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🌎🌱⚖️Diplomado en medio ambiente, bioculturalidad y derechos humanos — Transcript

by Casas de los Saberes Jurídicos · 15,416 words · 2,592 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00Estaba
0:15muteado, perdón. Buenas tardes. Mi
0:18nombre es Alberto Joove y soy integrante
0:20de la Dirección General de Derechos
0:22Humanos y Justicia Pluricultural y para
0:24efectos de accesibilidad me describo
0:26como una persona de complexión robusta,
0:28cabello negro, peinado hacia atrás y
0:31llevo puesta una camisa color blanco y
0:34mi pronombre es el
0:37día de hoy iniciamos con la sesión 13
0:40titulada Conocimiento científico y
0:42saberes comunitarios en la protección
0:44del medio ambiente, que forma parte del
0:46módulo dos, protección del patrimonio
0:48biocultural.
0:50Esta sesión tiene como propósito
0:52reflexionar sobre la importancia del
0:54diálogo entre ciencia y saberes
0:57comunitarios en la protección ambiental
0:59desde una perspectiva intercultural.
1:03Antes de comenzar es importante recordar
1:06que su asistencia se registrará
1:08automáticamente al ingresar a la sesión
1:10Zoom o a la transmisión de YouTube
1:12dentro de la plataforma y permanecer en
1:15ella durante toda la sesión.
1:19Les recordamos que si por alguna razón
1:21no pueden conectarse a la sesión en
1:23vivo, podrán visualizar la grabación
1:25dentro de la plataforma y acreditar su
1:28asistencia siempre que completen la
1:30sesión dentro de los 7 días. naturales
1:33siguientes.
1:34Transcurrido este plazo, la asistencia
1:37ya no podrá contabilizarse.
1:41Pueden formular sus comentarios e
1:43inquietudes en la sección de preguntas y
1:45respuestas que se encuentra en la parte
1:47inferior de la ventana de Zoom marcada
1:49con un signo de interrogación.
1:52Sus participaciones serán revisadas por
1:55nosotras en tiempo real y se tratará de
1:57responder la mayor cantidad posible
1:59durante el tiempo de la sesión.
2:01Les invitamos a formular preguntas
2:03claras y breves señalando el punto
2:05específico al que se refieren, a fin de
2:08facilitar su sistematización y abordaje
2:11por parte de la persona ponente.
2:14Para todas aquellas personas que así lo
2:16requieran, se encuentra disponible la
2:18opción de habilitar subtítulos
2:20automatizados en la plataforma Zoom. Los
2:23podrán habilitar haciendo clic en la
2:25opción de más o en los tres puntos en la
2:27esquina inferior derecha. posteriormente
2:30dando clic en subtítulos o en el botón
2:33CC.
2:35Sin más preámbulo, damos la bienvenida,
2:37una calurosa bienvenida a nuestra
2:39persona ponente de la sesión de hoy, la
2:41doctora Marta Angélica Olivares Díaz, a
2:44quien agradecemos su disposición para
2:46contribuir a este espacio formativo y de
2:49quien me permito leer una breve
2:51semblanza curricular.
2:54La doctora Marta Angélica Olivares Díaz
2:56es psicóloga social, maestra y doctora
3:00en desarrollo rural por la Universidad
3:02Autónoma Metropolitana Sochimilco y
3:05cuenta con un diplomado en derechos
3:07indígenas en zonas urbanas.
3:10Es profesora investigadora de la
3:11Universidad Autónoma de la Ciudad de
3:13México desde hace más de una década,
3:16adscrita a la academia de del Centro de
3:19Estudios de la Ciudad y al Postgrado de
3:21Estudios
3:23de la ciudad, donde forma parte de un
3:26núcleo académico básico. Asimismo, es
3:29profesora invitada en la maestría en
3:31sociedades sustentables en la Wamso
3:33Chimilco.
3:36Cuenta con amplia trayectoria académica
3:38y de investigación con más de una
3:40década, una perdón, con más de una
3:42decena de capítulos de libros y
3:44artículos de divulgación, así como
3:46publicaciones en revistas indexadas y de
3:49periódicos de circulación nacional.
3:53La doctora ha participado como
3:54conferencista en diversos foros,
3:56congresos y paneles nacionales e
3:59internacionales, abordando temas
4:01relacionados con las relaciones
4:03urbanorrurales,
4:05los pueblos originarios, el territorio y
4:08los estudios sobre las ciudades en
4:10América Latina. Actualmente es la
4:13subdirectora general de conocimiento
4:15científico y otros saberes de la
4:17Dirección General de Derechos Humanos y
4:20Justicia Pluricultural.
4:22Sin más preámbulo, eh cedemos el uso de
4:24la voz a la doctora Marta Angélica.
4:28Muchas gracias, Alberto Joven. Muchas
4:31gracias a los organizadores
4:33de este diplomado. Eh, me describo como
4:36una mujer de cabello largo y negro y eh
4:40unos lentes y traigo también una blusa
4:42blanco con negro para el público que nos
4:46está escuchando.
4:48Bueno, yo quisiera plantearles algunas
4:51algunas cosas y podemos ir poniendo la
4:54presentación, por favor. Alberto, eh
4:57pienso que ya a estas alturas del
5:00diplomado ustedes han tenido una vasta
5:03discusión con respecto a eh por qué es
5:06importante, ¿no?, este hablar eh
5:10precisamente del contexto socioambiental
5:13y un poco también articularlo al tema de
5:15la crisis eh socioambiental, pero sobre
5:18todo a la crisis eh civilizatoria que
5:21estamos viviendo. Una de las cosas que
5:23yo quisiera plantear acá es con respecto
5:25al tema del conocimiento científico y
5:27los saberes comunitarios en la
5:29protección del medio ambiente. ¿Cuál es
5:31el papel que están teniendo no solo como
5:33prueba, sino como visibilización de que
5:36otras formas de conocimiento eh además
5:39del conocimiento científico son
5:41necesarias para llegar precisamente a un
5:43proceso de justiciabilidad eh no solo eh
5:47digamos ambiental, sino de una eh
5:49justiciabilidad integral? porque pues
5:52están de alguna manera relacionados. La
5:54siguiente, por favor, Alberto.
5:59Entonces, a lo largo de estas sesiones
6:02ustedes han estado reflexionando acerca
6:04de la importancia y la irrupción del
6:06pensamiento ambiental en la sociedad,
6:09tanto a nivel eh jurídico y eh dado el
6:12contexto de la crisis socioambiental que
6:15vive esta sociedad moderna de
6:17devastación del hábitat, tanto de los
6:19seres humanos y no humanos. Este último
6:22planteamiento de los seres no humanos es
6:24importante, pues creo que habría que
6:26analizarlo más allá del excepcionalismo
6:29humano y que eh se ha instaurado desde
6:32el Renacimiento hasta nuestros días y
6:35que nos ha llevado precisamente a una
6:37visión disociada entre lo que es
6:38naturaleza y es cultura, dándole un
6:41lugar precisamente especial, ¿no?, eh
6:44digamos a lo humano y dejando a la
6:47naturaleza como algo exterior y ajeno a
6:50lo mismo a lo mismo eh eh humano. Y en
6:54ese sentido eh creo que también ya todos
6:57tenemos este piso común de cuáles han
7:00sido las diversas manifestaciones
7:02ambientales y sociales, precisamente de
7:04esta relación de externalidad que hemos
7:06tenido con la naturaleza y de la
7:09multiplicidad eh de expresiones que dan
7:11cuenta precisamente de esta crisis. que
7:14no es solo civilizatoria, eh, sino eh
7:17planetaria. Y eh incluso eh yo retomaría
7:22eh no solo lo que dicen Naciones Unidas
7:24en términos de lo que ha denominado la
7:26la triple crisis eh planetaria integrada
7:29por el cambio climático, la pérdida de
7:31la biodiversidad y el incremento de la
7:33contaminación, sino lo que han manejado
7:36eh algunos autores, incluso como eh
7:38Moira Millán desde el pensamiento
7:41latinoamericano que plantea pues que
7:43estamos viviendo eh una especie de eh
7:46terricidio. Entonces, en ese sentido,
7:49hablar de la crisis ambiental, pues es
7:51hablar de la constitución de un fenómeno
7:54complejo, ya que sus causas y
7:57consecuencias son multifactoriales y
8:00persistentes, además que ahora pues ya
8:02son de alcance eh global. Si bien se han
8:06discutido casos a nivel local, lo cierto
8:08es que hay réplicas, ¿no?, digamos, en
8:10todo en todo el planeta con eh todos
8:13estos elementos que se enuncian acá.
8:16Pero eh sobre todo yo quisiera eh
8:19resaltar este último eh punto, ¿no?, que
8:22tiene que ver con eh los efectos tan
8:25diversos que no solo afectan, no de
8:27manera externa lo que consideramos los
8:30ecosistemas, sino que repercuten
8:32directamente en el bienestar y en el
8:35derecho eh de las personas. Eh, si
8:38puedes eh la siguiente, por favor, eh
8:40Alberto.
8:43Eh
8:45con respecto a eh la afectación,
8:47digamos, de múltiples eh derechos en
8:50términos humanos, también aquí habría
8:53que resaltar el tema eh de los derechos
8:56mismos eh de la naturaleza. Creo que
8:58ustedes también ya han un poco apuntado
9:01que eh a nivel internacional, en
9:04términos de derecho, distintas
9:06constituciones ya han reconocido a esta
9:08naturaleza como un sujeto de derecho,
9:10¿no? Está la Constitución ecuatoriana,
9:12que fue eh digamos la primera, ¿no?, en
9:16en poner este debate en su artículo 10,
9:19que plantea que la naturaleza tiene
9:21derechos derechos propios, ¿no? como eh
9:24un planteamiento que incluso fue
9:26innovador y eh y que promovía también un
9:30enfoque holístico y biocéntrico. Le
9:33siguieron también Ecuador, Bolivia y y
9:36Colombia que han iniciado eh procesos de
9:38cambio constitucional mediante eh los
9:41cuales no solo han reconocido los
9:43derechos de la naturaleza, sino que
9:45también eh han eh reconocido eh digamos
9:48a los guardianes, ¿no?, de esa de esa eh
9:51naturaleza y eh ofrecieron también
9:54elementos de garantía, de protección,
9:57¿no?, este, a esa naturaleza y eh eh
10:00pues a quienes detentan, ¿no?, o que son
10:02guardianes de esa de esa eh naturaleza.
10:06Entonces, eh digamos, en el caso de
10:08México, esto eh sabemos que no se ha
10:11concretado aún, sin embargo, es posible
10:14tomar en cuenta algunos eh casos eh
10:17locales que han tomado la iniciativa de
10:19reconocer a la naturaleza eh como sujeto
10:23eh de derecho y pues resalta, por
10:25ejemplo, eh la Constitución de Guerrero,
10:28que en enero del 2014 eh reformó su
10:31artículo 2, el cual debe garantizar y
10:33proteger los derechos de la naturaleza.
10:36También es muy interesante el la
10:39Conficción de la Ciudad de México,
10:40perdón, que desde el año 2017 en su
10:43artículo 13 también habla de la
10:45importancia de los derechos de la
10:47naturaleza y del patrimonio biocultural.
10:50Lo mismo también el estado de Colima,
10:52Oaxaca, ¿no? Y algunas sentencias que
10:55seguramente también se habrán tocado,
10:57como la sentencia de Laguna del
10:59Carpintero, que subraya el carácter eh
11:03caso. Entonces, eh hablar, ¿no?, No,
11:06digamos, de estos de estos derechos, por
11:09un lado, de la naturaleza y la
11:10afectación de los derechos humanos,
11:13este, nos lleva precisamente a la
11:15necesidad de tener eh una eh visión
11:19integral con respecto a eh cuáles son
11:22estas eh dos vertientes que tenemos que
11:25reflexionar para el pensamiento eh
11:28ambiental. Y regresando al planteamiento
11:30de esas manifestaciones y crisis
11:32socioambiental en este en este marco,
11:34digamos, de afectación de derechos, es
11:37importante señalar también, ¿no?, que eh
11:41eh
11:43la crisis ambiental es, en ese sentido,
11:47también una crisis eh del conocimiento,
11:50que es la materia que nos ocupa ahora en
11:53esta en esta sesión. En ese sentido es
11:56importante señalar, ¿no?, lo que ya
11:58decíamos, la relación utilitaria y de
12:01mercancía que se tiene con la naturaleza
12:03al ser una externalidad. Y de y desde
12:06esta postura yo quisiera resaltar eh eh
12:10digamos una distinción orientativa que
12:13les recomiendo leer este texto de Jason
12:16Moore, el capitalismo en la trama de la
12:17vida, que plantea que finalmente parte
12:21de de la explicación a la a la crisis
12:23sistémica, a la crisis ambiental que
12:26tenemos hoy en día, tiene que ver
12:28precisamente con la forma o con la
12:30manera en como los seres humanos
12:32organizamos a la naturaleza, ¿no? es un
12:35planteamiento de eh Jason Moon. Y
12:38entonces en ese sentido eh él él eh
12:41plantea, ¿no?, que justo esta
12:43organización de la naturaleza centrada
12:46en el antropocentrismo
12:48vuelve a colocar a la naturaleza eh en
12:51esta condición externa, pero al ser
12:53externa puede ser codificada,
12:56cuantificada, racionalizada y pues por
12:58supuesto mercantilizada.
13:01Entonces, eh la naturaleza al ser
13:03externa en ese sentido se presenta
13:06supuestamente como como controlable,
13:09supuestamente
13:10como eh un elemento que no afectaría,
13:14digamos, a las a las actividades eh
13:16humanas. Y sin embargo, estamos viendo
13:19que termina por empujar un deterioro de
13:22la vida, una sociedad de crisis y una
13:24sociedad del riesgo, como han llamado
13:26también eh distintos distintos autores.
13:29Entonces, eh la crisis ambiental deja al
13:32descubierto los límites y las
13:33contradicciones. En ese sentido también,
13:36como dice aquí la lámina, del
13:38conocimiento del conocimiento
13:41fundamentalmente
13:43científico, porque la crisis es también
13:46una crisis de las formas de hacer
13:48justicia y del conocimiento. Por ello,
13:51en esta discusión, el conocimiento juega
13:54un papel eh central,
13:57pues el conocimiento debe ser entendido
14:01como una producción social y cultural.
14:05permeada por particularidades propias de
14:07cada contexto político, histórico y
14:09geográfico, como nos decía Jason Mood,
14:12en sociedades eh pasadas, ¿no? Eh,
14:15digamos, la manera del contexto
14:18histórico, político y geográfico antes
14:20del del aparecimiento de la ciencia,
14:23pues estaba articulado a la mejor al
14:25pensamiento mágico religioso. Entonces,
14:29esto de alguna manera influye en la
14:31forma en que los seres humanos
14:32construyen sus relaciones con el entorno
14:35que las circunda y por lo tanto su forma
14:38de valorar, de percibir el mundo y la
14:41vida. El conocimiento, se supone, eh
14:44debería de servir como una herramienta
14:46también sociológica para darnos certezas
14:50de cuál es nuestro lugar en el mundo. El
14:53conocimiento tiene la función de ser
14:55útil a la comprensión y a la resolución
14:58de problemas diversos experimentados a
15:01nivel material y social. Eh, hay eh todo
15:06un debate a cómo se ha construido el
15:08conocimiento a lo largo de la historia y
15:11eh muchos autores han planteado que el
15:13conocimiento incluso tiene jerarquías,
15:16¿no? Pasamos primero del eh conocimiento
15:19del sentido y la creencia y después
15:21pasamos a un conocimiento eh mágico
15:24religioso para posteriormente pasar a un
15:26conocimiento filosófico y colocar al
15:30conocimiento científico como el
15:31conocimiento máximo en una línea
15:35evolutiva. Sin embargo, ¿no? Otros
15:38autores como Luis Villoro plantean pues
15:40que el conocimiento está articulado a
15:44distintas formas, ¿no? Digamos, de eh de
15:48conocer eh la realidad y eh
15:53un segundito y eh
15:58me siguen escuchando.
