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Diplomatura de Políticas Públicas en Salud Mental 2026 — Transcript

by Escuela de Gobierno en Salud "Floreal Ferrara" · 23,047 words · 3,844 segments · language en · Watch on YouTube

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0:24Listo. Bueno, buenos días. otro jueves
0:27que nos encontramos. Eh, decirles que ya
0:31está para ustedes la clase de Julieta
0:34Cálmes que había quedado pendiente, así
0:37que pueden recuperar desde ahí. Y ahí
0:40Julieta ya nos dejaba un montón de
0:44elementos para esta clase, para todas
0:46las clases de la diplomatura, pero para
0:48esta clase también. Seguimos en este
0:51cuarto encuentro trabajando sobre el
0:53sistema de salud y comunidades, pero
0:55ahora vamos a hacer foco en el modelo de
0:59el proceso de salud, enfermedad,
1:01atención y cuidados como herramienta de
1:03gestión. Sí. Eh, nos acompaña otro
1:07docente de lujo como es Martín deellis.
1:10Lo voy a presentar para que ustedes lo
1:12conozcan. Lo primero, agradecerte,
1:14Martín, que te haya sumado este año,
1:16porque el año pasado no no contamos con
1:18él. Martín es licenciado en psicología
1:21de la Universidad de Buenos Aires,
1:23profesor titular regular de la cátedra
1:26uno de salud mental eh de salud pública
1:28y salud mental de la Facultad de
1:30Psicología de la UA. desde 2005
1:33y contin contin continúa, perdón, es
1:37magister en administración pública de la
1:39UBA, ha participado como funcionaria del
1:42área de salud mental y adiciones de
1:44organismos públicos nacionales,
1:46Ministerio de Salud, Cedronar y como
1:49consultor en agencias internacionales
1:52OIT, UNICEF, la Organización
1:55Panamericana de la Salud, la UNO,
1:58ONU, la OEA, publicó como autor y como
2:02coautor más de un centenar de artículos
2:04científicos con referato en revistas
2:07especializadas
2:08en países como Argentina, Uruguay,
2:11Brasil, México. Publicó España también
2:15decenas de libros, ¿sí?, entre los que
2:17sobresalen títulos como salud pública y
2:21salud mental del paradigma
2:23al comunitario. Lo muestro de paso por
2:26si alguien le interesa. Es de eh la
2:30colección Salud Comunitaria Ediciones
2:32Nuevos Tiempos
2:35eh
2:37y se desempeña actualmente en la
2:39Defensoría del Pueblo de la Ciudad
2:41Autónoma de Buenos Aires. Bueno, muchas
2:43gracias por acompañarnos. cuando quieras
2:46la clase
2:48bueno, gracias, gracias por la
2:50invitación, gracias por la presentación
2:53que hizo Nancy. Eh, bueno, es un gusto
2:58compartir este espacio con ustedes. me
3:01informó Nancy eh no solo la cantidad de
3:06personas que están asistiendo a esta
3:08diplomatura
3:10eh de diferentes lugares de la provincia
3:13y de otras zonas de del país y del
3:16exterior, sino además la importancia,
3:19creo que yo que tiene eh pensar,
3:23reconsiderar todos los aspectos que
3:25tienen que ver con la gestión eh en
3:28salud pública y salud mental eh al
3:31momento actual, ¿no?
3:34es es el tema que yo quizás más he
3:36trabajado, sobre todo últimamente,
3:39estas relaciones entre el enfoque de
3:42salud pública y el enfoque de salud
3:44mental, eh, bajo el supuesto que está de
3:49alguna manera confirmado en en elementos
3:51históricos de que la salud pública a
3:56través de sus organismos, sus políticas,
3:57sus desarrollos históricos, no ha tomado
4:01demasiado en consideración las
4:03problemáticas que vinculamos a a la
4:06salud mental, que en el ámbito de la
4:09salud mental, eh tal vez por nuestra
4:11formación cegadamente orientada hacia un
4:14modelo más clínico, no hemos tenido
4:17tanta oportunidad de formarnos, de
4:20conocer todas las propuestas que nacen y
4:25que bueno, se consolidaron nuestro país
4:28alrededor de lo que es la salud pública,
4:31¿no? Nosotros tenemos una referencia
4:34histórica muy importante en nuestro
4:36país, eh, fundamentalmente después de la
4:39posguerra, con la creación del
4:41Ministerio de Salud Pública de la Nación
4:44y con el accionar de un gran sanitarista
4:48eh, que fue el Dr. Ramón Carrillo, quien
4:52también se preocupó a su modo de pensar
4:55las problemáticas que hoy redefiniríamos
4:59como relacionadas con el campo de la
5:01salud mental. Eh, bueno, voy a trabajar
5:05con ustedes, voy a voy a presentarles
5:08algunos conceptos que me parecen
5:10fundamentales para eh eh analizar hoy
5:14las cuestiones que eh se van formulando
5:18como principales prioridades eh y como
5:21principales demandas que impactan sobre
5:24los servicios de atención. Voy a
5:27exponerles al final también una
5:29experiencia de de acción y de
5:31investigación en la que me tocó
5:33participar hace ya unos años en la
5:36provincia de Buenos Aires en el marco de
5:38un proceso de reforma
5:41institucional que llevaba adelante mi
5:44colega Jorge Roseto en la colonia
5:47nacional Montedí.
5:49Bueno, vamos a hacer una presentación en
5:51base a los los
5:55eh las placas que yo he preparado, que
5:58van a estar a disposición de todos
5:59ustedes eh mediante la habilitación por
6:03el campus y todos los mecanismos que ya
6:06ustedes conocen, ¿no? Eh, adelante.
6:12Bien, acá nosotros tenemos esta Ay,
6:15antes antes antes
6:17esta diferencia.
6:18que a mí me gusta comenzar por aquí en
6:22la medida que cuando nosotros nos
6:24referimos a la salud, por lo general
6:27podemos aludir a una condición
6:31subjetiva que afecta el plano de lo
6:34singular. Todos nosotros como personas,
6:36como como seres humanos, con nuestra con
6:39nuestra biografía personal, nuestra
6:41experiencia de vida, podemos eh decir
6:45que atravesamos situaciones que nos
6:49relacionan con este concepto, con esta
6:51vivencia muchas veces eh transferible a
6:55través de expresiones y comunicaciones
6:58verbales y otras veces no tanto, pero
7:00que se relaciona con la salud. También
7:03la salud designa un campo, campo social,
7:07campo de relaciones institucionales,
7:10las cuales eh bueno, resulta muy
7:12importante pensar cómo intervenir sobre
7:15ese campo, ¿no? Cuando nosotros hablamos
7:17de políticas de salud, cuando hablamos
7:20del sector salud, cuando hablamos de la
7:23organización de los servicios de salud,
7:24cuando nos referimos a las instituciones
7:26de salud y su accionar sobre la el campo
7:30de lo colectivo, ahí estamos
7:32refiriéndonos a la salud, adjetivando la
7:35salud y diciéndole, bueno, acá estamos
7:37hablando de salud pública.
7:40Son dos miradas, dos miradas claramente
7:43importantes que tienen su espacio de
7:47definición, de intervención, tienen sus
7:49conocimientos específicos y sus
7:51herramientas de acción.
7:53eh en en el campo de la salud singular,
7:57cuando hablamos de la posición
7:58subjetiva, solemos aludir al trabajo y a
8:01las intervenciones de tipo clínico,
8:04mientras que cuando nos referimos a la
8:06salud eh pública en esos términos,
8:09estamos esperando una propuesta que se
8:12fundamente en la perspectiva eh
8:15sanitaria. Del mismo modo, podemos
8:17hablar hablar estos en estos términos
8:20cuando nos referimos al concepto de
8:22salud mental. Yo lo que voy a eh
8:25trabajar con ustedes el día de hoy es
8:28esta vertiente que está a mi derecha,
8:32que es la vertiente de lo público, de la
8:34mirada sanitaria en torno a la salud
8:37general y más específicamente a la salud
8:41mental. Adelante.
8:47algunas preguntas que orientan los
8:50contenidos que voy a compartir con
8:51ustedes y que pueden ser
8:54sostenidas para su trabajo posterior y
8:58para su problematización posterior,
8:59porque son preguntas
9:02que no tienen una respuesta tan
9:04sencilla, tan lineal, que no podemos,
9:07digamos, resolver tampoco en una clase
9:09con la extensión que tenemos hoy para
9:11trabajar, pero que me parecería bueno
9:15poderlas ir pensando, poderlas ir
9:17trabajando.
9:18en en el contexto de su formación, ¿no?
9:21Eh, por supuesto que han visto
9:22seguramente contenidos que que abonan,
9:25¿no?, eh aportes para ir respondiendo
9:27estas preguntas, seguramente en
9:29anteriores clases de esta diplomatura.
9:33Bueno, algunas eh preguntas
9:35fundamentales tienen que ver con los
9:37principales problemas, ¿no?, que se
9:39plantean para la atención y el cuidado
9:41de la salud mental, ¿no?, que nos está
9:44diciendo hoy la epidemiología en
9:48términos de los problemas más
9:49importantes de salud mental y que
9:52interpela respuestas institucionales
9:55relativas a cómo atender y cómo cuidar,
9:59¿no?, tales problemáticas de salud
10:01mental.
10:02Acá utilizo dos conceptos que si bien
10:05están muy relacionados tienen eh algunos
10:09énfasis semánticos específicos, ¿no?
10:12Tradicionalmente
10:14la organización de servicios de salud,
10:18en la medida que fue bastante
10:21hegemonizada por la mirada médica, ha
10:24puesto más el eje sobre la atención. La
10:28atención brindada por las instituciones,
10:30la atención brindada por equipos
10:31calificados que ofrecen servicios
10:34especializados
10:36muchas veces con el uso de tecnologías
10:38que permiten intervenir y resolver
10:40situaciones agudas. carácter clínico,
10:44mientras que el cuidado ha sido eh
10:47quizás subalternizado en esta jerarquía
10:50de lo que es el el la respuesta a los
10:53problemas de salud y de salud mental.
10:55Esta es una importante tensión eh que
11:00está reflejada en muchos eh momentos en
11:04la en el desarrollo y en la historia de
11:06la salud pública. Cuando se discutía en
11:09el año 1978
11:11la declaración de atención primaria de
11:14la salud, ¿no? Alata, la famosa
11:18declaración de APS, había grupos que
11:21insistían en que más que atención,
11:24aún cuando eh buena parte de los
11:27representantes hablaban de la atención
11:29primaria
11:30y lo la importancia que yo tenía,
11:32hablaban de jerarquizar el cuidado.
11:35Recuerdo un sanitarista peruano, Tejada
11:39de Ribeiro, decía que había que hablar
11:40no de atención primaria de la salud,
11:42sino más bien de cuidados de la salud
11:45por todos y para todos en el año 2000.
11:49Quiere decir que esta, por supuesto que
11:51primó y se impuso una idea más
11:53relacionada con la atención,
11:56no con los cuidados. Pero creo yo que
11:58los cuidados tienen hoy,
12:01a propósito de las problemáticas que
12:02vamos a ver, son hoy las más
12:05prevalentes,
12:06una jerarquía fundamental.
12:10¿Cuáles cuáles son los principales ejes
12:14rectores para orientar las acciones en
12:16salud pública? Y esto es muy importante
12:18también porque la salud pública tiene
12:22una agenda de temas eh inmensa, inmensa,
12:26digamos, sobre todo para gestiones que
12:29son gestiones tan dedicadas con con
12:32tanto esfuerzo para trabajar las
12:34problemáticas de salud, como es el caso
12:36de la provincia de Buenos Aires. Si uno
12:38analiza, por ejemplo, la agenda que se
12:41discutió, que se trató en la última el
12:44último congreso realizado en la en la
12:47ciudad de Mar del Plata, una agenda de
12:49temas inmensas, fuerza de trabajo en
12:51salud, logística de la salud, respuestas
12:54problemáticas específicas desde los
12:56problemas salud mental a los problemas
12:57de trasplantes,
13:01eh formulación y aplicación de
13:02protocolos, de normativas,
13:05financiamiento. Bueno, los temas son
13:07inmensos, pero las preguntas las
13:10preguntas fundamentales que se tiene que
13:11hacer la salud pública es cómo las
13:13decisiones que se adoptan en cada una de
13:15estas temáticas
13:18se orientan de acuerdo a los ejes
13:20rectores.
13:21¿Cuáles son esos ejes rectores? Y bueno,
13:24a mi modo de ver, el principales ejes
13:26rectores podemos relacionarlos con con
13:29tres
13:31conceptos fundamentales: la
13:33accesibilidad,
13:35la equidad y la calidad. Vamos a ver
13:38cómo se conjugan estos tres eh ejes
13:41rectores, sin olvidar después la
13:44respuesta a cuestiones específicas que
13:46tienen que ser tratadas técnicamente
13:49para dar estas respuestas que son
13:52necesarias hoy. Bueno, ¿cuáles son las
13:55barreras? Porque la accesibilidad, la
13:57equilidad y la calidad son aspiraciones,
14:03son ideas rectoras.
14:06Porque tenemos que analizar después
14:08cuáles son efectivamente las barreras
14:12para garantizar un adecuado acceso,
14:17respuestas basadas en la equidad y una
14:19adecuada calidad de atención.
14:22Y luego, ¿cómo cuál es el impacto de
14:25diferentes modelos de atención
14:28sobre la calidad de vida de los
14:30usuarios? Yo tuve la oportunidad de
14:32trabajar en una experiencia específica,
14:34concreta de transformación institucional
14:39desde el año 2005 hasta el año 2000 eh
14:4411 aproximadamente
14:46y ahí pudimos desarrollar muchísimas
14:49acciones en el plano institucional
14:52que se activaron y se fortalecieron
14:55después de la sanción de la Ley Nacional
14:57de Salud Mental. A partir de esa
14:59experiencia es muy interesante
15:00distinguir los modelos de atención y
15:03evaluarlos y evaluar efectivamente
15:05cuáles son los resultados
15:07de la aplicación de esos distintos
15:09modelos de atención.
15:11Adelante, por favor.
15:16Bueno, este es uno de los temas más
15:18importantes que vamos a trabajar hoy, la
15:21problemática del cuidado en las
15:22políticas públicas de salud. Por
15:23supuesto, salud estamos pensando en
15:26general, incluyendo también la salud
15:27mental.
15:30Adelante.
15:32Hay cinco elementos que a mí me parece
15:34fundamentales destacar para jerarquizar
15:36la problemática del cuidado.
15:40Hoy en nuestro momento histórico,
15:44el primero es el progresivo
15:45envejecimiento poblacional. Ustedes
15:48saben, la Argentina como parte de una
15:50tendencia mundial presenta una población
15:53crecientemente envejecida
15:57donde está que además
15:59cuando analiza uno la disminución en la
16:01tasa de fecundidad, bueno, va a ser un
16:04tema muy importante para la gestión de
16:06los servicios de salud y los servicios
16:08sociales.
16:09¿Cómo sostener una población que
16:11necesita de cuidados
16:13y que va a haber una dificultad en la
16:16población activa para sostener a estos
16:19grupos mayores que requieren de mayor
16:22tipo de cuidados? Y además como se está
16:25planteando la existencia de grupos muy
16:28mayores,
16:30quiere decir de mayores de 80 años,
16:33personas que van a estar al cuidado de
16:35personas también mayores,
16:38que serán sus hijos, que serán mayores
16:40cuidando a otras personas mayores.
16:43Entonces este me parece un tema muy
16:45importante para
16:48segundo,
16:50la vulneración tiene que ver
16:53con las amenazas, tensiones y procesos
16:57sociales que están produciendo estos
16:59fenómenos y que en ciertos grupos o
17:01colectivos
17:03en particular
17:05resultan de mayor eh capacidad de
17:09vulneración. Y ahí tenemos que pensar
17:11también cómo responder con mayor nivel y
17:16calidad de cuidados a la mayor
17:18vulneración que tienen ciertos grupos
17:22relativos a los problemas sociales que
17:25estos grupos están viviendo, pero que en
17:27ciertas segmentos de edad se hacen aún
17:29más agudos.
17:32El tercero es el debilitamiento de las
17:34redes
17:35y esto podemos verlo en múltiples
17:38aspectos porque los procesos de cuidado
17:42están sostenidos por redes.
17:46Esas redes pueden, en general son redes
17:48de cuidados
17:50familiares, redes de sostén y de apoyo
17:53que en la medida que la familia
17:56se e
17:59digamos se nucleariza
18:02y las agentes que integran esas familias
18:07tienen menos capacidades para cuidar de
18:09otros miembros de la familia en mayor
18:12nivel de vulnerabilidad.
18:14Estamos planteando que esas redes
18:18pueden plantearse como más débiles o más
18:21frágiles para sostener esta necesidad de
18:24cuidados.
18:26En cuarto lugar, la sobrecarga de los
18:29cuidadores, otro gran tema importante
18:32que me ha merecido una gran cantidad de
18:34trabajos, enorme cantidad de trabajos
18:36bibliográficos. Yo yo les incluí algunos
18:39en la bibliografía, pero son inmensos.
18:42Como los cuidadores están desbordados,
18:45colapsados muchas veces por las demandas
18:47de cuidado incesantes y a veces
18:51sobrecargando
18:53la vida, la vida cotidiana de los
18:55cuidadores, tanto formales como
18:57informales, pero fundamentalmente
19:00los informales, que a veces son los
19:02cuidadores invisibles, los que no tienen
19:04remuneración, pero que tienen que estar
19:06sosteniendo
19:07en el día a día el cuidado de las
19:11personas que no tienen red.
19:14Y por último, la necesidad y demanda
19:17creciente de cuidados. La medida que la
19:19familia
19:21se fragiliza, se nucleariza y hay menos
19:23resto para cuidar, son las instituciones
19:26especializadas las que desplazan
19:31su eje
19:33de una atención más específica,
19:38más puntual y en función y en relación a
19:41ciertas crisis que suceden en materia de
19:43salud, a la necesidad de garantizar
19:46cuidados continuos.
19:48Las instituciones de salud que atienden
19:50la tercera edad o salud mental hoy son
19:53instituciones fundamentalmente de
19:55cuidados.
19:58Adelante, por favor.
20:02Algunos datos. Estos son de la ciudad de
20:04Buenos Aires, donde yo tuve oportunidad
20:05de trabajar en estos temas
20:08recientemente de un seminario para para
20:10trabajar estos temas del cuidado en los
20:13adultos mayores. Pero bueno, las
20:17estadísticas no varían demasiado. Habría
20:19que en todo caso que cada uno de ustedes
20:21si tiene la posibilidad de acceder a
20:23información relativa a sus municipios o
20:25a la provincia en general, pueda relevar
20:28estos datos que son muy importantes,
20:30¿no?
20:31¿Cuál es la proporción de personas de 60
20:34años y más? Y cómo esa proporción
20:38va creciendo y cómo se proyecta su
20:41crecimiento
20:42a través de estimaciones que nos
20:44permiten decir que en el año 2060 ya va
20:48a ser la mayor, es decir, más de la
20:51cuarta parte de la población, ya va a
20:53tener más de 60 años y va a tener
20:56claramente esos requerimientos de
20:58cuidado propios de la edad. más allá de
21:02los avances y mejoras que hagamos
21:05en materia de salud. Adelante.
21:10Bien. Ustedes están familiarizados con
21:13la idea de seguramente porque está en el
21:16discurso
21:18de buena parte de los funcionarios que
21:20trabajan en la provincia de Buenos Aires
21:22y me parece muy bien la idea de que las
21:25problemáticas de salud, bueno, todas,
21:28pero las problemáticas de salud mental
21:31son particularmente problemáticas
21:33complejas
21:35y no se puede dar respuestas lineales,
21:38respuestas simples.
21:41menos aún de carácter exclusivamente
21:43médico o exclusivamente psicológicos,
21:47a situaciones que requieren de una
21:50conjugación de saberes, de disciplinas y
21:52de técnicas y modos de intervención
21:56integrales, ¿no? el malestar psicológico
21:59general, los distintos tipos de
22:00violencias,
22:03los distintos tipos de trastornos
22:05relacionados con la ansiedad que hoy
22:08hablamos, por ejemplo, de la salud de
22:10los adolescentes plantea todo un
22:12universo de problemáticas y situaciones
22:15particularmente relacionados con
22:19la vinculación que los segmentos
22:21adolescentes tienen con las nuevas
22:22tecnologías
22:24de información y de comunicación
22:25digital.
22:27Todo esto
22:29implica pensar en la complejidad,
22:32las problemáticas relacionados con el
22:34suicidio, las autoelesiones.
22:39Y esto ya se está expresando en el
22:41perfil epidemiológico. No estamos
22:43hablando de problemáticas
22:45aisladas, de situaciones y casos, ¿no?
22:49los problemas de salud mental.
22:53Si hablamos, por ejemplo, de las
22:55adolescencias y la juventud temprana,
23:00los problemas de salud pública son
23:01problemas de salud mental.
23:05Miren, si no es importante,
23:08porque bueno, podemos hablar que los
23:09problemas de salud pública en en los
23:11adultos mayores en son de otro orden y
23:14aparecen muchísimas situaciones y
23:15problemáticas que son generales y que
23:17hay que atender, pero fundamentalmente
23:19en el segmento de la adolescencia son
23:22problemas de salud mental
23:25y tenemos que estar preparados para eso.
23:28Bueno, estas problemáticas demandan que
23:32continuidad de los cuidados.
23:34Y este es el concepto, me parece
23:36importante para pensar los procesos de
23:38gestión. Cómo pensar
23:41todas las temáticas que veamos hoy en
23:43relación con esta idea de continuidad
23:46de los cultos. Adelante, por favor.
23:51Hay una agenda de cuidados.
23:55Hay una agenda de cuidados muy completa,
23:57muy compleja y que para cada una
24:00temáticas hay una enorme cantidad de
24:03desarrollos bibliográficos,
24:05conceptuales.
24:07Apenas uno se puede asomar un poco
24:10a todas estas cuestiones,
24:13sería muy bueno que yo les pueda
24:15estimular a que vayan tomando en cuenta
24:19estas temáticas porque tienen directa
24:21relación con nuestra práctica
24:23profesional y cómo pensamos nuestra
24:25práctica en los procesos de gestión.
