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Diplomatura de Políticas Públicas en Salud Mental 2026 — Transcript

by Escuela de Gobierno en Salud "Floreal Ferrara" · 11,922 words · 2,086 segments · language es · Watch on YouTube

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0:16Buenos días, ¿cómo les va? Nos
0:18encontramos nuevamente hoy para dar
0:20inicio al módulo 8o. Un poco ya lo
0:22habíamos anticipado, nuestros
0:23intercambios en el foro y la semana
0:26pasada también algo de esto dijimos.
0:29El módulo de eh que empieza hoy, vamos a
0:33empezar a trabajar la temática
0:35específica de prevención y abordajes
0:37intersectoriales en la problemática del
0:39suicidio en adolescentes y jóvenes. Y en
0:43este encuentro, particularmente, lo que
0:45vamos a dar, como en todos los
0:47anteriores, es el encuentro, el encuadre
0:51político sanitario de cuidados. Sí, para
0:54eso nos acompaña nada más ni nada menos
0:56que el dirección, el director de
0:58promoción y cuidados en salud mental y
1:00consumos problemáticos, Sebastián Hulk,
1:03que es psicólogo, docente y que hace
1:06años que viene liderando todas las
1:09políticas de promoción y prevención de
1:11la subsecretaría de salud mental. Bueno,
1:13buenos días.
1:14Eh, cuando quieras podés empezar.
1:17Bueno, gracias Nancy por la por la
1:19presentación. E bueno, eh, buen día a
1:23todos y todas. Eh, hoy vamos a tocar un
1:27un tema bastante sensible, ¿no?, que es
1:30el tema de suicidio. Eh, a veces es eh
1:35sugerible poder hacer una una
1:38introducción eh que tiene que ver con
1:41que en general eh hablar de del tema de
1:45suicidio siempre requiere como un grado
1:48de de abstracción. para poder pensar el
1:51tema y muchas veces este este
1:56abstracción, estas eh interés por
1:59teorizar, por poder comprender algo del
2:01fenómeno, muchas veces eh produce un
2:05una suerte, diría, como de
2:07distanciamiento de eh algunas
2:11situaciones concretas que puede haber
2:13vivido parte de quienes están escuchando
2:16esta clase. No digo esto porque
2:20eh siempre cuando uno trata de hacer un
2:24una abstracción, una actualización,
2:26en este caso vamos a ver varios ejes,
2:29digamos, vinculado al tema de suicidio,
2:31eh si hay alguna persona eh, digamos
2:35cercana que tuvo alguna situación de
2:37suicidio cercano, eh bueno, eh a veces
2:41no se ajusta lo que uno viene a
2:45teorizar, a decir, digamos, amos a las
2:48situaciones tan concretas, específicas y
2:50singulares.
2:52Eh, y bueno, nada, hacer como un un
2:55paréntesis, digamos, en relación a esto
2:57para poder eh bueno, eh desarrollar lo
3:01que vamos a desarrollar en términos de
3:03la problemática de suicidio sin que esto
3:05se vea, digamos, no afecte a nadie en
3:08particular, ¿no?
3:13Bueno, la problemática de suicidio tiene
3:15un montón de de ejes, podemos decir, o
3:19sí, si como de ejes para ser abordada,
3:22¿no?
3:23Eh, una tiene que ver con la cuestión
3:26más epidemiológica, ¿no? con la
3:29construcción de datos, con
3:33bueno, con una problemática, con la
3:35construcción de datos en una
3:36problemática que eh tiene históricamente
3:43digamos muchos suregistros, ¿no? Eh, no
3:48es viene siendo muy difícil poder
3:51construir, digamos, un una epidemiología
3:54del suicidio. Sí, por muchas razones,
3:57¿no? ya lo vamos a desarrollar por
3:59muchas razones, eh, pero bueno, un eje,
4:03digamos, con que la política pública
4:05tiene que afrontar es el eje
4:07epidemiológico.
4:09La segunda cuestión que vamos a
4:11desarrollar hoy, las voy resumiendo al
4:13principio, tiene que ver con la cuestión
4:16de la asistencia, ¿no? Eh, vinculado,
4:19bueno, a los abordajes de la
4:20problemática de suicidio,
4:23eh, que es un eje también muy complejo.
4:25Hoy vamos a desarrollar algunas líneas.
4:28E
4:29eh por otro lado está el eje de la
4:32prevención, ¿si? que es quizás el eje
4:37del que más se habla, del que más eh se
4:39tiene algunos desarrollos eh pero que
4:42bueno que tienen algunos debates eh
4:45complejos eh que vamos a tratar de
4:48instalar hoy y eso tiene que ver
4:50obviamente con la perspectiva que uno
4:52tenga sobre la problemática, ¿no?
4:55Después hay otro eje vinculado a la
4:58comunicación de la problemática de
5:00suicidio,
5:01eh que bueno que líneas generales, para
5:04decirlo de algún modo,
5:06eh hay muchas eh noticias vinculadas al
5:10tema de suicidio eh que están eh
5:13presentadas o orientadas de un modo eh
5:17bastante
5:19erróneo, perjudicial para eh las
5:22personas este cercanas, digamos, a las
5:24que
5:26en las que aconteció un suicidio, no
5:28digamos, está maltratado. En general, se
5:30coloca el suicidio en la parte de
5:32policiales, este, de los medios, eh
5:36bueno, ya lo vamos a desarrollar.
5:39Eh, pero bueno, ese es otro eje a tener
5:41presente.
5:43Eh, un cuarto eje, creo que voy por el
5:45cuarto, un cuarto eje a tener presente
5:48es también el de posvención,
5:51¿sí? que que bueno en posvención nos
5:54referimos a bueno, cuáles son las
5:55acciones, ¿sí?, eh que se pueden eh
6:00tomar, digamos, cuando eh haya
6:03acontecido un suicidio, lo que se
6:05denomina como un suicidio consumado.
6:07¿Sí? E
6:10un quinto es que tiene que ver con la
6:13capacitaciones, ¿sí?, con la formación
6:16vinculada
6:17a este tema.
6:22Sí. Eh, y bueno, yo diría que esos son
6:24los ejes este fundamentales.
6:28Hay quienes agregan, digamos, un un
6:31sexto eje, digamos, que tiene que ver
6:33también con las campañas, digamos, eh eh
6:39gubernamentales, las campañas, digamos,
6:42las distintas campañas que se pueden ir
6:44construyendo, digamos, vinculadas a la
6:46problemática. Eh, pero bueno, hay
6:48quienes la lo colocan como un eje
6:50aparte, hay quienes lo colocan, digamos,
6:52dentro del eje de la prevención.
6:55Lo importante es que e ustedes tengan en
7:00cuenta que a la hora de pensar sí, eh
7:04políticas públicas vinculadas a la
7:06problemática de suicidio, bueno, uno
7:08tiene que ordenarse
7:10bajo estos ejes que son los ejes este
7:13fundamentales, digamos, eh que hay
7:17consensuados inclusive por la
7:18Organización Mundial de la Salud para
7:20poder abordar esta problemática.
7:25Para dar un poco de arranque también a
7:27la cuestión, eh me parece importante
7:29poder eh hablar un poquito sobre la
7:32perspectiva vinculada a la problemática
7:35de suicidio.
7:37Así como ustedes vienen viendo en toda
7:40la diplomatura,
7:42un
7:44fueron comparando un poco lo que es la
7:47perspectiva más médicoemónica,
7:49hospitalocéntrica
7:51y centrada, digamos, en los
7:54diagnósticos.
7:57Bueno, eh y en comparación esa
7:59perspectiva con una perspectiva más
8:01comunitaria, con una perspectiva más
8:04anclada en los derechos, con una
8:05perspectiva que también incluye una
8:07perspectiva de género, con una, bueno,
8:10con esta, digamos, esta discusión
8:13también
8:14podemos decir existe dentro de la
8:17problemática de suicidio. Sí, uno podría
8:20decir, bueno, es una obviedad, ¿no?
8:21Porque, ¿por qué el suicidio va a estar
8:23por fuera, digamos, de estas
8:24discusiones?
8:26más de fondo, digamos, acerca de la
8:28perspectiva de cómo pensar la salud
8:29mental en general, ¿no?
8:34Así que eh vinculado a la perspectiva,
8:38uno puede decir lo siguiente.
8:41que durante muchísimos años, así como en
8:43salud mental, hubo una perspectiva más
8:46hegemónica que tuvo que ver con esa
8:47mirada médica de la construcción de
8:49diagnósticos y de la atención
8:52especializada para esos diagnósticos, en
8:56la problemática de suicidio ocurre algo
8:59similar.
9:01En líneas generales, el suicidio fue
9:03pensado históricamente
9:07vinculado a determinados eh
9:09diagnósticos. Sí.
9:13Eh, uno puede decir que es el
9:14diagnóstico de la depresión, ¿sí? Y del
9:18diagnóstico de los diagnósticos primos
9:20hermanos de la depresión. Sí. Vieron que
9:23si ustedes
9:25abordan un manual de psiquiatría que
9:27cada vez es más grande y cada vez
9:30incluye más diagnósticos, bueno,
9:32cualquiera de nosotros se podría incluir
9:35con al menos 15, 20 diagnósticos de los
9:37ahí presentes. Bueno,
9:41hay como digamos eh ciertos diagnósticos
9:44centrales y ciertos diagnósticos más
9:47este periféricos, ¿no? decir,
9:50eh, bueno, el suicidio fue pensado en
9:53términos o alrededor del diagnóstico de
9:55la depresión. Sí.
9:58Eh, y eso es algo que calóondo
10:02en la comunidad, en la sociedad, en las
10:05representaciones sociales, en el
10:06imaginario social. Sí, así como calondo,
10:10también aquella perspectiva médico
10:11hegemónica sobre la salud mental, ¿no?
10:15Este, por ejemplo, parte eh de del
10:19trabajo que hacemos en un programa que
10:23se llama La salud mental es entre todos
10:24y todos, donde vamos a las escuelas a
10:27dialogar con con los chicos eh que están
10:30cursando en el secundario. Bueno, los
10:32chicos siempre se presentan, digamos, eh
10:36con un autodiagnóstico. Sí digo esto
10:39para dar un ejemplo de cómo eh cala
10:43hondo, digamos, en la sociedad y en la
10:45comunidad la idea de que la salud mental
10:48tiene que ser, digamos, tratada a partir
10:51de un diagnóstico específico, ¿no? Uno
10:55va a las escuelas y encuentra con que
10:57uno, no sé, una chica dice, "Bueno, yo
10:59soy este Leila.
11:01Eh, y soy bipolar. Sí. Eh, entonces,
11:06bueno, hay que un poco desmontar,
11:10digamos, ese autodiagnóstico para poder
11:12trabajar otras cuestiones.
11:15Bueno, en en suicidio,
11:17eh,
11:19el el el digamos el diagnóstico más este
11:23mencionado, vinculado a la problemática
11:25de subsidios es el de la depresión. Y la
11:26depresión tiene una serie de signos eh
11:33de síntomas, de presentaciones, uno
11:35puede decir.
11:38Y entonces toda la política pública
11:42vinculada a la prevención del suicidio
11:47estuvo orientada a poder detectar
11:51tempranamente
11:53aquellos signos de la depresión, como si
11:55hubiera
11:57una suerte de test, ¿sí?, donde uno
12:00miera el grado, ¿no?, de suicidabilidad
12:04posible de las personas, ¿no?, según se
12:08acerca más o no a un diagnóstico de la
12:11depresión o un diagnóstico primo hermano
12:13de la depresión. Esto fue en líneas
12:15generales,
12:17digamos, la perspectiva que se tuvo
12:19sobre la problemática de suicidio desde
12:22el campo de la salud mental, porque
12:24saben que hay aportes, digamos, de otras
12:26disciplinas este vinculadas al tema de
12:28suicidio. Hay un gran libro de Durgem,
12:32este, digamos, que se los recomiendo,
12:36que parece que está muy vigente la
12:38actualidad y tiene que ver también con
12:39la posibilidad de pensar al suicidio,
12:42digamos, desde otra perspectiva, ¿no?
