YT YouTube2Text

YouTube2Text → Transcripts → Diplomatura de Políticas Públicas en Salud Mental 2026

Diplomatura de Políticas Públicas en Salud Mental 2026 — Transcript

by Escuela de Gobierno en Salud "Floreal Ferrara" · 15,258 words · 2,612 segments · language es · Watch on YouTube

Open in transcriber Summarize with AI Download SRT/VTT

Full transcript

0:08Buenos días a todos y todas. Un gusto
0:10volver a verlos. ¿Cómo les va? Última
0:13clase del módulo siete, infancias y
0:15juventudes, salud mental y abordajes
0:17integrales. Hoy nos acompaña María
0:21Cristina Piro. Ahora la voy a a
0:23presentar y vamos a trabajar la
0:25perspectiva de género en las
0:27intervenciones
0:28en salud mental con niños, niñas,
0:31adolescentes y juventudes.
0:34Se les decía y le agradezco porque nos
0:37acompaña siempre en esta diplomatura. No
0:39sería posible sin este la intervención
0:41de de MAI como decana de la Facultad de
0:44Psicología. Algunos elementos más de su
0:47inmensa trayectoria. Eh, Mai es
0:49psicóloga, es especialista, es profesora
0:53titular de psicopatología 2 y directora
0:56del laboratorio de investigaciones en
0:58psicoanálisis y psicopatología de la
1:01facultad con categoría uno como
1:04investigadora en el sistema SICADI.
1:06SICADI. Eh, bueno, su recorrido se
1:09vincula fuertemente con el
1:11psicoanálisis, la psicopatología y el
1:13campo de la salud mental, en especial
1:16interencia en las problemáticas de
1:18autismo, la singularidad y los procesos
1:21de inclusión. Mai, un gusto que nos
1:24acompañes nuevamente, tenemos ahí todo
1:26el tiempo presente. Bueno, cuando
1:28quieras la clase tuya.
1:31Hola, buenos días. Bueno, como siempre
1:33agradezco agradezco estos espacios, son
1:35muy fecundos siempre.
1:37estar en contacto con un montón de,
1:42a ver, de interesados, de responsables,
1:45voy a decir responsables, porque
1:47justamente eh eh
1:51adendrarse en este tipo de problemáticas
1:55implica que uno eh desplaza una
1:59hipótesis que tiene un un investigador
2:02belga que a mí me interesa mucho, que
2:03dice, "Cuando uno se interesa, desplaza
2:06la violencia. la responsabilidad y me
2:08parece que este es algo bastante
2:11interesante porque
2:13eh es el revés de la violencia la
2:15responsabilidad es un poco hacerse cargo
2:18de esto que aparece en las escenas y que
2:21a nosotros nos convoca de manera
2:23peculiar. Gracias Nancy por esta
2:25invitación, como siempre gracias por
2:27estar allí. Nancy es una, además de ser
2:30una persona encantadora, es una
2:32colaboradora
2:34fantástica que le encanta hacer
2:35arbolitos, después les digo lo que son
2:37los arbolitos de Nancy. Ella rápidamente
2:40encuentra en todo otro objeto de
2:42interés. Entonces, arboriza, abre, abre
2:45y empieza y complejiza. Y llega un
2:47momento en que es imposible seguirla
2:49porque es efectivamente una persona
2:52comprometida, interesada. Eh, así que
2:55gracias Nancy de nuevo, gracias por
2:57estar acá en la diplomatura, gracias a
2:59los chicos que han armado este este
3:01sistema y vamos a arrancar un poco. Hace
3:04cosa de eh de 2 años, les voy a contar
3:07esto porque vale la pena. E a mí me por
3:11una cosa absolutamente accesoria, llegó
3:13una invitación a la facultad desde desde
3:16el Ecuador diciendo si queríamos
3:18participar. En realidad le decían al que
3:21en ese momento era el decano de la
3:22facultad si quería participar de una
3:25invitación que se iba a hacer un
3:27proyecto que llamaba Ares entre Bélgica,
3:29Ecuador y países de Latinoamérica
3:32de eh un proyecto que eh abordó desde el
3:372017 al 2023 y que tenía que ver con el
3:40fortalecimiento de los espacios de
3:42mediación comunitaria en jóvenes en
3:45situaciones de violencia y de una
3:48categoría que a mí me interesa. mucho
3:50que era la de sufrimientos
3:51psicosociales.
3:53Esto me pareció muy interesante. El
3:55decano no le interesó ir y me mandó a mí
3:58y tuve la posibilidad,
4:00por eso les digo que esa fue
4:01absolutamente contingente, de eh
4:05transitar por varias de las
4:07universidades de Ecuador, las
4:08chiquititas. Vieron que nosotros, así
4:10como tenemos en el cono urbano
4:12universidades, ¿sí? En Ecuador hay un
4:14montón de universidades, piensen que
4:16tiene 14 dialectos Ecuador, ¿no? O sea,
4:19que muchas lenguas para abordar, muchas
4:23cuestiones para interesarse.
4:27Y
4:29incursioné, entré de alguna manera en
4:33las problemáticas de violencia
4:35psicosociales.
4:38En ese momento a mí me interesaba en
4:40particular ver estos espacios que uno
4:44tiene
4:45poco instalados y que dan cuenta de la
4:48vulnerabilidad de los sujetos. eh en
4:51muchos casos cuando sus problemáticas
4:53son como la que tenemos hoy, ¿no? Una
4:56problemática que involucra mucho más que
5:00la salud mental, involucra la sociedad,
5:04porque son personas que efectivamente
5:07eh se presentan de una manera diferente,
5:10que no se adecua, digamos, a veces a lo
5:14esperable, a lo esperado. Sí, en ese
5:18libro yo es esto precipitó en un libro
5:21que después se los voy a pasar porque es
5:23una bibliografía hermosísima. Hay un
5:25montón de autores que trabajan eh cosas
5:29hermosas, este, realmente eh pero yo
5:32escribí dos artículos, pero hay uno
5:35casualmente que se trataba de la
5:37violencia de las categorías
5:38diagnósticas,
5:40justamente
5:42porque tenía como un segundo título el
5:45cómo abordar las presentaciones actuales
5:48del malestar subjetivo.
5:50nosotros en el campo de la salud mental
5:52y es un poco lo que nosotros vemos acá
5:54en la diplomatura y articulado con el
5:57malestar que presentan los sujetos, las
5:59infancias, los jóvenes, las
6:01adolescencias.
6:03Tenemos que tener precisiones cuando
6:05hablamos de esto, porque la violencia e
6:09digo, por una parte, definir el concepto
6:11de salud mental atendiendo a la variedad
6:14de los discursos y de las prácticas que
6:16están adentro de la salud mental. Sí,
6:19son muchas las terapéuticas son
6:21heterogéneas, ¿no? Pero convergen muchas
6:24de ellas en o están vinculadas, mejor
6:28dicho, a lo asistencial,
6:31a las a las intersecciones y a una
6:33lógica que determina acciones puntuales
6:36de acuerdo a cuál es el parámetro donde
6:38esas prácticas se instalan, ¿verdad?
6:41Eh,
6:43por otra parte, el ofrece ofrece,
6:47digamos, ofrecemos diferentes cosas, lo
6:50psí, ¿no? ¿Qué quiero decir con esto? De
6:53el fenómeno de la violencia no es
6:56abordado de manera unívoca por lo psí.
6:59Por eso digo que hay que ver el campo de
7:01la salud mental, porque el campo de la
7:04salud mental no tiene respuestas
7:05unívocas frente a problemáticas
7:08diferentes. Hay distintas maneras de
7:12abordar, de tratar, de entrar en en este
7:17tipo de cosas.
7:19La pregunta nuestra es, ¿cómo articular
7:22problemáticas tan complejas como las que
7:25tiene la salud mental? Y en este caso,
7:27en una respuesta que sea intersectorial,
7:30interdisciplinaria,
7:32eh que aborde la psicopatología, el
7:36psicoanálisis, la salud mental, las
7:38instituciones públicas, digo, y que
7:40constituyan una respuesta terapéutica
7:43para el sujeto que le pueda servir en
7:46ese sufrimiento subjetivo que le aparece
7:49y lo arrasa, como en este caso. ¿Sí? O
7:52sea, para nosotros hablar de la salud
7:55mental, del género y de los derechos de
7:57las infancias y adolescencias, ¿sí? O
8:01sea, hace que pensemos que intervenir
8:04sobre el sufrimiento psíquico y sobre
8:07las violencias que afectan a los niños,
8:09las niñas y los adolescentes
8:12implica sentarnos a pensar seriamente en
8:16el problema.
8:17La perspectiva de género se presenta
8:19como una herramienta para nosotros.
8:22Tenemos que pensar en esa herramienta.
8:24Ahora, ¿cómo? ¿Qué es eso? ¿Qué es esa
8:27perspectiva? Sí, o sea, una herramienta
8:31que atraviesa qué. Y acá por eso digo lo
8:34multidisciplinario, el campo de la salud
8:35mental, lo intersectorial, atraviesa
8:38qué? La atención, la prevención, la
8:41organización institucional.
8:44un eje que es en realidad construir
8:48cuidados que escuchen a cada sujeto, que
8:52interrumpan todas estas vulneraciones
8:54por las cuales un pibe, una piba, un
8:57adolescente está atravesado
8:59y que además le sostengan las
9:01condiciones para el ejercicio de su
9:04derecho.
9:07estas tres cosas, o sea, digo, yo cuando
9:10pensé el material de las clases, uno, yo
9:12porque también soy un entusiasta como
9:14Nancy, cuando empecé a pensar el el qué
9:18decíamos y cómo y qué sé yo, dije,
9:21bueno, a mí me interesaba un poco el
9:22intercambio. Eso lo preguntaba temprano
9:24a Nancy, ¿no? Me interesaba un poco que
9:26ustedes me contaran un poco eh cómo
9:29muchas veces es es esto, ¿no? como
9:32muchas veces este digo,
9:36nos encontramos con esto y no sabemos
9:38qué hacer porque nosotros también
9:41estamos interpelados por esto, ¿no?
9:44Porque cuando pensaba, digo, cómo
9:47arrancar, yo en este artículo que les
9:49mencionaba, fundamentalmente lo que
9:52planteo es la violencia de las
9:55clasificaciones
9:57de lo que son las los manuales
9:59hegemónicos donde uno tiene que meter a
10:02un tipo en alguna categoría, hay que
10:04meter a alguien en algún lado. Entonces,
10:07eh, o sea,
10:10pero claro, las categorías psiquiátricas
10:12que son con las que uno trabaja en el
10:14DCM, en el CE10, son categorías que
10:17muestran
10:19entidades fijas de diversos modos, ¿sí?,
10:22que deben ensamblarse, sí, adentro de
10:25algún
10:27de algún cuadradito. Debemos ubicarlas,
10:30¿verdad? ¿Y cuál es el tema?
10:33Esas clases que el DCM nos ofrece. Sí.
10:37Son clases naturales, no son
10:39constructos. Es lo que nosotros decimos
10:41y por eso retomo esto aunque parezca
10:43pesado. Son eh son esencias biológicas o
10:48son convenciones sociales. Uno tiene que
10:50preguntárselo. Esto son qué distinguen
10:54propiedades inherentes, razones físicas,
10:56qué hay adentro de una clasificación.
10:59La clasificación
11:02como los protocolos que si bien no
11:04sirven y son útiles, eh hay que tomarlos
11:09como una herramienta útil en un
11:11determinado momento, porque el protocolo
11:14también homogeiniza,
11:16el protocolo también desestima la
11:19singularidad, el protocolo también
11:22desestima al sujeto, no lo instala allí,
11:25no instala la particularidad de ese
11:27sufrimiento. Entonces, esto es un debate
11:31no saldado para nosotros porque estamos
11:33permanentemente tratando de pelear
11:35contra las clasificaciones, ¿verdad?
11:38Todos ustedes lo saben, los que están en
11:39el campo del OBS, por ejemplo, saben que
11:41para que una obra social cubra una
11:44determinada cosa, hay que poner eh de
11:46acuerdo a los a las clasificaciones
11:49hegemónicas un diagnóstico, un tiempo
11:51estimado de tratamiento, una
11:54hay que anticipar, hay que clasificar,
11:59hay que ubicar al sujeto. Bien. Y al
12:02plantear el valor de la norma, yo leo
12:06esto efectivamente al tratar de
12:09regularizar, al tratar de ordenar, al
12:11tratar de disciplinar la población
12:14dentro de algún lado. Yo ahí leo una
12:17violencia política. Es lo que nosotros
12:19llamamos la violencia biopolítica.
12:22¿En qué sentido lo digo? Esto muestra
12:25una pulverización de la clínica en
12:27diferentes niveles, en especial la
12:29psiquiatría dinámica, que muchas veces
12:32se instala dentro del humanismo, del uso
12:34social y de la clínica del medicamento,
12:36como biología, pero nosotros tenemos
12:39otro compromiso con el sujeto que
12:41padece, mucho más si es un niño, una
12:45niña, niñe, un adolescente, un joven,
12:48porque hay dos cosas que yo desde desde
12:51mi asignatura y mi especialidad
12:53Siempre fustigo y prevengo la
12:55medicalización y la patologización de la
12:58infancia.
13:00Es muy es muy tentador siempre evaluar
13:03la eficacia sobre los modos de funcionar
13:06de un sujeto dentro de una sociedad y a
13:09partir de ahí plantear una terapéutica
13:11disciplinaria.
13:13Esas cosas para nosotros eh son
13:15fundamentales porque bueno, nada, ¿no?
13:18Cuando las categorías se transforman en
13:20tecnologías tenemos un problema. Esto
13:24que estoy planteando después me interesa
13:25un poco conversarlo con ustedes porque
13:27tiene que ver con esto. Digo, eh, o sea,
13:32las prácticas diagnósticas
13:35proponomen formas de violencia. Eso es
13:37lo que digo. Entonces, ojo con esto. Los
13:41casos que en que en esta casualmente en
13:44esta temática que vamos a ver hoy, eh
13:48tienen que instarse como una práctica
13:50diagnóstica,
13:52pero que no promueva formas de
13:54violencia. Y hay que ver si se trata de
13:56diagnósticos. Por eso digo que
13:58involucran
14:01atención, prevención, organización
14:04institucional. Sí. y fundamentalmente
14:08el ejercicio de derechos, que es algo
14:10que nosotros tenemos que entender. Sí,
14:14bien,
14:15dicho esto, que me parecía como
14:17fundamental para poder arrancar con
14:20esto, porque tiene que ver con eh cómo
14:24tiene que comprender el campo de la
14:27salud mental la emergencia de las
14:29patologías de la modernidad. Primero,
14:32segundo,
14:34ojo, porque no son todas patologías. Sí,
14:36uno podría decir eso es una patología
14:40esto, ¿no? O sea, el campo de la salud
14:42mental se está orientando hacia vectores
14:46que no son clínicos por entender que las
14:49problemáticas que se plantean no son ni
14:52biológicas, ni clínicas, ni, o sea, hay
14:56una lógica administrativa que impone los
14:59procesos asistenciales, de lo cual
15:01nosotros nos tenemos que correr,
15:03nosotros tenemos que hacer otra cosa.