24:31Uno de los temas muy importantes que se
24:32trabaja hoy es ética y derecho al
24:34cuidado,
24:37así como hablamos de derecho a la
24:38atención
24:41y así como la Ley Nacional de Derecho
24:43del Paciente, la Ley Nacional de
24:45Prevención del Suicidio, la Ley Nacional
24:47de Salud Mental
24:49avanzan mucho en esto. Yo creo que hay
24:52que ampliar este concepto para pensar
24:56la ética y derecho al cuidado,
24:59cómo se plantea esto y qué aspectos
25:02éticos fundamentales deben ser
25:04considerados cuando pensamos el derecho.
25:08Segundo, bueno, este es un tema,
25:11bueno, con con fuertes raíces, yo diría,
25:14hasta filosófica, ¿no? Porque
25:17el cuidado de sí es un aspecto
25:19importantísimo del cuidado. gran parte
25:22del cuidado de la salud descansa en las
25:25formas y procesos que las personas
25:29realizan como parte de su autocuidado.
25:32Las formas de descanso, las formas de
25:34manejar el tema alimentario, el
25:37ejercicio físico, la convivencia, las
25:40pautas y procesos de comunicación que
25:42establecemos con otros. Eso es cuidado
25:44de sí mismo y que es uno de los temas
25:47más importantes en materia de salud y de
25:49salud mental.
25:51y obviamente el cuidado del otro, ¿no?
25:55¿Por qué? Porque nosotros somos, y acabo
25:58usando un poco de los términos también
26:00propios del psicoanálisis, somos el otro
26:02del otro del otro que nos cuida, que nos
26:05ha cuidado. Entonces, me parece que ahí
26:07me hay un punto importantísimo. Un
26:10concepto no puede ser escindido del
26:12otro.
26:14Tercer aspecto,
26:17el marco normativo. Las actividades de
26:19cuidado, obviamente se están planteando
26:22bajo un marco normativo y hay que releer
26:26esos marcos normativos. Algunos son de
26:28carácter internacional, otros son de
26:30carácter nacional, pensando, ¿no?, estas
26:33problemáticas como el cuidado, la
26:35Convención Nacional de los Derechos del
26:37Niño,
26:40la Convención de Protección de las
26:41personas con Discapacidad,
26:44de las personas mayores. Bueno, ¿qué nos
26:46dicen esos marcos normativos respecto de
26:49cómo cuidar y cómo cuidarnos?
26:52Hm.
26:54Bueno, el cuarto es servicios y ahí
26:57vamos a detenernos más. Adelante, por
26:59favor.
27:04Las políticas de cuidados, ¿no? Y esto
27:07es todo un desafío, es decir, cómo
27:09pensar las cuidados ya como una política
27:12pública.
27:13Hay países que están abriendo y
27:15desarrollando muchas propuestas
27:17alrededor del tema de los cuidados como
27:18política pública y cómo organizar
27:21socialmente el tema de los cuidados.
27:24Uruguay, Costa Rica son países que están
27:26avanzando en estas políticas y en un
27:29sistema
27:31nacional de cuidados.
27:34Vaya, es importante para quienes
27:35trabajamos en salud mental. Está bien
27:38pensar el sistema nacional de salud,
27:39claro está, pero el sistema nacional de
27:42cuidados nos obliga a pensar en algunos
27:45aspectos de intersectorialidad,
27:47de trabajo sobre grupos especialmente
27:50vulnerables que son y y la articulación
27:54de lo formal y lo informal que son
27:55particularmente
27:57eh importantes.
27:59Otros temas, ¿no? redes sociales, todo
28:01este tema de los circuitos del cuidado,
28:05cómo se se contrata, cómo se gestiona la
28:09fuerza de trabajo dedicada al tema de
28:11los cuidados,
28:13eh cómo los procesos incluso de
28:15migración internacional tienen mucha
28:17mucho que ver con cubrir necesidades de
28:20cuidado que en muchos países del mundo
28:23a a los a las personas con estas
28:25necesidades no se les puede dar una
28:28respuesta adecuada.
28:30y se contrata, se se se permite la la o
28:34bueno, se se habilita la
28:37migración de profesionales y técnicos
28:40que ofrecen estos servicios en países
28:43más desarrollados, estos circuitos,
28:45¿no?, que eh suplen esta necesidad
28:49creciente de cuidados.
28:52Otro tema importante, ¿qué pasa en el
28:54equipo interdisciplinario?
28:57¿Quiénes ejercen las tareas de cuidado?
28:59Y qué jerarquía tienen estas tareas de
29:02cuidado dentro del equipo de salud y el
29:06cuidado de quienes cuidan.
29:07como decíamos antes, un eh un área
29:10realmente importante de trabajo y de
29:13acción materia de salud pública.
29:16Adelante, por favor, para dar algunas eh
29:21bueno, esto es, por ejemplo, el en la
29:24convención de protección de los derechos
29:25de las personas mayores, ¿no? Aparece
29:27estas estos conceptos, miren, eh, es
29:30decir, no solo
29:32el derecho a ser cuidado, el derecho a
29:35cuidar, ¿no? y que ese derecho y que ese
29:37cuidado se ejerza en condiciones dignas,
29:41¿no?
29:43Que sea que quienes están en tareas de
29:46cuidado tengan el apoyo y la protección
29:49muchas veces hasta formal o de
29:52retribución económica para que ese
29:54cuidado pueda realizarse en condiciones
29:56apropiadas.
29:59el derecho que tiene su correlato
30:02en el deber de cuidar, ¿no? A veces nos
30:05olvidamos de esta dimensión porque eh
30:09es una es un deber que se a veces se
30:13concentra en las personas obviamente que
30:15tienen su responsabilidad familiar y
30:18social, pero que también puede
30:20plantearse como un deber colectivo.
30:26Siempre el derecho tiene su correlato
30:28con el deber.
30:30Adelante, por favor.
30:35Bueno, estos son aspectos muy
30:36importantes respecto del del derecho al
30:38cuidado, que el cuidado se ejerza
30:41tomando en cuenta estos aspectos
30:43relativos a la diversidad y el valor de
30:47la o el valor fundamental de la dignidad
30:49humana, que es muy importante en la
30:53medida en que ahí tenemos justamente que
30:58que atender y resolver estas situaciones
31:03que en muchos casos afectan precisamente
31:05estas dos cuestiones, la diversidad y la
31:08dignidad de quienes deben ser cuidados.
31:11Por otro lado, la autonomía. La
31:13autonomía es un concepto eh es
31:16fundamental. Por eso la ley de derecho
31:20del paciente y la ley de salud mental
31:22hacen tanto ponen tanto énfasis en la
31:26autonomía de las decisiones,
31:28porque bueno, todas las intervenciones
31:32en salud hoy y sobre todo en salud
31:35mental pensamos que deben tener
31:38algún tipo de consentimiento
31:41y ese tipo de consentimiento es el que
31:43está
31:45reflejando, expresando
31:47este valor principal de la libertad de
31:50decidir o de la autonomía para tomar
31:52decisiones.
31:54Quiero recibir un tratamiento, quiero
31:56internarme, quiero ser parte de un
31:58experimento científico, quiero la
32:00información, no la quiero, quiero
32:01recibir auxilios religiosos o no. Todo
32:04eso configura el tema de la autonomía en
32:09las decisiones. Y por último, la
32:10equidad, ¿no? La equidad, vamos a ver,
32:13es un concepto importantísimo en materia
32:15de salud.
32:16Adelante.
32:20Esto es una definición de la CEPAL para
32:22la la políticas y organización social de
32:24los cuidados. Esta es una idea muy
32:28interesante. Se lo se los hago con una
32:30referencia para que vean cómo esta
32:32temática de la políticas y está siendo
32:36planteada en los foros internacionales
32:40introduciendo el tema de la diferencia y
32:44desigualdad económica y también de la eh
32:47del cuidado como un un tema relativo a
32:50la sostenibilidad misma eh de la vida,
32:54¿no? adelante.
32:58¿Qué es el trabajo de cuidado? Bueno,
33:00eso esto es una definición. Hay
33:02muchísimos trabajos, como les decía, que
33:07que están
33:09aportando alrededor de estos temas, ¿no?
33:12Cuidados es una temática que incluso ha
33:14sido
33:16reactivada y los estudios sobre cuidado
33:19de cuidadores
33:20a propósito de lo que sucedió desde el
33:232020 en adelante con la emergencia del
33:26COVID, qué pasó durante el COVID, qué
33:28pasó con las tareas de cuidado
33:32que eh qué determinantes obraron ahí
33:35para amenazar muchas de las
33:37circunstancias a través de las cuales
33:39debían garantizarse el cuidado de
33:41quienes cuidaban. No, que
33:44de pronto eran héroes a los que había
33:46que celebrar, aplaudir y de pronto se
33:50los rechazaba, porque en muchos casos
33:53eran portadores de riesgos o de amenazas
33:56a la salud de terceros. Entonces, es
33:58importante entender qué es el trabajo de
34:00cuidado y ahí está una definición, me
34:02parece, muy clara. Adelante, por favor.
34:07Y esto es una una serie de aspectos
34:10interesantes para que podamos analizar,
34:12en todo caso discutir y porque es un
34:15temas fundamentales de trabajo y no se
34:17van a terminar, por supuesto, en lo que
34:18yo les diga hoy. Pero el tema del
34:20cuidado,
34:23¿por qué no ha sido del todo reconocido
34:26y del todo jerarquizado en la práctica
34:28habitual de los servicios de salud?
34:30Desde mi punto de vista,
34:33porque esos roles de cuidado han sido
34:36invisibilizados en su en su mayor
34:38proporción, porque estaban a cargo de de
34:42familiares, de cuidadores informales, de
34:46trabajadores domésticos, de auxiliares,
34:49de personas que no que tenían esa tarea
34:52de cuidados, pero que no eran visibles
34:56para el resto de la sociedad. no estaban
34:58actuando en el ámbito de lo público.
35:04Segundo, por los prejuicios y
35:06estereotipos de rol, porque el cuidado
35:10ha sido fundamentalmente ejercido por
35:13mujeres.
35:17Y esto, bueno, sabemos que las
35:20instituciones, también las instituciones
35:21de salud han tenido sejos patriarcales y
35:24estas tareas no fueron jerarquizadas
35:27adecuadamente.
35:30Tercero, las tareas de cuidado fueron
35:32subalternizadas, quiere decir fueron no
35:35fueron ubicadas en el mismo nivel de
35:38jerarquía
35:39que otras tareas fundamentalmente
35:42médicas y sobreespecializadas
35:44que dieron respuestas
35:47a bueno, a a problemáticas clínicas que
35:50requerían una intervención de tipo
35:52técnica muy especializada. Tareas de
35:55cuidado,
35:57no fueron tareas jerarquizadas,
36:01más bien al contrario, fueron las tareas
36:03menos jerarquizadas de todos los equipos
36:05de salud.
36:08Cuarto, las actividades tienen bajo
36:11reconocimiento. Muchas actividades de
36:13cuidado no tienen aún reconocimiento
36:14oficial
36:17en muchas partes de nuestro país. Los
36:20acompañantes terapéuticos están en un
36:22proceso de incipiente oficialización y
36:24legalización, pero en muchas partes no
36:28se reconoce, no se reconoce la acción de
36:31muchos auxiliares, operadores que están
36:33actuando hoy en tareas de cuidado.
36:37Y eso conspira con contra que contra la
36:40formalización y reconocimiento de esta
36:42tarea en las instituciones públicas, en
36:45las instituciones prestadoras.
36:49porque no son reconocidos como tales.
36:54Y bueno, por último, por lo que les
36:55decía, la hegemonía clínico asistencial.
36:59Adelante.
37:04Bueno, los procesos de formación se los
37:07digo aquí porque estamos en un proceso
37:08de formación
37:10y se los digo yo después de enseñar
37:13al menos en la Universidad de Buenos
37:15Aires hace más de 20 años a cargo de una
37:17cátedra, puedo señalarles que hay un
37:19sesgo
37:21eh en la formación muy orientado hacia
37:24las prácticas individualistas
37:27y no son estas prácticas muchas veces
37:30adecuadas para trabajar en el ámbito de
37:32lo público y menos aún
37:35Desde una perspectiva interdisciplinaria
37:38se ha omitido el papel y el
37:40reconocimiento del peso de los
37:42determinantes sociales. Estaba
37:44escuchando la intervención que tuvo ayer
37:45la subsecretaria
37:47de salud mental y de Consumos en en la
37:49Cámara de Diputados.
37:52¿Qué señalaba esa en esa intervención?
37:54El peso de los determinantes sociales
37:57sobre el malestar psicológico, sobre el
37:59sufrimiento mental. Bueno, hay que
38:01reconocerlos. el peso que tiene hoy
38:05el problema del trabajo, el problema de
38:07de la indigencia, el problema de la
38:08pobreza, problema económico sobre
38:11el problema de las redes, el problema,
38:13bueno, todo lo que yo sabemos hoy sobre
38:16la salud mental. Y no hay eh espacios de
38:20intercambio que puedan eh entrenar,
38:24habilitar la posibilidad de que un
38:26profesional entienda que su práctica
38:29será seguramente una práctica con otros.
38:32y va a tener que interactuar con otros
38:34que traen otras miradas, otros saberes y
38:37que esos saberes son también importantes
38:41para enriquecer la propia eh la propia
38:44disciplina. Adelante.
38:49La ley nacional obviamente ha sido un
38:51acontecimiento, la podemos poner en
38:53relación con todo este tema que venimos
38:56viendo hasta el momento. Adelante, por
38:59favor.
39:00En una relectura de la ley,
39:03por ejemplo,
39:05la ley tiene muchísimos capítulos y
39:07demás, hay muchos elementos que podemos
39:10relacionar con lo que recién veníamos
39:12hablando en torno al tema del cuidado.
39:14Capítulo 4, el tema de los derechos del
39:17del pacientes en relación a la salud
39:19mental.
39:21Bueno, confidencialidad, privacidad,
39:23acceso a la información, consentimiento.
39:27Eso lo podemos relacionar muy bien con
39:30el derecho al cuidado.
39:33El derecho a recibir cuidados a largo
39:34plazo, porque la ley está planteando
39:36fundamentalmente
39:38que se habiliten dispositivos que puedan
39:42tener bajo su bajo su eje, bajo su su
39:47responsabilidad.
39:49esta tarea de cuidado en el más largo
39:51plazo y no y no producir fenómenos que
39:55son los fenómenos de
39:55institucionalización
39:57que en realidad lo que más reflejan es
40:00la eh falta de cuidados o la
40:03desprotección de las personas ante esta
40:06necesidad creciente de cuidados
40:09y sobre todo aquellos, claro, en
40:11situaciones de internación involuntaria,
40:15indefinida
40:17o indebida.
40:19Adelante.
40:24Bueno, ¿por qué dar prioridad a la
40:25accesibilidad? Y acá empezamos con los
40:28ejes rectores. Adelante.
40:31Y esto es fundamental porque la la
40:34accesibilidad es uno de los ejes
40:35rectores de la salud pública. No van a
40:38encontrar ninguna propuesta que no
40:40plantee alguna cuestión relativa a la
40:43accesibilidad. Por supuesto, ¿qué es la
40:46accesibilidad? ¿Cómo se mide? ¿Cuáles
40:47son las barreras?
40:49Acá tenemos una discusión y hay
40:51muchísimas aportes que no se permiten
40:54enriquecer esta mirada sobre la cuestión
40:56de la accesibilidad. Primero es un
40:58proceso. La accesidad no es solo tomar
41:01un tomar contacto con un servicio, ir,
41:04¿no? Bueno, llegué a la guardia, llegué
41:07al hospital, ¿no? En general, la
41:09accesibilidad es un proceso que se da en
41:12estos intercambios,
41:14por lo general continuos, donde hay
41:17roles ejercitados por profesionales, por
41:20equipos y eh roles de quienes están en
41:24un rol
41:27relativo a eh recibir o participar
41:30como eh eh agentes en el proceso de
41:34mejora de su propia salud.
41:38usuarios, pacientes, como ustedes
41:40quieran describir, denominarlos, pero es
41:42esos son esos intercambios
41:45los que hacen posible este proceso de
41:47accesibilidad
41:49continuo
41:51y que se articula con otros principios
41:52como vamos a ver de la salud.
41:55Adelante,
41:58porque devela la distancia
42:00institucional. concepto muy importante,
42:04muy importante.
42:06Una cuestión es lo prescripto, nosotros,
42:09bueno, quienes trabajamos mucho en salud
42:11pública, muchas veces hemos trabajado
42:13mucho en la formulación de programas, de
42:15planes, el establecimiento de normas,
42:18pero esas normas después tienen que
42:19reflejarse en prácticas
42:22y esas prácticas son institucionales.
42:26Y en muchos casos observamos, ¿qué?
42:28observamos una distancia entre lo que se
42:31prescribe en el programa, en la norma,
42:34en lo deseable y lo que efectivamente
42:36ocurre.
42:38Y una de las vías fundamentales para
42:40entender esta distancia es el análisis
42:42de la accesibilidad.
42:46Segundo, porque los problemas de acceso,
42:48¿qué generan? brechas de tratamiento.
42:52Los problemas de salud mental están
42:54entre aquellos problemas que
42:56experimentan mayores brechas de
42:57tratamiento.
43:00Se calcula que más del 50% de las
43:02personas que han sido en los estudios
43:04realizados identificados con una
43:07problemática de salud mental,
43:09psicosis, problemas graves de ansiedad,
43:11problemas de consumo, no han tenido
43:14contacto con ningún servicio de salud.
43:16Eso es brecha de tratamiento.
43:20Personas que son reconocidas como
43:23personas con problemas, que han sido
43:24diagnosticados como tales y sin embargo
43:27no tienen contacto alguno con un
43:29servicio de atención.
43:33Tercero, los problemas de accesibilidad
43:36invariablemente producen un alto nivel
43:38de demanda exacervada, de sobredemanda y
43:42también de judicialización. Si ustedes
43:44ven los temas de judicialización de la
43:46salud,
43:48la mayor parte de esa judicialización
43:50son barreras al acceso.
43:52Acceso a tratamientos, acceso a
43:54internación, acceso a medicamentos,
43:56acceso a insumos, acceso a prácticas eh
44:00indicadas, tecnológicas.
44:02Prácticamente la gran mayoría de estas
44:04demandas a las que tienen intervenir la
44:07justicia
44:08para defender los derechos de personas
44:12que en su condición debieran recibir un
44:14tratamiento
44:16son en base o en virtud de estos
44:19problemas relativas al acceso.
44:23Barreras. Y por último, esto es muy
44:26importante porque a mí me ha permitido y
44:29sobre todo pensando en los impactos de
44:31la pandemia
44:33y la postpandemia,
44:36¿qué pasó en la pandemia? Bueno,
44:39limitación a la movilidad circulatoria,
44:43problemas de prioridades que se definían
44:47en términos de aquellas respuestas que
44:49iban a ser más priorizadas que otras.
44:53Eh, la problemática de salud mental
44:56muchas veces no tuvo una respuesta
44:59consecuente
45:01al impacto que esto tenía durante
45:04la etapa de la pandemia, ¿no? Y estas
45:07barreras, la discontinuidad del acceso a
45:09tratamientos a instituciones
45:12se prolongó y produjo efectos más allá
45:17de la duración misma de eh de este
45:21evento que fue la pandemia, ¿cierto?
45:23Adelante.
45:27Y las barreras son de este orden, ¿no?
45:29Se pueden clasificar. a barrera se
45:30pueden clasificar
45:33problemas de copago, problemas de costo
45:35de los medicamentos, problemas de
45:36sostener el el el paro que a veces
45:41implica no trabajar para eh adoptar
45:45conductas de cuidado, más las barreras
45:48administrativas, muchas prácticas que
45:51son desgraciadamente
45:53utilizadas de forma
45:57deliberada por algunas organizaciones
46:00que precisamente no están interesadas en
46:04garantizar acceso, sino en administrar
46:07las barreras a la accesibilidad, porque
46:10eso permite ahorrar costos, permite
46:14mantener un nivel de prestaciones, ¿no?,
46:18sobreexigido por la demanda, ¿no?, de la
46:22población. Y entonces el laberinto
46:25burocrático
46:26de autorizaciones y de bueno, eso son
46:29barreras, muchas veces son barreras que
46:32impiden la atención.
46:34Las barreras territoriales, ¿cómo se
46:36llega a un servicio?
46:40¿Hay vías de comunicación? ¿Hay
46:42transportes?
46:44¿Cuán
46:46accesibles están esos transportes para
46:48las personas que son quienes acuden
46:50naturalmente por vecindad, por
46:52proximidad?
46:56Y esto es muy importante para la gestión
46:58en salud, porque tenemos que pensar
47:01muchas veces, ¿cómo llega la persona
47:04a un servicio? ¿Está facilitado? ¿Le
47:06podemos dar información? Podemos
47:08recomendar muchas veces un una respuesta
47:11que esté más accesible a su territorio.
47:14Esto es pensar las barreras y después
47:16las psicosociales
47:19que en salud mental son importantísimas
47:23porque tienen que ver con aquellas
47:24barreras más de orden simbólico,
47:27relacionales
47:29que tienen que ver desgraciadamente con
47:31el prejuicio
47:33que todavía adelante que todavía anida
47:38en muchos profesionales que adoptan
47:41prácticas
47:42prejuiciosas respecto a las personas con
47:44problemas mentales que demandan
47:45tratamiento.
47:48Entonces,
47:50bueno, los hospitales generales no son
47:51para personas con problemas mentales,
47:54centros de salud, bueno, que vayan al al
47:58Open, que vayan a Y ahí aparece el la
48:01cuestión del de la del estigma,
48:06que es una de las barreras más
48:07importantes en materia de salud mental
48:10y el efecto del estigma
48:13que son las conductas de discriminación.
48:17Entonces, el estigma, ¿qué es el
48:19estigma? Bueno, el estigma es esa marca
48:22infamante que hace que una persona por
48:23una condición
48:25determinada sea excluida de un
48:28beneficio, de una de una atención, de
48:30una respuesta, de una y además y la
48:33persona va incorporando esa mirada
48:36proyectada de los otros hacia sí mismo y
48:38empiezan los fenómenos de autoestigma,
48:40¿no? que no me vean, que no me vean
48:43cerca de un psiquiátrico,
48:46porque si me ven salir de un de un
48:47psiquiátrico, de una guardia y y me ven
48:50estando, bueno, me van a poder un sello,
48:53me van a poner una etiqueta, ¿no?