12:44Bueno,
12:46e
12:48desde esa perspectiva era la perspectiva
12:49más hegemónica. La provincia de Buenos
12:52Aires
12:54eh toma una decisión muy importante eh
12:58que es crear una comisión
13:02interministerial del prevención y
13:04abordaje de la problemática del suicidio
13:07en las adolescencias y juventudes.
13:11Esa comisión interministerial está
13:13formada por ocho ministerios.
13:16Algunos ministerios aportan varias
13:18áreas, ¿sí? o varias direcciones, ¿sí?
13:21Pero en total somos alrededor de 14, 15
13:23direcciones que nos juntamos una vez por
13:26mes a pensar cuáles son las políticas
13:30que podemos ejecutar en términos del
13:33gobierno de la de la provincia de Buenos
13:35Aires. Esa comisión está coordinada por
13:38salud mental, por mi por mi dirección, o
13:40sea, que hace aproximadamente 4 o 5 años
13:43que la provincia de Buenos Aires tiene
13:45por primera vez dentro de su estructura,
13:49¿sí? de gobierno, eh, un anclaje
13:54institucional para problemática.
13:59Eh, durante muchos años eh esta comisión
14:05interministerial nos dedicamos a ir por
14:07la provincia de Buenos Aires, creo que
14:09ya vamos cerca de 90 municipios que
14:13hemos visitado,
14:16con eh a transmitir lo que nosotros
14:19pensamos que es la perspectiva
14:21construida por la provincia de Buenos
14:23Aires y obviamente no es una perspectiva
14:27propia.
14:28en el sentido, digamos, de que hemos
14:30leído todo a la bibliografía y hemos
14:32llegado a una conclusión exacta de lo
14:34que es la problemática del suicidio,
14:36sino que tenemos una mirada,
14:39digamos, sobre la problemática que tiene
14:42que ver con poder incluir o pensar al
14:46suicidio en esto que se conoce como
14:48multicausal
14:50y multidimensional,
14:52¿no? Y son dos cuestiones
14:55que nos parecen importantes traer acá
14:58para la hora de pensar de qué se trata
15:01la problemática de suicidio, cómo
15:02abordar la problemática de suicidio.
15:06Cuando esta perspectiva médicoemónica
15:08empezó
15:10a a entrar en cuestión porque se veían
15:13que había muchos suicidios que no tenían
15:15que ver con un diagnóstico de la
15:18depresión exclusivamente,
15:23eh esta perspectiva empezó a construir
15:27otra eh idea, digamos, del suicidio que
15:31tiene que ver con los factores de riesgo
15:32y los factores protectores.
15:34Sí.
15:37Es decir, eh se empieza a ver que, por
15:40ejemplo, una persona que tiene un
15:42consumo problemático
15:44importante, una adicción importante, eh
15:48y eh a ello se le suman algunos
15:50elementos,
15:52eh otros elementos que pueden ser
15:54elementos e más vinculados a los
15:57determinantes sociales, elementos más
16:00vinculados al contexto familiar, a la
16:02falta de trabajo, no sé, digamos, otros
16:05elementos Bueno, el consumo problemático
16:08pasa a ser, digamos, un factor de
16:11riesgo, es decir, un factor que puede de
16:15algún modo eh aumentar la probabilidad
16:19de suicidio de una persona.
16:23La cuestión es que este esta forma de
16:25pensar el suicidio dentro de los que se
16:27llama factores de riesgo y factores
16:29protectores fueron incrementando los
16:32factores de riesgo a tal punto de que
16:35los factores de riesgo se convirtieron
16:37en un listado enorme, ¿no? Entonces, un
16:40factor de riesgo puede ser los consumos
16:42problemáticos,
16:44abusos sexuales, violencias de todo tipo
16:48e
16:50pérdidas de trabajo, de inclusión
16:53social, pérdidas en la clase social. Sí.
16:57Este, bueno,
16:59se volvió, diría, como, no sé, hay como
17:0240 o 50 factores de riesgo, digamos, que
17:05uno puede numerar eh alrededor de esta
17:08forma de pensar la problemática del
17:10suicidio, lo cual también se fue
17:13convirtiendo esta perspectiva una en una
17:16perspectiva que es muy difícil de
17:18abordar de las políticas públicas porque
17:21hay 50 factores de riesgo. Entonces es
17:24muy probable que si nosotros, cualquiera
17:26de ustedes o cualquiera de nosotros se
17:29pone a pensar, digamos, los factores de
17:32riesgo que se mencionan alrededor de la
17:34posibilidad de la problemática, del
17:35suicidio al sí mismo, bueno, nos den 10,
17:3915 factores de riesgo a cada uno. Con lo
17:41cual de nuevo es una perspectiva
17:46que no sirve a la hora de pensar,
17:50digamos, políticas públicas de
17:52prevención.
17:53Sí, es, podemos decir,
17:57son factores que uno clínicamente puede
18:00tener presentes. ¿Qué quiero decir con
18:02esto? Que si se acerca una persona a un
18:05hospital con una ideación suicida y
18:08encuentra, digamos, que esa persona
18:11tiene varios factores de riesgo, ¿sí?
18:15Eh, bueno, es una persona que eh uno
18:18puede decir, bueno, hay que atenderla
18:19con mucho más cuidado y con mucho más eh
18:23determinación, digamos, porque eh bueno,
18:26existe un mayor riesgo, digamos, que
18:28otras personas que no tengan estos
18:30factores de riesgo antes mencionados. Lo
18:34que no se puede salir a decir
18:36socialmente o como política pública de
18:39prevención, de cuidados, etcétera,
18:43que si uno consume, tiene un consumo
18:46problemático, tiene una alta
18:47probabilidad de suicidio, que si uno
18:49sufrió un aburso en las infancias, esto
18:53tiene alta probabilidad de suicidio.
18:55Sí.
18:57Eh, porque volvemos, digamos, a tener
19:00una mirada sobre la problemática del
19:01risio eh centrada en este caso, no tanto
19:05en el diagnóstico, sino en los factores
19:07de riesgo, cuando en verdad uno tiene
19:10que tratar de construir una política de
19:13prevención
19:16distinta que pueda intervenir no solo
19:18cuando una persona llega a la ideación
19:22suicida o comienza a pensar en la
19:25problemática del suicidio, la
19:26posibilidad de suicidio como una salida
19:28al sufrimiento que tiene, sino poder
19:32intervenir en lo que nosotros llamamos
19:34la prevención inespecífica.
19:37La conclusión a la que llega la mesa
19:40intersectorial o la comisión
19:43interministerial es que nosotros vamos a
19:46desplegar políticas de prevención
19:50inespecífica. ¿Qué quiere decir esto?
19:52Quiere decir
19:56que si uno
19:58se encuentra con un paciente o con un
20:01usuario en el sistema de salud
20:04que tiene eh una ideación suicida, un
20:07intento de suicidio este eh bueno y uno
20:11pone eh se pone en un en una posición,
20:14digamos, de poder trabajar, digamos,
20:16clínicamente esa situación,
20:19rápidamente va a pasar a los lo que son
20:23la vida de esa persona, ¿no? Los
20:25determinantes de esa persona, digamos,
20:28el historial de esa persona, la
20:29sintomatología, el cuadro, lo que uno
20:31quiera mencionar ahí.
20:34Entonces, la idea de la prevención
20:36inespecífica no es salir a hablar de
20:40suicidio,
20:41sino poder hablar de los sufrimientos en
20:44materia de salud mental en términos más
20:47generales. Sí. Un ejemplo de esta
20:51política de prevención específica son
20:55los talleres en las escuelas, lo que se
20:57conoce como el programa la salud
20:59mentales entre todos y todas. Nosotros
21:01vamos a las escuelas a hablar con los
21:03chicos en Ya vino usted a hablar sobre
21:07No, viene. Esta es la primera clase. La
21:08clase que viene.
21:09Ah, la clase que viene. Bueno, la clase
21:10que viene van a tener una clase
21:12específica sobre los talleres,
21:16pero la idea es así. Uno podría
21:18acercarse a la escuela a hablar de
21:21suicidio. Vieron que hay como un debate
21:23siempre de si se tiene que hablar o no
21:25se tiene que hablar de suicidio. Si se
21:27haga de suicidio,
21:28es una idea como si se estuviera
21:30promoviendo algo de de eso,
21:33introduciendo algo del suicidio ahí
21:34donde no estaba pensado.
21:39eh versus digamos este la otra posición
21:43que es que se puede hablar de suicidio
21:46porque bueno, eso no genera nada en
21:48alguien que no viene pensando en el tema
21:51de suicidio. Sí.
21:53Bueno, yo creo, me siento más cercano a
21:56esta posición, que se puede hablar de
21:57suicidio. Hay un problema para hablar de
21:59suicidio con eh las comunidades, en las
22:02comunidades. Eh, no no veo problema de
22:05eso. El problema es cuando uno cree que
22:08previene el suicidio hablando de
22:11suicidio. Ahí creo que es donde se arma
22:14de pelote. que se previene el suicidio
22:17hablando sobre los sufrimientos que
22:20tienen las personas, ya sea en una
22:22comunidad, ya sean personales,
22:23singulares, este, etcétera, ¿no? Eh,
22:27porque rápidamente cuando uno
22:30eh digamos que habla de suicidio o
22:33introduce el tema de suicidio,
22:35rápidamente uno se da cuenta que el tema
22:38pasa a los sufrimientos que tienen las
22:40personas, los padecimientos que tienen
22:42las personas. Entonces, eh
22:45me parece que está bien hablar como
22:47suicidio o uno puede ir directamente a
22:49hablar sobre los problemas que tienen
22:51las personas. Eso es lo que se conoce
22:54como prevención inespecífica,
22:56¿sí?
22:58Es decir, es inespecífico, no se
23:01entiende, es inespecífico con respecto
23:03al objeto que busca, pero eh mediante,
23:08digamos, un algo que funciona mediando o
23:13eh intermediando en esa problemática,
23:16uno puede llegar a prevenir esa
23:19problemática.
23:21Los talleres en las escuelas son un
23:22ejemplo. Nosotros vamos a hablar con los
23:24chicos a las escuelas de salud mental.
23:27Sí, vamos a hablar de salud mentalas
23:30escuelas
23:32y este
23:35y algo interesante que pasa es que a
23:37veces eh aparece la problemática de
23:40suicidio, ¿sí?,
23:42pero siempre aparece vinculada
23:45a eh otros problemas eh
23:49que aparecen en ese diálogo con los
23:50chicos, ¿no? Nosotros vamos a hablar con
23:54los chicos a las escuelas de lo que los
23:56chicos quieran hablar o les parece que
23:59tengan que hablar sobre temas de salud
24:01mental, ya sea que es la salud mental
24:04para ellos o ya sea cuáles son los
24:07sufrimientos o eh sí, cuáles son los
24:11sufrimientos que tienen, etcétera. Los
24:13chicos, bueno, ya lo van a ver cuando
24:15desarrollan el programa, hablan
24:18muchísimo. Sí, la generación actual de
24:21jóvenes habla muchísimo sobre los
24:24sufrimientos en materia de salud mental.