15:06Sabemos esto que estoy diciendo, digo,
15:08son dos lógicas, son dos éticas. A
15:11nosotros nos interesa particularmente
15:14que estemos advertidos de que en este
15:16tema justamente que vamos a hablar hoy,
15:20esto se reparte de una manera muy
15:23particular. La OMS en esto, ¿sí? con el
15:26tema de las clasificaciones, las masas,
15:28los lugares, la cuidado porque también
15:31ahí nosotros vamos a plantear una
15:34clínica en sentido amplio, no solamente
15:36terapéutico, clínica del uno por uno.
15:39Vamos por el sujeto nosotros, ¿sí?
15:42Entendiendo, obviamente después que esa
15:46presentación,
15:47esa singularidad,
15:49esa particularidad en juego va a
15:52requerir de nosotros habilidad. cintura,
15:57lectura, pero sobre todo advertencia.
16:01No estamos frente a patologías,
16:04estamos frente a otra cosa, ¿no? Digo, a
16:08mí me interesaba fundamentalmente
16:11entender que, digo, estuve buscando unas
16:14cosas españolas muy interesantes.
16:16Después le voy a pasar a Nancy para que
16:18para que pueda agregar, porque
16:20casualmente en la búsqueda, ¿no?,
16:23e de de cómo es la salud mental y la
16:26asistencia sanitaria en adolescentes con
16:29transgénero o no conformes con el
16:31género. Les digo que además siempre que
16:33uno prepara una clase aprende, aprende
16:35mucho porque siempre aparecen cosas,
16:37¿no? Hay revisiones sistomáticas que
16:39hacen los españoles que uno no tiene,
16:41que hacen los chilenos que uno no tiene.
16:43En realidad,
16:45casualmente, este, digo,
16:49me interesaba que pudiéramos ver
16:52y entender que la libre determinación
16:55del género es un derecho humano
16:57fundamental. Por eso insistí con el
17:00derecho hoy, ¿no? O sea,
17:02eh no podemos soslayarlo. Eso alguien
17:06tiene derecho a elegir y a elegirse en
17:09algún punto.
17:11Dicho todo esto, vamos al tema que nos
17:13ocupa.
17:15Eh, a las personas desde que nacen,
17:18¿sí?, En general se les asigna un
17:21género, un género que eh digamos
17:25de alguna manera interioriza cierta
17:27forma de ser, cierta forma de andar por
17:29el mundo, de pensar, de sentir, ¿sí? y
17:33de actuar,
17:35pero que está condicionada por el hecho
17:37de ser hombre o mujer, lo que la
17:39biología un poco dice, ¿no? Pero esto
17:43siempre está alineado con estereotipos
17:46sociales, que es un hombre y que es una
17:48mujer, ¿no? Y en el mundo social en qué
17:51vivimos, acá tenemos una de las primeras
17:53complicaciones.
17:55se junta, se conjuga de alguna forma
17:58género y sexo, se interrelacionan
18:02directamente. Sí. Y esto obviamente
18:07impone lo que nosotros conocemos, los
18:09estereotipos, los roles, la que hace un
18:11hombre, lo que hace una mujer. Sí.
18:12Bueno, y roles que son otorgados de una
18:15manera para, y vuelvo a lo mismo, por
18:17eso insistí con las categorías, para
18:20categorizar, para instalarlos en algún
18:23lado, para ordenar, para trabajar, para
18:25asociar. Un hombre hace esto, una mujer
18:28hace lo otro. Sí, un hombre, digo, en
18:31relación os uno ordena la casa, el otro
18:33trae la plata. Digo, esos roles vienen
18:36instalados siempre. Ahora bien,
18:40si hay algo que es una verdad de
18:42perogrullo, es que todos somos
18:43distintos, que un individuo es diferente
18:45a otro y que esto no. Ahora es evidente
18:48que hay tantas variedades de identidad
18:51como personas habitamos en el mundo. Eso
18:53es así. ¿Qué nos interesa a nosotros por
18:57lo menos entender hoy casualmente
19:01que son primero
19:03son poco conocidos los espacios?
19:07Una autora lo llama neutros. Yo no sé
19:09exactamente si eso es, pero me van a
19:11entender con lo que digo.
19:14Neutros o intermedios, vamos a decirlo
19:16de alguna manera. Son poco conocidos
19:18estos espacios, ¿si? en los que las
19:21personas pueden optar o pueden tener
19:25discrepancias
19:27frente a este tablero con reglas y con
19:30instrucciones tan claramente definidas,
19:33como decía hoy, en relación a lo que es
19:35la mujer y el hombre. ¿Sí?
19:41¿Cuál es el tema?
19:43o por lo menos a mí me parece que es lo
19:45más importante para esto. Sí,
19:50todo cuerpo y el tema del cuerpo es algo
19:52que a nosotros nos interesa un montón
19:55los que estamos en el tema de la salud
19:57mental, porque nos vamos a encontrar con
19:59muchas cosas en el cuerpo. nos vamos a
20:02encontrar con que el cuerpo es en este
20:04momento el objeto. En general, todos
20:08convertimos al cuerpo nuestro en una
20:11especie de máquina a la que la hacemos
20:14engordar, adelgazar, comer, no comer,
20:16dormir, no dormir, enfermar, no
20:18enfermar. Eh, el cuerpo está en el está
20:23en la escena en el siglo XXI de una
20:26manera, les diría,
20:29determinante, ¿no? Fíjense que hasta
20:32desde las redes sustraer el cuerpo eh es
20:37todo un tema también, ¿sí? no estar
20:39allí, pero tatuarlo. Eh, digo, hay
20:44marcarlo.
20:46Tiene lo suyo el cuerpo. El cuerpo, el
20:47cuerpo nos merece, digo, voy a decir a
20:50los organizadores de la maestría, nos
20:52merece un punto particular porque la
20:54salud mental y el cuerpo en este momento
20:58eh tienen un lugar particular, ¿no? la
21:01la farmacología y los consumos y las
21:05prácticas este son cada vez más variadas
21:08y la verdad que son cada vez más
21:10demandadas
21:12porque los tiempos por los que
21:13atravesamos son tan difíciles que uno no
21:16duerme, come mal, come mucho, engorda,
21:18todo eso que nos pasa a todos los que
21:20estamos ahí detrás de esta escena.
21:23Digo entonces que frente a esto, todo
21:25cuerpo, en la medida en que está
21:27subyugado y determinado por todo lo que
21:29nosotros llamamos acá género cultural,
21:33tiene que obedecer a ciertas cuestiones
21:35que están ahí marcadas y tiene que
21:37establecer un desarrollo que responda a
21:39ese propósito. ¿Qué pasa cuando alguien
21:42no se adecua a ese vinerismo? ¿Qué pasa?
21:45¿Qué sucede con esto? Bien, aunque
21:48tradicionalmente se habla de hombres y
21:50de mujeres, hay que tener en cuenta que
21:53hay un abanico de diversidad de género
21:57que avanza
21:59su aceptación y reconocimiento de manera
22:02progresiva en nuestra sociedad,
22:05que en este momento con la reproducción
22:08y la instalación de regímenes cada vez
22:10más de derecha hace que la diversidad
22:14sea considerada peligrosa.
22:17Eh, es muy interesante algo que dice una
22:20de las autoras acá.
22:23Eh, esperen porque es se los quiero leer
22:25porque es es
22:28interesante
22:30cuando dice dice algo acá como que las
22:33diferencias, ¿no? Esto me interesó
22:38hablando de las formas de violencia,
22:40¿no? Y dónde pueden marcarse lo que es
22:42distinto, habla de la violencia social,
22:45¿no?
22:47Y dice, "El límite en el cual podemos
22:50llegar nos enseña porque muestra en gran
22:53medida lo que podemos querer o no querer
22:58frente a los procesos humanos.
23:01En el caso de violencia extrema como una
23:03dictadura, como un genocidio, como una
23:06guerra, se muestra más claramente el
23:09hecho que desaparecen la acogida al otro
23:12y la responsabilidad que tenemos hacia
23:15los otros como ciudadanos, como
23:18profesionales, como padres. Esta
23:22responsabilidad que tenemos frente al
23:23otro se ve atacada de tal forma que en
23:27un genocidio se quiere exterminar a
23:30todos los otros, a todo el grupo, como
23:33si fuera una cantidad abstracta.
23:36Por otro lado, en una dictadura se busca
23:38acallar a los oponentes por su calidad
23:40opositora,
23:42divergente,
23:44torturándolos, haciéndolos desaparecer y
23:46aterrorizando a las familias y a la
23:48población en general.
23:50En estos casos, el papel social y humano
23:53no cuenta más.
23:56En estas situaciones extremas,
23:59el cuidado o la tensión que se tiene
24:02para el otro desaparecen
24:05y no hay lugar para el otro.
24:08Bueno, esto pasa con el género.
24:11Hay algo de todo esto que es disruptivo,
24:16que es de pronto aparece alguien que es
24:20un hombre y quiere ser una mujer. Eso no
24:25entra en claramente. ¿Se entiende lo que
24:27estoy tratando de decir? O sea, hay algo
24:30que resulta
24:32extraño
24:34en principio. ¿Por qué?
24:37Bueno, porque estamos de alguna manera
24:40insertos en esto que estoy tratando de
24:41meter antes, ¿no? Que es una forma de
24:44responder para enumerar, ordenar,
24:46trabajar, asociar, responder al a lo que
24:50corresponde, ¿sí? A lo que se debe, a lo
24:54que no genera ningún tipo de disrupción
24:56ni de incomodidad. Sí. De pronto que un
25:00hijo quiera ser hija
25:04implica, por eso dije que no es
25:05solamente para el sujeto, es para la
25:08familia, para la sociedad, para la
25:10escuela, para el para todos los que
25:13estamos dentro de la salud mental. es un
25:15problema de salud que está asociado a la
25:17discriminación, al rechazo, al acoso, al
25:21bullying, al ámbito social, al ámbito
25:24sanitario, al ámbito educativo. Es un
25:27tema muy
25:29eh difícil y muy interesante.
25:33Exige que nos pongamos las pilas. No es
25:35un tema solamente de normalizar
25:39identidades, no es un tema de ver cómo
25:41las expresiones de género que son no
25:44normativas nos complican. No, no se
25:47trata de eso. Porque así como hay
25:49quienes van a favorecer esto y van a
25:52pensarse profesionalmente para dar una
25:54respuesta, tenemos del otro lado los
25:57profesionales que van a tratar de
25:59normalizar esto.
26:01Conocemos todas las prácticas, digamos,
26:03que están más vinculadas con lo
26:05cognitivo comportamental. Hemos visto
26:08que pasó con los homosexuales. Dijo,
26:11¿cómo hacer que un tipo que es gay se
26:14convierta? Bueno, y hemos visto las
26:16cosas que han sucedido a lo largo de la
26:18historia, eh, de un nivel de crueldad.
26:21El otro día vi una serie española que no
26:23pude seguir viéndola, eh, que me pareció
26:26una cosa brutal, brutal en la época de
26:29Franco.
26:31Bueno, García Lorca no fue muerto
26:32casualmente por sus poemas, fue
26:34casualmente muerto porque era gay. digo,
26:36estamos hablando de épocas muy remotas,
26:39¿no? Y que para nosotros, pero que no lo
26:41son tanto, están hace escasamente ciento
26:44y pico de años. digo, e
26:48los gay todavía reclaman sus derechos
26:52por estar y cuando los hemos logrado,
26:54como en este país vienen y dicen que hay
26:56que sacar todo lo que se ha logrado,
26:58tenemos ahí encima desde lo desde lo
27:01legal, digamos, los las cosas que hemos
27:06logrado, digamos, en términos
27:10disciplinares, eh jurídicos, sociales,
27:13se están eliminando, con lo cual
27:15hablamos de que la diferencia
27:20mata si nosotros no la instalamos como
27:24algo que que es un derecho. Sí, hay que
27:28instalar esta diversidad respecto a la
27:31identidad de género que está por fuera
27:34del binarismo. hay que instalarla porque
27:37además están todas las personas no
27:39binarias, los transnobinarios,
27:43cuya identidad de género tampoco se
27:45ajusta al constructo social del hombre o
27:48de la mujer. Y dentro de ese espectro no
27:51binario tenemos una cantidad de cosas
27:54que inclusive tienen denominaciones
27:57específicas que a nosotros nos ha a mí
27:59me han costado hace muchos años, hace
28:02creo que hace 20 años apareció una chica
28:04que me dijo, "Yo soy fluido."
28:08Y yo quedé estuporosa, no sabía ni lo
28:09que era el fluido. Hoy hayu hay género
28:12fluido, género neutro, género, bigénero,
28:16tercer género. digo, hay una cantidad de
28:19denominaciones
28:21a las que le tenemos que hacer lugar,
28:24pero que no van a encontrarlas en el
28:26DCM. Eso es lo que estoy diciendo. Nadie
28:29le va a dar lugar a alguien porque el
28:31DCM clasifica y de alguna manera ordena.
28:36Ordenar quiere decir disciplinar,
28:39¿no? Tenemos grandes autores que han
28:41hablado de eso. Nancy, puedo hablarlo
28:42con mucha más pertinencia que yo. Digo,
28:45acá hay algunas cuestiones que me parece
28:47que entender que esta transición, el
28:52tránsito, el trans, la palabra lo dice,
28:56el tránsito o tránsito social supone el
29:00momento en que una persona transgénero
29:04puede necesitar para vivir acorde a su
29:07identidad de género de manera
29:09satisfactoria
29:11un proceso.
29:13Este proceso debe incluir, y acá vuelvo
29:16con el tema porque es lo que dicen todos
29:20los libros, requiere que requiere
29:23cambios sociales, ropa, corte de pelo,
29:26nombre, documentación. Requiere, ¿qué
29:28más? requiere todo lo que son en
29:30muchísimos casos a veces intervenciones
29:32médicas como bloqueadores de la pubertad
29:35hasta los 14 años, terapia hormonal de
29:38afirmación de género a partir de los 15,
29:40intervenciones quirúrgicas a partir de
29:42los 18. Todo eso, todo eso que uno
29:45enumera y que sabe y que ve implica
29:49cambios sociales. Sí. La transición
29:53requiere la participación del entorno
29:55social. Esto es lo que me parece como
29:57más importante para decirles hoy, porque
30:01lo otro es la clínica y tenemos porque
30:04todo esto frente a esto que yo les acabo
30:06de enumerar de una manera rapidita, hay
30:10diferentes posiciones tomadas, ¿sí? que
30:12hay que esperar, que hay que analizar,
30:15que hay que hay que entender de qué se
30:18tratan a veces decisiones abruptas que
30:21no son tomadas, digamos, en su contexto,
30:24otras que son tomadas en su contexto,
30:27pero que le es absolutamente hostil y
30:29que hay que tratar de facilitar eso para
30:31que esto sea posible. Digo, un niño,
30:34niño, sí, niño pequeño
30:38que desde pequeño usa tacos y se pone
30:40los collares de la abuela. Sí.