48:55Eso puede convertirse en una de las
48:57grandes barreras al acceso. Adelante,
49:01por
49:05acá lo tenemos en un cuadro. ¿Por qué
49:08pongo este cuadro? Porque
49:10hay autoras como como Yamila Gómez, como
49:14Alicia Tolkinner, que ponen el acento en
49:16esta idea de de la accesibilidad como
49:19encuentro
49:21y ese encuentro se puede dar cuando hay
49:23encuentro de quienes demandan atención,
49:26de quienes responden como prestadores a
49:28esa demanda de atención. Por supuesto,
49:30podemos analizar esa relación, pero esa
49:33relación la debemos enmarcar, la debemos
49:36complejizar, porque ningún equipo de
49:38salud
49:41puede ser analizado en su práctica si no
49:43pensamos la red, la red de instituciones
49:45y servicios
49:47a la cual está vinculado ese equipo en
49:50particular y porque hay políticas
49:52públicas
49:54que pueden estar interviniendo mediante
49:57sus acciones para que esa red y ese
50:00equipo
50:01trabaje de una cierta manera en
50:04facilitar más los niveles de
50:06accesibilidad. Y por supuesto lado de la
50:08familia, todo lo que podemos pensar
50:11respecto de las estrategias familiares y
50:13la relación que estas estrategias tienen
50:15con las creencias y pautas eh culturales
50:19en santo. Y cuando hablamos de
50:21continuidad de cuidado, y este es un
50:22concepto muy importante, me gustaría que
50:24lo tomen en consideración y lo puedan
50:27problematizar y llevar a su a sus
50:29ámbitos de práctica.
50:31Bueno, estamos hablando de la
50:33continuidad de cuidados, requiere
50:34coordinación de servicios, un aspecto
50:36importantísimo, cómo están comunicados y
50:38coordinados los servicios entre sí,
50:43los que adoptan medidas de prevención
50:46temprana, los que captan rápidamente una
50:49problemática que puede ser una
50:51problemática vinculada al desarrollo
50:52infantil temprano,
50:55una problemática
50:57relacionada con la discapacidad
50:58cognitiva
51:00y cómo se puede orientar rápidamente
51:03mediante una consulta
51:06y cómo eso puede coordinarse con un
51:08proceso de tratamiento y de
51:11rehabilitación o de integración social y
51:14un seguimiento continuo de ese proceso
51:17que es un proceso permanente y que
51:19requiere no solo coordinación,
51:22sino adherencia, participación de
51:25quiénes son los sujetos que
51:28protagonizan, ¿no?, su propia salud.
51:31estos dos niveles, porque si es solo
51:32coordinación, bueno, y las personas y
51:36las familias no se adhieren, bueno,
51:38estamos con problemas
51:41y si hay mucha voluntad de adherencia,
51:42pero no hay coordinación, está todo
51:44fragmentado, vamos a tener una gran
51:46frustración
51:48de parte de quienes necesitan eh eh esta
51:51respuesta.
51:53Adelante.
51:58Eh, ¿cuál es la relevancia de la
52:00equidad? Este es el segundo principio,
52:02rector.
52:03La equidad es un concepto muy
52:06importante,
52:08obviamente
52:09conto muy importante de la ética y, por
52:12supuesto, la ética aplicada a la salud,
52:14la ética social.
52:16¿Por qué? Porque la equidad,
52:19a ver, eh, la próxima,
52:21la equidad es
52:23dar
52:26respuesta, dar la respuesta necesaria
52:30a los a las necesidades que cada persona
52:33y cada grupo manifiesta.
52:37Y eso implica no dar muchas veces la
52:39misma respuesta a todos los grupos, a
52:41todas las personas, porque cada persona
52:45y cada grupo en particular requiere o
52:49expresa demandas distintas.
52:52Si nosotros no tenemos una perspectiva,
52:54lo que sucedió durante el COVID,
52:57mucha mucho despliegue de información,
52:59mucho despliegue de
53:02dispositivos y de acceso a a tecnologías
53:04diagnósticas y de Pero, ¿qué pasaba con
53:07aquellas personas que no tenían acceso a
53:10la información, que eran analfabetos,
53:12que eran personas muy mayores, que
53:14estaban aislados en sus casas, que no
53:15tenían red?
53:18Bueno, muchos de ellos quedaron fuera.
53:20quedaron fuera de todo tipo de
53:21cobertura.
53:23Un problema en muchas partes del mundo,
53:25no digo que se solamente en Argentina,
53:27pero es un problema que claramente
53:29expresa la situación de la de la
53:32equidad. Cuando hay situaciones de este
53:34orden, hay que desarrollar respuesta que
53:36atiendan especialmente a quienes más
53:40necesitan en función de todas estas
53:42características que yo les recribía
53:44recientemente.
53:46De acuerdo a Mario Rober, por ejemplo,
53:47Mario Rober en un trabajo dice, analiza
53:50que la equidad tiene dimensiones, ¿no?
53:52Por ejemplo, los determinantes,
53:56las condiciones de vida, el trabajo, la
53:59educación.
54:01Bueno, tienen impactos diferenciales
54:04sobre la salud
54:07y eso entonces puede evaluar desde una
54:09perspectiva de equidad.
54:12Los diferentes tipos de determinantes
54:13tienen impactos diferentes sobre la
54:15salud y si esas diferencias son, por eso
54:18la ética no son consideradas injustas o
54:21son consideradas evitables,
54:24tenemos una problema, no es la
54:26diferencia, es un problema de equidad,
54:29de injusticia. Todo el caso.
54:31Segundo, el acceso a bienes y servicios.
54:33Esto es otro aspecto
54:36importante, ¿no? Si el acceso a
54:39medicamentos, si el acceso a tecnología,
54:42a servicios próximos para la atención de
54:45salud con mínimos estándares de calidad,
54:48es algo que se plantea de forma, como
54:52decíamos antes, que responde a las
54:55necesidades propias y específicas de
54:57cada grupo en particular. Muchas veces
55:00los servicios está, por ejemplo, el
55:04personas que
55:06son personas que necesitan servicios de
55:08atención en salud, pero son personas que
55:10no tienen movilidad, personas con
55:12discapacidad motriz. Y una de las
55:15barreras fundamentales es también esa,
55:17¿no? A veces ni siquiera hay rampas y no
55:20hay formas de que esa persona,
55:23bueno, lo mismo con la información, la
55:25señal ética, está preparada muchas veces
55:27para personas que están preparadas a
55:30decodificar rápidamente información
55:33con un alto nivel de alfabetización y de
55:35comprensión de textos, que no es lo que
55:37muchas personas están en condiciones de
55:40comprender.
55:43acceso a la tecnología, obviamente,
55:46y acceso a la información. Y esto es muy
55:49importante, ¿no? Decir, ¿por qué? Porque
55:51hoy tenemos una gran cantidad de
55:53información en materia de salud para
55:54orientar nuestras prácticas y nuestro
55:57cuidado, nuestro cuidado personal.
56:02Pero esa información,
56:04a esa información no accedemos con el
56:06mismo nivel de equidad porque no está
56:09disponible y porque no tenemos la los
56:12recursos
56:14formativos, informativos, cognitivos,
56:16muchas veces para comprender esa
56:19información y para convertirla en una
56:20información
56:22que oriente nuestras prácticas en salud.
56:26Entonces, la información, la información
56:29tiene que producirse, pero también
56:31muchas veces hay que hacer un esfuerzo
56:34para orientar y producir una información
56:36que sea accesible, comprendida
56:39en el público general, no en el público
56:43calificado que somos nosotros y que por
56:45ahí tenemos muchas más herramientas para
56:47comprenderla y para utilizarla en
56:50nuestra práctica cotidiana. cuatro
56:53dimensiones que Robere señala que me
56:55parece importante para relacionar
56:58también con este concepto de equidad.
57:00Adelante, por favor.
57:04Y la calidad. La calidad es uno de los
57:06conceptos también fundamentales porque
57:09la calidad
57:12es una un concepto que entró al campo de
57:16la de la atención en salud hace
57:19aproximadamente 50 años. calidad se
57:22utilizaba para sobre todo la producción
57:23industrial, pero hoy es uno de los ejes
57:27fundamentales. Unos ejes fundamentales
57:30pensar la calidad, no es un un una
57:35pretensión suntuosa bueno vamos a pensar
57:38en servicio de calidad. No, la calidad
57:41es uno de los ejes rectores. ¿Por qué? Y
57:44bueno, porque la calidad de atención la
57:47podemos ver en muchísimos ejemplos.
57:50materia de salud y salud mental.
57:52Finalmente tiene expresión en la mejora
57:55de la calidad de vida. La calidad de
57:57atención es una forma de mejorar la
58:00calidad de vida.
58:02Eh, yo no creo que tenga tiempo para
58:04exponerles mucho. De todas formas está
58:06la presentación, está el paper. ¿Cuál
58:09fue la aproximación que hicimos nosotros
58:11al concepto de calidad de atención en
58:14materia de salud mental en una
58:16institución que estaba produciendo un
58:17proceso de reforma institucional? H y
58:20cómo medimos esa calidad de atención en
58:23instituciones cerradas y en dispositivos
58:25de base comunitaria y el efecto que
58:27tenía, el efecto diferencial sobre la
58:30calidad de vida, la calidad de vida
58:31percibida por los usuarios que estaban
58:35en un régimen pabellonado y pasaron a un
58:37régimen de atención eh comunitaria.
58:41Entonces, ¿cómo relacionar calidad de
58:43atención y estos efectos sobre la
58:45calidad de vida y sobre todo cómo
58:47medirla? un gran tema para el trabajo
58:49hoy en los servicios de salud.
58:53Bueno, yo no quiero extenderme tanto,
58:54pero voy a cerrar con una una, a ver, un
58:58un ejemplo, ¿no? No un ejemplo, más bien
59:02una forma de entender estos tres
59:04elementos que son los rectores que e
59:08vuelvo a repetirle, ¿no? Acá están los
59:10conceptos fundamentales,
59:13por supuesto, tiene que haber
59:14disponibilidad de servicio. Si no hay
59:15disponibilidad de servicio, no podemos
59:17hablar de ninguno de estos términos.
59:21disponibilidad de servicios que estén
59:24ofertados, que estén eh puestos para la
59:29atención de la de las personas que viven
59:32en un territorio.
59:34Bueno, y estas son las definiciones
59:35fundamentales. ¿Por qué esta este
59:39triángulo con los tres vértices? Porque
59:41desde la salud pública
59:44podemos pensar, bueno, mejoremos la
59:46accesibilidad
59:47y entonces buscamos limitar las barreras
59:50a la accesibilidad,
59:51pero sin considerar lo suficiente
59:54aquellos grupos que están en condiciones
59:56más desfavorecidas, que tienen un
59:58requerimiento de respuestas específicas,
1:00:02más intensas o con eh acciones
1:00:05diferenciadas de otros grupos en
1:00:07situación más favorecida.
1:00:09y podemos hacerlo sin calidad, que sería
1:00:12también lo peor, o sea, aumentar el
1:00:14acceso, aumentar la calidad, aumentar la
1:00:16equidad, pero sin calidad,
1:00:20es decir, la calidad, podemos decir,
1:00:24mejoremos la calidad de los servicios,
1:00:26empleemos protocolos, normativas,
1:00:29mejoras continuas de los procesos de
1:00:31atención de de la institución y sus
1:00:35formas de habilitación y de
1:00:36certificación. Todo eso es el mundo de
1:00:37la calidad.
1:00:39Pero podemos hacer calidad
1:00:41sin acceso
1:00:43para un pequeño grupo selecto de
1:00:46personas que llega a sortear todas las
1:00:49barreras de acceso que se han
1:00:51interpuesto entre su necesidad y la
1:00:53respuesta de los servicios
1:00:55o sin equidad. Por eso los tres
1:00:58principios tienen que estar eh
1:01:01tan articulados entre sí. Y por eso, y
1:01:05voy terminando con esto para darles
1:01:07lugar a las preguntas.
1:01:09Eh,
1:01:09vale.
1:01:10Por eso yo utilicé en, bueno, los
1:01:14trabajos que he hecho sobre COVID y
1:01:16salud mental,
1:01:20bastantes trabajos que me permitieron a
1:01:21mí pensar este impacto de la adelante de
1:01:25la de estos tres elementos
1:01:27fundamentales, ¿no? Es decir, ¿qué
1:01:29pasaba con el COVID? Eh, bueno, todo
1:01:32esto se ponía en en en bajo amenaza
1:01:38y en salud mental aún más, porque salud
1:01:42mental, y esto tengo que decírselos,
1:01:45por la deficiencia o el déficit que
1:01:48existió históricamente en estas
1:01:50relaciones entre la salud mental y la
1:01:52salud pública,
1:01:55ha planteado muchas barreras históricas,
1:01:58costo de los tratamientos,
1:02:01fragmentación, la gestión de los
1:02:02servicios porque, bueno, porque los
1:02:05servicios de salud mental
1:02:07no estaban integrados a la primer nivel
1:02:09de atención. El hospital general no
1:02:12tomaba en consideración la respuesta de
1:02:14emergencia o la respuesta de servicios
1:02:17generales de atención en marco de su sus
1:02:20estructuras de atención. la salud mental
1:02:23no tenía un peso importante como
1:02:25servicio eh en los hospitales generales,
1:02:28la distancia
1:02:31eh y fundamentalmente este tema que les
1:02:33hablaba, prejuicio. Entonces, eso en
1:02:35salud mental y más aún en contexto de
1:02:37vulneración social
1:02:40aparecía como una un incremento de las
1:02:42barreras a la accesibilidad.
1:02:44los determinantes negativos,
1:02:47que bueno son los que estudian los
1:02:49trabajos sobre salud mental y que están,
1:02:53digamos, expresados y y puestos de
1:02:55manifiesto desde hace mucho tiempo que
1:02:58se dan en todas las problemáticas, pero
1:02:59muy particularmente en los problemas de
1:03:02salud mental. ¿Cómo es el peso de los
1:03:04determinantes negativos sobre los
1:03:05problemas de salud mental y también
1:03:10la falta de acceso a los servicios que
1:03:12agrava
1:03:13en gran medida el peso de esos
1:03:15determinantes y la agudización de los
1:03:18problemas que sufren las personas en
1:03:20estas condiciones, ¿no? Cumpliendo esta
1:03:24ley que decía el famoso sanitarista
1:03:26inglés Tudor Har, que decía la ley de
1:03:29cuidados médicos inversos o la ley de
1:03:31asistencia inversa, cuanto más
1:03:33necesidades expresaban las personas con
1:03:35problemáticas severas de salud mental,
1:03:38menos chances eh tenían de recibir
1:03:41asistencia eh adecuada a su necesidad.
1:03:46Por último, el déficit de calidad.
1:03:49La los servicios de salud mental han
1:03:51experimentado,
1:03:53yo lo he experimentado personalmente,
1:03:57las dificultades para consensuar y
1:04:00aplicar normas de calidad que orienten
1:04:03la práctica de los servicios en salud
1:04:05mental.
1:04:06Eh, siempre existió una situación en
1:04:10algunas especialidades
1:04:13eh los consensos se producían más con
1:04:16más facilidad o había una una normativa
1:04:20y una determinación tecnológica sobre
1:04:23muchas problemáticas que permitía que
1:04:25esas normas de calidad avanzaran más en
1:04:28el consenso profesional y en el consenso
1:04:31institucional.
1:04:33nuestro campo, que es un campo mucho más
1:04:34complejo, con mucha diversidad también
1:04:37de teorías, de técnicas de intervención,
1:04:39no no hay que desmerecer eso, muchísima
1:04:42más complejidad que muchas otras
1:04:44especialidades médicas, eh tiene esta
1:04:46dispersión a veces de miradas eh y son
1:04:50miradas también interdisciplinarias que
1:04:53pueden resultar una dificultad adicional
1:04:56a la hora de definir un consenso
1:04:59normativo sobre eh cuál es es el camino
1:05:02a seguir en materia de calidad en la
1:05:05atención de la salud mental. Y por
1:05:07último,
1:05:08porque las respuestas no sanitarias en
1:05:13el campo de la salud mental
1:05:16han sido y son todavía muy frecuentes.
1:05:19Por ejemplo, el tema de la respuesta a
1:05:22los problemas de consumo. Todavía gran
1:05:25parte de la respuesta a los problemas de
1:05:27consumo severo de sustancias
1:05:30no es
1:05:32realizado a través de instituciones
1:05:34sanitarias
1:05:35que estén bajo control sanitario, bajo
1:05:38regulación de y norma de calidad que
1:05:41especifiquen cómo se debe trabajar con
1:05:43personas con problemas de consumo.
1:05:46Y hay una gran cantidad de prácticas no
1:05:48controladas, no reguladas,
1:05:51no definidas incluso como prácticas de
1:05:54salud y que están actuando sobre
1:05:57personas que sufren, que tienen
1:05:59problemas de consumo y que no sabemos
1:06:02realmente muy bien cómo se deben, ¿no?
1:06:06Orientar bajo estas pautas eh definidas
1:06:09en términos de calidad.
1:06:11Bueno, eh vamos cerrando.
1:06:14Eh yo les voy a poner nada más el
1:06:17título. Eh
1:06:20bueno, estos son algunas estrategias,
1:06:22después podemos pasa que me llevaría, me
1:06:25gustaría poder habilitar las preguntas.
1:06:27Estos son algunas estrategias para poder
1:06:29pensar en relación a la salud mental en
1:06:31contextos como los actuales de
1:06:32vulgeración social. Y por último, este
1:06:37título que yo no se los voy a expresar
1:06:39porque sería me lleva me llevaría mucho
1:06:41tiempo, pero sí esto que les decía antes
1:06:44está el paper y está la presentación
1:06:48misma que resume los trabajos que la la
1:06:51información que surgió de este estudio y
1:06:53que la la ponemos a a consideración de
1:06:56usted. pensaba, digo, en en estos eh
1:06:59tres vértices que vos traés ligado,
1:07:01digo, a la ética de de la continuidad de
1:07:04los cuidado, que es una ética de
1:07:06derecho. Definitivamente pensaba cuánto
1:07:09tiene que ver esto eh con la eficacia de
1:07:12las políticas públicas, ¿no? Un eje
1:07:15rector de las políticas públicas y
1:07:17pensaba en nosotros como trabajadores,
1:07:19detectores, ¿no?, No, de dificultades de
1:07:22acceso, de déficit de calidad, digo, y
1:07:25que eh podemos proponer nosotros mismos
1:07:27a partir de esta formación, pero a
1:07:29partir de pensar con los compañeros, de
1:07:30construir con la comunidad como
1:07:32alternativa, ¿no? Cuando uno sabe las
1:07:35diferencias en los territorios
1:07:37eh, y cómo nosotros mismos nos
1:07:40ingeniamos en proponer acciones que
1:07:42permitan, sí, ir en contra, por ejemplo,
1:07:45de las dificultades de acceso. Parece
1:07:47tenemos bastante para decir nosotros los
1:07:48trabajadores que tenemos un termómetro
1:07:51de los territorios muy valiosos para
1:07:54transformar estas cuestiones. Así que
1:07:56bueno, mientras vos ibas hablando, yo
1:07:58tengo acceso acá al chat y demás.
1:08:01Aplausos, excelente oratorio, una serie
1:08:03de cosas, digo, después te lo vamos a
1:08:05hacer llegar para vos
1:08:07y abrimos un poquito a las preguntas si
1:08:10podemos capitalizar eh que nos acompaña
1:08:13Martín hoy. Leila, ¿querés retomar vos
1:08:15desde allí?
1:08:18Aplausos, aplausos, aplausos, aplausos.
1:08:20Bueno, bueno,
1:08:22gracias por la atención. Y
1:08:25dice,
1:08:29B, perfecto. Banín es otra colaboradora
1:08:31académica de la diplomatura. Gracias,
1:08:33Bani, por estar ahí. Bani, cuando
1:08:35quieras la palabra.
1:08:42¿Qué tal? ¿Cómo están?
1:08:45E
1:08:47bueno, sí. Eh, una pregunta es de Laura
1:08:51Moraga, que dice, "Los profesionales va,
1:08:53es un comentario, los profesionales
1:08:56también necesitamos espacios de cuidado
1:08:58más allá de la formación y las
1:09:01supervisiones, espacios de cuidado que
1:09:03eviten elout."
1:09:05Después Ahlelen lo que nos comenta es
1:09:08dice, "Buenos días, soy de Entre Río y
1:09:10la tarea de intentos autolíticos ha
1:09:13crecido de manera increíble, incluso en
1:09:15edades muy tempranas, alrededor de 14 15
1:09:19años en adelante. También continúa
1:09:21Shelen diciendo, "Trabajo en un hospital
1:09:24monovalente y no se cuenta con una red
1:09:27de atención en salud mental. Entonces se
1:09:30brinda atención del primer momento y
1:09:32luego se establecen la comunicación con
1:09:35diferentes profesionales para su
1:09:37evaluación.
1:09:38Eh, Gisela Borleo dice, "La barrera más
1:09:41difícil de pasar es el estigma." Eh,
1:09:44Mariana Delgado dice, "El estigma
1:09:46también comienza en la guardia."
1:09:48Mariana Nieto nos dice, "La pandemia eh
1:09:52un desastre. Murió tanta gente por falta
1:09:54de accesibilidad,
1:09:56continuidad de tratamientos, atención,
1:09:59etcétera. Mi viejo fue uno y no falleció
1:10:02de COVID, sino de mala organización
1:10:04sanitaria en pandemia con pacientes con
1:10:06enfermedades crónicas vulnerados ante
1:10:09una no organización institucional
1:10:12sanitaria
1:10:14eh ante este tipo de circunstancias.
1:10:17Luego Claudia Ferreira dice, "Es muy
1:10:20difícil romper esa barrera, no
1:10:22imposible. Ese estigma en el contexto de
1:10:25una guardia de emergencias de un
1:10:28hospital general. Es un trabajo diario y
1:10:31ahí, bueno, terminó su mensaje. Eh,
1:10:34luego eh no sé si quieren que siga
1:10:37leyendo oí.
1:10:40Sí, sí, sí,
1:10:41sí. Seguir leend.
1:10:43Bueno, Roxana Elizabeth Soler dice, eh,
1:10:47conectada desde Empedrado Corriente. Soy
1:10:50cuidadora de adultos mayores, soy
1:10:52promotora de salud, ejercí hasta después
1:10:54de la pandemia. Luego Gisela Borlio
1:10:57dice, "Trabajé en pandemia llegando
1:10:59justamente a las personas sin ningún
1:11:01tipo de acceso y fue difícil." Y después
1:11:04son agradecimientos. María Rosa eh nos
1:11:07dice del desde el CPA del General
1:11:10Belgrano que la clase es excelente.