16:02Sí, doctora. Sí, escuchamos bien. Como
16:05que
16:07yo no, yo no.
16:10Hola,
16:12le escuchamos, doctora.
16:14Hola. Hola.
16:16Sí, la escuchamos, doctora.
16:21Bueno, doctora, le escuchamos.
16:30Alberto Jov, ¿me escuchas tú a mí?
16:33Sí, sí, maestro. Eh, a las personas que
16:36nos están acompañando, les invitamos a
16:38permanecer en la sesión. Eh, las fallas
16:41técnicas en unos segundos se van a
16:44resolver.
16:50Hola. Hola. ¿Me escuchan?
16:53Sí, doctora, le escuchamos bien.
16:55Ah, ya, ya los ya los escuché. Como que
16:57de repente no no sé qué qué pasó.
17:02Bueno, entonces estábamos eh hablando eh
17:06del papel que juega el el conocimiento y
17:10los distintos tipos de conocimiento que
17:12se han construido a lo largo a lo largo
17:15de la de la historia y eh cómo ponderar,
17:19¿no? Eh digamos, un conocimiento por
17:21encima de otro. también ha generado
17:24procesos de desconocimiento
17:27de otros tipos de eh conocimiento, pues
17:30que están ahí presentes y que siguen
17:32vigentes más allá del eh conocimiento
17:36del conocimiento eh científico.
17:40Y eh bueno, la siguiente si ah no es
17:42esa. Este, Alberto. Entonces, en esta en
17:45esta discusión yo quisiera resaltar,
17:48además de lo que implica el conocimiento
17:51por sí, el papel que tiene el el
17:54conocimiento en términos de la materia
17:57ambiental. Y eh este conocimiento ha
18:01sido eh fundamental, no solo para
18:04explicar eh los hechos o el
18:05funcionamiento o incluso el daño que ha
18:08tenido la naturaleza, sino eh la
18:11predicción eh y la posible
18:13materialización del daño en términos de
18:16los hechos de los hechos eh futuros para
18:19poder acreditar la existencia de un
18:21riesgo potencial mediante el uso de
18:24herramientas técnicas o científicas,
18:27¿no? que permite eh medir, ¿no?, eh
18:30tomar inferencias, tomar proyecciones
18:32hacia el futuro para estimar el riesgo
18:35sobre eh distintas actividades por eh lo
18:40que el conocimiento científico se ha
18:42articulado en términos de la fiabilidad
18:44probatoria, que se basa en eh una
18:47especie de validez eh científica que
18:50refiere pues precisamente a la precisión
18:52que van dando ciertos ciertos estudios,
18:55¿no?, con respecto a relaciones
18:56causales, variables, leyes universales
19:00dentro, ¿no?, eh digamos, de lo que se
19:02plantea eh para un para un caso
19:05ambiental y que incluso permite
19:07generalizar los resultados a otros
19:09contextos o poblaciones, incluso
19:12podiendo advertir, ¿no?, digamos, a los
19:14impartidores de justicia sobre posibles
19:17riesgos, aunque no tengan un estudio
19:20específico eh de la zona, ¿no? Por
19:22ejemplo, en términos eh eh de qué pasa,
19:25¿no? Si una industria eh verte vierte eh
19:30aguas contaminada sobre un río, sí se
19:32tendría que hacer un estudio específico,
19:35pero también hay eh posibilidades de
19:38generalizar, ¿no?, algunos otros
19:40estudios y eh pues a lo mejor eh poder
19:44aplicar lo que en derecho ambiental se
19:47ha llamado el principio de prevención o
19:49el principio eh de precaución. Entonces,
19:52en ese sentido, la ciencia ha jugado un
19:55papel central, ¿no? Para brindar los
19:58elementos de comprensión, ¿no? Digamos,
20:02de cuáles son los posibles daños ya
20:05hechos o los daños eh futuros que
20:08tendría el el medio ambiente. también
20:13digamos
20:14en en términos
20:17de la comprensión de la complejidad que
20:20tendría aprobar un problema ambiental,
20:23vale decir que todos los problemas
20:25ambientales son complejos en sí mismos.
20:28se presenta eh para el caso de las
20:31personas juzgadoras la posibilidad de
20:34tener ya no este eh o poder atribuir la
20:38responsabilidad ambiental objetiva, ¿no?
20:42Este eh de quiénes serían eh digamos los
20:46responsables. E incluso la ciencia puede
20:48ayudar eh en casos, ¿no?, donde la
20:51responsabilidad ambiental es eh mucho
20:54más subjetiva, ¿no?, donde no
20:56necesariamente eh solo se requiera
20:59probar la existencia del daño y su y su
21:01nexo causal con un con un agente, sino
21:05eh pues eh precisamente ver eh eh
21:10ponderar, ¿no?, datos técnicos, informes
21:13periciales, este modelos científicos,
21:16¿no? Aunque pues por supuesto hay que
21:18decir que todos estos están sujetos a
21:21márgenes de error y a interpretaciones
21:23incluso por parte del juez que pueden
21:25ser divergentes, ¿no? O que muchas veces
21:28son sacadas de de contexto. Entonces, el
21:32conocimiento científico tiene gran
21:34potencial en términos de los usos, de
21:37las herramientas científicas, de las
21:39decisiones, de los argumentos que puedan
21:41tener las personas juzgadoras, ¿no? y
21:46estas estas pruebas que en su mayoría
21:49son presentadas por peritos o personas
21:52expertas
21:54podría de alguna manera coachubar a
21:57comprobar, ¿no?, el tema de eh pues que
22:00hay un delito, un delito ambiental o un
22:04problema ambiental que está vulnerando
22:06otra serie de derechos, ¿no? También es
22:09importante eh decir, ¿no?, que eh pues
22:13el conocimiento científico tiene ciertos
22:15alcances, tiene ciertos eh límites, ¿no?
22:19Eh pues eh no necesariamente se puede
22:22aplicar la prueba de manera correcta o
22:25eh donde los contextos también no sean
22:27idóneos o donde no se analice un
22:30análisis de contexto eh específico, ¿no?
22:34incluso pensándolo
22:37así, hay pruebas o o estudios
22:42científicos que podrían incluso resultar
22:45contraproducentes en ciertos litigios,
22:48sobre todo para ver eh quién quién los
22:51presenta, ¿no? Eh, que no puedan
22:53establecer las causales entre el daño y
22:56el origen, ¿no? este la simetría también
22:59que hay en cómo se presentan eh los
23:02estudios, así como el acceso a los a los
23:05medios eh probatorios, ¿no? Entonces eh
23:08también digamos tiene eh sus limitantes.
23:12Eh los generalmente los estudios
23:15científicos suelen ser eh pues caros,
23:18¿no? Y aquí también opera quién quién
23:22puede pagar estos estos estudios
23:25científicos y pues ahí operaría lo de la
23:28carga dinámica de la prueba. Y eh bueno,
23:32entonces eh con respecto
23:35a eh eh la prueba, ¿no? digamos, en
23:38términos de la materia climática, la
23:41Corte Interamericana también ha
23:43mencionado que estas disposiciones
23:46precisamente por estos alcances o
23:48límites de la ciencia deben ser
23:50interpretadas de manera eh flexible para
23:53que las normas eh no sean barreras eh
23:56procesales, ¿no? Mucho se ha dicho que
23:58los jueces tienen que jugar eh más eh un
24:02un papel de interpretación que eh eh que
24:06precisamente eh pueda de alguna manera
24:09jugar con todas con todas estas pruebas.
24:11la siguiente, por favor. Eh, Alberto,
24:17eh también en este en este sentido
24:22habría que decir que eh en términos del
24:26derecho, el derecho a la ciencia o al
24:29conocimiento
24:31eh es también un derecho que ha sido
24:33reconocido, ¿no? este como un derecho
24:37universal, como un derecho humano y ha
24:41sido reconocido desde el año eh 2012 y
24:45este debe ser entendido como el derecho
24:48eh no solo a tener el conocimiento, sino
24:51a participar de los de los beneficios
24:53del progreso científico y eh también el
24:57derecho a disfrutar de la protección de
24:59los intereses morales y materiales que
25:02correspondan por razón de las
25:04producciones
25:05científicas, ¿no? Y aquí pues digamos
25:09hay una limitante con respecto al tema
25:11de las patentes, por ejemplo, que lo
25:13vimos nosotros en el contexto de la de
25:17la crisis por COVID19,
25:19en donde la ciencia jugó un papel
25:22central un poco para monitorear cómo iba
25:26eh creciendo eh digamos el contagio y la
25:29pandemia y también cómo se iban eh de
25:32alguna manera experimentando con ciertas
25:34vacunas, pero eh pues ahí vimos también
25:37parte de las limitaciones eh de la
25:39ciencia, porque pues eh pudimos observar
25:43como ciertas farmacéuticas de alguna
25:45manera patentaban las vacunas y no se
25:47pudo tener acceso, ¿no?, en esto que,
25:50por ejemplo, dice el derecho
25:52internacional que eh eh pues deberíamos
25:56no de tener eh precisamente los
25:58beneficios de este de este progreso
26:02científico, ¿no? y la protección de
26:05intereses morales y materiales.
26:08Entonces, este derecho a la ciencia
26:10también es considerado en ese sentido
26:14como un derecho habilitador de otros de
26:17otros derechos o también en derechos se
26:20llama el derecho instrumental destinado
26:22a crear las condiciones necesarias para
26:25el ejercicio de otros derechos y
26:26libertades eh fundamentales, ¿no?
26:31También es importante decir que que que
26:34el conocimiento o el derecho a la
26:37ciencia, ¿no?, por su interdependencia
26:40práctica
26:43en contextos de alta complejidad es que
26:45su desarrollo conceptual y normativo se
26:49vuelve indispensable de cara a los retos
26:52del presente. O sea, el derecho no puede
26:55quedar eh de alguna manera eh el derecho
26:58a la ciencia o la ciencia misma eh no no
27:01puede quedarse estancada, sino su
27:03desarrollo conceptual y normativo debe
27:06ser un ejercicio permanente que
27:09precisamente permita enfrentar los
27:11desafíos que tenemos eh por delante. Y
27:15en ese sentido, pues la ciencia debe
27:17tener siempre una respuesta progresiva y
27:21eficaz ante las amenazas que se
27:23presentan socialmente. Y pues sin duda
27:27la amenaza que tenemos es el cambio
27:29climático o o la triple crisis, ¿no? Y
27:33una de las cosas también que ha
27:35planteado aquí la Corte Interamericana
27:37con respecto a la justicia es que la
27:39justicia debe de hacerse de los mejores
27:42conocimientos disponibles para prevenir
27:46y reparar, en este caso, pues eh los
27:49daños sociales o ambientales que eh se
27:53presenten en la sociedad. La siguiente,
27:55por favor, eh, joven.
28:00En ese sentido, eh, la ciencia también
28:03debe dar respuestas progresivas,
28:05reconociendo eh muy importante las eh
28:09desigualdades.
28:11Entonces, no solo hay que reconocer,
28:15digamos, los efectos de la crisis
28:16ambiental o no sirve únicamente,
28:19digamos, en términos científicos ir
28:21acumulando el conocimiento, como lo
28:24vemos permanentemente, por ejemplo, en
28:26los informes del panel internacional del
28:28cambio eh climático, sino también ir
28:32reconociendo las distintas desigualdades
28:33que existen a nivel a nivel global. Y en
28:37el caso de la materia ambiental,
28:39reconocer que los efectos de esta crisis
28:42ambiental no son homogéneos. Por
28:44ejemplo, en los países industrializados
28:47históricamente han desempeñado un papel
28:49mayor en la emisión de contaminantes
28:51como gases de efecto invernadero, ¿no? Y
28:54eh eh y que son además los que promueven
28:58la proliferación del calentamiento
29:00global. Y esta idea de reconocer la
29:04desigualdad está articulada en el
29:06principio siete de la declaración de Río
29:08sobre medio ambiente, el cual establece
29:10pues que los estados sí tienen
29:12responsabilidades comunes pero eh
29:15diferenciadas. Esto implica que si bien
29:17eh hay fenómenos eh globales, el actuar
29:21que cada uno de los países en el norte y
29:23en el sur debe tener eh pues no puede
29:26ser eh de la misma de la misma manera,
29:29¿no? Diversos estudios sabemos que han
29:32eh documentado los efectos del cambio
29:34climático que son diferenciados eh a lo
29:37largo de poblaciones que incluso podrían
29:39tener un mayor impacto, ¿no? como eh
29:42puse acá, aquellos que están eh
29:44colocados incluso eh en espacios
29:47geográficamente más vulnerables o
29:50socialmente eh más vulnerables, ¿no?
29:52como aquellos países que están ubicados
29:54en zonas costeras bajas, en zonas
29:56áridas, semiáridas, zonas expuestas a
29:59inundaciones, sequ y desertificación y
30:03también eh eh países
30:06en desarrollo con ecosistemas montañosos
30:09frágiles o incluso, ¿no?, decir también
30:13que eh parte de estos de estos impactos
30:16que se han dado, ¿no?, en en términos
30:19ambientales y que están los famosos
30:21desplazados ambientales, pues eh ha
30:24tenido que ver eh mucho con el patrón de
30:26asentamiento que se ha ido eh
30:28articulando en los en los últimos años y
30:32eh pues que tiene que ver con eh la
30:34urbanización popular o la urbanización
30:36de los pobres, que generalmente ellos se
30:39colocan en espacios que no
30:41necesariamente son aptos para el
30:43desarrollo desarrollo urbano como eh
30:45barrancas eh como otros otros espacios,
30:50¿no?, eh donde eh no necesariamente
30:55eh tendrían los servicios urbanos eh
30:58suficientes y entonces en ese sentido
31:01pues estarían en una condición de mayor
31:03de mayor eh vulnerabilidad, como hemos
31:06visto incluso en el en el caso en el
31:09caso mexicano, en donde eh pues las
31:14zonas donde más han impactado los
31:17sismos, ¿no? zonas eh incluso donde más
31:20han impactado los deslaves y las lluvias
31:23son precisamente esas zonas que están
31:26articuladas a eh eh a condiciones
31:29materiales mucho eh más vulnerables.
31:32Entonces, en este sentido es importante
31:35subrayar lo que dice eh la convención la
31:38convención eh de río para eh pues ver,
31:42¿no? Este cómo cómo se juegan estas
31:45asimetrías, ¿no? también que se van
31:48dando en estos en estos procesos. Eh, la
31:52siguiente, por favor, joven.