30:42E,
30:44¿qué qué habitualmente se sucede con
30:47eso? ¿Qué se hace con eso? El niño tiene
30:49que jugar a la pelota. Los tacos son de
30:51las mujeres y los collares son de las
30:54chicas. Y hay en ese entorno social algo
30:58que va a intentar que no se produzca.
31:03Por eso que digo, hay un montón de
31:05estadísticas en todo lo que estudié, por
31:07eso se las quería pasar después. No hay
31:10estadísticas. explica por qué en ámbitos
31:12que socialmente son más favorables. Eh,
31:16¿qué quiero decir? Tal vez con mayor
31:19formación, instrucción le facilitan un
31:23poco más la cuestión al niño. En otros
31:25no tanto. Depende mucho de las
31:28categorías categorías, vuelvo a la
31:30categoría, ¿no? La categoría social, la
31:33categoría de la instrucción, el alcance
31:35de la instrucción. Lo cierto es que el
31:37tránsito o periodo de reasignación de
31:40género puede incluir
31:44además una modificación en el nombre.
31:47Digo, para no entrar en el cuerpo,
31:49¿verdad? Me corro un poquito del cuerpo.
31:51En el nombre, en el pronombre, en el
31:54punto en que la familia, la escuela y la
31:58comunidad van a van a respetar esa
32:01validación adoptada por ese por ese niño
32:04o por ese joven. Digo,
32:08em,
32:10a ver, las familias, ¿qué sienten cuando
32:14alguien aparece con esta expectativa?
32:18En general, no dicen qué bueno, qué
32:20bárbaro, me parece bárbaro. No, no hay
32:22porque uno tiene una representación del
32:26hijo, del estudiante, del una
32:28representación en términos de ideal y el
32:30ideal es la norma y la norma es lo
32:32social. Estamos todos apresados por
32:34esto. Entonces, de pronto cuando
32:38empiezan a aparecer estas cuestiones, lo
32:42que aparece
32:44en la familia, ¿qué es? miedo, temor,
32:49culpa. ¿Cómo no me di cuenta, cómo no lo
32:52vi? Desconocimiento de cómo afrontar el
32:55proceso. Hay que acompañar a las
32:58familias. ¿Cómo aceptar el proceso? La
33:02digo, sienten que hay pocos referentes,
33:06la mayoría son películas de series y de
33:09televisión que son las que por ahí les
33:10dan alguna respuesta que podría
33:12anticipar la conflictiva de de la casa,
33:15¿no? Algo de esto. Pero para las
33:18familias muchas veces estas experiencias
33:21vividas por otros y el intercambio de
33:23experiencias infantiles
33:26mejora durante la transición porque se
33:28le convierte en un núcleo generador de
33:31confianza, de reflexión, de respeto,
33:33donde los padres pueden empezar a
33:37entender sus propias experiencias de
33:39tránsito en el núcleo familiar. Sí. y
33:42pueden revertir esa situación de
33:46de no de tanta
33:49de de de tanta sorpresa en muchos casos.
33:52Eh, lo puedo lo puedo decir con cierta
33:55autoridad porque lo he visto,
33:59pero ahora voy a ir a los sujetos que lo
34:02padecen, ¿no?
34:05Yo atendí un joven desde muy pequeño
34:09que en realidad tenía ciertos ciertos
34:12rasgos este tal vez
34:16que parecían más de un de un autista de
34:18alto rendimiento, una persona muy
34:21inteligente, muy era muy muy pequeño. No
34:25recuerdo haber que que le pedí a una
34:28profesional eh colega que le hiciera un
34:31test y me dijo, "No puedo creer la
34:33velocidad con la que este chico hace
34:35todo lo que tiene que ver con la
34:36ejecución."
34:37brillante.
34:40Uno siempre cree que con los autistas
34:42pasa lo mismo, que e esos niños no van a
34:47crecer, pero crecen. Y cuando crecen,
34:50vieron esa frase de las abuelas, chico,
34:52chico, problema chico, chico grande,
34:53problema grande. [risas]
34:55cuando crecen ese niño, ese
35:00empezó a tener algunas cuestiones
35:04que tenían que ver con algo que él no
35:06podía decir.
35:10Eh, y no no había manera de que pudiera
35:15expresar algo que recién pudo empezar a
35:19expresar. es un autista efectivamente,
35:21pero los autistas tienen algunas
35:23cuestiones con el género que tienen que
35:25instalar. Generalmente no pueden, pero
35:26en este caso él en su fenotipo,
35:32vieron que está el genotipo, que es el
35:33que determina el genoma, ¿no? Y el
35:35fenotipo, que es lo que determina lo que
35:37uno quiere ver ahí.
35:40Él quería empezó a aparecer con el pelo
35:43más largo, con algunos adornos atípicos,
35:48con un nivel de culpa y de ansiedad y de
35:51sufrimiento
35:53que eran
35:55realmente conmovedores.
35:58Había algo que él siempre había querido
36:01como como abordar en la familia, una
36:04familia que le decía, "Hacas, a mí no me
36:07preocupa."
36:09Eso era el discurso manifiesto de la
36:11familia, pero por abajo,
36:14o sea, ustedes saben que hay un
36:15malentendido fundante entre lo que el
36:17otro dice y lo que uno lee del otro, lo
36:19que lo que el otro dice.
36:22Hay madres o padres que parecieran ser
36:25muy amplios y que en realidad
36:28en la práctica
36:30cuando uno deconstruye en una entrevista
36:34a eso lo que efectivamente ve es que hay
36:38un enorme rechazo y el niño lo lee. El
36:42niño lo lee claramente porque no
36:43acompaña la cancha, porque no le gusta
36:46el deporte, porque prefiere
36:50hacer otras cosas que no se adecuan al
36:55modelo masculino.
36:57Y los padres dicen, "No, no tengo
37:00problemas." Pero en algún lado el pibe
37:02dice, "A mi viejo le molesta mucho que
37:04yo no vaya a la cancha, no juegue al
37:06fútbol." Digo, ¿qué quiero decir?
37:10Para ser una familia funcional en estos
37:12términos, hay que tener mucho tiempo
37:17para que ese papá haga el duelo por ese
37:19hijo ideal que en algún momento pensó
37:22que sería y para este hijo que hoy le
37:24aparece y pueda aceptarlo
37:28en esa magnitud de diferente.
37:33Y digo magnitud porque es enorme lo que
37:35aparece como naturaleza cualitativa
37:38cuando alguien dice, "Yo no quiero ser
37:40hombre, me gusta ser mujer."
37:44Bien.
37:46Eh,
37:48digo, hay una de las autoras que dice,
37:51"Esperen que lo busco porque me pareció
37:53fantástico,
37:55algo que dice acá.
37:58Yo empiezo con una cosa y sigo con otra,
37:59chicos. Discúlpenme, no soy de las más
38:01ordenadas con esto, pero me parece
38:04interesante. Dice algo así como
38:07eh
38:10que había buscado no explorar. dice,
38:12"Una perspectiva paterna, una
38:14perspectiva familiar, las experiencias
38:17sobre el tránsito de menores trans, que
38:20sirviera de referencia y estrategia de
38:23afrontamiento
38:25a otros padres, madres que se enfrentan
38:28el tránsito de sus hijos en este lugar."
38:33¿Por qué dije yo hoy que en realidad
38:37e tenemos mucha responsabilidad
38:40nosotros?
38:42Porque
38:44necesitamos tener una perspectiva
38:47integral y comunitaria para abordar lo
38:50trans. No hay otra manera. La salud
38:53mental involucra la vida cotidiana, los
38:56vínculos, el cuerpo, las posibilidades
38:59de participar en todos los espacios.
39:02En las infancias y adolescencias.
39:06Pensar la transplica
39:10considerar el juego, la escolaridad, los
39:13cuidados, las oportunidades
39:16fundamentalmente que tienen esos sujetos
39:18de construir relaciones de confianza
39:21y también exige reconocer el sufrimiento
39:24que requiere la atención clínica. Estoy
39:27separando lo clínico de todo esto. ¿Lo
39:29entienden? ¿No? ¿Por qué? Porque la
39:31tensión clínica siempre está pegada a la
39:34patología.
39:35Siempre está el intento de rectificar,
39:38¿no?
39:40Y nosotros, vuelvo a decirlo, si esto no
39:43se hace de manera general, no hay
39:46manera.
39:48Y ahí tenemos que preguntarnos,
39:51¿qué cambia en una intervención cuando
39:54incorporamos la perspectiva de género,
39:58yo que hago clínica hace muchos años, ya
40:03no me tomo la precaución de no
40:04preguntarle, tiene hijos, tiene esposa,
40:07tiene marido, tiene
40:10eso ya no está en la pregunta porque en
40:13realidad efectivamente
40:15eso puede en algún caso actuar como una
40:19perspectiva violenta, porque uno está
40:23suponiendo allí algo previo que el
40:26sujeto no tiene esa posición respecto de
40:29eso. O sea, digo, sin
40:33cuando nosotros hablamos de trans, y voy
40:35a insistir mucho con esto,
40:38miren, eh uno eh hay pensé en dos
40:42situaciones problemáticas, por eso le
40:44decía Nancy que a lo mejor podíamos
40:45verlas, ¿no? Pero fíjense,
40:48yo voy a tomar un ejemplo que tuve de un
40:50de un niñito, ¿sí? Este,
40:54pero vamos a plantearlo como si esto
40:56sucediera en una institución. O sea,
40:58¿qué qué escuchamos y qué hacemos con lo
41:01que escuchamos los psicólogos, no?
41:04psicólogos, todos los que nos dedicamos
41:06a la opsi.
41:08En este caso, un niño puede llegar un
41:12adolescente, un niño, yo en este caso
41:14creo que lo situé en niño, niña o
41:17adolescente.
41:19Puede llegar con qué con qué
41:20presentaciones, porque no duerme, porque
41:23se angustia, porque se pelea,
41:27porque falta a la escuela o porque se
41:31encierra.
41:33A veces consulta por decisión propia.
41:35Todo esto que estoy planteando como
41:37puntos es son puntos. Eh, a veces
41:39consulta por decisión propia, a veces
41:42son personas adultas las que
41:46insisten para que haya una intervención
41:49allí.
41:51Y en esta primer demanda, en esto que
41:53acabo de decir, que son dos párrafos,
41:56ayer cuando lo escribía, digo, "¿Y acá
41:57qué tenemos?" Acá tenemos la escuela que
42:01dice que el pibe pega o se encierra, la
42:04familia que dice que hay que intervenir
42:06o no, el servicio de salud que es el que
42:10va a escuchar las demandas
42:13y tenemos también la palabra del que
42:15está viviendo la situación que en este
42:17caso es el niño o la niña.
42:21Y una consulta en general puede
42:23presentarse como un problema individual
42:26y al escucharla
42:29nosotros que empezamos a
42:32discernir
42:35situaciones de hostigamiento,
42:37sobrecarga de cuidados, violencia
42:40familiar,
42:42discriminación.
42:44También puede suceder, obviamente, que
42:46una de estas cuestiones necesite un
42:48tratamiento específico, pero nuestra
42:50función en lo trans requiere sostener
42:55ambas dimensiones, la singularidad del
42:58sufrimiento de quien habla y las
43:01condiciones en las que se produce y se
43:04atiende ese sufrimiento.
43:08Si nosotros incorporamos la perspectiva
43:11de género,
43:13empezamos a pensar, ¿por qué ese pibe
43:18golpea en la escuela? ¿Qué puede pasar?
43:21Puede ser, digamos, sujeto de bullying,
43:24puede suceder que alguien lo vea
43:26afeminado
43:28y lo cargue. Puede suceder que e digo,
43:34que alguien lo mire y diga, "Bueno, este
43:36pibe no lo integro acá porque no juega
43:39bien a la pelota." Entonces digo,
43:42diferentes cosas que pueden pasar. Puede
43:44suceder que la madre frente a distintas
43:46cuestiones,
43:48porque el PIB, supóng se escapa para
43:50jugar al fútbol, le saque el lugar del
43:53fútbol, que tal vez es el lugar donde el
43:55pibe encuentra algún otro espacio. Digo,
43:57les estoy dando alternativas, supóng las
44:00otras opciones, ¿no? Donde uno puede
44:03decir, "Bueno, a ver, ¿qué pasa? Un
44:05chico se escapa de la casa y va a jugar
44:07al fútbol. ¿Qué es el fútbol ahí? ¿Qué
44:10implica eso socialmente para el pibe? A
44:13veces, muchas veces, el fútbol es el
44:15lugar donde encuentra otro tipo de
44:19condiciones para manifestar su
44:21condición.
44:23Sí, estoy dándoles ejemplos de lo que a
44:26mí me ha pasado, ¿verdad? Pero digo,
44:32en pocos minutos uno cuando escucha
44:36tiene que en lo trans detenerse.
44:41No podemos ir rapidito, hay que ir
44:44despacio porque hay diferentes formas de
44:47nombrarlas,
44:49hay diferentes formas de abordarlas, hay
44:51diferentes formas de identificar a
44:53alguien. Por eso yo soy tan enemiga de
44:56las clasificaciones y de los protocolos,
44:59porque efectivamente
45:02cuando uno retoma el
45:05discurso de ese sujeto con lo que se
45:08encuentra es que en general están las
45:10antípodas de eso en lo que eso lo
45:12clasificó.
45:14Entonces,
45:16restituir derechos desde una práctica sí
45:21es una manera de empezar a cambiar lo
45:24social. Por eso dije que no hacernos los
45:26boludos, perdón, de no hacernos los
45:28ingenuos o lo de o lo que esto que esto
45:31no existe, ¿sí? No, sí existe y existe
45:36mucho la violencia con lo trans. Por lo
45:39tanto, frente a esto y retomo esto que
45:43dice este muchacho belga, la respuesta
45:46es la responsabilidad.
45:49Somos responsables de generar otras
45:52condiciones. Tenemos que generar otros
45:55espacios y esos espacios no nos salen de
45:57respuestas automáticas.
45:59Eh, la ley de salud mental eh tiene un
46:03marco para esta perspectiva de género.
46:05En el artículo 3 reconoce la
46:07participación de ¿qué? De los
46:10componentes históricos, socioeconómicos,
46:13culturales, biológicos y psicológicos. O
46:16sea, todo lo que estoy diciendo. El
46:19artículo 8 y nu, ¿qué dice? El trabajo
46:23interdisciplinario, intersectorial y
46:25comunitario. Bien, perfecto. El artículo
46:2812, ¿qué dice?
46:29impide utilizar la medicación como
46:32castigo o para reemplazar cuidados.
46:36El artículo 15 que dice establece que la
46:39internación no puede indicarse o
46:40prolongarse para resolver problemas
46:42sociales o de vivienda. Bien, esto es
46:45del 2010.
46:47Para trabajar en esta clase, cuando yo
46:49lo pensaba ayer, decía, "Bueno, ¿cómo
46:51traducimos este marco en una pregunta
46:54necesaria para lo trans?
