión en crisis,
42:04para infancias y juventudes, que luego
42:07la vamos eh la idea no es que los
42:09profesionales la lean y ya, sino poder
42:12darnos un trabajo en las regiones
42:13sanitarias de implementación de esa
42:16guía. Y eso es pudiendo eh conocer,
42:20bueno, en esta en esta región, en este
42:22territorio, con qué equipos contamos,
42:25cuántos hospitales tenemos, qué otros
42:27efectores de salud tenemos, eh y cómo
42:29están conformados para poder pensar en
42:32conjunto con eh los servicios que
42:35trabajan infancias y juventudes,
42:37incluyendo a pediatría, cómo podemos
42:39realizar el abordaje interdisciplinario
42:43eh sea en materia de salud mental,
42:45incluyendo psicología. incluyendo
42:47psiquiatría,
42:48incluyendo pediatras, médicos
42:50generalistas, enfermería, eh psicología,
42:53trabajo social, bueno, y otras
42:56disciplinas de del trabajo de la salud.
42:59Yo creo que eh eso
43:02eh está bueno decirlo porque no es que
43:03el trabajo comunitario,
43:05interdisciplinario, intersectorial
43:08eh alcanza no más el nivel ambulatorio,
43:11sino también eh el nivel de de la
43:14urgencia, porque bueno, es verdad que
43:16hay muchas personas que cursan
43:18descompensaciones y que además en este
43:22momento en el cual se han caído como
43:24muchas de las de las patas de atención
43:27como sean obras sociales o coberturas
43:29médicas o farmacológicas de las
43:31personas, esas urgencias eh aumentan.
43:35Ha aumentado mucho la demanda en salud
43:37mental. Eh en los últimos desde el 2019
43:41al 2025 en comparación eh aumentó un
43:45110% la internación de personas menores
43:48de 18 años.
43:50Eso quiere decir que nosotros hemos
43:52ampliado también poder dar respuesta,
43:54¿no? Pero bueno, es un número que que
43:56asusta, que no nos pone contentos porque
43:58habla de del aumento del padecimiento
44:01de niños, niñas, adolescentes. Eh, y
44:04bueno, pero hay que estar a la altura de
44:06la circunstancia de que esa respuesta no
44:08solo sea posible, sino de que la demos
44:12en el marco de atención que nosotros
44:14creemos que que tiene que ser los
44:16cuidados en salud mental.
44:26Ahí se te escucha. Sí. Eh, bueno, ahí
44:28les compartí en el chat el mail nuestro
44:31y también les quería compartir un poco
44:33lo que mencionó Pau de la apertura del
44:35nuevo curso, que es a partir del eh
44:37ahora la segunda parte del año en
44:39octubre, por si se quieren inscribir,
44:41también lo voy a dejar acá en el en el
44:43en el chat nuestro.
44:45[resoplido]
44:45E obviamente el mail está abierto no
44:47solo para consultas, sino también para
44:50para articular, pero bueno, un poco en
44:51relación a lo que hoy se habla, si algo
44:53surge de dudas y podemos eh brindarles
44:56algún material de lectura o compartirle
44:58las guías que bueno, están están también
44:59todas subidas a la página nuestra del
45:01Ministerio, eh también estamos abiertas
45:05a esas consultas.
45:06Hoy les compartí lo de lo del curso. E
45:12bueno,
45:14creo que fue claro. La idea era es
45:17difícil esto de hablar como entre
45:20nosotras, pero bueno, eh sé que se va a
45:21abrir seguramente en algún momento otra
45:24otro ámbito de intercambio, así que
45:26estamos eh a disposición para eso.
45:29Después eh se va a estar subiendo
45:30también, entiendo, de manera simultánea
45:33en el día de hoy que será ese jueves que
45:34ustedes lo van a lo van a ver, la clase
45:36con la abogada Sofía Cesín e que es eh
45:40quien va a estar a cargo del segundo
45:42bloque de este primer encuentro. Y
45:44bueno, a Pau la vamos a liberar y nos
45:46vamos a estar encontrando nosotros y
45:48nosotras en los tres encuentros
45:50posteriores. Así que bueno, gracias Pau
45:52por tu tiempo.
45:56Ahí está el eco. Eh, no, gracias a vos,
45:59Nati, por la tarea de todos los días.
46:01Eh, y bueno, eh, también como dije al
46:04principio, agradecer los compañeros que
46:05llevan adelante la diplomatura, la
46:07escuela de gobierno, que además siempre
46:09nos permite poder llevar adelante las
46:11formaciones de infancias y todas las
46:13formaciones de de la subse.
46:17Es un un gran valor que tenemos poder
46:19acompañar a los trabajadores, es una
46:21responsabilidad,
46:23pero además es es algo lindo hacer y
46:26bueno, se van a seguir encontrando con
46:27Nati los próximos encuentros y siempre
46:31abiertas a poder intercambiar en el
46:33trabajo. Así que gracias.
46:36Bueno,
46:37agradecimientos. Muchas gracias y nos
46:41vamos a estar encontrando el jueves
46:42próximo. Hasta luego.
46:47De esta diplomatura, de la diplomatura e
46:51eh de políticas públicas en salud
46:53mental. Estamos a cargo del bloque
46:55siete. Eh, como les contábamos un
46:58poquito, eh, hoy nos va a estar
46:59acompañando Sofi Cesín eh, en este
47:03segundo bloque de la primer clase. El
47:07bloque se llama Lógicas tutelar y
47:11perspectiva de derecho, convenciones y
47:13legislaciones hacia un sistema de
47:15protección integral, Ley 26657
47:19y sus vinculaciones al sistema de
47:21promoción y protección de derechos de
47:23niños, niñas, adolescentes en la
47:25provincia de Buenos Aires. Bueno, Sofi,
47:28que es abogada, compañera, muy buena
47:30compañera, a la que molestamos un montón
47:32y nos asesora siempre. Eh, como les
47:35contaba, es abogada coordinadora del
47:37programa Buenos Aires libres de
47:38manicomio de la subsecretaría de Salud
47:39Mental, Consumos Problemáticos y
47:41violencia en el ámbito de la salud del
47:43Ministerio de Salud de la provincia de
47:45Buenos Aires y también coordina el
47:47programa Salud Mental y Derechos Humanos
47:49de la Facultad de Ciencias Jurídicas y
47:51Sociales de la Universidad Nacional de
47:53La Plata. Eh, bueno, Sofi, te damos la
47:58bienvenida, agradecerte siempre
48:00predispuesta eh ahí también a la escuela
48:02de gobierno por darnos también este
48:04espacio. Gracias, Silvia, también por tu
48:06acompañamiento. Eh, bueno, Sofi, cuando
48:08quieras.
48:12Bueno, muchas gracias por la
48:15presentación, Nati, Silvina, un gusto
48:18como cada año eh participar de de esta
48:21instancia de formación tan necesaria,
48:23¿no? Y la idea de hoy sería eh como lo
48:27hacemos cada año eh obviamente pensando
48:29algunas actualizaciones, pero traerles
48:32algunas herramientas que sean más de de
48:35uso cotidiano, ¿no? desde el punto de
48:37vista jurídico, pero de uso cotidiano
48:39para los equipos de de salud. Eh, así
48:42que en ese sentido es que yo pensé la
48:45exposición del día de hoy. Vamos a ir
48:47haciendo un recorrido donde vamos a eh
48:50tocar algunos instrumentos normativos
48:54que son muy importantes en materia de
48:56infancias y juventudes eh y atraviesan
48:59el mundo de eh la salud mental y también
49:02de la salud mental desde un enfoque de
49:04derechos humanos. Entonces, eso también
49:06me parece importante reponerlo. E así
49:09que la idea es ir viendo eh distintas
49:12instancias, una parte para entender un
49:14poco más qué es el interés superior del
49:17niño y de la niña, qué es el sistema de
49:19promoción y protección, cómo podemos
49:22entender la autonomía progresiva, ¿no?,
49:24que es un término que si bien es
49:26jurídico también se utiliza en otros
49:28ámbitos de la salud cuando trabajamos
49:30con niños, niñas y adolescentes. y cómo
49:33es que todo esto juega cuando pensamos a
49:36la salud y a la salud mental en
49:38particular. Así que yo para esta clase
49:41traje una presentación, un PowerPoint
49:45que voy a estar utilizando en este caso
49:48eh para ayudarme y para que ustedes
49:51también les les dé una guía de de lo que
49:54voy diciendo, porque tiene algunos
49:56contenidos que son bien precisos de algo
49:58del articulado que e voy a ir eh
50:02trabajando. Si es que en este momento se
50:05digna a abrir el PowerPoint,
50:08siempre sucede lo mismo en estos casos.
50:10A ver, vamos a ver si voy a cerrar y voy
50:14a volver a abrir la presentación. Pido
50:16disculpas, pero esto suele suceder con
50:19el con la plataforma.
50:22Eh, así que bueno, la idea, como les
50:24decía, es comenzar con algunos
50:26contenidos que son propios de eh la
50:30normativa de nación y de provincia
50:33vinculada al sistema de promoción y
50:35protección,
50:37eh del cual a mí me interesa
50:40particularmente reponer algunos
50:42conceptos e y no hay forma, no hay
50:44manera de que yo ahora abra el
50:46PowerPoint acá.
50:49Eh,
50:51bueno, no sé, chicas, si no lo doy sin
50:53el PowerPoint. Es otra opción
50:55lamentable, pero eh podría ser, si es
50:59que les parece bien.
51:03No sé, chicas, ¿qué opinan?
51:05Sí, no sé si hay alguna otra opción para
51:07compartir que
51:08e No, o sea, yo te lo había pasado
51:11también a vos. Es raro porque a ver ahí
51:15permitir
51:17no
51:19es raro la verdad que
51:22no si lo lo comentamos como quieras.
