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🌎🌱⚖️Diplomado en medio ambiente, bioculturalidad y derechos humanos — Transcript

by Casas de los Saberes Jurídicos · 18,435 words · 3,069 segments · language en · Watch on YouTube

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0:02Muy buenas tardes para todas las
0:04personas que nos acompañan. Mi nombre es
0:07Pamela Pérez Ponce y colaboro en la
0:09Dirección General de Derechos Humanos y
0:11Justicia Pluricultural. Me describo como
0:14una persona de complexión delgada,
0:16cabello ondulado, lentes redondos de
0:18color gris. Llevo puesta una camisa
0:21negra con un bordado precioso que es
0:23multicolor de la técnica de nudito
0:26elaborada por maestras artesanas
0:29celtales de aguacatenango aquí en el
0:31estado de Chiapas en México. Mi
0:33pronombre es ella. Me da muchísimo gusto
0:36acompañarles en esta sesión. El día de
0:39hoy estamos pues ya en nuestro capítulo
0:42sesión 11 titulada Marco jurídico
0:45mexicano en materia de protección al
0:48patrimonio biocultural que forma parte
0:50de este segundo módulo que se denomina
0:53protección del patrimonio cultural en
0:55este diplomado.
0:57Esta sesión tiene como propósito, bueno,
0:59pues examinar este marco jurídico
1:02institucional mexicano en la protección
1:05del patrimonio biocultural, incluyendo,
1:07por supuesto, criterios relevantes que
1:09han sido desarrollados por la Suprema
1:11Corte de Justicia de la Nación. Antes de
1:14comenzar, como bien saben, pues tenemos
1:16estas eh características de de la
1:19sesión. Nuestra sala de Zoom tiene una
1:21capacidad máxima de 3,000 personas. Al
1:24cumplirse este cupo, la señal de la
1:26clase se envía a una transmisión en
1:28YouTube que también pueden visualizar
1:31dentro de la plataforma.
1:33Su asistencia es registrada
1:35automáticamente al ingresar, ya sea esta
1:37sesión o a la transmisión de YouTube y
1:40pues bueno, permanecer por supuesto
1:42durante toda la sesión. Les recordamos
1:45que si por alguna razón no pueden
1:47conectarse a esta sesión en vivo, la
1:49pueden visualizar en la plataforma para
1:52acreditar su asistencia dentro de un
1:54periodo de 7 días naturales.
1:57Transcurrido este plazo, la asistencia
1:59ya no podrá contabilizarse.
2:01Pueden formular, por supuesto, los
2:03comentarios e inquietudes en la sección
2:05de preguntas y respuestas que se
2:06encuentra en la parte inferior de
2:08nuestra ventana de Zoom marcada con el
2:10signo de interrogación.
2:12Las participaciones les recordamos pues
2:15que están siendo retomadas en tiempo
2:17real y trataremos de responder la mayor
2:20cantidad posible de ellas. También les
2:22invitamos a que las formulen, pues, de
2:24manera clara y breve, señalando el punto
2:27específico al que se refieren. Para
2:29todas aquellas personas que lo
2:31requieran, se encuentra disponible la
2:33opción de habilitar subtítulos en la
2:35plataforma de Zoom y las pueden
2:37habilitar haciendo clic en la opción de
2:39más o en los tres puntos de la esquina
2:41inferior derecha.
2:43Eh, si se encuentran siguiendo la
2:45transmisión de YouTube, estos subtítulos
2:47se activan automáticamente.
2:49Sin más preámbulo, damos la bienvenida a
2:51la persona ponente en la sesión de hoy,
2:54que es el maestro Jorge Fernández
2:56Mendiguro, a quien agradecemos su
2:58disposición para contribuirnos a este
3:00espacio formativo y quien me permito
3:02leer una pequeña semblanza curricular.
3:06El maestro Jorge Fernández es licenciado
3:08en derecho por la Universidad Autónoma
3:10Metropolitana Azcapotzalco y realizó sus
3:14estudios de doctorado en derecho público
3:16en la Universidad Autónoma de Barcelona.
3:19Cuenta con una amplia trayectoria en la
3:21defensa y promoción de los derechos
3:23humanos, habiendo colaborado con
3:24organizaciones como el Centro de
3:26Derechos Humanos Miguel Agustín Pro
3:28Juárez, Indignación, Promoción y Defensa
3:31de los Derechos Humanos y la Fundación
3:33para el Debido Proceso.
3:35Actualmente es fundador y director de
3:37Utsil Kusal, Asociación Civil, desde
3:41donde impulsa el litigio estratégico en
3:43temas relacionados con los derechos de
3:45los pueblos originarios, el derecho a un
3:47medio ambiente sano, los derechos de la
3:49naturaleza y la diversidad sexogenérica.
3:52Asimismo, se ha desempeñado como asesor
3:54legislativo en materia de justicia,
3:56derechos humanos y seguridad pública en
3:58la Cámara de Diputados. En el ámbito
4:00académico es profesor en la licenciatura
4:02en desarrollo y gestión interculturales
4:04de la Escuela Nacional Superiores Unidad
4:07Mérida de la UNAM, donde ha impartido
4:10diversas asignaturas vinculadas con el
4:12derecho, la interculturalidad y la
4:14diversidad cultural. También ha sido
4:16docente en programas de maestría de
4:18distintas instituciones de educación
4:20superior y ponente en cursos de
4:22capacitación dirigidos a personas
4:24juzgadoras y operadoras del sistema de
4:26justicia. Es autor de numerosas
4:28publicaciones sobre derechos humanos,
4:30pueblos indígenas, defensa del
4:32territorio y derechos de la naturaleza,
4:35además de dirigir y revisar tesis de
4:37licenciatura y posgrado. Es un honor
4:40tenerlo en este espacio, maestro, y le
4:42cedemos el uso de la voz. Bienvenido y
4:44muchísimas gracias.
4:46Muchas gracias. Muchas gracias, Pamela.
4:49Eh, buenas tardes a todas, todos, todes.
4:52Aquí desde desde Mérida, Yucatán, donde
4:55está haciendo bastante calorcito en este
4:58momento. Pues gracias por la
5:01presentación. Yo soy eh Jorge, este,
5:04bueno, soy una persona eh digamos alta,
5:08mide un 180, este con lentes, es una
5:12camisa en este momento una camisa eh eh
5:15azul eh lo más fresca posible para poder
5:18aguantar este horario aquí en aquí en la
5:21península. Y pues nada, es un gusto eh
5:24estar con ustedes, platicar. Eh, la idea
5:27es bueno, pues un poco eh eh comentar
5:30algunas de las bases normativas eh
5:34principales que hay en la en el país en
5:37torno a la protección del patrimonio
5:39biocultural, ¿no? Es es un poco lo que
5:41nos toca en esta sesión. Entiendo que ya
5:45dos sesiones anteriores hubieron una
5:48introducción sobre lo que es una
5:50definición en torno al patrimonio
5:52biocultural y otra más sobre eh tratados
5:56internacionales y obligaciones estatales
5:58en la materia. Entonces, nos vamos a
5:59centrar un poco ahora en dónde podemos
6:02eh acudir en la búsqueda de sustento a
6:06nivel nacional cuando eh este
6:09pretendamos defender o acompañar algún
6:12proceso de defensa del patrimonio
6:14biocultural. Entonces, pues va a ser un
6:16recorrido muy, digamos, eh general
6:21porque
6:23digamos eh parte de la de la
6:27de los elementos que componen la
6:29definición de patrimonio biocultural,
6:31como ustedes ya seguramente analizaron,
6:33es que es una serie de imbricaciones,
6:35¿no?, en torno a distintos eh derechos
6:39que tienen que ver desde el medio
6:41ambiente hasta los derechos de los
6:44pueblos. eh originarios, el derecho a la
6:46salud, es decir, definir el patrimonio
6:48biocultural implica eh sumergirnos, ¿no?
6:53Por así decirlo, en la normatividad
6:56eh que regula distintas ramas del
6:59derecho, porque justamente la
7:00perspectiva del patrimonio biocultural
7:02pues es esa, ¿no? Es es una amalgama,
7:05¿no? de de derechos que tienen que ser
7:07interrelacionados y reconocidos como
7:09como tales en esta en este vínculo este
7:13que es que es importante. Entonces, pues
7:15nada, si quieren hacemos una un repaso
7:19muy general. Si quieren ir pasando las
7:21diapositivas, por favor, las siguientes
7:23diapositivas nada más para ir recordando
7:26como algunas cuestiones que están
7:28relacionadas con el tema del patrimonio
7:29virbutal. No nos vamos a profundizar
7:31porque esto ya lo ya lo analizaron, nada
7:33más como un un recordatorio, ¿no?
7:35Entonces, cuando hablamos de patrimonio
7:37biocultural, estamos hablando de una
7:39serie de relaciones que existen entre eh
7:43los elementos bióticos, ¿no? es decir,
7:46los elementos de la naturaleza que
7:48tienen un sentido por sí mismo en
7:51términos ambientales, pero que también
7:53tienen un sentido en cuanto a significan
7:56eh eh elementos importantes para la
7:59reproducción de una cultura en un
8:01contexto o en un territorio determinado.
8:04Es decir, la naturaleza, a diferencia de
8:06cómo la vemos muchas veces en las
8:08ciudades, forma parte de una historia,
8:11¿no?, de un manejo territorial, de una
8:13relación con el territorio para muchos
8:16pueblos, comunidades culturalmente
8:19diferenciados. Entonces, digamos, eh
8:22esta relación con la naturaleza, que es
8:24distinta como la vemos en las
8:26comunidades, es parte fundamental para
8:28entender el desarrollo y la existencia
8:31de muchos grupos sociales, ¿no? De
8:32muchos pueblos, en este caso pueblos
8:34originarios. Entonces, a partir de la
8:36naturaleza o o con la naturaleza existe
8:39una reproducción de la cultura, una
8:41reproducción de la cultura que no se
8:43entendería o no tendría sustento
8:45justamente si no existiera esa
8:47vinculación con los elementos de
8:50carácter natural. Entonces, esto se
8:53expresa de muy distintas maneras. En el
8:55caso de México, está bien, está bien. Si
8:57quieres pasar a la a la siguiente, está
8:59perfecto. En el caso de México, tenemos
9:0168 pueblos originarios y esa relación
9:04cultural de cada una de las de los 68
9:06pueblos con la naturaleza, pues varía,
9:09es cambiante, ¿no? Pero más o menos se
9:12expresa en distintos espacios como
9:14pueden ser la medicina, como pueden ser
9:17el tema de este las ceremonias
9:19religiosas, como puede ser en el tema de
9:22las fiestas, como puede ser en el tema
9:24de este el el
9:27acceso al territorio o la siembra, en
9:29fin, puede haber muchas manifestaciones
9:32a partir de las cuales estos elementos
9:34de la naturaleza se relacionan con este
9:36ejercicio y práctica cultural. Entonces,
9:39no pretendemos definir un o hacer una
9:42definición, sino más bien justamente
9:44eso, enfatizar que en el caso de México
9:46al haber 68 pueblos son 68 formas
9:51distintas en donde cultura y naturaleza
9:53se relacionan siempre, eso sí,
9:56explicándose una con la otra, ¿no? Creo
9:58que eso es eso es importante. E
10:01entonces, eh, si quieres pasamos a la
10:03siguiente, por favor.