24:26Es una agenda propia que tienen eh los
24:28centros de estudiantes, muchísimos
24:31eh cuando tienen que producir algunas
24:33demandas, digamos, a la vida adulta, a
24:36la institución, etcétera, ponen en
24:38primer lugar la salud mental como un
24:40problema eh que ellos consideran que hay
24:43que abordar y que tienen, ¿no?
24:46Esta es una novedad histórica.
24:49las juventudes o las adolescencias no
24:52venían planteando eh la preocupación por
24:55la salud mental de los compañeros y las
24:56compañeras.
24:58Eh, y bueno, frente a esa demanda se
25:01creó un programa que van a verlo en
25:04detalle la clase que viene, se creó un
25:06programa donde nosotros vamos a hablar
25:08con los chicos a las escuelas. Sí, los
25:12hay muchas duplas de salud, eh, digamos
25:15que que fueron yendo durante 4 años. a
25:18las escuelas de de la provincia de
25:21Buenos Aires, hablar con los chicos de
25:23qué es lo que les pasa.
25:25Bueno, para nosotros esa es una política
25:28de prevención inespecífica.
25:30Y digo más, creo que si no hubiéramos
25:33tenido la discusión profunda que tuvimos
25:37en la Comisión Interministerial
25:40acerca de cómo construir una política de
25:43prevención, en este caso para las
25:46adolescencias, de prevención del
25:48suicidio,
25:50habiéndonos
25:52chocado con con algunas propuestas que
25:55que habíamos hecho. Por ejemplo, algo
25:57que pasó, me acuerdo en un colegio
26:01en el interior de la provincia de Buenos
26:02Aires, que había habido dos suicidios,
26:05un suicidio de nunca en el colegio, en
26:08este caso, no fueron el colegio, fueron
26:10de dos chicos adolescentes que iban al
26:13mismo colegio con 10 días de diferencia.
26:17La eh escuela, digamos, estaba muy
26:20preocupada, el sistema escolar estaba
26:22muy preocupado y eh lo primero que dicen
26:27es tenemos miedo que venga un tercero,
26:30¿sí? Que haya una suerte como de ola de
26:33suicidos, ¿no?
26:36Entonces aplicaron
26:38como un Sí, como una encuesta para ver,
26:43digamos, qué problemáticas tenían los
26:45chicos. y demás. Y claro, les dio
26:49eh como que tenían un alto grado de
26:52sufrimiento en materia de salud mental,
26:54que había muchos factores de riesgo eh
26:58que podían pensar la posibilidad de que
27:02venga un tercer suicidio. Acá hay un
27:05pibé que se suicid un nuevo suicidio.
27:09Entonces nos llaman, nos dicen, "Miren,
27:12tenemos esta situación de dos suicidios
27:14y esto que aplicamos que les da una alta
27:16probabilidad."
27:19Bueno, no hubo otro suicidio y tampoco
27:22hubo otro suicidio hasta ahora en esa
27:24escuela, ¿no? Porque esto pasó hace 3
27:26años.
27:27Quiero decir que aquel aplicar aquella
27:30política de prevención de ir a buscar
27:32los factores de riesgo
27:35no sirvió.
27:37Sí.
27:40Se obtuvo un dato sobre los factores de
27:42riesgo,
27:44pero no se habló ni de salud mental con
27:46los chicos, ni las formas de abordar,
27:49digamos, eh los sufrimientos, cuáles son
27:52los lugares de atención para eh las
27:54adolescencias, cómo articular mejor,
27:57digamos, el el sistema educativo con el
28:00sistema de atención en salud. digo, eh,
28:05eso es lo que en ese marco nosotros
28:08estábamos discutiendo que esta política
28:11no veíamos que podía ser una política
28:13efectiva para la prevención
28:15y en ese marco se arma esta demanda eh
28:21puntual que le hacen al gobernador las
28:23juventudes de eh estar preocupados por
28:27la salud mental de los compañeros y las
28:28compañeras. Esto era hacia el final de
28:30la pandemia, hace 4 años ya, algo así,
28:33¿no?
28:35Casi seis,
28:36casi seis
28:37del inicio.
28:38Ah, no, no digo del final.
28:39Ah, sí, cuatro
28:40fue hacia el final.
28:42Eh, y bueno, y insisto, sin esta
28:47discusión o sin estos sin esta
28:50impotencia que sentíamos, digamos, al a
28:53la hora de poder construir alguna
28:55política de prevención del suicidio, no
28:58se hubiera podido armar este programa
29:01que ya lleva más de 700,000, 800,000
29:04chicos abordados en las escuelas, ¿no?
29:09Bueno, eso es materia de prevención. a
29:13la prevención también. Esperen porque
29:16voy a llegar de en un ratito a eso.
29:18Bueno, la provincia de Buenos Aires
29:20constituye esta comisión
29:22interministerial
29:25y elaboramos un material, es el primer
29:28material que elaboramos, el primer
29:30documento
29:32que está destinado a las mesas locales
29:36intersectoriales.
29:38una política que tiene
29:41eh la subsecretaría de salud mental, la
29:44provincia de Buenos Aires, es que
29:46invita, incita,
29:48insiste
29:50eh en que las localidades, los
29:54municipios, cuando hay municipios
29:56grandes,
29:58insisten que sean varias mesas locales
30:02intersectoriales, es decir, eh para
30:05nosotros la problemática del suicidio
30:07ser multicausal y multidimensional
30:11tienen que ser abordadas por mesas
30:14locales intersectoriales.
30:16No es un problema
30:19de exclusivamente de salud mental en el
30:22sentido amplio, ¿no?
30:25Vieron que ahora uno de los
30:30de los debates, si se quieren,
30:33más importante que tiene el campo de la
30:35salud mental en la actualidad tiene que
30:37ver con esto,
30:40que es que nunca estuvo tan claro como
30:42ahora que hay determinantes sociales
30:47eh en la construcción de los
30:48sufrimientos en materia de salud mental.
30:51Sí.
30:53o quizás hubo otros momentos, guerras,
30:55otros momentos complejos, digamos, de la
30:58sociedad,
31:00pero creo que desde la pandemia hasta
31:02acá
31:03eh
31:06ha cambiado, digamos, la forma en que la
31:09sociedad puede entender a la salud
31:11mental y como hay factores sociales como
31:15pueden ser pobreza, desempleo,
31:18vulneración, vulneraciones,
31:21el uso de tecnología
31:22la pandemia como fenómeno social en sí
31:25mismo, etcétera, que determina de algún
31:28modo eh a la salud mental, ¿no? Y por
31:31supuesto la determina en términos de
31:34producir una peor salud mental o una
31:37mejor salud mental, ¿sí? por decirlo no
31:42eh y bueno, y el debate actual
31:45eh, para nosotros que estamos con la
31:48responsabilidad de llevar adelante una
31:50gestión provincial en materia de salud
31:52mental es que todo parece ser un
31:55problema de salud mental en la
31:57actualidad, ¿no? decir que parece que
32:00nos vamos a ocupar de los problemas
32:03complejos,
32:05de esas problemáticas más integrales,
32:08¿no? De un modo tal en el que eh parece
32:11que nos tenemos que ocupar por el final
32:13del cuentito, es decir, cuando la
32:14persona presenta una, por ejemplo, no
32:18sé, sintomatologías de pánico, ¿sí?
32:20Cuando se queda sin trabajo, ¿sí? eh o
32:25no sé, sintomatologías,
32:28digamos, presentaciones más ansiosas,
32:30etcétera.
32:32El debate no es si se tiene que atender
32:35a esa persona que presenta ataques de
32:37pánico, ansiosos. Si eso se tiene que
32:39atender de algún modo, eh tiene que ser
32:43atendido en un tratamiento,
32:45ya sea singular, digo, individual, ya
32:48sea grupal, ¿sí? El el modo que sea
32:52tiene que ser atendida esa persona
32:53porque tiene un sufrimiento importante.
32:55El tema es como sociedad o digo más
32:58inclusive como
33:00el campo de las políticas públicas en
33:02materia de salud mental. ¿Cómo vamos a
33:05nombrar eso? Si nosotros vamos a nombrar
33:08exclusivamente eso como un problema de
33:10salud mental, primer lugar estamos
33:12haciendo un reduccionismo muy importante
33:14y en segundo lugar estamos tomando una
33:16posición política dentro del campo de la
33:18salud mental que tiene que ver con el
33:20control social de la población. Nosotros
33:23queremos que esa persona mejore, ¿no?
33:27Eh, y se incorpore
33:29a las mismas condiciones
33:32que hicieron que esa persona tenga ese
33:34sufrimiento. Si no toma esa posición de
33:37negar, de borrar los determinantes
33:39sociales, está tomando una posición, a
33:43mi entender, que es de control social.
33:45Sí.
33:47es decir, controlar a la población que
33:49no sufra y que siga viviendo en las
33:51mismas condiciones sociales en la que
33:55está viviendo. Sí.
33:57Y ese es un debate,
33:59yo diría, es el debate actual más
34:02importante que tiene el campo de la
34:03salud mental,
34:06porque eh por un lado hay en los últimos
34:09años, digamos, una visualización de las
34:13problemáticas en materia de salud mental
34:14que no teníamos
34:16y una visualización muy diría acelerada
34:19también de la problemática de salud
34:21mental. Hoy, desde que la salud mental
34:24no sea un tema para nadie más que en
34:26términos privados, pasamos a ocupar un
34:30lugar en la en los 10 puntos más
34:32importantes que presenta un candidato a
34:35gobernador, a intendente dentro de eh
34:40muchas de las jurisdicciones, por
34:41ejemplo, de la provincia de Buenos
34:42Aires. Es decir, a ser invisibilizados
34:45como problema, pasamos a estar en los
34:47primeros 10 puntos, ¿sí?,
34:50de materia de política pública la que se
34:53tiene que tener presente y generar,
34:56digamos, algunas acciones.
34:59Bueno, volviendo,
35:01como el suicidio es multicausal
35:05y tiene múltiples dimensiones, eso
35:08significa
35:10el suicidio tiene la dimensión singular,
35:14tiene la dimensión colectiva, tiene la
35:17dimensión
35:19comunitaria y tiene la dimensión social.
35:22¿Sí?
35:26Y eso es lo que Durhe en verdad
35:29descubrió hace 127
35:32años más o menos.
35:35Eh,
35:37muy brevemente, pero muy brevemente, la
35:39tesis de Durgen.
35:43Durgen se escribe en un eh momento
35:46histórico donde las disciplinas
35:50eh discutían por construir sus objetos.
35:54eh sus objetos de estudio, sus objetos
35:57de intervención, ¿no? De hecho, Durgens
36:02en muchos de sus escritos dice, "Bueno,
36:03la sociología debería
36:05dedicarse a esto y la psicología debería
36:09dedicarse a esto otro directamente. No
36:11solo define su campo, sino que define el
36:15campo, digamos, de de la disciplina
36:16psicológica.
36:19Eh, y muy brevemente, la idea de Durgen
36:22es que mediante algo que parece
36:26ser lo más singular
36:29en el mundo, que es que una persona
36:32decida suicidarse,
36:34¿sí? una persona decida terminar con su
36:38sufrimiento,
36:41que eso que parece ser lo más singular,
36:43Durgen descubre que tiene
36:45determinaciones sociales, ¿sí? Que en
36:48determinados contextos sociales se dan
36:51más que cuando hay desintegración
36:55social, es decir, cuando las personas
36:59se encuentran en una comunidad o en una
37:01sociedad con poca integración.
37:05donde con poco sentido común de la vida.