51:26Eh, bueno, perfecto. Sí, porque no
51:29estaría funcionando con el Meet y la
51:32idea es que podamos ir aprovechando este
51:34espacio. Intento una vez más y si no ya
51:42no me aparece [carraspeo]
51:45ni como ventana.
51:51A ver si yo pongo.
51:54No,
51:55¿te aparece?
51:56en en la computadorita que tiene como
51:58una flechita.
52:02Sí, sí, es que llego ahí, pero el
52:05problema es que cuando despliego las
52:07opciones de ventanas no me aparece el
52:09PowerPoint que yo tengo ya abierto en mi
52:12compu por alguna razón inexplicable, por
52:15eso. Ah, a ver, ahí creo que ahí se
52:17abrió, perdón. eh
52:21y sepan disculpar los oyentes el
52:25problema técnico.
52:29A ver,
52:38no. Bueno, no importa. Tal vez en un
52:42rato abra el abra el navegador y ahí
52:46podemos volver a intentar, pero sí vamos
52:49a empezar a a trabajar algunos conceptos
52:52vinculados a el interés superior, que es
52:55uno de los aspectos fundamentales que me
52:57parece a mí tenemos que tener en cuenta
52:59cuando trabajamos con infancias y
53:01juventudes.
53:03Y en particular, sí, decirles que es un
53:05concepto que nosotros permanentemente
53:07vemos en diferentes escritos judiciales
53:12e incluso también de otras
53:13características que no son jurídicos,
53:16pero muchas veces nos pasa que no
53:18terminamos de entender muy bien qué
53:19significa, ¿no?
53:22Y me parece que es importante y es
53:24crucial aprender
53:27qué significa y cómo podemos utilizar de
53:29manera adecuada el concepto a la hora de
53:31trabajar concretamente
53:34en las situaciones que se nos presentan
53:36en en lo cotidiano, ¿no? Y entonces,
53:39bueno, yo en particular
53:41les traigo un concepto que es el que
53:44trae el artículo 3 de la Ley 26061, que
53:48es la ley nacional. e donde lo que nos
53:51plantea hay otros conceptos aclaro, a mí
53:54en particular me gusta más este, me
53:56parece el más claro y lo que se plantea
53:59es que ese interés superior tiene que
54:01ver con la máxima satisfacción integral
54:04y simultánea de todos los derechos y
54:06garantías reconocidas en la ley, ¿no?,
54:08para todos los niños, niñas y
54:09adolescentes. Y ahí a partir de de esta
54:13definición general va siendo como un
54:15desagregado de distintos aspectos que
54:17nosotros tenemos que tener en cuenta en
54:19relación al respeto de ese interés
54:21superior y en particular se señala ahí
54:24la condición de sujeto de derecho, ¿no?
54:27Eh, decíamos hace un rato que esta clase
54:31se llama eh de el paradigma de eh
54:34tutelar, ¿no?, a al pase sujeto de
54:38derechos. Pensemos que a partir de la
54:39ley de la ley nacional de interés
54:42superior de la 26061
54:44hay un corrimiento de pensar al a los
54:47niños, niñas y adolescentes o a las
54:49personas menores de edad como eh objetos
54:52de tutela para pasar a ser sujetos de
54:55derecho. Y eso también los reposiciona
54:56en el campo normativo y en el campo de
54:59la salud, ¿no?, que es en el que eh
55:02nosotros nos desenvolvemos también en lo
55:04cotidiano y eh no es solamente una
55:08cuestión discursiva, sino que tiene eh
55:10implicancias bien concretas a la hora
55:12del abordaje. E y en particular de este
55:16de este tema también surge o sale otra
55:20cuestión a considerar y a respetar que
55:22tiene que ver con el derecho a ser oído
55:25y a que la opinión sea tenida en cuenta
55:27por parte de los eh niños, niñas y
55:28adolescentes.
55:30Y fíjense que como una doble dimensión
55:33respecto de este derecho que quiero
55:35señalar y poner énfasis en particular,
55:38porque muchas veces entendemos que en
55:41diferentes momentos de los sistemas o el
55:44sistema de promoción y protección, que
55:46ya vamos a ver un poquito más adelante
55:48qué significa, muchas veces creemos que
55:51con garantizar que ese niño o niña o
55:53adolescente haya sido ido, ya es
55:55suficiente como para decir, "Bueno,
55:58nosotros cumplimos, No. Eh, si nosotros
56:01entendemos de manera adecuada esta esta
56:05este concepto, lo que tenemos que saber
56:07es que no es suficiente con escuchar,
56:10sino que también debemos en la medida de
56:12lo posible respetar, tener en cuenta la
56:15opinión. Obviamente para esto va a jugar
56:18especialmente la el concepto autonomía
56:21progresiva y a partir de ahí vamos a
56:23poder ver de qué manera podemos tomar
56:27esa opinión en función también de la
56:29edad y del grado de madurez, algo que un
56:31poquito más adelante vamos a poder
56:33profundizar. Eh, pero bueno, tengamos en
56:36cuenta el derecho a ser oído y la
56:38dimensión de que la opinión sea tenida
56:40en cuenta. Eh, otro otra cuestión a
56:43respetar dentro del interés superior
56:46tiene que ver con el respeto al pleno de
56:48desarrollo personal de los derechos en
56:51el medio familiar, social y cultural,
56:53¿no? Y esto también es algo a tener en
56:56cuenta. Muchas veces sabemos que los
56:59niños suelen, niños, niñas y
57:01adolescentes suelen ser e
57:04sacados de sus medios, ¿no?, eh como una
57:07alternativa que tal vez no sea la más
57:09adecuada, ¿no?, en sus centros de vida,
57:13eh, sin respetar, sin considerar a la
57:16familia, que obviamente sabemos que hay
57:19situaciones en las cuales amerita una
57:22medida en la cual ese niño, niña, se ha
57:24corrido de su familia o sea corrido de
57:26su comunidad. Pero muchas veces cuando
57:29se decide apresuradamente, sin tener en
57:32cuenta eh condiciones en las cuales ese
57:35niño, niña o adolescente podía
57:36desenvolverse bien sin necesidad de ser
57:40alejado de ese grupo de familiar o de
57:43ese espacio más de comunidad, también
57:45nos estamos eh encontrando en una
57:48situación de vulneración de derechos,
57:50¿no?, de esas infancias. E obviamente
57:53también hay una cuestión que les decía
57:55que se vincula con la autonomía
57:57progresiva. Debemos respetar la edad,
57:59grado de madurez y capacidad de
58:01discernimiento, además de diferentes
58:04condiciones personales, dice la ley, que
58:07eh nos permitan a nosotros comprender de
58:10qué de qué modo podemos tener en cuenta
58:13lo que ese niño, niño o adolescente
58:15desea, quiere para sí.
58:17Eh, y el equilibrio de los derechos y
58:20garantías.
58:21Este esta parte es la que a mí siempre
58:23me genera cierta duda eh respecto de la
58:28redacción, pero digo es parte de la
58:3026061 en el artículo 3 lo establece que
58:34el equilibrio entre los derechos y
58:35garantías de los niños, niñas y
58:37adolescentes tiene que estar eh en
58:39relación con las exigencias del bien
58:41común. El bien común es un término que a
58:44mi modo de ver resulta demasiado
58:47ambiguo. Sí. Eh, incluso hoy en día a mí
58:50me cuesta terminar de interpretar qué es
58:53lo que el legislador quiso decir en
58:55relación al bien común, pero bueno, es
58:57parte de lo que el artículo 3 nos trae a
59:00la hora de eh de eh plantear el
59:04concepto, ¿no? hablamos ya del concepto
59:07de vida, de la importancia de que ese
59:11niño, niña o adolescente pueda
59:13permanecer en su centro de vida, que sí
59:17quiero expresar y quiero que quede claro
59:20que tiene que ver con el lugar donde
59:22hubiera transcurrido en condiciones
59:24legítimas la mayor parte de su
59:26existencia, un niño, niña o adolescente.
59:28Y esto de las condiciones legítimas es
59:31algo muy importante a considerar. Yo acá
59:35siempre suelo poner en juego e algún
59:37ejemplo práctico que nos nos permita
59:40entender un poco más de qué va esto de
59:43las condiciones legítimas. Por ejemplo,
59:45si nosotros tenemos un niño que pasó en
59:47un en un determinado lugar, en una
59:49determinada familia, la mayor parte de
59:51su existencia, pero lo hizo en
59:53condiciones de violencia, lo hizo en
59:55condiciones de vulneración sistemática
59:58de sus derechos, pues claramente ahí no
1:00:01nos estamos e no nos estamos encontrando
1:00:04ante una situación donde se transcurrió
1:00:07en condiciones legítimas la mayor parte
1:00:09de su existencia, sino que hubo
1:00:12seguramente situaciones que forzaron que
1:00:14ese niño, niña o adolescente esté en ese
1:00:17lugar y eso no es, digamos, eh en
1:00:21función de su interés superior.
1:00:23Entonces, cuando se analiza el concepto
1:00:25de centro de vida, tenemos que tener
1:00:27especialmente en cuenta lo que
1:00:29significa, no solamente como el lugar
1:00:31donde la el niño, niño adolescente está
1:00:34arraigado porque nació ahí y ya, sino
1:00:36que tiene que ver con un análisis que es
1:00:38mucho más profundo, que nos permite
1:00:40tomar decisiones acertadas a la hora de
1:00:43pensar en el interés superior.