31:56Eh, una de las cosas que sí
32:00habría que que reconocer, ¿no? Este, con
32:05respecto a el conocimiento eh científico
32:09es eh cómo ha aportado a eh la
32:14comprensión de problemas
32:15socioambientales para el medio ambiente.
32:18y resaltan en estos, solo por mencionar
32:21algunos, quizás después podríamos ir
32:23tocando otros, ¿no?
32:27en cómo el conocimiento científico,
32:30en el caso de los monitoreos o
32:31conocimientos para el medio ambiente, ha
32:34ido sumando su expertiz y resaltando eh
32:38aportes en la protección ambiental como
32:41el monitoreo de ecosistemas, estudios de
32:44biodiversidad, modelos climáticos,
32:47tecnologías para la conservación y
32:49restauración ambiental,
32:52eh y con algunos ejemplos, ¿no?, como
32:54sistemas de información geográfica,
32:56sensores para la calidad del agua y el
32:58aire, evaluación eh científica, ¿no?
33:02Este, por área, datos estadísticos
33:05predictivos, entre muchas otras eh
33:08herramientas, ¿no?, que se han que se
33:10han dado y que han permitido eh pues
33:14conocer cuál ha sido el despliegue del
33:16conocimiento científico en la
33:18importancia de la comprensión de los
33:20problemas eh socioambientales.
33:23La siguiente, por favor.
33:28En el caso de la justicia ambiental,
33:29como ya dijimos anteriormente, resalta
33:32eh la prueba, ¿no?, que son los
33:34instrumentos como los peritajes, las
33:37inspecciones, las visitas initu, este y
33:41eh otros que no necesariamente están
33:43articulados al conocimiento científico,
33:45sino a los saberes, que ya los vamos a
33:47ver más adelante, que tienen que ver con
33:49los saberes comunitarios, la ciencia
33:51ciudadana, entre otros, que han ido
33:54robusteciendo el debate de la necesidad
33:56de incorporar el conocimiento a estos
33:59procesos de justicia ambiental y en
34:03justicia ambiental. No solo se utilizan
34:05únicamente pruebas basadas en ciencia
34:07convencional. Cada vez es más reconocido
34:10que los tribunales, autoridades y
34:12mecanismos de de resolución de
34:14conflictos deberían considerar una
34:17pluralidad de saberes y conocimientos
34:18para evaluar los impactos ambientales eh
34:23y sociales. La siguiente, por favor,
34:25joven.
34:32Y aquí ya aterrizados en el tema en el
34:34tema jurídico con respecto a cómo se usa
34:37el conocimiento el conocimiento
34:39científico, de acuerdo al manual de
34:41procedimiento probatorio de la Suprema
34:43Corte de Justicia de la Nación, la
34:46actividad probatoria pues puede
34:48dividirse en tres etapas o en momentos
34:52de la actividad probatoria, pero en los
34:55casos en los casos ambientales esto no
34:58necesariamente puede ser tan mecánico o
35:01tan lineal. sino es eh unir y venir,
35:03¿no?, en términos de la prueba y eh del
35:06conocimiento científico, porque ya
35:08decíamos que eh el tema ambiental es eh
35:11complejo. Y el primer el primer eh
35:16el primer momento, ¿no?, eh corresponde
35:20a la conformación del del conjunto de
35:23elementos o juicio o pruebas, ¿no?, que
35:25luego son tomadas en consideración para
35:28eh poder para poder decidir. Entonces,
35:32la experiencia práctica y las
35:33reflexiones académicas en torno a la
35:35prueba en el derecho ambiental, pues han
35:38revelado algunos principios eh
35:39fundamentales, ¿no?, que es eh necesario
35:42establecer desde el inicio, ¿no?
35:46Entonces, hay que decir que la prueba en
35:48el derecho ambiental no posee una
35:51particularidad teórica que la distinga
35:53de otros ámbitos jurídicos. Las reglas
35:57generales de la prueba se aplican sin
35:59modificaciones sustanciales, aunque su
36:01aplicación práctica pueda presentar
36:04complejidades específicas, pues por el
36:06mismo caso ambiental. Un aspecto crucial
36:10es que la prueba en el en el caso
36:12ambiental no debe valorarse
36:14aisladamente, prueba por prueba, ¿no?
36:16Por ejemplo, presentar análisis de de
36:19contaminación eh de agua, ¿no? Como si
36:22fuera un elemento aislado, ¿no? O
36:25presentar eh quizás un estudio con
36:27respecto a contaminación del aire de
36:29manera aislada o un estudio de mecánica
36:32de suelos, sino que se debe precisamente
36:35de eh articular, ¿no? este este tema de
36:40eh
36:42tener una mirada integral y también
36:44dentro de un contexto que permita
36:47precisamente a la persona juzgadora
36:49tener una valoración del conjunto eh de
36:52ellas. Y aquí eh pues quizás nos
36:55enfrentamos a un problema porque no
36:57necesariamente en el conocimiento
36:58científico tenemos especialistas eh de
37:02todo, ¿no? Entonces, por un lado tenemos
37:04que que hacer los estudios de mecánica
37:06de suelo, pero por otro tendríamos que
37:08hacer los estudios de contaminación eh
37:11de agua y por otro tendríamos que hacer
37:13estudios de contaminación de aire y en
37:15fin, ¿no? O sea, tendríamos que ir
37:17haciendo una una sumatoria eh eh de
37:20pruebas, aunque pues mucho ha servido en
37:23la actualidad los famosos peritajes eh
37:26ambientales. Y entonces, al no valorarse
37:30aisladamente eh estos elementos
37:33ambientales, sino dentro de un contexto
37:35de valoración, ¿no? y un conjunto eh eh
37:39permite de alguna manera a las personas
37:41eh juzgadoras eh eh tener una
37:45adjudicación en el caso de que hubiera
37:47un peligro eh ambiental o poder eh de
37:51alguna manera asignar eh
37:52responsabilidades.
37:54Entonces, la actividad probatoria forma
37:56parte integral de un proceso de toma de
37:59decisiones judiciales que deben
38:02analizarse todos los elementos que
38:04componen el caso, incluidas incluso
38:07aquellos aspectos que no necesariamente
38:09son de corte científico 100%, sino
38:13incluso eh sociales como los peritajes
38:15también antropológicos eh o eh sociales.
38:20Entonces, en ese contexto se debe tener
38:22presente que los casos varían no solo en
38:24sus hechos y que todos los casos
38:27ambientales
38:28pues pueden ser complejos y multifactori
38:31multifactoriales, dada la complejidad
38:34misma de la naturaleza. Entonces, eh
38:38también es importante decir que las
38:40pruebas en en materia eh ambiental,
38:43¿no?, este eh eh tienen eh que ser eh
38:48más o menos eh verificables, es decir,
38:51eh no puede ser un análisis aislado,
38:55sino se basa en metodologías y en
38:57conocimientos avalados por publicaciones
39:00en revistas sujetas a revisión entre
39:03pares. Y esta verificación conecta
39:05directamente con los estándares de
39:08validez científica desarrollados por el
39:11derecho comparado. O sea, es decir, no
39:13se puede sacar únicamente
39:16un un estudio aislado en sí mismo, sino
39:20tendría que ir articulado con elementos
39:23que la misma ciencia va dando eh validez
39:26eh universal. Y eh otro aspecto que hay
39:30que considerar en términos de la prueba
39:32es pues por supuesto el potencial error.
39:35La ciencia no está exenta eh de eh los
39:39errores y de la probabilidad efectiva
39:42que pueda tener, por ejemplo, un
39:43peritaje eh ambiental. Entonces, eh para
39:47que una prueba pueda ser presentada en
39:49el procedimiento debe cumplir ciertas
39:52reglas o criterios eh jurídicos que
39:55permitan, por un lado, su admisibilidad
39:59legal, pero por otro también estar
40:01sujetos a este tema eh del error. Y una
40:06cosa que hay que decir y que se
40:08relaciona aquí con las etapas o los
40:09momentos de la prueba está articulado en
40:13cómo la prueba científica fue articulada
40:16a los procesos judiciales, ¿no? Esta
40:18tiene sus antecedentes en el estándar eh
40:21fríe de 1923 y aunque algunos dicen que
40:25eh tiene que ser vista, por ejemplo,
40:27desde el caso Daubert, ¿no?, que eh
40:30estableció cuatro factores fundamentales
40:33para eh eh digamos evaluar eh la
40:38admisión de una prueba en términos eh
40:41científicos y que eh de alguna manera
40:44debía tener ese rigor eh científico y
40:48esa probabilidad eh efectiva potencial
40:52de error, ¿no? Y eh la necesidad, ¿no?,
40:55de que de que el además la prueba
40:57científica no sea un elemento de posible
41:01falsificación
41:03o refutación, ¿no? Y que por lo tanto la
41:05prueba científica debería estar basada
41:08en un en un método eh científico y en la
41:12aceptación de una comunidad mucho más
41:15amplia que es la comunidad eh
41:17científica. Bueno, entonces eh la prueba
41:20científica debe ser analizada en
41:23combinación con las demás eh pruebas,
41:26teniendo en cuenta además que el valor
41:29eh de la prueba científica no es
41:31absoluta, ¿no? Este, sino que debe ser
41:34analizada, como decíamos, en
41:36combinación, ¿no? Como eh de todo de
41:39todo un conjunto. parte del del problema
41:43de de las pruebas científicas es que a
41:45veces son tomadas como totalidades, ¿no?
41:48Como cuestiones absolutas y que no se
41:51toman en cuenta otros otros elementos.
41:54El segundo momento de la valoración de
41:56la prueba, pues incluye ya una
41:58valoración individual, sobre todo del
42:00juez, en donde ya decíamos con
42:02anterioridad, pues que el juez debe
42:04tener este papel eh de intérprete, ¿no?
42:08Y finalmente, el momento de la decisión
42:10sobre los hechos en que la persona
42:12juzgadora debe decidir y motivar qué
42:16hipótesis puede considerarse probada y
42:18qué hipótesis en cambio no alcanza esa
42:21consideración sobre la base de las
42:23reglas. procesales que regulan la
42:26discusión, ¿no? Entonces, aquí eh pues
42:29se va se va eh jugando, ¿no? Digamos,
42:31más o menos con estas etapas. Sobre todo
42:34les digo que en términos ambientales,
42:36pues la prueba no puede ser eh vista
42:38únicamente de manera de manera lineal,
42:41¿no? Mucho se ha discutido que en qué
42:44momento se presentan las pruebas. A lo
42:46mejor en un principio eh no
42:48necesariamente se puede conocer los
42:50alcances de un daño, sino eh muchísimo
42:54tiempo después, porque así como
42:55funcionan los ecosistemas en términos
42:58complejos, pues así estaría funcionando
43:01también la prueba. El caso del río
43:03Sonora es un caso eh pues que puede
43:06servir de ejemplo porque hemos visto
43:09incluso como ha ido avanzando no solo el
43:11el caso, sino el daño al ambiente al
43:14ambiente eh material, como cada vez se
43:17han ido sumando eh nuevos daños que no
43:19necesariamente fueron incorporados en un
43:22primer momento, sino que eh es
43:25importante saber eh también que eh la
43:27prueba científica procesalmente tiene
43:30que ser eh permanentemente ente eh
43:33incorporada por esta complejidad. La
43:35siguiente, por favor.
43:40Entonces, eh
43:43en ese sentido o en ese en ese contexto,
43:46si bien en las últimas décadas hemos
43:49logrado avances eh significativos en en
43:52términos del papel del conocimiento
43:54científico, la sistematización de
43:57problemas eh ambientales, así como su
44:00capacidad para servir de prueba, ¿no? En
44:02estos mismos casos ambientales.
44:06Si también el conocimiento científico ha
44:08logrado un papel fundamental en la
44:10protección de la naturaleza mediante
44:12estos litigios ambientales, tanto a
44:14nivel nacional como internacional, aún
44:17persisten desafíos relevantes. Uno de
44:21los más comunes que tendría el el
44:23conocimiento científico pues es eh
44:27identificar, digamos, a la alente causal
44:30de un daño, que es un requisito
44:32indispensable, digamos, para establecer
44:35responsabilidad eh ambiental. Y entonces
44:38en en en términos reales, digamos, no
44:41hay una sola causalidad del daño, sino
44:44hay eh una conjunción de elementos que
44:47van haciendo que a veces los daños sean
44:50mayores o menores en determinados
44:52contextos o a partir de la sumatoria de
44:55eh una serie eh eh de riesgos, ¿no?
44:59Entonces eh a veces también vemos eh eh
45:03que la ciencia tiene estos estos
45:05límites, ¿no? que les decía, hay una
45:08ausencia de análisis del del contexto,
45:11no no hay eh una una ponderación o el
45:15saber de la experti, como les decía, es
45:17parcelario, ¿no? Este o poco
45:20comprensible, también hay que decirlo, a
45:22los afectados ambientales o a los mismos
45:24jueces, ¿no?, de que y pues termina
45:27siendo desvinculado eh de una de una
45:30realidad. En ello radican los límites
45:32del conocimiento científico,
45:35pues eh desde esta perspectiva moderna
45:38de racionalidad instrumental, donde se
45:40promueve un aprendizaje únicamente de
45:42objetos materiales, mediante la
45:45observación exhaustiva, el análisis, la
45:47descripción o la experimentación para la
45:50generación de conocimientos y sobre todo
45:53eh la necesidad permanente de verificar
45:56estos datos bajo un método o un conjunto
46:00de normas y procedimientos respaldados
46:02por una comunidad científica para tener
46:05conclusiones o resultados válidos eh
46:08universales, pues eh nos enfrentamos a
46:12una especie de fragmentación o
46:13hiperespecialización
46:15del conocimiento, ¿no?, que ha generado
46:18una dicotomía entre eh no lo que se
46:21puede comprobar y lo que no se puede y
46:24lo que no se puede eh comprobar, pero
46:27que muchas veces es percibido sobre todo
46:29por los afectados ambientales como una
46:31realidad permanente de la vida cotidiana
46:35y que pues tienen que esperar a que
46:36vengan los estudios, ¿no?, los
46:38conocimientos eh científicos a comprobar
46:42lo que ellos pues ya de por sí estaban
46:45estaban viviendo. Otro de los temas con
46:48respecto a los límites del conocimiento
46:50científico tiene que ver con a quién
46:53sirve el conocimiento, que ya poníamos
46:55el ejemplo con la pandemia, pues mucho
46:59se ha hablado del que el conocimiento
47:01científico sirve eh digamos a ciertos
47:05intereses tecnocráticos que terminan por
47:07generar mayores desigualdades e
47:10injusticias eh diversas. Incluso en los
47:13últimos años nos hemos enfrentado a eh
47:17muchas actividades y proyectos de corte
47:20extractivista que se presentan validados
47:22científicamente como verdes,
47:24sostenibles, ¿no? O incluso necesarios
47:27para enfrentar la crisis climática y
47:29[carraspeo] han ido produciendo una
47:31especie de conocimiento verde, ¿no? Que
47:34mediante discursos, por ejemplo, de
47:36transición energética sustentable,
47:39fragil insustentable, ¿no? eh no solo
47:42pues promueven nuevas formas de despojo
47:44y y acumulación,
47:46sino también de destrucción de
47:47ecosistemas y y sus ciclos y que en
47:51consecuencia van vulnerando una serie eh
47:54de eh derechos derechos humanos
47:57universales.