46:57¿Qué necesita una persona trans para
47:00estar más segura, sufrir menos y recupar
47:04las posibilidades de su vida? ¿Qué
47:06necesita la respuesta? Puede incluir
47:10entrevistas clínicas, atención médica,
47:12apoyos familiares, intervención escolar,
47:15una medida de protección. Todo esto es
47:18el contexto que uno tiene que ofrecerle
47:21a lo trans. El diagnóstico muchas veces
47:25puede orientar un tratamiento, pero
47:28necesitamos saber para qué lo
47:30formulamos,
47:32qué permite comprender el diagnóstico y
47:34qué efectos produce cuando circula.
47:37Cuando yo digo que un pibe es autista,
47:40estoy decidiendo su vida en muchos
47:43aspectos en términos sociegales.
47:47Sí, estoy decidiendo
47:52la segregación,
47:54que es un concepto, ¿no?, que tenemos
47:57que tener en cuenta, porque escuchar a
48:01un sujeto y ahí voy después al punto que
48:04es transversalizar el género, ¿no? Pero
48:06quiero ir a esto. Escuchar a un sujeto
48:09si es reconocerle el derecho. Eso creo
48:12que la ley es la 26061. Sí. Reconoce el
48:17derecho a la salud
48:19primero a la participación y a ser oído.
48:23Sí. Y el artículo 30, me puse a buscarlo
48:26ayer, establece el deber de comunicar
48:29vulneraciones
48:31a la autoridad administrativa local de
48:34protección.
48:36también dispone que la falta de recursos
48:38materiales no autoriza por sí misma a la
48:41separación familiar.
48:45Bien, estos principios nos plantean una
48:47tarea muy concreta a todos los que
48:49estamos del otro lado y a mí también,
48:52que es organizar la intervención
48:56de modo que la niña, el niño o
48:58adolescente pueda saber y participar,
49:02saber y comprender qué está ocurriendo,
49:06qué está en qué está participando.
49:10La responsabilidad adulta, ¿en qué
49:12consiste? Lo sabemos todos, en ofrecer
49:14apoyos y protección. Pero para eso
49:17necesitamos saber cómo se comunica, qué
49:21se entiende, a quién se reconoce como
49:23persona de confianza y qué teme que
49:25sucede si habla. Todo eso está ahí dando
49:29vueltas. Entonces,
49:32la autonomía progresiva de un sujeto
49:36requiere una información que sea
49:39accesible y requiere apoyos adecuados.
49:45Me parece que entender esto, entender
49:48que una decisión sanitaria
49:51sí involucra esto, que el consentimiento
49:55debe resolverse según la edad, según la
49:58madurez, según el tipo de práctica y el
50:00marco normativo correspondiente.
50:03Porque ojo, eh, que esto también es
50:06[carraspeo] algo que los abogados a
50:07veces meten por otro lado y terminamos
50:10diciendo otra cosa. Escuchar la opinión
50:14del sujeto que necesita cuidados.
50:18Esto es lo que estoy diciendo.
50:21Es una exigencia que tiene este proceso,
50:24incluso cuando corresponde a personas
50:26que intervengan en esa decisión, a otras
50:29que no sean el sujeto. Sí.
50:32digo,
50:34eh,
50:36a veces uno esto lo recibe en
50:38instituciones, que es en lo que estamos
50:41muchos de todos nosotros metidos y ahí
50:43en las instituciones también
50:46conviene distinguir, yo diría, dos o
50:49tres planos.
50:52La demanda,
50:54esto ya lo sabemos, lo deben haber visto
50:56varias veces, es aquello que alguien
50:59solicita a una institución, le pide
51:01algo. Sí,
51:04la necesidad de cuidado es lo que la
51:07evaluación debe permitir reconocer.
51:11Y la estrategia es el conjunto de
51:14acciones que nosotros acordamos para
51:17proteger esa decisión y acompañarla.
51:21Eh, estos planos a veces pueden diferir.
51:27Eh, una escuela pide que un niño se
51:30calme.
51:32El niño necesita dejar de sufrir burlas
51:35y por el otro lado recibir atención por
51:37su angustia.
51:39Y la estrategia acá incluye un trabajo
51:41clínico y cambios en la convivencia
51:43escolar. ¿Se entiende esto? Yo estoy
51:45tratando de decir que acá eh necesitamos
51:49que
51:51de las situaciones que nosotros
51:52conocemos, ¿no?
51:54En cuáles conocemos la versión de la
51:56niña, el niño o el adolescente,
52:00muchas veces no las conocemos porque
52:02identificamos el problema sin escuchar
52:05al sujeto. Muchísimas veces escuchamos a
52:09la demanda de la escuela. Yo hice una
52:11residencia en el hospital de niños.
52:13Bueno, en general, en el mes de marzo
52:18eran la mayor cantidad de consultas de
52:21los niños. ¿Por qué? Porque la maestra
52:24que veía un niño en chapelotas que se
52:25movía demasiado o que no sé qué o no
52:27decía tiene que ir al psicólogo. Si no
52:30viene con el coso de que está en
52:31tratamiento psicológico,
52:33pum, él pide al psicólogo.
52:36Claro, nosotros en digamos en vez de
52:41uno puede tiene dos caminos en eso, le
52:43da ritalina y lo deja quieto en el banco
52:46o en vez de escuchar lo que la maestra
52:50demanda como disruptivo en ese niño,
52:55escuchar al niño y preguntarle por qué
52:58no puede dejar de moverse, no sacarle el
53:01movimiento. Tá el caso y hay que
53:03interrogar al sujeto y preguntarle, a
53:05ver, ¿qué te está pasando que esta
53:08inquietud te está pasando para arriba,
53:11no? ¿Qué sucede con esto? Y para
53:15sorpresa nuestra, en general, lo que
53:19siempre sucedía
53:21era que la problemática del niño no
53:24tenía nada que ver con lo que se
53:27planteaba como deficitario en ese niño.
53:30Muchas veces el niño disperso,
53:33distraído,
53:35inquieto, sí, eh tenía otros problemas.
53:40estaba enamorado de una compañerita que
53:42quería otro pibe y su angustia y su
53:44necesidad de llamar la atención pasaba
53:47por otro lado. No tenía que ver con que
53:51tenía un déficit de atención y había que
53:53meterlo dentro de un diagnóstico. No
53:55tenía que ver con eso. Tenía que ver con
53:58que cuando uno le da la palabra a quien
54:01sufre,
54:02a poco de andar, ese sufrimiento se
54:05nombra y se nombra claramente y alguien
54:08dice, "Tengo angustia, tengo rabia,
54:10tengo bronca, tengo odio, tengo, tengo,
54:13tengo tengo todo esto que tengo encima y
54:16que necesito tal vez que alguien me
54:18dedique 5 minutos para escucharme." Y
54:20cuando uno le da la palabra al pibe,
54:22encuentra rápidamente que las demandas
54:26de los otros no necesariamente son el
54:28motivo de consulta para ese niño.
54:31Entonces, ¿qué quiere decir
54:33transversalizar la perspectiva de
54:35género?
54:37¿Qué nos permite reconocer?
54:41Lo voy a plantear de la siguiente manera
54:42y ustedes después me lo pueden
54:43preguntar. El género refiere a
54:47expectativas y relaciones sociales que
54:51distribuyen comportamientos, lugares y
54:54responsabilidades. Es lo mismo que dije.
54:56Del género. Uno espera que haga esto.
54:59Sí. La guía de atención de enfoques de
55:02género del UNICEF,
55:04lo que va a permitir, que es la que vi
55:06yo ayer, yo no la conocía, debo decirlo,
55:08lo tuve que mirar,
55:10nos permite revisar cómo esas
55:13expectativas del género sí intervienen
55:17en el reconocimiento
55:19y la atención de derechos durante la
55:21niñez y la adolescencia. Ahora bien,
55:25lo que nosotros encontramos cuando vemos
55:27eso es que se desde esta perspectiva que
55:31les estoy mostrando podemos reconocer
55:35que ciertas exigencias tienen efectos en
55:39la salud mental.
55:41A una niña, por ejemplo, se le puede
55:44exigir que sea dócil, que sea
55:47complaciente,
55:49que cuide a sus hermanos.
55:51Eh, a un varón se le puede pedir que no
55:54llore, que soporte el dolor sin pedir
55:56ayuda.
55:58Una persona puede recibir burlas por su
56:02expresión de género
56:04o sufrir rechazo por su orientación
56:06sexual.
56:08Estas experiencias deben poder ser
56:11escuchadas
56:13sin anticipar cómo las vive cada sujeto.
56:17Hay que escuchar eso. Sí es útil
56:22distinguir para nosotros lo que nosotros
56:25llamamos género, que es esto que les
56:28digo, ¿no? expectativas y relaciones
56:30sociales respecto de orientación sexual,
56:34que es lo que decimos nosotros cuando
56:36decimos, "Me gustan las minas, me gustan
56:38me gustan las mujeres, me gustan los
56:39hombres." Sí. Y expresión de género.
56:43La expresión, la primera,
56:46la identidad de género. ¿A qué se
56:48refiere? a la vivencia del propio
56:50género,
56:53la orientación sexual a la atracción
56:57afectiva o sexual, así la definen.
57:02Y la expresión de género
57:05son las formas de presentación,
57:07como la vestimenta, como los gestos, lo
57:09que yo les decía, ¿no? El collarcito, el
57:11pelo, etcétera.
57:13Una de estas dimensiones no permite
57:16deducir las otras.
57:19Esto es lo más importante.
57:21Yo alguien se presente como un varón no
57:26puedo definir si su orientación sexual
57:30es hacia los hombres o hacia las
57:32mujeres.
57:33¿Se entiende? Puede ser un gay.
57:36Son hombres los gay, [risas]
57:38sí. Pero están orientados hacia alguien
57:40del mismo sexo. Sí. Pero por eso digo
57:44que en realidad no se deduce una de las
57:47otras en la consulta. Cuando uno tiene
57:49alguien adelante, lo primero que tiene
57:51que tratar de preguntar respetuosa y
57:54pertinentemente
57:55sin convertir la entrevista en una
57:57clasificación de identidad, sí
58:01puede hacerlo. Sí. ¿Cuál es la
58:04orientación sexual? Uno lo puede
58:06preguntar porque además es verdad que
58:09los gay tienen que decir, "Yo soy gay,
58:11yo no ando diciendo por todos lados soy
58:12bisexual, mire, me", o sea, esa gente
58:17diferente tiene que dar cuenta de su
58:20diferencia. Eso es violentio. ¿Por qué
58:22tengo que decir yo con quién me acuesto
58:24o no? O qué me gusta o no? ¿Qué prefiero
58:27o no? Bien. O sea, porque además la
58:30perspectiva de género, la perspectiva de
58:34género
58:36interroga nuestras
58:39todo lo que serían nuestras, a ver,
58:41¿cómo lo diría yo? Nuestras
58:42interpretaciones. Sí,
58:45llamamos exagerada a un adolescente
58:48cuando se enoja, por ejemplo, y
58:50consideramos normal a un varón que
58:52controla el teléfono de su novia.
58:56Una mina es una histérica. El varón está
58:57bien porque bueno, qué sé yo,
59:00preguntamos siempre a las mujeres por
59:02los cuidados y dejamos fuera de estos a
59:04otros adultos que deberían hacer de
59:06encargarse por ahí de eso, ¿no? Revisar
59:10estas preguntas que pueden ser múltiples
59:13a nosotros nos permiten anticipar
59:15sesgos, ir viendo qué puede limitar
59:19nuestra atención, a dónde nos podemos
59:21mandar. Y entonces viene la pregunta,
59:24que es el nombre de esta clase, ¿no?
59:26¿Qué significa transversalizar?
59:31Los lineamientos de asesorías en salud
59:34mental en escuelas secundarias plantean
59:36lo que ustedes conocen, o sea, por lo
59:39menos tienen una planificación o tienen
59:42pensada una perspectiva de género en la
59:45planificación, la organización y la
59:47evaluación de estas intervenciones. Sí.
59:51El Ministerio de Salud de la Nación en
59:52su momento los ofreció, la UNICEF en el
59:542018 también lo dio. Pero podemos llevar
59:58esta orientación a todo el recorrido. Y
1:00:02ahora voy a lo que es transversalizar
1:00:05esto.
1:00:07En una recepción, preguntar o revisar
1:00:12cómo se llaman las personas y cómo se
1:00:14resguarda su privacidad. Esto es una de
1:00:17las primeras cosas cuando uno recibe
1:00:21en la entrevista
1:00:23preguntar
1:00:25sin suponer que todas las familias
1:00:28tienen la misma composición o que todas
1:00:31las parejas son heterosexuales.
1:00:34Era lo que les decía hoy un poco, ¿no?
1:00:37en el tratamiento
1:00:39examinar si se está ayudando a soportar
1:00:43una violencia que continúa
1:00:47o
1:00:49en el seguimiento conocer qué
1:00:52dificultades concretas
1:00:54empiezan a aparecer o impiden sostener
1:00:57las consultas. Digo, el artículo 12,
1:01:02miren todo lo que me hicieron estudiar.
1:01:04Yo les digo, es terrible esto porque
1:01:06ayer anduve buscando la ley 26743
1:01:09que no sabía ni qué era, y en realidad
1:01:12es el artículo 12 de esa ley que
1:01:15reconoce el trato digno y el nombre del
1:01:17uso elegido,
1:01:20¿no? O sea, para niñas, para niños, para
1:01:23adolescentes, o sea, respetarlo no
1:01:26depende de una modificación previa del
1:01:28documento como creemos nosotros. Sí, al
1:01:32mismo tiempo debemos acordar cómo
1:01:34comunicarnos en distintos espacios para
1:01:37evitar una exposición involuntaria que
1:01:41pueda generar peligro.
1:01:43Esto es transversalizar la
1:01:45perspectividad de género. Esto es decir,
1:01:48una práctica
1:01:50transversal implica incluir a quienes
1:01:54cuidan.
1:01:57Esto se entiende, es muy importante, es
1:01:59lo más importante. Si un adolescente
1:02:01falta las entrevistas porque debe cuidar
1:02:04a sus hermanos, uno no la puede
1:02:06describir como poco comprometida,
1:02:10porque eso oculta un obstáculo.
1:02:13Podemos ver, por ejemplo, cómo
1:02:16redistribuir esa tarea, qué apoyos
1:02:19faltan, qué horarios darle para sostener
1:02:22su atención y que venga. La intervención
1:02:25se vuelve más precisa cuando nosotros
1:02:28fundamentalmente
1:02:29reconocemos las condiciones de acceso
1:02:33y nosotros somos rápidos para esto.
1:02:35Digo, nosotros me incluyo y bueno, esta
1:02:37piva no le importa nada, no viene, ¿no?
1:02:39Y si la piba está cuidando a los
1:02:41hermanos porque la madre está laburando,
1:02:44bueno, ahí tenemos que ver de qué se
1:02:45trata eso. También es necesario ver cómo
1:02:48se combinan la edad, el género, la
1:02:51discapacidad, las condiciones
1:02:53materiales, la pertenencia cultural, la
1:02:55pertenencia social, el territorio.