1:00:46Así que todos estos conceptos que yo voy
1:00:49tomando o los las nociones que surgen
1:00:52del interés superior, fíjense que nos
1:00:55trae muchísimas situaciones que tenemos
1:00:59que contemplar para poder llevar a tomar
1:01:02una decisión que sea acertada a la hora
1:01:04de trabajar eh eh en un caso concreto.
1:01:09Si hay una regla general que quiero
1:01:12dejar planteada acá, que tiene que ver
1:01:14con situaciones de conflicto entre
1:01:17intereses y derechos de
1:01:20niños, niñas y adolescentes y personas y
1:01:23otras personas, ¿no? O otros intereses
1:01:25que sean igualmente legítimos de
1:01:27personas adultas. Sí, siempre ha de
1:01:30estarse a que prevalezca el interés
1:01:33superior del niño, niña o adolescente,
1:01:35¿sí? ante el conflicto de intereses con
1:01:38eh otro tipo de situaciones de personas
1:01:41mayores, etcétera. Eh, esto
1:01:43considerémoslo también a la hora de
1:01:46evaluar. Siempre yo digo que esto parece
1:01:49como bastante teórico, sin embargo, e es
1:01:54importante que ustedes lo que vamos
1:01:55mencionando lo puedan tomar desde el
1:01:57punto de vista práctico a la hora de
1:01:59pensar soluciones, a la hora de pensar
1:02:01informes, eh a la hora de plantear,
1:02:03bueno, esto es una decisión que nos toca
1:02:06a nosotros tener que tomar ahora. Bueno,
1:02:09entonces veamos cómo lo podemos llevar
1:02:11adelante, teniendo en cuenta algunas
1:02:13reglas que las normas mismas nos dan y
1:02:15que además muchas veces genera
1:02:16tranquilidad porque no estamos
1:02:18simplemente diciendo, bueno, tomamos una
1:02:20decisión en función de nuestro salario
1:02:22disciplinar, que claramente es legítimo
1:02:24y es importantísimo, sino que además
1:02:26también tiene una base jurídica que nos
1:02:29avala. Eh, entonces, bueno, eh, yo les
1:02:32traigo además también les voy a pasar
1:02:36después con Nati un una
1:02:39observación general del Comité de los
1:02:41Derechos del Niño de Naciones Unidas,
1:02:43que es la número 14, que es del año
1:02:452013, ya tiene sus años, que es eh una
1:02:48observación general que se centra en el
1:02:51interés superior en este concepto
1:02:53justamente y si bien es extensa y
1:02:55ustedes pueden leerla para poder
1:02:57entender un poco más en profundidad que
1:02:59de qué va este concepto, que además me
1:03:01olvidaba algo muy importante decirles,
1:03:03es que el concepto de interés superior
1:03:05surge de la Convención sobre los
1:03:07derechos de las de los niños eh de
1:03:09Naciones Unidas y luego nuestro sistema
1:03:12normativo lo recepta. Sí. Eh pensemos
1:03:15que la convención es una convención de
1:03:17los 90 que además tiene jerarquía
1:03:19constitucional en nuestro país a partir
1:03:21de su incorporación en la Constitución
1:03:23del 94. Entonces, bueno, es un concepto
1:03:26que proviene de ahí y que les decía el
1:03:28comité eh de derechos del niño, que es
1:03:31el comité que se encarga de la
1:03:33aplicación específica de este tratado,
1:03:36eh lo que hace es elaborar una serie de
1:03:39eh de podríamos decir de documentos más
1:03:42que instrumentos de documentos que lo
1:03:45que nos van a decir es cómo podemos
1:03:47hacer para aplicar de manera efectiva eh
1:03:51la convención, ¿no? Y ahí va siendo como
1:03:53un desagregado por artículos en función
1:03:56de temáticas que les parece interesante
1:03:58que los estados que ratificado esa
1:04:01convención tengan en cuenta. Digo, hago
1:04:03este panorama general para que se
1:04:05entienda de dónde salen las
1:04:06observaciones generales. Entonces, las
1:04:08observaciones generales lo que nos van a
1:04:10dar es una pauta más desagregada de cómo
1:04:12hacemos con el interés superior en este
1:04:14caso cuando leemos la observación número
1:04:1714. Y en una parte en particular de esta
1:04:19observación general, lo que nos va a
1:04:22brindar el comité son una serie de
1:04:25elementos que nos sirven para evaluar el
1:04:27interés superior. Y esto eh atentos y
1:04:30atentas porque es algo que incluso
1:04:32ustedes pueden tener en cuenta a la hora
1:04:34de la elaboración de informes, sea
1:04:37informes que tengan que elevar eh a
1:04:40algún otro organismo, al poder judicial,
1:04:43algún otro organismo del poder
1:04:44ejecutivo, eh alguna escuela. Bueno, a
1:04:47donde sea que ustedes tengan que o mismo
1:04:50alguna decisión que ustedes tengan que
1:04:53tomar en el marco de su de su trabajo,
1:04:56de su abordaje y que tenga que ser
1:04:58establecida en la historia clínica con
1:05:00precisión, con fundamento en en el
1:05:04interés superior. Sí. Fíjense, eh lo que
1:05:08plantea el comité es que al menos estos
1:05:11elementos podemos tener eh en cuenta
1:05:14para evaluar la situación. Todos los que
1:05:16yo les describo no van a estar presentes
1:05:19en todas las situaciones. Ustedes verán
1:05:20cuáles pueden jugar en función del caso
1:05:23concreto. Sí, pero veamos nuevamente el
1:05:26comité nos habla, al igual que la ley
1:05:28nacional de la que hablábamos hace un
1:05:30rato, de la opinión del niño, o de la
1:05:32niña. Y esto dice, sin importar la edad
1:05:35o situación de discapacidad. Fíjense que
1:05:38el comité lo dice expresamente. No
1:05:40importa que ese niño, niña o adolescente
1:05:42tiene tenga una discapacidad psicosocial
1:05:44o intelectual. digo, me parece esto que
1:05:47es importante justamente considerando eh
1:05:50a eh la población con la que trabajamos,
1:05:53¿sí? Y también la cuestión de la edad,
1:05:56¿sí? que obviamente en función de la
1:05:58edad que tenga será el modo en el cual
1:06:00nosotros podamos considerar, ¿no?, esa
1:06:04opinión, pero sí la debemos tener en
1:06:06cuenta. Otro elemento que trae el comité
1:06:09que es importante es el de la identidad
1:06:11del niño. Y lo que nos plantea es que la
1:06:15identidad abarca características como el
1:06:18sexo, la orientación sexual, el origen
1:06:20nacional, la religión, las creencias, la
1:06:24identidad cultural y la personalidad,
1:06:26¿no? Y todos estos elementos también los
1:06:28tenemos que evaluar. Obviamente, si
1:06:30ustedes van al texto del documento van a
1:06:35ver que esto está mucho más
1:06:36desarrollado. Yo eh les recomiendo la
1:06:39lectura, pero yo acá estoy haciendo como
1:06:41un panorama más sintético para que
1:06:43ustedes eh tengan. Luego, eh otro
1:06:47elemento a considerar tiene que ver con
1:06:49la preservación del entorno familiar y
1:06:51el mantenimiento de las relaciones. ¿Sí?
1:06:54Eh, ahí en particular lo que señala el
1:06:56comité es que los niños no sean
1:06:58separados de sus padres en relación de
1:07:00una discapacidad, sea tanto de ese niño,
1:07:03niña o adolescente como de sus padres.
1:07:05¿Sí? Y ahí fíjense, ¿no?, qué desafío,
1:07:08porque muchas veces nosotros sabemos que
1:07:10la respuesta estatal ante la
1:07:13discapacidad de los progenitores suele
1:07:16ser eh extraerlo de ese de ese entorno
1:07:20familiar, eh porque no se han podido,
1:07:23esto es una opinión mía personal, muchas
1:07:25veces construir los apoyos para el
1:07:26matern, para el paternaje, ¿no?
1:07:29Obviamente entendemos que hay límites,
1:07:32¿no?
1:07:33Pero muchas veces también, creo yo,
1:07:36desde
1:07:38este enfoque falta todavía poder
1:07:41trabajar más en lo que son los sistemas
1:07:43de apoyo para el ejercicio de la
1:07:45maternidad y de la paternidad. Y al al
1:07:48inversa decíamos también situaciones en
1:07:50las cuales eh el niño, niña o
1:07:52adolescente es el que tiene la
1:07:54discapacidad, ¿no? E que eso no sea una
1:07:59situación que per sé, digamos, en sí
1:08:02misma habilite que sea extraído de su
1:08:05núcleo familiar. Eh, luego eh hay otro
1:08:08elemento que tiene que ver con el
1:08:10cuidado, la protección y la seguridad
1:08:12del niño. Obviamente estos elementos
1:08:14tienen que ser considerados y tienen un
1:08:16peso fundamental a la hora de trabajar
1:08:18situaciones de vulneraciones de derechos
1:08:20y tienen que ser explicados,
1:08:23explicitados de manera concreta, eh si
1:08:25es que uno tiene que tomar una
1:08:27definición que implica alguna situación
1:08:30de las que ya venimos eh mostrando como
1:08:33ejemplos.