37:09Sí. Bueno, es una sociedad que está más
37:12propensa a que sus individuos
37:15puedan comentar suicidio. Esto lo
37:16estudia y lo y lo estudia también
37:19epidemiológicamente.
37:20Sí ve como en distintas sociedades de
37:24distintas características en el mismo
37:26momento histórico, eh bueno, se producen
37:29ese tipo de se producen más suicidios en
37:31una comunidad o en una sociedad que en
37:33otra. Sí.
37:36Pero no me quiero alargar. Bueno, eso
37:37para explicar que hay algo que tiene que
37:39ver con la determinación social del
37:42suicidio, ¿sí?
37:46Que tiene un aspecto social.
37:49Por eso la Comisión Interministerial
37:52decide,
37:55a mi entender, muy certeramente,
37:58invitar a las comunidades a crear mesas
38:01locales intersectoriales
38:04que puedan atender a las problemáticas
38:06complejas en las que se escribe la
38:08problemática del suicidio
38:10de modo intersectorial. Sí, del mismo
38:13modo que la provincia lo hace de modo
38:15interministerial, localmente se tiene
38:17que hacer de modo intersectorial.
38:23Por ejemplo, en algunas localidades
38:26donde eh hemos podido observar que hay
38:30determinados barrios donde la tasa de
38:33suicidio es muy alta. Sí. Bueno, se ha
38:37logrado intervenir intersectorialmente y
38:40localmente en ese barrio con distintas
38:43propuestas o distintas políticas, ¿sí?
38:46ya sean más de carácter de inclusión
38:49social, más de carácter de eh no sé de
38:54sí, también de inclusión social, pero eh
38:57más de carácter, por ejemplo, se creó un
38:59club, se creó, digamos, un lugar para
39:03que puedan estar los hijos de las
39:05mujeres que iban a trabajar. se creó,
39:07digamos, se fueron creando distintas
39:09cuestiones que hacían un poco a la
39:11integración social de ese barrio, ¿no? Y
39:13esas son políticas de prevención del
39:16suicidio. Sí. Eh,
39:20bueno, podemos abrir un segundo si tomo
39:22agua, a ver si alguien que hace una
39:23pregunta o hay alguna pregunta. Si no,
39:26sigo.
39:28Le venís siguiendo el chat o acá no lo
39:31veo.
39:32Eh, sí. Hola, buen día. Eh, sí. Bueno,
39:36eh, comenta Mario Fabián Santín, que
39:41como consejero dice, "Mi sobrina se
39:43suicidó estando internada en salud
39:46mental." Bueno, en ese momento menciona
39:48prevención cero, ¿no? Eh, Moni dice,
39:52"Qué bueno lo que plantean hablar y
39:54escuchar y eh ir al lugar eh" dice
39:57prestar escucha, no esperar en los
40:00consultorios. Y Marian Carrión dice,
40:02"Hace dos años atrás, el mejor amigo de
40:05mi hijo estaba cursando quinto año. El
40:07secundario intentó
40:09e, perdón, y dice, digo intento, dice,
40:13por lo que porque lo pudieron salvar.
40:15Estuve internado en Favaloro dos meses.
40:18Eh, hablé con Uy, no se entiende bien el
40:21mensaje, disculpen. Eh, hablé con bueno,
40:24mi hijo creo que dice y dice que que él
40:27no se había dado cuenta, o sea, que no
40:29lo había detectado. Eh, a mi hijo lo
40:31afectó mucho más eh que nada a nivel
40:33rendimiento escolar. Todo fue muy
40:35hermético, no se trató mucho en la
40:36escuela. Yo me acerqué a la institución
40:39con otra mamá para ver cómo lo iban a
40:41abordar el tema.
40:43[resoplido]
40:43Y Norma Psicólogo dice, "Desde mi punto
40:45de vista, sería interesante que en las
40:47escuelas existiera una materia que
40:49enseñe a las infancias a gestionar las
40:51emociones."
40:57Bueno, varios temas. Sí.
40:59e
41:02la vieja perspectiva de suicidio, la
41:04idea de que el suicidio estaba vinculado
41:08a determinados
41:10eh
41:12eh factores de riesgo que podían
41:14detectarse tempranamente, ¿no? o que
41:17estaban vinculados a un diagnóstico,
41:22tenían la eh
41:26generaban la idea de que eso podía
41:30prevenirse si se observaba determinados
41:33signos. De hecho, eso iba acompañado de
41:37toda una campaña que dice eh todo
41:40suicidio se puede prevenir. Sí.
41:44Eh,
41:46y la verdad que no es así. Creo que
41:49algunos suicidios o muchos suicidios se
41:51pueden prevenir, ¿sí?
41:54Eh, otros no,
41:57pero que la idea de que el suicidio esté
42:00anclado en determinados signos que se
42:02puedan observar previamente
42:05hace que las personas cercanas sientan
42:09muchísima culpa alrededor de no poder
42:12haber observado esos signos. Sí.
42:17Y eso es reimportante porque
42:21muchas veces no hay signos que observar
42:24porque diría, ahora vamos a ver el tema
42:27estadísticas, diría que la mayoría de
42:29las veces no son eh suicidios eh que
42:33previamente muestren algún signo o den
42:36alguna señal.
42:39Sin embargo, calotan hondo, digamos, la
42:43representación de que el suicidio se
42:45tiene, se da de este modo calotarondo,
42:48la comunidad que todos los de alrededor
42:51eh eh
42:53sufren mucho alrededor de no poder haber
42:56visto o previsto, digamos, lo que podía
42:58acontecer a partir de la observación de
43:01ciertos signos. Después, cuando uno le
43:03va a preguntar, ¿no estaban esos signos?
43:07Y sin embargo, la persona cree que no
43:11los vio, que fue un problema de la de la
43:14persona, pero no lo vio nadie, ni la
43:16escuela, ni los amigos, ni la familia,
43:18ni la maestra particular, ni eh no sé,
43:22digo, no eh ni el club, nadie lo vio y y
43:27bueno, entonces uno puede decir, bueno,
43:29o nadie lo vio o estos signos no no se
43:32presentaron como tal. Sí.
43:36Eh, digo esto porque
43:39eh supongo que muchas personas están
43:41trabajando en territorio y el suicidio
43:44aparece en el territorio, poder también
43:47tener, digamos, claridad con respecto a
43:51lo que ocurre realmente, que es que la
43:54mayoría de los suicidios no presentan
43:56signos de aviso visibles. Este, sí. Eh,
44:00sobre eso se construyeron un montón de
44:02mitos, ¿no?, de que el que avisa no se
44:05suicida, ¿no? Sí, el que avisa se
44:07suicid. Bueno, uno hay otro. Un montón
44:09de mitos alrededor de de esa mirada. Yo
44:12creo que hay que desarmarla, que lo
44:15importante es construir una buena
44:18política de posvención, que ahora vamos
44:19a ver de qué se trata. Sí,
44:26bajar porque me parece que hay una
44:27pregunta más arriba.
44:30sobre cómo se organizan las mesas o un
44:33poquitito más
44:37más arriba sería
44:40eh sí es María Rosa apareció después de
44:43que leí los mensajes María Rosa Liencura
44:46pregunta cómo se arman esas mesas
44:48intersectoriales
44:52bueno existen un montón de mesas
44:53intersectoriales se arman localmente
44:57eh en los distrito distritos o
44:59municipios más eh
45:03diría pequeños, medianos, etcétera. Eh,
45:07en muchos ya están constituidas esas
45:09mesas intersectoriales y si no están
45:12constituidas hay que constituirlas.
45:14¿Cómo se constituyen? Muchas tienen un
45:17apoyo en la eh en la legislatura local.
45:21Se nombran desde la legislatura local.
45:25Muchas tienen un carácter más informal,
45:28es decir, que no están nombradas por la
45:29legislatura, pero sin embargo funcionan.
45:33El documento
45:34está creado para que la mesa
45:37intersectorial pueda entender qué
45:39políticas intersectoriales pueden
45:41generar, ¿sí?, para poder atender a la
45:45problemática de suicidio. Sí. Después
45:48las mesas locales a veces las crea el
45:50municipio, a veces están más impulsadas
45:52por la provincia.
45:54A veces eh sería otra discusión cómo
45:57funcionan las mesas locales, ¿no?
46:00Intersectoriales. Muchas veces quedan
46:03muy abocadas a las urgencias y cómo
46:06resolver los circuitos de las urgencias,
46:09no pudiendo pasar al siguiente estadio
46:12que es pensar formas de de abordar,
46:16digamos, las problemáticas complejas más
46:18allá de las urgencias.
46:20Muchas veces también hay un periodo
46:24de pase de factura, digo yo. Sí, porque
46:27bueno, las mesas locales está
46:29constituida por distintas áreas locales,
46:32desarrollo, de salud,
46:35de justicia, de bueno, eh y muchas veces
46:38esas áreas viene con algunas rispideces
46:42previas
46:43de trabajo en la comunidad y bueno, y a
46:46la hora de sentarse en una mesa en común
46:49para pensar cuáles son los alcances y
46:52las articulaciones de las políticas que
46:54pueden desarrollar, bueno, hay un pase
46:56de factura más o menos importante, de
46:59vos que no atendés tal horario, que no
47:01atendés tal cosa, que no me respondiste
47:03el llamado, que bueno, la verdad que si
47:05se logra sobreponer eso y se logra
47:09sobreponer
47:11eh la cuestión de las urgencias, las
47:13mesas locales son sumamente importantes
47:15para trabajar, sumamente importantes,
47:18porque se pueden establecer,
47:21por ejemplo, algo que nos pasa, yo voy
47:24mucho a las localidades cuando aparecen
47:28una serie de suicidios.
47:31Eh, no. Entonces voy, por ejemplo, di un
47:34ejemplo, Chivily, ¿sí? Voy a Chivilico
47:39y está la mesa local y la mesa local
47:42charlamos y me dicen, "Mira, la verdad
47:45no, esta persona no la teníamos presente
47:48en ningún
47:50ninguno de nuestros dispositivos, ya sea
47:52de eh salud, de desarrollo, de justicia,
47:57digamos, ¿no? Sí. O hay otros
48:01eh
48:03que quizás no tiene que ver con la
48:04problemática de suicidio, pues sí tienen
48:07una trayectoria como como personas que
48:10viven esa comunidad por distintos
48:12dispositivos,
48:13¿sí?, etcétera. Entonces, poder
48:15compartir algo del diagnóstico de esa
48:17trayectoria, poder entender qué hace
48:20cada uno, digamos, con esa persona,
48:22etcétera, es de suma importancia.
48:27Bueno,
48:28pensaba, qué importante esto que que
48:30transmitiste de cómo se va construyendo
48:32la política pública. Pensaba en que algo
48:37de tu transmisión que lo que recupera es
48:40la idea de proceso, ¿no? Porque cuando
48:41vos hacés esta distinción entre cómo
48:44fueron pensando factores de riesgo, eh
48:48factores protectores, como eh hay algo
48:51de ese debate que hace pensar en esa
48:53perspectiva como valiosa, pero al mismo
48:56tiempo insuficiente. Bueno, eso da
48:58cuenta de un proceso, de una mirada y un
49:00posicionamiento de la política pública,
49:02particularmente en la provincia de
49:04Buenos Aires, porque cuando te escuchaba
49:07eh y recuperaba también algunas lecturas
49:10de Leo Gorbach, ¿no? Leo Gorbac dice,
49:12"Bueno, el primer momento fue el momento
49:13de la desinstitucionalización, de la
49:15desmanicización, de desmontar algo de
49:18ese edificio. Ahora es el momento de los
49:20determinantes sociales. Y vos recién
49:22decías, bueno, esto es novedoso. Y es
49:26novedoso, no solo porque se viene
49:28llevando adelante, sino porque es algo
49:30que quedó interrumpido, porque si uno va
49:32a la historia de la salud mental en los
49:3460, no llamado no de este modo como
49:37determinantes sociales, pero eso era
49:38fundamental y estaban los debates. ¿Qué
49:40rompe ese debate? y los procesos
49:43neoliberales.