1:02:58Eso tenemos que verlo. Hay que verlo
1:03:01porque hay que entender que a esto se lo
1:03:04denomina perspectiva intersectorial
1:03:07y esa es la que nos va a permitir que
1:03:10los sujetos que sufren por los contextos
1:03:13instalados por la cultura puedan de
1:03:17alguna manera
1:03:20acceder o o que les resulte más
1:03:23accesible
1:03:25estar incluidos y no sentirse excluidos
1:03:28de toda propuesta. que desde lo social
1:03:32les plantea dificultades de
1:03:34comunicación. Eh, digo, no sé si me
1:03:37están entendiendo, esto es
1:03:38transversalizar la perspectiva de
1:03:40género. Esto es decir, bueno, la
1:03:44entrevista no es convencional. Hay que
1:03:47tener cuidado, muchachas. Hay que
1:03:49empezar a ver que hay que armar tal vez
1:03:52otro tipo de cabeza en uno, porque hay
1:03:55que revisar también la respuesta
1:03:58institucional que damos a estas cosas.
1:04:01Es muy importante. Digo, un adolescente
1:04:04recibe amenazas de la pareja, por
1:04:06ejemplo, ¿no? Y recomienda.
1:04:10A ver qué dice, qué dicen los
1:04:11psicólogos. Bueno, yo te recomiendo que
1:04:13dejes de usar el teléfono. Punto. Chao.
1:04:16¿Qué intenta resolver esa recomendación?
1:04:20¿Qué consecuencias puede tener? ¿Qué
1:04:23otras acciones serían necesarias?
1:04:26Bien, entonces digo, considerar la
1:04:29seguridad,
1:04:31el acceso a los apoyos, la posibilidad
1:04:34de conservar los vínculos
1:04:36significativos,
1:04:38revisar quién queda obligado a cambiar
1:04:41su vida, cómo alguien la tiene que
1:04:43cambiar frente a las amenazas. Sí, un
1:04:47acuerdo sobre el uso del teléfono en
1:04:49estos casos con una persona puede formar
1:04:52parte de un plan de seguridad,
1:04:54pero debe construirse con el
1:04:57adolescente, acompañarlo frente a estas
1:05:00cuestiones de la violencia. La
1:05:02responsabilidad por la agresión
1:05:03corresponde a quien la ejerce. Tenemos
1:05:06que entender que en estas cosas,
1:05:09habitualmente, en las perspectivas
1:05:12trans, sí, la violencia puede ser
1:05:15física, puede ser psicológica y puede
1:05:17ser sexual.
1:05:19aparece mucho, lo hemos visto mucho con
1:05:21los gays en su momento. Sí, puede
1:05:24producirse de muy diferentes maneras,
1:05:27con amenazas, con humillaciones. No
1:05:29hablemos de lo trans.
1:05:32Yo les hace y hace unos cuantos años la
1:05:36Universidad Nacional de La Plata le dio
1:05:38la honor le dio el honoris causa a la
1:05:41comunidad transíuo
1:05:46que que fue impactante para mí escuchar
1:05:52eh
1:05:53el atravesamiento de las relaciones de
1:05:56poder, la imposibilidad de pedir ayuda,
1:05:59la respuesta a personas responsables del
1:06:02cuidado que no se los ofrecieron de un
1:06:04montón de mujeres que habían atravesado
1:06:08todo tipo de humillación y todo tipo de
1:06:10marginación.
1:06:12Y en realidad ahí yo entendí no solo que
1:06:15la violencia también era familiar,
1:06:19también era sexual. Sí. Y en las
1:06:22primeras los primeros años en los niños
1:06:25uno ve rápidamente
1:06:27las violencias ejercidas este muchas
1:06:29veces por sus cuidadoras.
1:06:32En relación a las prácticas de los
1:06:34niños, la violencia sexual puede
1:06:37producirse por cohesión, por asimetrías
1:06:39de poder, porque involucran a personas
1:06:41del entorno, ¿no? O sea, hay que tener
1:06:45una mirada no solo holística, Yanina,
1:06:47estoy mirando ahí que dice Yanina, una
1:06:49mirada holística. Es una mirada, vuelvo
1:06:53responsable el tema de y está bien,
1:06:56claro, es holística porque es
1:06:58intersectorial, porque estamos
1:06:59convocando todo tipo de digamos de de
1:07:04intervención que tenga que ver con eh
1:07:07detectar la violencia, descartar las
1:07:10situaciones eh que sean altamente
1:07:13peligrosas. Sí, tiene que ver con que
1:07:16tenemos que sentarnos a pensar que no
1:07:20podemos automatizar las prácticas eh
1:07:23como a veces venimos haciéndolo. Sabemos
1:07:26que en las instituciones la urgencia
1:07:29hace que de pronto uno tenga que empezar
1:07:31a apurarse, ¿no? Pero bueno, ¿cómo
1:07:35podemos prevenir desde las instituciones
1:07:39no apresurarnos,
1:07:41no desatender el tema de los cuidados?
1:07:45Es fundamental en los niños trans ver
1:07:48qué recursos tienen disponibles también
1:07:51las personas adultas para habilitarles
1:07:54estos lugares. Sí. Por ejemplo, un
1:07:57tratamiento interrumpido y yo lo he
1:07:59visto, por falta de transporte exige una
1:08:03respuesta diferente de una obstrucción
1:08:06deliberada. La pobreza reclama políticas
1:08:09de apoyo. Describirla como incapacidad
1:08:12familiar lo que hace es aumentar la
1:08:14vulneración de esos espacios. Entonces,
1:08:18la atención tampoco debe fijar a una
1:08:20persona en lo que padeció. Hay que
1:08:22ofrecer espacios para que hable de sus
1:08:24intereses, de sus amistades, de sus
1:08:26proyectos, de sus dificultades actuales.
1:08:28El juego es una actividad compartida que
1:08:30también puede ser recurso del encuentro
1:08:34clínico sin transformarse en una prueba
1:08:36para obtener relatos. Cuidado, hay
1:08:39también en esto otra cantidad de
1:08:41cuestiones. Digo, como propuesta de
1:08:44nuestros espacios de trabajo podemos
1:08:47organizar tareas, pero tenemos que
1:08:49explicitar las reglas de cuidado. ¿Qué
1:08:53conductas son inaceptables? ¿Cómo pedir
1:08:55ayuda? ¿Quién va a responder? facilitar
1:08:58el acceso, los horarios posibles, las
1:09:01referentes identificables, los canales
1:09:04protegidos,
1:09:06revisar lo ocurrido después de una
1:09:08intervención para reducir la posibilidad
1:09:10de reiteración.
1:09:11Esto nos toca a nosotros,
1:09:14¿sí? ¿Para qué? para que la educación
1:09:16sexual integral, que ofrece un marco de
1:09:19cuidado del cuerpo, de los vínculos, de
1:09:21los derechos y de la posibilidad de
1:09:23pedir ayuda, se adecue también a las
1:09:27edades, a la capacidad de comprensión, a
1:09:30la responsabilidad de detener la
1:09:32violencia si corresponde a personas
1:09:34adultas.
1:09:36Una niña no es responsable porque no
1:09:38pudo decir que no.
1:09:40Ah, ojo, cuidado, hay otras cosas acá.
1:09:44los vínculos adolescentes. Ahí hay otro
1:09:47tema. Tenemos el tema del control, del
1:09:49aislamiento, de las humillaciones, de
1:09:51las exigencias de compartir contraseñas,
1:09:54el visto, el famoso visto, las
1:09:55cuestiones estas. En entornos digitales
1:09:58es muy importante que podamos pedir
1:10:00ayuda sin recibir como primera respuesta
1:10:03una sanción. Sí. Si circula material
1:10:06íntimo, sin consentimiento, ¿qué vamos a
1:10:08hacer?
1:10:10evitar su reenvío, coordinar la
1:10:12preservación de los equipos competentes.
1:10:14Las instituciones necesitan acordar
1:10:17previamente cómo actuar ante estas
1:10:18situaciones. Eso es transversalizar la
1:10:21perspectiva de género. Las primeras
1:10:24respuestas ante las violencias. Me estoy
1:10:27no me no sé si
1:10:29digo cuando digo esto digo requieren,
1:10:33[carraspeo]
1:10:34no sé si esto es efectivamente
1:10:37muy científico,
1:10:40pero sí desde mi práctica me autorizo a
1:10:43decir que cuando aparecen estas
1:10:45situaciones se requiere mayor cuidado.
1:10:49Tenemos que ser más cuidadosos porque la
1:10:52cultura, la sociedad, las políticas
1:10:57hacen que de pronto nosotros pensemos
1:11:00que le es sencillo a un sujeto decir,
1:11:03"No quiero ser hombre, no quiero ser
1:11:05mujer, no quiero ser ni un hombre ni
1:11:08mujer."
1:11:09O sea, registrar fechas, contextos,
1:11:12observaciones espontáneas, relevantes,
1:11:15diferenciándolas de las interpretaciones
1:11:18para las que uno está como más
1:11:19preparado, ¿no? Uno viene más sólido
1:11:22desde ese lugar, interpreta rápidamente.
1:11:25Evitar hacer repetir el relato para
1:11:28completar registros de distintas
1:11:30instituciones. Cuidado con eso. de
1:11:33buscar el dato. Cuando alguien no puede
1:11:36y su sufrimiento es muy masivo,
1:11:39repetir a veces
1:11:42incurre en errores, en mentiras, en
1:11:44ocultamientos. No puede. A veces no
1:11:47puede frente a la madre, frente al
1:11:48padre, frente al psicólogo, frente al
1:11:50maestro, frente al compañero. Digo, no,
1:11:52la comunicación al organismo de
1:11:55protección y la eventual denuncia penal
1:11:57cumplen funciones diferentes. Deben
1:12:00activarse, activarse de diferentes
1:12:02formas, según los deberes legales, los
1:12:03circuitos jurisdiccionales,
1:12:05sin sustituir la atención ni trasladar
1:12:08la responsabilidad a veces a la familia.
1:12:11A veces la familia también está
1:12:13totalmente atravesada. Identificar una
1:12:16persona adulta protectora exige también
1:12:19evaluar la disponibilidad que esa
1:12:21persona tiene, la seguridad que esa
1:12:23persona nos ofrece. Puede ser alguien de
1:12:25la familia, puede ser una persona
1:12:26efectivamente cercana, puede ser un
1:12:28referente institucional. Bien, a veces
1:12:32informar al adulto implica un peligro.
1:12:35Eh, bueno, hay que acordar la
1:12:37comunicación con el equipo de
1:12:39protección. Esto es transversalizar este
1:12:42tema. Ante la coersión, ante la
1:12:45violencia sexual. La seguridad requiere
1:12:50medidas de protección, diría yo, ¿no? Eh
1:12:54eh digo, hay que tratar de identificar
1:12:58la práctica institucional que podría ser
1:13:01más difícil hablar.
1:13:04Nosotros tenemos que identificarla y
1:13:06decir, "No, acá con la psicóloga habla,
1:13:08no, con la trabajadora social habla
1:13:09mejor. Por ahí está pudiendo decirle
1:13:12mejor a la compañera algo que, o sea,
1:13:15hay que
1:13:17modificar
1:13:19eh
1:13:21las condiciones para facilitar la
1:13:23escucha.
1:13:25Por eso les diría que en realidad
1:13:28restituir derechos desde las prácticas
1:13:30sanitarias
1:13:31es fundamentalmente
1:13:34lo que permite evaluar qué efectos tiene
1:13:36una intervención en la vida cotidiana de
1:13:39un niño que atraviesa esta situación.
1:13:43La ese niño o ese adolescente sabe a
1:13:46quién recurrir,
1:13:48tiene idea de a quién recurrir, puede
1:13:51acceder al tratamiento, tiene
1:13:52posibilidades, tiene condiciones
1:13:55materiales para hacerlo, eh se han
1:13:57reducido las barreras que la alejaban de
1:13:59la escuela o todavía sigue complicada
1:14:02con la escuela. Hay otros espacios
1:14:04significativos como el fútbol, les decía
1:14:06hoy, que por ahí le puede servir el
1:14:08entrenador, el espacio, irse de la casa,
1:14:10un lugar donde tal vez encuentre algo. O
1:14:14sea, la atención sanitaria tiene
1:14:16responsabilidades propias, por eso lo
1:14:18digo aquí.
1:14:20Hay que evaluar. Tenemos que tratar
1:14:22problemas de salud, tenemos que
1:14:25informar, tenemos que resguardar la
1:14:27intimidad, tenemos que favorecer la
1:14:30participación, tenemos que sostener la
1:14:32continuidad de un tratamiento y a la vez
1:14:35debemos coordinar con los organismos que
1:14:37tienen competencia sobre las medidas de
1:14:39protección, de educación, de vivienda o
1:14:42de asistencia económica.
1:14:45Ningún sector se puede comprometer
1:14:48solo a la restitución de los derechos de
1:14:50alguien. Eso es transversalizar. En este
1:14:53caso, este derecho es el derecho a la
1:14:55identidad, eh, a la identidad sexual,
1:14:58¿no? Estamos hablando de eso. Digo,
1:15:01nosotros, por ejemplo, hay cosas que sí
1:15:05a veces en la práctica
1:15:08hay momentos que suelen superponerse,
1:15:10¿no?
1:15:11Por ejemplo,
1:15:13em
1:15:15cuando se interrumpen ciertas
1:15:18cuestiones, eh,
1:15:21por ejemplo, los turnos no se pueden,
1:15:24son espaciados, que ahí nosotros
1:15:27eh no estamos interrumpiendo la
1:15:30vulneración del derecho, tal vez lo
1:15:32estamos facilitando y las instituciones
1:15:34no tenemos esa posibilidad
1:15:36porque tenemos que además atender los
1:15:39efectos que exige físicos y psíquicos,
1:15:42¿no? El el sostener que no se vulneren
1:15:46los derechos, recuperar condiciones de
1:15:49vida que sean de apoyos duraderos.
1:15:52Fíjense, les estoy diciendo todas cosas
1:15:54que uno me va a decir en la Argentina
1:15:56que estamos [carraspeo] viviendo. ¿Cómo
1:15:58hacemos para que esto pueda suceder?
1:16:01para que un profesional que atiende un
1:16:03montón de personas en un rato tenga que
1:16:06hacerse cargo de hacer historia crítica,
1:16:07pasar cosas, hablar con la madre, pasar.
1:16:10Bueno, para eso necesitamos la red, para
1:16:14eso necesitamos la trama, para eso
1:16:16necesitamos la organización y restituir
1:16:18las prácticas sanitarias
1:16:19transversalizando la perspectiva de
1:16:21derechos es lo que tenemos que hacer.
1:16:24Entonces digo, atribuirle a un pibe que
1:16:27no va, falta de interés. Sí, si uno no
1:16:31averiguó si tiene dinero para viajar, si
1:16:33el horario coincide con la escuela, si
1:16:35se acompaña, si lo acompaña alguien del
1:16:39trabajo, si nada, hay que tratar de ver
1:16:42de qué se trata. Un encuentro de red es
1:16:45útil si produce decisiones que puedan
1:16:48realizarse y comprobarse.
1:16:50Entonces,
1:16:53los acompañamientos
1:16:55intersectoriales
1:16:57situados es lo que necesitamos
1:17:00fundamentalmente.