1:08:35También hay otros elementos como el
1:08:37derecho a la educación, el derecho a la
1:08:40salud que deben ser considerados, ¿no? Y
1:08:43e hay una cuestión puntual que plantea
1:08:47el comité, que es que la ponderación de
1:08:50estos elementos que yo les señalé, que
1:08:53están, les decía ya un poquito más
1:08:56explicitados en el documento, eh deben
1:08:59ser ponderados, perdón, de forma tal que
1:09:03todos tengan un equilibrio. Sí,
1:09:06nosotros, por ejemplo, no podemos decir,
1:09:08"Bueno, tomamos esta decisión solo en
1:09:10base al elemento que tiene que ver con
1:09:11el derecho a la salud. sino que ese
1:09:13derecho a la salud tiene que estar
1:09:14atravesado por el derecho a que ese
1:09:17niño, niña o adolescente de su opinión,
1:09:20a eh la situación de educación, a su su
1:09:24eh su entorno cultural o eh su identidad
1:09:29autopercibida, etcétera. ¿Sí? Entonces,
1:09:32todo ese equilibrio es el que nos va a
1:09:33llevar a nosotros a tomar una decisión,
1:09:36¿no?, que esté fundada y que y que
1:09:39incluso yo les decía eh como lo digo
1:09:42cada año, este este documento es tan
1:09:45importante que ustedes incluso lo pueden
1:09:46citar y decir que la evaluación que fue
1:09:49realizada para considerar cuál es el
1:09:52interés superior de ese niño, niña o
1:09:54adolescente sobre el cual se va a tomar
1:09:56una decisión, lo ha sido a la luz de eh
1:10:00la observación general número 14 del
1:10:02Comité de los Derechos del Niño de
1:10:05Naciones Unidas. Sí, porque es un
1:10:07instrumento que tiene una validez
1:10:08importantísima a nivel internacional,
1:10:11por lo tanto, me parece que vale la pena
1:10:13que se ha tenido en cuenta. Bueno, bien.
1:10:18Eh,
1:10:22hay un un tema más que me parece
1:10:24importante eh que consideremos y que
1:10:27también viene de la Ley Nacional de la
1:10:3026061
1:10:32que tiene que ver con el deber de
1:10:34comunicar. Sí.
1:10:36Eh, este tema muchas veces es eh álgido,
1:10:39genera muchas dudas, pero fíjense
1:10:42ustedes, hay un artículo en particular
1:10:44que es el artículo 30, que es bastante
1:10:47claro. Yo incluso voy a tomarme el
1:10:49tiempo para leerlo y para explicarlo.
1:10:52Fíjense lo que establece la normativa.
1:10:55dice, "Los miembros de los
1:10:57establecimientos educativos y de salud,
1:11:00tanto públicos como privados, y todo
1:11:03agente o funcionario público que tuviera
1:11:05conocimiento de la vulneración de
1:11:07derechos de las de los niños, niñas y
1:11:09adolescentes, deberá comunicar dicha
1:11:12circunstancia ante la autoridad
1:11:14administrativa de protección de derechos
1:11:16en el ámbito local, bajo perseguimiento
1:11:18incurrir en responsabilidad por dicha
1:11:21omisión." Entonces, acá lo primero que
1:11:24que tenemos que analizar es lo
1:11:25siguiente. Estamos involucrados todos.
1:11:28Estamos hablando de establecimientos
1:11:29educativos, estamos hablando de
1:11:30establecimientos de salud, estamos
1:11:32hablando de eh tanto sean de gestión
1:11:35pública o privada. Todo agente, dice eh
1:11:39además el artículo, todo funcionario
1:11:41público que tuviera conocimiento de la
1:11:44vulneración tiene que comunicarnos. Sí.
1:11:47Eh, ahora bien,
1:11:50hasta ahí yo creo que la mayoría de
1:11:52ustedes dirán, "Sí, claro, esto es
1:11:53evidente. La cuestión o lo que siempre
1:11:56genera dudas tiene que ver en, bueno,
1:11:58cómo lo comunicamos o en qué
1:12:00circunstancias eh nosotros tenemos como
1:12:03la certeza de que lo que está pasando es
1:12:06suficiente como para decir, ya estamos
1:12:08en una instancia en la cual hay que
1:12:10hacer la denuncia, hay que comunicar que
1:12:13sucede esta vulneración. Bueno, muchas
1:12:16veces en el marco de nuestro trabajo
1:12:18puede pasar que haya indicios, ¿no?, que
1:12:21nos permitan eh entender que podría
1:12:25existir una vulneración de derechos.
1:12:27Claramente lo que correspondería hacer
1:12:30es una indagación profunda respecto de
1:12:34qué es lo que está sucediendo en el caso
1:12:36de ese niño, ni adolescente, del cual
1:12:38por lo menos nosotros tenemos un indicio
1:12:40porque ese propio eh niño lo está
1:12:44expresando o porque tal vez hay un
1:12:46familiar o un allegado que viene y
1:12:49transmite algo al equipo de salud que de
1:12:51alguna manera nos pone en alerta.
1:12:55Entonces, bien, o sea, trabajemos en
1:12:58miras a que podamos despejar si
1:13:00efectivamente estamos frente a una
1:13:02vulneración de derechos y detectar si
1:13:06esto es muy importante lo tenemos en
1:13:07cuenta, estamos ante una situación donde
1:13:10hay un riesgo actual de ese niño, niña o
1:13:14adolescente ante esta posible
1:13:16vulneración de derechos, porque también
1:13:19el tiempo con el que nosotros contamos
1:13:21para trabajar va a ser diferente.
1:13:24Nosotros ponemos siempre un ejemplo, a
1:13:27mí me sirve mucho un ejemplo concreto
1:13:29que tiene que ver, por ejemplo, con la
1:13:30violencia sexual, ¿no? No es lo mismo
1:13:33pensar un caso de un niño, niño o
1:13:36adolescente que en el marco de una
1:13:38situación con de, digamos, de abordaje
1:13:42de salud mental, manifiesta, no sé, a su
1:13:44psicólogo
1:13:46que cuando tenía 5 años eh sufrió un
1:13:51abuso sexual de parte de su tío y ahora
1:13:53estamos hablando con un chico de 15 años
1:13:55y que su tío se mudó a otro país y no
1:13:59volvió a verlo nunca más. Digo ahí el
1:14:01riesgo de que esa situación se se vuelva
1:14:04a dar no existe a que estemos ante la
1:14:08misma situación, pero donde ese niño
1:14:11está diciendo, "Una persona que vive
1:14:13conmigo me está abusando
1:14:15permanentemente." El riesgo, ¿se
1:14:18entiende? La diferencia y el modo de
1:14:21poder trabajar la situación cambia
1:14:23muchísimo. Entonces, serían los
1:14:26elementos que es importante que ustedes
1:14:28tengan en cuenta. Primero, indagar para
1:14:31terminar de entender si es que solo
1:14:33contamos con indicios y efectivamente
1:14:34esta vulneración existió. Es importante
1:14:38ir registrando. Sí. Eh, para eso está la
1:14:40historia clínica. eh y el abordaje
1:14:43interdisciplinario cuando nos
1:14:45encontramos ante situaciones complejas y
1:14:47nuestra, o sea, no no actúen en soledad,
1:14:50intenten trabajar en equipo, que siempre
1:14:52sirve para pensar y para tener otras
1:14:54ideas. Eh, y luego, por supuesto, el
1:14:57riesgo, ¿sí? Si ese riesgo eh está
1:15:01presente, es necesario que la actuación
1:15:04sea rápida para que ese niño, niña o
1:15:07adolescente no permanezca en un espacio
1:15:09en el cual pueda eh digamos la
1:15:12perpetración de esa vulneración pueda
1:15:15continuar. ¿Sí? Eh, luego si nos
1:15:18encontramos ante una situación donde el
1:15:21riesgo no está presente, el ejemplo que
1:15:23decíamos hace un rato, tal vez nos
1:15:26permita a nosotros como equipo de salud
1:15:29poder trabajar con ese niño, niña,
1:15:31adolescente para que el momento de la
1:15:34denuncia sea cuidado y sea e en un modo
1:15:39en el cual ese él o ella esté preparado
1:15:43para lo que significa tener que
1:15:45atravesar un proceso. proceso judicial,
1:15:47sí, que muchas veces también tiene sus
1:15:50vericuetos. E bueno, espero que con
1:15:53estos casos así que les planteo por lo
1:15:56menos el panorama quede claro, me sirve
1:15:59bastante a mí para
1:16:01plantearlo.
1:16:03Bueno, ¿quiénes conforman el sistema de
1:16:06protección integral de los derechos de
1:16:08los niños, niñas y adolescentes? Fíjense
1:16:12el artículo 32 de la Ley 26061
1:16:15nos dice quiénes todos los organismos,
1:16:18entidades y servicios que diseñan,
1:16:21planifican, coordinan, orientan,
1:16:23ejecutan y supervisan políticas públicas
1:16:26tanto de gestión estatal como privada y
1:16:29de todos los ámbitos de jurisdicción
1:16:31nacional, provincial y municipal, todos
1:16:34los que estén destinados a promover,
1:16:36prevenir, asistir, proteger, resguardar
1:16:39y restablecer los derechos de los niños,
1:16:41niñas y adolescentes. Es decir, nosotros
1:16:45formamos parte de ese sistema de
1:16:46promoción y protección. ¿Sí? Entonces,
1:16:50eh como agentes de ese sistema también
1:16:53tenemos ciertas obligaciones vinculadas
1:16:56con esta ley. Eh y la función que cumple
1:16:59este sistema justamente es la de
1:17:02establecer los medios a través a través
1:17:04de los cuales se asegura el goce de los
1:17:06derechos y garantías reconocidos. Bueno,
1:17:09tanto en la Constitución Nacional como
1:17:11en la Convención Internacional de los
1:17:13Derechos del Niño de la cual hablábamos
1:17:15hace un rato, como también de otros
1:17:17tratados internacionales en materia de
1:17:19derechos humanos que el Estado argentino
1:17:21ha ratificado como también legislación
1:17:24interna. O sea, nuestra función tiene
1:17:26que ver con el cumplimiento de la
1:17:28normativa que alcanza a esta población
1:17:31en particular. Sí.