10:07Em,
10:08entonces efectivamente, como señala esta
10:11diapositiva, cuando pensamos en lo
10:13biocultural, estamos hablando no
10:15solamente en sistemas eh naturales, como
10:17decíamos, sino también en eh en
10:20relaciones eh eh o en desarrollos eh
10:25territoriales las comunidades que tienen
10:28que ver con elementos económicos, que
10:29tienen que ver con elementos festivos,
10:31que tienen que ver con innovación, con
10:32tecnología comunitaria, con saberes
10:35comunitarios, ¿no? En esta relación que
10:37seguramente ustedes ya platicaron. Ahora
10:39vamos a ver al final si nos da el
10:40tiempo, que yo espero que sí. Un de los
10:43casos que les quiero presentar aquí como
10:45como de estos ejercicios de luch y de
10:47reivindicación tiene que ver justamente
10:49con un este un proceso de lucha que
10:54comunidades de Jopelchen Campeche han
10:57llevado a cabo por el tema para salvar a
10:59la a la abeja, ¿no? Eh, de una serie de
11:02fenómenos antrópicos que están mermando
11:04la apicultura y están generando muerte
11:06masiva de abejas. Ahorita espero que lo
11:07podamos comentar este y y como uno de
11:10los casos ejemplificativos de esta
11:12relación o de estos procesos de defensa
11:15frente a la violación a los derechos
11:16bioculturales. La siguiente, por favor,
11:20rápidamente. Entonces, podemos desde una
11:23perspectiva jurídica, partiendo como de
11:25esta definición que ustedes también ya
11:27pudieron analizar en el en el módulo nu,
11:30podemos pensar que lo que lo legal está
11:32asociado a una serie de elementos, ¿no?,
11:35que tienen que que conforman como esta
11:37perspectiva de lo biocultural donde
11:39están los recursos naturales bióticos,
11:41es decir, la la naturaleza, los los los
11:45eh perdón, los ecosistemas, ¿no? Los
11:48agrosistemas tradicionales donde hay una
11:50relación intrínseca con la naturaleza,
11:52¿no? La diversidad biológica
11:55domesticada, como podría ser el caso de
11:57la apicultura, ¿no? es decir, esta
11:59relación que existe con las abejas, los
12:02recursos fitogenéticos y adaptados
12:05localmente, es decir, el tema de las
12:07semillas, ¿no? Cómo se desarrollan las
12:09semillas y cómo también las comunidades
12:11y los pueblos participan en este proceso
12:14de mejoramiento de las semillas a partir
12:16de sus saberes, ¿no? todo un repertorio
12:18de conocimientos tradicionales que
12:20tienen que ver con salud, que tienen que
12:21ver con milpa, que tienen que ver con
12:24este siembra, que tienen que ver con un
12:27ejercicio en términos generales místico,
12:29muchas veces también religioso, con el
12:31sistema simbólico, ¿no? En relación con
12:34el sistema de creencias, todo lo que
12:35tiene que ver con el desarrollo
12:37religioso propio de los pueblos. está,
12:40por ejemplo, la ceremonia del peyote,
12:42que seguramente ustedes saben que que
12:44ejecuta o que realiza el pueblo el
12:46pueblo Raramuri y por supuesto con el
12:49tema de la ritualidad, ¿no? Son como
12:51algunos elementos que nos permiten
12:53analizar desde dónde jurídicamente
12:56podemos pararnos en esta lógica de
12:58bioculturalidad para hacer un proceso de
13:01defensa o de análisis, ¿no? Siguiente,
13:04por favor.
13:07Luego, entonces vámonos directo a partir
13:09de este muy muy brevísimo eh eh
13:12recordatorio y vamos directo como a las
13:14bases, a las bases normativas, a las
13:16bases legales. En el caso de México, por
13:19supuesto, está el dentro de la dentro
13:22del marco normativo, pues analiza
13:23fundamentalmente primero la Constitución
13:26y sobre todo cuando hablamos de
13:29bioculturalidad, quizá más que en
13:31cualquier otro tema, es fundamental
13:33hablar del principio y la noción de
13:35integralidad de derechos, ¿no? Como
13:37acabamos de ver hace un rato cuando
13:40cuando nos referimos a al componente de
13:42lo biocultural, vemos que hay asociados
13:45derechos culturales, que hay asociados
13:47derechos de pueblos, que hay asociados
13:48derechos de la naturaleza, derechos del
13:50medio ambiente, pero también eh esa ese
13:54ejercicio puede llevarnos a otras ramas
13:56como el derecho a la salud, ¿no? El
13:58derecho a a la a la propia manifestación
14:01religiosa, en fin. Entonces, más que
14:04ningún otro derecho, por así decirlo,
14:06cuando hablamos de bioculturalidad,
14:07tenemos que tener esta perspectiva de
14:09integralidad en donde los derechos están
14:11relacionados y le dan sentido unos a
14:13otros. Es decir, desde la perspectiva de
14:16lo biocultural, no podemos pensar, ¿no?,
14:19que solamente subsiste el derecho a la a
14:22la perdón, a la a la cultura sin que
14:24haya una relación con el derecho medio
14:26ambiente sano o una relación con el
14:28derecho a la salud. Es decir, la
14:30perspectiva de integralidad es muy
14:32importante como para pensar en el el
14:35abordaje o acompañamiento de los cas. Y
14:37es muy importante siempre hablar de los
14:38principios porque siempre reflexionamos
14:42o o más bien poco reflexionamos sobre la
14:44importancia que tienen los principios en
14:46materia de derechos humanos, ¿no?
14:47Siempre empezamos con cuáles son las
14:49obligaciones del Estado, pero nunca
14:51hacemos una relación con la importancia
14:52de los principios de integralidad,
14:54indivisibilidad, progresividad,
14:56etcétera, que son fundamentales para
14:58entender la relación que hay entre los
15:01distintos derechos. Siguiente, por
15:02favor.
15:04Entonces, por supuesto, un elemento
15:07vertebral de el patrimonio biocultural
15:10tiene que ver con el artículo 2
15:12constitucional, que, como saben, fue
15:14reformado hace poco, en el 2024, en
15:17donde justamente se incluyeron toda una
15:20serie de adecuaciones que fortalecen en
15:22buena medida este la la obligación de
15:26respetar eh los derechos bioculturales
15:29en términos generales y específicamente
15:31de los pueblos indígenas. Hay ahí
15:33algunas críticas a esta reforma, como
15:35fue el no reconocimiento explícito del
15:37derecho al territorio, ¿no?, que es un
15:39elemento fundamental, pero digamos que
15:41está, podríamos interpretar que está
15:44subsumido dentro del artículo 2. Y
15:46además acuérdense que esto que estamos
15:48analizando está intrínsecamente
15:50relacionado con las obligaciones
15:52internacionales derivadas de los
15:54tratados que ustedes ya el convenio de
15:55diversidad biológica, el convenio 169 de
15:58la OIT, etcétera. Entonces, acuérdense
15:59que no podemos ver las normatividades de
16:02manera aislada, sino tenemos que verlas
16:04como un todo que se relaciona entre sí y
16:07que muchas veces se complementa. El
16:09artículo 2 no habla de derecho al
16:10territorio de manera explícita, pero el
16:13convenio 169 sí. Entonces ahí hay una
16:16imbricación y una este digamos
16:19complementariedad entre el tratado
16:20internacional y el artículo 2. Pero
16:22básicamente ese artículo 2 establece en
16:26términos muy generales el reconocimiento
16:28de la eh pluriculturalidad en México. Es
16:32decir, reconocemos que son un que somos
16:34un pueblo que tiene muchas culturas,
16:36¿no? Que muchas de esas culturas estaban
16:39desde antes de la llegada de los
16:40españoles, ¿no? Y que han permanecido y
16:42se han mantenido, ¿no? este a lo largo
16:44de de de del tiempo. Entonces, eh que
16:47estas eh comunidades y estos pueblos
16:49tienen sus propias instituciones, su
16:51propia forma de entender la vida, su
16:54propia forma de manifestar la vida, ¿no?
16:56De construir y de tomar sus decisiones.
16:58Y que en consecuencia hay una obligación
17:01del Estado mexicano de no solamente de
17:05respetar, ¿no?, estas formas distintas
17:07de entender la vida, de ver la vida que
17:10representan los pueblos originarios,
17:11sino también de dialogar con esas formas
17:14distintas de de culturalmente hablando
17:17para construir, ¿no? Digamos justamente
17:19o hacer efectivo justamente este estado
17:22pluricultural, ¿no? Entonces, dentro de
17:24estas obligaciones que establece el
17:25artículo 2 están la de la preservación
17:28del patrimonio cultural material e
17:30inmaterial, ¿no? La conservación y
17:34mejora del hábitat, ¿no? Y fíjense, ahí
17:36está una de las adecuaciones, la
17:38preservación de la bioculturalidad, ¿no?
17:41Que después de muchos años de no tener
17:43de manera clara una establecida una
17:46frase que hablara de bioculturalidad, el
17:49artículo 2 en su apartado a fracción
17:51octava la establece. Hay una obligación
17:54del Estado mexicano de conservar el
17:57hábitat y preservar la bioculturalidad y
18:00la integridad de las tierras. Fíjense,
18:02hay una relación entre desarrollo de la
18:04cultura, medio ambiente y uso de las
18:07tierras. No se habla del territorio,
18:09pero vaya, insisto, acuérdense siempre
18:11que tengamos que tenemos que tener esta
18:13relación con los tratados
18:14internacionales.
18:16Relacionado con eso y quiero ponerlo
18:17aquí muy muy claro, está todo el tema
18:20del derecho al desarrollo, el derecho
18:23humano al desarrollo que está
18:24establecido en el artículo 25, lo vamos
18:27a ver ahorita rápidamente, el desarrollo
18:29sustentable, desarrollo sostenible.
18:31Entonces, tenemos que relacionar
18:34protección a la bioculturalidad
18:37con eh libre determinación, que ahorita
18:39vamos a ver, y con la política o el
18:42derecho a un desarrollo sustentable.
18:44Acuérdense, integralidad de los derechos
18:46humanos. Ya empezamos a tejer entre
18:48derechos justamente para ver la
18:50importancia que tiene estos derechos,
18:52que no podemos verlo de manera aislada,
18:54porque si los vemos de manera aislada
18:56pues perdemos el efecto, digamos,
18:59protector que esa integralidad debería,
19:02digamos este impulsar, ¿no? O promover.
19:05Eh eh aquí es muy importante la fracción
19:08eh eh 12, justamente porque habla de que
19:11ese desarrollo tiene que estar en
19:13relación con sus formas de organización
19:15económica, social y cultural. Acuérdense
19:17cuando hablamos de patrimonio
19:18biocultural, uno de los elementos tenía
19:20que ver medio ambiente, territorio, pero
19:23también el ejercicio, lo económico, lo
19:25simbólico, ¿no? Lo organizativo.
19:28Entonces, aquí la el apartado eh 12 de
19:30la fracción eh perdón, la fracción 12
19:33del apartado A del artículo 2 establece
19:35esta cuestión de la autonomía que
19:37ahorita vamos a enfatizar un poquito.
19:39Siguiente, por favor.
19:42Bueno, ahí está también en en esta
19:44lógica de de pensar la política de
19:46desarrollo o el derecho o el derecho al
19:48desarrollo desde una perspectiva de
19:50pluriculturalidad está la obligación a
19:52partir del apartado B de eh eh impulsar
19:56el desarrollo comunitario regional a
19:58partir de sus propias perspectivas
20:00culturales, ¿no? La agroecología, las
20:03economías locales, ¿no? Cultivos
20:06tradicionales. Entonces, como ven,
20:08tenemos ahí vamos agarrando elementos
20:10que normativamente después se tienen que
20:12ir desarrollando, pero que también nos
20:14van ayudando a construir como esta o
20:17fortalecer esta definición de patrimonio
20:19biocultural.
20:21este y eh todo el tema del
20:23reconocimiento del patrimonio cultural,
20:25¿no? que el patrimonio cultural pues
20:26también está relacionado con todo el
20:28tema de las zonas arqueológicas, de las
20:29ciudades antiguas, pero que digamos un
20:32poco refuerza este asunto de la
20:34bioculturalidad, la propiedad
20:36intelectual colectiva, que esto es muy
20:38importante ahora que veamos la ley
20:40específica en la materia y también un
20:42precedente importante que se emitió hace
20:44relativamente poco sobre eso, los
20:46conocimientos y las expresiones
20:48culturales tradicionales. Es decir, el
20:50artículo 2 es un elemento vertebral para
20:53entender la bioculturalidad, ¿no? Así
20:55tenemos que que plantearlo. La
20:57siguiente, por favor.
20:59Bueno, entonces, ¿qué es lo que nos
21:01resume el artículo 2, no? Eh, en
21:05términos de eh elementos que son
21:07indispensables para pensar en en la en
21:10en la cuestión de la de lo biocultural,
21:13la autonomía. Vamos a hacer un resumen
21:15específico. Artículo 2, elementos a
21:18desarrollar junto con, no dejen de
21:20relacionarlo, los elementos de tratados
21:23internalizados. Autonomía.
21:25cómo las comunidades y cómo los pueblos
21:27toman decisiones en torno a sus
21:29necesidades,
21:30en torno a su perspectiva de desarrollo,
21:33en torno al manejo de su territorio,
21:36¿sí? En torno a lo que quieren o no como
21:39política de desarrollo, autonomía, es
21:42decir, el espacio donde esas decisiones
21:44se toman. recursos naturales, ¿no? Que
21:47está intrínsecamente establecido en el
21:49artículo 2, también en el convenio 169,
21:52que nos recuerda que hay una relación
21:53histórica entre el desarrollo cultural
21:55de los pueblos originarios con el medio
21:57ambiente. ¿Okay? Integridad cultural
22:01desarrollado plenamente en el artículo
22:032. ¿Qué es la integridad cultural? Son
22:06todas aquellas expresiones que tienen
22:08los pueblos que permiten, ¿no?, la
22:11reproducción de la cultura. fiestas,
22:14¿no? Religiosidad,
22:17lengua, tradiciones,
22:19saberes, medicina tradicional, ¿no?