1:11:12Mariana Nieto, excelente desarrollo de
1:11:14su oratoria. Ramina Vanessa Díaz también
1:11:18muy clara la clase. Excelente. Y bueno,
1:11:21y siguen entrando mensajes que si
1:11:23quieren los leo,
1:11:24¿no?
1:11:26¿Quieres alguna ahí?
1:11:29Eh, no. Me parece que son intervenciones
1:11:32que
1:11:33que recobran.
1:11:35oportunamente lo que contenido que yo eh
1:11:38les compartí, ¿no? La necesidad de
1:11:39cuidados,
1:11:41de dispositivos institucionales para el
1:11:43cuidado en trabajadores de la salud, el
1:11:46impacto de la pandemia eh sobre la salud
1:11:49general y los problemas de acceso
1:11:52y la el estigma, ¿no? Me parece
1:11:54importante, como decía muy bien Nancy,
1:11:56que ustedes puedan a partir de estos
1:11:58conceptos y estas miradas puedan tener
1:12:01eh bueno, algunos lentes para o
1:12:04termómetros para identificar situaciones
1:12:07que pueden ser reconocidas y sobre las
1:12:09cuales se puede mejorar, se puede
1:12:11actuar, ¿no? en las guardias. Si,
1:12:13efectivamente,
1:12:15si bien una gran cantidad de situaciones
1:12:17que llegan a las guardias tienen que ver
1:12:19con problemas de salud mental y de
1:12:21consumos,
1:12:22no existe bueno, a lo mejor un personal
1:12:26que esté preparado para poder atender
1:12:29estas situaciones sin que actúe el
1:12:31prejuicio y las barreras relacionadas
1:12:34con el estilo. Así que es una muy buena
1:12:37muy buena apreciación. ¿Hay alguno que
1:12:39quiera hacerle una pregunta al profesor?
1:12:44Hay una mano levantada. Vamos a darle la
1:12:46mano a alguien. Vamos a darle la voz. No
1:12:50podemos. Pero,
1:12:51¿quién?
1:12:52Radio Gabriela.
1:12:54Gabriela radio del grupo 4. ¿Queres
1:12:59consultarle Martín alguna cosa?
1:13:06¿Estás ahí?
1:13:12Si no hay una chela también. Pamela
1:13:15también está.
1:13:18Bueno, Pamela ahora.
1:13:26Ahí está. Pamela, ¿queres tomar la Hola,
1:13:28Pamela, ¿cómo estás? Gracias por tomar
1:13:30la palabra.
1:13:33Bueno, no, yo contarle que soy
1:13:35acompañante terapéutica.
1:13:37Antes que nada, igual en la vida, soy
1:13:39madre de dos niños con discapacidad,
1:13:41eh, y hago un voluntariado en el
1:13:43hospital de día de Bahía Blanca, donde
1:13:47concurren pacientes
1:13:50e con problemas de saludos.
1:13:53Y bueno, esto no de me parece muy
1:13:56importante hablar de las redes de
1:13:58cuidado y de quién cuida el cuidador,
1:14:00porque vamos a lo puedo vivir de todos
1:14:03los aspectos. eh de estoy de todos los
1:14:06lados, digamos. Entonces, qué importante
1:14:09sería que que podamos contar eh con
1:14:11apoyo y bueno, y que se pueda de esto
1:14:16que las familias con discapacidad que
1:14:18que tenemos personas con discapacidad
1:14:20estamos bastante olvidadas y realmente
1:14:22es una carga muy eh la llevas, pero
1:14:27realmente se necesita el apoyo y se
1:14:29necesita que se pueda hablar y nos
1:14:31puedan escuchar.
1:14:34Así que bueno, gracias por traer esto y
1:14:35también lo de la ley de acompañantesamos
1:14:40también estamos bastante e por lo menos
1:14:44en se necesita muchísimo y ojalá algún
1:14:48día nos puedan poner en en hospitales.
1:14:51Creo que hago un voluntariado
1:14:54en el hospital de día, la figura es
1:14:57super necesaria, así que bueno, ojalá
1:14:59que en algún momento podamos
1:15:05Genial, gracias por la por la
1:15:07intervención. Eh, hay una intervención
1:15:11que leyó también eh la misma dirección
1:15:15que planteaba eh Pamela eh respecto de
1:15:19los efectos que tiene el trabajo en
1:15:22estas condiciones de cuidado que
1:15:24producen muchas veces problemas de
1:15:27salud, desgaste eh psicológico, desgaste
1:15:31general y que se conoce ya es una
1:15:34problemática de salud mental en sí
1:15:36misma, ¿no? que tiene una una
1:15:39terminología en inglés, no es una fácil
1:15:42traducción, pero ya se estudia como un
1:15:44tema particularmente importante de
1:15:47salud, de salud mental y de salud
1:15:49pública, ¿no? Que es el llamado burnout,
1:15:52¿no? El desgaste eh profesional. Así que
1:15:56muy muy interesante tu experiencia y tu
1:15:57testimonio eh personal en todas tus
1:16:01facetas.
1:16:03Bueno, vamos a dar lugar a otra persona
1:16:06que se ha levantado la mano.
1:16:07Lamentablemente se nos acortaron mucho
1:16:09los tiempos. Si vos estás de acuerdo,
1:16:12nosotros retomamos si hay preguntas y te
1:16:14las enviamos para después contestarlas.
1:16:16Podemos ver qué otra alternativa para la
1:16:18segunda parte de tu clase, porque me
1:16:20parece que es importante que tu
1:16:21transmisión en ese sentido, porque
1:16:24además deja sentadas las bases para el
1:16:26módulo cuatro sobre Buenos Aires libre
1:16:29de manicomios, en donde va a estar,
1:16:30digamos, ese hospital también haciendo
1:16:32una exposición, con lo cual podríamos
1:16:34articular tu clase con esa.
1:16:37¿Qué otra persona hay?
1:16:40Noe, ¿querés tomar la palabra?
1:16:47Aplausos, hay un montón de
1:16:49reconocimiento.
1:16:50Gracias, gracias, pero por la calidez,
1:16:52sobre todo de
1:16:56Luna
1:16:59Luna Barro, perdón. Lu, ¿estás por ahí?
1:17:02Hola, ¿cómo están? Sí, estoy por acá.
1:17:06Esperen que prendo la cámara.
1:17:08Dale.
1:17:09Eh, no me deja. Ahí está. Eh, sí, yo que
1:17:13también hablando la compañera sobre el
1:17:16autocuidado, también soy técnica
1:17:18universitaria en acompañamiento
1:17:19terapéutico. Me recibí hace 3 años
1:17:24y al poco tiempo de recibirme eh por una
1:17:27experiencia traumática me diagnosticaron
1:17:30depresión y trastorno de conversión. No
1:17:33sé si
1:17:35están al tanto de lo que es el trastorno
1:17:37de conversión.
1:17:39Es una enfermedad bastante compleja que
1:17:43se vuelve sintomatológico
1:17:46eh lo emocional y bueno, a mí me
1:17:48repercute como con convulsiones, pueden
1:17:51ser pseudoparálisis, parálisis faciales.
1:17:54A mí lo que me pasa es que si me altero,
1:17:57o me pongo
1:17:59muy nerviosa, me dan convulsiones. Por
1:18:02eso fue que tuve que dejar
1:18:04hace dos años la diplomatura, porque me
1:18:07enfermé y no pude continuar. Así que
1:18:09esta es mi revancha y espero este año
1:18:13poder empezar y finalizar y tener mi
1:18:15título. Quería hacer ese ese aporte que
1:18:19la verdad que esta nueva etapa para mí
1:18:21es muy importante padeciendo esto, así
1:18:24que estoy muy entusiasmada y muy
1:18:27contenta por poder tener la cabeza
1:18:29ocupada después de tanto tiempo.
1:18:31Gracias.
1:18:32Bueno, es una tarea de cuidado, ¿no?
1:18:35Decidir ante eso que te pasa, digo,
1:18:37formarte, volver, retomar el camino de
1:18:40lo que habías iniciado. Desde acá lo que
1:18:42digo como coordinadora de la
1:18:44diplomatura, mantenete enlazo fuerte con
1:18:47tu acompañante docente, con nosotros,
1:18:50¿sí? Para que donde se te complique,
1:18:53digo, podamos acompañarte a vos y a
1:18:54todos los compañeros. Sabemos que a
1:18:56veces eh las formaciones son muy largas
1:18:59y y demás y eso produce en uno también
1:19:02efectos, una manera de cuidarnos. Eh ahí
1:19:05donde lo que aparece con mucha
1:19:06frecuencia es esa dificultad para
1:19:08enlazarnos en esta época. Busquemos
1:19:11modos alternativos de estar enlazados.
1:19:12Sí, tienen un montón de alternativas
1:19:15para poder eh bueno, darle
1:19:17consecutividad a lo que desearon hacer a
1:19:20partir de inscribirse en este espacio
1:19:24formativo. ¿Vos querés decir algo más?
1:19:26No, no. Eh, me parece me parece que han
1:19:31que han recogido, como les decía antes,
1:19:33muy bien eh algunos conceptos
1:19:35fundamentales que yo quise compartirles.
1:19:38Bueno, les soy sincero, estos conceptos
1:19:41tienen mucho, mucho trabajo, muy yo he
1:19:44tratado de elaborar hac una síntesis,
1:19:47pero los estimulo en primer lugar a de
1:19:50acuerdo al interés de ustedes, que que
1:19:53se acerquen a la bibliografía que yo les
1:19:54propuse para la consulta, porque siempre
1:19:57la lectura y y la profundización de ese
1:20:01análisis sirve mucho al proceso de
1:20:04aprendizaje y por otra parte tratar de
1:20:07que estos conceptos ustedes los puedan
1:20:09eh relacionar con con sus prácticas
1:20:12diarias, sus prácticas cotidianas. No
1:20:14son eh juegos teóricos, juegos
1:20:17abstractos que que estamos acá
1:20:20compartiendo para para sentirnos más
1:20:22inteligentes. Son más bien conceptos que
1:20:24deben orientar y y mejorar nuestra
1:20:27comprensión de los procesos en los que
1:20:29estamos involucrados como trabajadores
1:20:31de de la salud. que hay algo ahí que
1:20:34aparece en un mensaje, ¿no? Como cómo la
1:20:36clase interpeló la propia práctica para
1:20:39eh hay un par de mensajes que un poco
1:20:41sintetizan esta idea. Bueno,
1:20:42agradecerte. Sí, eh vamos a evaluar si
1:20:46el año que viene no te que quedarte un
1:20:47ratito más eh para poder capitalizarte
1:20:51de todo. Eh bueno, agradecerles. Vamos a
1:20:55hacer 5 minutitos de pausa y vamos a
1:20:58reencontrarnos con las compañeras del
1:20:59Hospital Heril. Sí, presento a
1:21:01posteriores. Nos vemos en 5 minutos.
1:21:04Muchas gracias. Muchas, muchas gracias,
1:21:05Martín. Nos vemos.
1:21:31Bueno, volvimos, nos demoramos un
1:21:33poquitito, les pedimos disculpas, sobre
1:21:36todo a los docentes este que siguen para
1:21:38este bloque.
1:21:40Ahora vamos a seguir profundizando,
1:21:42¿sí?, y en el modelo de atención,
1:21:45recuperando contenidos que nos permitan
1:21:47pensar el modelo de cuidados progresivos
1:21:50y la red sanitaria eh como elementos que
1:21:54van a favorecer a eh producir un sistema
1:21:58de salud centrado en las personas. Y nos
1:22:01acompañan en esta oportunidad, esta es
1:22:03una clase que se incorpora este año, dos
1:22:06compañeras del hospital Heril de
1:22:10Escobar, que las voy a presentar y les
1:22:12voy a dar la palabra. Josefina Moreira
1:22:16que nos viene también acompañando, digo,
1:22:18en otros trayectos formativos del área
1:22:20de docencia, psicóloga de planta y jefa
1:22:23de servicio de salud mental de ese
1:22:25hospital y Paula Rochio también
1:22:28licenciada en psicología
1:22:31y jefa de la Unidad de Internación y
1:22:33Guardia, ¿sí? De de la misma
1:22:35institución. Bueno, bienvenidas
1:22:37compañeras, tienen habilitada la
1:22:40palabra, cuando gusten pueden empezar.
1:22:48No escuchar, no las escuchamos. No sé si
1:22:50están pudiendo habilitar el micrófono.
1:23:03Se me pregunta,
1:23:06¿cómo andan?
1:23:08Bueno, un gusto verlas. Gracias por
1:23:10acompañarnos nuevamente, ¿no? Este año
1:23:13nuevamente porque que nos vienen
1:23:15acompañando
1:23:17en otro en ámbito hospitalario. Así que
1:23:21muchísimas gracias por el acompañamiento
1:23:23siempre. Cuando gusten pueden empezar.
1:23:26Listo. Perfecto. Bueno, primero
1:23:27agradecer, es una enorme eh alegría y
1:23:31responsabilidad estar acá como como
1:23:33trabajadoras en en el ámbito
1:23:35hospitalario, haber sido convocadas
1:23:37porque estos espacios nos permiten, a
1:23:41contrapelo por ahí de clases que son más
1:23:42de orden eh teórico y que también nos
1:23:47aportan eh como un poco le decía a Nancy
1:23:50en la construcción en el armado del
1:23:52power para transmitirles hoy, nos
1:23:54permiten
1:23:56eh de alguna manera hacer una pausa y
1:23:59ponernos a eh escribir sobre los
1:24:02procesos que venimos llevando adelante.
1:24:05Bueno, en este caso en el hospital eh
1:24:07Eril, que es un hospital general eh
1:24:10zonal de agudos,
1:24:13eh con distintas especialidades, entre
1:24:16ellas está la especialidad de salud
1:24:17mental incorporada a lo que es la
1:24:21estructura de cuidados progresivos, eh,
1:24:23que les vamos a contar ahora en breve.
1:24:25Así que un poco eso es lo que venimos a
1:24:27contarles también. Este, me me encantó
1:24:31escuchar la clase de Martí. Martín fue
1:24:33tutor eh en en mí en su momento cuando
1:24:37hice la rotación electiva eh en la
1:24:39residencia, así que fue un placer eh
1:24:43volver a a escucharlo y refrescar
1:24:46conceptos y bueno, eso por un lado. Pau,
1:24:50¿querías algo? Eh, bueno, eh, un poco
1:24:53contarles e de de nosotras de de por qué
1:24:55estamos acá un poco. Somos parte del del
1:24:58Hospital Heril, estamos en Escobar, eh
1:25:01somos un servicio que se conformó eh con
1:25:05la pandemia. Eh, no había servicio de
1:25:07salud mental en este hospital, es un
1:25:09hospital general, materno, infantil y de
1:25:12adultos. Así que eso también habilita a
1:25:17que salud mental no solo esté en
1:25:19cuestiones, no en internaciones de
1:25:21adultos, sino también pediátricas que en
1:25:23general no se comparten en los mismos
1:25:25hospitales. Así que nuestro servicio de
1:25:27salud mental abarca internaciones de
1:25:29infantiles,
1:25:31abarca internaciones de adultos, ya sea
1:25:34por salud mental o como interconsultores
1:25:36en en ambas espacios. Eh, tenemos
1:25:39compañeras que trabajan en neonatología,
1:25:42eh formamos parte del equipo Ile. Eh,
1:25:46entonces, bueno, nuestra presencia en el
1:25:48hospital eh nosotros decimos que está
1:25:50desde el inicio un poco de de la vida de
1:25:53los pacientes. Tenemos una compañera
1:25:55también que trabaja mucho con pacientes
1:25:57oncológicos. Entonces, un poco lo que lo
1:26:00que transmitimos es cómo el servicio de
1:26:03salud mental se incluye en un hospital
1:26:05general y y y un poco llevar como esto
1:26:09en en contexto del cambio de proyecto de
1:26:11ley de salud mental, poder pensar la
1:26:14importancia y la incorporación de los
1:26:16equipos de salud mental a los hospitales
1:26:17generales, ¿no? Que esto en un
1:26:19monovalente no se podría ver, ¿no? esta
1:26:22inclusión de salud mental más de una
1:26:24disciplina. Y bueno, y por eso también
1:26:27un poco eh nos convoca el tema de
1:26:29cuidados progresivos, eh porque los que
1:26:31les vamos a contar es más allá de de qué
1:26:34se trata el cuidados progresivos, sino
1:26:37además un poco la experiencia nuestra,
1:26:39porque nos convocan como trabajadoras de
1:26:42este hospital. Entonces queremos contar
1:26:43un poco cómo es para nosotras el trabajo
1:26:47en salud mental en un hospital general y
1:26:49bajo la lógica de los cuidados
1:26:51progresivos.
1:26:52Vamos a ir recorriendo si querés
1:26:54arrancar con el power alguna algún
1:26:57inicio con una cuestión un poco más
1:26:59teórica del de desde dónde partimos para
1:27:03llegar justamente a los gráficos que
1:27:06hablan de cómo fuimos implementando
1:27:09eh esta inclusión. Eh, somos
1:27:12recientemente servicio, éramos unidad
1:27:15hasta la semana pasada, así que también
1:27:18digo eso, estamos de pese al contexto
1:27:22negro que hoy está reinando en materia
1:27:25de salud mental con proyecto de reforma
1:27:28de la ley y demás, eh celebramos que
1:27:31somos servicio eh, es decir, en la red
1:27:34de de de atención eh bonerense. Así que
1:27:38es todo un crecimiento y un logro
1:27:40conjunto tanto del hospital como de la
1:27:43de la subsecretaría que nos fue
1:27:45acompañando en la adecuación, ¿sí?, de
1:27:47las prácticas y la complejidad que
1:27:49fuimos teniendo desde los inicios, que
1:27:52fue, como decía bien Paula, en la
1:27:55pandemia hasta hoy. Hm. Eh, bueno,
1:27:58arrancamos un poco basándonos en la
1:28:02clase anterior que se habló de cuidados,
1:28:04de las políticas de cuidado,
1:28:07eh, en lo que implica el modelo de
1:28:10cuidados progresivos y el impacto que
1:28:12esto tiene para la red sanitaria.
1:28:15eh
1:28:17cuidados progresivos y las redes
1:28:18integrales a los en los servicios, en
1:28:20los distintos servicios eh en los
1:28:23usuarios como eje ordenador del sistema
1:28:26bonerense. Vamos a analizar y van a ver
1:28:29las cuestiones eh parecidas que hay.
1:28:33Fíjense qué importante como compañeros,
1:28:35independientemente de qué disciplina de
1:28:36la misma del mismo de la misma
1:28:39Secretaría de Salud, los pilares que
1:28:42tiene eh el el plan quinquenal, que es
1:28:46donde se basa sale los cuidados
1:28:48progresivos, con la ley de salud mental.
1:28:50Sí, siempre pensando en que el eje
1:28:53ordenador y que rige nuestra mirada,
1:28:55nuestras prácticas y nuestras
1:28:56intervenciones es el paciente. Es la
1:28:59situación del paciente, su familia, ¿no?
1:29:01Y su su presentación.
1:29:03Eh, y como último punto, estrategia de
1:29:05articulación entre el Hospital General y
1:29:07los dispositivos comunitarios del
1:29:08territorio. Van a ver que nosotros hemos
1:29:11incluido y les mandamos a las chicas e
1:29:14uno de los protocolos que tienen y les
1:29:16vamos a contar un poco cuáles son los
1:29:18criterios que tenemos para el trabajo
1:29:20con el paciente de salud y su recorrido
1:29:24dentro del hospital y cómo sale y egresa
1:29:27el hospital. está. Eh, así que bueno,
1:29:30eso es un poco de lo que va a tratar la
1:29:32clase de
1:29:34este momento, de este segundo momento.
1:29:37Eh, avanzamos.
1:29:40Bueno, entonces eh si es ahí estamos.
1:29:43Bueno, entonces para ponernos en
1:29:44contexto, para hablar de cuidados
1:29:45progresivos, para poder hablar de la de
1:29:48cómo se conjuga cuidados progresivos y
1:29:50la alegria salud mental y demás, esto
1:29:52presentar de qué se trata el plan
1:29:54quinquenal de salud, porque cuidados
1:29:55progresivos va a ser uno de los ejes del
1:29:57plan quinquenal de salud y es esto que
1:30:00es un plan de salud que abarca, es un
1:30:03plan de salud de la de la provincia de
1:30:05Buenos Aires
1:30:07y que abarca, bueno, esto un plan eh que
1:30:10va a estar dentro de los años 2023 y
1:30:142027 y que establece las bases
1:30:17estratégicas del modelo de
1:30:18financiamiento,
1:30:20de gestión y de atención. ¿Sí? Y esto es
1:30:24una política de estado. Eh,
1:30:28pasamos si quieren.
1:30:32El objetivo fundamental es fortalecer la
1:30:36integración del sistema sanitario. ¿Sí?
1:30:39Y acá las dos cuestiones más
1:30:41fundamentales que son para garantizar la
1:30:43equidad en la atención. Fíjese que
1:30:46siempre sabemos que equidad no es lo
1:30:47mismo que igualdad, sino que es una e
1:30:51poder ver equitativamente qué se
1:30:53necesita según cada territorio, según
1:30:56cada población, según bueno,
1:30:58que cada usuario reciba lo que lo que
1:31:01necesita, ¿no? Hablando coloquialmente,
1:31:04por eso es acceso a prestaciones de
1:31:06calidad. Sí. Y entonces lo fundamental
1:31:09de esto es que tiene una fuerte base en
1:31:12el derecho a la atención de la salud, la
1:31:14equidad. Y acá empezamos con la palabra
1:31:16que más vamos a resaltar, la perspectiva
1:31:19de interdisciplina. ¿Sí? Eh, porque esto
1:31:23es lo que va a dar todo el fundamento de
1:31:25cómo se va a mirar al paciente desde la
1:31:27perspectiva de los cuidados progresivos.
1:31:30Cuando hablamos también de calidad,
1:31:32hablamos de justamente como los recursos
1:31:35son tan disímiles y diferentes en un
1:31:37lado como en el otro, en una institución
1:31:40como en otra, también van a ver que
1:31:42vamos a poner el foco en la potenciación
1:31:45de los recursos. Es decir, que cada uno
1:31:49de ustedes en el contexto que donde está
1:31:52puede observar a su alrededor y qué
1:31:54tiene y y eso que tiene eh ponerlo al
1:31:59servicio del del paciente en su máxima
1:32:02potencia, se entiende, eh, y quizá es
1:32:04justamente desde la perspectiva
1:32:06interdisciplinaria sumando saberes, eh,
1:32:10que ese saber se potencia y llega al
1:32:12usuario o al paciente, ¿no? en este
1:32:15caso.