49:44Los procesos neoliberales y lo que me
49:46parece que vos mostrás en clave la la
49:49política pública de Provencia de Buenos
49:50Aires es una una manera de entender las
49:54problemáticas que hay en el campo de la
49:56salud, de la salud integral, eh y que
49:59está atravesado por cómo pensamos este
50:01la política pública, cómo pensamos al
50:03sujeto, cómo pensamos los derechos este
50:06de esos sujetos y qué hacemos y cuál es
50:08la responsabilidad que nos compete. No
50:10es sin pensar de este modo que es decir,
50:13sin pensar lo intersectorial, sin pensar
50:16en estas claves que nos vas dejando a
50:18partir de nombrar los ejes y de de
50:22nombrar lo multidimensional, lo
50:24multifactorial. Y además me parecía qué
50:27interesante cómo transmitís la idea de
50:30prevención inespecífica, porque
50:32ciertamente en las instituciones, en las
50:34educativas, en las instituciones en
50:36general, da pánico el efecto contagio
50:39que un poco traían eh algunos cursantes,
50:41pero que vos también traías. Y me parece
50:43que esa es una estrategia para que no
50:47focalicemos solo ahí, pero que hagamos
50:49con el tema y con todos los temas que
50:51pueden surgir en esos espacios este que
50:54nos damos. Por ejemplo, el programa que
50:56van a conocer la semana que viene los
50:58los juros. Sí, yo creo que la la vieja
51:02perspectiva de suicidio
51:04tiene como una idea de fond
51:07que es que quieren agarrar al sujeto que
51:11se va a suicidar en en un periodo de
51:14tiempo entre que dice dice, o piensa que
51:17se va a suicidar y el acto suicid
51:22no. Eh, y eso en términos de proceso
51:26son procesos que, por ejemplo, una
51:28persona puede tener una ideación decir,
51:30uy, bueno, no. Ahora, de ahí a que
51:34cometa el suicidio puede pasar procesos
51:36de plena salud mental y después volver.
51:39Entonces, no es tan lineal, no es una
51:42persona que eh un día decide esto, ¿no?
51:46Esa es como es como una idea de los de
51:49las conductas suicidas, ¿no? Como la
51:51idea de si una persona fuera mucho más
51:54proclive a suicidarse que otras, vaya a
51:58saber por qué, ¿no? Entonces, vos tenés
51:59que agarrarlo en ese periodo. Yo lo que
52:02digo es, bueno, sí lo podemos agarrar en
52:04ese periodo, buenísimo, pero agarremos
52:06todo el periodo, ¿no? Porque la persona
52:09hasta que lleva una invitación suicida,
52:10le pasaron un montón de cosas, digamos.
52:13Hablemos de salud mental, hablemos de
52:17los apoyos en la comunidad que pueda
52:18sentir una persona.
52:20Es que a partir de eso no solo pensas en
52:22ese sujeto, pensás en la comunidad.
52:24Claro. Claro.
52:25Intervenís en una idea más macro que
52:28incluso este en algún punto intervienen
52:32en los posibles que no sabemos.
52:35En los posibles. En eso, en los posibles
52:37que se sienten mal. posibles que no solo
52:40digo esta problemática me me parecía que
52:42está buenísimo eso. No sé si hay algo
52:44más ahí que quieras recuperar, Leily.
52:49Eh, sí, Lilian Martínez eh dice, "¿Cómo
52:52pensar y visibilizar y visibilizar esas
52:54políticas públicas en la actualidad ante
52:56la falta de recursos públicos cada vez
52:59más inaccesibles en algunos contextos eh
53:02que limitan algunas intervenciones
53:03sociales?" Norma Psicólogo, dice,
53:06"Trabajo en un hospital
53:07neuropsiquiátrico.
53:09Eh, las internaciones por intentos de
53:11suicidios aumentó muchísimo en personas
53:13jóvenes." Y Noemi Tolosa dice, "Nos
53:16tenemos que capacitar para poder ayudar
53:18a la comunidad, como las familias pueden
53:21afrontar estas problemáticas, hacer
53:22charlas para la comunidad porque no hay
53:24una edad definida. hoy en día le puede
53:26afectar a cualquiera. Mirar el contexto,
53:29la problemática socioeconómica,
53:31familiar, social, concientizar a las
53:33escuelas, áreas laborales, en todos los
53:35ámbitos.
53:38Sí, sí, estoy de acuerdo con
53:41Sí, hay un curso de suicidio
53:46e quedamos mensualmente en el IPAP, ¿sí?
53:51que lo crea la Comisión Interministerial
53:54de Suicidio.
53:56Todos los meses inauguramos
54:00eh
54:01una corte eh vinculada a la problemática
54:05y son es un curso intensivo. Tenemos
54:08ocho encuentros, algunos grabados. Sí.
54:11Eh
54:13pero no lo cursen en desmedro de esta
54:17hermosa diplomatura que creamos. Ya
54:19queda poco, así que
54:21con todos los compañeros y compañeras
54:23hace ya seis cortes.
54:25Seis cortes, sí. Eh,
54:29bueno, la pueden cursar el año que viene
54:32y no y hagan el trabajo final integrador
54:34porque eh
54:39hacemos mucho esfuerzo, digamos,
54:41económico, eh digamos, en llevar
54:44adelante esta diplomatura, esfuerzos
54:46personales, ni que hablar, pero pero
54:47bueno, es un momento para no
54:50desperdiciar, digamos, los recursos
54:52económicos, aprovechar todo lo que
54:53podamos lo poco eh que tenemos, No, en
54:57términos de financiamiento. Eh, pero
54:59bueno. Bueno, vuelvo
55:01entonces, una perspectiva más
55:04comunitaria con las mesas locales.
55:07Después ahí decía una compañera algo de
55:09que está viendo más intentos de su o que
55:12en un lugar que ella trabaja, en un
55:15neuropsiquiátrico,
55:16decía. Mm.
55:18¿Hay más consultas por
55:20eh
55:23Bueno, había muchos intentos.
55:25Déjenme dar una vueltita por la por la
55:28cuestión más epidemiológica, la
55:30construcción de datos y vemos un poquito
55:32cómo nos metemos en la cuestión más de
55:34los intentos.
55:36Eh, la provincia de Buenos Aires hace
55:39dos meses anunció el gobernador Axel
55:41Kisilov un plan provincial para
55:44prevención y abordaje de la problemática
55:45al suicidio. Sí,
55:49para que ustedes entiendan, la mesa
55:51interministerial pasó a ser parte de ese
55:53plan, ¿sí? que
55:57eh bueno eh aborda más temas que los que
56:01aborda la mesa intersectorial, la
56:04comisión interministerial.
56:08Entonces,
56:10ese plan incluye un montón de acciones,
56:12entre ellas una de campaña de suicidio
56:16que seguramente
56:17eh si ustedes la están viendo por algún
56:20lado, les pido que hagan una algo así
56:23porque es una campaña que está teniendo
56:25mucho más eh llegada, ¿sí? Eh, que se
56:29llama Estás estoy, digamos.
56:33y ampliqu
56:33no y amplifiquen y amplifiquen, por
56:35favor, eh, que es una campaña
56:39eh, que bueno, que llevamos adelante
56:42desde
56:44el anuncio de este plan que se venía
56:46trabajando previamente.
56:48Es una campaña, a mi entender, bastante
56:51buena, siempre es mejorable, siempre es
56:53difícil
56:55traducir las problemáticas complejas en
56:58un lenguaje de comunicación, breve,
57:02rápido, como son las condiciones de la
57:04comunicación ahora.
57:07Eh, pero bueno, sepamos que la provincia
57:11de Buenos Aires está invirtiendo un
57:15eh un dinero, digamos, en una campaña en
57:17una problemática como es la problemática
57:19de suicidio. Es decir, no solo
57:22se anuncia un plan, digamos, este, así
57:27como se anuncian algunos en
57:30en la ciudad de Buenos Aires, donde no
57:31vienen acompañada de recurso, nada, no,
57:33sino que esta está acompañada de
57:34recurso. Hemos ampliado la atención 24
57:37horas al 0800 todos los días de la
57:40semana. Hemos ampliado los recursos en
57:42guardias, en hospitales. Eh, bueno,
57:46venimos por el eh también creciendo
57:48mucho con el programa de la salud
57:49mentales entre todos y todas. Bueno, hay
57:51una serie de acciones y hay otra que se
57:55anuncia, pero que es un trabajo que se
57:56viene dando previamente,
57:58que es el cambio en la provincia de
58:01Buenos Aires de medir los suicidios
58:05consumados
58:06y los intentos. Sí.
58:11Para que tengan una idea,
58:14yo que soy el que coordino la comisión
58:16interministerial tenía datos de suicidio
58:19con un año y 2 años y medio de retraso.
58:23Sí. Es decir, sabía que en la localidad
58:26de Seisa sí había 20 suicidios en un año
58:32del año 2024.
58:35Sí. Eh, con lo cual me acercaba esa ISA
58:38a pensar que era lo que estaba
58:40ocurriendo con los suicidios con datos
58:42con 2 años y medio atraso. Esto es
58:44porque el dato de suicidio lo construía
58:49la cartera de salud, el Ministerio de
58:51Salud. ¿Por qué? Porque la vieja
58:53perspectiva era un problema
58:55exclusivamente de salud, de salud
58:57mental. Sí. Eh, entonces el gasto lo
59:01construía salud. Pero claro, los
59:04suicidios consumados no entran al
59:06hospital,
59:08no es un dato que construye el hospital,
59:11que es ustedes imaginen que la provincia
59:13de Buenos Aires, el Ministerio de Salud,
59:16tiene a su cargo el segundo y el tercer
59:18nivel de atención.
59:22Entonces, eh
59:26bueno, son las instituciones que
59:28nosotros administramos,
59:30este,
59:32bueno, no entra a los hospitales. ¿Por
59:34qué? Porque va la policía,
59:36eh,
59:38se hace una suerte de de
59:43como de diagnóstico sobre el causal de
59:45muerte, ¿no? Es una muerte externa,
59:47sobre la causa de esa muerte externa.
59:50Luego eso va a la justicia. La justicia
59:53junto con la policía establecen un
59:56canal, digamos, entre ellos que va
59:59siguiendo esta situación. Sí, se hacen
1:00:02peritajes, se hacen un montón de cosas
1:00:04hasta que se determina el causal de
1:00:08muerte externa. Ese causal de muerte
1:00:10externa va al registro provincial de las
1:00:14personas, de donde salud tomaba el dato,
1:00:18lo analizaba y yo tenía los datos 2 años
1:00:21después. Sí.
1:00:24Hoy la provincia de Buenos Aires, luego
1:00:26de estudiar todo ese circuito, de
1:00:28entenderlo, de saber por acercarme a las
1:00:32comunidades, que había un subregistro
1:00:35altísimo,
1:00:37es decir, no estábamos registrando un
1:00:39montón de suicidios en todo este
1:00:41proceso.
1:00:42Eh, los suicidios no quedaban muchas
1:00:45veces registrados como suicidios, muchas
1:00:48veces quedaban como causa externa no
1:00:50especificada. Vos tenés causa externa no
1:00:53especificada,
1:00:55eh, accidente, homicidio, suicidio
1:01:00y alguna más que es muy chiquita, no me
1:01:01acuerdo.