22:23Este, arquitectura,
22:25bordado, artes, todo eso se subsume
22:29dentro de la definición de integridad
22:30cultural que está establecida también en
22:32el artículo 2. Por supuesto, territorio
22:35que está mencionado tangencialmente en
22:37el artículo 2, no está reconocido de una
22:39manera tan clara como el con el convenio
22:42169, pero que tenemos que colocarlo
22:44porque no puede haber patrimonio
22:45biocultural si no hay territorio. ¿Dónde
22:48se desarrolla el patrimonio biocultural?
22:50Pues en el territorio, es decir, donde
22:51habitan los pueblos, donde se relacionan
22:54con los ecosistemas, con la naturaleza,
22:56etcétera. Y consulta,
22:59por supuesto que tendrán ustedes un
23:01módulo específico sobre el tema de la
23:03consulta. pero que adelantamos un
23:05poquito es la expresión de diálogo
23:07cultural, cómo el Estado se relaciona
23:10con los pueblos, ¿sí? para este para
23:14tomar decisiones, ¿no? Es es obligación
23:16de realizar un diálogo intercultural
23:19entre estado y pueblos indígenas para
23:21definir cuáles son las políticas de
23:23desarrollo que quieren los pueblos y que
23:25tendrían que implementar a partir de sus
23:27realidades y experiencias y vivencias
23:29culturales y su historia, por supuesto.
23:32Y aquí es muy interesante, lo coloco
23:34nada más como un elemento a reflexionar
23:36el tema de la representatividad de la
23:38comunidad. Lo pongo aquí porque acaba de
23:40ver una discusión recientemente que creo
23:43que el día de hoy también se se ratificó
23:45en donde se establece que es eh solo a
23:49través de la asamblea puede haber o las
23:51comunidades y pueblos pueden establecer
23:53algún juicio donde aleguen la violación
23:55de algún derecho. Eso puede tener sus
23:58pros, pero también puede ser en algunos
24:01casos y hay que colocarlo aquí este
24:03negativo porque hay muchas comunidades y
24:06pueblos, por ejemplo, yo les hablo de la
24:07península de Yucatán, en la península de
24:09Yucatán la expresión, es decir, no hay
24:14propiamente asambleas tradicionales,
24:17lo que hay es una manifestación a partir
24:19de ciertas autoridades que expresan la
24:21voluntad popular o la voluntad de las
24:24comunidades, pero no propiamente a
24:26través de asambleas como sí lo podemos
24:27encontrar en pueblos originarios de
24:29Oaxaca, de Guerrero, digamos, de otros
24:32lados del país. Entonces, este criterio
24:34que puede tener cierta explicación y
24:37cierto fundamento, este en algunas cosas
24:40puede ser negativo en en relación con
24:43otros pueblos y hay que colocarlo porque
24:45me parece que la discusión se va a
24:46seguir dando en sede judicial, ¿no? Eh,
24:49la siguiente, por favor.
24:52Bueno, entonces ya vimos que el artículo
24:542 es un el artículo uno como tema de
24:56integralidad, ¿no?, que nos permite
24:58ubicar que tenemos que incorporar todos
25:01los derechos desde una perspectiva, ¿no?
25:03Jugar con ellos, no relacionarlos, no
25:06son no son derechos aislados. el
25:08artículo 2, que es vertebral para
25:10entender que hay una obligación del
25:12Estado de reconocer expresiones
25:14culturales, relaciones con la
25:16naturaleza, prácticas, etcétera,
25:17etcétera. Y otro elemento vertebral de
25:22la del en México del de la definición de
25:25derechos bioculturales es el artículo
25:27cuarto, porque el artículo cuarto
25:30contiene varios elementos que son muy
25:32importantes para sustentar eh cualquier
25:36expresión de bioculturalidad. Uno, por
25:37supuesto, el este eh el reconocimiento
25:42del maíz, ¿no?, que fue una reforma
25:44también reciente, habla de protección de
25:46patrimonio cultural, biocultural,
25:48perdón, particularmente vinculado al
25:50maíz nativo, ¿no? Que como saben, pues
25:53ha sido una batalla histórica que han
25:54dado muchos pueblos en en este país y en
25:57otras partes del mundo. La defensa de la
25:59semilla, ¿no? La defensa de los maíces
26:01nativos fue reconocido finalmente en el
26:04artículo cuarto constitucional. Pero ese
26:06artículo cuarto constitucional también
26:09establece varios otros este eh derechos
26:13que están vinculados con eh eh lo el
26:16derecho a la bioculturalidad o lo
26:19biocultural que está el el el tema de la
26:23protección al derecho y medio ambiente
26:25sano. Por supuesto, si podemos pasar la
26:26siguiente, por favor.
26:31Ah, no, per bueno, ahí se repite un poco
26:33el el No sé si en la siguiente está el
26:35artículo cuarto más desglosado. No, no
26:37está. Ver, perdón, se me fue ahí un
26:39parrafito, pero el artículo cuarto
26:41establece cuatro elementos
26:43fundamentales.
26:45Derecho medio ambiente sano, ¿no? Que
26:47ahorita vamos a ver algunos de los
26:48precedentes que se han emitido que son
26:50importantes. El derecho, por supuesto,
26:52el reconocimiento del maíz, ¿no? Y el
26:54maíz eh como el maíz protegido
26:57constitucionalmente, eh, México como
26:59centro de origen del maíz, ¿no? una
27:02forma de proteger el patrimonio
27:03biocultural, la relación histórica que
27:05hay entre los pueblos y el maíz y cómo
27:07han ido mejorando también a través de
27:09sus saberes esa esa esas semillas. Tres,
27:13el derecho a la salud, ¿no?, que está
27:15también ligado con el el artículo
27:17cuarto. Cuarto, el derecho a la cultura
27:21establecido también en el artículo
27:22cuarto y cinco, el derecho al agua.
27:24Entonces, tenemos ahí cinco derechos que
27:27también son vertebrales si pensamos en
27:29patrimonio bicicultural. Ahora que
27:30veamos los casos, vamos a ver cómo se
27:32está relacionando estos derechos. Ahora,
27:33si quieres pasamos al artículo 25, que
27:36estaba, bueno, perdón, este artículo 73,
27:39el anterior es importante porque tiene
27:41que porque justamente tiene que ver con
27:43las facultades.
27:45¿Quién está facultado para legislar en
27:47términos de patrimonio cultural y
27:49natural? El artículo 73, en sus
27:52fracciones 25 y 29
27:55Eñe establece que es le corresponde al
27:57Congreso de la Unión. Muchas de estas
28:00facultades o de estas competencias son
28:02concurrentes. Es decir, cuando hablamos
28:04de medio ambiente, estamos hablando que
28:06sí es cierto que hay una facultad
28:08específica de la federación y hay una
28:10facultad específica de la federación en
28:12ciertos temas, pero también hay
28:13concurrencia con las entidades
28:15federativas y con los municipios. Pero
28:17en los temas nodales que tienen que ver
28:19con la bioculturalidad es el Congreso de
28:22la Unión quien legisla. ¿Okay? cuando
28:24hablemos de medio ambiente, cuando
28:25hablemos de recursos bióticos, cuando
28:27hablemos de este reconocimiento
28:29específico de pueblos indígenas, ahí
28:31está están ahorita el proceso de
28:33consulta sobre la ley de pueblos
28:35indígenas, que es una ley federal que
28:37que eventualmente irradiará en
28:39legislaciones estatales, pero en
28:41principio las leyes generales que
28:44establecen los criterios específicos y
28:46principales para la defensa del
28:47patrimonio biocultural son facultad
28:49exclusiva del Congreso de la Unión.
28:51¿Okay?
28:52Bueno, este, ahora sí, por favor, el
28:55artículo 25.
28:58Bueno, el artículo 25, pues que les
29:01decía yo al principio, establece
29:02justamente la perspectiva de
29:04sustentabilidad,
29:06la obligación del Estado para garantizar
29:08eh que la rectoría del desarrollo, del
29:12desarrollo del Estado, desarrollo del
29:13país sea integral y sustentable, ¿no?
29:17Entonces, impulsando el crecimiento
29:18económico con cuidado al medio ambiente
29:20y la distribución equitativa de la
29:21riqueza. Entonces, vean como también el
29:23cuando hablamos de desarrollo
29:24sustentable, estamos hablando de un
29:26elemento que nos permite reforzar la
29:28bioculturalidad,
29:30este eh
29:33integralidad, [carraspeo]
29:35crecimiento económico, pero con cuidado
29:37al medio ambiente, ¿no? Si nosotros
29:41regresamos a la definición, por ejemplo,
29:44de libre determinación en materia
29:45pueblos indígenas, vamos a ver que libre
29:47determinación nos habla del derecho de
29:49los pueblos a establecer sus propias
29:51políticas de desarrollo. Entonces, vean
29:53cómo se liga, ¿no?, la libre
29:56determinación con el desarrollo
29:57sustentable, porque hay una relación,
30:00¿no?, en donde el Estado como parte de
30:02esa sustentabilidad tiene que escuchar y
30:04tiene que dialogar con los pueblos cómo
30:07ellos quieren establecer sus políticas
30:09de desarrollo. ¿Okay? Entonces, la
30:11sustentabilidad, que en términos
30:12generales es un derecho que va más allá
30:14de los pueblos indígenas, ¿no? Pero eh
30:17en este caso en particular eh refuerza
30:20una poco esa perspectiva de libre
30:22determinación como derecho madre que
30:25establece el derecho que tienen los
30:27pueblos a poder construir sus propias eh
30:29sus propias este mecanismos o vías de
30:32políticas de desarrollo y en donde pues
30:34ahí cabe perfectamente el el sentido,
30:37¿no?, o la lógica de bioculturalidad.
30:40Y bueno, el el artículo 27 que establece
30:44todo el tema de la propiedad,
30:47que es muy importante, desarrollo eh
30:49patrimonio biocultural está relacionado
30:52con el territorio, está relacionado con
30:54la propiedad.
30:57¿Okay? Entonces, hay una responsabilidad
31:00del Estado. ¿Cuántos tipos de propiedad
31:02hay en México? pues tenemos básicamente
31:04tres tipos de propiedad, ¿no? La
31:06propiedad privada, la propiedad de la
31:08nación, la propiedad eh eh no
31:11fundamentalmente elegido. Entonces, en
31:14esa lógica de propiedades, no está
31:16reconocido el territorio. Insisto, hay
31:18ese debate ahí eh eh aunque la que la
31:20Constitución no se conoce, el territorio
31:22o la propiedad indígena,
31:25específicamente en que convenio 169, sí,
31:28pero digamos constitucionalmente hay
31:29esos tres tipos de propiedad. Y entonces
31:32ahí también tenemos que que ligar el
31:35tema de eh cómo el Estado en esta
31:37función que tiene, ¿no?, como
31:40propietario de la nación, ¿no?, o de
31:42cierto tipo de tierras, tiene que
31:44regular justamente las tierras, las
31:46aguas con esa perspectiva de
31:49conservación de los ecosistemas. A mí ya
31:52no me gusta hablar mucho de recursos
31:53naturales, me gusta más hablar como de
31:55ecosistemas, pero bueno. y el desarrollo
31:57rural integral y sustentable.
32:00Lo pongo como un eje básico porque
32:02tenemos porque en el artículo 25 tenemos
32:04una relación con el artículo 27, las
32:07obligaciones del Estado en materia de
32:08propiedad que implican pues claro
32:11generar esa esa conservación y esa
32:15lógica de desarrollo rural, etcétera,
32:17etcétera, en las tierras que son de su
32:19propiedad, pero también en las tierras
32:21del ejido y también en la propiedad
32:23privada. Ojo, la propiedad privada no
32:25implica que uno pueda hacer lo que
32:27quiera, ¿no? Eso bueno, no es una
32:30discusión que vamos a dar en este
32:32momento, pero nada más hay que colocarlo
32:34porque el Estado tiene que verificar que
32:36en esa perspectiva de propiedad,
32:38patrimonialidad, no se eh cumplan los
32:42estos mínimos de eh protección,
32:45sustentabilidad, conservación y
32:47desarrollo de eh perspectivas rurales y
32:51sustentables, ¿no? Siguiente, por favor.