1:32:16Bien, seguimos. Entonces, si el objetivo
1:32:19fundamental es fortalecer la
1:32:21integración, para resolverlo, ¿sí?
1:32:24Primero hay que resolver la
1:32:25fragmentación, ¿sí?, del sistema
1:32:27sanitario. ¿Cómo? por digamos con la
1:32:31dificultad en el acceso oportuno a
1:32:33servicios de salud, ¿no? Que el
1:32:35paciente, esto no se resalta mucho, no
1:32:39solo el paciente tiene que acceder al
1:32:41sistema de salud, el sistema de salud
1:32:43tiene que poder ofrecer que el paciente
1:32:45acceda.
1:32:47Por eso no la importancia de la atención
1:32:49primaria del es donde el paciente puede
1:32:51acceder, no se le tiene que hacer
1:32:53imposible al paciente pedir un turno o
1:32:55tener la información necesaria para
1:32:57saber a dónde acudir ante cada cosa,
1:33:00¿no? Es entra al hospital y dónde está
1:33:03el piso de pediatría, ¿no? O sea,
1:33:05cuestiones muy básicas, pero que no
1:33:08puede ser tan difícil para los
1:33:10pacientes, ¿no? Eh, recibir la atención
1:33:13que necesitan. y es de cosas muy
1:33:15básicas, ¿no? Como e y en este punto
1:33:19poder acceder al sistema de salud no es
1:33:21solo en el momento oportuno, en el
1:33:23momento de la urgencia y demás, sino
1:33:24también poder continuar con los
1:33:27cuidados, ¿no? La continuidad de
1:33:29cuidados. Se fue de la internación,
1:33:31¿dónde sigue? No, andá a sacar un turno
1:33:33allá, ¿no? A ver,
1:33:35ahora les vamos a contar qué circuitos
1:33:37tenemos, por ejemplo, nosotros con el
1:33:40hospital municipal. se llama hospital,
1:33:42pero en realidad es un lugar de
1:33:43tratamiento ambulatorio por salud mental
1:33:45que pertenece al municipio. Eh, ¿cómo
1:33:48tenemos armada la lógica de un
1:33:50dispositivo a otro para que el paciente
1:33:51no ande bollando? ¿Se entiende? Eh, por
1:33:54otro lado, cuando eh Paula comentaba
1:33:56recién cuando el paciente llega a la
1:33:58institución,
1:33:59generalmente nosotros recibimos el
1:34:01paciente con criterio de internación,
1:34:03digamos, ¿no? Con cierto nivel de
1:34:04riesgo. El riesgo no siempre es riesgo
1:34:07de salud mental, a veces o en muchos
1:34:09casos son riesgo psicosocial.
1:34:11Si llegamos a una viñeta al final de la
1:34:14clase, van a ver que hay muchísimos
1:34:16pacientes que compartimos con otras
1:34:18disciplinas. Y bueno, en uno de los
1:34:20protocolos que tenemos instaurado, el
1:34:22paciente de salud mental que ingresa eh
1:34:25necesariamente tiene un chequeo básico
1:34:28por clínica médica. Sí, eso es una regla
1:34:32que tenemos acá en el hospital. tiene un
1:34:35estudio de laboratorio básico, eh tiene
1:34:37una placa de tórax y obviamente no si
1:34:40después tiene alguna cuestión le
1:34:42pregunta si es diabético, hipertenso, si
1:34:43tiene alguna enfermedad crónica no
1:34:46transmisible, ¿no? E y eh digo, a veces
1:34:50el paciente en el contexto de brótesis
1:34:52cótico eh se fracturó una pierna. Digo,
1:34:55¿no? Esto hay algunas cuestiones que son
1:34:57como mucho más evidentes. Bueno, entra a
1:35:00un hospital general el paciente. ¿Me
1:35:02explico? Por supuesto que esto que le
1:35:04contamos no es algo que porque nosotros
1:35:06decimos se produce y nada más. Fueron un
1:35:09montón de reuniones, un montón de
1:35:12encuentros para protocolizar
1:35:15justamente que todo paciente que ingresa
1:35:18reciba, o sea, pase por este circuito.
1:35:21¿Se entiende?
1:35:23Bueno, después también eh la
1:35:24disponibilidad de la oferta de los
1:35:27servicios, porque en muchos casos está
1:35:29concentrada en algunos territorios. La
1:35:31provincia de Buenos Aires es muy
1:35:33distinta, la densidad poblacional es muy
1:35:35distinta. Entonces, eh que los pacientes
1:35:38puedan recibir la atención en su
1:35:41territorio tiene que ver con esto, que
1:35:43tengan, ¿no?, servicios a los cuales
1:35:46asistir, ¿no? No solo el hospital, esto,
1:35:48la atención primaria, la continuidad del
1:35:51municipio en cuestiones por ahí de de
1:35:53más de territorio, más de prevención,
1:35:55bueno, todas esas cuestiones. El
1:35:57financiamiento,
1:35:59sí, porque también el financiamiento no
1:36:01igual según la zona, según lo que se
1:36:03necesita. Eh, y por último, e que se
1:36:08cuente con estándares comunes de
1:36:10atención, que un paciente se puede
1:36:12atender en cualquier lugar del
1:36:13territorio y reciba la misma calidad de
1:36:16atención, no que tenga que viajar a tal
1:36:18lugar porque acá no tiene, no es esto es
1:36:21hacer accesible la salud para todos los
1:36:25usuarios y para esto eh esto impacta en
1:36:30la fuerza laboral, en los servicios
1:36:32dispersos y en las tecnologías.
1:36:34existentes. Sí, van a ver que estos tres
1:36:37fijes que nosotros los remarcamos a la
1:36:39derecha con amarillo, quédense
1:36:41tranquilos que todo este material va a
1:36:43estar subido. Hay otras definiciones que
1:36:45también lo vamos a lo compartimos y hay
1:36:48también los mismos los protocolos que
1:36:50hoy no los vamos a desarrollar acá
1:36:52porque no tampoco digo, nos vamos a
1:36:54dispersar del tema central. es lo que
1:36:56nos permitió justamente entrar en la
1:36:59implementación justamente de diálogo
1:37:02entre cuidados progresivos y salud
1:37:04mental. Eh, y van a ver que estos ejes,
1:37:07fuerza laboral, que le llamamos, como
1:37:09antes se decía, recursos humanos, fue un
1:37:11trabajo que hicimos de capacitación eh
1:37:16puntual, eso con con un horario, con una
1:37:18con un día y demás, una convocatoria,
1:37:22pero también esto fueron encuentros para
1:37:26justamente
1:37:27ponernos de acuerdo en modalidades de
1:37:29trabajo y todo eso fue sobre errores y
1:37:34sobre cuestiones, ¿no?, y discusiones
1:37:36que fueron sugios, ¿no?, a quién le
1:37:38toca, pero entonces, ¿quién es el
1:37:39paciente? Pero entonces, ¿no? Bueno, fue
1:37:43desde ahí que fuimos pudiendo establecer
1:37:45estos principios, justamente por esto
1:37:48que mencionaba Pau recién, la
1:37:49fragmentación. La fragmentación no es
1:37:51solamente entre el hospital, provincia,
1:37:54municipio, es adentro de la misma
1:37:56institución. Se entiende que por ahí no
1:37:58nos conocemos porque por ahí yo vengo un
1:38:00día, vos venís otro día y entonces y el
1:38:03paciente está ahí en el medio, este que
1:38:05de hecho tengo un video casi muy muy
1:38:08gracioso para cerrar, eh, de que cada
1:38:11uno acabada maestrito con su librito y
1:38:14el paciente ahí en el medio como
1:38:15intentando eh este hacer lo que cada uno
1:38:18de nosotros le pide.
1:38:20Eh, dispersión de servicios. Bueno, eso
1:38:22por un lado y van a ver justamente cómo
1:38:25se logra la reunión de los distintos
1:38:28servicios con la mirada hacia esa
1:38:30situación o paciente. Eh, y bueno, las
1:38:33tecnologías existentes es un poco
1:38:35retomar. hablábamos la vez eh y hablaba
1:38:38Martín de Elelis de de de los conceptos
1:38:41concepto de tecnología apropiada,
1:38:43conceptos que trae la declaración de
1:38:45Almata que los lo revitalizamos acá, que
1:38:48es científicamente probado, socialmente
1:38:52aceptable y económicamente viable, ¿no?
1:38:55En un contexto de complejidad financiera
1:38:58tenemos que potencializar los recursos.
1:39:00No podemos que yo le pide un
1:39:02laboratorio, que traumatología le pida
1:39:04el mismo laboratorio, que ginecología le
1:39:07no es una locura, eh, es un gasto de
1:39:10tiempo, un gasto de recurso, este para
1:39:13para para una misma situación. Estas
1:39:15cosas en los hospitales, lamentablemente
1:39:18ocurrían, ahora ocurren menos, pero
1:39:20justamente por eso digo es la pregnancia
1:39:23de este modelo y este modo de trabajo y
1:39:25de de atención.
1:39:28E también, bueno, esto, ¿no? Como para
1:39:31resolver la la fragmentación, pensar en
1:39:34las redes de atención, ¿no? Poder esto
1:39:37que las redes de atención sean eh que el
1:39:40paciente pueda recibir la atención de
1:39:42calidad con el acceso como corresponde,
1:39:44más allá de su cobertura si es eh
1:39:47atención privada, atención pública, ¿no?
1:39:49Porque la idea, ¿no? de del plan
1:39:51quinquenal es también poder empezar a
1:39:54enlazar los hospitales privados con los
1:39:56públicos, con el municipal, con el
1:39:58provincial. Por ejemplo, nosotras
1:39:59pertenecemos a Región Quinta y José se
1:40:02reúne mensualmente con todos los gestas
1:40:04de los servicios de salud mental de la
1:40:06región Quinta, porque es un modo de
1:40:07abordar las situaciones, ¿no?, e que se
1:40:11están dando por las características de
1:40:13la población, cómo abordar diferentes
1:40:15situaciones. Entonces, es esto es pensar
1:40:17que las redes de atención incluyen un
1:40:20montón de de capas, ¿no? Es adentro del
1:40:23hospital, es el hospital con con el
1:40:25afuera, el hospital con las redes con
1:40:26las que cuenta. Después también tenemos
1:40:28mucho de las redes también informales,
1:40:30¿no? Conozco a en tal hospital, entonces
1:40:33uno puede hacer el enlace mucho mejor,
1:40:35¿no? Porque es esto es José lo decía
1:40:37antes, es conocernos, es saber la cara
1:40:39de cada uno con quién conversar, cómo
1:40:42no, qué se puede armar con otros y para
1:40:44eso también hay que moverse,
1:40:46¿no? Digamos cada uno desde la desde su
1:40:49oficina de servicio,
1:40:50salir salir
1:40:52no se soluciona nada, ¿no? eh em cuando
1:40:55hablamos de de cambio cultural, que es
1:40:57un poco el el efecto de las redes, eh no
1:41:03esto centrado en la familia, en las
1:41:05personas, en la comunidad, desde una
1:41:07perspectiva de derecho intersectorial,
1:41:09esto incomoda, ¿no?, en el encuentro con
1:41:12el otro, con los problemas, digo, yo lo
1:41:14puedo ver de una forma, el otro lo ve de
1:41:16otra y los problemas son distintos. Y
1:41:19siempre darle voz al paciente, eh,
1:41:22cuando este uno dice poner la palabra
1:41:24del paciente en el centro de la escena,
1:41:27es otensa, porque lo que yo tengo armado
1:41:30y creo que sirve eh de repente me doy
1:41:33cuenta que que no eh o no para ese
1:41:37paciente o para esa situación. Entonces
1:41:39el paciente lo que pasaba antes de
1:41:41manera más frecuente que hacen a quejar
1:41:43a dirección y además nosotros estamos al
1:41:45lado de dirección, por lo cual digo que
1:41:48hablamos un poco con Paula y bromeábamos
1:41:50armando la clase los en general los
1:41:53servicios de salud mental estamos más
1:41:54acostumbrados a habitar en la atención.
1:41:58Bueno, por eso digo, el aporte que
1:41:59podemos hacer los servicios de salud
1:42:01mental para la implementación de
1:42:03cuidados progresivos es enorme,
1:42:05justamente porque este ya desde la
1:42:08guardia ofrecemos algo que el paciente
1:42:10no es lo que viene a buscar. Entonces,
1:42:12ya desde ahí uno, digo, no podemos
1:42:15escuchar, podemos entender que cuando si
1:42:17está enojado, no está enojado conmigo,
1:42:19no hacer ese ejercicio, bueno, que no es
1:42:22sencillo por ahí para otros servicios o
1:42:24para otras áreas. Digo, si hay aporte
1:42:26que podemos hacer es ese, ¿no? La ley de
1:42:29salud alimentar ya nos enmarca, no me
1:42:30quiero adelantar tampoco, pero nos
1:42:32enmarca en esa línea que cuidados
1:42:35progresivos, digo, es algo que también
1:42:37toma. Eh, fíjense qué importante eh lo
1:42:41que podemos eh cómo podemos apuntalar a
1:42:44nuestros compañeros, ¿no? Nuestros
1:42:45compañeros médicos, nuestros compañeros
1:42:48de otros servicios de cirujanos,
1:42:50traumatólogos, ¿no? Eh, ¿qué qué aporte
1:42:53puede hacer la salud mental justamente a
1:42:55a esto que ya nadie lo discute? Digamos
1:42:58que el modo de trabajo es este, no es
1:43:00sirve progresivo o no sirve. Este es el
1:43:03modo punto de trabajo.
1:43:05Es nosotros siempre decimos que salimos
1:43:07de la mirada del cuerpo biológico para
1:43:09el cuerpo libidinal, ¿no? mucho más allá
1:43:12de estar mirando el cuerpo del paciente,
1:43:14sino que es uno pone el cuerpo, trabaja
1:43:16con el cuerpo del paciente, la palabra,
1:43:18digamos, nos daamos como lo que nosotros
1:43:21queremos transmitir es eso, qué de la
1:43:24formación que tenemos los profesionales
1:43:26de salud mental tenemos para aportar en
1:43:29los hospitales generales.
1:43:32Bueno, seguimos un poquito entonces en
1:43:35la en la siguiente
1:43:37que tenemos acá entonces los valores del
1:43:39plan quinquenal, ¿no? un poquito de lo
1:43:40que estuvimos hablando. Esto es un es un
1:43:43gráfico de de que está dentro del del no
1:43:46de del resumen del plan quinquenal e que
1:43:49ahí tenemos, ¿no? La equidad, la
1:43:50sustentabilidad financiera, esto que
1:43:52decía José, que se puede implementar,
1:43:53¿no? No armar planes que no sean viables
1:43:57en nuestras realidades, ¿no?
1:43:59Resolutividad, calidad, universalidad
1:44:02iban la misma calidad de no de de
1:44:05atención sin importar en dónde se
1:44:07encuentren. soberanía sanitaria, esto no
1:44:09como tomando la posta de cómo organizar
1:44:12los servicios, las redes, los
1:44:13hospitales,
1:44:15este un sistema de salud democrático
1:44:17incluye también esto que decía Jose,
1:44:19¿no? No es un servicio más importante
1:44:21que el otro, no poder trabajar todos
1:44:23desde la intercción. Eso es una de las
1:44:25conquistas más grandes que tuvimos a
1:44:28través de cuidados progresivos, salud
1:44:30mental y un poco incluso en cuando uno
1:44:33estudia los procesos de reforma en salud
1:44:36mental. Por ejemplo, en Río Negro, eh,
1:44:38Bracila Natela planteaba que uno de los
1:44:41de los ejes de de la reforma es salud
1:44:43mental como un pilar más, una clínica
1:44:45básica más, decía ella, ¿no? Como una
1:44:47clínica más, ¿no? Entonces, digo,
1:44:50estamos como no es pedir, por supuesto,
1:44:53siempre manejarnos con respeto y demás,
1:44:56pero las decisiones se toman en equipo
1:44:58con el jefe de guardia de clínica, con
1:45:00el traumatólogo, con el quinesiólogo,
1:45:02con los acompañantes terapéuticos. Este,
1:45:05vamos a ver cómo ellos también se fueron
1:45:06incluyendo y no solamente son eh el
1:45:10auxiliar de los equipos de salud mental.
1:45:13Se armamos un proyecto además para
1:45:17sostener la inclusión de ellos en el
1:45:19hospital. Van a la UTI, van al cuarto
1:45:23piso donde tenemos los cuidados
1:45:24intermedios o los cuidados intensivos.
1:45:27Este, van a gineca obstetricia, van a
1:45:30pediatría, ¿se entiende? Por supuesto,
1:45:33siempre dialogando. Uno les pide,
1:45:34preséntense con el equipo, cuenten
1:45:37quiénes son y ahí en el intercambio
1:45:39aparece el ida y vuelta con los
1:45:41acompañantes y el gran aporte que pueden
1:45:43hacer eh que hacen de hecho a la cura
1:45:46del paciente.
1:45:48Bueno, si quieren pasamos al al
1:45:50siguiente
1:45:52eh que esto no como la red bonerense de
1:45:55atención de la salud, ¿no? Se trata de
1:45:59estamos basados en el en la A mí me
1:46:01parece la palabra muy interesante,
1:46:07¿no? Y no lo es, ¿no? Que el paciente
1:46:09tenga un trato digno y eso incluye un
1:46:12montón de cuestiones, ¿no? Este, esto
1:46:15que sea digno, que sea universal y que
1:46:17sea equitativo. Sí. Em, resalta mucho
1:46:21esto porque la está se la aporta el
1:46:24otro, se lo aporta al profesional que lo
1:46:26recibe, ¿no?
1:46:27¿Cómo lo ve? Exacto. Es esa mirada,
1:46:30¿no?, que que se le da al paciente, que
1:46:32por ahí lo tenemos como mucho más visto
1:46:34en eh cómo a veces se desprecia por
1:46:37prejuicio al paciente de salud mental,
1:46:39¿no? Que que por ahí, digamos,
1:46:42históricamente ha pasado eso y que bueno
1:46:43que esto por suerte está cambiando y y
1:46:45que salud mental está en los hospitales
1:46:47generales acompaña ese cambio de visión.
1:46:50eh pero que un paciente sea tratado
1:46:51dignamente es que sea escuchado en toda
1:46:53su historia de salud de enfermedad
1:46:55también, ¿no? Como incluye el el un
1:46:59montón de cuidados cosas hace esa
1:47:02familia hablando un poco y siguiendo la
1:47:04clase de Martín de Lelis, ¿no? ¿Qué qué
1:47:07saberes tiene esa familia? ¿Qué saberes
1:47:10porta? No es desde ahí eh en muchos
1:47:13casos eh y eso incomoda porque rompe la
1:47:17regla hospitalaria. Ay, pero vinieron
1:47:18con la reposera, fíjate, porque trajeron
1:47:21el mate. ¿Qué sé yo, nosotros tenemos,
1:47:23por ejemplo, en nuestro servicio eh para
1:47:26que el paciente, para nosotros una regla
1:47:28de de de de para mejora en la cura,
1:47:31digamos, es el la internación es con
1:47:33familiar, acompañamiento familiar
1:47:35permanente y eso tiene toda su cuestión,
1:47:38digamos, ¿no? porque el familiar está
1:47:39ahí y viene fulana y viene Mengana. No
1:47:42tenemos restricción en la hora de visita
1:47:45porque justamente para nosotros es parte
1:47:46de la cura del paciente, ¿no? Por
1:47:49supuesto con la familia, digamos, lo que
1:47:51se puede contar y hay situaciones donde
1:47:52uno dice, "Bueno, prohibir la el ingreso
1:47:55a tal persona o preferentemente que no
1:47:57venga." Bueno, no, justamente eso se
1:47:59acompaña con el con el paciente. Todo
1:48:02eso incomoda en la en la norma
1:48:05hospitalaria, ¿no? Bueno, el hospital ya
1:48:08hemos hecho un ejercicio muy muy fuerte.
1:48:12Eso es parte de la cura del paciente,
1:48:14¿sí? Y no solo del paciente de salud
1:48:16mental, ¿sí?
1:48:18Eh,
1:48:19bueno, mismo derecho de la atención, eh,
1:48:21de la salud y y de su acceso en
1:48:23continuidad de cuidados. Cuando hablamos
1:48:25de continuidad de cuidados, eh, a mí me
1:48:27gusta imaginarme como ese espiral entre
1:48:30el afuera y el adentro del hospital
1:48:32generalmente y pasa mucho en los
1:48:33consultorios externos del hospital que
1:48:35el profesional te da te da las
1:48:37indicaciones, listo. Y vos decís, bueno,
1:48:40listo, ¿qué? ¿Y ahora qué sigue?
1:48:44Bueno, hemos implementado, por ejemplo,
1:48:46nosotros un con el hospital que
1:48:48trabajamos, que es el Hospital Papa
1:48:50Francisco, que tiene atención
1:48:51ambulatoria por salud mental,
1:48:53implementamos vía un mail, eh cuando el
1:48:56paciente se va con una epicrisis
1:48:59eh y se va con ciertas indicaciones para
1:49:01el tratamiento ambulatorio, lo que
1:49:03hacemos es le damos la epicis al
1:49:05paciente, pero a su vez la mandamos a la
1:49:08institución para que la institución sepa
1:49:11que ese paciente va a ir eh en el caso
1:49:14de consumo problemático, por ejemplo,
1:49:16ellos tienen como una forma de admisión.
1:49:18Después, en el caso de otras cuestiones,
1:49:21si es primera vez, se le manda también
1:49:22el fotocopia de NI adjunto y ellos nos
1:49:26mandan el turno a nosotros y la
1:49:27secretaria nuestra llama al familiar o
1:49:31al mismo paciente para pasarle el turno.
1:49:34¿Me explico? Digo, es el modo que fuimos
1:49:36implementando para que el paciente no se
1:49:39vaya del hospital. digo, por supuesto,
1:49:42sabemos cómo es la realidad de los
1:49:43servicios de salud mental, están
1:49:45colapsados, están eh no dan abasto. Eh,
1:49:49y bueno, y es la manera, ¿no? Es la
1:49:51manera de que por lo menos quede el
1:49:52paciente como alojado en un por lo menos
1:49:55en una primera entrevista de admisión
1:49:57con un profesional que sabe que lo va a
1:49:59recibir.
1:50:01Bien. Bueno, e seguimos si quieren
1:50:07eh a la próxima.