47:58Y entonces, pues en ese sentido,
48:02teniendo en cuenta estos límites del
48:05conocimiento, pues habría que pensar que
48:09cuáles son estos estos alcances sin
48:12renegar de la ciencia, ¿no? Reconociendo
48:15también que el desarrollo de la
48:16humanidad y la superación de la escasez,
48:18así como la erradicación de muchas
48:20enfermedades, el confort al que hemos
48:23llegado, son, sin duda, muestra de de la
48:25potencia que tiene el conocimiento
48:27científico y lo que ha generado al al
48:31bien común. Sin embargo, eh la ciencia
48:34debe tener, ¿no?, esta función
48:37sociológica que ha sido fuente de
48:39certezas explicativas y pues tenemos
48:42muchos problemas por delante que no
48:44necesariamente han sido explicados en su
48:47totalidad por el conocimiento eh
48:50científico. Entonces, en ese sentido se
48:53hace necesario hablar de otras formas de
48:57conocimiento.
48:58Además, únicamente denunciar las
49:00limitaciones del conocimiento
49:02científico,
49:04hablar, no digamos, de qué otras
49:07posibilidades tendríamos para explicar
49:09esta realidad. Entonces, aquí yo
49:12quisiera hacer un primer corte para ver
49:14si nos vamos siguiendo, si tendrían
49:16algunas preguntas con respecto a los
49:19alcances, a los límites incluso que
49:22tiene el mismo conocimiento científico,
49:24sobre todo articulado al tema eh de los
49:29problemas de los problemas ambientales
49:33y eh cómo me van siguiendo hasta acá. No
49:36sé si Alberto hubiera por ahí ya algunas
49:39preguntas.
49:42Sí, doctora, muchas gracias por por esta
49:44este primer momento. Eh, hay varias
49:46preguntas, estamos intentando
49:48agruparlas. Eh, si le parece bien, hago
49:51un primer bloque de hago tres y
49:55respondemos y usted nos va marcando eh
49:58la pauta para seguir con preguntas o con
50:01la exposición. Eh, la primera de ellas,
50:05eh, María Isabel de los Ríos nos
50:07pregunta, ¿en dónde o en qué documentos
50:10podemos encontrar establecido este
50:12derecho a la ciencia? Por favor, muchas
50:14gracias. Me imagino que alguna fuente o
50:17o algo para profundizar.
50:20Eh, Juan Figueroa Espinosa escribe,
50:24"Felicidades por la exposición. Por
50:26favor, ¿qué se entiende por externalidad
50:30de la naturaleza
50:32y eh
50:36cuáles son los pasos del método
50:39científico en los aspectos de la
50:41bioculturalidad?
50:45Gracias, eh, joven. Bueno, ahí yo les
50:48decía eh que el derecho humano a la
50:51ciencias ha sido reconocido desde el año
50:55eh desde el año 2012, ¿no? Este, por la
51:00Corte Interamericana también. Eh, bueno,
51:03podemos encontrar algunas cosas
51:06importantes más a nivel a nivel local
51:09que también hablan de este derecho a la
51:14a la ciencia. Y eh pues yo quisiera
51:17resaltar nada más eh por ejemplo lo que
51:19ha pasado a nivel nacional con eh la
51:23ciencia, con el derecho al eh a la a la
51:27Ley General en materia de Humanidades y
51:29Ciencias Ciencias, Tecnologías e
51:32Innovación del 2019, que es la reforma
51:36al artículo al artículo 3.
51:39también, ¿no? Este, este derecho que ha
51:43tenido la sociedad, decía yo, ¿no?, eh a
51:48partir de la fracción cinco del artículo
51:51tercero eh constitucional a nivel a
51:54nivel nacional, que este derecho humano
51:58a la ciencia este además eh está
52:01articulado no solo en el sentido,
52:04digamos de la propiedad intelectual,
52:06sino en el reconocimiento de los marcos
52:10eh de diversidad. Y el derecho a la
52:14ciencia constituye un componente
52:16relevante en el marco eh jurídico para
52:19la incorporación de saberes en la en la
52:21función judicial. También está la
52:23opinión consultiva número 32 sobre la
52:26emergencia climática, o sea, ya hablando
52:28únicamente en términos ambientales, en
52:32donde la Corte Interamericana de
52:34Derechos Humanos ha desarrollado una
52:37interpretación evolutiva del derecho a
52:40la ciencia. Y a partir pues de esta
52:42lectura que puede hacerse de la opinión
52:44consultiva 32, podríamos decir que se
52:47reconoce junto al conocimiento
52:49científico la coexistencia de otras
52:52formas de conocimiento, entre las que
52:54destacan pues los saberes locales, la
52:57ciencia ciudadana, los conocimientos
52:59indígenas eh o eh tradicionales. Y pues
53:02esta precisión que hace la opinión
53:04consultiva número 32 es muy importante
53:07porque desplaza una comprensión
53:10restringida del derecho a la ciencia
53:13centrada exclusivamente en una ciencia
53:15institucionalizada
53:16hacia una concepción más amplia que
53:20comprende también beneficios derivados
53:22de conocimientos pues culturalmente
53:24situados, que es lo que quisiera abordar
53:26ya hacia la segunda parte de este de
53:29este planteamiento, ¿no? donde pues
53:32vamos a ver cómo es necesario hablar de
53:35un pluralismo epistémico y de un diálogo
53:37de saberes que reconozca otro tipo de
53:40saberes y no únicamente el conocimiento
53:44científico, pero lo pueden encontrar en
53:47esos en esos elementos, ¿no?, como un
53:49derecho universal. Una cosa que es eh
53:53muy importante eh por ejemplo de la
53:55reforma al artículo 3 de la Ley General
53:57en materia de Humanidades, Ciencias y
54:00Tecnologías e Innovación eh en el año
54:032019 para el caso nacional es que eh se
54:07quitó, ¿no?, Eh eh eh esta parte de eh
54:12no poner únicamente la ciencia al
54:14servicio de ciertos intereses, sino
54:16sobre todo se propugnó el el tema eh de
54:20erradicar las desigualdades sociales en
54:23el conocimiento y poner a la ciencia
54:25como un bien público y derecho de todas
54:29de todas las personas más que como una
54:32mercancía que subordinara la
54:34investigación,
54:36eh no los estudios técnicos. y otros
54:39conocimientos únicamente a quienes
54:41pudieran pagarlos eh tratando incluso de
54:44tener una especie de privatización del
54:47conocimiento. Por eso eh eh digamos el
54:51derecho humano a la ciencia implica
54:53también disputar los objetivos y los
54:56sentidos de la misma política científica
54:59y poder apuntalar la ciencia como una
55:02herramienta al servicio de la
55:03erradicación de las de las injusticias.
55:07Entonces ahí es donde podríamos
55:09encontrar, ¿no? Estos en estos
55:12documentos, ¿no?, cuál es el derecho que
55:14tenemos nosotros a la a la ciencia. Y ya
55:18cuando eh en la segunda parte del de la
55:21presentación, pues podemos ir viendo más
55:23puntualmente estos estos documentos,
55:26pero a grandes rasgos es eso. ¿Y a qué
55:28me refiero con la externalidad eh de la
55:31ciencia? Pues a perdón, de la
55:34naturaleza. Eh, me refiero eh
55:37precisamente a lo que Jason Moore ha
55:39planteado, como que la naturaleza es
55:42puesta como objeto. Eh, la ciencia debe
55:46tener siempre un objeto de
55:49investigación. Esa es parte, digamos,
55:51del rigor científico que surgió a
55:55inicios de la sociedad moderna y del
55:57pensamiento científico. Conocer la
56:00realidad implica hacer de esta realidad
56:03un objeto. El sujeto no pu no puede
56:07conocer a un sujeto, sino el sujeto
56:10tiene que conocer a un objeto. Y para
56:13conocer ese objeto, pues se debe de
56:17alguna manera externalizar, se debe
56:20poner fuera. Y en este caso, pues las
56:23grandes discusiones filosóficas y y las
56:26grandes discusiones planteadas a partir
56:28del método científico han eh colocado a
56:32eh la naturaleza misma como si fuera
56:36algo fuera de la realidad humana, algo
56:39que puede ser controlable, conocible. Y
56:42yo decía incluso mercantilizar al no ser
56:45parte de a diferencia por ejemplo de
56:48otras culturas en donde la naturaleza no
56:51es externa, sino es parte de la vida de
56:55la vida cotidiana, es parte incluso de
56:58la identidad. Y entonces tenemos esta
57:01fragmentación y esta desconexión, ¿no?,
57:04a partir de una serie de binomios que se
57:06han ido articulando a lo largo de la
57:08historia como naturaleza, cultura,
57:11mente, cuerpo, ¿no? este la ciencia, los
57:15saberes, los hombres, las mujeres, los
57:18de arriba, los de abajo, porque tenemos
57:20mucho esta visión de las dicotomías
57:24porque solo así se puede conocer la
57:26realidad, o por lo menos eso es lo que
57:28planteaba en sus inicios el rigor del
57:31método científico, que esto tendría que
57:33ser permanentemente
57:36objeto. Y uno de los planteamientos que
57:38hace Jason Moore es precisamente decir
57:41que la naturaleza no tiene que seguir
57:43siendo una externalidad fuera de él,
57:47sino que tiene que ser parte de la misma
57:51realidad humana. Y la relación que
57:54nosotros tenemos entonces con la
57:56naturaleza, dice MUR, la forma de
57:58organizar la naturaleza, pues de alguna
58:02manera va a terminar impactando lo que
58:05eh tiene, ¿no?, eh digamos la vida la
58:09vida eh de lo social. Eh también se ha
58:11planteado que la naturaleza que tenemos
58:14hasta ahora es resultado precisamente de
58:17esa relación que nosotros hemos tenido
58:20eh con la misma. O sea, hablamos mucho
58:22de la crisis ambiental, del cambio
58:24climático, pero como si fuera algo que
58:27pasara en la naturaleza por sí misma,
58:30pero en realidad tiene que ver con lo
58:32que nosotros hemos provocado, hemos
58:35impulsado en un sentido de externalidad.
58:38Entonces, más o menos eh eh va por ahí.
58:42Y la última pregunta, ¿cuál era, Jové?
58:48sobre el método científico, pasos para
58:52eh pasos para aplicar el método
58:55científico en en materia ambiental.
58:59Pasos para aplicar el método científico
59:02en materia ambiental. Bueno, tiene que
59:05ver mucho con lo que ya decíamos acá,
59:07que es la carga la carga de la prueba,
59:09¿no? Que eh un poco ahí eh vamos a ver
59:13cómo eh eh estos estos pasos en materia
59:18ambiental, decíamos, tienen que ser
59:20entendidos desde la complejidad. Si
59:22nosotros nos vamos únicamente a ver,
59:25¿no?, que existe una naturaleza pristina
59:28y esta naturaleza prítina entonces tiene
59:30ciertos daños, pues ya caemos en un en
59:34un error, ¿no? Este, hay que ver, decía
59:38yo, la complejidad, ¿no? Más allá de
59:41buscar certezas científicas eh
59:43absolutas, sino eh comprender, ¿no?, eh
59:48cómo la naturaleza está articulada a un
59:51todo, en este caso a lo mejor a un a un
59:54grupo social, ¿no? Para entender
59:57precisamente qué es el el patrimonio eh
1:00:02biocultural, ¿no? Porque el conocimiento
1:00:03científico se basa más bien en un
1:00:06planteamiento de corte instrumental que
1:00:08tiene que ver con la observación
1:00:10sistemática, la experimentación, la
1:00:13validación de evidencias tiene que ser
1:00:16verificable. no reproducible y que
1:00:18tiende hacia eh la universalidad.
1:00:22Entonces, parte de las limitaciones,
1:00:24decía yo, de este tipo de conocimiento,
1:00:26pues radica, ¿no?, en cómo se ha ido
1:00:28fragmentando
1:00:30la la realidad, porque las explicaciones
1:00:33eh científicas se explican únicamente a
1:00:36partir de ciertas disciplinas. Por
1:00:38ejemplo, la climatología te va a
1:00:40explicar el estudio y el aumento de la
1:00:43temperatura global y los cambios en los
1:00:44patrones atmosféricos. la química
1:00:47atmosférica, ¿no? Te va a explicar el
1:00:49papel de los gases de efecto invernadero
1:00:51y el CO2 y no y cómo se y cómo tenemos
1:00:54también impactos con respecto a la
1:00:56producción del metán, ¿no? Y la
1:00:58ecología, por ejemplo, como disciplina
1:01:00va a analizar los efectos sobre los
1:01:02ecosistemas, la biodiversidad y las
1:01:03cadenas tróficas. la economía ambiental,
1:01:06¿no? Pensando a lo mejor en una en una
1:01:08disciplina mucho más eh social, ¿no?
1:01:11Pues te va a hablar de los impactos
1:01:13sobre la producción, el consumo, los
1:01:15costos de mitigación, ¿no? Las ciencias
1:01:18sociales o las ciencias políticas se van
1:01:20a explicar las decisiones políticas,
1:01:22culturales y y tecnológicas que influyen
1:01:25en las emisiones y en la vulnerabilidad
1:01:27de las poblaciones. Entonces, eh eh
1:01:30digamos no existe un método científico,
1:01:33¿no? sino existen más bien muchas
1:01:34disciplinas que nos permiten dar cuenta
1:01:37precisamente esa complejidad de los
1:01:39sistemas socioecológicos
1:01:42y que esta comprensión radica no solo en
1:01:44conocer el funcionamiento o los daños,
1:01:47sino en conocer también los posibles
1:01:49riesgos, su relación con otros riesgos
1:01:53eh eh situacionales o locales, ¿no? o su
1:01:56relación, si estamos hablando de
1:01:57patrimonio biocultural, otras
1:02:00interrelaciones culturales o materiales,
1:02:02¿no?, que nos estarían colocando en un
1:02:05principio de incertidumbre eh
1:02:07científica, ¿no? Entonces, este sí eh no
1:02:10hay no hay eh digamos una serie una
1:02:14serie de pasos. Justo parte de lo que
1:02:16estoy tratando de enunciar acá es que eh
1:02:19no existen estos pasos, sino más bien
1:02:22debemos tener una una mirada integral
1:02:25sobre los problemas ambientales, porque
1:02:28los problemas ambientales son complejos
1:02:31en sí mismos y los pasos pues del método
1:02:34científico pues tienen que ver con esta
1:02:37idea que también se ha pedido en la en
1:02:39la prueba que es el tema de la de que
1:02:41sea sistemático, de que sea verificable.