32:56Bueno, ahí está la relación que hay del
32:59artículo cuarto constitucional con el
33:0025. medio ambiente está relacionado con
33:03el 25 y esto nos da una perspectiva.
33:05Hablar de crecimiento económico y esto
33:07es muy importante también que lo
33:08coloquemos porque muchas veces el
33:10discurso que escuchamos es que el
33:13crecimiento económico implica una
33:15inversión este
33:18eh eh implica la la la inversión de
33:21grandes capitales y que ese es el único
33:24parámetro que tenemos para afirmar que
33:28hay un desarrollo en un país. La
33:30definición de desarrollo se confunde
33:34muchas veces con la definición del
33:36derecho humano al desarrollo o del
33:38derecho humano al desarrollo
33:39sustentable. Son cosas distintas, ¿no?
33:42Entonces, no puede haber desarrollo o no
33:45puede haber derecho humano al desarrollo
33:47si en la política de desarrollo se
33:49violan derechos humanos. Entonces, ese
33:51es un criterio general que hay que
33:53colocarlo también en la discusión y hay
33:55que fomentar la profundización del
33:57derecho humano al desarrollo. Siempre lo
33:59digo en todos los espacios. Y una de
34:01esas formas del derecho humano al
34:03desarrollo sustentable es pensar, ¿no?,
34:05o hacer efectivo el patrimonio
34:07biocultural. ¿Ven? Ahí vamos ahí
34:10amalgamando, ligando un poco los los
34:13derechos y los temas que muchas veces se
34:15nos presentan como aislados. Eh, la
34:17siguiente, por favor.
34:23Bueno, ahora vamos un poco a la
34:25legislación secundaria
34:27[tos]
34:28porque ya vimos que hay un marco
34:31normativo constitucional, ¿no? Está
34:33básicamente en el artículo 2. Bueno, el
34:35artículo 1. Artículo 2, pueblos
34:37indígenas, artículo 4, que contiene
34:39cinco derechos que son vitales para
34:41pensar en patrimonio biocultural.
34:44Artículo 25, sustentabilidad, desarrollo
34:46sustentable. artículo 27, ¿no? Manejo
34:50por tipo de propiedades y cómo se deben
34:52desarrollar esas propiedades, ¿no? En
34:54relación con los derechos anteriormente
34:55señalados. Pero evidentemente, bueno,
34:58las normas secundarias también
35:00establecen toda una serie de
35:03o van desarrollando un poco cómo se
35:05deben de efectuar pues las distintas
35:08ramas de la administración pública para
35:10garantizar el tema del patrimonio
35:11biocultural. Y en los últimos años han
35:14habido reformas importantes a buena
35:17parte de la normatividad secundaria,
35:19justamente para incorporar definiciones
35:21en materia de patrimonio biocultural y
35:24de participación de pueblos indígenas,
35:26que sin participación de pueblos
35:27indígenas pues no se puede hacer
35:28efectivo el patrimonio biocultural.
35:30Entonces, y eh esta estas definiciones
35:34han permeado en buena parte la
35:35normatividad. Vamos a ver de manera muy
35:37general las normatividades secundarias,
35:40porque cada norma requeriría,
35:41[carraspeo] por supuesto, una
35:43profundización, no específica. Ahorita
35:46lo que estamos haciendo es un primer
35:47abordaje de la normatividad. No
35:49pretendemos profundizar porque si no no
35:51nos da el tiempo, pero sí eh que tengan
35:54cuando menos claros algunos de los
35:56elementos básicos y elementales que
35:58estas normas secundarias tienen en
36:00materia de este de protección al
36:02patrimonio biocultural. Y en este caso
36:04la LGEPA, ¿no? Este establece e que es
36:09la Ley General de Equilibrio Ecológico y
36:10Protección al Ambiente. Para quienes,
36:12perdón, ahí puse nada más el el la las
36:15la síntesis, perdón, los acrónimos, pero
36:17no no el nombre completo. Este
36:20estableció originalmente no contenía
36:22ningún elemento relacionado o que
36:24definía el patrimonio biocultural, pero
36:26en diciembre del 2020 hubo una reforma
36:29importante, ¿no?, a esta Ley General de
36:31Equilibrio Ecológico. en donde se
36:34incorporaron
36:36elementos que son bien importantes y que
36:38muchas veces son poco utilizados en los
36:41procesos de defensa jurídica y por eso
36:43es importante rescatarlos. el concepto
36:45de agroecología, agroecosistemas,
36:48conocimiento tradicional, patrimonio
36:49bicicultural y prácticas agroecológicas,
36:52¿no?
36:54Modificaciones que incorporaron estos
36:56términos y que evidentemente eso genera
36:59que en términos de política pública son
37:02temas que se tendrían que estar
37:03desarrollando desde la Secretaría de
37:05Medio Ambiente y Recursos Naturales en
37:06coordinación con las secretarías de
37:08medio ambiente de las entidades
37:10federativas, ¿no? Pero otro elemento
37:13importante es esta facultad a la
37:14federación para que a través de la
37:16SEMARNAT
37:17salvaguarde el patrimonio biocultural,
37:20¿no? Justamente en este reconocimiento
37:23de que la biodiversidad está relacionada
37:25con el conocimiento tradicional, ¿no? Y
37:28con las prácticas tradicionales.
37:31Siguiente, por favor. Estos son este
37:33cuatro elementos importantes que
37:35contiene esta reforma. Hay mandatos
37:38específicos a las autoridades para que
37:39incluyan los temas de patrimonio
37:41biocultural y conocimiento tradicional
37:44en los procesos de investigación,
37:46comunicación y educación ecológica.
37:48Entonces, vean como el tema del
37:49patrimonio biocultural no es un elemento
37:51nada más, digamos, este de que que se
37:54define en términos de política pública,
37:55sino también de política educativa, ¿no?
37:58Es decir, tendría que estar permeando la
38:00definición de patrimonio cultural y la
38:02reflexión en torno al patrimonio
38:04cultural y a los derechos también en los
38:06procesos educativos a todos los niveles,
38:08¿no?
38:10Y por supuesto que se consideren en
38:12todos estos procesos y política pública
38:13de aprovechamiento sustentable, ¿no?
38:16este las prácticas agroecológicas como
38:18una manera también de reconocer los
38:21sistemas culturales que tienen los
38:23propios pueblos. Vamos a la siguiente,
38:25por favor.
38:27Bueno, ahí está, ahí están algunos de
38:29los artículos nada más para que tengamos
38:31una referencia, ¿no? Importante. Como
38:34les decía, originalmente la Lejepa no
38:36tenía ninguna ningún concepto específico
38:39en términos de patrimonio biocultural,
38:42pero ahí los artículos, este, ahí pongo
38:44algunos nada más para insisto, para que
38:46tengan como referencia con esta reforma
38:48del 2020 incorporaron el tema de los
38:51saberes tradicionales, artículo 39, ¿no?
38:55el tema de los paisajes bioculturales,
38:57que eso es muy importante, ¿no? Porque
39:01esa es una política pública específica
39:04en este, ¿cómo se llama? Que ahorita lo
39:07ahorita lo lo lo def de hecho lo
39:09definimos un poco mejor
39:11para trabajar. es una política pública
39:13específica que se tiene que trabajar con
39:15las comunidades. Entonces, es una forma
39:17de hacer política pública en donde la
39:20que sea que no sea política pública de
39:22escritorio, sino política pública de
39:24campo en donde se construyan elementos
39:27de protección, ¿no? Y de restauración
39:29junto con las comunidades que están en
39:32los en los este en los corredores
39:34biológicos, ¿no?
39:36A ver, vamos a la siguiente. A ver si
39:38podemos ahí si está ahí la la ahí está
39:41la la definición de de de corredor o o
39:45paisaje biológico, ¿no? Entonces, este
39:49es es una, perdón, no puse ahí la
39:51fuente, pero es una definición que
39:53establece qué son los corredores
39:54biológicos. son formas, ¿no?, de
39:58construir conexiones entre distintas
40:01áreas naturales protegidas, pero en
40:04donde la construcción de esta política y
40:07de la manutención y la restauración
40:10participan también las comunidades que
40:13conocen esos ecosistemas, ¿no? Entonces,
40:15por eso es tan importante hablar de
40:17paisajes, ¿no? o de corredores
40:19biológicos a partir de lo que establece
40:21la Lejea, porque eso permite que las
40:24comunidades puedan contar también con
40:26presupuesto, con junto con la SEMARN
40:29para poder construir espacios de
40:31salvaguarda biocultural, ¿no? En donde
40:34la protección ambiental esté ligada con
40:36los saberes tradicionales. ¿Quién conoce
40:39las regiones? ¿Quién conoce la flora?
40:40¿Quién conoce la fauna? ¿Quién conoce
40:42cómo se utilizan o para qué sirven? o
40:45cuál es el ciclo de ciertas este
40:48especies, pues las comunidades y
40:50pueblos. Aunque también hay que decir en
40:52muchas partes ese conocimiento también
40:54se está perdiendo y me parece que es
40:56importante también colocar la situación,
40:58esa situación aquí como un elemento para
41:00reflexionar, no profundizar aquí, pero
41:03sí para colocarlo, esta pérdida. Muchas
41:06veces hablamos de los pueblos y
41:07comunidades como como elementos que no
41:09se tocan, que no se que no se van
41:11transformando también, ¿no? Pero también
41:14muchas comunidades y muchos pueblos pues
41:16ha habido una pérdida de saberes
41:17justamente por el el avasallamiento de
41:20esta política de desarrollo que va
41:22mermando no solamente los ecosistemas,
41:24sino también el tejido social de los
41:26pueblos. Entonces, pensemos en que los
41:29corredores bioculturales
41:31son es un tipo de política pública
41:34emanado de la Lejepa, ¿no? De los
41:36artículos que cité anteriormente, que
41:39justamente permite esa participación
41:42entre comunidades, pueblos y la SEMARN.
41:46Y eso es muy interesante porque eso de
41:48eso se trata la interculturalidad.
41:50Cuando hablamos de somos un país
41:52pluricultural es que somos un país que
41:54debe construir política pública en
41:56diálogo intercultural, no desde el
41:58escritorio. Entonces, justamente me
42:00parece que en términos de patrimonio
42:01biocultural es muy importante este
42:03precepto. Siguiente, por favor.
42:07Bueno, rápidamente la Ley General de
42:09Desarrollo Forestal Sustentable, ¿no?,
42:12que también es una es una eh es una es
42:16una normatividad general emanada del
42:19Congreso de la de la Unión, ¿no?, que
42:22también ha sido modificada, ¿no?, de
42:24manera reciente, justamente para
42:27incorporar
42:28eh la la
42:31para para tener una vinculación
42:33justamente con el ejercicio de los
42:34derechos del artículo 2 constitucional,
42:37¿no? Y establecer que se deben de
42:39reconocer y respetar los derechos y
42:41conocimientos eh comunitarios, ¿no?, en
42:43las políticas de desarrollo forestal,
42:46¿no?, y la promoción y salvaguarda de
42:50los conocimientos tradicionales. Ahí hay
42:51algunos artículos también que nos
42:53permiten un poquito este ubicar, ¿no? El
42:56artículo primero, de entrada reconoce el
42:59derecho que tienen los pueblos, la
43:00pluriculturalidad y el derecho que
43:03tienen los pueblos al disfrute de sus
43:04propios recursos o ecosistemas.
43:06Siguiente, por favor.
43:10Bueno, ahí están otros otros otras otros
43:12preceptos este que también incorporan ya
43:16no solamente comunidades indígenas,
43:17perdón, también a mí se me está yendo y
43:19es un error. También estamos hablando de
43:20las comunidades afrodescendientes o
43:23afromexicanas, es importante colocarlo,
43:25también de reciente reconocimiento en
43:27nuestra Constitución y que prácticamente
43:30tienen los mismos derechos, ¿no? O casi
43:32los mismos derechos que tienen los
43:34pueblos originarios. Entonces también
43:36hay una obligación y este bueno, en fin,
43:40se tiene que promover el conocimiento
43:42tradicional de este del uso de los
43:44recursos forestales. Hay experiencias
43:46bien bonitas, por ejemplo, aquí en
43:48Quintana Ro, en donde a través del ejido
43:51los este los pueblos y las comunidades
43:54han han hecho como todo un mecanismo de
43:57aprovechamiento sustentable de los
43:59recursos y eso queda plasmado en los
44:02reglamentos ejidales, ¿no? en este caso
44:04en donde se determina cómo se va a
44:06explotar, cómo se va a restaurar, cómo
44:09se va a reforestar. Entonces, es bien
44:11interesante como la la propia gente de
44:13las comunidades es la primera que está
44:15interesada en que esos ecosistemas se
44:17mantengan porque de ahí vienen en buena
44:19medida buena parte de sus recursos, ¿no?