1:50:10Ahí está. Bueno, entonces ahí tenemos
1:50:11los objetivos. Está como por el tipo de
1:50:14PowerPoint algunas cosas. Eh, un poco ya
1:50:17lo que estuvimos viendo, ¿no? Garantizar
1:50:19gobierno en salud, esto de tomar la
1:50:21posta para organizar las redes de salud,
1:50:23promover un cambio cultural, que esto es
1:50:25lo fundamental, el cambio cultural eh a
1:50:28los hacia los hacia el no lo interno de
1:50:31los de los servicios de salud y también
1:50:33hacia afuera, ¿no? Para la población
1:50:35también, ¿no? Cuando entra por salud
1:50:37mental dicen, "¿Y por qué me tengo que
1:50:38hacer un análisis de sangre?" No,
1:50:39también es explicarle al paciente cómo
1:50:42va a ser atendido en el hospital, ¿no?
1:50:44Porque el paciente no entiende por qué
1:50:45le hacen una placa de tórax, por qué le
1:50:47hacen un laboratorio
1:50:48o al revés. Por ejemplo, el otro día voy
1:50:50a haber un señor que te por una
1:50:51neumonía, una internación de 2 meses
1:50:53prolongadísima y el señor está
1:50:55reaburrido, enojado, no dejó dormir a
1:50:57nadie toda la noche. ¿Y por qué llama al
1:50:59psicólogo?
1:51:01dice la doctora, ¿no?, que lo estaba ahí
1:51:03como haciendo el el circuito y bueno y
1:51:07charlar un poco con la familia, le digo,
1:51:09"Che, hace dos, sí, miel es abogada."
1:51:11Bueno, reconstruir además de esa
1:51:14neumonía, ¿quién es esa persona? ¿Qué
1:51:17hace? Y ah y a su vez trastorno bipolar.
1:51:19Nada, la verdad es que el padecimiento
1:51:20del trastorno bipolar recontra eh
1:51:24controlado. Bueno, no, la litemia no se
1:51:26la estaba haciendo. Le digo, "Mira, es
1:51:28importante que te hagas la litemia.
1:51:30Este, pero era fue eso, fue articular,
1:51:33se ajustó el plan farmacológico, por
1:51:36supuesto, con la sugerencia del mismo
1:51:37paciente, me dice, "Che, ¿me podrán la
1:51:39noche ajustar un poquito?" Listo. Y ni
1:51:42siquiera fue necesario llamar al
1:51:43psiquiatra. La misma clínica este ajustó
1:51:47el plan farmacológico y articulamos con
1:51:49los acompañantes terapéuticos para que
1:51:50vengan con las posibilidades que él
1:51:54tenía, porque también esa es otra.
1:51:56Tenemos una huerta abajo. El hospital
1:51:58tiene cuatro pisos. Este, tenemos una
1:52:01pequeña huerta que es un lugar al aire
1:52:03libre, se puede fumar ahí, qué sé yo.
1:52:06Este eh que no va a ser el caso de este
1:52:10paciente porque me mata la doctora, pero
1:52:11digo, entre todos vemos cuál es la mejor
1:52:14estrategia de atención y de abordaje
1:52:16para ese paciente. ¿Me explico? Así que
1:52:19bueno, en ese caso fue no podía bajar,
1:52:22pero sí podía, no sé, leer o escribir o
1:52:26escuchar eh que le cuenten cuentos o le
1:52:29gusta hacer eh crucigrama. digo, este,
1:52:32pero eso surge del diálogo con el
1:52:35paciente, ¿no? Y ya desde ahí justo
1:52:38viene el familiar, dialogamos con el
1:52:39familiar, le digo, "Tráele cosas para
1:52:41que haga", le digo, "Pues está
1:52:42aburrido." Este, y eso puede hacer que
1:52:45un paciente justamente que entró por
1:52:46algo que no tiene que ver con un
1:52:48padecimiento mental se descompense, ¿sí?
1:52:51Así que miren qué e qué compleja es la
1:52:54salud, qué compleja es la dimensión
1:52:56humana y qué importante para nosotros
1:52:58esto, ¿no? Estar en una en una sintonía
1:53:01de trabajo de cuidado y de lazo, ¿sí?
1:53:04Eh, de qué hace cada uno. Así que bueno,
1:53:06ahí lo dejamos. Lo farmacológico, esto
1:53:08no fue más un tema, se ajustó, pero
1:53:10justamente le armamos el día al
1:53:13paciente, ¿no? Bueno, rutina, ¿qué haga
1:53:16la mañana? ¿Qué haga después de comer?
1:53:18¿Qué le gusta hacer? Bueno, guardate
1:53:20como la mañana para esto, guardate la
1:53:21tard, la siesta para dormir, la tarde
1:53:24para lo otro, tratar a la tarde estar un
1:53:26poco más activo, así a la noche podés
1:53:27descansar bien. Bueno, todo esto lo arma
1:53:30que son genio con el equipo de
1:53:32rehabilitación, con los acompentes
1:53:33terapéuticos, digamos, ¿no? Se dialoga
1:53:35con ellos y desde ahí este se arma junto
1:53:38con la familia la estrategia de para
1:53:40pasarla bien adentro del hospital hasta
1:53:43que tenga el alta por clínica médica.
1:53:44Creo que ese paciente tenía para estar
1:53:46una semana más en el hospital.
1:53:48Bueno, seguimos a la a la siguiente e un
1:53:52poco con entonces cómo es el modelo de
1:53:53atención este que propone el este los
1:53:58cuidados progres el planing kenal,
1:54:00perdón. Esto también es un gráfico que
1:54:01está dentro del este del eh del planing
1:54:05quenal como para que lo puedan ver
1:54:07centrado en las necesidades de la
1:54:10población y de los usuarios. Fíjense
1:54:12cómo se corre el foco. No es lo que
1:54:13quiere el médico, sino que es lo que
1:54:16necesita ese paciente. Ese es el gran
1:54:18cambio de lo que es el modelo médico
1:54:20hegemónico tradicional, ¿no? Que es el
1:54:23profesional que va a la a la cama al
1:54:25paciente y dice lo que ese paciente
1:54:26necesita. Eh, bueno, un poco ya lo que
1:54:29estuvimos charlando, priorizando el
1:54:31acceso y la continuidad de los cuidados,
1:54:33haciendo uso de la evidencia científica
1:54:35en la toma de decisiones clínicas. La
1:54:37provincia en lo que es salud mental ha
1:54:39este presentado un montón de guías para
1:54:42lo que es uso de psicofármacos, para lo
1:54:44que es atención en urgencias por salud
1:54:46mental, hay de infancias, eh hay un
1:54:49montón de guías que eso es lo que nos da
1:54:51el marco, ¿no? Bien, de de cómo abordar
1:54:55estas situaciones. Después cada servicio
1:54:58lo estipula en función de su realidad,
1:55:01que es lo que ustedes van a tener como
1:55:04material de consulta para que vean cómo
1:55:06nosotros los adaptamos en función de eso
1:55:08basado en la estrategia de atención
1:55:10primaria de la salud, o sea, siempre
1:55:12priorizar la atención eh ambulatoria,
1:55:14¿no? La internación siempre como el
1:55:16último recurso.
1:55:18Eh, líneas de cuidado y protocolos de
1:55:20atención que que está en relación a lo
1:55:23que decíamos antes,
1:55:24no inventamos nada. las las políticas
1:55:28son tan e digo concretas que lo que
1:55:33queda es sentarnos a leer las guías y
1:55:36adaptarlas a nuestra realidad. Digo, y
1:55:38van a ver, digo, están escritas por se
1:55:41da eh por por personas que han tenido
1:55:44práctica hospitalaria o en centros de
1:55:46salud y ese tipo de cuestiones. Sí,
1:55:48exactamente.
1:55:49Sí. Y acá consensos con otros servicios,
1:55:51¿no? Siempre como lo fundamental.
1:55:54Bueno, vamos a la siguiente. Entonces,
1:55:59esto no e algunos ejemplos de los
1:56:02cambios en los hospitales.
1:56:05La historia de salud integrada, esto es
1:56:07fundamental. No sabemos si en otros
1:56:09hospitales ya lo están implementando.
1:56:10Nosotros acá en el hospital de a poco se
1:56:12va se va ampliando el uso. Es
1:56:14fundamental
1:56:15eh porque es la manera de poder contar
1:56:17con la historia del paciente más allá de
1:56:19lo que uno habla, ¿no? Como saber qué
1:56:22porque el paciente por no se acuerda que
1:56:23profesional lo vio en la no en tal
1:56:25lugar. Bueno, esto es una manera que nos
1:56:27da mucha información y mucho registro a
1:56:29nosotros sobre el recorrido de ese
1:56:31paciente,
1:56:32por ejemplo, pacientes crónicos que ya
1:56:35ya la misma guardia los conoce, ¿no? Y
1:56:37sabe este bueno, sabes que no tenemos
1:56:39guardia 24 horas este lamentablemente,
1:56:42pero bueno, es esto lo lo dejo
1:56:44internado. Fíjate, Paula, mañana velo
1:56:47vos a ver qué es lo que sucede. No, digo
1:56:51ya esta cercanía, incluso el paciente
1:56:54del hospital. ¿Me explico? No es del
1:56:56servicio de salud mental. Eh, eso me
1:56:59parece que también es importante que que
1:57:01se vea como efecto de la práctica. Sí.
1:57:04Bueno, la centralización de gestión de
1:57:06turnos en nuestro hospital ahora tenemos
1:57:07un QR en la entrada del hospital en el
1:57:09cual los pacientes pueden acceder y
1:57:11solicitar así sus turnos, que también
1:57:13hay que saber que los turnos se empiezan
1:57:14como a democratizar, no solo en este
1:57:16hospital se puede acceder a a otros,
1:57:18¿no? Esto en la salud haciéndose
1:57:20accesible a los usuarios. E y bueno, y
1:57:24acá tenemos entonces el modelo de
1:57:26cuidados progresivos, ¿no?, como parte,
1:57:29¿no? De de la implementación de del
1:57:32plan.
1:57:33Claro. En lo que es la sala de gestión
1:57:34del usuario. Ahí yo profundicé porque
1:57:36digo, ¿de qué habla esto? Que lo veías
1:57:39como ajeno. Bueno, es en realidad lo que
1:57:42nosotros acá en nuestro hospital le
1:57:44llamamos admisión centralizada. Es como
1:57:46el cerebro de que que eh cuando el
1:57:48paciente ingresa decide a dónde va el
1:57:51paciente, ¿no? Eh, y ahí me estoy
1:57:54adelantando un poquitito a la definición
1:57:57y a cómo va a estar organizado a partir
1:57:59de ahora el hospital.
1:58:00Bueno, ahí la próxima diapositiva
1:58:02tenemos el con lo según la Organización
1:58:06Panamericana de la Salud, que son los
1:58:08cuidados progresivos, esto concepción
1:58:10mediante la cual se organizan los
1:58:12servicios según las necesidades de
1:58:14atención del mismo, de tal forma que el
1:58:17enfermo reciba los cuidados en el grado
1:58:19que los requiera en el momento oportuno,
1:58:22en el sitio o área del hospital más
1:58:23apropiado a su estado clínico,
1:58:25independientemente de la especialidad
1:58:27por la que recurre, ¿no? Entonces,
1:58:29fíjense en como el plan quinquenal pone
1:58:31como eje fundamental los cuidados
1:58:33progresivos y como los cuidados
1:58:34progresivos organizan a un hospital,
1:58:37¿no? Bajo esta misma línea. El centro
1:58:39está puesta en el paciente, ¿no? En qué
1:58:42necesita ese paciente en ese momento,
1:58:45¿no? Y todas las especialidades
1:58:47alrededor de ese paciente, ¿no?
1:58:50Vamos al próximo.
1:58:55Sí, es importante que quede bien claro,
1:58:57¿no? Estamos hablando y oponiendo dos
1:59:00paradigmas, eso es lo más importante. El
1:59:03paradigma del modelo de hospital basado
1:59:06en servicio, vieron los hospitales
1:59:08pabellonados por por especialidad, por
1:59:12este y demás, a el modelo de cuidados
1:59:15progresivos, ¿se entiende? Digo, vamos a
1:59:18estar eh eh trabajando en oposición de
1:59:21uno hacia otro. Eh, es una nueva forma
1:59:24de organizar el hospital en relación a
1:59:27la intensidad de los cuidados y por eso
1:59:29ahí, fíjense en el gráfico de la
1:59:31izquierda aparece cuidados intensivos,
1:59:34cuidados intermedios y cuidados mínimos.
1:59:37Generalmente nuestros pacientes están en
1:59:40cuidados mínimos, es decir, están en la
1:59:42guardia inicialmente suben a piso.
1:59:45Nosotros tenemos, para que ustedes
1:59:47imaginen, y eso es diferente en cada
1:59:49hospital tenemos dos salas de salud
1:59:51mental, una de en general, una de
1:59:53varones, una de mujeres, que también
1:59:55esto digo, la flexibilidad. A veces si
1:59:57tenemos seis mujeres para subir serán
1:59:59las dos alas de mujeres. Si tenemos seis
2:00:01varones para subir serán porque tenemos
2:00:04tres camas y tres camas cada una
2:00:06adecuadas a salud mental. ¿A qué me
2:00:08refiero con adecuadas? A que tienen
2:00:11juegos, a que tienen pintamos eh armamos
2:00:14dos murales. Este uno es como si fuera
2:00:18que estás como en un bosque con un
2:00:20árbol, hay otro que tiene como un
2:00:21paisaje eh con una montaña y un lago
2:00:24como si fuera del sur. Este, para que
2:00:27sea más amigable el estar en el
2:00:28hospital, eh, tenemos una biblioteca con
2:00:31juegos, con cosas para que el paciente
2:00:33pueda pasar el tiempo y bueno, y los
2:00:35acompañantes terapéuticos van a las
2:00:37habitaciones, si está lloviendo, hace
2:00:39frío, trabajan ahí o en el pasillo. Y en
2:00:42el pasillo es interesante porque lo que
2:00:44sucede es que como las dos habitaciones
2:00:47están integradas a mínimo al resto de
2:00:49las habitaciones, muchos los pacientes
2:00:51que escuchan y ven lo que están haciendo
2:00:53vienen y se reúnen y y no tenemos una
2:00:56limitación. No es que el acompañante
2:00:58terapéutico eh pauta el trabajo solo
2:01:00para los pacientes de salud mental. Los
2:01:02que se quieren sumar se suman. Si está
2:01:04lindo y el clima ayuda, bajan a la
2:01:07huerta y trabajan ahí también. Sí. Y hay
2:01:10un musicoterapeuta también.
2:01:12este que es un muchacho de laboratorio
2:01:15que está por recibir de músicoterapeuta
2:01:18y que está acompañándonos también en el
2:01:20trabajo con los pacientes. Bueno, como
2:01:22les decía, es en cuidados mínimos, pero
2:01:25también con esto de la integración,
2:01:28este
2:01:29eh como yo digo, juntos, pero no
2:01:32revueltos, tenemos nuestra especificidad
2:01:34de atención. Hay pacientes que si están
2:01:36en un cuadro de franco delirio, no están
2:01:40para compartir una sala común. Y hay
2:01:42otros que sí. Sí. E y después tenemos el
2:01:45tránsito por otros eh circuitos que son
2:01:48cuidados intermedios o cuidados
2:01:50intensivos.
2:01:51Entramos a la UTI, ¿sí? Cuando nos es
2:01:54requerido. Hay pacientes que son que por
2:01:56su complejidad eh una sobreingesta que
2:01:59implica que un paciente sea intuado o un
2:02:02intento ahorcamiento o cualquier otra
2:02:04cuestión que requiera de la intervención
2:02:07de salud mental. Y lo mismo con cuidados
2:02:10intermedios y lo mismo con, bueno,
2:02:12maternidad y lo mismo con pediatría.
2:02:15Este, digo, atravesamos y somos
2:02:17transversales a todos los hospitales,
2:02:19¿se entiende? Digo, cuidados mínimos
2:02:21como el paciente que está en una
2:02:24compensación de un cuadro de salud
2:02:25mental y tenemos nuestras habitaciones
2:02:28ahí, pero a su vez tenemos la potestad
2:02:30de internar en las áreas de mínimos que
2:02:33no necesariamente son las dos salas de
2:02:35salud mental. Nos pasa cuando tenemos
2:02:37desborde de pacientes. Por ejemplo,
2:02:39tenemos una mediana internación de 15
2:02:42pacientes en mínimos. Imagínense que las
2:02:44dos alas de tres camitas cada uno nos
2:02:46quedan cortas. Eh, todo eso son
2:02:49decisiones que se toman en el pase
2:02:51conjunto de cuidados. Si el paciente
2:02:53puede subir a una sala común o es
2:02:55necesario que sea solo de salud mental,
2:02:57todas esas decisiones se van se van e
2:03:01compartiendo en los pases que que
2:03:03diarios de sala de servicio y el pase
2:03:08general de progresivo, ¿está? O sea, no
2:03:10es que cada, o sea, nosotros tenemos,
2:03:12cada servicio tiene como unas camas eh
2:03:14que sabe que las puede utilizar, ¿no?
2:03:17Pero además las camas que no están
2:03:19siendo utilizadas por otros servicios se
2:03:21ofrecen para otros servicios. Por
2:03:22ejemplo, nos ha pasado muchas veces
2:03:24cuando tienen que aislar pacientes, como
2:03:26nuestras habitaciones de salud mental
2:03:27son de tres camas, nos piden utilizar
2:03:30nuestra habitación de salud mental para
2:03:33aislar un paciente para no perder una
2:03:35sala de 10 camas. Entonces, bueno,
2:03:37nuestros pacientes de salud mental pasan
2:03:39a las habitaciones generales y se usa
2:03:41nuestra sala de internación para la para
2:03:44el aislamiento de un paciente. Digo,
2:03:45para poder pensar que no, estas camas
2:03:47son mías y no se las a nadie, ¿no?
2:03:49En general, a mí no me gusta prestar,
2:03:50pero bueno, la realidad porque después
2:03:52no vuelve de la misma manera a veces,
2:03:54pero bueno, se se entiende como jefa de
2:03:57servicio. Yo no puedo negarme, eh, digo,
2:04:00es bloquear dos camas por un paciente
2:04:02aislado contra bloquear por ahí nueve
2:04:05camas o cinco camas si las habitaciones
2:04:07son de seis. Digo, uno tiene que pensar
2:04:10en el hospital, ¿me explico? El cambio
2:04:13de cabeza este no es solamente pienso en
2:04:15mi servicio, mi servicio, estoy pensar
2:04:17en la realidad general del hospital.
2:04:20Y sí, muchas veces pasa decir, mira, no
2:04:21te puedo pestar por esto, por esto, por
2:04:23esto,
2:04:23porque los pacientes que tenemos no
2:04:24pueden ir a una habitación general, por
2:04:26ejemplo, menores de edad a veces, ¿no?,
2:04:28que tenemos, eh, entonces lo
2:04:30resguardamos en nuestras habitaciones.
2:04:33Bueno, avanzamos.
2:04:34Bueno, vamos a la próxima. Y acá en la
2:04:36en la próxima lo que encontramos es
2:04:39esto, ¿no? La relación de la ley de
2:04:42salud mental con toda esta lógica que
2:04:44venimos diciendo. Un poco para entender
2:04:46que nada está desenganchado, no está
2:04:49desenganchada la ley de salud mental con
2:04:50el plan quinquenial, con los cuidados
2:04:52progresivos, no tiene todo comparte una
2:04:54lógica interna. Y en ese punto la la ley
2:04:57de salud mental efectivamente fue algo
2:04:59muy pionero en esto, poder pensar al
2:05:02paciente de otra manera,
2:05:03¿no? Eh, fíjense, poner la voz y la
2:05:07palabra del paciente en el centro de la
2:05:09escena genera tensiones enormes en los
2:05:13hospitales, ¿no?
2:05:15Ah, pero bueno, pero sí el horario, pero
2:05:17yo yo quiero que mi familiar esté o
2:05:21bueno, pero este dispositivo
2:05:23o el paciente se queja porque enfermería
2:05:26no le da la medicación. Bueno, digo, es
2:05:28como permanentemente poder empezar a
2:05:31pensar en que hay que trabajar en
2:05:34equipo. Sí. Digo, en que todos tenemos
2:05:36que, ay, sí, pero yo no le doy la
2:05:38micación porque el paciente no la quiere
2:05:39tomar. Bueno, pensemos a ver porque no
2:05:43quiere tomar por ahí es porque hay que
2:05:45no armar una estrategia porque no se
2:05:47quiere que la mamá se la dé. Bueno, que
2:05:49la acompañe la mamá, ¿se entiende? Y en
2:05:52todo caso tendremos que eh posibilitar
2:05:56que la mamá esté en el contexto de esa
2:05:59internación. No estoy hablando solo de
2:06:01salud mental, eh, que qué claro, eh,
2:06:04algún paciente con un retraso o que que
2:06:06entró por alguna cuestión. Sí. Entonces,
2:06:10como decíamos, basado la persona,
2:06:12fíjense que la ley de salud mental tiene
2:06:14entre sus ejes y entre sus artículos el
2:06:17paciente en el centro de las
2:06:19intervenciones. ¿Sí?
2:06:21Por otro lado, eh poder pensar, fíjense
2:06:25cuando hablamos de eh pensar en la
2:06:28calidad del servicio y empezar a pensar
2:06:30en la optimización de los recursos,
2:06:34no solo poner el eje en la enfermedad,
2:06:36que es el modelo basado en los servicios
2:06:38o tradicional hospitalario, eh en en en
2:06:42la dolencia que el paciente trae, sino
2:06:44es poder optimizar también la parte sana
2:06:47del paciente, ¿no? ¿Qué qué puede? ¿Qué
2:06:50sabe? ¿Qué entiende de su padecimiento?
2:06:54E y y esto que yo les decía, ¿no? Un
2:06:57paciente con una neumonía eh bipolar y
2:07:00me dice, "Pero mirá, sí, él es abogado,
2:07:02por ahí no ejerce como abogado, pero sí
2:07:05tiene este trabajo." Ah, mira qué
2:07:06interesante, qué bueno. Bueno, no sé,
2:07:09hace contratos de compraventa de
2:07:11propiedades. Ah, mira vos, qué bien, qué
2:07:14bueno. Ya lo sabe el médico y ya el
2:07:17paciente es mirado desde otro lugar. Sí.