1:17:02Tenemos que construir un dispositivo
1:17:04para una situación concreta.
1:17:07¿Y a qué llamamos? Porque a mí se me
1:17:10ocurren cosas y después digo, "Bueno,
1:17:11esto, ¿cómo lo puedo llamar? digo, un
1:17:14acompañamiento intersectorial
1:17:17e
1:17:19tiene que estar situado en una
1:17:21organización de cuidados.
1:17:24¿Y qué sería esto?
1:17:27Conectar las instituciones.
1:17:30Conectar instituciones y conectar
1:17:32personas a partir de necesidades
1:17:35concretas.
1:17:37Eso es un acompañamiento intersectorial
1:17:40situado. Que un tipo no salga con un
1:17:42papelito para buscar un turno, que uno
1:17:44lo ve, bueno, ahora busques el turno con
1:17:46el psiquiatra y si le va bien, qué
1:17:49suerte. Y si no, vamos viendo. No, no,
1:17:51no. Si uno manda a un psiquiatra, tiene
1:17:54que tener la red del psiquiatra que va a
1:17:56recibir a esa persona. Tiene que estar
1:17:58cruzado esto. Tienen que los
1:18:00profesionales saber que alguien va a
1:18:02recibir a alguien. Porque si alguien que
1:18:05está padeciendo psíquicamente una
1:18:08situación como la que estamos
1:18:09planteando, tiene que salir con un papel
1:18:12a ver en qué turno, de qué hospital, en
1:18:15qué día y cuándo le van a escuchar su
1:18:18padecimiento psíquico, estamos siendo
1:18:20absolutamente crueles.
1:18:23Ya tenemos bastante crueldad, no
1:18:25reproduzcamos en ese punto. Digo, hay
1:18:28algo ahí que interdisciplinario
1:18:31refiere al trabajo de saberes
1:18:33profesionales
1:18:35intersectorial implica coordinar
1:18:37sectores como salud, educación y
1:18:39protección de derechos. Cuando uno dice
1:18:42interdisciplinario e intersectorial se
1:18:44refiere a esto. Y situado
1:18:48implica conocer el territorio.
1:18:51Como verán, es un laburo terrible.
1:18:53Cuando digo conocer el territorio, digo,
1:18:55digo reconocer condiciones de vida.
1:18:58Nosotros en el hospital de niños no
1:19:00trabajábamos siempre con trabajadores
1:19:01sociales porque las condiciones de vida
1:19:04de esas madres que iban a buscar un
1:19:06turno a las 4 de la mañana para que lo
1:19:08atendieran al niño
1:19:11mucho después en lugar nada, hay
1:19:14distancias, hay horarios, hay relaciones
1:19:15de confianza, tiene que haber recursos
1:19:18disponibles, hay obstáculos también y
1:19:20entonces una derivación adquiere sentido
1:19:23solo cuando se puede acceder y exige una
1:19:28exige, sí, la exige, pero también cuando
1:19:31tiene una respuesta del servicio
1:19:33receptor. Si no, eso no es una
1:19:35derivación, es un mamarracho.
1:19:39Y tenemos que hacer las cosas más o
1:19:41menos seriamente. Digo,
1:19:44en la provincia de Buenos Aires hay una
1:19:46ley que es la 13,298,
1:19:49que esa ley organiza el sistema de
1:19:52protección y de organización de
1:19:54derechos, ¿no? Promoción y protección de
1:19:56derechos.
1:19:57Esa ley yo tampoco la conocía porque,
1:20:01[carraspeo] mejor dicho, la conocía
1:20:03porque conocía los circuitos locales que
1:20:04se arman, pero no sabía que esa ley que
1:20:07es del 2005
1:20:09es un es un esquema concreto para para
1:20:12adaptarse a la jurisdicción donde se
1:20:14trabaje. Sí, tiene que ver con eso. Eh,
1:20:18y digo,
1:20:21todo muy lindo. Fui al acompañamiento, a
1:20:24la interdisciplina
1:20:26y a la y al situado, que son las tres
1:20:29palabras que me parecieron que eran como
1:20:31las más importantes. Digo,
1:20:33acompañamiento intersectorial situado,
1:20:36bien, interdisciplinario
1:20:40situado.
1:20:42¿Cómo organizamos esto?
1:20:45¿Cómo lo haríamos? ¿No?
1:20:48¿Qué hará cada institución? ¿Cuándo
1:20:50volver a actuar?
1:20:52¿Qué hacemos? Cada una tiene que
1:20:55conservar sus responsabilidades.
1:20:57Y vuelvo vuelvo a decirlo, el encuentro
1:20:59en red solamente es útil si produce
1:21:02decisiones que puedan realizarse y
1:21:04después comprobarse.
1:21:06El intercambio de información también
1:21:08necesita límites. ¿Sí? O sea, no hay que
1:21:12contarle toda a la maestra, hay que ver
1:21:14si la maestra efectivamente puede en la
1:21:17continuidad escolar ofrecer apoyos. Sí.
1:21:21y condiciones de cuidado. No hay que
1:21:23entregarle la historia clínica a la
1:21:25maestra, no hay que decirle, "Mira, lo
1:21:26que pasa que este pibe es gay, este pibe
1:21:29e está en un proceso de transición de su
1:21:33identidad. Seamos prudentes también con
1:21:36esa información. Sí, la participación de
1:21:39muchas instituciones no justifica una
1:21:41circulación ilimitada de la intimidad.
1:21:45Nosotros lo sabemos y lo llamamos
1:21:46consentimiento informado esto, pero
1:21:48cuando uno trabaja en la institución
1:21:52hay que saber que para poder intervenir
1:21:55en estos casos, el dispositivo necesita
1:21:57tiempo de trabajo, supervisión, respaldo
1:22:01institucional. Si depende solamente de
1:22:04teléfonos personales, del WhatsApp que
1:22:05le mando a la madre, al al otro
1:22:07profesional o los esfuerzos por fuera
1:22:09del horario, su continuidad ahí queda
1:22:13expuesta. y cuidar a quienes intervienen
1:22:17implica ofrecer horarios de consulta y
1:22:20revisión, especialmente cuando hay
1:22:23urgencia o desacuerdos
1:22:25con los adolescentes. Hay desacuerdos
1:22:28con los padres que no quieren una
1:22:31modificación corporal de su hijo, que no
1:22:34saben. Y el adolescente
1:22:37deambula entre esto, entre sus padres,
1:22:41¿sí? que son sus objetos primarios de
1:22:44amor, son su contención, son su lugar de
1:22:48y que no los apoyan entre digo, son
1:22:52situaciones de mucha exigencia
1:22:57psíquica y de mucha vulnerabilidad para
1:23:00el que tiene que tomar decisiones de ese
1:23:02tipo.
1:23:04Entonces,
1:23:07fíjense, yo había pensado, ¿no?
1:23:11Uno piensa en un niño, e
1:23:14digo,
1:23:17¿qué hora es?
1:23:19Y ya me falta me falta más de la mitad
1:23:21de lo que tengo para decir.
1:23:23digo nu, pero bueno,
1:23:28eh, digo
1:23:30a lo que me refería era que, por
1:23:33ejemplo, no, yo pensé
1:23:37en un pacientito que yo atendí hace
1:23:39muchos años,
1:23:41este, que voy a camuflar toda la
1:23:43situación, pero me acuerdo que eh busqué
1:23:45busqué en mis archivos algunas cosas y
1:23:48él en el [carraspeo] momento de la
1:23:49consulta tenía 9 años, ¿no? Y la escuela
1:23:53fundamentalmente solicitaba
1:23:58una evaluación porque era muy violento
1:24:00con sus compañeros, le pegaba a los
1:24:02compañeros. Sí.
1:24:04Y en
1:24:06en una entrevista él cuenta que
1:24:10hay un adulto de su casa, voy a
1:24:12camuflarlo todo lo que pueda, que grita,
1:24:15que rompe objetos y que amenaza a la
1:24:17mamá
1:24:19y que eh
1:24:22bueno, que eso es un problema. Lo
1:24:24cuenta, lo cuenta.
1:24:26Desliza a la vez que a la mamá le cuesta
1:24:29mucho llevarlo a las consultas. Sí.
1:24:33porque
1:24:35eh tiene dificultades con el empleo y
1:24:39teme perder el empleo.
1:24:42Y por eso traje el ejemplo del fútbol y
1:24:45lo único que decía este joven era que él
1:24:48quería jugar al fútbol con sus amigos.
1:24:53E
1:24:57digo, ¿qué necesitaríamos para ver?
1:25:01Me gustaría, ¿no? ¿Qué necesitaríamos
1:25:03para conocer
1:25:05o para evaluar la seguridad de este
1:25:08niño?
1:25:10¿Qué atención se me ocurriría a mí que
1:25:13este niño hoy necesita en función de lo
1:25:15que venimos diciendo, ¿no? O sea,
1:25:18¿a vos te gustaría que habilitemos el
1:25:19micrófono, Mai? Claro, ponele, digo,
1:25:24me encantaría ver frente a esto, vuelvo
1:25:27a decirlo, tiene 9 años, la demanda es
1:25:32de la
1:25:34escuela porque golpea.
1:25:39Lo único que dice es que hay alguien que
1:25:40en la casa rompe, grita y amenaza a su
1:25:43mamá y dice que la mamá no lo puede
1:25:47acompañar del todo
1:25:50porque podría perder el empleo. Y él
1:25:53dice que quiere seguir jugando al
1:25:56fútbol. Yo digo, si nosotros ahora una
1:26:00orientación, ¿no? Una puesta en común de
1:26:02esta cuestión,
1:26:05quería
1:26:06levanten la mano. ¿Quién quieren? ¿Quién
1:26:08quieren un poco? Levanten la mano y les
1:26:10damos la palabra. Abrimos el micrófono.
1:26:13Así un poco se produce algo que que para
1:26:16manejalo. Dale. A ver.
1:26:20Levanten la mano. ¿Quién tiene ganas de
1:26:22de un poco participar este de esto que
1:26:26trae como ejemplo paradigmático?
1:26:33Digo, ¿cómo haríamos? ¿Cómo haríamos
1:26:36para abordar este caso?
1:26:40No, [carraspeo]
1:26:43una situación de trabajo les estoy
1:26:44planteando. ¿Cómo haríamos para abordar
1:26:46este caso?
1:26:52Alguien que quiera levantar la mano, o
1:26:55sea, o alguien en el camino levantó la
1:26:57mano y después la bajó.
1:27:00Miren, acá podríamos podríamos
1:27:03[carraspeo] desbrozarlo. Yo digo tiene 9
1:27:06años.
1:27:08Bien, la escuela solicita una
1:27:11evaluación.
1:27:13Bien,
1:27:15porque el pibe pega.
1:27:17Entonces digo,
1:27:20la conducta escolar, el pibe pega.
1:27:22Tenemos que entender que el pibe pega
1:27:27esa conducta.
1:27:29requiere atención
1:27:31y medidas para cuidar a sus compañeros.
1:27:35Tenemos un primer problema. Lo que lo
1:27:38que acá parece es que este pibe puede
1:27:39ser peligroso para los otros. Bien,
1:27:44tenemos que ver qué hacemos para
1:27:46proteger a los otros pibes de este niño.
1:27:49Primer cosa,
1:27:52la situación sobre la violencia,
1:27:55¿dónde está? está situada solamente en
1:27:57el niño, ¿no? También el niño dice que
1:28:00en su casa sí hay cosas de violencia.
1:28:04Eso nos obliga a ampliar
1:28:08la evaluación y ahí tenemos que activar
1:28:11la protección que corresponda a quién, a
1:28:14los compañeros de la escuela. No está
1:28:17diciendo este pibe que en la casa hay
1:28:18gente que grita, golpea y tira cosas.
1:28:22Hay una hay algo para pensar
1:28:25en el niño, ¿verdad? Bien.
1:28:30¿Qué podemos hacer?
1:28:32tenemos que tratar de interrogar a ese
1:28:34niño y a esa madre,
1:28:37pero además tiene que haber un acceso
1:28:40sanitario a eso, porque en realidad
1:28:45si nosotros
1:28:47no convocamos de manera automática al
1:28:50adulto en una entrevista conjunta porque
1:28:52entendemos que hay algo del niño allí
1:28:56que él no está pudiendo decirle a la
1:28:58madre y que está manifestándose de otra
1:28:59manera. Sí.
1:29:02También podríamos pensar, bueno, la
1:29:04integridad
1:29:06del espacio seguro para Tomás, ¿cuál es?
1:29:09El fútbol.
1:29:11Entonces, tenemos problema con la
1:29:13escuela con la violencia, problemas de
1:29:14su casa con la violencia,
1:29:17alguien que no habla de la violencia,
1:29:19digo, ¿qué deberíamos hacer? Esto que
1:29:22parece una pavada, así como lo estoy
1:29:24diciendo, hace que tengamos que pensar
1:29:27que efectivamente tenemos que hablar con
1:29:30la maestra, con la madre, con el niño,
1:29:35¿por qué no con el entrenador de fútbol?
1:29:38¿Por qué no este niño que se siente
1:29:40violentado y que violenta
1:29:43en el único lugar donde dice que puede
1:29:45estar es en la escuela? Esto parece una
1:29:47pavada lo que les estoy diciendo, pero
1:29:49es lo que yo llamo transversalizar
1:29:53casualmente un encuentro de red.
1:30:00Ahí Mariana Delgado dice, "Pienso en un
1:30:02acompañamiento terapéutico en la
1:30:03escuela, una protección hacia el niño
1:30:05para lograr un acceso familiar de alguna
1:30:07manera, comenzar a hacer red."
1:30:10Correcto. Es así. Es así. Lo que digo
1:30:14es, fíjense, algo que uno rápidamente
1:30:18[carraspeo]
1:30:19y en otro contexto diría, "Bueno, este
1:30:23pibe estará nervioso, ¿qué le pasará?"
1:30:25me digo, uno no le da pelota. Lo que
1:30:28pasa que este niño está atravesando una
1:30:31situación,
1:30:33una situación que es desde que uno
1:30:36podría decir
1:30:38implica decisiones clínicas
1:30:42mucho más ajustadas. Porque además hay
1:30:44que diferenciar las intervenciones
1:30:46dentro del sistema público, dentro de la
1:30:49red, la maestra, el trabajador social,
1:30:53el el digo, digo,
1:30:56fíjense, eh eh la cantidad estaba
1:30:58mirando, esto es una
1:31:01esto es un Ahora después se los voy a
1:31:03pasar todo, eh este
1:31:08uno de los factores más relevantes. Ah,
1:31:10perdón, perdón.
1:31:11Si querés, hay dos compañeras que
1:31:13levantaron la mano. Le damos claro, sí,
1:31:15sí, me interesa. Claro. Sí, cómo no.
1:31:17Pede cuando quieras en el orden que se
1:31:20presentaron.
1:31:24Autorizarles
1:31:28la micrófono.
1:31:36Articular es una de las fases, dice
1:31:38Mariana Delgado. Eh,
1:31:43Lien Cura, puede ser. María Rosa,
1:31:46¿querés tomar la palabra?