44:22Siguiente, por favor. está, me estoy
44:24yendo así como muy rapidito porque
44:25insisto, de lo que se trata es tener un
44:28este un una un primer acercamiento. La
44:30presentación, por supuesto, es es
44:32pública, es es se se la pueden compartir
44:35con todas y todos los y todos los los
44:38participantes, ¿no? La Ley General de
44:40Vida Silvestre no habla específicamente
44:42del concepto de patrimonio biocultural,
44:46que es está como ya vimos en la en la en
44:48la Lejepa, pero e
44:52establece que las UMA, ¿no?, las
44:54unidades de manejo de conservación
44:56también se tiene que tomar en
44:57consideración, ¿no?, las prácticas
45:00tradicionales, es decir, el elemento
45:03indígena, por así decirlo, el elemento
45:05de práctica tradicional ha ido
45:06permeando, ¿no?, en estas leyes que
45:09tienen que ver con manejo, con vida
45:11silvestre, con protección del medio
45:13ambiente, porque, bueno, por varias
45:15razones, políticamente, porque han sido
45:17los pueblos eh indígenas los que más han
45:20ido a los a procesos judiciales para la
45:23defensa de su territorio y de sus
45:24recursos naturales, pero también porque
45:26evidentemente tienen formas distintas y
45:29procesos y proyectos que son importantes
45:31que están ya reconocidos y que son
45:33importantes en términos de construcción
45:35de política pública. Este, bueno, ahí
45:39está el el reconocimiento en en los
45:42artículos 46 a 77 relacionadas con la
45:45UMA, las unidades de manejo para la
45:47conservación,
45:48eh esta obligación de reconocer, ¿no?,
45:51justamente las prácticas de las
45:53comunidades indígenas o rurales o
45:55campesinas, ¿no? Hay comunidades que son
45:57campesinas que no necesariamente se
45:59reconocen como indígenas, pero que
46:01también tienen prácticas de
46:02sustentabilidad que son importantes,
46:04¿no? Siguiente, por favor.
46:08Bueno, la Ley General de Pesca, como
46:10ustedes saben, también hay pueblos
46:12indígenas que son pesqueros, ¿no? Y
46:14aunque tampoco se define el tema del
46:16patrimonio biocultural,
46:18eh esta ley hace relación también a
46:21justamente la necesidad de establecer eh
46:24eh o de contar con la participación de
46:27las comunidades en la eh administración
46:30y manejo de los recursos. los recursos,
46:33por supuesto, derivados de eh la
46:36acuacultura y la pesca.
46:39La siguiente, por favor.
46:42Bueno, y ahí está la Ley Federal de
46:43Variedades Vegetales, ¿no?, que también
46:46eh establece eh eh el tema de los de los
46:49derechos del del obtentor, ¿no?,
46:53que ha sido una ley que ha sido
46:55criticada, ¿no?, justamente en términos
46:57de que permite en buena medida eh eh o
47:01prioriza en buena medida la los
47:03intereses comerciales, los intereses
47:05empresariales. Ahorita vamos a ver que
47:07eso queda un poco balanceado con la ley
47:09de de protección del patrimonio
47:11cultural. La siguiente, por favor.
47:14Bueno, vamos a saltarnos a la a la a la
47:17a la otra.
47:22Esta ley es muy importante, la Ley
47:23Federal para la Protección del Maíz
47:24Nativo, ¿no? Justamente, ¿no? Que está
47:27derivado y que tiene que ver con la
47:29reforma al artículo cuarto
47:30constitucional que declara al maíz
47:33nativo, ¿no? México es centro de origen
47:35del maíz. declara el maíz como parte del
47:38patrimonio alimentario y cultural de
47:40México, ¿no? Lo relaciona con el tema
47:42del derecho a la alimentación, ¿no? La
47:44participación comunitaria, el papel
47:46central que tienen los agricultores y
47:48comunidades, ¿no? Aquí hay todo un
47:50ejercicio, por ejemplo, aquí en en el
47:52sur de Yucatán hay todo un ejercicio
47:54documentado, trabajado con este con con
47:58pueblos en relación con algunas
47:59universidades que justamente tiene que
48:01ver con la documentación de cómo han ido
48:04mejorando y perfeccionando las semillas,
48:07¿no? Las semillas del maíz
48:09y establece también bases para fomentar
48:12política pública, ¿no? Aquí deriva
48:14política pública para el cuidado del
48:15maíz, como ustedes saben también, y eso
48:17es importante. Siguiente, por favor. Hay
48:19un juicio e que una una acción colectiva
48:24que se presentó hace más de 10 años, 13
48:27años, justamente cuando se estaban dando
48:30los primeros permisos o se estaban
48:31discutiendo los permisos para la siembra
48:33de maíz transgénico.
48:35Eh, hay una acción colectiva en donde se
48:37estableció una medida cautelar que sigue
48:40vigente, que prohíbe cuando menos en el
48:43papel, ¿no?, la siembra de maíces eh
48:47transgénicos, justamente para cuidar a
48:49los maíces a los maíces originarios. Y
48:52eso tiene que ver también un poco con la
48:54reforma al artículo cuarto
48:55constitucional para reconocer el maíz.
48:58Bueno, la famosa ley de bioseguridad,
49:01también llamada ley Monsanto, ¿no?, que
49:04se aprobó hace unos años y que ha sido
49:06la base para que muchas eh empresas de
49:10semillas genéticamente modificadas pidan
49:12permisos en fase piloto eh piloto
49:15experimental y comercial para la siembra
49:17de transgénicos y que eh tiene muchas
49:22críticas, ¿no? Pero también tiene
49:24algunas cosas que pueden ser
49:25interesantes en términos de la
49:27protección del patrimonio biocultural,
49:29puesto que establece e, si quieres,
49:34establece tres cosas principales. Vamos
49:36a la siguiente, por favor. establece que
49:38tiene que haber una serie de
49:42evaluaciones,
49:44¿no?, de instituciones antes de otorgar
49:47permisos para la siembra en fase
49:49comercial, piloto, perdón, en fase este
49:53piloto experimental o comercial, tiene
49:55que haber dictámenes de autoridades
49:56ambientales. Esa podría ser una
49:58salvaguarda. Establece el tema del
50:00etiquetado, establece el tema del
50:03derecho a la consulta. Si quieres vamos
50:04a la siguiente porque ahí está, creo que
50:06ahí lo ahí está, ahí está. Establece el
50:09derecho a la consulta en el artículo
50:11108. establece un procedimiento para
50:14determinar zonas libres de organismos
50:16genéticamente modificados, ¿no? Que ahí
50:18está un poco la trampa porque es un
50:20procedimiento que es bien complejo y que
50:22es prácticamente aquí en Yucatán se
50:24intentó una vez eh establecer ese
50:27procedimiento para solicitar que se
50:30declarara zona libre de transgénicos, en
50:32este caso de soya genéticamente
50:33modificada a la península de Yucatán.
50:36Pero es un procedimiento que
50:37prácticamente es es este
50:41es inviable, ¿no?, en términos
50:43prácticos, porque tienes que ir primero
50:45con la autoridad municipal, después con
50:46la autoridad estatal y luego tienes que
50:48ir con la federación. Entonces, al final
50:49del día el proceso se convierte en un
50:52vía cruces. Por eso se le llama la ley
50:53un santo. Pero sí hay que ver que dentro
50:56de todo eh la ley de bioseguridad tiene
50:59algunas cosas que nos pueden servir como
51:01mecanismos de defensa, como son las
51:03declaratorias de zona libres, aunque
51:05aunque el proceso es complicado.
51:07reconocimiento de centros de origen, el
51:09reconocimiento, el el procedimiento para
51:12los permisos que tiene que ser donde
51:15tiene que haber opiniones técnicas de
51:17organismos especializados con avio, con
51:19AMP, el Instituto Nacional de Ecología y
51:23este
51:25y bueno, el reconocimiento de que hay
51:27centros de origen, ¿no? Y que es
51:29importante reconocer esos centros de
51:30origen. La siguiente, por favor.
51:34Bueno, ahí están como algunas algunas
51:36críticas y ¿por qué nos detenemos aquí
51:38en el tema de la ley de bioseguridad?
51:40Porque ha sido un debate, sigue siendo
51:42un debate y ha sido un debate en los
51:44últimos últimos años muy importante en
51:46términos en temas como el algodón, como
51:49el maíz, como la soya, ¿no? Entonces eh
51:52pues algunas de las críticas que tiene
51:54esta ley pues son esas, el doble papel
51:56del Estado, que busca regular, ¿no?,
51:58pero al mismo tiempo obliga a fomentar,
52:01¿no? el el la la
52:05el impulso a las a las semillas
52:07genéticamente modificadas, ¿no? Donde
52:10hay una priorización de la visión
52:12mercantil, ¿no? No se protege
52:14adecuadamente el maíz nativo, aunque
52:16ahora con la reforma constitucional pues
52:18eso ya tiene un candado mucho mucho
52:21mayor. En fin, digamos que por eso se
52:23llamó la ley Monsanto, ¿no? Siguiente,
52:26por favor.
52:29Bueno, vamos a a saltar esto. Eh, eso ya
52:33más o menos.
52:34Bueno, y la ley agraria, por supuesto,
52:37que insisto, no menciona de manera
52:39directa eh el término patrimonio
52:41biocultural,
52:44pero sí establece salvaguardas para los
52:47recursos naturales y reconoce que hay
52:50cierto tipo de propiedad que es
52:52propiedad indígena, ¿no? Entonces, e
52:57eh reconoce justamente que que debe
53:01haber una protección especial hacia las
53:03hacia la propiedad o hacia las tierras
53:05indígenas. Y también reconoce la
53:07importancia en algunos artículos la
53:09existencia de eh, ¿cómo se llama?, de
53:14propiedades agrarias que tienen eh masa
53:17forestal, por así decirlo, y que en
53:19consecuencia no pueden ser utilizadas
53:22por elegido, ¿no? Más que para su
53:24conservación. Entonces, eh como ven, la
53:27ley agraria que que que en términos
53:29generales se enfocaría más al uso
53:32interno, ¿no? De ejido, ¿no?, a los
53:34tipos de propiedad tejidal. tiene
53:36también algunas salvaguardas que es
53:37importante colocar aquí en la en la
53:39discusión, aunque sea de manera sombera.
53:41Siguiente, por favor.
53:44Bueno, la Ley General de Salud, como
53:46ven, la lista es larga. Tenemos la Ley
53:48General de Salud que protege también de
53:51manera indirecta el patrimonio cultural
53:53porque establece, entre otras cosas que
53:55tiene que haber adaptación comunitaria,
53:58¿no?, en los programas de salud.
54:02Sí.
54:03Y esto tiene que ver con el tema también
54:05de la autonomía, cómo los programas de
54:07salud se adaptan también a la propia
54:08estructura social, política,
54:10administrativa de los pueblos. No tiene
54:13que haber un respeto a los saberes. Hace
54:15poco lo vamos a mencionar aquí también
54:17como un elemento de patrimonio
54:18biocultural. Se está generando todo un
54:21proceso de de discusión sobre el tema de
54:23las parterías tradicionales, ¿no? Eh,
54:26hay una tesis de jurisprudencia que la
54:28coloco ahorita al final a ver si si
54:29alcanzamos a analizarla, que tiene que
54:31ver justamente y donde se reconoce que
54:32la partería es un elemento de
54:34bioculturalidad. Ahí es donde, fíjense,
54:37encontramos una línea con el tema de la
54:39salud y el vínculo justamente con la
54:41naturaleza, todo lo que tiene que ver
54:43con la medicina tradicional y esa
54:45medicina tradicional que viene en buena
54:46medida de los recursos naturales o de
54:49los ecosistemas.
54:52Siguiente, por favor.
54:56Bueno, ahí está este algunos de los
54:59artículos que refuerzan esta perspectiva
55:03de interculturalidad que debe tener la
55:05Ley General de Salud, ¿no?
55:08E hay que considerar los valores, las
55:10prácticas culturales de las comunidades,
55:12¿no? El artículo 6 en su fracción 6 bis,
55:16el sistema nacional de salud debe
55:18promover el respeto, conocimiento y
55:20desarrollo de la medicina tradicional
55:21indígena y su práctica en condiciones
55:24dignas, ¿no? El artículo 93, que dicta
55:27de manera explícita que las
55:28instituciones de salud y educativas
55:31deben reconocer y promover el desarrollo
55:33de la medicina tradicional indígena. Sí.