2:07:20Eh, la ley en ese en ese también en esa
2:07:24en esa mirada parte de la presunción de
2:07:27capacidad de todos los sujetos eh y toma
2:07:31muy importante que es la categoría de
2:07:32sufrimiento psíquico. ¿Que qué quiere
2:07:34decir esto? No necesariamente tiene que
2:07:36haber una patología psicosis, neurosis,
2:07:39eh
2:07:40paranoia para atender un para para
2:07:43entender que hay un sufrimiento mental
2:07:45que que requiere de una atención o de
2:07:48una asistencia. o el mismo padecimiento,
2:07:51dolencia física genera sufrimiento y
2:07:54padecimiento mental. ¿Me explico? ¿Estoy
2:07:57perdiendo plata, estoy perdiendo días de
2:07:58trabajo acá? Bueno, basado en la
2:08:01evidencia, se sabe y es evidente que una
2:08:05internación llevada por un equipo
2:08:06interdisciplinario es una internación de
2:08:09menos días. Sí, se acortan los días de
2:08:12trabaj
2:08:14de de asistencia hospitalaria. Eso
2:08:16sabemos que me tiene mejora los costos
2:08:19en el sistema sanitario
2:08:21y por otro lado este podemos trabajar
2:08:24con la familia, la familia hace red y
2:08:26por ahí se puede hasta generar una
2:08:27internación domiciliaria que y un
2:08:29seguimiento ambulatorio en el hospital.
2:08:32Eh, en cuanto a la ah bueno, esto me
2:08:35estoy adelantando, continuidad de
2:08:36cuidados, ¿no? Y desde la perspectiva de
2:08:39derechos y basado en la comunidad, es
2:08:41decir, no es lo mismo lo que me pasa acá
2:08:45en el hospital, en general, los
2:08:46hospitales siempre están en las
2:08:48ciudades. ¿Qué es lo que le pasa al
2:08:50paciente? Les digo un ejemplo de acá,
2:08:52eh, de Garí, de la Chechela, de eh digo
2:08:56y y plantéense ustedes en sus radios de
2:08:59trabajo que el problema por ahí es
2:09:03distinto y la el modo resolverlo también
2:09:06es distinto. Entonces, me parece como
2:09:08desde ahí que es importante poder pensar
2:09:10en incluir lo que conocemos como sería
2:09:13la perspectiva intercultural e en la
2:09:16atención, no solo de salud mental, que
2:09:18lo tenemos mucho más por ahí entrenado,
2:09:21sino también eh las perspectivas
2:09:23clínicas, ¿sí? Eh, contagiar a los
2:09:27médicos de esta mirada.
2:09:30Seguimos. Vamos a la próxima.
2:09:34Eamos.
2:09:38Bueno, el modelo de esto, el modelo de
2:09:40atención basado en los cuidados
2:09:43progresivos es una estrategia
2:09:45fundamental para la implementación de la
2:09:47Ley Nacional de Salud Mental, ¿no? Eh,
2:09:49nos da el sustento dentro de los
2:09:51hospitales, ¿no? Cómo cómo integrar,
2:09:54¿no?, salud mental al hospital general y
2:09:57cómo se integran todos los servicios.
2:09:59Por eso es muy importante poder entender
2:10:01esta lógica interna que hay en todo esto
2:10:02que estamos hablando, ¿no?
2:10:04Algo que nos sirvió mucho fue la el
2:10:06armado protocolo, poder empezar a pensar
2:10:10eh Paula por ahí lo dice muchísimo las
2:10:12capacitaciones que hacemos, eh, que es
2:10:15esto de encontrar un diálogo común. Hm.
2:10:19Yo te y tú, qué sé yo. Eh, hay cosas que
2:10:22fuimos aprendiendo a leer, eh, HTA, DBT,
2:10:25qué s yo son siglas que y eso no
2:10:27significa que yo me voy a transformar en
2:10:29médica ni voy a dejar de contemplar la
2:10:31subjetividad del paciente, pero tengo
2:10:33que poder entender cuando el médico me
2:10:35habla y yo tengo que poder usar un
2:10:38lenguaje donde los médicos, los
2:10:39enfermeros también nos entiendan. Eh, y
2:10:42justamente desde ahí es que pudimos
2:10:45pensar en la plena inclusión de los
2:10:47servicios de salud mental y no ser un
2:10:49apéndice, ¿no? Ay, bueno, sí, cuando
2:10:51está el que es disruptivo lo llamamos,
2:10:54¿no? Eh, bueno, eso como y como también
2:10:58los los médicos empiezan a estar mucho
2:11:00más sensibles a las cuestiones por salud
2:11:02mental, ¿no? ¿Cómo enseguida pueden
2:11:05cuando nos llaman para que evaluemos un
2:11:07paciente por una interconsulta, no
2:11:08necesariamente nuestros pacientes
2:11:09internados, no saben transmitirnos qué
2:11:12no por ahí nos pueden decir tiene una
2:11:14DBT, una no sé qué, nos pueden decir un
2:11:15montón de cosas y después nos pueden
2:11:17decir por qué es importante que
2:11:19evaluemos ese paciente, ¿no? es bueno,
2:11:22no sé porque necesita salud mental, no
2:11:24nos pueden ubicar que no como y después
2:11:27dar una evolución al médico y decirle
2:11:29qué trabajamos, qué pudimos ver, qué
2:11:31estrategia proponemos, ¿no? Eh, es
2:11:34con nuestro lenguaje, con el lenguaje de
2:11:37los otros, cómo encontrar un punto en
2:11:39común de trabajo sin perder, digamos,
2:11:41acá también es importante esto que decía
2:11:42José, no perdemos lo específico de cada
2:11:44uno, pero sí que de eso específico
2:11:47también aporta, ¿no? la mirada del otro
2:11:50e y poder como respetar cada una de esos
2:11:54de esas cuestiones específicas también.
2:11:56Avanzamos.
2:12:02A ver,
2:12:03un poco el próximo, la próxima es un
2:12:05poco lo que ya dijimos por la formación
2:12:07misma que tenemos este quienes
2:12:10trabajamos en salud mental, nosotras
2:12:13consideramos que somos mucho más
2:12:14sensibles a estos cambios eh que se
2:12:17proponen adentro de los hospitales, ¿no?
2:12:19Un poco esto porque trabajamos con la
2:12:21palabra trabajamos con el conflicto, con
2:12:23la tensión, ¿no? con esto, con el
2:12:26paciente que no es solo un cuerpo al que
2:12:28tiene
2:12:29y que no obedece directamente lo que
2:12:30nosotros indicamos. Claro,
2:12:32porque justamente es eso, ¿no? Eh, se
2:12:36incluye eh porque ellos saben ya qué le
2:12:39funcionó, qué no le funcionó e
2:12:43y que cuando nos gritan o pasa algo,
2:12:48sabemos que es es son como los
2:12:51obstáculos y es el cansancio, ¿no? Es el
2:12:53paciente con consumo problemático de
2:12:55sustancia, la familia ya está cansada,
2:12:57les robó el paciente, ¿no?
2:13:02ya no saben qué hacer. Entonces, me
2:13:03parece que justamente
2:13:06venimos como más entrenado, si se
2:13:09quiere, en eso, ¿no? En el en el que
2:13:11tiene la atracción y entonces, ay,
2:13:13vicontotólogo, pero si yo le doy esto y
2:13:15le digo, "¿Qué es esto? ¿Por qué no lo
2:13:16hace?" Bueno, no poder pensar ahí qué es
2:13:19lo que está pasando a nivel familiar o
2:13:21qué le pasa al paciente, eh, que a veces
2:13:24entre ellos mismos nos ha pasado el
2:13:26ejemplo así como más concreto, un
2:13:29paciente que venga un médico y diga,
2:13:31"Hay que cortarle la pierna y que venga
2:13:33el anterior con otro argumento." Capaz
2:13:36que los dos tienen razón, pero digo, es
2:13:38importante que se junten ustedes dos,
2:13:41evalúen qué pasa y cuál es la el por qué
2:13:44y qué le transmiten al paciente y que
2:13:46venga otra que diga, "No, la pierna hay
2:13:48que salvarla por esto, por". Uno dice,
2:13:50"Mirá, se brotó el paciente." Bueno,
2:13:53pero si uno me dice, "Hay que cortar la
2:13:54pierna." El otro dice, "No, un paciente
2:13:56con diabetes, una diabetes eh con cierto
2:13:58compromiso, ¿no es cierto?" Digo, a ese
2:14:02por suerte estas cosas así más groseras
2:14:04dejaron de pasar. Pero digo, ven,
2:14:06justamente es muchas veces para eso este
2:14:09que que el modelo muestra también su
2:14:11efectividad. Avancemos hasta el hasta el
2:14:13cuadro siguiente,
2:14:16que ahí nos vamos a detener porque ya
2:14:18después es los aspectos positivos y
2:14:21negativos que que encontramos, porque no
2:14:23es de rosas tampoco. Vamos al siguiente.
2:14:29Cuando decimos la implementación o la
2:14:32inclusión de salud mental en el modelo
2:14:35de cuidados progresivos, ponemos,
2:14:37fíjense, en el medio al paciente
2:14:39siempre, ¿no? Y sabemos que no, no, no
2:14:42el anterior, el paciente es eh
2:14:46el otro eh el anterior
2:14:49sabemos que del paciente
2:14:57ese del paciente sabemos que tenemos,
2:15:00¿no? El paciente viene con cuando viene,
2:15:02¿no? el mejor de los casos, con una
2:15:05familia o con una historia, eh con un
2:15:09lugar, eh con creencias eh con saberes
2:15:13propios. Sí. Eh y todo eso entra muchas
2:15:19veces en conflicto o cuando sabemos,
2:15:22podemos escuchar y entendernos, eh puede
2:15:25llegar a entrar en sintonía con con las
2:15:28indicaciones y con la terapéutica.
2:15:30Acotamos los días de de estancia. Sí.
2:15:33Eh, ¿cómo fuimos implementando, por lo
2:15:36menos acá en el hospital, la estrategia
2:15:38de cuidados progresivos? Tenemos primero
2:15:40un pase, el pase tradicional, digo,
2:15:43entendemos por pase eh las situaciones
2:15:46del día anterior que quedaron, hasta
2:15:48dónde llegamos a trabajar, la eh
2:15:52contamos qué hay en la guardia, qué hay
2:15:54en el piso, qué hay en pediatría, cuáles
2:15:56son las interconsultas de ese día, un
2:15:59pase propio individual del servicio,
2:16:01¿sí? Que generalmente lo hacemos a la
2:16:03mañana.
2:16:05Después implementamos ahora porque
2:16:06estamos hasta las 10 de la noche, por
2:16:08ejemplo, en nuestro hospital, no tenemos
2:16:09por ahora 24 horas, implementamos
2:16:11después un pase de servicio a media a
2:16:14media a mediodía, pero justamente es por
2:16:17eso, ¿no? Porque muchas veces lo que
2:16:18pasa con Progresivo es que los pacientes
2:16:20por ahí de guardia suben, entonces ya la
2:16:23mirada o la cara de los dele día es
2:16:26otra. Tenemos un pase de cuidados
2:16:29progresivos que es a media mañana, 11:30
2:16:32de la mañana se para el hospital. Sí,
2:16:35cada uno de los miembros de un servicio
2:16:38designa un representante un día y nos
2:16:41conectamos en ese horario. El que
2:16:43coordina, quien nos manda el link es
2:16:47alguno de los referentes de cuidados
2:16:48progresivos.
2:16:50Uno, un miembro de ese de esa área tiene
2:16:54que estar presente y se pasa desde la
2:16:57cama uno hasta la cama. Eh, no sé, digo,
2:17:02no, en realidad sí son, no sé cuántas
2:17:04camas exacto tiene el hospital, pero
2:17:06digo como parte de las las numeraciones
2:17:09son distintas, pero pasamos por guardia,
2:17:12pasamos por cuidados mínimos, cuidados
2:17:15intermedios, unidad de terapia
2:17:17intensiva, este
2:17:20y está por incluirse pendiente
2:17:22ginecología y pediatría, ¿sí? que
2:17:26entiendo que en algunos hospitales ya
2:17:27está incluido y que entiendo que en
2:17:29algunos hospitales este pase este por
2:17:32ejemplo en el mercante sé que se hace
2:17:34presencial, que me parece una estrategia
2:17:37como muy interesante y quizás muchos de
2:17:38ustedes tengan otras estrategias.
2:17:40Nosotros la estrategia que más nos por
2:17:42lo menos ahora nos viene sirviendo es
2:17:44conectarnos así vía Zoom. Por más que
2:17:46estemos en el mismo lugar, por lo menos
2:17:48cada uno está, digo, y anoticiado de qué
2:17:52hay en el hospital, de qué de qué
2:17:54situaciones están en el hospital, porque
2:17:56muchas veces lo que sucede es que por
2:17:58ahí no nos piden una interconsulta, pero
2:18:00uno siente que puede aportar a esa
2:18:02situación o al revés, ¿no? Ah, mira, ya
2:18:05que está ahí salud mental, quiero decir
2:18:07que sería conveniente trabajar esto y
2:18:09esto y esto, ¿no? Y eso se conversa en
2:18:11el pase. Entonces uno que pide, mandame
2:18:13el QR formal porque justamente para que
2:18:15haya también un registro este se manda
2:18:18el QR formal, pero a su vez sabemos que
2:18:20tenemos la posibilidad de hacer un
2:18:21aporte o tenemos el pedido de esa área
2:18:24para hacer un aporte eh desde salud
2:18:26mental. ¿Sí?
2:18:28Otra de las de las formas de
2:18:30implementación y de trabajo, fíjense que
2:18:33va en relación a a lo que hablábamos en
2:18:36el plan quinquenal, la importancia del
2:18:38trabajo con la fuerza laboral, es decir,
2:18:40con nosotros. por los por los seres
2:18:42humanos que portamos las disciplinas.
2:18:44Trabajamos con cuidadores hospitalarios,
2:18:48enfermería, clínica médica,
2:18:51eh y áreas de limpieza que se han sumado
2:18:54también con e esto que hablábamos la vez
2:18:58pas hemos hablado en otras
2:18:59capacitaciones que son los protocolos
2:19:02conjuntos de la urgencia y la emergencia
2:19:04en salud mental.
2:19:06De eso armamos otro de estadía del
2:19:10cuidado.
2:19:12Esperen, ¿cómo le pusimos?
2:19:14Lo de atención de paciente y de cuidado
2:19:16y permanencia porque, ¿qué pasaba?
2:19:19Bueno, pero yo fui a hacer la intera
2:19:22estaba. Nuestros pacientes tienen
2:19:23permitido circular en el hospital.
2:19:26Entonces, claro, desde otra desde otra
2:19:28disciplina es puede el paciente es
2:19:30paciente, no es paciente, cuánto tiempo
2:19:32se puede retirar de la cama, por dónde
2:19:35puede circular el paciente. Bueno, se
2:19:37dan cuenta, digo, desde la propia
2:19:38práctica fuimos teniendo que implementar
2:19:41este bueno, que a partir de las 9 de la
2:19:44noche tienen que estar todos en la
2:19:45habitación, que de noche no pueden
2:19:47prender la luz y tomar mate a las 2 de
2:19:49la mañana porque están compartiendo
2:19:50habitación. Entonces hubo que poner,
2:19:53digamos, ciertos acuerdos con seguridad
2:19:57que está ahí en el piso controlando a
2:19:59quién entre quién sale. Este hubo que
2:20:02acordar ciertas cuestiones de trabajo.
2:20:04¿Me explico? Digo, después esta
2:20:06capacitación se va replicando, pero el
2:20:08armado fue un armado eh con los equipos.
2:20:11Sí.
2:20:14Bueno, y para ir cerrando tenemos eh
2:20:17aspectos positivos, como bien dijimos,
2:20:20algunas cosas fuimos mencionando, ¿no?
2:20:23Aordraje efectivo integral del paciente,
2:20:25cura y respuesta de mayor eh alcance,
2:20:28¿no? Eh, porque uno dice, "Uy, estuvo o
2:20:31vos ya sabes que ese paciente va a estar
2:20:3315 días en el hospital." Bueno, no sé,
2:20:35digo, aprovechar para eh no sé si tiene
2:20:39alguna cuestión como este caso de este
2:20:41paciente que tenía un trastorno bipolar,
2:20:43¿por qué no se hace la litemia y porque
2:20:46laboratorio, bueno, tratemos de
2:20:47articular para que cuando se vaya de acá
2:20:49tenga eh dónde hacerse la litemia, no
2:20:52tratemos de que mientras esté acá
2:20:54podamos resolver la diabetes mal
2:20:56controlada, ¿me explico? digo, son como
2:20:59cuestiones que tienen que ver con
2:21:01contratar, digo, no esa partecita como
2:21:03el Frankenstein, como propone de alguna
2:21:06manera coloquial hablando
2:21:07coloquialmente, ¿no? El modelo de
2:21:09atención basado por en servicios eh
2:21:12contra el modelo de atención de cuidados
2:21:14progresivos, ¿sí? Abordaje familiar de
2:21:16aspectos ampliados del paciente, la
2:21:18lógica de continuidad de cuidados, el
2:21:20paciente se va a ir hacia, digo, ¿cómo
2:21:22es? Digo, hay algo que por ahí a mí me
2:21:24gusta,
2:21:27¿qué hace afuera del hospital? ¿No? ¿De
2:21:30qué trabaja? ¿Qué vive? ¿Cuál es su
2:21:32historia? ¿Qué hace? ¿Cómo es un día de
2:21:34su vida afuera del hospital?
2:21:36Sí, que la internación no sea algo
2:21:37disruptivo para el paciente en donde se
2:21:39desarma su vida cotidiana, ¿no? Como
2:21:42donde pasa a ser paciente y dejó de ser
2:21:44persona, ¿no? Como alguna manera.
2:21:46¿Qué sabe hacer? ¿Qué le gusta? No. Eh,
2:21:50se reducen los días de internación de
2:21:51pacientes, es un poco lo que
2:21:52mencionábamos al principio, mejora la
2:21:54comunicación entre los servicios, se
2:21:57transforman internamente los servicios y
2:21:59se tornan más flexibles. Sí. Proceso de
2:22:02integración de los mismos de los
2:22:04servicios, aumento, disminución del
2:22:06protagonismo de acuerdo al caso tratar.
2:22:08Sí, que al principio esto fue todo un
2:22:10tema. Cuando empezamos se nos pedía, me
2:22:13acuerdo, que veamos a todos los
2:22:15pacientes. Yo casi me agarro un brote
2:22:17psicótico a mí porque digo, ¿cómo digo,
2:22:19en qué contexto cabe que veamos a todos
2:22:21los pacientes? Bueno, hay hospitales que
2:22:24efectivamente, digo, no me acuerdo en
2:22:25este momento cuál, pero donde se trabaja
2:22:28de esa forma porque son hospitales que
2:22:31no tienen por ahí la atención del
2:22:32paciente agudo, la urgencia. digo, e
2:22:35digo, eh, porque seguro que si yo le
2:22:37pregunto a un paciente donde no me
2:22:39llaman, digo, seguro que va a haber
2:22:41algún aspecto de salud mental a tratar,
2:22:43pero eso digo, no significa que yo vaya
2:22:45a a ver a todos los pacientes, eh,
2:22:48porque además puedo hacerlo, pero no nos
2:22:52va a alcanzar la vida para tratar en
2:22:55serio esa situación. Entonces lo a la
2:22:57solución que llegamos es el protagonismo
2:23:00de de los servicios va de acuerdo a lo
2:23:02que a la presentación del paciente, ¿me
2:23:04explico? No estamos todos en todos con
2:23:06todos los pacientes, sino donde se
2:23:08necesita. Democracia participativa,
2:23:11equidad en el manejo del poder,
2:23:13optimización de recursos y de faltantes
2:23:16de los mismos, alianza y mejora en el
2:23:18clima laboral, sentido y sensación de
2:23:20equipo de logros compartidos. realmente,
2:23:22o sea, se se vive y se potencia como
2:23:25algo lindo cuando un paciente egresa y
2:23:27es un egreso donde sentimos que varios
2:23:29servicios fuimos parte, mejora las
2:23:31dinámicas de trabajo, circuitos
2:23:33novedosos que no sabíamos que podíamos
2:23:35construir y que teníamos el alcance de
2:23:37la mano y originalmente, ¿no?
2:23:40Bueno, con respecto a los aspectos
2:23:42negativos, yo puse
2:24:16difícil la implementación.
2:24:20Eh, conflicto al interior de los
2:24:22servicios por cambios requeridos, en qué
2:24:24ceder y en qué no. conflicto respecto a
2:24:26la tolerancia en los tiempos
2:24:27institucionales de cada servicio. Nos
2:24:30peleamos ahí mismo, ¿no? Ay, porque el
2:24:32traumató, la gente de traumatología que
2:24:34viene que no nos tira al paciente.
2:24:37Bueno, todo eso es cara a cara, se
2:24:39entiende, ¿no? Es antes lo que pasaba
2:24:42era se le se quejaban al paciente y el
2:24:44paciente iba con esa queja hacia otra
2:24:46área. Bueno, hoy nos miramos todos ahí a
2:24:49través de la pantallita y nos decimos lo
2:24:51que nos tenemos que decir, ¿no? Adelante
2:24:53del paciente, ¿se entiende?
2:24:56Eh, sensación de pérdida de tiempo
2:24:58frente a la escucha del paciente que son
2:25:00de otras áreas o de otras disciplinas.
2:25:03Crear eh caer en culpables aislados
2:25:06frente a la involución de pacientes,
2:25:07porque digo, no todo sale bien.
2:25:09Descentramiento de los propios procesos
2:25:11arraigados de trabajo, ejercicio
2:25:13permanente y dificultad permanente de
2:25:16tener que remangarnos y ver qué es lo
2:25:18que salió mal. Y ellos le llaman
2:25:21problema raíz o la raíz del problema.
2:25:24Bueno, digo, no, no es fácil trabajar
2:25:26con otros. ¿Quién dijo que era fácil?
2:25:28No, pero bueno, fundamentalmente la
2:25:30pérdida, la sensación de pérdida de
2:25:32jerarquía, porque los diagramas
2:25:34progresivos son, digo, ni nosotros
2:25:36tampoco los entendemos demasiado.