1:31:49Hola, ¿cómo están? Buenos días a todos.
1:31:51Eh, sí, es un poco por ahí iba a
1:31:53intervenir. Lo que pasa que es un poco
1:31:55lo que ya dijeron. Yo pensaba así en las
1:31:58redes, desplegar las redes, ¿no? Dentro
1:32:00del colegio está también el gabinete
1:32:02escolar. Digo, cómo eh la situación que
1:32:05llega puede desplegarse en todos en esta
1:32:08cuestión que comentaba anteriormente eh
1:32:12eh María eh Cristina, el tema este del
1:32:16trabajo intersectorial y
1:32:18interinstitucional. Digo, porque a veces
1:32:20pasa, yo particularmente con la las
1:32:23sumar a una T, yo no sé tampoco si no es
1:32:26también eh es en la lógica de cuidado,
1:32:28pero también yo lo veo como algo que
1:32:31también en cierta forma estigmatiza. Es
1:32:33como que bueno, tiene que tener ese AT
1:32:35para que lo siga. puede ser el AT
1:32:37funcionando la
1:32:39funcionando como enlace, pero digo, yo
1:32:44pensaría también en la intervención del
1:32:46del servicio local, de la una
1:32:48trabajadora social, digo, como desplegar
1:32:51las redes, que es un poco por ahí lo que
1:32:52decían, eh, de cada ámbito, reutilizar
1:32:55el recurso humano que hay en cada
1:32:57ámbito, que por ahí a veces se pierde
1:32:59ese y uno piensa que lo tiene que
1:33:00solucionar solo en realidad e intervenir
1:33:03solo en esa situación y la realidad es
1:33:06que tiene que empezar a hacer esas redes
1:33:07que hoy se hablaban eh
1:33:10interinstitucionalmente e
1:33:11intersectorialmente para poder generar
1:33:14esta lógica de cuidado. Yo eh lo haría
1:33:17así, no sé, ha pasado, es una situación
1:33:19que es muy común en la escuela. No sé,
1:33:21yo vivo en una localidad pequeña, por
1:33:23ejemplo, en el interior de la provincia
1:33:24de Buenos Aires y suele suceder que
1:33:26siempre la queja es el chico
1:33:28problemático de la escuela,
1:33:30pero bueno, no eh no en todas las
1:33:32escuelas hay gabinete, pero tampoco en
1:33:35las escuelas que hay se coordina, no se
1:33:38avanza con el cuidado con los padres,
1:33:40hay como una cierta sectorización de la
1:33:43intervención y eso hace a la
1:33:45revulneración también de la y la
1:33:47etiqueta de niño problema que no tiene y
1:33:51cuesta mucho también, me parece lo
1:33:53comunitario, digo, ir a hablar con el
1:33:55espacio del fútbol, la canchita donde
1:33:57asiste con el profe, con los amigos, con
1:34:00digo, como tener esa lógica de cuidado
1:34:02cuesta todavía en la red, pero me parece
1:34:06que es como utilizar los recursos, la
1:34:09conexión, esta cuestión de de red con
1:34:12nosotros, la comunicación para generar
1:34:14esta lógica de cuidado.
1:34:17Pero bueno,
1:34:18me parecía interesante esto que traes
1:34:19María Rosa porque ciertamente no digo
1:34:22automáticamente pensaba, ¿no? Bueno,
1:34:25habrá que ver si es necesario o no una T
1:34:28porque el niño lo que está enunciando es
1:34:30otra situación, ¿no? En eso que presenta
1:34:33también pensaba en esto mismo que estás
1:34:35diciendo. Bueno, rápidamente la
1:34:37institución escolar no siempre, pero
1:34:39digo, tiende
1:34:42a a querer si se quiere castigar o
1:34:45querer controlar esa conducta disiva. Y
1:34:48entonces también hay que escuchar,
1:34:50bueno, ¿cómo está escuchando
1:34:52eh la escuela la problemática? Me
1:34:54parecía interesante lo que lo toda la
1:34:57clase de MAI, siempre me parecen
1:34:58interesantes, pero particularmente
1:35:00cuando la escuchaba porque
1:35:02si bien Mazés, digo, toda una lectura
1:35:05crítica de clínica profunda, traés una
1:35:08mirada desde la clínica ampliada que
1:35:10permite incorporar en esa dinámica a
1:35:13otras profesiones, a otros actores que
1:35:16van a anunciar en esos espacios por
1:35:18donde transiten. Acá hay algo que no se
1:35:20está escuchando, hay una perspectiva que
1:35:22no está. digo, ¿cómo en esta línea que
1:35:24vos traes de la corresponsabilidad,
1:35:27todos tenemos algo para hacer ahí en eso
1:35:30que vos trazás tan claramente?
1:35:32Perdón, hay otros compañeros que que
1:35:35para entusiasme, perdónenme.
1:35:38Eh, hay
1:35:40tres participantes más que levantaron la
1:35:42mano. Eh,
1:35:45yo quería hacer
1:35:47una mínima mínima cortita.
1:35:50Efectivamente, yo no le quise dar una
1:35:53perspectiva clínica y ir a los factores
1:35:57de de riesgo y de resultados clínicos
1:36:01que a veces son, digamos, los que más
1:36:04están en el tapete eh y que en realidad
1:36:08eh nada. Yo, nosotros sabemos que entre
1:36:11los factores relacionales más relevantes
1:36:14que que tiene que atravesar esta
1:36:16población se encuentra casualmente la
1:36:19validación familiar. Cuando yo decía son
1:36:22los padres, sí, la validación familiar
1:36:25está asociada eh con muchísimas veces eh
1:36:30a niveles de ideación y de intento
1:36:32suicida en en estos sujetos, digamos,
1:36:35porque e son contextos de mucha
1:36:38ambivalencia o de mucho rechazo que
1:36:41pueden intensificar el malestar
1:36:43emocional de manera significativa. Yo no
1:36:46quise ir por este costado porque primero
1:36:50porque
1:36:51no todos son iguales, porque cada uno
1:36:54tiene su subjetividad armada de
1:36:56determinada forma y por qué, digo, eh
1:37:02es complicado homogeneizar, vuelvo al
1:37:05tema de las clasificaciones, pero en
1:37:08realidad entre eh juntamente con la
1:37:11validación familiar me parece que eh A
1:37:15veces las investigaciones recientes,
1:37:18esto que leía en los textos ayer,
1:37:21muestran que las experiencias familiares
1:37:23no se distribuyen dicotómicamente entre
1:37:26apoyo y rechazo, sino que incluyen
1:37:29formas intermedias de apoyo
1:37:30incondicional, ambivalente, que van y
1:37:33que vienen, que se caracterizan por la
1:37:35ambivalencia de los discursos y la
1:37:37conducta de los y las cuidadoras. Y esto
1:37:40puede generar trayectorias diferenciales
1:37:42de bienestar psicológico en los pibéss
1:37:44que a veces se van, digamos, transitando
1:37:48y que vienen muy bien. Lo que digo es
1:37:50que hay que entender que hay en lo
1:37:54cultural,
1:37:55en los espacios donde transitamos una
1:37:58violencia transfóbica que en los
1:38:00espacios escolares constituye uno de los
1:38:04estresores sociales más importantes para
1:38:06estos sujetos, para el bienestar
1:38:08psicológico de esta población, como
1:38:10dirían las investigaciones. Sí, más que
1:38:13eventos aislados, las experiencias en la
1:38:15escuela forman parte de patrones
1:38:18sostenidos. es tremendo, ¿no? Hay de
1:38:21vigilancia, de expectativas, de rechazo,
1:38:23de estrés interpersonal. Esos son los
1:38:26factores que aparecen más eh de alguna
1:38:29manera más configurados. Por eso digo
1:38:31que la construcción identitaria de la
1:38:33juventudes trans se articula por
1:38:36distintos hitos: cuestionamiento,
1:38:38exploración, develación, eh afirmación y
1:38:42orgullo, los cuales constituyen en
1:38:45realidad o influyen en la configuración
1:38:49de los procesos subjetivos y
1:38:51relacionales.
1:38:53Lo trans que hoy yo traigo es justamente
1:38:56para explicar que estos procesos de
1:38:59búsqueda y de incertidumbre no siempre
1:39:02son ciertos. Hay hay procesos, o sea,
1:39:05hay una develación que implica compartir
1:39:08la identidad con personas
1:39:09significativas, estar en otros espacios.
1:39:12aumenta potencialmente la exposición
1:39:14tanto a las experiencias de validación
1:39:17como a las de rechazo. Por eso yo decía,
1:39:19"Cuidado con la escuela, ojo con la
1:39:21escuela, porque pasar información de que
1:39:24un niño está en un proceso de develación
1:39:28o de transición
1:39:30muchas veces y así como como los AT son
1:39:34un recurso disponible y valioso y está
1:39:36muy bien, lo que digo es cuidado con la
1:39:39información porque no solo a la escuela,
1:39:42también digo al interior de la familia,
1:39:45a la comunidad, digo, hay una
1:39:48heterogeneidad que debe ser reservada en
1:39:51las trayectorias de ajuste psicológico
1:39:53de un adolescente trans. Debemos
1:39:56reservar eso porque en ese marco hay que
1:39:59distinguir un malestar psicológico
1:40:02general de lo que podría ser una
1:40:04ideación suicida, por ejemplo, ¿no?
1:40:07Porque ambas dimensiones pueden
1:40:10responder de manera diferente a
1:40:12contextos relacionales y a procesos de
1:40:15acompañamiento clínico. Por eso hay que
1:40:17ser muy cuidadoso y por eso cuando digo
1:40:20la red por ahí no quise entrar
1:40:22justamente en los programas de
1:40:24acompañamiento a la identidad de género
1:40:26porque eso si bien constituye un aporte
1:40:29muy importante y tiene es una necesidad
1:40:31sanitaria, también lo trans permite
1:40:35orientar decisiones clínicas más
1:40:37ajustadas y diferenciar necesidades de
1:40:40intervención dentro del sistema públic
1:40:43Mm.
1:40:45Hay dos personas más que
1:40:47este quieren compartir.
1:40:51Verónica Vázquez, cuando quieras, la
1:40:53palabra es tuya.
1:40:55¿Qué tal? Buenas tardes, buen día,
1:40:57compañeros, compañeras.
1:40:58Hola, Verónica. Hola.
1:41:00Un gusto escucharte, María Cristina. E
1:41:03en principio aclarar que por ahí traigo
1:41:05la mirada que tengo desde la escuela,
1:41:08¿no? Yo trabajo en el equipo de
1:41:11orientación.
1:41:13Y justamente en el rol de orientadora
1:41:16social que tiene que ver con en salud lo
1:41:19que le dicen eh trabajador social. Es
1:41:22como que en la cabeza eh en el sentido
1:41:25común es como que fuéramos digamos lo
1:41:27mismo. Pero bueno, el rol nuestro es
1:41:29orientador social eh tanto para primaria
1:41:32y en secundaria. Por un lado, con
1:41:35respecto, quería aclarar que esto del
1:41:37AT, del acompañante terapéutico, hasta
1:41:40donde tengo entendido, es requisito que
1:41:43eh la familia cuente con obra social,
1:41:46porque si el nene o la familia del nene
1:41:48no cuenta con el beneficio de la obra
1:41:50social, no va a tener un acompañante
1:41:53terapéutico y de alguna manera ahí el el
1:41:57equipo tiene que darse estrategias para
1:41:59acompañar esa trayectoria educativa.
1:42:03Cuando nos llegan estos casos por el
1:42:06tema del nene con la violencia, quiero
1:42:08aclarar en primer lugar, ¿no?
1:42:11Por lo general es una urgencia, es una
1:42:13bomba que explotó
1:42:15y es muy bueno esto que vos decís de la
1:42:18red, que yo me acuerdo que tuvimos una
1:42:19clase acá en la diplomatura de hace
1:42:23bastantes meses atrás de lo difícil que
1:42:25es armar la red, de lo cuidadoso que hay
1:42:28que ser, porque somos varios los actores
1:42:31intervinientes en esto de la
1:42:33transversalidad, que tiene que ver con
1:42:34la mirada, el trabajo
1:42:35interdisciplinario.
1:42:37Yo creo que desde la escuela le ponemos
1:42:40como una mirada de peso y de autoridad
1:42:42al sistema de salud, porque nosotros no
1:42:45podemos diagnosticar.
1:42:47En la escuela trabajamos eh se supone
1:42:49con lo que tiene que ver con la
1:42:51educación, ¿no? Con que qué es la
1:42:53educación después es otro tema, pero
1:42:55digo, por lo menos yo, eh mi experiencia
1:42:59tiene que ver con recostarme en el
1:43:01sistema público de salud porque
1:43:04no diagnosticamos, tenemos un nene con
1:43:06problemáticas que la problemática tiene
1:43:10distintas razones y las intervenciones
1:43:13exceden con la escuela.
1:43:16Eh, entonces la red es lo primero, el
1:43:18acompañante después tiene que haber lo
1:43:20de la obra social, si no la familia
1:43:22tiene que sacar el monotributo y mínimo
1:43:24son 6 meses hasta que pueda empezar. Y
1:43:27sabemos todas las complicaciones que hay
1:43:29ahora con el tema de la discapacidad que
1:43:32se necesitan en la escuela. se necesita,
1:43:34pero bueno, la escuela hace un poco lo
1:43:36que puede, pero yo me quedé pensando de
1:43:39tu discurso, de la charla anterior,
1:43:43eh, con esto que vos decís del género,
1:43:45que para mí es es y pura y te agradezco
1:43:49porque amplías un montón mirada, ¿no?
1:43:52Eh, yo creo que el mercado es lo que
1:43:56organiza la sociedad y el mercado tiene
1:43:58que organizar para vendernos. Entonces,
1:44:01o sos hombre o sos mujer.
1:44:04No, como que a partir de ahí se
1:44:05despliega todo esto de la lógica
1:44:07binaria. Lo que rescatamos con la S, que
1:44:10tiene que ver con el género, que es un
1:44:12concepto muy difícil, me parece. A mí me
1:44:15cuesta un montón.
1:44:16Coincido, coincido.
1:44:17Por eso, claro, por eso estudio la y un
1:44:20poco estoy acá también en la diplomatura
1:44:22porque me ayuda a tener herramientas.
1:44:25Yo lo que veo es que los pibes se lo
1:44:27toman con más naturalidad el tema del
1:44:29género. Lo que nos cuesta por ahí es a
1:44:31los adultos que estamos desbordados o
1:44:33que estamos programados, ¿no? Con esto
1:44:35de ordenar, porque, a ver, eh uno de los
1:44:39requisitos en el registro de asistencia
1:44:41es nene y varón. Entonces tenemos como
1:44:44ese chip muy incorporado y cuando
1:44:46aparece alguien que rompe la regla
1:44:48depende en general de la maestra,
1:44:51digamos, si tiene herramientas para
1:44:52acompañar y sobre todo de la familia.