55:38Adaptándola justamente a los mecanismos
55:40de de atención primaria. Hace poco había
55:43un, bueno, hace poco, hace unos años
55:45había un proyecto en una región de de
55:49Quintana Ro, por la zona de bacalar más
55:52o menos, donde se intentó instalar una
55:56un sistema de salud que tuviese por una
55:59parte
56:01una oficina o consultorios del sector
56:03salud y al lado un espacio de medicina
56:06de medicina tradicional, ¿no? Que eso
56:08esa era un proyecto que sea muy
56:10interesante, ¿no? que era justamente
56:12cómo se intercalan. No se trata de que
56:14con una medicina dejes la otra, sino que
56:16se puede haber una embricación entre la
56:18medicina tradicional de los pueblos
56:20originarios con la medicina que se
56:22ofrece desde el Estado, ¿no? Entonces,
56:24un poco la Ley General de Salud a eso, a
56:27eso entre otras cosas impulsa.
56:29Siguiente, por favor.
56:32Bueno, el pongo el Código Penal Federal,
56:35¿no? También justamente porque el Código
56:38Penal Federal aunque no tipifica y eso
56:40también podría ser una una crítica o un
56:43elemento también de crítica, aunque no
56:45tipifica delitos en contra del
56:47patrimonio biocultural, sí se establecen
56:50sanciones o establece sanciones por
56:53conductas que puedan dañar los
56:55ecosistemas, la flora y la fauna
56:57silvestre. Entonces, estos delitos son
57:01delitos ambientales que están
57:03establecidos en la normatividad o en el
57:04código penal. Insisto, no hay un
57:06apartado o un artículo específico que
57:08hable de daño al patrimonio biocultural,
57:11pero desde esta perspectiva, ¿no?, de
57:13que el patrimonio biocultural implica,
57:15¿no?, la la los elementos ambientales o
57:18ecosistémicos, podría caber aquí la
57:20posibilidad de que una afectación al
57:22patrimonio biocultural pudiese ser
57:24sancionada este también como delito,
57:26¿no? Siguiente, por favor.
57:33Bueno, eh esto no eh eh hay una ahí se
57:38establece lo que les decía, que no hay
57:40al no haber un tipo de de
57:44un tipo penal relacionado con la
57:45bioculturalidad, pues muchas veces no se
57:48podría pensar o alcanzar una sanción en
57:50términos también de reparatorios, ¿no?
57:53importante, pero bueno, pues ahí yo creo
57:55que
57:57siempre está esa posibilidad y en
57:59términos de de respeto, de cuidado al
58:02medio ambiente, si bien es cierto que
58:03hay que sancionar los delitos, yo creo
58:05que hay que tender más como a pensar
58:08en en el tema de la restauración, ¿no?
58:10Como pensar más en los mecanismos de
58:12restauración que se puedan construir
58:14junto con las comunidades, no tanto en
58:16las sanciones de cárcel, etcétera,
58:17etcétera. No estoy diciendo que en
58:19ciertos casos no sea no sea necesario,
58:22pero me parece que hay que pensar más
58:23como las sanciones en términos de cierto
58:25tipo de reparación que tienda más a la
58:27restauración. Sí.
58:30Eh, siguiente, por favor.
58:33Bueno, y esta la dejo, la dejé aquí como
58:36como casi en la parte final de las leyes
58:38secundarias porque es importante
58:41este es una ley reciente, ¿no? La Ley
58:43Federal de Protección del Patrimonio
58:45Cultural de los Pueblos y Comunidades
58:46Indígenas y Afroamexicanas. que
58:48establece en términos generales, ¿no?,
58:52eh elementos que integran, bueno, que
58:54salvaguardan eh eh,
58:59bueno, uno, el reconocimiento de la
59:00titularidad colectiva, que es un
59:02elemento bien importante.
59:05Hablábamos de protección, cuando
59:07hablábamos antes estaba solamente
59:09estaban las leyes de de derechos de
59:11autor, ¿no? Pero no había. Y las leyes
59:14de derechos de autor, pues como ustedes
59:16saben, reconocen eh eh los derechos de
59:19autor, pero desde la individualidad,
59:20desde que una persona, ¿no?, o una
59:23asociación establezcan o pidan eh que se
59:28reconozca y se salvaguarden los derechos
59:30de autor por creaciones de cualquier
59:33naturaleza, etcétera, etcétera, pero no
59:35había una perspectiva de cómo establecer
59:38mecanismos de protección, de creación,
59:42¿no? que tuviesen esa lógica colectiva
59:44de pueblos desde la perspectiva de
59:46pueblos indígenas. Entonces, esta ley
59:47viene a
59:50digamos cubrir un poco ese hueco que
59:53existía en torno a la necesidad de
59:56reconocer uno que hay una titularidad
59:58colectiva, es decir, no se puede
1:00:00individualizar, hay una titularidad
1:00:02colectiva, ¿no? Y que en esa lógica la
1:00:05protección tiene que verse en esos
1:00:07términos de colectividad, no de
1:00:08individualidad, ¿no? regula el uso de
1:00:12saberes tradicionales y muy importante,
1:00:17regula [carraspeo] el uso del
1:00:18consentimiento comunitario, ¿no?, para
1:00:21cualquier aprovechamiento. Como ustedes
1:00:23saben, hay largas historias
1:00:26de
1:00:29robo intelectual desde muchas
1:00:32perspectivas, desde la costura, desde
1:00:35las artes, desde la medicina, un montón
1:00:38de eh denuncias que hemos visto
1:00:41públicamente o que hemos conocido de
1:00:44biopiratería, en fin, de un montón de
1:00:46cosas. Entonces, esta ley viene a
1:00:48establecer que eh tiene que haber un
1:00:51consentimiento de las de las de las
1:00:54comunidades y que en ese sentido la
1:00:56titularidad es una titularidad
1:00:57colectiva, ¿no? No se puede
1:00:59individualizar. Perdón, la [carraspeo]
1:01:01siguiente, por favor.
1:01:04Aquí está y hay un sistema entonces en
1:01:06consecuencia de protección para
1:01:08salvaguardar el patrimonio, ¿no? El
1:01:10sistema de protección del patrimonio
1:01:12cultural de los pueblos y comunidades
1:01:13indígenas y afromexicanos, ¿no? Que
1:01:17justamente lo que hace es establecer los
1:01:20mecanismos para registrar, salvaguardar,
1:01:22cuidar y generar las condiciones para
1:01:25que se pueda obtener el consentimiento,
1:01:27en un momento dado, de las comunidades y
1:01:29pueblos indígenas y o afromexicanas.
1:01:33para poder pues eso, tener eh relaciones
1:01:36mucho más equitativas cuando hablemos de
1:01:38utilización, insisto, de artes, de
1:01:41tecnología, de saberes, de cualquier
1:01:43tipo de saber eh eh que pertenezca o que
1:01:46sea eh parte de la historia de un pueblo
1:01:48originario.
1:01:51La siguiente, por favor.
1:01:54Bueno, esto es en términos es una
1:01:58eh
1:02:02aproximación
1:02:04muy general. Insisto, lo ideal sería
1:02:08tener el tiempo para ver en cada ley,
1:02:10sobre todo en dos o tres leyes que es
1:02:11que que que que serían como también
1:02:14vertebrales en términos de establecer o
1:02:16de o de colocar salvaguardas al
1:02:19patrimonio biocultural. Pero me parecía
1:02:22importante que vieran, compañeras,
1:02:25compañeros, compañeras, todo la toda la
1:02:27toda la amalgama de posibilidades que
1:02:29hay de defensa desde las distintas
1:02:32normatividades. Hay unas que establecen
1:02:35con mayor claridad patrimonio
1:02:36biocultural y hay otras que no, pero que
1:02:39al hacer el enlace con la necesidad de
1:02:42incorporar a los pueblos originarios en
1:02:44la construcción de la política pública,
1:02:46en la consideración de las políticas de
1:02:48salud, de las políticas educativas, de
1:02:50manera indirecta también no establecen
1:02:52mecanismos de salvaguarda del patrimonio
1:02:55biocultural.
1:02:56No metí aquí porque hubiese sido
1:02:58inabarcable. Hay muchas normas oficiales
1:03:01mexicanas, pocas hablan de patrimonio
1:03:03biocultural, pero sí hay muchas que
1:03:05hablan de protecciones específicas a
1:03:08ciertos ecosistemas. Entonces, hay una
1:03:11labor importante y pendiente de colocar,
1:03:13¿no?, las normas oficiales, porque hay
1:03:16normas oficiales de protección al
1:03:17Jaguar, por ejemplo. Entonces, el
1:03:19jaguar, aunque no se habla del Jaguar,
1:03:21es un elemento del patrimonio
1:03:22biocultural. El jaguar tiene un sentido
1:03:25importante para los pueblos originarios
1:03:27en muchas partes de Mesoamérica, ¿no?
1:03:29Entonces, como el jaguar, la protección
1:03:31del jaguar, también es un elemento de
1:03:33patrimonio biocultural, porque el jaguar
1:03:35es importante en términos religiosos, en
1:03:37términos culturales, para los pueblos al
1:03:39menos para el pueblo maya es
1:03:41indispensable, ¿no? El apellido Balam es
1:03:43Jaguar aquí en Yucatán. Entonces esa
1:03:46norma oficial, aunque no habla de
1:03:48bioculturalidad, se puede incorporar
1:03:50como un argumento o como un elemento
1:03:52normativo que refuerce, ¿no?, nuestra
1:03:55perspectiva de defensa del patrimonio
1:03:56biocultural. Insisto, no coloqué las
1:03:59normas oficiales porque hubiese sido
1:04:00prácticamente inabarcable, pero es
1:04:02importante que sepan que se tendría que
1:04:05hacer una una revisada dependiendo el
1:04:08caso específico de aquellas normas
1:04:10oficiales mexicanas, que sea en materia
1:04:11de salud, que sea en materia de medio
1:04:13ambiente, etcétera, pudieran tener este
1:04:16alguna relación con los temas de de
1:04:19patrimonio biocultural. Bueno, nos queda
1:04:23un ratito antes de entrar como la a la
1:04:25posibilidad de de de abrir a la
1:04:27participación de de todas y todos
1:04:29ustedes este sobre este tema que que
1:04:32insisto es una es una primera base, pero
1:04:34no quisiera dejar pasar la oportunidad
1:04:36de mencionar algunas resoluciones y
1:04:38precedentes que son importantes que se
1:04:39han dado en México. Acuérdense que
1:04:41estamos hablando de lo que ha sucedido
1:04:42en México, ya a nivel internacional, ya
1:04:44lo vieron la sesión anterior. Entonces,
1:04:46aquí está. Primero tenemos que hablar
1:04:47del amparo 307 2016. ¿Por qué es
1:04:51importante este amparo? y a lo mejor ya
1:04:52lo vieron cuando hablaron de medio
1:04:53ambiente y o a lo mejor lo van a ver,
1:04:56pero es el es un amparo es el amparo
1:04:59conocido como el caso de Laguna del
1:05:00carpintero.
1:05:02No sé si ya lo analizaron, pero si no lo
1:05:04han analizado es importante porque
1:05:07primera vez
1:05:09la Suprema Corte de Justicia
1:05:12reconoce e uno la facultad de que
1:05:15cualquier persona o colectividad pueda
1:05:18exigir la protección efectiva del
1:05:20derecho medio ambiente sano. ¿Okay? Es
1:05:24decir, abre como todo el proceso de
1:05:26legitimación procesal, ya después pone
1:05:29candados, no es así una legitimación
1:05:31absoluta, pone candados, después cuando
1:05:34habla del entorno adyacente, etcétera,
1:05:35etcétera, temas que seguramente ya
1:05:37vieron o van a ver, no vamos a
1:05:38profundizar, pero es importante
1:05:40colocarlo en términos de la perspectiva
1:05:41de defensa de patrimonio biocultural.
1:05:44Este, el segundo elemento que también es
1:05:46muy importante es que establece,
1:05:49digamos, una definición que nos acerca a
1:05:51este reconocimiento de derechos de la
1:05:53naturaleza. No reconoce a la naturaleza
1:05:56como sujeto de derechos, pero sí
1:05:58reconoce que es obligación del Estado
1:06:01proteger a la naturaleza por el valor
1:06:02que tiene en sí misma. Es decir, la
1:06:05naturaleza, los ecosistemas [risas]
1:06:07por sí mismo tienen un valor y ese
1:06:10valor, aunque no lo liguemos
1:06:12necesariamente o inmediatamente con un
1:06:15ejercicio de un derecho humano, ¿no?, de
1:06:18una persona o de un grupo de personas,
1:06:19por sí mismo tiene importancia.