1:17:34Eh, y está bueno entender que nosotros
1:17:36formamos parte porque muchas veces uno
1:17:38habla del sistema como si fuera otra
1:17:41cosa, ¿no? Y también nos involucra.
1:17:44Bien. E
1:17:47continuamos.
1:17:49Les traigo también algunas cuestiones
1:17:52para trabajar un tema muy importante en
1:17:56materia de niños, niñas y adolescentes,
1:17:57que es el consentimiento informado. Sí.
1:18:01Eh, acá hay un fallo que también se lo
1:18:05voy a pasar a Nati para que puedan
1:18:07leerlo tranquilos quienes les interese
1:18:09profundizar. Hay un fallo de la Corte
1:18:12Interamericana de Derechos Humanos que
1:18:13es el caso Poblete Vilches versus Chile
1:18:16que nos trae un concepto de
1:18:18consentimiento informado que es muy
1:18:21interesante, que tal vez sale del
1:18:24clásico que nosotros podemos leer eh de
1:18:27la ley de derechos del paciente en su
1:18:28relación con los profesionales de la
1:18:30salud. No significa que esté mal, es
1:18:32otro concepto posible. Pero si bien digo
1:18:35polete briches no es un caso de eh
1:18:39infancias y juventudes, sino de una
1:18:40persona mayor de edad, sí es un concepto
1:18:43que a mi desde mi punto de vista está
1:18:45mejor trabajado ahí y bueno, se lo voy a
1:18:47hacer se los voy a hacer llegar eh a
1:18:49través de de las chicas para que lo
1:18:51puedan leer. Sí, pero lo importante es
1:18:54que ustedes se lleven que el
1:18:56consentimiento informado tiene que ver
1:18:57con una decisión que es previa de
1:18:59aceptar o rechazar someterse a un acto
1:19:02de en materia sanitaria en sentido
1:19:04amplio y que esa decisión tiene que
1:19:07haber sido tomada de manera libre, es
1:19:10decir, sin amenazas, cocción o inducción
1:19:13o aliciente impropios. Y esto en
1:19:15particular en los casos eh de personas
1:19:18que tienen padecimiento de salud mental
1:19:21y más aún en niños, niñas o adolescentes
1:19:24es algo que nosotros tenemos que tener
1:19:25muy en la mira porque muchas veces las
1:19:28decisiones terminan siendo tomadas por
1:19:31los adultos sin considerar realmente lo
1:19:34que esos niños desean opinan, ¿no? Hace
1:19:38un rato hablábamos de tener en cuenta la
1:19:40opinión de ese niño, niña o adolescente.
1:19:43E bueno, esa decisión además tiene que
1:19:47haber sido manifestada con posterioridad
1:19:49a la obtención de información que tiene
1:19:51que ser adecuada, completa, fid
1:19:54comprensible y accesible. Y fíjense todo
1:19:56esto si juega, si no juega en particular
1:19:59eh en el caso de de esta de esta
1:20:02población, ¿no?, de personas menores de
1:20:04edad que además atraviesen un
1:20:06padecimiento de salud mental, donde
1:20:07nosotros tenemos que eh poner a jugar
1:20:10otros elementos que son propios eh de
1:20:13estas situaciones como los ajustes
1:20:15razonables para la toma de decisiones,
1:20:18los sistemas de apoyo que acompañen para
1:20:20que ese niño o niño adolescente
1:20:22realmente pueda decidir.
1:20:25Y bueno, además a todo esto que yo les
1:20:29decía hasta ahora, le tenemos que sumar
1:20:31un último elemento que es muy importante
1:20:33y que es que justamente esa información
1:20:36nosotros tenemos que chequear que
1:20:37realmente haya sido comprendida. Sí, si
1:20:41nosotros no chequeamos que esa
1:20:42información fue realmente comprendida,
1:20:45entonces no llegamos a obtener el
1:20:47consentimiento pleno de ese niño, niña o
1:20:49adolescente. Sí. Y también vamos a
1:20:52hablar un poquito más adelante de
1:20:54situaciones en las cuales se puede
1:20:55prescindir del consentimiento informado.
1:20:58Sí, pero esta sería como en materia en
1:21:00como una regla general lo que nosotros
1:21:02tenemos que tener en cuenta para cumplir
1:21:04no con la formalidad, sino con lo que
1:21:06realmente implica el consentimiento
1:21:08informando respetuoso, ¿no?
1:21:13Bueno, en particular sobre la normativa
1:21:15aplicable en el caso de consentimiento
1:21:18informado para niños, niñas,
1:21:19adolescentes, nosotros tenemos que tener
1:21:21en cuenta el Código Civil y Comercial de
1:21:23la Nación, que regula este tema en tres
1:21:27artículos, el 58, el 59 y el 60. Y a
1:21:31estos tres que regulan el consentimiento
1:21:34informado en general, también le tenemos
1:21:36que sumar el artículo 26 del Código
1:21:39Civil y Comercial, que es el que nos
1:21:40habla de la autonomía progresiva, que
1:21:43vamos a ver un poquito más adelante.
1:21:46Bueno, hablábamos de la ley de derechos
1:21:48del paciente en su relación con los
1:21:49profesionales de la salud, que también
1:21:52se aplica para estos casos. Obviamente
1:21:54la legislación específica para niños,
1:21:57niñas y adolescentes como la Convención
1:22:00Interamericana, eh perdón, la Convención
1:22:03Internacional de Derechos Humanos de
1:22:04Naciones Unidas, la Ley 26061 que es la
1:22:08nacional y la provincial que es la
1:22:1013298.
1:22:12Y por supuesto estamos hablando de eh
1:22:16niños, niñas y adolescentes y su eh
1:22:19atravesamiento por situaciones de salud
1:22:21mental, por lo que tenemos que tener en
1:22:23cuenta también la Ley Nacional de Salud
1:22:25Mental, la 26657
1:22:27y la eh adhesión de la provincia de
1:22:29Buenos Aires por la 14580. Son
1:22:33muchísimas normas. Yo sé que esto parece
1:22:35aburridísimo, pero a la hora de tener
1:22:37que fundar es importante que ustedes
1:22:39tengan en cuenta que las normas a veces
1:22:42son más importantes incluso para los
1:22:44equipos de salud que para los propios
1:22:45abogados. Entonces, cuando nosotros
1:22:47sobre todo vamos a efectuar
1:22:49comunicaciones que implican un otro que
1:22:51tiene, por ejemplo, vinculación especial
1:22:53con el poder judicial, que tengamos en
1:22:56cuenta que esto eh no es e no es lo no
1:22:59da lo mismo fundar en derecho que no
1:23:02fundar. Sí.
1:23:04Eh, entonces eh tengamos en cuenta estas
1:23:08normativas a la hora de de trabajar. Y
1:23:12bien, si es un niño, niña o adolescente
1:23:14quien tiene que prestar consentimiento
1:23:16informado, ¿sí? Lo que nosotros tenemos
1:23:19que tener en cuenta es que eh lo
1:23:23primero, el consentimiento informado es
1:23:25un proceso. Sí, lo tenemos que entender
1:23:28en términos procesuales. Por lo tanto,
1:23:30cada instancia para llegar a la
1:23:32suscripción, que sería o a la aceptación
1:23:35de tal práctica, eh implica un tiempo
1:23:39determinado en el cual el este niño,
1:23:42niño o adolescente tiene que participar
1:23:45activamente acompañado de los apoyos
1:23:47para tomar la decisión si es que lo
1:23:48necesita.
1:23:50Eh, ese proceso para que sea efectivo
1:23:52tiene que ser realizado con los ajustes
1:23:55razonables que garanticen que la
1:23:57información que se transmite es
1:23:59comprendida cabalmente. ¿Sí? Y ahí no es
1:24:03solamente cuestión de decir, "No, bueno,
1:24:05nosotros nos esforzamos y este niño no
1:24:08entendió, no comprende, entonces vamos a
1:24:12hacer lo que los padres dicen o vamos a
1:24:15eh, no sé, por ejemplo, eh, determinar
1:24:19que hay una internación de carácter
1:24:20involuntario porque no puede decidir
1:24:22nada." No, no es suficiente. Nosotros
1:24:24tenemos que hacer un esfuerzo
1:24:26considerable como equipo de salud y
1:24:28demostrarlo. Si digo, en el caso
1:24:32particular de estar ante una situación
1:24:34de estas características, es necesario
1:24:36que se evolucione en la historia
1:24:37clínica, que se intentó de esta forma,
1:24:40que se hizo con estos medios, que por
1:24:42ejemplo se utilizaron dibujos, videos o
1:24:45cualquier otra herramienta que ustedes
1:24:48conozcan eh o tomen en el marco de sus
1:24:50disciplinas para poder trabajar con las
1:24:53infancias y juventudes, pero tiene que
1:24:55estar explicitado. Si nosotros si no lo
1:24:58hacemos así no estamos cumpliendo
1:25:00realmente con lo que implica el proceso
1:25:02para llegar a la toma de consentimiento
1:25:04informado.