1:44:55Pero bueno, a mí esto me sirve porque
1:44:58creo que los adultos, no estoy en contra
1:45:00de, no estoy bardeando a los adultos,
1:45:02digo que a nosotros nos cuesta pensar,
1:45:05pero a mí me cuesta
1:45:07a mí me cuesta un montón, por eso lo
1:45:08digo con humildad y me puse a estudiar
1:45:10el género. Yo tardé un montón de tiempo
1:45:12en entenderlo y ahora sigo descubriendo
1:45:14capas como si fuera una cebolla.
1:45:16Eh, esa es una traba porque si el adulto
1:45:19eh no puede comprender esta diversidad
1:45:22de lo que implica el género, que no es
1:45:24la la biología, ya es un montón. Así que
1:45:28hay muchos factores. Tiene que ver la
1:45:30suerte de la de la docente por un lado,
1:45:32la red, que no haya un paro, que no haya
1:45:35una marcha, que haya salita, que haya
1:45:37turno. Digo, es recontra complicado. E
1:45:42estamosidos. Sí, claro. Estamos
1:45:44reclicados. Claro, pero estamos
1:45:46complicados. Sí, [risas] sí. Lo que lo
1:45:49que quiero aclarar es que magia no
1:45:51hacemos, que hacemos lo que podemos
1:45:53desde la escuela, que ahora estamos
1:45:55desbordados como ya sabemos, lo mismo
1:45:58que el sistema de salud, como ya
1:45:59sabemos, que hacemos lo que podemos y
1:46:01que eso es valioso y que sobre todo
1:46:03estos procesos de la construcción de la
1:46:06identidad o del cambio que llevan tiempo
1:46:10y que el sistema por un lado nos lleva,
1:46:12nos obliga a homogeneizar y a catalogar.
1:46:16Eh, es difícil trabajar con las maestras
1:46:19que no entienden esto, pero es muy
1:46:21habitual que no lo entiendan.
1:46:24Eh, me ha pasado de todo. Tengo casos
1:46:26que comprenden, casos que no comprenden,
1:46:27que la familia se abre, que la familia
1:46:29no se abre. Bueno, en fin, muchas
1:46:31anécdotas, pero lo que digo es que nos
1:46:34tenemos que tener paciencia porque son
1:46:36procesos que son a largo plazo.
1:46:39Claro. Yo lo que digo, perdón, te voy a
1:46:41interrumpir por lo siguiente.
1:46:43Paciencia es verdad.
1:46:45formación también.
1:46:47Sí,
1:46:48lo que lo que digo es ya el hecho de
1:46:51estar advertidos
1:46:53de que tenemos que tener en cuenta esto,
1:46:58las múltiples variables, la escuela, la
1:47:01madre, digo, cuando uno dice, cuando yo
1:47:05digo, e, a ver, el problema de las
1:47:10infancias y adolescencias trans es que e
1:47:15adquiere relevancia
1:47:17porque enfrentan y uno dice procesos de
1:47:20estigmatización
1:47:22y exclusión estructural. Yo lo defino,
1:47:26digo eso. Muy bien. Vamos muy bien. ¿Qué
1:47:29quiere decir eso? que alguien está
1:47:31expuesto a una violencia interpersonal,
1:47:34a una violencia institucional, a la
1:47:36victimización escolar, al malestar
1:47:38psicológico.
1:47:40Eso cuando uno tiene en cuenta que, como
1:47:44vos decís, estamos aprendiendo, vuelvo a
1:47:47decirlo, eh
1:47:51todavía está la gente joroba si alguien
1:47:53es o es gay, o sea, hay problemas con
1:47:56esto, ¿no? Un gay, tener un gay en la
1:47:58familia, todo un tema. digo, eh,
1:48:02imagínense en alguien que, eh, en
1:48:06América Latina en particular, que es
1:48:08donde esto tiene una perspectiva
1:48:09preocupante, efectivamente, porque ha
1:48:11tenido investigaciones desde el enfoque
1:48:13clínico y lo que empieza a parecer es
1:48:16que hay procesos de estigmatización en
1:48:19las clasificaciones, en patologizar la
1:48:22elección que no sea binaria, se la
1:48:24patologiza, está enfermo, alguien está
1:48:26enfermo que hace eso. Es un psicótico,
1:48:28se dice. O sea, rápidamente se lo tira
1:48:31para ese lado. Sí. Eh, nada, la
1:48:35exclusión social, la exposición
1:48:37diferencial a la violencia, o sea, la
1:48:41cargada de alguien que es gay sigue
1:48:44existiendo, imagínense, de alguien que
1:48:46es trans, digamos, donde en realidad,
1:48:50además de la validación por la que
1:48:51tienen que pasar
1:48:54la familiar, ¿no? Estoy hablando de los
1:48:57procesos relacionales, estoy hablando de
1:49:00la escuela. Cuando digo el tema es
1:49:02estructural, estoy diciendo es
1:49:04estructural a la sociedad, no a la
1:49:06psicopatología solamente. Tenemos todo
1:49:09un tema porque efectivamente
1:49:12esos niños en muchos casos están en un
1:49:16proceso de búsqueda identitaria, no es
1:49:19que quieren cambiar rápidamente algo. De
1:49:23pronto hay identificaciones que son más
1:49:25frágiles, más lábiles en su familia, hay
1:49:27otras que son más poderosas. Hay el
1:49:29amiguito que aparece. Entonces, nada,
1:49:32nada, los recursos relacionales
1:49:34disponibles que tiene un niño,
1:49:36efectivamente, como son el apoyo
1:49:38comunitario y y y y familiar,
1:49:42efectivamente son su base de
1:49:44sustentación. Sí. O sea, y bueno, y eso
1:49:47es lo que nosotros tenemos que tratar de
1:49:48ver, que constituir un aporte desde lo
1:49:52sanitario, ¿sí? entender que hay una
1:49:55necesidad sanitaria que va a permitir
1:49:58orientar decisiones que en muchos casos
1:50:00son clínicas, son las más ajustadas tal
1:50:03vez, pero diferenciar también esto que
1:50:05vos decís, las necesidades de
1:50:07intervención del sistema público. No te
1:50:09podés sentir culpable por todo lo que no
1:50:11podés hacer, pero ya entendiendo que hay
1:50:15cosas que sí se deben hacer, vos estás
1:50:18ganando terreno. Estás le estás ganando
1:50:21terreno
1:50:23a la discriminación, le estás ganando
1:50:25terreno a la arbitrariedad, le estás
1:50:27ganando terreno a la injusticia. Sí. Y
1:50:30tal vez, bueno, estás acompañando a que
1:50:32alguien construya en ese proceso una
1:50:34identidad de género que tal vez sea la
1:50:35misma, tal vez sea otra, pero estás
1:50:38advertida de que hay algo que no se
1:50:40puede vulnerar, que tiene que ver con el
1:50:43sufrimiento psíquico
1:50:44y que no tenemos que este tratarlo como
1:50:47un raro, porque querer tener otro
1:50:49género no es necesariamente que uno sea
1:50:51patológico.
1:50:53No, no, no. Por eso digo que en la
1:50:55escuela, nosotras, al menos en donde yo
1:50:58trabajo, que soy de Lomas, Loma de
1:51:00Zamora, eh no siempre hacemos esta,
1:51:03tratamos de no caer en diagnosticar
1:51:05porque ese sería una es una función del
1:51:08sistema de salud.
1:51:10Eh, pero bueno, acá comparto una ya con
1:51:14esto cierro así paso la palabra, pero
1:51:16hay una compañera que está diciendo que
1:51:18es algo que es cierto. Al menos yo hablo
1:51:20de la escuela, que es mi lugar de
1:51:21trabajo, lo que conozco, ¿no? Que sí que
1:51:23hay situaciones de violencia se debe
1:51:26abordar desde una perspectiva
1:51:28convivencial, no psicopatologizante.
1:51:30Totalmente. Comparto eso. Es lo que nos
1:51:32baja por normativa, pero bueno, e
1:51:36hacemos lo que podemos.
1:51:38In cito con esto y está bueno eh tratar
1:51:40de tenernos paciencia y de ser empáticos
1:51:43entre nosotros también porque la verdad
1:51:44absoluta nadie lo tiene y que estos son
1:51:47procesos a largo a largo plazo. Eh, lo
1:51:50que tiene que ver con la construcción de
1:51:51género, que yo por lo menos lo que
1:51:53observo, ¿no?, en la escuela y y
1:51:55puntualmente y con esto sí me despido,
1:51:57eh tiene mucho que ver con garantizar el
1:52:00acceso a los derechos y eso para mí sí
1:52:02es clave y es fundamental. Por eso
1:52:04agradezco que la perspectiva venga por
1:52:06ahí más en este contexto actual donde
1:52:09parece que tener derecho es un
1:52:11privilegio eh pensado desde la crueldad.
1:52:15Bueno, sí es verdad.
1:52:16Sí, sí dicho es un privilegio que hay
1:52:18que cortar además.
1:52:20Eh, si te parece Sí, gracias Verónica.
1:52:23Si te parece,
1:52:26Mai, eh, le damos la palabra a Basanina
1:52:29para que un poco te recupere alguna de
1:52:31las ideas que fueron este transitando el
1:52:34chat.
1:52:34No, a Natalia le quiero contestar a
1:52:35Natalia. No, no.
1:52:37Contéstale a Natalia, contéstale a
1:52:38Natalia, contéale.
1:52:39No, no, Nati, Nati, a ver que estás ahí.
1:52:42No, no, no se le da el tiempo. Sí, eso
1:52:46es lo que estoy tratando de decir
1:52:47justamente, que a veces el niño está
1:52:51definido y a veces no. Por eso hablo de
1:52:54que hay procesos de búsqueda y de
1:52:56incertidumbre identitaria, eh, que la
1:53:00develación que implica compartir la
1:53:03identidad con otras personas aumenta
1:53:06potencialmente la exposición y eso
1:53:10muchas veces lleva a que haya
1:53:11experiencias tanto de validación como de
1:53:14rechazo. Y en eso hay que darle tiempo
1:53:17al niño. afirmación y lo que luego va a
1:53:19ser el orgullo identitario suelen
1:53:22asociarse a una mayor consolidación
1:53:24subjetiva y a un sentido de
1:53:26autenticidad. Pero ojo, no es que el
1:53:30niño sepa, digo, hay que acompañarlo en
1:53:32estos procesos. Uno tiene que ver, por
1:53:35eso digo a modo de cierre, si uno
1:53:37pudiera pensar, la perspectiva de género
1:53:40nos ayuda a reconocer desigualdades que
1:53:42intervienen en el sufrimiento y en las
1:53:44respuestas institucionales, pero la
1:53:46perspectiva de salud mental exige
1:53:48escuchar cómo vive cada persona lo que
1:53:51le ocurre, esté transitándolo, lo haya
1:53:53decidido, esté en incertidumbre y tiene
1:53:56que ofrecer una atención adecuada y la
1:53:59protección, como dijo recién Verónica,
1:54:01la protección de derechos obliga a
1:54:04transformar esas orientaciones en
1:54:06acciones responsables y comunitarias.
1:54:09Eso es lo que digo. O sea, eh infancias
1:54:13y adolescencias
1:54:15requieren una presencia adulta e
1:54:17institucional que pueda escuchar,
1:54:20decidir y sostener cuidados. La
1:54:23restitución de derechos se vuelve
1:54:25concreta cuando hay más seguridad,
1:54:27cuando hay más acceso a la atención y
1:54:29cuando hay más oportunidades de tener
1:54:31una vida cotidiana más digna.
1:54:33Eso es todo.
1:54:37Maki, me dicen. Maki, María. María
1:54:40Cristina, Maki, Piro. Maki, Maki. Sí,
1:54:42[risas]
1:54:43chicas, muchas gracias porque han
1:54:45escuchado muy atentamente. Realmente las
1:54:47escucho interesadas. Me pareció muy
1:54:50lindo. Si quieren una perspectiva
1:54:52clínica, será para otro momento. Me
1:54:54tendrán que llamar otra vez más y me
1:54:56sorportarán de nuevo el año que viene.
1:54:58Este, pero bueno, eso, gracias por estar
1:55:01ahí, gracias por escuchar, este, por
1:55:03hacerme estudiar.
1:55:05Si te parece, eh, recuperamos todas las
1:55:08preguntas que quedaron en el chat o los
1:55:10comentarios, corazones, aplausos y
1:55:13comentarios personales respecto de de
1:55:15algunas experiencias y podemos
1:55:17contestarles después, si te parece.
1:55:19Beso a todas ustedes, muchas gracias por
1:55:22estar ahí, gracias por ponerle el cuerpo
1:55:24a este momento tan difícil de la
1:55:26Argentina. Gracias por querer saber un
1:55:29poquito más, porque saber un poquito más
1:55:31nos hace mejores y más dignos frente a
1:55:34las respuestas que podemos darle a
1:55:36alguien que atraviesa el sufrimiento
1:55:37subjetivo como estos niños y estos
1:55:39adolescentes. Gracias a ustedes por
1:55:41querer estar ahí.
1:55:43Muchas gracias, Mai. Bueno, nos
1:55:46despedimos ahora. La semana próxima nos
1:55:48podemos este volver a encontrar ahí sí
1:55:51ya iniciando el módulo 8o, prevención y
1:55:53abordajes intersectoriales en la
1:55:55problemática de suicidio en adolescentes
1:55:57y jóvenes. En esa primer clase nos va a
1:56:00acompañar Sebastián Hall, que es el
1:56:01director de Promoción y Cuidados en
1:56:03salud mental y consumos problemáticos,
1:56:04ustedes ya lo los conocen, y referentes
1:56:07del programa provincial de abordaje
1:56:09integral eh de esta problemática. vamos
1:56:12a empezar a trabajarlos desde un enfoque
1:56:14político sanitario que recupera, digo,
1:56:17los consensos internacionales respecto
1:56:19de lo que está sucediendo con la
1:56:21temática, con los marcos normativos
1:56:23nacionales, la ley 27,130
1:56:26y por supuesto las políticas específicas
1:56:28que se vienen llevando adelante
1:56:30provincia de Buenos Aires respecto de de
1:56:32esta problemática acuciante en este
1:56:35momento. Gracias Mai nuevamente nos
1:56:38estamos viendo seguramente. Gracias
1:56:40Vanina, gracias, gracias Leila por por
1:56:43acompañar siempre el proyecto y a todos
1:56:46los vemos la semana.
1:56:51Chao a todos. Gracias.
1:56:54Gracias.

About this transcript

This page contains the full transcript of Diplomatura de Políticas Públicas en Salud Mental 2026 by Escuela de Gobierno en Salud "Floreal Ferrara", generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 15,258 words across 2,612 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

What you can do with it

Use the transcript to take notes, quote the speaker, build a study guide, generate a summary with ChatGPT or Claude via the YouTube Summary tool, or export it as a timed subtitle file with YouTube to SRT. You can also re-open it in the transcriber to choose a caption track available on the video.

Free YouTube transcript tool

YouTube2Text is a free YouTube transcript generator — no signup, no daily limit. Paste any YouTube link and get the full transcript instantly, with timestamps, click-to-jump, caption language selection, AI prompts for ChatGPT, Claude, and Gemini, and exports to TXT, SRT, VTT, or Markdown.