1:02:45Y digamos de alguna manera esto nos nos
1:02:47podría eh ayudar, ¿no?, para eh tratar,
1:02:51¿no?, digamos, de hacer eh la prueba la
1:02:54prueba eh científica mucho más mucho más
1:02:57eficaz, ¿no? Se han desarrollado, ya les
1:03:00decía yo, ciertos estándares, ¿no? Para
1:03:03eh hacer admisible la prueba la prueba
1:03:06científica, ¿no? Y eh ya les decía pues
1:03:09que hay cuatro factores eh
1:03:11fundamentales, ¿no?, para que esta
1:03:14prueba eh pueda ser de alguna manera
1:03:16reconocida, pues que tiene que ver con
1:03:18la revisión [carraspeo] entre entre
1:03:20pares, ¿no? El rigor rigor académico,
1:03:23¿no? La confiabilidad de resultados,
1:03:26¿no? este que no puedan ser de alguna
1:03:29manera eh pues eh digamos eh eh
1:03:35sometidos a la posibilidad de
1:03:37falsificación o eh refutación, que es el
1:03:40principio fundamental del eh método del
1:03:44método científico, ¿no? Por eso yo digo
1:03:46que las pruebas científicas deben ser
1:03:49analizadas en combinación con otras
1:03:52pruebas y con el análisis del contexto
1:03:56que deben evaluarse
1:03:58integral integralmente. Entonces eh eh
1:04:04pensando, ¿no? Por ejemplo, en un en un
1:04:07caso que ha sido emblemático, que creo
1:04:09que todos han hablado acá, supongo que
1:04:11Carbla acá, ¿no? En el tema de los
1:04:14ordenamientos territoriales, nosotros
1:04:17pudiéramos hacer un ordenamiento
1:04:20territorial a partir del método
1:04:23científico y únicamente jugar con
1:04:26cuestiones geográficas, estudios de
1:04:28suelo, ¿no? este saber, por ejemplo, eh
1:04:33las capas, eh saber muchos elementos que
1:04:36son de corte más material, pero eh pues
1:04:40eso no da cuenta de cómo ha
1:04:42coevolucionado el territorio con la
1:04:44comunidad y que sí fue una cosa que
1:04:47hizo, por ejemplo, eh Tosepan, en donde
1:04:50ellos participaron en este ordenamiento
1:04:53eh territorial comunitario o
1:04:54participativo, en donde no únicamente
1:04:57marcaron, no digamos eh las distintas
1:05:00las distintas capas para el ordenamiento
1:05:02territorial o los usos de suelo, sino
1:05:05que eh pues vieron también que ahí hay
1:05:07un uso, ¿no?, y una identidad que se
1:05:10construye a partir de ese espacio de ese
1:05:13espacio material. Creo que por ahí
1:05:15también han visto algunos elementos que
1:05:18tienen que ver pues precisamente con el
1:05:19territorio y que el territorio no debe
1:05:22ser entendido únicamente como ese
1:05:23espacio eh material, sino
1:05:26fundamentalmente también como ese
1:05:27espacio que se reproduce a partir de lo
1:05:30social y que cambia a partir de lo de lo
1:05:33social. Entonces, no sé si si con esto
1:05:36doy respuesta o si hubiera alguna otra
1:05:38pregunta por ahí, joven, si no seguimos.
1:05:42Si le parece bien, doctora, podemos
1:05:43continuar y las preguntas que vayan
1:05:45llegando al final. Muchas gracias.
1:05:47Gracias. Entonces, seguimos, por favor,
1:05:49joven, las siguientes.
1:05:53Bueno, entonces ya hablando precisamente
1:05:57de estas limitantes o retos que
1:05:59tendríamos para
1:06:02tener una mirada compleja de lo que es
1:06:05un problema un problema ambiental,
1:06:10deberíamos preguntarnos por qué es
1:06:12importante hablar
1:06:15de una o dos o dos formas, ¿no?, del eh
1:06:20del conocimiento. Entonces es importante
1:06:23decir que si bien el conocimiento
1:06:25científico se ha se ha ganado su lugar,
1:06:28como hemos visto en el tema de las de
1:06:31las pruebas para los problemas
1:06:33ambientales, es importante decir que
1:06:36existen también diferentes tipos de
1:06:38conocimientos que son resultado, como
1:06:40habíamos dicho, de las distintas
1:06:43interacciones que tiene el ser humano o
1:06:45mejor dicho los grupos sociales con eh
1:06:48la naturaleza. Y como dice dona Dona
1:06:52Harawey, todos los conocimientos son
1:06:54conocimientos
1:06:56situados. Es decir, toda persona que
1:06:59esté articulada a una relación con la
1:07:01naturaleza o con su o con su entorno
1:07:04produce conocimiento. La interacción con
1:07:07la realidad permite la producción de
1:07:10ciertos de ciertos saberes, de ciertos
1:07:12conocimientos que le dan significado y
1:07:15sentido a las distintas existencias y a
1:07:19partir de lo cual se desarrollan
1:07:20prácticas sociales en las que se
1:07:22manifiestan las vinculaciones existentes
1:07:25entre los individuos, la sociedad y la
1:07:27cultura. Esto, ¿qué quiere decir? que eh
1:07:30digamos la ciencia ha planteado que
1:07:32existe un conocimiento universal y sin
1:07:35embargo ese conocimiento universal
1:07:37siempre es un eh conocimiento situado,
1:07:41un conocimiento apropiado. Por ejemplo,
1:07:45eh también Cargue, yo creo que se los
1:07:47planteó porque es uno de los de los
1:07:49pioneros principales en este tipo de
1:07:52reflexión, decir, ¿no?,
1:07:54que existe precisamente el patrimonio
1:07:58biocultural gracias a esa diversidad
1:08:01cultural. Las personas que viven en la
1:08:04selva, por ejemplo, producen cierto
1:08:06conocimiento situado a partir de habitar
1:08:10cotidianamente la selva, de saber, por
1:08:13ejemplo, qué plantas tienen determinados
1:08:16usos, incluso eh medicinales, en qué
1:08:19etapa del año llueve, no llueve, a
1:08:21diferencia de una persona o de un grupo
1:08:24de personas que vive en zonas eh
1:08:26costeras que desarrollan otro tipo de
1:08:29saber porque su cotidianidad se los
1:08:32exige. Entonces, en ese sentido es
1:08:35importante decir, ¿no?, que por eso los
1:08:38saberes son siempre saberes,
1:08:41saberes eh situados. Entonces, eh
1:08:47eh hay que eh estos diferentes tipos eh
1:08:51de conocimiento no están eh articulados
1:08:57pues eh eh precisamente a esta eh
1:09:00posibilidad. no digamos de eh poder,
1:09:05¿no? Eh, vivir en cierto en cierto
1:09:07espacio y estos conocimientos son
1:09:10generados y transmitidos, ¿no?, además
1:09:13de generaciones o son
1:09:15transgeneracionales, ¿no? Y existen
1:09:18incluso antes de que el conocimiento
1:09:20científico se formalizara, ¿no?
1:09:23principalmente han sido los pueblos
1:09:26indígenas los que han preservado y
1:09:28evolucionado estos sistemas de
1:09:30conocimiento a través de experiencias
1:09:32directas con estos procesos eh
1:09:35biofísicos, ecológicos, paisajes,
1:09:38especies, ecosistemas a lo largo de
1:09:42milenios, ¿no? En una
1:09:45eh únicamente
1:09:47domesticación, ¿no? Que que se habla
1:09:50mucho de la domesticación de plantas, el
1:09:52maíz, ¿no? seino
1:09:55en una coevolución que esta coevolución
1:09:58entre la naturaleza y lo y la cultura es
1:10:00lo que llamamos el patrimonio
1:10:02biocultural. Entonces, eh los saberes
1:10:05comunitarios, si quieres la siguiente,
1:10:07por favor,
1:10:12la siguiente.
1:10:13¿Dónde?
1:10:16La siguiente. Ajá.
1:10:19Los saberes comunitarios provienen de la
1:10:21experiencia acumulada de los pueblos
1:10:24indígenas y campesinos
1:10:26y comunidades locales a lo largo de
1:10:28generaciones.
1:10:30Son conocimientos construidos a partir
1:10:32de la experiencia colectiva.
1:10:36Eh, hay transmisión intergeneracional y
1:10:40hay una relación estrecha con el con el
1:10:43territorio. son prácticos, son
1:10:46adaptativos, están basados en la
1:10:48observación cotidiana y de largo de
1:10:51largo plazo, ¿no? Algunos ejemplos de
1:10:54saberes aplicados en la protección del
1:10:56medio ambiente. Por ejemplo, está lo que
1:10:58les acabo de decir del ordenamiento
1:11:00territorial, el manejo tradicional de
1:11:03los bosques, la conservación de semillas
1:11:06nativas, los sistemas agrícolas
1:11:09sustentables,
1:11:10el conocimiento de los ciclos de lluvia,
1:11:13especies y recursos locales que incluso
1:11:16están muy articulados estos
1:11:18conocimientos a una concepción de
1:11:20sacralidad, ¿no? Por ejemplo, hay eh
1:11:23localidades donde existen eh ciertos
1:11:26sabios locales, ¿no?, que leen que leen
1:11:29el tiempo, los graniceros, ¿no?, hay
1:11:32ciertos rituales incluso, ¿no?, que
1:11:33están articulados a a ciertas eh formas,
1:11:37¿no?, que tienen que ver con este manejo
1:11:40tradicional de la naturaleza, que, por
1:11:42ejemplo, son la petición de lluvias,
1:11:45¿no? este y muchos otros rituales que eh
1:11:48pudieran servir, pero incluso más allá
1:11:51del principio de de ancestralidad,
1:11:53también en problemas eh ambientales está
1:11:57eh la percepción social en la salud, el
1:12:00el riesgo, el monitoreo ciudadano, ¿no?
1:12:03La salvaguardia ambiental eh ligada a
1:12:07saberes como han sido eh los corredores
1:12:10bioculturales. Hay también muchos
1:12:13ejemplos como los saberes en la
1:12:15partería, en la medicina tradicional,
1:12:19¿no? En las incluso en las alternativas
1:12:22de reparación ambiental como las
1:12:24sequías. Ahí hay un caso muy interesante
1:12:26en Oaxaca, que es el caso de Copuda,
1:12:29¿no? Donde hay una especie de sabios
1:12:31también comunitarios que a partir
1:12:34precisamente de esa relación y de esos
1:12:36saberes que ellos tienen con la realidad
1:12:39lograron eh incluso, ¿no? Este hacerle
1:12:42frente a eh el tema de la sequía que
1:12:46azotaba los valles centrales de Oaxaca,
1:12:48¿no? Logrando hacer eh pozos, ¿no? una
1:12:51especie de pozos comunitarios y eh pues
1:12:54de esta manera lograron algunas
1:12:56alternativas de eh reparación de
1:12:59reparación eh ambiental.
1:13:02Eh, hay eh muchos más ejemplos como
1:13:05mapeos eh eh que tienen que ver con una
1:13:10relación incluso astronómica que han
1:13:13tenido muchos pueblos, los mayas mismos,
1:13:15¿no? Eh, los cogis en en Colombia, ¿no?,
1:13:19donde ellos eh pues de alguna manera
1:13:22hicieron un mapeo con lo que estaba
1:13:24pasando en la sociedad moderna y
1:13:26hablaban sobre la necesidad de cuidar,
1:13:29sanar a la naturaleza, ¿no? y el peligro
1:13:32de la aparición de nuevas enfermedades a
1:13:34partir de lo que ellos fueron mapeando
1:13:37con respecto a pues el cambio en los
1:13:40ríos, el cambio en las montañas, en los
1:13:43en los glaciares, ¿no? Y pues algunos de
1:13:46los principales autores que han
1:13:48trabajado todo este tema de los saberes
1:13:51están Arturo Argueta, Carar Buegue,
1:13:54Víctor Toledo, ¿no?, que creo que
1:13:56también ya han sido disertantes en el
1:13:58diplomado y que han analizado la
1:14:00importancia de estos saberes eh
1:14:03comunitarios, insisto, no como una
1:14:06cuestión ancestral, sino como una
1:14:08investigación participativa constante y
1:14:12una contribución de estos saberes eh
1:14:14locales, pues que han servido a la
1:14:16gestión eh ambiental y al eh pues al a
1:14:20lo que se llama, ¿no?, digamos, desde
1:14:22las sociedades occidentales eh como eh
1:14:27eh desarrollos desarrollos eh
1:14:30sustentables o sustentabilidad, ¿no? Y
1:14:33que las y que las eh comunidades pues
1:14:35han han logrado este eh precisamente
1:14:39desarrollar la siguiente, por favor,
1:14:40joven.
1:14:44Eh, también otra cosa que hay que decir
1:14:46en este sentido de que los saberes deben
1:14:50ser vistos, ¿no? como reducto del
1:14:53pasado, ¿no? O en su carácter de
1:14:56ancestralidad es que en el caso de los
1:14:58afectados ambientales, ¿no?, este, que
1:15:01son colectivos que han adquirido
1:15:04conocimientos de manera empírica en una
1:15:07valoración del medio ambiente en
1:15:09términos no solo de su uso, sino de su
1:15:12degradación o de su restauración, ¿no?
1:15:14Como el ejemplo de Copud decía. o en
1:15:17términos de la degradación, la gente te
1:15:19dice por percepción eh no este social y
1:15:23permanente, ahora ya no llueve tanto.
1:15:26Ahora eh hemos hemos visto eh eh no eh
1:15:30que eh hay menos abejas, ¿no? Eh como en
1:15:33el caso de la península de Yucatán, ¿no?
1:15:36Hemos visto que cada vez hay eh menos
1:15:39insectos. hemos eh hemos eh tenido pues
1:15:43una valoración del medio ambiente en
1:15:46términos de su degradación y ahí también
1:15:48hay eh saberes, ¿no?, que se van
1:15:51construyendo, ¿no?, eh por parte ahora
1:15:54de los afectados ambientales. Por
1:15:56ejemplo, en la lectura que les coloqué
1:15:58aquí para la sesión, viene una lectura
1:16:01sobre pescadores y cómo han generado un
1:16:04proceso de manejo de residuos de
1:16:06residuos locales, porque ya el manejo de
1:16:09residuos por la pesquería, pues es toda
1:16:11una problemática ambiental y ellos
1:16:14mismos van encontrando alternativas.
1:16:17Entonces, eh es importante eh decir,
1:16:20¿no?, que eh los colectivos afectados
1:16:23ambientales, ¿no?, eh no solo se oponen
1:16:26a los sistemas de injusticia, que está
1:16:28que esta parte me gusta, ¿no?, sino que
1:16:30generan nuevas justicias a partir de
1:16:33estos conocimientos, ¿no?, que ellos que
1:16:36ellos van eh articulando, ¿no?, porque
1:16:40pues eh evidenciar las injusticias,
1:16:43¿no?, también que causan estos proyectos
1:16:45de desarrollo o contaminación también
1:16:48les posibilita ir articulando eh nuevos
1:16:52nuevos saberes. Entonces, en el análisis
1:16:56de cómo se teje la organización
1:16:57comunitaria, el ejercicio de los
1:16:59derechos colectivos y el acceso a la
1:17:01justicia también se van convirtiendo en
1:17:03herramientas reales de conocimiento y de
1:17:06protección frente a actividades que
1:17:07amenazan los territorios y los recursos
1:17:11naturales. Entonces, también en la
1:17:13justicia ambiental hay la producción de
1:17:17conocimiento. La siguiente, por favor,
1:17:19joven.