1:06:23¿Okay?
1:06:24Esto es importante colocarlo porque nos
1:06:26va acercando a esta discusión sobre,
1:06:29insisto, derechos de la naturaleza que
1:06:31ya se abrió y que ya se ha dado en otras
1:06:33partes del mundo. Quiero ver si lo puedo
1:06:35tocar un poquito al final, pero bueno.
1:06:37Siguiente, por favor.
1:06:41Bueno, ¿qué otros elementos establecen?
1:06:43que el bien jurídico a proteger es el
1:06:45medio natural, ¿no? El entorno donde se
1:06:49desenvuelve una persona, los
1:06:51ecosistemas, los recursos naturales.
1:06:54Entonces, hay una obligación en ese
1:06:56sentido del Estado de velar por una
1:06:58protección autónoma del medio ambiente
1:07:00que es autónoma, insisto, que se
1:07:01entiende que vivimos allá, pero que no
1:07:04necesariamente tenemos que que acreditar
1:07:07que hay un da que que el daño ambiental
1:07:10que se está cometiendo me causa un daño,
1:07:12digamos, directo a algún otro derecho.
1:07:15Estoy en el entorno, hay un daño
1:07:17ambiental. Los ecosistemas tienen por sí
1:07:19mismo importancia. podemos impugnar la
1:07:22afectación a ese ecosistema. Estos
1:07:25debates van y vienen,
1:07:28¿no? Como todos los debates en sede
1:07:30judicial. De repente asistimos a épocas
1:07:33donde hay un un un
1:07:36progresividad, ¿no?, importante la
1:07:39interpretación de los derechos y luego
1:07:41hay ciertas circunstancias que los
1:07:42acotan. Entonces, esto es cambiante,
1:07:45¿no? Esto es cambiante porque, bueno,
1:07:47pues así son las realidades, ¿no? Cuando
1:07:50van cambiando las y los integrantes de
1:07:52los poderes judiciales.
1:07:54Entonces, hay una dimensión individual,
1:07:57pero sobre todo una dimensión colectiva
1:07:59del derecho un medio ambiente sano.
1:08:01¿Okay?
1:08:02Porque las afectaciones no solamente son
1:08:04directas, sino indirectas. Es lo que les
1:08:06decía hace un rato. Podemos acreditar
1:08:08que esa violación a un ecosistema me
1:08:11cause una afectación a la salud. no
1:08:13directa o el derecho al agua porque se
1:08:15contamina el agua, pero puede haber una
1:08:17afectación directa, ¿no?, que a lo mejor
1:08:19no es registrable en ese momento, pero
1:08:22que evidentemente tarde o temprano por
1:08:24la relación que existe va a suscitarse.
1:08:28Siguiente, por favor.
1:08:31Bueno, este
1:08:34esto es este esta este amparo en
1:08:36revisión es muy importante porque
1:08:38justamente se trata de un amparo que se
1:08:40presentó en contra de la este ley de
1:08:45protección del patrimonio cultural y es
1:08:47importante porque la la esta fue la
1:08:50primera sala o la segunda sala, ya no me
1:08:51acuerdo, estamos hablando de la de la
1:08:52antigua corte, estableció validó la
1:08:56propiedad colectiva, ¿no? que es el
1:08:59elemento fundamental que protege la Ley
1:09:02Federal de Protección del Patrimonio
1:09:03Cultural de los Pueblos y Comunidades
1:09:04Indígenas y Afroamexicanas. Entonces ahí
1:09:07fueron un par de empresarios o de
1:09:09empresas quienes impugnaron la
1:09:10inconstitucionalidad de esta ley.
1:09:12Entonces, la la
1:09:15este la sentencia en revisión ampara
1:09:19para un efecto, pero valida, ¿no?, el la
1:09:24propiedad colectiva. Ampara para el
1:09:26efecto de establecer que la de
1:09:27determinar que las sanciones que se
1:09:29establecían en esa ley no eran eran
1:09:32sanciones que no estaban claras, ¿no?
1:09:35este que no tenían claridad, no había
1:09:38una, ay, se me forta la palabra, pero
1:09:41que que eran sanciones que no tenían que
1:09:43no que no tenían como manera de hacerse
1:09:46efectivas, ¿no? Pero lo que valida la
1:09:49resolución de este amparo en revisión es
1:09:52la propiedad colectiva. dice, "La el
1:09:55patrimonio cultural indígena es un fin o
1:09:57el reconocimiento del patrimonio
1:09:59cultural indígena y su protección es un
1:10:01fin constitucional legítimo a la luz del
1:10:04artículo 2 constitucional."
1:10:06Entonces, en lo importante, en lo nodal,
1:10:09¿no? La Corte lo que hace es reconocer
1:10:11la validez de esa ley de protección del
1:10:14patrimonio cultural, que al final del
1:10:16día lo que hace es reconocer justamente
1:10:18que el en términos de patrimonio
1:10:21cultural de pueblos indígenas, la
1:10:23perspectiva tiene que ser una
1:10:24perspectiva colectiva.
1:10:26Sí. La siguiente, por favor.
1:10:31Bueno, este caso es bien bonito y es
1:10:33bien bonito porque además a mí me tocó
1:10:35llevarlo, [risas]
1:10:36perdón que se los que que que sea como
1:10:38comercial, pero pero es importante. No
1:10:40sé si lo debe metido porque porque este
1:10:42no es propiamente un precedente, sino es
1:10:44una sentencia. Pero es importante porque
1:10:46desde mi perspectiva
1:10:48es la primera sentencia en donde un juez
1:10:52federal
1:10:53reconoce la importancia
1:10:56ecosistémica de un
1:11:00animal
1:11:02y lo relaciona con con su importancia
1:11:05cultural. Es decir, es la primera vez
1:11:07que desde mi perspectiva un juez de
1:11:10distrito no habla de patrimonio
1:11:13biocultural, aunque no lo mencione, pero
1:11:16en su definición habla de patrimonio
1:11:18biocultural y tiene que ver con un caso
1:11:21que con que está relacionado con la
1:11:23mortandad
1:11:24de abejas en la península de Yucatán,
1:11:27mortaldad masiva de abejas que se debe
1:11:29fundamentalmente a dos fenómenos, al uso
1:11:32indiscriminado de agrotóxicos
1:11:34y a la deforestación,
1:11:37¿no? Entonces, las comunidades, 39
1:11:40comunidades o representantes de 39
1:11:42comunidades presentan un juicio de
1:11:44amparo reclamando omisiones por parte
1:11:46del Estado y piden al juez que que que
1:11:51reconozca a las abejas como sujetas de
1:11:53derechos. Bueno, además de las
1:11:54omisiones, que reconozcan las abejas
1:11:56como sujetas de derechos. O sea,
1:11:59digamos, en esta lógica que ya se está
1:12:00dando, ya se ha dado en Colombia, en
1:12:02Nueva Zelanda, en otras partes, en donde
1:12:04los ecosistemas son reconocidos como
1:12:06sujetos de derechos. Ahorita voy a tocar
1:12:08tangencialmente eso para que veamos por
1:12:11qué es importante en términos de
1:12:12protección de la bioculturalidad, más
1:12:14allá de los elementos filosóficos que
1:12:16puedan contener, etcétera. Entonces,
1:12:18este caso es importante porque se
1:12:20establecen
1:12:21que estas dos causas están generando
1:12:24mortandad, que la apicultura es un
1:12:27elemento prehispánico
1:12:30fundamental, no solamente en términos
1:12:32económicos, sino culturales para los
1:12:35pueblos indígenas de Jopelchen en
1:12:38Campeche y que además las abejas tienen
1:12:41una función ecosistémica fundamental en
1:12:44términos de polinización.
1:12:47Entonces, esos tres elementos se ponen a
1:12:48debate. Entonces, la siguiente, por
1:12:50favor.
1:12:54La fuerza de distrito,
1:12:57jueza de distrito,
1:12:59cuando resuelve este amparo, no reconoce
1:13:01las abejas con sujetos derechos, retoma
1:13:03[carraspeo] la línea de laguna de
1:13:05carpintero que acabamos de ver, ¿no?,
1:13:07hace un poquito de manera muy general,
1:13:09pero sí reconoce
1:13:11cuáles son los factores que están
1:13:13generando la muerte masiva de abejas.
1:13:16No, reconoce que es son los agrotóxicos,
1:13:19reconoce que es la deforestación,
1:13:22reconoce que hay una falta de política
1:13:24pública, ¿no?, que se tiene que generar
1:13:26medidas para regular los agrotóxicos y
1:13:30los daños ambientales.
1:13:32Reconoce que hay una falta de regulación
1:13:34de los agroquímicos que están causando
1:13:36la muerte de las abejas. Siguiente, por
1:13:38favor.
1:13:41y reconoce que las abejas representan un
1:13:45elemento cultural muy importante para
1:13:49los pueblos mayas.
1:13:55Okay.
1:13:57Entonces, e la sentencia y esto es muy
1:14:00es muy interesante. Nada más les quiero
1:14:01decir, no sé si debería hacerlo, pero lo
1:14:04voy a hacer porque creo que hay que
1:14:05colocarlo. Hace 15 días antes de irse de
1:14:09vacaciones, la corte determinó atraer la
1:14:12revisión de este juicio de amparo
1:14:15con argumentos bien interesantes por
1:14:17parte de los ministros y las ministras,
1:14:19¿no? Creo que va a ser una cosa bien
1:14:20bonita la discusión. Ojalá que se llegue
1:14:22a ese a ese elemento. Digo, lo voy a
1:14:25dejar allá para no profundizar más
1:14:27porque sé que es un caso que está
1:14:28todavía a debate, pero lo quiero colocar
1:14:30aquí porque me parece que por primera
1:14:32vez la jueza de distrito puso sobre la
1:14:34mesa el tema del patrimonio biocultural,
1:14:37haciendo referencia a la importancia
1:14:38económica, cultural y ambiental de las
1:14:40abejas. Sí. Bueno, siguiente, por favor.
1:14:46Bueno, vamos a pasar. Estas son como las
1:14:48las los argumentos que que toma la
1:14:50jueza, que que no vamos a profundizar
1:14:52porque ya se nos está yendo el el
1:14:55tiempo. Entonces, eh la siguiente, por
1:14:59favor.
1:15:02Bueno,
1:15:04este es el tema que les decía, la tesis
1:15:06eh eh eh que tiene que ver con una
1:15:09resolución de una queja que resuelve el
1:15:12Tribunal Colegiado en materia
1:15:13administrativa del primer circuito en
1:15:15donde un grupo de mujeres indígenas,
1:15:18¿no? Y afro y una afrodescendiente
1:15:21promueve un amparo indirecto contra una
1:15:23norma oficial, la norma oficial mexicana
1:15:24tal, ¿no? Este que limitaba el derecho a
1:15:28la partería tradicional, ¿no? o que
1:15:29ponía trabas a la partería tradicional.
1:15:32Entonces ahí el juzgado de distrito
1:15:33niegan la suspensión
1:15:35señalando que son que la norma oficial
1:15:38es un es una disposición de orden
1:15:39público y de y de interés social. Y el
1:15:42colegiado al al conocer de la queja,
1:15:45porque fue una queja que se presentó en
1:15:48contra la negativa de suspensión eh
1:15:50provisional, no definitiva, si no
1:15:52hubiese sido revisión, determina que la
1:15:55la
1:15:57¿cómo se llama? que los que que en
1:16:00materia de salud, ¿no?, o que la
1:16:03partería tradicional y todas las
1:16:04expresiones tradicionales de salud son
1:16:06una expresión de muchas cosas, entre
1:16:08otras, del patrimonio cultural
1:16:10inmaterial, ¿no? Y que en consecuencia
1:16:13tendría que tenía que otorgarse que
1:16:16otorgarse la la suspensión provisional.
1:16:19Estamos hablando de suspensión
1:16:20previsionaria, fue en queja, pero lo
1:16:22coloco porque justamente mencionábamos
1:16:24hace un rato el vínculo que cuando
1:16:26hablamos de patrimonio biocultural uno
1:16:28piensa que es nada más eh eh la tierra o
1:16:31el ejercicio cultural de la tierra con
1:16:33los ecosistemas y no hay otras
1:16:35expresiones. La partería es una
1:16:37expresión cultural que está relacionada
1:16:39con un tema de salud, ¿no? Y en ese
1:16:41sentido también tenemos que colocarlo en
1:16:43esta óptica de patrimonio biocultural.