1:01:03Para que tengan una idea,
1:01:06no quiero extenderme en esto porque
1:01:07quizás es retécnico, pero sepan lo que
1:01:10hicimos alrededor de esto, ¿no? Que es
1:01:13el
1:01:15certificado de función. Vos tenés
1:01:19la causa clínica y la causa externa, si
1:01:22es que la hay, ¿no? Entonces, un
1:01:25accidente de tránsito,
1:01:27si hay un muerto, bueno, la causa
1:01:29externa es por accidente, la causa
1:01:32clínica de muerte, hay que entender de
1:01:35de qué se trató. Sí.
1:01:38Cuando los expedientes van por los
1:01:40carriles muchas veces largos del estado,
1:01:43bueno, se va de algún modo borrando el
1:01:46causal externo y queda la causa clínica
1:01:48por sobre cualquier otra cosa. ¿Sí?
1:01:51Entonces, ¿qué hizo
1:01:55la subcomisión o o esta área, digamos?
1:01:59Fuimos a hablar con seguridad y dijimos,
1:02:01"Nosotros queremos saber en ese momento
1:02:04donde va la policía si se puede
1:02:06establecer rápidamente con justicia,
1:02:09¿sí? un eh un dato que se diga ese dato
1:02:14es sobre suicidio." Sí. Y después que
1:02:17siga todo el camino, ¿no? Al registro de
1:02:20las personas.
1:02:21este de donde salud tiene que tomar ese
1:02:24dato, pero nosotros queremos saber este
1:02:26dato acá. Puede haber alguna diferencia
1:02:29con el final, ¿sí? Pero para nosotros
1:02:32este dato es el que tiene valor. Y así
1:02:35lo hicimos. Y del 2025 por primera vez
1:02:40la provincia de Buenos Aires tiene sus
1:02:42dos informes semestrales sobre suicidio
1:02:45consumado construido con esta nueva
1:02:49forma de medir los suicidios
1:02:54y nos dio un aumento del 55%.
1:02:58¿Vieron
1:02:59este número que hay a nivel nacional en
1:03:02todas las redes habidas y por haber que
1:03:05hay 5200 casos?
1:03:08Aumentó el suicidio en la Argentina un
1:03:1022%. Bueno, llamativamente lo que no
1:03:14dicen es que el gran aporte o un gran
1:03:17aporte a ese aumento de la cantidad
1:03:20nacional de suicidios lo hace la
1:03:23provincia de Buenos Aires porque cambia
1:03:25su metodología,
1:03:27blanquea
1:03:28su la cantidad de suicidios que hay en
1:03:30la provincia de Buenos Aires.
1:03:32una mala noticia
1:03:39para la provincia, pero una verdadera
1:03:42noticia para la provincia. Sí.
1:03:46Eh, en ese 55 no podemos saber cuáles
1:03:51tienen que ver con un aumento real de la
1:03:54de la problemática del suicidio en la
1:03:55provincia y cuánto tiene que ver con el
1:03:57cambio de metodología de registro.
1:04:01Nosotros a partir de ahora vamos a tener
1:04:03una nueva forma de registro en la
1:04:05provincia de Buenos Aires
1:04:08eh que que reinicia, digamos, la cadena
1:04:12temporal que nos va a permitir poder
1:04:15tener con el tiempo una comparación
1:04:17interanual que hoy nos cuesta tener.
1:04:22¿Qué otro dato obtuvimos de esa de ese
1:04:26cambio en las formas? Los adolescentes,
1:04:30las las adolescencias
1:04:33mantienen hace cuatro 5 años muy poquita
1:04:38variación en los suicidios consumados.
1:04:42Las adolescencias hubo varios años tras
1:04:45un pico,
1:04:48durante un par de años empezó a aparecer
1:04:50el suicidio adolescente como una
1:04:52problemática.
1:04:54Después bajó y se sostiene un poquito
1:04:56más abajo. O sea, que
1:04:59no hubo en estos años, digamos, un
1:05:01crecimiento del suicidio de las
1:05:03adolescencias. Se mantiene. Sí, por
1:05:06supuesto. Todo suicidio adolescente
1:05:09duele un montón. Es muy doloroso para la
1:05:12comunidad, para familia, para los
1:05:13amigos, para la escuela.
1:05:16impacta mucho un suicidio adolescente y
1:05:18está bien que así sea. Eh,
1:05:24bueno,
1:05:26lo que sí notamos es un aumento
1:05:31muy notorio. De hecho, el 45% de los
1:05:35suicidios
1:05:37se establecen en la franja etaria entre
1:05:4020 y 40 años.
1:05:47Eh, ahí está el grueso de los suicidios
1:05:49en la provincia de Buenos Aires.
1:05:52Si a eso le sumamos que son
1:05:56hace muchos años históricamente el 80%
1:05:59varones,
1:06:00los que suicidan y el 20% mujeres y al
1:06:04revés los intentos de suicidio son 80%
1:06:10mujeres y 20%
1:06:12varones.
1:06:15Eh,
1:06:17la provincia decidió esta mesa
1:06:20intersectorial
1:06:21que se encuentra incluida,
1:06:24incluido como ministerio el Ministerio
1:06:26de las Mujeres y el área de
1:06:28masculinidades, la dirección de
1:06:30masculinidades dentro de esa
1:06:33de ese ministerio, construir un
1:06:36documento que acaba de salir
1:06:39que se llama suicidio masculinidades,
1:06:42porque La lectura que nosotros hacemos
1:06:45es que hay algo de la construcción
1:06:49hegemónica,
1:06:51digamos, de las masculinidades,
1:06:57eh, que bueno que son lo ponen como un
1:07:00sujeto
1:07:01a los hombres en esa franja etaria y en
1:07:04estas condiciones sociales como un
1:07:05sujeto
1:07:07con más probabilidad, etcétera, ¿no?
1:07:11¿Cuáles son los tres grandes argumentos?
1:07:15Los hombres,
1:07:18sobre toda esa edad, hablamos menos de
1:07:21lo que nos pasa en términos de salud
1:07:23mental.
1:07:25tenemos menos apertura a poder decir los
1:07:29sufrimientos que tenemos
1:07:31en materia de salud mental, en materia
1:07:34social,
1:07:37en materia económica, donde es una edad
1:07:40donde los mandatos de masculinidades no
1:07:43nos ponen a
1:07:45bueno, un montón de de de narrativas
1:07:48alrededor de las cuales nosotros tenemos
1:07:50que producir, ganar, ganar bien, más,
1:07:52mucho.
1:07:54Eh,
1:07:57entonces algo, digamos, de la de la
1:08:01construcción de la masculinidad en
1:08:03términos históricos hace que nosotros
1:08:06podamos hablar poco después.
1:08:09Los varones
1:08:11eh
1:08:12no conocemos tanto los sistemas de
1:08:14cuidado.
1:08:16¿Por qué? Porque los sistemas de cuidado
1:08:18siempre estuvieron
1:08:20más llevados adelante por las mujeres.
1:08:27Entonces, no sabemos a dónde acercarnos,
1:08:29cómo, qué significa, cuándo,
1:08:32eh, etcétera, ¿no?
1:08:37Por lo tanto, no hablamos de lo que nos
1:08:39pasa, no pedimos ayuda.
1:08:44Y el tercer elemento es que los cuerpos
1:08:50de los hombres, de los varones,
1:08:53asumen
1:08:55digamos se asumen con más riesgo que que
1:08:59las mujeres su propio cuerpo. Es decir,
1:09:02históricamente en un hombre implica
1:09:05que con el cuerpo se pueden tener
1:09:09acciones más riesgosas sobre el propio
1:09:11cuerpo.
1:09:14Eso hace un poco, creo que las
1:09:18metodologías que se utilizan, digamos,
1:09:21el hombre utiliza más el ahorcamiento y
1:09:24el arma de fuego, las mujeres más la
1:09:28ingesta de pastillas. Sí.
1:09:33Entonces, los métodos elegidos son
1:09:36métodos
1:09:39más o menos eh efectivos y riesgosos.
1:09:43Sí. Eh,
1:09:49bueno, eso un poco con respecto a los
1:09:52números. ¿Qué más con respecto a los
1:09:53números eh que pueda ser importante?
1:09:57Bueno, otra cosa. ¿Por qué decimos esto
1:09:59también?
1:10:02Porque estuvimos viendo si los suicidios
1:10:03consumados asistían al sistema de salud
1:10:07o no asistían al sistema de salud, si
1:10:09asistían algún otro sistema de atención,
1:10:11de ayuda, etcétera. Y no, no,
1:10:16no
1:10:19estas personas no consultaron, por lo
1:10:21menos al Estado, digamos, ¿no? Eh, y
1:10:26este bueno,
1:10:29eso otro elemento que vemos son las
1:10:31deudas económicas actuales,
1:10:35eh,
1:10:38sin lugar a dudas un elemento
1:10:40en crecimiento como como
1:10:43factor de determinación.
1:10:45Eh,
1:10:49bueno, eh, eso, preguntas.
1:10:53Lady, ¿hay alguna más?
1:10:57Sí, hay varias. Leo algunas. Una que,
1:11:00bueno, por ahí puede ser interesante
1:11:01para poder responder, que es, ¿qué hacer
1:11:03en una consulta cuando la persona
1:11:05consulta y te dice que no quiere vivir
1:11:07más? ¿Y si hay algún protocolo para
1:11:09poder intervenir? Pregunta Ludmila La
1:11:12Tegola. Eh, después, bueno, comentan que
1:11:14en general Viamonte la tasa de suicidio
1:11:17ha subido y que más que nada es entre
1:11:19varones de 18 a 40 años.
1:11:22E, ¿qué más después?
1:11:28Bueno, Carolina Villegas dice, "Estoy
1:11:29trabajando mi trabajo final en esta
1:11:31temática. Vivo en un pueblo de 2000 e
1:11:34habitantes, supongo, y tenemos eh casos
1:11:36de suicidio adolescente."
1:11:38Eh, Noemitoa dice, "Me encanta todos los
1:11:40temas que abordan, muy interesantes.
1:11:42Gracias por esta capacitación. Eh,
1:11:44bueno, se tiene que retirar, así que
1:11:46saluda, pero agradece la clase. Eh,
1:11:51perdón, Nancy, ¿y vas a decir algo?
1:11:53No, le estaba diciendo, a le estaba
1:11:55señalando la cantidad de participantes
1:11:57que hay en este momento.
1:11:59Sí. Eh, María Rosa Lianura dice, "En la
1:12:01localidad General Belgrano, además de
1:12:03seguir con la difusión de la campaña,
1:12:05estamos desde el CPA llevando a cabo
1:12:07diversas eh con diversas instituciones
1:12:10de la comunidad el material gráfico de
1:12:12la campaña.
1:12:14Eh, ¿qué más?" Bueno, Carolina Villegas
1:12:17pregunta, "¿Cuál es la nueva forma de
1:12:18medición?", pero respondiste a eso,
1:12:20Sebastián, así que ya estaría después.
1:12:23Eh,
1:12:25bueno, Vir pregunta, "¿Solo comenzaron a
1:12:27registrar los suicidios con esta nueva
1:12:29medición o también eh en los casos de
1:12:31ideación?" Pregunta.
1:12:35Es buena la pregunta.
1:12:38Eh, yo no lo sabría decir porque todavía
1:12:42no lo estudiamos, pero me animo a decir
1:12:44que el suicidio adolescente crece un
1:12:46poquito más en los pueblos más pequeños.