1:17:22Entonces, eh eh no se trata únicamente
1:17:26de reconocer que existe, ¿no?, la el
1:17:28conocimiento científico por un lado y
1:17:30entonces los saberes por otro, sino eh
1:17:34de reconocer que necesitamos una visión
1:17:37integral de ambos conocimientos, ¿no?
1:17:40como pues incluso no este se ha
1:17:45planteado
1:17:47desde
1:17:49este derecho humano a la ciencia y lo
1:17:53que también ha ido planteando, ¿no?,
1:17:56este la fracción cinco del artículo
1:17:59tercero constitucional que hay que
1:18:02reconocer los marcos de diversidad
1:18:04cultural reconociendo sií las
1:18:06subjetividades e identidades culturales,
1:18:09pero también la interculturalidad o
1:18:13pluralidad epistémica, en donde habría
1:18:16que decir que todo conocimiento, tanto
1:18:18el conocimiento científico como los
1:18:20saberes, tienen límites y marcos
1:18:23explicativos,
1:18:25pero que si se articulan, ¿no?, eh con
1:18:28en un diálogo, pues enriquecen
1:18:30precisamente estos estos marcos
1:18:34explicativos. Entonces, la posibilidad
1:18:37de un diálogo de saberes, ¿no?, de
1:18:41alguna manera rompe, ¿no?, con estas con
1:18:46estas dicotomías, con estas separaciones
1:18:48que hemos tenido permanentemente
1:18:51eh de las construcciones del
1:18:53conocimiento y nos permiten tener pues
1:18:56precisamente esta
1:18:59mirada integral que existe, ¿no?,
1:19:03sobre todo ante los problemas sociales
1:19:05que tenemos hoy, pero también los
1:19:07fundamentalmente los problemas los
1:19:09problemas ambientales y desde hace
1:19:12tiempo diversos pensadores no han
1:19:14abonado en este tema del diálogo de
1:19:16saberes. Boaventura de Sousa Santos,
1:19:18Edgar Edgar Morán, ¿no? Han reflexionado
1:19:22sobre la importancia de articular estos
1:19:24distintos eh tipos de conocimiento desde
1:19:27una perspectiva, además que no
1:19:29establezca jerarquías entre ellos, ¿no?,
1:19:31sino por lo contrario que los integre y
1:19:34reconozca las aportaciones que cada uno
1:19:36de estos tipos de conocimiento ha tenido
1:19:39para dar significado al mundo. Por
1:19:41ejemplo, eh ha sido muy cuestionado lo
1:19:44que ha pasado con la subordinación misma
1:19:46del conocimiento en los casos de
1:19:48partería, ¿no? Los casos de partería han
1:19:51sido reconocidos, sí, pero de manera
1:19:53subordinada siempre y cuando pasen por
1:19:56la verificación eh científica o por el
1:19:59visto bueno de los científicos. Y lo que
1:20:02plantea el diálogo de saberes, pues es
1:20:04fundamentalmente romper precisamente
1:20:07estas jerarquías y reconocer las
1:20:09aportaciones de cada uno de ellos,
1:20:13reconociendo además pues que la crisis
1:20:15ambiental y social no puede resolverse
1:20:17únicamente con conciencia, ¿no?, o
1:20:20únicamente con conocimiento jurídico, ni
1:20:23únicamente con tradición o saberes, sino
1:20:26que requiere el diálogo y la
1:20:28colaboración de distintos eh sistemas.
1:20:31de conocimiento, reconociendo que todas
1:20:33estas explicaciones eh son válidas,
1:20:37aunque cada una de ellas de manera
1:20:39separada utiliza metodologías, escalas y
1:20:42conceptos distintos. Esto pues sin duda
1:20:45suena muy bonito, pero dificulta la
1:20:48construcción eh no este pues de una
1:20:51realidad que nos permita eh precisamente
1:20:54tener esa comprensión integral, ¿no?
1:20:57Entonces este digo porque estamos
1:21:00acostumbrados mucho a eh tener, ¿no? La
1:21:04verificación de una de una prueba y eh
1:21:08porque estamos acostumbrados al
1:21:09conocimiento científico. Entonces, de
1:21:11repente, ¿cómo vamos a avalar los
1:21:13saberes, no? O cómo vamos a avalar otro
1:21:16tipo de conocimiento como la ciencia
1:21:18ciudadana. Y entonces tendremos que
1:21:20romper, ¿no?, las las no solo las
1:21:23tradiciones del del de la ciencia
1:21:26tradicional, sino incluso cambiarnos,
1:21:29¿no?, la perspectiva en en cómo
1:21:32comprendemos la realidad y asumir que la
1:21:35ciencia no es la única forma válida de
1:21:38producir conocimiento, ¿no?, o que solo
1:21:41los científicos pueden eh hacer eh
1:21:44ciencia. Entonces, eh hay que reconocer
1:21:48también que en cada uno de estos
1:21:51aspectos de conocimiento, pues hay
1:21:53vacíos generados, ¿no?, que cada uno eh
1:21:56pues de estas que cada una de estas
1:21:58posibilidades del conocimiento tiene,
1:22:00¿no? O sea, este eh eh digamos tienen
1:22:05ciertos ciertos alcances. Entonces,
1:22:08bueno, pues frente a esos vacíos,
1:22:10entonces es que también vamos
1:22:13articulando este este reconocimiento de
1:22:16la complejidad de saberes para que
1:22:19puedan tener una utilidad práctica en el
1:22:22sentido social, ¿no? Entonces, como ya
1:22:24habíamos dicho, que si bien el el
1:22:27conocimiento está reconocido como un
1:22:29derecho humano a nivel internacional,
1:22:32¿no?, eh pues se encuentra acotado, ¿no?
1:22:36a la participación únicamente de
1:22:39disfrutar los beneficios que resulten
1:22:41del mismo, pero pues también habría
1:22:44habría que ver, ¿no?, su vinculación con
1:22:46otros derechos y libertades como el
1:22:49derecho a la cultura, la participación
1:22:51política y el acceso a la justicia, por
1:22:54lo que pues tendríamos que enmarcarlo en
1:22:56otros en otros eh derechos. La
1:22:58siguiente, por favor, joven.
1:23:03Bueno, y acá está lo que ya preguntaban,
1:23:05que ya también eh lo analizamos. en el
1:23:08caso nacional, la ley eh general en
1:23:11materia de ciencias y tecnologías, que
1:23:13ya eh lo vimos, que es eh muy
1:23:15importante, ¿no? Porque permitió eh
1:23:18precisamente promover otras otras formas
1:23:22de eh erradicación de las desigualdades
1:23:25sociales a partir del derecho a la
1:23:27ciencia o al conocimiento articulado
1:23:29como un bien como un bien público y
1:23:32derecho de todas las personas más que
1:23:33como una más que con una mercancía. La
1:23:36siguiente, por favor. y además
1:23:38articulado eh al tema de la importancia
1:23:41que tienen también otro tipo de
1:23:43disciplinas como las como las
1:23:45humanidades, ¿no? Y acá está también lo
1:23:48que ya decíamos, el derecho al
1:23:50conocimiento a partir del 2019, ¿en qué
1:23:52artículo en qué artículo se encuentra? Y
1:23:56eh cómo esto también eh pues va
1:23:59abriendo, ¿no? Eh eh el reconocimiento
1:24:01de los marcos de diversidad cultural. eh
1:24:05pues reconociendo esta interculturalidad
1:24:08epistémica para enriquecer los marcos
1:24:11explicativos. La siguiente, por favor.
1:24:16Aquí está también la opinión consultiva
1:24:1832 sobre la emergencia climática y los
1:24:21derechos humanos de la Corte
1:24:23Interamericana, que reconoce que junto
1:24:25con el conocimiento científico pues
1:24:27existen otras formas de conocimiento,
1:24:29entre ellas los saberes locales, ¿no?
1:24:32Eh, la siguiente, por favor.
1:24:37Esto lo podemos articular también con el
1:24:39artículo cuarto constitucional sobre la
1:24:42protección al patrimonio biocultural, el
1:24:45derecho a la salud, el derecho a un
1:24:46medio ambiente sano, el derecho a la
1:24:48alimentación, lo que ya viene en el
1:24:50cuarto constitucional, pero también con
1:24:52respecto al artículo segundo
1:24:54constitucional en donde se reconoce el
1:24:56patrimonio cultural y material de los de
1:24:59los pueblos eh indígenas. La siguiente,
1:25:02por favor.
1:25:05Bueno, y ahí nada más para ver pues
1:25:08estos alcances que tiene el Segundo
1:25:10Constitucional, ¿no? No solo es el
1:25:12reconocimiento de la composición
1:25:13multicultural y multiétnica del país,
1:25:17sino también habría no que subrayar eh
1:25:21el tema del desarrollo integral que está
1:25:23articulado pues precisamente a los
1:25:25saberes que se producen, ¿no?, dentro de
1:25:28los mismos de los de los mismos grupos
1:25:30sociales, en este caso los pueblos
1:25:32originarios. La siguiente, por favor.
1:25:38Está también en ese sentido la la Ley
1:25:41General del Equilibrio Ecológico y
1:25:44Protección al Medio Ambiente, la Ligepa,
1:25:46que también ustedes ya eh han visto en
1:25:49su artículo 39, eh dice que mediante
1:25:52diversas acciones se promoverá la
1:25:55generación de conocimientos estratégicos
1:25:58acerca de la naturaleza. No dice
1:25:59conocimientos científicos, sino
1:26:01conocimientos estratégicos. la
1:26:04interacción entre los elementos de los
1:26:06ecosistemas, incluido el ser humano, la
1:26:09evolución y la transformación de los
1:26:11mismos, a fin de contar con información
1:26:13para la elaboración y eh pues que
1:26:16fomente la prevención, la restauración y
1:26:19la protección del medio ambiente.
1:26:21Está también en la misma legepa el
1:26:23artículo 47, pues que habla del manejo
1:26:28de las áreas naturales protegidas,
1:26:31poniendo y promoviendo la participación
1:26:33de sus habitantes, que son pues
1:26:35fundamentalmente pueblos y comunidades
1:26:37indígenas y afromexicanas,
1:26:40que eh propicie incluso el desarrollo
1:26:43integral de la comunidad y asegure la
1:26:45protección y preservación de eh sus
1:26:48ecosistemas y su biodiversidad.
1:26:51Eh, también aquí habla en este artículo
1:26:5447 de eh la necesidad de promover,
1:26:59digamos, una investigación científica eh
1:27:02no invasiva, que exista un monitoreo
1:27:04permanente en conjunción eh y articulado
1:27:08con con aquellos habitantes de estos de
1:27:11estos territorios, ¿no? Eh, articulado
1:27:14con la satisfacción de necesidades
1:27:16socioeconómicas y culturales de estos
1:27:18habitantes del área natural protegida.
1:27:21También podemos mencionar la ley de
1:27:23protección eh al maíz nativo o la ley
1:27:27Monsanto, que plantea elementos de
1:27:28bioseguridad frente a organismos
1:27:31genéticamente modificados, destacando la
1:27:34preservación y el aprovechamiento de
1:27:36prácticas agroecológicas, que esto pues
1:27:39es saberes ligados a las culturas
1:27:41locales, al mismo tiempo que el estado
1:27:44eh
1:27:45pues tiene la obligación de preservar
1:27:47esta biodiversidad y patrimonio
1:27:49biocultural,
1:27:50a partir de estudios, monitoreos y
1:27:53opiniones técnicas. Entonces vemos ahí
1:27:55cómo se conjuntan también estos estos
1:27:58saberes mucho más integrales. Está la
1:28:00Ley General de Salud que menciona eh la
1:28:03importancia de los saberes ancestrales
1:28:06junto con el conocimiento científico
1:28:08para poder abarcar una mejor protección
1:28:11de los derechos humanos, en donde
1:28:13resalta el el ejercicio de la medicina
1:28:16tradicional indígena y la parcería en su
1:28:18artículo 6.
1:28:20este para apoyar al mejoramiento de las
1:28:22condiciones sanitarias y del medio
1:28:23ambiente. Está también la Ley Federal de
1:28:27Protección al Patrimonio Cultural de
1:28:29Pueblos y Comunidades Indígenas y
1:28:31Afroamerxicanas del 2022, que tiene el
1:28:35objetivo de reconocer la propiedad de
1:28:38los pueblos, no en el sentido de las
1:28:39patentes, sino de reconocer eh
1:28:42precisamente que forma parte de su
1:28:44patrimonio cultural, sus conocimientos,
1:28:47sus expresiones generacionales que
1:28:49además, perdón, sus expresiones
1:28:51tradicionales que han sido de alguna
1:28:53manera heredadas de generación en
1:28:56generación, ¿no? Y hace también alusión
1:28:59a que se pueden establecer sanciones por
1:29:03la apropiación indebida del uso,
1:29:06aprovechamiento o comercialización del
1:29:09patrimonio cultural de estos de estos
1:29:12pueblos. Este,
1:29:15en fin, ¿no? como que hay una serie de
1:29:17de leyes que permiten precisamente
1:29:20articular y comprender la necesidad de
1:29:23tener un conocimiento mucho más mucho
1:29:26más integral. Y eh
1:29:31hay que hay que no hay que desligar que
1:29:33el pluralismo jurídico está pues
1:29:36intrínsecamente ligado al pluralismo
1:29:38epistémico y al reconocimiento de la
1:29:41pluralidad del eh conocimiento. La
1:29:44siguiente, por favor, joven. Yo creo que
1:29:45ya casi voy cerrando para dar parte a eh
1:29:49las preguntas. Nada más eh decir que por
1:29:52su parte en en términos de conocimiento
1:29:55la Corte distingue tres categorías
1:29:58relevantes. En primer lugar, los saberes
1:30:00tradicionales o ancestrales, que son
1:30:02entendidos como concepciones,
1:30:05habilidades e innovaciones, así como
1:30:07prácticas y filosofías que las
1:30:09comunidades indígenas locales u otras
1:30:11comunidades han desarrollado a lo largo
1:30:13de generaciones,
1:30:15¿no? Este también que los saberes
1:30:18locales son definidos como habilidades
1:30:20desarrolladas por poblaciones de manera
1:30:22específica en los lugares donde viven
1:30:25son situadas y los saberes indígenas que
1:30:27comprenden los conocimientos de estos
1:30:29pueblos sobre sus relaciones y prácticas
1:30:32con el entorno, forman parte no solo de
1:30:35su patrimonio biocultural, sino de su
1:30:37patrimonio intelectual colectivo, ¿no? y
1:30:40que les van a permitir de alguna manera
1:30:43eh pues tener decisiones eh en la vida
1:30:48comunitaria. Desde esta perspectiva, la
1:30:51Corte sostiene que el derecho a la
1:30:52ciencia debe entenderse en relación con
1:30:55el acceso a la cultura y los beneficios
1:30:57que puedan derivarse de los
1:30:59conocimientos, ¿no? Incluidos los
1:31:01tradicionales y indígenas, ¿no? También
1:31:05la Corte en el contexto de la emergencia
1:31:07climática vincula esta interpretación
1:31:10con Sí, está bien, joven. la exigencia
1:31:13de las decisiones públicas que se
1:31:15adopten con fundamento en el mejor
1:31:18conocimiento disponible, como habíamos
1:31:20dicho al principio. Ello implica que las
1:31:23medidas estatales, incluidas judiciales
1:31:25relacionadas con el ambiente, el
1:31:26territorio, el clima, los recursos
1:31:28naturales y el patrimonio biocultural
1:31:30deban considerar tanto la mejor
1:31:33información eh científica disponible
1:31:36como los saberes locales, ¿no? Y bueno,
1:31:39la incorporación de estos saberes
1:31:40permite ampliar pues precisamente la
1:31:44base epistémica de la decisión para
1:31:46atender dimensiones del conflicto que
1:31:48podrían permanecer invisibles si se
1:31:51recurriera únicamente a fuentes técnicas
1:31:55o científicas convencionales.