1:25:06E recordemos que el consentimiento
1:25:09informado en términos generales es
1:25:11verbal, ¿si? Y esto surge de la ley de
1:25:14derechos del paciente, porque muchas
1:25:16veces también me dicen, "Ay, pero
1:25:17nosotros no tenemos para todas las
1:25:20situaciones tomar el consentimiento,
1:25:22¿no? O sea, vos estás, por ejemplo, en
1:25:24un marco de una psicoterapia, ¿no? Y
1:25:28bueno, la psicoterapia no significa que
1:25:30ese niño ni adolescente esté ahí en
1:25:32contra de su voluntad, sino que
1:25:34evidentemente lo que uno hace en la
1:25:36primera instancia, en la primera
1:25:38entrevista, es explicarle a esa a esa
1:25:42persona cómo va a ser el proceso y esa
1:25:44persona luego va a aceptar. Ahora, lo
1:25:48que nosotros tenemos que hacer como
1:25:50profesionales de la salud es
1:25:51evolucionar, que en esa primera
1:25:54instancia se le explicó de qué va el
1:25:56tratamiento y que ese niño, niña o
1:25:59adolescente consintió, ¿sí? Y que
1:26:02recordemos que en el marco del artículo
1:26:047 de la Ley de Derechos del Paciente en
1:26:06su relación con los profesionales de la
1:26:08salud, de como regla, el consentimiento
1:26:11informado se da de manera verbal. Sí.
1:26:15Ahora bien, hay circunstancias que están
1:26:18establecidas taxativamente en ese mismo
1:26:20artículo donde sí va a ser necesario que
1:26:22el consentimiento informado sea otorgado
1:26:24por escrito, por ejemplo, en las
1:26:26internaciones. Sí. Eh, pero bueno, esto
1:26:30ténganlo en cuenta porque no significa
1:26:32que no estamos tomando consentimiento,
1:26:34sino que el consentimiento informado
1:26:36para muchísimas situaciones se otorga de
1:26:38manera verbal.
1:26:40Bueno, entonces la autonomía es un
1:26:42elemento esencial en el proceso, ¿no? En
1:26:46el caso de los niños, niñas y
1:26:47adolescentes, involucra la capacidad
1:26:49para tomar una decisión informada tras
1:26:51comprender la naturaleza y el propósito
1:26:53del abordaje en el que se encuentra
1:26:55implicado ese niño. Entonces, la
1:26:59información tiene que recibirse de forma
1:27:01apropiada a las posibilidades y a las
1:27:03necesidades de cada niño. Sí, videos,
1:27:06dibujos, juegos, ya dijimos, hay que ver
1:27:09en cada caso particular qué es lo que
1:27:11funciona. Si dos cosas, ajustes
1:27:14razonables y eh a sistema de apoyo que
1:27:18acompañen para tomar la decisión. Sí. Y
1:27:21siempre registrar.
1:27:24Bien. Eh,
1:27:27entonces si este niño, niña o
1:27:29adolescente tiene un padecimiento de
1:27:31salud mental,
1:27:33como decíamos, es nuestro deber como
1:27:36profesionales, parte de un equipo de
1:27:38salud realizar un esfuerzo considerable
1:27:40para determinar la voluntad y las
1:27:43preferencias de ese niño. No basta con
1:27:46decir, como decíamos hace un rato, que
1:27:50se le explicó, no entendió.
1:27:52Bueno, hay que ver cómo sí hay que ver
1:27:55cómo hay que tratar de diferentes
1:27:58maneras.
1:28:00Eh,
1:28:03el apoyo ya ya lo dijimos. Entonces
1:28:07sí vamos a hablar de las excepciones al
1:28:10consentimiento informado que me parece
1:28:12importante que tengamos en cuenta.
1:28:14Nosotros tenemos eh por eh el código
1:28:17Civil Comercial una una pauta clara que
1:28:20es que la regla general es que el
1:28:22consentimiento informado debe estar
1:28:25presente. Sí. De hecho, ningún acto en
1:28:28materia de salud ni investigación en
1:28:30materia de salud debiera llevarse a cabo
1:28:32sin el previo consentimiento libre
1:28:34informado de la persona o de su
1:28:37representante, dice la norma.
1:28:41Ahora bien, hay excepciones al
1:28:43consentimiento informado que podríamos e
1:28:48clasificar en dos tipos. Una de ellas
1:28:50nos interesa más que la otra, pero yo
1:28:52les menciono las dos. Una es el caso en
1:28:56el cual la eh haya ausencia de todas las
1:28:59personas que podrían otordar otorgar un
1:29:02eh consentimiento por representación, en
1:29:04cuyo caso se puede prescindir del
1:29:06consentimiento cuando la actuación sea
1:29:09urgente y tenga por objeto evitar un mal
1:29:11grave al paciente, dice la norma. Esto
1:29:14significa riesgo de vida. No hay nadie
1:29:17que pueda otorgar un consentimiento por
1:29:19representación. Bueno, no vamos a dejar
1:29:21que esa persona corra riesgo su vida. eh
1:29:24haya que, no sé, amputarle una pierna
1:29:27porque no se realizó determinado
1:29:28tratamiento o directamente se muera,
1:29:31¿no? Eh, estamos hablando de esas
1:29:33situaciones que son extremas. La segunda
1:29:37situación es justamente la que se
1:29:40relaciona con las internaciones
1:29:42involuntarias en materia de salud
1:29:44mental. Sí, porque el consentimiento en
1:29:47este caso puede ser, o sea, se puede
1:29:50prescindir, pero siempre y cuando y ahí
1:29:53ya entramos a la legislación especial, a
1:29:55la 26657,
1:29:58existe una situación de riesgo, cierto
1:30:00inminente identidad para la persona o
1:30:02para terceros. Sí. Capítulo 7 de la Ley
1:30:06de Salud Mental de la 26657.
1:30:09Ahí está regulado todo lo que es el
1:30:11mundo de las internaciones, tanto las
1:30:13voluntarias como las involuntarias.
1:30:15Ahora, sepamos que es un una situación
1:30:17en la cual eh hay una excepción y que se
1:30:21puede prescindir del consentimiento. Sí,
1:30:24obviamente en ese caso vamos a tener que
1:30:26justificar de acuerdo a lo que marca la
1:30:28legislación especial cómo es que
1:30:30llegamos a determinar como equipo de
1:30:32salud que se reúnen los requisitos para
1:30:34una internación de carácter
1:30:36involuntario.
1:30:38Eh, entonces esto de que no se puede
1:30:40internar involuntariamente, bueno, no lo
1:30:43echamos por tierra. Esto sirve tanto
1:30:45para situaciones de padecimiento de
1:30:47salud mental que también incluyen a los
1:30:49consumos problemáticos. Si esto también
1:30:52digo porque muchas veces ahí hay una
1:30:56duda respecto de si los consumos
1:30:57problemáticos le aplicamos la ley
1:30:59especial o no le aplicamos. Sí, le
1:31:01aplicamos la ley especial. Toda la ley
1:31:03de salud mental rige para las los
1:31:05consumos problemáticos. Artículo 4 de la
1:31:08ley de salud mental lo establece de
1:31:09manera explícita. Entonces, las
1:31:12internaciones también se regulan. en los
1:31:14casos de los consumos problemáticos de
1:31:16acuerdo al capítulo 7 de la ley. Sí. Em
1:31:20bien,
1:31:22autonomía progresiva.
1:31:25Este este punto es muy especial y creo
1:31:29que tenemos que tenerlo en cuenta y
1:31:32siempre no creo es imprescindible
1:31:34tenerlo en cuenta, pero además claro
1:31:36para poder trabajar de manera adecuada.
1:31:38Así que acá voy a tratar de ser eh
1:31:41concisa pero
1:31:44algo detallada para que ustedes puedan
1:31:46entender qué significa este concepto.
1:31:49Eh, también el concepto autonomía
1:31:51progresiva es un concepto que proviene
1:31:53del derecho internacional de los
1:31:54derechos humanos y nuestro sistema
1:31:57normativo interno recepta. Sí. y en
1:32:00particular en el año 2015, cuando se da
1:32:03la reforma del Código Civil y Comercial.
1:32:06Nosotros antes teníamos un código civil
1:32:08y un código comercial. Eh, en el 2015 eh
1:32:12se produce la unificación del código y
1:32:14hoy se llama Código Civil y Comercial de
1:32:17la Nación. En particular eh se eh
1:32:21realizan eh reformas muy importantes y
1:32:24en materia de niños, niñas y
1:32:26adolescentes se introduce el artículo 26
1:32:28del código, que es el que nos va a decir
1:32:33eh todas las situaciones vinculadas con
1:32:35autonomía progresiva que nosotros
1:32:37tenemos que considerar desde el punto de
1:32:38vista objetivo en rangos etarios. Y
1:32:41además también eh
1:32:44vamos a ver que hay una noción que no
1:32:48sale no surge propio del código, sino
1:32:50del código comentado, donde uno puede
1:32:52entender que la autonomía progresiva en
1:32:55realidad se construye en base a dos
1:32:58dimensiones que nosotros tenemos que
1:33:00considerar y evaluar de manera eh
1:33:03entrelazada, podemos decir. Una es que
1:33:07eh tenemos por supuesto una dimensión
1:33:10objetiva de esta autonomía progresiva
1:33:13que tiene que ver con la edad justamente
1:33:16de ese niño, niña o adolescente que nos
1:33:19va a permitir tener un parámetro para
1:33:21medir cómo tenemos que actuar. Ahora
1:33:24bien, la dimensión subjetiva que tal vez
1:33:28sea la que muchas veces les toca como
1:33:31equipos de salud tener que evaluar más
1:33:33minuciosamente a ustedes, es justamente
1:33:36la que tiene que ver con el grado de
1:33:38madurez. Sí, nosotros sabemos
1:33:40perfectamente que podemos tener un niño,
1:33:43niña o adolescente de, no sé, podemos
1:33:45tener un niño, un adolescente de 15 que
1:33:48sea eh mucho más maduro que otro de la
1:33:51misma edad. Entonces ahí vemos cómo
1:33:55juega el elemento subjetivo o la
1:33:57dimensión subjetiva de la autonomía
1:33:59progresiva. Entonces sepamos nosotros
1:34:01que cuando vamos a evaluar ambos
1:34:04elementos o ambas dimensiones deben ser
1:34:07tenidas en cuenta. ¿Sí? Y las que sí nos
1:34:10trae eh el Código Civil y Comercial de
1:34:13manera objetiva son justamente los
1:34:15elementos objetivos que son los rangos
1:34:17etarios. Y ahí sí vamos a desagregar un
1:34:20poquito. Nosotros tenemos por eh por un
1:34:23lado la franja etaria que va de cero a
1:34:28eh 12 años inclusive, en la cual la
1:34:32normativa nos dice que los derechos se
1:34:34ejercen a través de los representantes
1:34:36legales, por los que en esos supuestos,
1:34:39para el caso del consentimiento
1:34:40informado, va a ser necesario que haya
1:34:43una firma de representante legal. Puede
1:34:46ser un padre, puede ser un tutor, habrá
1:34:48que ver el caso. Sí. Eh, pero lo
1:34:52interesante acá es que nosotros con
1:34:54tengamos en cuenta, especialmente en
1:34:56cuenta, que el hecho de que eh un
1:34:59representante legal tenga que firmar el
1:35:01consentimiento informado no significa
1:35:03que el niño no participe en la en el
1:35:06proceso de toma de consentimiento
1:35:08informado. Si en la medida de los de lo
1:35:11posible, y esto obviamente tendrá que
1:35:13ver con la edad, no es lo mismo pensar
1:35:14en un niño de 3 años que en un niño de
1:35:18de 12 o en un adolescente de 17.