2:25:39Ah, pero entonces yo ahora
2:25:42decirme esto y para mandarme, porque
2:25:45aparte, por ejemplo, camas disponibles,
2:25:47nosotros tenemos que saber cuáles son
2:25:49las cuáles son los pacientes de guardia
2:25:51que pueden subir a piso y si pueden
2:25:53subir a sala común o eh los internamos
2:25:57en las camas que sabemos que son
2:25:59nuestras. Eh, bueno, progresiv con con
2:26:03unidades de gestión centralizada que
2:26:05trabajábamos anteriormente. Ahí
2:26:06definimos, ¿no?, eh qué pacientes
2:26:09pueden, qué pacientes no pueden. Bueno,
2:26:11esto genera una sensación con con por
2:26:13ahí jefes más despóticos de de de este,
2:26:18¿quién es esta para venir a decirme que
2:26:20entonces ahora no esta área que es mía
2:26:23la tengo que abrir. Bueno,
2:26:27hay mucho pendiente para trabajar, que
2:26:29es un poco la anteúltima filmina.
2:26:32E, por ejemplo, tenemos para mejorar el
2:26:34proceso de altas conjuntas, que ahí yo
2:26:36quiero escucharlos porque por ahí en
2:26:37otros hospitales tienen aportes para
2:26:40hacernos. Hasta ahora el alta conjunta
2:26:42no es algo que lo hayamos logrado tener.
2:26:45Lo que hacemos por ahí hasta lo máximo
2:26:47que llegamos que justo coincidió, que la
2:26:49clínica está dando un alta y yo me sumo
2:26:52al alta por salud mental y ahí nos
2:26:55juntamos con la familia y con las
2:26:56indicaciones que tiene cada área. Pero
2:26:59bueno, en general el paciente se va con
2:27:00una epicrisis de clínica, con una
2:27:02epicrisis de salud mental, este, y con
2:27:04las indicaciones por separado. Y hasta
2:27:06ahora no hemos logrado implementar una
2:27:09estrategia de por tiempos, porque los
2:27:12tiempos son distintos de cada uno,
2:27:14porque los las devoluciones a los
2:27:15familiares se hacen en distintos
2:27:17horarios. Bueno, no hemos logrado
2:27:18implementarlo aún. Por ahí sí lo que se
2:27:20hace más es el ingreso conjunto de
2:27:22pacientes. Eso sí encuentro mejor en la
2:27:25guardia. Eh, el ingreso del paciente
2:27:28junto salud mental con clínica médica,
2:27:31eh que en general lo que hacemos es
2:27:33hacer la entrevista de manera conjunta.
2:27:35Eh, y después en todo caso cada uno
2:27:37retoma alguna cuestión más específica,
2:27:39¿no? Pero eh mucho en lo que tiene que
2:27:41ver con intentos autolíticos sobre
2:27:43ingestas y demás, que el ingreso es
2:27:44conjunto. Eh, intentamos eh entrevistar
2:27:49eh o por a veces muchas veces con
2:27:50servicio social, si es un paciente que
2:27:52viene en situación de calle, alguna
2:27:53situación de violencia de género, ¿no?
2:27:56Para no seguir exponiendo al paciente a
2:27:57continuas entrevistas, eh, se hacen de
2:28:00manera conjunta. Después, algo que que
2:28:03existe, que no sabíamos que existía son
2:28:05equipos de transición, se llaman, que es
2:28:08para distintas áreas, para externación o
2:28:11para externaciones complejas, ¿sí? Eh,
2:28:13que eso tampoco está aún implementado
2:28:16como tampoco en la de atención a la
2:28:18comunidad creo que tampoco está eh
2:28:21implementado aún. Bueno, tenemos algunos
2:28:23de ejemplo y tenemos un videíto que lo
2:28:26queremos pasar eh por ahí para dar lugar
2:28:29a las a las a las intervenciones o o a
2:28:32los aportes.
2:28:34No sé si tienen ahí el link que pasamos
2:28:36en YouTube
2:28:38un poco descontracturada nuestro aporte.
2:28:42Este, así hasta la no
2:28:45ya estamos.
2:28:47Eh,
2:28:49ahí vamos.
2:29:03Les adelantamos. Se trata de un capítulo
2:29:04de Los Simpson. Esperemos que haya gente
2:29:06de que
2:29:08yo no, pero
2:29:10que comprendan. Es muy
2:29:12muy
2:29:15que me pid
2:29:16a ver
2:29:17a ver si se puede ver muy ilustrador de
2:29:20la está poniendo el audio y está
2:29:22tratando de sintonizar con el audio.
2:29:25Es muy la medicina de Estados Unidos
2:29:28lucrativa
2:29:30con mi nueva organización puedo darles
2:29:32todo el servicio médico que necesiten.
2:29:36Tienen seguro, ¿verdad?
2:29:38Sí.
2:29:39Ah, maravilloso. Veamos al optometrista.
2:29:45Su hijo tiene un desorden temporal
2:29:47llamado estrabismo, donde un ojo es más
2:29:49débil que el otro. Use estos dos
2:29:51semanas.
2:29:53Menajen Begin me usaba unos iguales. Mm.
2:29:56Piel reseca. Que lo vea la dermatóloga.
2:29:58Dos cucharadas de este unüento untadas
2:30:00en el cuero cabelludo cada media hora.
2:30:03No se acerque al fuego y a mujeres
2:30:05embarazadas.
2:30:06Con eso se te arreglan los arcos.
2:30:08Disfrútalos.
2:30:10Se ve algo rojo. Hay que nebulizar.
2:30:16Gracias, señora. Creo que mi voz ya está
2:30:19sintiendo el cambio. Sí, ya me siento
2:30:22mucho mejor, señores médicos de la
2:30:25organización.
2:30:29Bueno, eh nos gustó este capítulo un
2:30:32poco para mostrar, ¿no?, cómo entra
2:30:34primero, ¿no? Esto tener seguro, ¿no?
2:30:36No, la la succión de si no si no tiene
2:30:39la capacidad de ser atendido en ese
2:30:41lugar, esto las miradas sectorizadas y y
2:30:45acá es un pedacito del capítulo, pero si
2:30:47uno lo sigue viendo después es cómo a
2:30:49Bart se le complica su vida a partir de
2:30:52todo esto que le impusieron,
2:30:53que se que se supone que es para
2:30:55mejorar. Claro, no esto no cómo su vida
2:30:58social se desmorona eh porque por los
2:31:01zapatos no puede andar en skate porque
2:31:03no, bueno, esto como lo lo que hacemos
2:31:07por un paciente tiene que ser algo que
2:31:10se pueda sostener.
2:31:11Exacto. No,
2:31:13y no es que nosotros nos preguntemos si
2:31:14tiene obra social o no, es lo primero.
2:31:16Sí. Y si uno lo pregunta justamente es
2:31:19para poder pensar, por ejemplo, nosotros
2:31:21tenemos el PURS, que el programa de uso
2:31:22racional de psicofármacos es justamente
2:31:25para eso, para saber si lo empadronamos
2:31:28y eso también lo tenemos aceitado con el
2:31:30el eh no esperamos que el paciente se
2:31:33vaya para empadronarlo. Sabemos que si
2:31:35es un paciente que va a necesitar esa
2:31:36medicación, desde el momento que está
2:31:39internado se hace el empadronamiento
2:31:40para que justamente
2:31:42acotamos días de esa medicación. Me
2:31:45explico, digo, son como circuitos que
2:31:47uno tiene que poder facilitarle al
2:31:50paciente.
2:31:52Me quedaba pensando.
2:31:54Ay, perdón, perdón, perdón. Cuando las
2:31:57escuchaba, cuando las escuchaba pensaba,
2:32:00eh, digo, en el enlace este con la clase
2:32:05con el encuentro anterior, ¿no? Acceso,
2:32:08eh, calidad, equidad, digo, ¿cómo
2:32:11ustedes se las ingenian para hacer con
2:32:13eso? Me voy a poner a discrepar un poco
2:32:16con José. Este, no inventamos nada. Yo
2:32:19creo que al revés hay gran invención en
2:32:21todo lo que están haciendo. Hay
2:32:23invención primero porque parece que hay
2:32:26algo de la transmisión que es muy
2:32:27valiosa. A veces pareciera que el plan
2:32:29King Kenan está en un lado y nosotros en
2:32:32otro. Y entonces ustedes no solo
2:32:34trajeron, digo, la rigurosidad de los
2:32:36marcos normativos, de lo que nos ordenan
2:32:39nuestras prácticas en salud, sino que
2:32:42mostraron y trajeron como pregunta,
2:32:44bueno, ¿qué hacer con la fragmentación?
2:32:46A mí me gusta llamar la fragmentación en
2:32:48el metro cuadrado. Nos pasa a los
2:32:51trabajadores de la salud que a veces
2:32:53estamos fragmentados en el metro
2:32:54cuadrado y entonces me parece que hay
2:32:57invención, que hay eh digo una que es
2:33:01una case muy lograda en esta
2:33:02articulación entre eh el marco normativo
2:33:06y y lo real, como eso es un instrumento
2:33:10para resolver. Eh,
2:33:13y me gustaba también algo que transmiten
2:33:17ustedes en términos de la transmisión
2:33:20porque centralizan, como el modelo lo
2:33:23indica, digo, en el lugar de la persona,
2:33:25pero también muestran muestran eh
2:33:31la centralidad de la persona sin
2:33:34descuidar qué es lo posible en este caso
2:33:36en esa institución, ¿no? Digamos, ¿qué
2:33:38es lo institución? La falsa dicotomía
2:33:41entre la institución, lo burocrático
2:33:44y y la persona es la persona también
2:33:47situada eh en términos de lo posible en
2:33:49esa institución. Bueno, ¿cuándo podemos?
2:33:51¿Cuándo no podemos? ¿En qué sala sí? ¿En
2:33:53qué sala no? Eh, bueno, a veces hay que
2:33:55dar lugar a la persona, pero digo
2:33:57siempre,
2:33:58pero a veces esa lógica tiene que estar
2:34:00atravesada por esto otro. y me parecía
2:34:03interesantísimo, por lo menos a mí este
2:34:06lo lo siento como como cursante al mismo
2:34:10tiempo. Eh, una transmisión y y y por
2:34:14cosas que también voy leyendo en el
2:34:15chat, eh, porque nos permite a todos y
2:34:19cada uno de nosotros como trabajadores,
2:34:22a partir de lo que ustedes dicen,
2:34:24pensarnos, che, y esto, ¿cómo lo armaría
2:34:26yo en mi lugar? digo, traen en el modo
2:34:28de transmitir una pregunta respecto de
2:34:31nuestras propias prácticas y me parece
2:34:33que entre la articulación teórica de la
2:34:35primer clase y esto que tiene mucha
2:34:38rigurosidad conceptual, pero al mismo
2:34:40tiempo tiene esa necesidad de diálogo
2:34:44entre lo teórico y lo concreto de la
2:34:46aplicación de nuestra de nuestras
2:34:49prácticas. La verdad que me pareció
2:34:51exquisita la clase, exquisita y quería
2:34:53agradecerles este que que se sumen. Sí.
2:34:57Bueno, ahora sí demos lugar. Ah, bueno,
2:34:58ni hablemos del cierre. Esa esa novedad
2:35:01que trajeron ahí con con los Simpson que
2:35:04bueno para el mediodía de jueves.
2:35:06Claro, amiga.
2:35:09Vi vi vi en un desarrollo posterior.
2:35:12Digo, acá hay una fanática. Sí, bien.
2:35:15Eh, me encantó también. Bueno, no sé si
2:35:17queremos vamos. Este, mis compañeros dan
2:35:20lugar, están aplaudiendo, tiran cohetes,
2:35:23hacen cosas los compañeros del otro lado
2:35:25de la pantalla.
2:35:27Qué cálido, qué público cálido.
2:35:30Sí, lo es, lo es, lo es. Bueno, eh, no
2:35:33sé, eh, Leila,
2:35:37Bani, están por ahí para retomar.
2:35:43Eh, sí, Nancy. Eh, bueno, hay muchísimos
2:35:46agradecimientos,
2:35:48algunas preguntas, eh, otras otros
2:35:52comentarios. Si les parece paso a leer.
2:35:56Son muchísimos, pero bueno, voy leyendo
2:35:58algunos. Ustedes me frenan cualquier
2:36:00cosa.
2:36:01Gisela dice, "Un trabajo en red tiene
2:36:04que ser concreto y de calidad. Carla,
2:36:07hay muchos sectores hoy no pueden
2:36:09asistir a una persona con brotes.
2:36:11Candela, qué lejos estamos de mucha en
2:36:13muchas localidades de tener este tipo de
2:36:15abordaje. Lorena, buenos días. Trabajo
2:36:18en un contamos con un servicio de salud
2:36:20mental. ¿Cómo podríamos aplicar cuidados
2:36:23progresivos? ¿Solo podemos referenciar
2:36:26al hospital sonal? Pregunta ella.
2:36:29Luegoela
2:36:30espera porque por ahí las compañeras
2:36:32quieran contestar algo dentro.
2:36:33Eh, por ahí juntar en varias de las
2:36:36intervenciones.
2:36:39No, digo para política mucho magia,
2:36:42digamos.
2:36:43Por ejemplo, lo que es el equipo de
2:36:46rehabilitación de acompañantes
2:36:47terapéuticos. Como ustedes saben, los
2:36:50acompañantes tienen distintos niveles de
2:36:52formación, de título y demás. Bueno, se
2:36:55está intentando regularizar eso, pero
2:36:58por ejemplo lo que sucede es que muchas
2:37:00veces empezamos siendo un psiquiatra a
2:37:02préstamo y una psicóloga. Éramos dos hoy
2:37:06más o menos personas que estamos
2:37:08trabajando en salud mental.
2:37:10Tenemos gran parte de de gente que viene
2:37:12a aprender. Lo que hicimos fue, como
2:37:15tenemos un comité de docencia, tratamos
2:37:17de que pasen por acá y vienen a aprender
2:37:19y a formarse. Este año vamos a a tratar
2:37:22de pedir la residencia formal para para
2:37:24hacerse residencia. Esto logramos hacer
2:37:27servicio, empezamos siendo unidad
2:37:29dependiente clínica médica y por otro
2:37:32lado, por ejemplo, los acompañantes,
2:37:34ellos armaron su propia historia porque,
2:37:36por ejemplo, la coordinadora era una
2:37:38chica de limpieza. la que es hoy
2:37:39coordinadora de los acompañantes, una
2:37:41chica de limpieza.
2:37:43Eh, después hay el otro de los
2:37:45acompañantes que le siguen inclusión era
2:37:48un camillero. Eh, se
2:37:56todos tenemos la capacidad y la
2:37:58sensibilidad de estamos afectados y
2:38:00somos trabajadores de salud de poder
2:38:02sentir que podemos hacer algo por el
2:38:04otro, ¿no? Y después si obviamente lo
2:38:07podemos eh
2:38:09legitimar con un título, ya sea de
2:38:12auxiliar, de licenciado,
2:38:15de doctor, digo, en buena hora. Sí, pero
2:38:18fue como un trabajo de alguna manera de
2:38:21optimizar recursos, por lo menos en el
2:38:23hospital. Eh, después sí, obviamente uno
2:38:26puede pedir a nivel gestión la cantidad
2:38:28de pacientes, bueno, más cargos y qué sé
2:38:30yo, pero y ni que hablar en los lugares,
2:38:34digamos, más inhóspito qué qué potencia
2:38:38local tenemos, digamos, ¿no? esa vecina
2:38:41que tiene, no sé, el merendero o esa eh
2:38:45eh o esa salita que tiene esa enfermera,
2:38:47que sabemos que no sé, el paciente va
2:38:50ahí a tomar el té y armamos la
2:38:52estrategia con el, no sé, las gotas de
2:38:54alopidol para ese paciente. ¿Me explico?
2:38:57digo, es importante, por supuesto que
2:39:00hay niveles de ya ya digo de
2:39:02responsabilidad y de legalidad del
2:39:03Estado, pero digo, podemos pensar en
2:39:06cómo eso que tenemos a la mano puede
2:39:09optimizarse. Eh, bueno, mucho fue armado
2:39:12desde ahí.
2:39:15Ahí hay una pregunta que que me pareció
2:39:18que que trae algo también eh novedoso.
2:39:24A ver si la puedo ver. Eh, la atención,
2:39:28Van, si puedes recuperar esto de la
2:39:30tensión entre el deseo del usuario.
2:39:34Ah, sí, sí, sí, sí, sí, ya te la leo.
2:39:37¿Cuál es el límite entre el deseo y el
2:39:39derecho del usuario y los cuidados que
2:39:41deben realizar los trabajadores de salud
2:39:44en pos de su bienestar y no son
2:39:48consentidos por los mismos?
2:39:52Siempre me a ver si si comprendo bien lo
2:39:55que está siempre hay una distancia entre
2:39:57lo que espera el paciente del sistema de
2:39:59salud y lo que puede ofrecer el sistema
2:40:01de salud. Y para eso hay que poder
2:40:04conversar con el paciente, ¿no? Nosotros
2:40:07es un paciente por salud mental le
2:40:08comentamos al paciente y le comentamos
2:40:11al al familiar cómo es que se hace una
2:40:13internación por salud mental, porque la
2:40:15gente no sabe cómo se hace unación por
2:40:17salud mental, digamos. Esto es algo
2:40:19novedoso para muchas personas, ¿no?
2:40:21Y que hablar con cuando es una
2:40:22internación involuntaria, uno de los
2:40:24grandes contrasentidos difíciles que
2:40:26tenemos, bueno, hoy está en disputa, se
2:40:28dice que no se puede internar
2:40:29involuntariamente, lo hacemos. hay un
2:40:32protocolo para el máximo de la
2:40:34presentación de una urgencia que es la
2:40:35excitación psicomotriz, donde se tiene
2:40:37que involucrar ahí el enfermero, incluso
2:40:39los compañeros de seguridad, eh, y el
2:40:42trabajo con otras áreas, la respuesta no
2:40:43es solo de salud, por ejemplo, para
2:40:45nosotros eh el hospital es de puertas
2:40:48abiertas, por eso pedimos también que el
2:40:50familiar se involucre y pueda estar ahí
2:40:52eh cuando el paciente se quiere ir, ¿no?
2:40:55Porque el hospital es abierto. Y la
2:40:58maniobra que nos la herramienta que nos
2:41:01da la ley es pedir una consigna
2:41:04policial. Sabemos que hasta que eso
2:41:06ocurre a veces pasa un tiempo y cuando
2:41:09pasa muchas veces que el paciente
2:41:10ingresa, egresa, ya ingresa con una
2:41:12consigna policial. ¿Me explico? Ese es
2:41:14como uno de los ejemplos que se me
2:41:15ocurre para decir este, bueno, ¿no? El
2:41:18tratamiento que que cuando el paciente
2:41:20no no está en con conciencia de
2:41:23enfermedad o con conciencia de
2:41:24situación, ¿no? Y la la indicación
2:41:28nuestra es de internación involuntaria.
2:41:31Eh, y después pasa con muchísimas
2:41:34interconsultas, cuando el paciente no
2:41:36acepta el tratamiento que los clínicos
2:41:38le indican. Ahí es desentramar un montón
2:41:41de cuestiones que tienen que ver con
2:41:42cuestiones ajenas a lo médico muchas
2:41:44veces, ¿no? Eh, o con creencias y bueno
2:41:49y ahí sí hay un hay un límite y también
2:41:52la voluntad de la persona, qué sé yo,
2:41:55digo, no nos ha pasado incluso de
2:41:58nosotros para comunidad terapéutica
2:41:59también, que es como el máximo del yo
2:42:01digo una cosa, el paciente piensa otra y
2:42:04la familia otra. eh articulamos con
2:42:07cedronar, que es la política del
2:42:09ministerio, ¿no? Y eso sabemos que tarda
2:42:12o te dicen, "Bueno, yo lo llevo una,
2:42:15bueno, señora, llévelo a la comunidad
2:42:16que usted quiera, ¿no? Que por ahí hay
2:42:18comunidades privadas o nos pasó de tener
2:42:20la puerta del hospital miembros de una
2:42:22comunidad que trabaja de lo religioso,
2:42:25¿eh? Y que Dios nos trajo así y no
2:42:28trabajamos con psicofármacos." Y bueno,
2:42:30y ahí uno tiene que desde el respeto
2:42:31decir, "Mira, la indicación nuestra es
2:42:35las indicaciones nuestras es el plan
2:42:37farmacológico para la abstinencia, para
2:42:39esto, para lo otro. Si vos no estás de
2:42:41acuerdo, el familiar tiene todo el
2:42:43derecho de llevárselo y ahí hay un
2:42:44límite, ¿no? A la intervención. Lo que
2:42:47no quita que después ese paciente vuelva
2:42:49a recaer o involuciona, lo vamos a
2:42:51volver a recibir y no lo vamos a juzgar,
2:42:53se lo va a atender.
2:42:56Por eso es cl familiar, ¿no? Y al
2:42:58paciente lo que podemos hacer y lo que
2:43:00no. No, no estamos hablando de de
2:43:03posiciones mártir,
2:43:05no de si no como lo que podemos ofrecer
2:43:09es esto y el paciente esto tiene el
2:43:10derecho y el familiar de elegir y de no
2:43:13consentir al tratamiento que ofrecemos.
2:43:16Claro, nosotros
2:43:19ay, perdón,
2:43:21eh, nos quedamos cortos con el tiempo.
2:43:23Nos quedamos corto con el tiempo. Lo
2:43:25vamos a repensar. prometo que lo vamos a
2:43:27repensar si hay una próxima edición esta
2:43:30esta clase de hoy. Eh, la verdad es que
2:43:34un disfrute importante, digamos, este
2:43:37con la clase de de los dos espacios, así
2:43:40que me quedo muy agradecida de que se
2:43:42nos hayan sumado. Seguimos en contacto,
2:43:45probablemente también recuperemos alguna
2:43:47consulta que que nos parezca que
2:43:49tengamos que hacerle llegar. Eh, y
2:43:52bueno, compartimos la bibliografía, no
2:43:54solo el el PowerPoint, los las
2:43:57compañeras hicieron un relevamiento de
2:44:00protocolos y demás para que ustedes
2:44:02tengan acceso a conocer también esa
2:44:04información. Eh, bueno, mil gracias. Nos
2:44:08vemos prontamente en esta o en otras
2:44:10capacitaciones del área. A todos,
2:44:13gracias por estar ahí. Nos vemos la
2:44:15semana que viene. Eh, bueno, recuerden
2:44:18mantener el lazo con este sus
2:44:20acompañantes docentes para que la cosa
2:44:23prospere. Un beso grande y buen fin de
2:44:25semana. Hasta la próxima, chicas.
2:44:27Gracias. Eh,
2:44:28gracias.

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