1:31:58Entonces, esta ampliación tiene
1:32:00consecuencias directas en la labor
1:32:01jurisdiccional. Los saberes locales,
1:32:04junto con el conocimiento científico,
1:32:06pueden cumplir funciones probatorias,
1:32:09contextuales, interpretativas,
1:32:10preventivas, reparadoras, contribuyendo
1:32:13a acreditar cambios ambientales,
1:32:15afectaciones, impactos, ¿no? Incluso
1:32:18sobre la misma identidad colectiva,
1:32:20porque no es no es solo eh eh la
1:32:23naturaleza. y eh nada más para
1:32:30ir eh si quieres la siguiente y luego la
1:32:32siguiente, joven.
1:32:34Bueno, esto también está articulado eh
1:32:37que todas estas reflexiones, ¿no?
1:32:40También han sido recuperadas desde
1:32:41diversas perspectivas políticas
1:32:43internacionales como el protocolo de
1:32:46Nagoya, ¿no? este la declaración de la
1:32:48ONU sobre los derechos de los pueblos
1:32:50indígenas, el convenio sobre
1:32:52biodiversidad,
1:32:54eh también lo que ha dicho la UNESCO y
1:32:57la plataforma intergubernamental sobre
1:32:59diversidad y servicios ecosistémicos. En
1:33:02todos estos eh pues prima el
1:33:04reconocimiento de la de la integralidad
1:33:07y el pluralismo epistémico, eh dando
1:33:11cuenta pues precisamente de cómo
1:33:13integrar el conocimiento científico y
1:33:15los conocimientos indígenas en la
1:33:17evaluación ambiental y en la toma eh de
1:33:20decisiones, ¿no? Este eh pues todos
1:33:23estos instrumentos concluyen, ¿no? que
1:33:26las decisiones ambientales deben
1:33:28incorporar conocimientos locales,
1:33:31indígenas junto con la ciencia para eh
1:33:35generar resultados más justos y
1:33:37sostenibles, la necesidad de que se
1:33:39necesita una ecología de saberes en la
1:33:41toma de decisiones que tenga como
1:33:44válidos todos los saberes y donde se
1:33:46promuevan, ¿no? Incluso eh pues estas
1:33:50estas estas buenas prácticas, ¿no?
1:33:52incluso es visto como buenas prácticas
1:33:54que puedan ser incorporados eh todos
1:33:57estos eh saberes y eh ahí si quieres le
1:34:02seguimos pasando. Hay varios documentos
1:34:04de referencia internacional. La
1:34:07siguiente, que pueden ir dando cuenta de
1:34:11cómo eh pues todos estos elementos
1:34:14permiten eh entender el papel de los
1:34:17pueblos indígenas, las comunidades
1:34:19locales en la conservación junto con el
1:34:22conocimiento científico. Muchos de estos
1:34:25documentos, la siguiente, presentan
1:34:27experiencias donde comunidades locales
1:34:30han contribuido incluso a un monitoreo
1:34:33ambiental, al manejo de recursos
1:34:35naturales, conservación de ecosistemas,
1:34:38¿no? Este,
1:34:40y eh eh y cómo es importante siempre,
1:34:43¿no?, tener eh eh el reconocimiento de
1:34:46una eh pertenencia integral, ¿no? este
1:34:52una pertenencia, perdón, eh cultural
1:34:54para tener una mirada una mirada
1:34:58integral. Algunos beneficios de la de la
1:35:01articulación de estos conocimientos es
1:35:03una mayor comprensión de los problemas
1:35:05ambientales, soluciones culturalmente
1:35:08pertinentes, mayor aceptación social de
1:35:11los proyectos ambientales,
1:35:14fortalecimiento de la gobernanza
1:35:17eh eh territorial, ¿no? Este, incluso
1:35:21promueve, ¿no?, la no pérdida de los
1:35:23saberes tradicionales, ¿no? este rompe
1:35:27las barreras institucionales y
1:35:29culturales, ¿no? Y eh pues va generando
1:35:32oportunidades para generar ciencia
1:35:35ciudadana, investigación colaborativa,
1:35:37una educación ambiental intercultural,
1:35:41políticas basadas en diálogos de saberes
1:35:43y pues lo que más nos interesa acá el
1:35:45tema de la justicia epistémica, ¿no? que
1:35:48deseamos e insistimos, los procesos de
1:35:50justicia deben estar ligados también a
1:35:53una justicia en términos eh de el
1:35:57reconocimiento. Y eh en ese sentido eh
1:36:00decir que hay que reconocer que las
1:36:03comunidades son actores estratégicos,
1:36:06¿no?, en la coproducción del
1:36:08conocimiento y de esa manera
1:36:10fortalecemos la participación social en
1:36:12la toma de decisiones. también eh pues
1:36:15generamos eh no solo el el tema del
1:36:19reconocimiento, sino la divulgación
1:36:21también de este de este conocimiento no
1:36:23solo científico, sino un conocimiento eh
1:36:27intercultural,
1:36:29reconociendo cuáles son los alcances de
1:36:32cada de cada uno de ellos. Si quieres
1:36:34vamos eh pasando, joven, ya para dar
1:36:37oportunidad, ¿no? Digamos eh a eh ir
1:36:41generando preguntas, respuestas y eh yo
1:36:45diría que los mejores resultados
1:36:47ambientales surgen cuando se combinan
1:36:49conocimientos científicos y
1:36:51conocimientos eh comunitarios
1:36:54como eh pues lo que ya hemos visto, ¿no?
1:36:57manejos forestales, áreas naturales
1:36:59protegidas con participación
1:37:01comunitaria, restauraciones basadas, sí,
1:37:04en estudios científicos, pero también en
1:37:06conocimientos tradicionales.
1:37:08Este
1:37:10y eh
1:37:13pues finalmente decir, ¿no?, eh que la
1:37:17protección al medio ambiente depende no
1:37:20solo de nuevas tecnologías o de la
1:37:23implementación de nuevas tecnologías,
1:37:25¿no? tenemos mucho esa idea salvadora de
1:37:30que la ciencia proveerá, ¿no? Si hay
1:37:32crisis climática, si hay una crisis en
1:37:36términos alimentarios, pues la ciencia
1:37:39proveerá, pero eh no depende únicamente
1:37:42de nuevas tecnologías ni exclusivamente
1:37:45conocimientos heredados. Depende de
1:37:47nuestra capacidad de reconocer que
1:37:50existen múltiples formas legítimas de
1:37:53conocer y cuidar la naturaleza. Cuando
1:37:55la ciencia dialoga con los conocimientos
1:37:58comunitarios, no solo se generan mejores
1:38:01soluciones ambientales, también se
1:38:03construyen sociedades más justas,
1:38:05exclusivas, sostenibles para futuras
1:38:08generaciones
1:38:10y cada vez más se ha articulado un
1:38:12litigio estratégico en la incorporación
1:38:14de saberes. Sin embargo, si hay que
1:38:16decir que no se ha tenido de manera
1:38:19formal para el caso nacional un caso que
1:38:21valide manera integral la complejidad de
1:38:23conocimientos, ¿no? Acá desde la Suprema
1:38:26Corte de Justicia de la Nación y la
1:38:28Dirección de Derechos Humanos estamos
1:38:30trabajando desde la subdirección de
1:38:32conocimiento científico en la
1:38:34elaboración de una guía para la
1:38:36incorporación de saberes a los procesos
1:38:39judiciales, ¿no? de tal manera que,
1:38:43digamos, esta incorporación no tenga
1:38:45únicamente como objetivo la obtención de
1:38:48la justicia en los tribunales, sino el
1:38:50reconocimiento precisamente de esta
1:38:52pluralidad de saberes, de esta
1:38:55posibilidad de formas de organización
1:38:58social, ¿no? Como fuentes legítimas y
1:39:01como autoridades epistémicas. Insisto,
1:39:04en contextos de emergencia climática y
1:39:06como son los problemas ambientales, ¿no?
1:39:08La justicia debe hacerse para sí de la
1:39:11mejor ciencia disponible, incluidos los
1:39:13saberes y estos estos eh conocimientos.
1:39:19Entonces, eh bueno, ahí cerraría
1:39:22rápidamente para ver si hay una serie de
1:39:25preguntas o rebotes. Joven,
1:39:32no se escucha.
1:39:33Muchísimo. Muchísimas gracias, doctora.
1:39:35Gracias por por esta excelente eh
1:39:38sesión. Eh me gustaría iniciar con el
1:39:42apartado de preguntas y respuestas, pues
1:39:44reconociendo el encuadre de su
1:39:47exposición. eh en el contexto de la
1:39:49crisis socioambiental actual, que es
1:39:51importante mencionarlo, y también este
1:39:54planteamiento innovador que que hizo y
1:39:56retomó sobre resaltar el tema de los
1:39:59derechos humanos, los derechos de la
1:40:00naturaleza y y encuadrarlo en en el tema
1:40:06del conocimiento científico eh como una
1:40:09situación que nos puede ayudar en el
1:40:11ahora, en el aquí, en el ahora, pero
1:40:12también para eh posibles
1:40:16materializaciones de daños e impactos. Y
1:40:20en ese sentido, eh pues sí llegaron
1:40:23preguntas, llegaron comentarios
1:40:25saludando, reconociendo el tema,
1:40:27reconociendo la sesión y su claridad. Y
1:40:30me gustaría iniciar con un primer bloque
1:40:31de tres preguntas y posteriormente ir
1:40:34avanzando así. La primera es desde su
1:40:37Jaqueline Montiel nos comenta desde su
1:40:41perspectiva, ¿qué tan importante se
1:40:43considera el conocimiento de los pueblos
1:40:45indígenas como medio probatorio de un
1:40:48daño ambiental?
1:40:51Eh, por otra parte, Gilberto comenta, si
1:40:54la crisis ambiental es también una
1:40:56crisis del conocimiento,
1:40:58¿qué cambios considera necesarios en la
1:41:01forma en que las instituciones públicas
1:41:03toman decisiones ambientales para
1:41:06incorporar en condiciones de igualdad el
1:41:08conocimiento científico y los saberes
1:41:11comunitarios?
1:41:14Y la tercera, ¿cómo diferenciamos los
1:41:17saberes tradicionales de los
1:41:19conocimientos de la ciencia ciudadana?
1:41:23¿Puede poner un ejemplo? Gracias.
1:41:26Sí,
1:41:30gracias, Jov.
1:41:32Sí. Bueno, eh la primer pregunta eh pues
1:41:35precisamente es es compleja porque eh
1:41:41decíamos, ¿no?, que poco se ha eh
1:41:44legitimado, ¿no?, o poco se ha
1:41:46reconocido que el conocimiento
1:41:50o los saberes indígenas o la ciencia
1:41:52ciudadana puedan tener este elemento de
1:41:57prueba, ¿no? Entonces, bueno, ha sido ha
1:42:00sido difícil, aunque si vemos que hay
1:42:02una tendencia actual en la justicia
1:42:04ambiental y los derechos humanos, ¿no?
1:42:07Este, incluso desde el mismo documento
1:42:09que comento que estamos haciendo acá,
1:42:10¿no? En la Suprema Corte, de aceptar que
1:42:14la comprensión de los problemas
1:42:16ambientales no depende únicamente de la
1:42:19ciencia eh occidental, ¿no? Entonces, ya
1:42:23vimos que hay diversos estándares
1:42:25internacionales, incluso leyes
1:42:27nacionales, ¿no? Y estudios jurídicos
1:42:30que han sostenido que los conocimientos
1:42:32indígenas y tradicionales
1:42:34pueden constituir una evidencia válida
1:42:36para comprender estos impactos
1:42:38ambientales y riesgos, ¿no? Entonces,
1:42:41algunas de las de las eh cuestiones,
1:42:44¿no?, que yo que yo pienso que podría
1:42:46ser es qué criterios suelen considerar
1:42:49los jueces, ¿no?,
1:42:51más allá de la de la prueba verificable,
1:42:53que no puede ser para el caso de los
1:42:55saberes. Entonces, más bien, una de las
1:42:58preguntas que tendrían que hacerse las
1:43:00personas juzgadoras es, ¿cuál es la
1:43:02legitimidad comunitaria, no? con
1:43:04respecto a ese conocimiento, si existe o
1:43:09no existe una relación histórica de esa
1:43:11comunidad con el territorio, ¿no? Por
1:43:13ejemplo, ese podría ser otro elemento.
1:43:16Si ese conocimiento es un conocimiento
1:43:18consistente entre varios miembros de la
1:43:20comunidad, ¿no? Por este asunto que
1:43:22decíamos que es un tema
1:43:24intergeneracional, ¿no? que se va
1:43:25heredando a varias generaciones,
1:43:28si se relaciona o no estrechamente, por
1:43:31ejemplo, con eh eh el problema ambiental
1:43:34o eh eh la demanda que se está llevando
1:43:37a cabo o contra los hechos
1:43:39controvertidos, ¿no? Sí puede
1:43:41corroborarse con otras evidencias
1:43:43disponibles, ¿no? Porque no
1:43:45necesariamente va a estar únicamente el
1:43:47saber el saber comunitario alejado del
1:43:51del saber científico. En otra de las
1:43:53lecturas que yo les di, ahí hay una
1:43:56especie primero de monitoreo de la
1:43:59ciencia ciudadana y después viene el
1:44:02estudio el estudio científico. No, no,
1:44:05no son aislados, ¿no? Supongamos que en
1:44:07el caso de una contaminación de un río,
1:44:10que hay casos muy emblemáticos sobre
1:44:12contaminación de río, la comunidad
1:44:15indígena puede decir que de acuerdo a lo
1:44:17que ellos han observado cotidianamente,
1:44:19¿no?,
1:44:20determinadas especies de peces han
1:44:22desaparecido,
1:44:24¿no? Este, después, no sé, de la llegada
1:44:26de de cierto de cierto eh proyecto, el
1:44:30que sea, ¿no?, un proyecto industrial,
1:44:32este,
1:44:34¿no? O ciertas plantas medicinales
1:44:36dejaron de crecer o ciertos insectos,
1:44:38¿no?, o el agua cambió cambió de color o
1:44:41aumentaron incluso los problemas de
1:44:44salud, ¿no? Esa es, digamos, un
1:44:47monitoreo
1:44:48ciudadano. Entonces, estas observaciones
1:44:51cuando son sistemáticas y coinciden con
1:44:54otros elementos de prueba como el
1:44:56científico, podrían ser consideradas por
1:44:58un tribunal para evaluar un daño
1:45:01ambiental. Incluso eh eh muchos eh eh
1:45:05litigios estratégicos han articulado el
1:45:08tema de los saberes, ¿no? Como el caso
1:45:10que decía de Toosepan, los casos también
1:45:13de Yucatán, que yo creo que Jorge les
1:45:15les contó, ¿no? Cómo los saberes han
1:45:17sido importantes también en este en este
1:45:21en esta consolidación
1:45:23eh de la de la prueba, ¿no? Entonces,
1:45:27los saberes tradicionales o la ciencia
1:45:30ciudadana debe ser validada mediante el
1:45:33testimonio, ¿no? Mediante la percepción
1:45:37social, mediante después un peritaje o
1:45:40estudios estudios científicos haciendo
1:45:43un reconocimiento jurídico integral que
1:45:46pueda servir precisamente como prueba,
1:45:48¿no? En algunos de los ejercicios que
1:45:50hemos tenido ahora en esta nueva corte
1:45:53con los diálogos de saberes, por
1:45:55ejemplo, en la península de Yucatán,
1:45:57decían, "Una de las cosas que podríamos
1:45:59hacer para validar, ¿no?, el el los
1:46:02saberes comunitarios es a lo mejor,
1:46:05¿no?, este eh sistematizar eh eh pues
1:46:09todos estos testimonios y decírselos al
1:46:12representante de la comunidad y él como
1:46:14tiene la legitimidad comunitaria pues él
1:46:16de alguna manera pudiera ir
1:46:18sistematizando esto, ¿no? Pero son
1:46:21algunas de las ideas que se me ocurren,
1:46:23pero no trabajarlo de manera aislada,
1:46:25sino trabajarlo eh precisamente en este
1:46:29tema de el diálogo del diálogo de
1:46:32saberes. ¿Y cuál er cuál eran las otras
1:46:36preguntas,
1:46:37joven?