1:35:21Nosotros tendremos que ver de qué modo
1:35:23participa, ¿sí? Pero pensando en la
1:35:26franja de 0 a 12 años inclusive, veamos
1:35:30de qué modo los podemos eh involucrar en
1:35:33el proceso de toma de consentimiento.
1:35:35Sí, porque no nos o sea, esta categoría
1:35:38objetiva a nosotros no nos exime de
1:35:41tener que evolucionar en la historia
1:35:42clínica que ese niño participó en la
1:35:45toma en el proceso de toma de
1:35:46consentimiento informado de esta manera.
1:35:49Sí.
1:35:50Eh, la segunda eh franja etaria que eh
1:35:55plantea el código es la que va de 13
1:35:58años hasta 15 años inclusive, en la cual
1:36:01tenemos como dos situaciones distintas.
1:36:04Una es aquella en la cual se permite que
1:36:08eh los adolescentes ya eh tomen
1:36:12decisiones respecto de tratamientos que
1:36:14no resultan invasivos ni comprometen su
1:36:17estado de salud o lo o provocan un
1:36:19riesgo grave a su vida o a su integridad
1:36:21física. En esos casos
1:36:24se sí van a ser eh van a poder tomar
1:36:28decisiones por sí solos. No van a
1:36:29necesitar de un representante legal. Eh,
1:36:33por ejemplo, si me presento en una
1:36:36salita a pedir preservativos, no voy a
1:36:39necesitar el consentimiento del
1:36:40representante legal. Ahí tenemos un
1:36:42ejemplo. Ahí eh hay casos que están más
1:36:46discutidos y yo digo desde el punto de
1:36:48vista judicial he visto discusiones
1:36:50entre padres respecto de qué pasa con el
1:36:53tratamiento psicológico. Es invasivo, no
1:36:56es invasivo. Bueno, eh ahí en general
1:37:01hay que ver si se llega a poder
1:37:03determinar. sino eh judicialmente habrá
1:37:06que ver qué es lo que se estima para el
1:37:08caso concreto. Obviamente ya si estamos
1:37:11hablando de eh administración de
1:37:14psicofármacos, etcétera, ya estamos ante
1:37:16una situación más invasiva. ¿Sí?
1:37:21Entonces,
1:37:22luego, obviamente, para los casos en los
1:37:25cuales sí tengamos tratamientos
1:37:27invasivos que comprometan el estado de
1:37:29salud o pero en un riesgo grave, ahí sí
1:37:31juega la figura del representante legal
1:37:35y sí puede existir un caso de conflicto
1:37:38entre eh los
1:37:41niños, niñas o adolescentes y esos
1:37:44representantes legales. Este caso puede
1:37:46darse cuando no haya, digamos, un
1:37:48acuerdo entre ellos. Y siempre recuerden
1:37:51que ha de estarse al interés superior de
1:37:54eh de ese niño, niña o adolescente para
1:37:56tomar la decisión en base a eh la lo
1:38:01digamos las consecuencias que pueda
1:38:03acarrear la realización o no de ese acto
1:38:06en materia de salud. Obviamente ustedes
1:38:09me dirán, bueno, pero a mí esto me
1:38:11genera como cierta duda o yo no estoy
1:38:14del todo seguro respecto de mi accionar
1:38:17acá. Bueno, en casos donde nosotros nos
1:38:20encontremos ante una disyuntiva sobre si
1:38:23podemos o no podemos intervenir o sobre
1:38:25si esto es invasivo o no es invasivo,
1:38:28acudamos a los equipos legales que
1:38:30muchas veces nos ayudan también con eh a
1:38:33resolver estas situaciones e incluso
1:38:36hasta pueden llegar a decirnos, bueno,
1:38:37esta situación es tan compleja que
1:38:39necesitamos judicializarla. No es lo
1:38:41ideal, pero hay situaciones en las
1:38:43cuales no queda otra y bueno, también
1:38:46existe esa posibilidad. Sí. Entonces, eh
1:38:49bueno, eso ténganlo también en cuenta.
1:38:52La tercera eh el tercer rango etario que
1:38:55plantea el Código Civil y Comercial es
1:38:59el de niños que van de 16 a 17 años
1:39:03inclusivos, o sea, de 16 hasta la
1:39:05mayoría de edad. Y nos dice la norma que
1:39:08en estos casos los adolescentes se
1:39:11consideran adultos para la toma de
1:39:12decisiones atinentes al cuidado de su
1:39:14propio cuerpo. Entonces, en estas
1:39:16situaciones están con posibilidad de
1:39:19otorgar el consentimiento informado por
1:39:21sí mismos. Sí, no hay intervención de un
1:39:23representante legal. Eh, así que bueno,
1:39:26ustedes recuerden que yo lo que les
1:39:28estoy describiendo acá son los
1:39:29parámetros, la dimensión objetiva. Luego
1:39:32a todo esto ustedes tendrán que sumarle
1:39:35en función del caso concreto en la
1:39:37evaluación que hagan de la dimensión
1:39:39subjetiva que se vincula con el grado de
1:39:41madurez.
1:39:44Bien, eh es muy importante
1:39:48que recuerden que los representantes
1:39:51legales siempre tienen el rol de
1:39:53acompañar y no sustituyen la voluntad de
1:39:56ese niño, niña o adolescente. ¿Sí? E
1:40:00esto es crucial y sobre todo para las
1:40:03primeras instancias, ¿no? Cuando los
1:40:05niños son más pequeños, ¿sí? donde es
1:40:08más fácil caer en la en la confusión,
1:40:14¿no?, de bueno, porque es muy chico,
1:40:16entonces no tenemos en cuenta nada de lo
1:40:18que tenga para decirnos, ¿no? Bueno, sí
1:40:21tenemos que tener en cuenta lo que tiene
1:40:22para decir ese niño, por más que sea
1:40:25pequeño. Sí. Eh, los niños tienen
1:40:29derechos a ser oídos. su opinión debe
1:40:31ser tenida en cuenta eh de acuerdo a eh
1:40:34a las reglas de la autonomía progresiva.
1:40:38Eh hay un punto en particular y ya con
1:40:40esto vamos a ir terminando eh el
1:40:43encuentro que quiero señalarles y que
1:40:46justamente va dentro de lo específico, a
1:40:48lo más específico, que es qué pasa con
1:40:51las internaciones por motivos de salud
1:40:54mental en personas menores de edad, ¿no?
1:40:57En todos los rangos etarios. Acá vamos a
1:41:00ver que e les decía la ley especial, la
1:41:0426657,
1:41:06regula las internaciones en el capítulo
1:41:087 y hay un artículo en particular que es
1:41:12el artículo 26 de la Ley Nacional de
1:41:14Salud Mental, que e a mi modo de ver
1:41:18trae confusiones por su redacción y que
1:41:21muchas veces eh nos encontramos con
1:41:24equipos de salud que tienden que tienden
1:41:27a pensar que Eh, en los casos de las
1:41:30personas menores de edad, las
1:41:32internaciones son involuntarias. La ley
1:41:35no dice eso. La ley lo que nos dice es
1:41:38que deben ser tratadas de conformidad
1:41:41con los artículos y nos señala una serie
1:41:44de artículos que si uno se remite a los
1:41:46artículos son los que regulan la
1:41:48internación involuntaria.
1:41:51Ahora bien, ahí hay un
1:41:55una confusión que yo insisto tiene que
1:41:58ver con la redacción del artículo,
1:42:00porque lo que el legislador quiso hacer,
1:42:02o sea, la intención que el legislador
1:42:04tuvo al redactar el artículo 26 estaba
1:42:08más relacionada con la necesidad
1:42:11permanente de control judicial de la
1:42:14internación, no con la la imposibilidad
1:42:17de que ese niño, niña o adolescente
1:42:19otorgue consentimiento informal.
1:42:21Y esta diferencia es fundamental. ¿Sí?
1:42:25¿Por qué? Porque volviendo a lo mismo,
1:42:27si no yo misma me estaría desdiciendo de
1:42:29todo lo que les vengo diciendo a lo
1:42:30largo de esta hora.