1:12:50Eh,
1:12:52porque ahí una compañera decía que que
1:12:53tenía estaba en un pueblo de 2000, creo,
1:12:56no sé. Eh,
1:12:59pero bueno, no lo podría eh digamos
1:13:02confirmar. Me gustaría estudiarlo un
1:13:03poquito más en profundidad.
1:13:05Yo creo que a veces también los pueblos
1:13:07pequeños tienen para los adolescentes
1:13:11eh
1:13:14que cada vez se subjetivan,
1:13:17producen sus formas de sentir, pensar y
1:13:19estar en el mundo a través de las redes
1:13:23y por un sistema más global de
1:13:25subjetivación.
1:13:27a veces chocan también con lo más
1:13:31tradicional de los pueblos, ¿no? Y en
1:13:33ese choque, entre una subjetivación más
1:13:36global
1:13:37y un vivir cotidiano más tradicional,
1:13:41eh se generan algunos factores de choque
1:13:45importantes. Pero bueno, no sé, habría
1:13:46que estudiarlo un poco más.
1:13:49E
1:13:51el tema de los intentos de suicidio.
1:13:54Claro, los intentos de suicidio sí
1:13:56entran al sistema hospitalario al revés.
1:13:59Diría que es lo que el sistema
1:14:03hospitalario hoy está tan preocupado que
1:14:05entran muchos intentos de suicidio a los
1:14:07hospitales y a las guardias. De hecho,
1:14:10buena parte,
1:14:12digamos, de las guardias de los
1:14:14hospitales provinciales hoy, de los 86
1:14:16provinciales, están ocupados por salud
1:14:19mental.
1:14:20Eh, diría que el 50% de las guardias,
1:14:23las camas de guardias de los 86
1:14:26hospitales están ocupadas por
1:14:28problemáticas de salud mental. Dentro de
1:14:30esas problemáticas de salud mental que
1:14:32implican una internación en la urgencia,
1:14:35están los consumos problemáticos. hay eh
1:14:38digamos, pero bueno, también hay
1:14:40intentos y algunas ideiaciones.
1:14:45Eh, un poco porque había dos preguntas,
1:14:48¿cómo qué hacemos frente a un caso de
1:14:51una ideación o de un intento de suicidio
1:14:53y cómo contamos esos casos? Sí,
1:14:57porque también tenemos 200 hospitales
1:15:00municipales, ¿no? Eh, a los cuales
1:15:04también muchas tienen guardias muchas
1:15:06veces y también atienden en las guardias
1:15:09temas de salud mental.
1:15:12Hay lo que se llama una notificación
1:15:15obligatoria,
1:15:17que es algo que las guardias de salud
1:15:19mental tienen que aprender a implementar
1:15:23junto con el hospital, porque no es un
1:15:25tema únicamente que trabaje la guardia.
1:15:28Eh, pero bueno, hay algo que es a nivel
1:15:30nacional se con la ley de suicidio
1:15:34invita a las provincias, las
1:15:35jurisdicciones a tener que notificar
1:15:37obligatoriamente los intentos.
1:15:42Eso trae un problema porque
1:15:45no hay la notificación
1:15:47de las autolesiones,
1:15:50como las autolesiones no tienen
1:15:52notificación obligatoria.
1:15:54Entonces, muchas veces hay como una
1:15:58difícil distinción entre lo que es una
1:16:01autolesión y un intento, que eso
1:16:03requiere un poco más de tiempo para
1:16:07poder eh
1:16:10de tiempo clínico, ¿no? Digo que una
1:16:12internación uno no puede distinguir
1:16:14muchas veces fue un intento, una
1:16:16autolisión que requiere un poco más de
1:16:18diálogo con con la persona. Yo lo que
1:16:22digo ahí es que bueno, que tenemos que
1:16:25aprender a darnos este tiempo para poder
1:16:28hacer un diagnóstico más preciso, porque
1:16:31clínicamente no es lo mismo un intento
1:16:34que una autolesión. Sí. Eh,
1:16:41ahí podrías repetir cómo se llama la
1:16:43campaña porque no sé si antes o después
1:16:44de que lo dijiste. Hay una pregunta
1:16:46sobre eso.
1:16:47Sí, estás. estoy. Hablemos de lo que nos
1:16:50pasa.
1:16:52Está este en redes este circulando y dic
1:16:56y hay un Sí. Y hay una página web
1:17:00eh también de la campaña que es
1:17:03reimportante porque ahí están todos los
1:17:05documentos que fuimos elaborando.
1:17:08Los distintos ministerios
1:17:11presentan eh distintos documentos y
1:17:15teléfonos, lugares de acceso. se está
1:17:18armando un muy lindo sitio, página web
1:17:21con lugares de acceso en toda la
1:17:24provincia, etcétera, digamos, con
1:17:26programas que tienen los ministerios,
1:17:29etcétera,
1:17:31lugares de atención.
1:17:34Eh, la verdad que está muy bien la
1:17:36campaña.
1:17:38Eh,
1:17:40bueno, para lo que se espera de una
1:17:41campaña, ¿no? La verdad que una campaña
1:17:44tiene que aprender, tiene que
1:17:47sensibilizar sobre el tema, eh, y me
1:17:50parece que lo está logrando
1:17:52también con el límite
1:17:55de que uno es estado, ¿no? A veces uno
1:17:58ve algunas campañas de algunas
1:18:00asociaciones civiles, algunas que no
1:18:02tienen la el límite que tiene el Estado
1:18:06en términos éticos, digamos, de poder
1:18:09subir y bueno, son campañas más
1:18:12intelig, no sé cómo decirlos, ¿no?, que
1:18:15pueden jugar un poco más con correr un
1:18:17poco los límites, este, y eso impacta
1:18:20más como
1:18:22Pero bueno, no no tenemos esas
1:18:24limitaciones.
1:18:26Bueno, la invitación a a la
1:18:28amplificación no solo de la campaña,
1:18:30sino a este compromiso que tenemos todos
1:18:32y todas con eh
1:18:35la salud, ¿no? Con la salud este mental.
1:18:38Entiendo que que todos los que estamos
1:18:40acá nos interesa la problemática.
1:18:42Entonces, no solo somos amplificadores
1:18:44de este contenido y de los contenidos
1:18:47que vamos trabajando, sino al mismo
1:18:50tiempo en cada una de nuestras acciones
1:18:52vinculadas a nuestros trabajos, a la
1:18:55inserción en los sectores, somos agentes
1:18:57de transformación social. Entonces, todo
1:18:59lo que vamos haciendo aporta
1:19:01informarnos, aporta llevar estas
1:19:03perspectivas y ponerlas en diálogo con
1:19:05nuestros compañeros, aporta integrar las
1:19:07mesas locales o las acciones que se
1:19:10lleven adelante alrededor de esto y
1:19:12otras problemáticas que tengan nuestras
1:19:14comunidades aportan en esa
1:19:15transformación y en ese lugar en donde
1:19:18somos agentes activos de esa
1:19:20transformación. Así que bueno, la
1:19:22invitación es a amplificar todo la
1:19:24campaña y el posicionamiento un poco que
1:19:26trae Sebastián.
1:19:29Bueno, eh entonces vimos, ah, bueno,
1:19:33estábamos con el tema de los de los eh
1:19:36abordajes, ¿no?
1:19:38Eh, estamos a punto de sacar un quinto
1:19:41documento
1:19:43que es el de la atención de los intentos
1:19:47y las ideaas
1:19:49eh bueno, de la atención, ¿no? E de la
1:19:54asistencia.
1:19:57es eh bueno, nada, son situaciones muy
1:20:00complejas.
1:20:02Hay algunas eh cómo decirlo? Algunos
1:20:04tips o líneas de de de intervención que
1:20:07son importantes para despejar. Lo mismo
1:20:09que en postvención. Por ejemplo,
1:20:13algo que ocurre muy comúnmente es que
1:20:16nos llaman a la subcomisión o a
1:20:20nosotros, pues ya nos conocen, después
1:20:22de que ocurrió un suicidio sin saber muy
1:20:25bien, bueno, qué se tiene que hacer con
1:20:27la familia, en el colegio o en el club,
1:20:31eh en la fábrica o en la institución
1:20:34donde trabajaba, en el lugar público
1:20:37donde trabajaba. No, hace poco nos
1:20:39llamaron acá de de La Plata de un
1:20:42ministerio que había habido un suicidio,
1:20:44que los compañeros que no sabían muy
1:20:46bien cómo intervenir con los compañeros
1:20:48que estaban muy tristes. Eh, bueno, lo
1:20:51que se conoce como posvención.
1:20:54Nosotros también sacamos un documento,
1:20:57todo esto obvio va a estar al alcance de
1:20:58ustedes, sacamos un documento de
1:21:01posvención que eh lo que hace es sugiere
1:21:05o invita a tomar determinadas líneas de
1:21:08acción, prioridades,
1:21:10tener presentes a la hora de intervenir
1:21:13determinadas cuestiones que pueden
1:21:15obstaculizar un poco la intervención o
1:21:17la sobreintervención, porque es algo que
1:21:20también se da mucho y se acercan todos,
1:21:22de cualquier modo le 1000 teléfonos a la
1:21:24persona. Bueno,
1:21:26eh,
1:21:28entonces ahí hay un documento
1:21:30orientativo, lo mismo que va a salir con
1:21:32el documento clínico, ¿sí? E no va a ser
1:21:38un protocolo, va a ser una guía
1:21:40orientativa.
1:21:42Sí.
1:21:43Eh,
1:21:47bueno, nada, no me voy a discutir el
1:21:49protocolo versus guía, digamos, en
1:21:51términos, pero bueno, la idea es como,
1:21:53bueno, tener un poco de flexibilidad
1:21:54ahí, no armar un protocolo muy rígido,
1:21:57sino una guía que que pueda orientar
1:21:59algunas intervenciones en las
1:22:00situaciones en las que se atienden
1:22:04o o intentos o autorizaciones también.
1:22:09Bueno, entonces tenemos dos documentos
1:22:11hasta ahora.
1:22:13el de las mesas locales,
1:22:16eh otro documento eh de la posvención o
1:22:20perdón, un tercer documento vinculado a
1:22:22masculinidades y suicidio.
1:22:25Hay un cuarto documento,
1:22:28eh, que es un documento eh que circuló
1:22:31bastante en el país y en otro lado que
1:22:33tiene que ver con la cuestión de los
1:22:34medios de comunicación,
1:22:37¿sí?
1:22:38que es que los medios informan muy mal
1:22:40los suicidios con muchos fallas éticas,
1:22:44morales, de todo tipo. Muchas veces te
1:22:47dicen la dirección, la foto de la casa,
1:22:50el nombre de la persona, el método,
1:22:54en algunos casos la foto de la persona,
1:22:59eh, y hipótesis sobre lo ocurrido con la
1:23:03vecina, la novia, eh
1:23:06la familia.
1:23:09Bueno,
1:23:11eh todo eso está mal. No se informa si
1:23:13un suicidio no puede informarse así. Eh
1:23:17le hace mal o muy mal o agrava ya el
1:23:21sufrimiento existente de las personas
1:23:23cercanas.
1:23:24Eh, no es una boludez, no es una cosa de
1:23:28Sí. Eh, y entonces lo que hacemos es con
1:23:32ese documento recorrer la provincia.
1:23:36juntamos a los medios de comunicación
1:23:38locales y comunicadores
1:23:41y comunicadoras locales, que muchas
1:23:43veces ya no son medios de comunicación,
1:23:46son portales, son esto, lo otro y
1:23:48armamos un encuentro de capacitación en
1:23:51la que diría que el 80% de las veces el
1:23:56éxito es rotundo.