1:46:38Claro que sí, doctora. La siguiente
1:46:40pregunta es, ¿qué cambios considera
1:46:43necesarios en la forma en la que las
1:46:45instituciones públicas toman decisiones
1:46:48eh para incorporar condiciones de
1:46:51igualdad y conocimiento y saberes
1:46:53comunitarios?
1:46:54¿Y cómo diferenciamos los saberes
1:46:57tradicionales
1:46:58del conocimiento de la ciencia
1:47:00ciudadana?
1:47:03Mira, yo creo que una parte muy
1:47:05importante en términos del
1:47:07reconocimiento institucional a nivel
1:47:10nacional ha sido precisamente esta ley,
1:47:15¿no?, no, que se planteó en el 2019,
1:47:19cuando se abre precisamente el papel de
1:47:21las ciencias y la incorporación de las
1:47:24de las de las humanidades y se plantea
1:47:27que eh pues la ciencia no debe estar
1:47:30únicamente al servicio de ciertos
1:47:32intereses, sino que debe ser eh pues
1:47:34mucho más un ejercicio de derechos
1:47:37humanos. Creo que ahí hay una ventana
1:47:40importante para este reconocimiento,
1:47:42¿no? Eh, a mí esta ley del 2019, más
1:47:46allá de su enunciación, ¿no? Digamos, me
1:47:49parece eh muy importante lo que trae eh
1:47:53detrás. Yo creo que habría que
1:47:55estudiarla, que habría que incluso
1:47:58articularla con otros pues con otros con
1:48:01otros procesos, porque ya eh tuvimos esa
1:48:05apertura. Si bien hay muchas
1:48:07limitaciones todavía en el sentido
1:48:10institucional, ¿no? Digamos de de primar
1:48:13únicamente el conocimiento científico,
1:48:16lo cierto es que pues este ejercicio y
1:48:19más los otros que dijimos que están
1:48:21pasando a nivel internacional, ¿no?, han
1:48:25permitido pues justo ir tejiendo o ir
1:48:28imaginando la idea de un pluralismo de
1:48:31un pluralismo epistémico. Faltan eh
1:48:33muchísimas muchísimas cosas. Pero
1:48:36siento, ¿no?, que tanto la opinión
1:48:39consultiva eh 32 pues ya introduce una
1:48:42dimensión metodológica, pero eh también
1:48:46eh este eh esta esta ley del del 2019 en
1:48:50Ciencias y Humanidades abre esta esta
1:48:53posibilidad de evidenciar eh las
1:48:55desigualdades las desigualdades
1:48:57sociales. Entonces ahí veo una una
1:49:00ventana de de oportunidad en términos
1:49:03institucionales, ¿no? de cómo ir
1:49:05tejiendo estas políticas públicas para
1:49:08generar eh igualdades en términos en
1:49:11términos eh de los saberes. También el
1:49:13artículo segundo constitucional, ¿no?,
1:49:16este abre una ventana importante cuando
1:49:19hablamos eh de justicia pluricultural.
1:49:21Estamos hablando al mismo tiempo de
1:49:23justicia epistémica, ¿no? O sea, no solo
1:49:26reconocer la diversidad cultural en
1:49:29términos de de un folklore, una o una
1:49:32diversidad identitaria, sino reconocer
1:49:35todo lo que incluye, ¿no?, este también
1:49:38este tema eh de la pluriculturalidad y
1:49:41eh la posibilidad de los de los marcos
1:49:44explicativos que tienen cada una de
1:49:46estas de estas eh culturas, ¿no?
1:49:49Entonces ahí veo ventanas de
1:49:51oportunidades. Siento que ya hay mucha
1:49:56tela de dónde jalar, mucha tela de dónde
1:50:00de dónde cortar, ¿no? Este, pues para
1:50:04tener una visión integral, ir engarzando
1:50:07todos estos elementos para el
1:50:08reconocimiento institucional.
1:50:12Y la siguiente, Joven.
1:50:17Claro que sí. La la número tres, eh,
1:50:22¿cómo diferenciamos los saberes
1:50:24tradicionales de los conocimientos de la
1:50:26ciencia ciudadana?
1:50:29Sí, era lo que ya había planteado en la
1:50:32exposición, ¿no? La ciencia eh ciudadana
1:50:35también es una ciencia que se va eh
1:50:38construyendo eh a partir de el análisis
1:50:41de las problemáticas en el tiempo en el
1:50:44tiempo presente, ¿no? que tienen que ver
1:50:46un poco con el con el monitoreo, pues
1:50:48que hacemos todos, aunque no
1:50:50necesariamente pertenezcamos a una
1:50:52comunidad indígena o hayamos heredado
1:50:54esa concepción o esa cosmovisión de la
1:50:56realidad, sino que vamos documentando lo
1:50:59que va pasando cotidianamente, ¿no? O
1:51:02sea, de repente vemos que está
1:51:04contaminada el agua, de repente vemos
1:51:05que empezamos a enfermar todos, ¿no? De
1:51:07repente vemos, ¿no?, este, en espacios
1:51:10quizás más urbanos, ¿no?, que hay
1:51:12hundimientos eh diferenciales, pues
1:51:14porque ya hay eh excavaciones profundas,
1:51:17¿no?, por megaproyectos, por
1:51:19construcciones de edificios a gran a
1:51:21gran escala. Entonces ahí ya hay una
1:51:24ciencia ciudadana, ¿no?, que permite ir
1:51:26documentando lo que va pasando
1:51:27cotidianamente y cómo va cambiando esa
1:51:31esa realidad, ¿no? Y a veces podemos
1:51:33tener idea o no podemos eh tener idea,
1:51:36¿no? Por ejemplo, nos damos cuenta que
1:51:39eh ya cada vez este puede pasar las dos
1:51:42cosas, ¿no? efecto contrario, que si nos
1:51:44pusieron eh muchos edificios alrededor
1:51:47de la colonia, pues entonces ya este hay
1:51:52eh digamos menos sol en las casas, ¿no?
1:51:56Y eso es y eso es eh ciencia eh
1:51:58ciudadana. Si de repente vemos que a
1:52:01partir de que llegó determinada empresa,
1:52:03todos los niños comenzaron eh a enfermar
1:52:06porque empezaron a contaminar el río y
1:52:08nos empezaron a salir salpullidos,
1:52:10bueno, eso es ciencia ciudadana y
1:52:12conocimiento ancestral son estas
1:52:14percepciones que tenemos con respecto a
1:52:17la naturaleza que han sido heredadas,
1:52:20¿no?, de generaciones eh anteriores y
1:52:23que tienen que ver como con una
1:52:24cosmovisión y con un posicionamiento
1:52:27frente al mundo. Esa sería la
1:52:30diferencia, aunque bueno, también los el
1:52:33saber ancestral, por eso digo, no
1:52:34necesariamente tiene ese principio de
1:52:37que es pasado, sino que se puede ir
1:52:39actualizando en el en el presente, ¿no?
1:52:42Muchas comunidades indígenas, si bien
1:52:44tienen estos saberes tradicionales, ¿no?
1:52:46Tienen estas cosmovisiones que están
1:52:49ancladas en una memoria histórica, lo
1:52:52cierto es que también cuando son
1:52:53afectados ambientales se van dando
1:52:55cuenta, ¿no?, de de cómo se va
1:52:57transformando pues esa realidad en la
1:53:00que viven y también pueden ir haciendo
1:53:02estos monitoreos.
1:53:09Si hubiera alguna otra pregunta, joven.
1:53:12Pues esta última respuesta fue muy
1:53:15ilustrativa. Eh, quizá hay una que está
1:53:17relacionada y con esa estaríamos
1:53:20cerrando también por cuestiones de
1:53:21tiempo.
1:53:22Eh, si brevemente podría compartir otro
1:53:26ejemplo de colaboración entre
1:53:29comunidades para generar soluciones
1:53:32ambientales y ya con eso iríamos
1:53:34cerrando. Doctora,
1:53:36sí hay les digo varios varios ejemplos
1:53:39que se han ido articulando en los
1:53:41últimos años. Tospan les decía, es uno,
1:53:44el ordenamiento territorial es
1:53:46importante, Cocuda, ¿no? En en Oaxaca,
1:53:50lo que se ha hecho también en la
1:53:51península eh de Yucatán, ¿no? Eh, hay
1:53:55ejemplos, pues hay un montón. También
1:53:56está lo que está pasando en términos de
1:53:58la medicina tradicional o la partería,
1:54:01¿no?, que han ido articulando el tema
1:54:03del conocimiento científico con estos
1:54:07estos otros estos otros eh saberes, ¿no?
1:54:11Eh, una de las cosas en las que yo
1:54:13quisiera insistir es que los problemas
1:54:15ambientales no pueden ser vistos
1:54:17únicamente desde una perspectiva
1:54:20científica, ¿no? Hace un rato había una
1:54:22pregunta con respecto al método. No es
1:54:24que no hay un único método, ¿no? Ya
1:54:26ustedes han visto a lo largo de todas
1:54:28estas sesiones que el patrimonio eh
1:54:31biocultural pues es una es una
1:54:33complejidad y entonces en ese sentido la
1:54:35mirada también tiene que ser desde una
1:54:37complejidad, ¿no? Este articulando
1:54:39pasado, presente, futuro, ¿no? También
1:54:42el tema, el los temas ambientales
1:54:44siempre nos llevan a una visión
1:54:46futurista, ¿no? que es de qué es lo que
1:54:48puede pasar con esa realidad, pero este
1:54:51también pensando en los distintos
1:54:53saberes que se producen en cada uno en
1:54:56cada uno de ellos, ¿no? Entonces este
1:54:59bueno, sí hay hay varios ejemplos, ya no
1:55:01me va a dar tiempo para explicar un un
1:55:05ejemplo, pero este creo que en las
1:55:07lecturas que les di vienen eh dos
1:55:09ejemplos eh bien bonitos. les decía, uno
1:55:12de de pescadores que trabajaron junto
1:55:15con conciencia ciudadana y como el
1:55:18conocimiento eh de la de la comunidad
1:55:21también eh ha generado alternativas para
1:55:25afrontar la incertidumbre y eh pues el
1:55:28tema científico ambiental. Ahí viene un
1:55:31caso, por ejemplo, de agua de agua
1:55:34tratada y el tema de de peritaje
1:55:38ambiental, ¿no? Que que pues les puse
1:55:41ahí en las en las lecturas y que justo
1:55:44habla de esta articulación entre estos
1:55:47entre estos dos saberes.
1:55:51Muchísimas gracias, doctora. Eh, estos
1:55:54comentarios a manera de cierre nos nos
1:55:57llevan a agradecerle como siempre
1:56:00excelente sesión, clase y también
1:56:03recordarles a las personas que están
1:56:06inscritas al diplomado que cada sesión,
1:56:09además de la asistencia a esta clase,
1:56:11implica destinar una hora al estudio y
1:56:14trabajo autónomo consistentes, como ya
1:56:17lo dijo la doctora Marta, en la lectura
1:56:19de las fuentes de consulta señaladas en
1:56:21los documentos disponibles. en la
1:56:23plataforma y también recordarles que eh
1:56:27aún tienen tiempo para eh llenar el
1:56:31examen correspondiente al módulo uno,
1:56:34estará habilitado hasta el día de
1:56:35mañana. Entonces, pues les invitamos a
1:56:37cumplir con este requisito y nos queda,
1:56:41no nos queda más que agradecerles por
1:56:43acompañarnos y comentarles que nos
1:56:45encontramos el martes 18 de agosto para
1:56:48la sesión 14 titulada Taller, uso de
1:56:52peritajes para los para la defensa del
1:56:55patrimonio biocultural. Eh, hasta luego
1:56:58y muchísimas gracias a la Dirección
1:57:01General de Casas de los Saberes
1:57:02Jurídicos y a la Dirección General de
1:57:05Derechos Humanos y Justicia
1:57:06Pluricultural. Que tengan una excelente
1:57:08tarde. Muchas gracias, doctora.
1:57:11Gracias, joven. No sé si puedo hacer un
1:57:13último comentario antes de est
1:57:14Claro, claro que sí, claro que sí.
1:57:15Y nada más que veo ahí algunas preguntas
1:57:17y entre las que pude ver preguntan sobre
1:57:20la ley del 2019. es la Ley General en
1:57:22materia de Humanidades, Ciencias y
1:57:24Tecnologías e Innovación que salió en
1:57:272019 y parte de la reforma al artículo
1:57:313. Entonces, hay que echarle un ojito
1:57:33porque es muy muy interesante. y otra
1:57:36vez pues invitarlos a estar con esta
1:57:40expectativa desde los instrumentos que
1:57:42estamos construyendo ahora en la
1:57:43Dirección de Derechos Humanos, Justicia
1:57:46Pluricultural, que están articulados no
1:57:48solo a la guía de saberes, que ya les
1:57:49dije, sino también a un protocolo sobre
1:57:52bioculturalidad
1:57:53y eh un protocolo de coordinación entre
1:57:56justicias, pues que todos tienen que ver
1:57:58precisamente con eh esta necesidad que
1:58:01existe de abrirse hacia un pluralismo eh
1:58:04jurídico y un pluralismo epistémico.
1:58:06Nada más, joven. Muchas gracias.
1:58:08Cerró con broche de oro. Doctora, muchas
1:58:10gracias por por esos anuncios y ahora
1:58:12sí, que tengan una excelente tarde.
1:58:15Muchas gracias.
1:58:15Gracias.
1:58:16Gracias, doctora.
1:58:23Concluimos transmisión.

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