1:42:32Si decimos que los niños, niñas o
1:42:34adolescentes en función de la autonomía
1:42:37progresiva tienen derecho a eh prestar
1:42:42consentimiento informado, esto también
1:42:44abarca las internaciones y las
1:42:47internaciones de personas menores de
1:42:48edad pueden ser tanto voluntarias como
1:42:51involuntarias y más aún es deseable que
1:42:54sean voluntarias como en el caso de las
1:42:56personas adultas. Sí, lo que sí va a
1:42:59pasar es que en todos los casos, cuando
1:43:02estemos ante internaciones de personas
1:43:04menores de edad, va a haber control
1:43:06judicial de esa internación, es decir,
1:43:10control de legalidad de la medida. Y
1:43:12esto tiene e una razón bien concreta,
1:43:17tiene que ver con, por un lado, el
1:43:20derecho que tienen los niños a recibir
1:43:22protección, ¿sí? A contar con los
1:43:25derechos protectores de la infancia.
1:43:27Pero además también con el derecho a
1:43:29participar y asumir decisiones en
1:43:32función de su competencia. Está claro
1:43:34que muchas veces la persona menor de
1:43:36edad puede contar con competencia
1:43:39suficiente para consentir su
1:43:40internación. Entonces, si tiene la
1:43:43competencia para consentirla y se
1:43:45encuentra en estado de lucidez y con
1:43:47comprensión de la situación, al igual
1:43:49que un adulto, tiene derecho a
1:43:51consentirla y más aún, es deseable que
1:43:54la consienta, porque es mucho mejor
1:43:56trabajar en el marco de una internación
1:43:59voluntaria que de una internación
1:44:00involuntaria, que sabemos restringe aún
1:44:03más la libertad. Entonces, eh sí
1:44:06tengamos en cuenta que en todos los
1:44:08casos, más allá de que la internación
1:44:11sea voluntaria o involuntaria, lo cual
1:44:14será establecido de manera concreta en
1:44:16la historia clínica, recuerden que las
1:44:19internaciones el consentimiento
1:44:21informado se brinda por escrito. Sí, en
1:44:24este caso sí el consentimiento va a
1:44:26tener que estar acompañado en la
1:44:28historia clínica con la firma y en
1:44:31función de los parámetros que decíamos.
1:44:34objetivos del Código Civil. Habrá que
1:44:37ver si corresponde o no la firma del
1:44:39representante legal, además. Pero digo,
1:44:42una cosa va a ser esto y otra cosa es va
1:44:45a ser que sea que sea esa internación
1:44:48voluntaria o involuntaria, vamos a tener
1:44:51nosotros como equipo de salud en el
1:44:53marco del efector que trabajemos la
1:44:55obligación de poner en conocimiento al
1:44:58juzgado de familia en turno y al órgano
1:45:00de revisión de salud mental que ese
1:45:03niño, niña, adolescente se encuentra
1:45:05internado. Y si se encuentra internado
1:45:07de manera voluntaria, además vamos a
1:45:09tener que acompañar el consentimiento
1:45:11informado y si se encuentra internado
1:45:14involuntariamente, vamos a tener que
1:45:16cumplir con todos los requisitos que
1:45:17establece la legislación respecto de esa
1:45:22primera comunicación dentro de las 10
1:45:23horas y el informe que tenemos que
1:45:25elevar al a la justicia y al órgano en
1:45:28el marco de las 48 horas posteriores a
1:45:31esa primera determinación. Sí. Eh,
1:45:35obviamente recuerden capítulo 7 para
1:45:37poder eh retomar todos los requisitos de
1:45:40la internación involuntaria, ¿sí? Pero
1:45:43tiene que ver justamente con darle un
1:45:46marco de mayores garantías a esos niños,
1:45:48niñas o adolescentes. O sea, quienes
1:45:51vean esta clase, por favor, les pido,
1:45:53esperaría que nunca más vuelvan a decir
1:45:56o escuchar en algún punto que eh las
1:45:59internaciones eh de niños, niñas o
1:46:01adolescentes son involuntarias, porque
1:46:03eso no es así. La legislación es clara
1:46:07al respecto, incluso más para cerrar,
1:46:10decirles que por suerte el decreto
1:46:13reglamentario de la Ley Nacional de
1:46:16Salud Mental, que es el decreto 600
1:46:18603/13
1:46:20e establece al reglamentar el artículo
1:46:2426 pautas bien concretas que si teníamos
1:46:28alguna duda nos permiten saber que el eh
1:46:32consentimiento informado
1:46:35tiene que ser puesto a disposición.
1:46:38Fíjense, el decreto dice al reglamentar
1:46:41el artículo 26, en las internaciones de
1:46:44personas menores de edad se deberános.
1:46:47Bueno, ¿hay una alguna parte que no se
1:46:49ha escuchado o
1:46:50el final cuando arrancaste ahí ya eh se
1:46:54cortó?
1:46:55Bueno, del del decreto 603/13,
1:46:59eso consideren, consideren especialmente
1:47:03que ahí se dice de manera explícita que
1:47:05se tiene que poner a disposición la
1:47:07suscripción del consentimiento.
1:47:09se tiene que recabar la opinión de ese
1:47:11niño, niña o adolescente en caso de
1:47:14existir una discrepancia de criterio
1:47:16entre representantes legales y ese niño,
1:47:19niña o adolescente también tiene que
1:47:21dejarse explicitado en la historia
1:47:23clínica. Y e y bueno, y entonces, como
1:47:27les decía, si había alguna duda respecto
1:47:30del artículo 26 de la Ley Nacional Salud
1:47:32Mental, por suerte el decreto
1:47:34reglamentario echó luz y dejó claro que
1:47:37el consentimiento informado es algo que
1:47:39también en materia de internaciones de
1:47:42personas menores de edad tenemos que
1:47:44tener en cuenta. Así que con esto yo ya
1:47:48eh estaría cerrando.
1:47:51Espero que se haya entendido.
1:47:54Disculpas por las interrupciones por
1:47:56mala señal y la PowerPoint que
1:47:59escucharte, sos muy didáctica, sos tan
1:48:01clara, eh, y en lo personal agradecerte
1:48:05porque creo que es super importante que
1:48:07nosotros como trabajadores y
1:48:09trabajadoras de la salud estemos
1:48:10formados en esto, ¿no? La importancia de
1:48:12leer finito, de que alguien te pueda
1:48:13explicar, ¿no? esto de los de los
1:48:15conceptos cuando hablas de lo
1:48:16involuntario, eh de nosotros también
1:48:19poder eh intentar garantizarle ese pibe
1:48:21esa a ese a ese nene eh o esa niña eh lo
1:48:25el marco necesario para que pueda tomar
1:48:27esta decisión, ¿no? Que su voz sea
1:48:28escuchada. Digo, creo que también nos
1:48:30falta un montón, ¿no? Se está haciendo
1:48:32mucho, pero nos falta también un montón
1:48:34poder eh dar estos marcos eh importantes
1:48:38de de de escucha. Eh, y y dijiste algo
1:48:41que me que me hizo ruido y hoy, "Qué
1:48:43importante que esto del consentimiento
1:48:45no sea un hecho aislado, sino esto de
1:48:47formar parte de ese proceso, ¿no? Que
1:48:49forme parte de ese proceso, que nosotros
1:48:51formemos parte de ese proceso y que se
1:48:53puedan dar las las condiciones. Bueno,
1:48:55hemos trabajado mucho de manera eh
1:48:57conjunta con con Sofía con con la
1:48:59apertura de la unidad residencial, ¿no?
1:49:02esto de mencionar eh por ejemplo el
1:49:04consentimiento eh oral, obviamente
1:49:07también con con su soporte escrito, pero
1:49:09digo la importancia de trabajar con los
1:49:10pibes la la necesidad de ese ingreso y
1:49:13que pueda ser elegido. Eh, bueno, hay
1:49:16todo un trabajo ahí de los equipos super
1:49:18importante que que se hace
1:49:19permanentemente, pero bueno, el
1:49:21asesoramiento desde con esa pata creo
1:49:23que para nosotros es fundamental y yo a
1:49:26mí me pasa con vos que siempre que te
1:49:27voy escuchando es como que me agarro un
1:49:28concepto más, ¿viste? como que siento,
1:49:30digo, "Uy, esto es cierto." Y a veces
1:49:32uno en en la elaboraje en el trabajo eh
1:49:34incorporamos eh formas de hablar que que
1:49:37después las interpretamos de otra manera
1:49:38y y hay que empezar a internalizar estos
1:49:40conceptos de una manera un poco más
1:49:42clara porque también es una forma de
1:49:43hacer docencia y y seguir aprendiendo.
1:49:46Eh, así que bueno, en lo personal te lo
1:49:48te agradezco un montón. Después todo lo
1:49:49que quieras compartir lo podemos eh eh
1:49:52pasar a a a los oyentes. Y bueno, por mi
1:49:56parte creo que que estaríamos. Eh,
1:49:58gracias también, Silvia, por el soporte
1:49:59y el acompañamiento y bueno, nos vamos a
1:50:02ir encontrando
1:50:04el jueves que viene, ya creo que de
1:50:06manera sincrónica, eh, porque, bueno,
1:50:09hoy ya hicimos mención en en la clase
1:50:11con Pau que que esto se va a estar
1:50:13pasando justamente cuando se están
1:50:15inaugurando las casas de Romero, así que
1:50:16vamos a estar celebrando. Eh, gracias
1:50:20por el espacio.
1:50:21Bueno,
1:50:22buen día. Muchas gracias a ustedes y a
1:50:25todos los y las oyentes. Espero que les
1:50:28sea útil y mi consejo de siempre es
1:50:31aprópiense la normativa que les sirve
1:50:33muchísimo para el trabajo cotidiano y
1:50:35les da tranquilidad también. Así que
1:50:37bueno, les dejo saludos a todos y a
1:50:39todas y hasta la próxima. M.

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