1:23:58Cambian los modos de informar los
1:24:00suicidios. Al menos no estamos hablando
1:24:03ni de Clarín ni de la nación, ¿no? Eh,
1:24:07no son esos medios, sí, pero la verdad
1:24:10que asumen una responsabilidad. El
1:24:12documento se llama para una comunicación
1:24:15responsable sobre el suicidio y la
1:24:17verdad que asumen esa responsabilidad
1:24:19bastante bien. Aprovechamos también esos
1:24:22encuentros para invitar a los medios a
1:24:26poder darle valor también a las noticias
1:24:29que sean de promoción de la salud
1:24:31mental. Es decir, si estamos en una
1:24:33ciudad y hay un campeonato de fútbol
1:24:36este, bueno, que le dé que le dé
1:24:39visibilidad.
1:24:41si hay un evento que le dé visibilidad,
1:24:44que todas aquellas cosas que construyen
1:24:47lo que se denominan factores
1:24:48protectores, que son los factores
1:24:50comunitarios en inclusión social,
1:24:53puedan darle eh pelota también como
1:24:56forma de promoción de la salud mental.
1:24:58Sí.
1:25:01Entonces, tenemos voy cuatro documentos,
1:25:04eh, no, no te los conté, perdón, pero
1:25:06sí,
1:25:07eh, posvención, mesas locales,
1:25:09masculinidades y medios.
1:25:11Y ahora va a salir el quinto, que es el
1:25:13clínico,
1:25:15que ahí alguien, digamos, está vía
1:25:17clínica. Sí. Eh,
1:25:22bueno, creo que fuimos tocando un poco
1:25:25todos los temas. Eh,
1:25:27sí, a mí me parece que hiciste una
1:25:30transmisión este tal cual digo un poco
1:25:33originaba, digo, la clase que es el
1:25:35encuadre políticoanitario de cuidados,
1:25:38que nos dejaste, digo, ya trazados todo
1:25:41el módulo con todos los ejes que
1:25:43mencionaste, lo epidemiológico y los
1:25:46datos que ya lo trabajaste, lo
1:25:48asistencial, la posvención, la
1:25:50comunicación, la prevención, la
1:25:52posvención, la comunicación, la
1:25:54capacitación que un poco anticipaste. el
1:25:56curso y también hablaste de las
1:25:58campañas. Todos estos elementos van a
1:26:00ser profundizados en las clases
1:26:02siguientes. Algo que yo ya les había
1:26:04mencionado a través de la plataforma
1:26:06educativa virtual es que quien iba a dar
1:26:09la clase el segundo bloque, que es
1:26:11Marcelo Rosi, el doctor Marcelo Rossi,
1:26:14que es psiquiatra, iba a trabajar la
1:26:16perspectiva clínica, social,
1:26:18existencial, bueno, de este modo, de
1:26:20manera sincrónica. por razones de salud,
1:26:22Marcelo está de licencia. Esa clase la
1:26:25tenemos, las vamos a compartir para que
1:26:27ustedes puedan pensar este fenómeno en
1:26:31lo sanitario, pero también como
1:26:33problemática social, existencial,
1:26:35profundizando este conceptualmente en
1:26:38algunas cosas que ya dejó bien este
1:26:41delineadas este Sebastián en este
1:26:43espacio, con lo cual bueno, agradecerte
1:26:46que nos acompañes, ¿no? Si quieren hacer
1:26:48alguna preguntita más. Por supuesto, por
1:26:50supuesto,
1:26:54ahí hay muchos aplausos y esas cosas.
1:27:00Ay, no podía activar el micro. Eh, sí,
1:27:03preguntan si se compartirá por el campus
1:27:05todos, bueno, los documentos que
1:27:07mencionaste, Sebastián. Eh, después,
1:27:09bueno, alguien más compartió la página
1:27:12web, así que muchas gracias. lo íbamos a
1:27:14hacer, pero ya vi que lo lo había
1:27:15compartido. Eh, bueno, Carolina Villegas
1:27:18dice, "Muchas gracias. Si quieren
1:27:19podemos trabajar algún proyecto piloto
1:27:21en mi comunidad pertenece al partido de
1:27:24Tandil, a disposición aquí siempre. Lo
1:27:27bueno de la virtualidad y la llegada a
1:27:29toda la provincia, ¿no? También tal. Eh,
1:27:32bueno, Catherine Pérez Rocha dice
1:27:34también una manera de registrar no desde
1:27:36el deceso, sino también desde la
1:27:38ideación y también integrar lo público
1:27:40con lo privado.
1:27:42Claro.
1:27:42E Carla Susan, Susana Cabañas dice, "En
1:27:45realidad es como como lo menciono en un
1:27:48comienzo, se tendría que trabajar con
1:27:50las escuelas más allá de las de las
1:27:52problemáticas a las cuales eh se ven hoy
1:27:55atravesadas las instituciones. Como mamá
1:27:58de una hija suicida, al día de la fecha
1:28:01mantengo contacto con sus amigos y trato
1:28:03de acompañar.
1:28:05Muy bien.
1:28:06E ah, Paulina Reyes pregunta, "Si
1:28:10podrías repetir, por favor, las
1:28:11estadísticas de hombres y mujeres en
1:28:13intentos de suicidios."
1:28:16Sí,
1:28:18es 80%
1:28:21en los suicidios consumados es 80%
1:28:24varones, 20% mujeres. En los intentos es
1:28:27al revés, es 80 mujeres,
1:28:3120 eh varones. Eso se está corriendo un
1:28:35poquito con los intentos. Está llegando
1:28:37a 75
1:28:40eh
1:28:42mujeres y 25 varones. Eh, pero no no
1:28:46depende en qué localidad, pero más o
1:28:48menos esa es la proporción.
1:28:51Ahí se hacen distintas lecturas.
1:28:54Una tiene que ver con los métodos
1:28:56elegidos. Hay como una lectura lectura
1:28:59un poco machirula a mi entender,
1:29:02que es que las mujeres
1:29:05eligen más métodos, ¿no? Como
1:29:11si fue una cuestión errónea, lo voy a
1:29:13decir horrible, eh, como si las mujeres
1:29:16no supieran ni suicidarse,
1:29:18¿viste? Eh, entonces elige mal el
1:29:21método. Bueno, eh,
1:29:26yo creo que los métodos que es otra
1:29:29discusión, ¿no? Porque hay hay for,
1:29:33digamos, por ejemplo, hay lugares donde
1:29:35los puentes suelen ser lugares
1:29:39eh donde se cometen muchos suicidios y
1:29:42inclusive
1:29:44eh bueno,
1:29:46creo que esos son lugares para
1:29:47intervenir, ¿no? Por ejemplo, está, lo
1:29:50voy a decir, el puente que toca Vietnam
1:29:53con Carmen de Patagón, el puente de
1:29:57Entre Ríos, Entre Ríos y Uruguay,
1:30:01eh,
1:30:05no sé, por decir alguno, son puentes que
1:30:07donde hubo muchas muchos suicidios,
1:30:09entonces se fueron interviniendo
1:30:12o se deberían intervenir. Yo creo que
1:30:14esa acción está bien porque
1:30:17digamos en algún sentido
1:30:19produce como un una dificultad en el
1:30:22acceso para la persona y le da un
1:30:24tiempo, digamos, un tiempo más, ¿no?
1:30:29Eh,
1:30:31pero bueno, después hay como tú una idea
1:30:33sobre la intervención en los métodos e
1:30:37que
1:30:39es rara porque no sé, hubo ideas como no
1:30:41vender másogas.
1:30:44cosas rarísimas, ¿no? Eh, y yo creo que
1:30:46la prevención no tiene que ir por ahí.
1:30:49Si en la de los puentes, que me parece
1:30:50que es un lugar que se puede intervenir
1:30:53y que es efectiva, digamos, pero el
1:30:55resto me parece que no. Eh, bueno, pero
1:30:59todo esto para para las estadísticas
1:31:00entre hombres y mujeres, ¿no? Pero es
1:31:03importante, digo, tener una perspectiva
1:31:06de género, digamos, en lo que está
1:31:08ocurriendo, porque hay claramente es una
1:31:11diferencia notoria, 80 20 20 80,
1:31:14digamos, ¿no? Hay algo ahí y aparte es
1:31:16persistente en el tiempo eh eh de esto
1:31:19hace 15 años que viene ocurriendo así
1:31:20más o menos.
1:31:25¿Alguna más? Eh, le
1:31:29sí, de alguna manera lo fuiste
1:31:32recorriendo, Sebastián, pero bueno,
1:31:34alguien que que dice Natalia dice,
1:31:36"Hola, todavía falta esa integración
1:31:37entre clínico y salud mental." Bueno, es
1:31:40una pregunta, pero dice, "Ya que no se
1:31:41registran las veces que ingresa un
1:31:43paciente con algún tipo de intento de
1:31:46suicidio." Eh, Gisela Borlio dice,
1:31:48"Tengo 34 años y me tocó hacer
1:31:51prevención contra el suicidio desde que
1:31:53tengo uso de razón. al día de hoy eh
1:31:57decir que hace un año el riesgo
1:31:59disminuyó, pero nunca se sabe con nunca
1:32:02se sabe con alguien lo que ha intentado
1:32:04tantas veces. Obviamente que atrás había
1:32:08y sigue habiendo desencadenantes con los
1:32:10cuales tuvimos que hacer un trabajo en
1:32:12red minucioso. A veces se vuelve muy
1:32:14difícil la toma de decisiones cuando hay
1:32:16una relación parental.
1:32:19Eh, bueno, hasta ahora esto después,
1:32:21bueno, hay agradecimientos,
1:32:22agradecimientos por la clase, por la
1:32:24exposición, por el tema, por supuesto.
1:32:27Bueno, ojalá puedan presenciar la clase
1:32:29que viene de los talleres en las
1:32:33escuelas porque les va a permitir
1:32:36tener una lectura sobre lo que son
1:32:40talleres
1:32:41de prevención inespecíficam
1:32:44eh que se pueden aplicar a eh gente de
1:32:49otras edades, a gente en otras
1:32:52instituciones. es un modelo de
1:32:56intervención de prevención específicam
1:32:59eh replicable con otro conjunto de
1:33:01personas, eh, que me parece que es ayuda
1:33:06mucho cuando uno escucha esa clase
1:33:07porque ayuda a pensar de que hay un modo
1:33:09de prevención posible, digamos, ¿no? E
1:33:14bueno, eso
1:33:16sí. Y además este contarles que a fin de
1:33:19año, terminada la diplomatura, el 30 del
1:33:2211 va a haber una jornada
1:33:24interdiplomaturas
1:33:26eh de la escuela de gobierno en donde
1:33:28vamos a formar parte y el programa eh
1:33:32de prevención del suicidio de las
1:33:34conductas autolesivas. este, bueno, va a
1:33:37trabajarse fuertemente en esa línea. Así
1:33:39que quienes estén en esta región,
1:33:42quienes quieran venirse, vamos a a
1:33:44producir la invitación oportunamente
1:33:46para que puedan participar también.
1:33:49Bueno, eh nos despedimos por hoy. Nos
1:33:52vemos la semana que viene, justamente
1:33:54con esta clase en donde vamos a trabajar
1:33:57lo que acaba de anticipar Sebastián.
1:33:59Bueno, gracias por todo lo que nos dejas
1:34:01este anticipado y planteado. Nos vemos.
1:34:04Todos los materiales van a estar
1:34:06disponibles en la plataforma educativa
1:34:08virtual, la clase de Marcelo también.
1:34:11Así que bueno, que tengan un buen jueves
1:34:13y nos vemos la semana que viene. Gracias
1:34:15compañeros por estar ahí siempre.
1:34:17Gracias. Muchas gracias.

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