1:16:45Sí. Y así lo colocó el tribunal, el
1:16:48vigésimo tribunal colegiado del primer
1:16:50circuito al resolver este recurso de
1:16:53queja. Siguiente, por favor.
1:16:57Y este que me parece también muy
1:16:59importante porque lo relaciona con otro
1:17:02derecho que que señalábamos eh este al
1:17:06principio de la exposición que es el
1:17:07derecho al agua, ¿no? que es un amparo
1:17:10presentada por los Raramuris, la
1:17:12comunidad raránumi y del trigo en el
1:17:14municipio de Uruachi en Chihuahua, que
1:17:17justamente también presentan un amparo
1:17:19indirecto por la emisión de un decreto
1:17:22por diversos títulos de concesión que
1:17:24permitían la explotación industrial de
1:17:26las aguas superficiales. Ahí el juzgado
1:17:29de distrito sobreee, la corte atrae y la
1:17:33entonces primera sala determina que el
1:17:36estado debe de garantizar el derecho a
1:17:38la consulta previa, libre e informada de
1:17:40los pueblos y de las medias indígenas
1:17:43antes de emitir cualquier acto que sea
1:17:44sutil de efector la región hidrológica,
1:17:47¿no? Pues esta cuestión, las cuestiones
1:17:50ideológicas están relacionadas con
1:17:51recursos naturales y con no su el
1:17:56derecho a un medio ambiente sano y el
1:17:59patrimonio cultural de los pueblos. Es
1:18:00decir, la utilización del agua para los
1:18:04pueblos tiene un elemento cultural,
1:18:06integridad cultural, ¿no? Relacionado
1:18:08con los derechos que víamos al
1:18:10principio. En consecuencia, debe haber
1:18:13un proceso de consulta y consentimiento.
1:18:17Sí, me parece que este es el último
1:18:19precedente que pongo, pero antes de
1:18:22pasar, si quieren al al diálogo de de
1:18:25más bien abrir los micrófonos para tener
1:18:27una un diálogo con las los les
1:18:29participantes, sí quisiera comentar
1:18:33que eh hay ahorita toda una discusión en
1:18:37la corte se va a dar, pero más allá de
1:18:39lo que se da en la corte, en muchos
1:18:41países del mundo, sobre el tema del
1:18:43reconocimiento de
1:18:46cierto os elementos ecosistémicos como
1:18:48sujetos de derechos. Hay que hay que
1:18:50empezar a colocar esa discusión por una
1:18:53cuestión que va más allá de
1:18:56el pensamiento filosófico.
1:18:59Es una cuestión práctica.
1:19:01Es una cuestión práctica porque cuando
1:19:03hablamos de reconocer
1:19:05a los ecosistemas como sujetos de
1:19:07derechos, eso
1:19:10indisolublemente nos lleva a la cuestión
1:19:12de quién cuida entonces los ecosistemas.
1:19:16Y eso nos lleva al tema de la guardianía
1:19:18de las comunidades y de los pueblos.
1:19:20Entonces, colocar la discusión de
1:19:22derechos de la naturaleza no es una
1:19:23moda, tiene que ver con
1:19:27este reconocimiento de lo que de lo que
1:19:29de que los ecosistemas son importantes
1:19:32por sí mismos,
1:19:34pero que con no se pueden defender.
1:19:36Tiene que haber una un proceso de
1:19:38guardianía. ¿Y quién puede cuidar más un
1:19:41ecosistema? Quien ha estado en relación
1:19:43histórica con él.
1:19:46Entonces, me parece que esta discusión
1:19:48también nos lleva indefectiblemente a
1:19:51hablar de patrimonio biocultural. No
1:19:54defiendo lo que ha sido parte de mi
1:19:56historia como pueblo o como cultura.
1:19:59Por eso el tema de las abejas y el tema
1:20:01de los enotes que también van a estar
1:20:02discusión van a ser bien interesantes
1:20:04que están ya decidió la corte a
1:20:06traerlos. van a ser interesantes más
1:20:09allá de que seguramente hay otros casos
1:20:11que se están discutiendo y más allá de
1:20:12que ya hay muchas constituciones en
1:20:15México, la de la Ciudad de México, la de
1:20:17Oaxaca, etcétera, que ya reconocen a la
1:20:19naturaleza como sujeto de derechos,
1:20:22¿no?, que seguramente será un tema en el
1:20:24que ustedes van a ir profundizando a lo
1:20:26largo de este de este diplomado, ¿no?
1:20:29Pero bueno, no quería no quería cerrar
1:20:31como un poco la exposición sin sin
1:20:33señalar esto. Insisto, es un
1:20:36acercamiento a la normatividad, es un
1:20:38acercamiento a los precedentes. Quiero
1:20:40decir antes de de de pasar a la parte de
1:20:42diálogo que hay muchas cosas por
1:20:46construir en sede judicial desde la
1:20:49perspectiva del patrimonio biocultural.
1:20:51Lo que tenemos ahorita son enlaces a
1:20:54través del derecho a la consulta. soya
1:20:56transgénica, ¿no? Cuando llegó a la a la
1:20:59segunda sala de la entonces Suprema
1:21:01Corte, en lugar de entrar a la discusión
1:21:04sobre el la afectación que tenía la soya
1:21:06transgénica de las abejas, se fue por
1:21:08consulta, ¿no? Entonces, la consulta
1:21:10como elemento de mecanismo para dialogar
1:21:13con los pueblos una política que pueda
1:21:15afectarlas, pero no habla de patrimonio
1:21:16biocultural. Aquí este caso que les
1:21:18puse, el agua menciona el patrimonio
1:21:20biocultural, ¿no? La relación que tiene
1:21:23el pueblo Raramuri con el agua como un
1:21:25elemento cultural,
1:21:27pero se queda otra vez en la consulta.
1:21:30Entonces, tenemos retos bien importantes
1:21:32y tenemos una gran posibilidad
1:21:35argumentativa a través de las leyes que
1:21:36ya vimos de los tratados
1:21:37internacionales, de empezar a colocar en
1:21:40los juzgados de distrito y eventualmente
1:21:42en la corte estos temas desde una
1:21:44perspectiva que hay una definición en
1:21:46sede judicial también de patrimonio eh
1:21:48eh biocultural que lleve a establecer
1:21:51cuáles son los mecanismos de protección,
1:21:53¿no?, de garantía de cuidado del
1:21:55patrimonio biocultural, ¿no? en términos
1:21:58generales en sede judicial. Eso sería
1:22:00como bien interesante. Yo creo que
1:22:01eventualmente hacia ahí estamos
1:22:03transitando, ¿no? Pero bueno, ya son las
1:22:07las 5:25,
1:22:08entonces si quieren ya hable mucho, a lo
1:22:11mejor este abramos un espacio de
1:22:13diálogo. Seguramente hay preguntas, hay
1:22:15comentarios. Entonces, pues adelante.
1:22:18Espero que haya quedado más o menos
1:22:20clara esta primera
1:22:22este [risas] primer acercamiento.
1:22:25Muchísimas gracias, maestro. Eh, bueno,
1:22:28pues durante toda la sesión hemos tenido
1:22:31bastantes
1:22:33comentarios, preguntas y ahorita viene
1:22:35la cascada también cuando abrimos este
1:22:38la oportunidad. Eh, bueno, un poco la
1:22:41propuesta que hago ahora es quizás tener
1:22:44un bloque de algunas preguntas y, por
1:22:46supuesto, si hay eh participantes que
1:22:49quieren tener el uso de la voz con que
1:22:52nos levanten su mano. Algunas eh
1:22:55respuestas se fueron creo que
1:22:58construyendo durante el desarrollo de la
1:23:00exposición, pero bueno, si hubiera
1:23:02quizás más eh temas donde queramos
1:23:05ahondar, sobre todo también están
1:23:07haciendo eh preguntas respecto de temas
1:23:10eh muy muy específicos en zonas del
1:23:14país, pues por supuesto abrir esta esta
1:23:16conversación. Bueno, un poco de las
1:23:18preguntas que hemos identificado son
1:23:21como como en tres bloques quizás, ¿no?
1:23:23este desde esto lo general eh desde los
1:23:27elementos del patrimonio biocultural,
1:23:29después quizás más sobre el tema de las
1:23:31leyes, que bueno, acá nos faltaron
1:23:33también las eh estatales eh no locales,
1:23:37lo que platicaste de esta concurrencia y
1:23:40que bueno busca en esta idea del diálogo
1:23:43intercultural, por supuesto que
1:23:45esperaríamos que el tema del patrimonio
1:23:47biocultural fuera eh trascendente y se
1:23:50mencionara en cada uno de los aspectos
1:23:52que inciden e influyen pues en en este
1:23:55concepto. Entonces, bueno, y la otra
1:23:57también como precisiones más este sobre
1:24:00los ejemplos que nos has traído, los
1:24:02precedentes. Eh, más o menos así este
1:24:06vienen porque también nos decían, pues
1:24:07va muy rápido, pero si no no alcanzamos
1:24:09a terminar. Eh, Jorge, eh, bien. Pues
1:24:13por una parte nos preguntan cuáles son
1:24:15estos elementos intangibles que pueden
1:24:18entrar dentro de la idea de patrimonio
1:24:19biocultural. No sé si quisieras
1:24:22mencionar algunos eh elementos que
1:24:25pudieran estar ahí, que pues por
1:24:26supuesto se pueden reconocer que son
1:24:28muchísimos. eh un poco lo señalaste,
1:24:32pero quizás eh mencionar un poco más
1:24:34sobre estos mecanismos que hay e en la
1:24:38defensa del patrimonio biocultural, que
1:24:40como señalaste no hay específicamente un
1:24:42camino, sino que hay en esta
1:24:45interrelación, en esta integralidad de
1:24:47los derechos, pues quizás habrá muchas
1:24:50formas de entrar a esta defensa legal.
1:24:53Eh, también si se habla mucho, hemos
1:24:57señalado mucho que esta protección del
1:24:58patrimonio biocultural ha corrido eh
1:25:02pues por la defensa y la movilización de
1:25:04pueblos y comunidades indígenas. No
1:25:06obstante, nos preguntan que si hubiese o
1:25:08hay otros grupos poblacionales que
1:25:11también desarrollan la defensa del
1:25:12patrimonio biocultural, pues cómo pueden
1:25:14entrar. por ahí nos señalaste el tema eh
1:25:18de la población afrodescendiente,
1:25:20afromexicana, pero qué pasaría, ¿no?,
1:25:23con estas eh eh los ejidos, las
1:25:25comunidades rurales,
1:25:28eh por ahí, ¿no? Que es esa pregunta. Y
1:25:32finalmente en este primer bloque,
1:25:35digamos, es eh qué uso le podemos dar a
1:25:38este artículo segundo constitucional con
1:25:41la reforma del 24. Y yo le agregaría
1:25:43también con con ahora e la ley general
1:25:46que está en discusión, pues precisamente
1:25:48a a temas de megaproyectos. eh nos
1:25:51ponían el tema de la amenaza del
1:25:53fracking, específicamente en el norte
1:25:55del país, pero bueno, creo que se puede
1:25:56ampliar más a la defensa, este, ríos,
1:25:59lagos, en fin, este ahí no más para
1:26:02empezar la dejo.
1:26:03Están están buenísimas, ¿no? A ver,
1:26:06este, empecemos por la por la la última
1:26:11requiere una
1:26:13profundización importante, pero eh vamos
1:26:16a empezar por la última para ver a ver
1:26:18qué qué este
1:26:22qué uso se le puede dar, ¿no?, ahora a
1:26:25la a la a la al artículo 2, ¿no? Como
1:26:29recientemente reformado. Yo creo que es
1:26:31muy importante, digo, no me dio chance
1:26:33mencionarlo aquí, pero una de las
1:26:36elementos trascendentales que me parece
1:26:39que que se pueden desarrollar a partir
1:26:42del del artículo 2 y que ya se podían
1:26:44desarrollar desde antes, pero digamos
1:26:46que ahora con esta nueva reconocimiento
1:26:48se se digamos puede quedar como como
1:26:50algo indubitable es que las propias
1:26:52comunidades y pueblos establezcan sus
1:26:55propios mecanismos de protección,
1:26:58es decir, no esperar a que haya un
1:27:02estado o digamos a que haya una
1:27:03interlocución con las autoridades para
1:27:06que las autoridades establezcan los
1:27:07mecanismos de protección. Pongo algunos
1:27:10ejemplos, ¿no? Es decir, pensar en el
1:27:14establecimiento de protocolos
1:27:16comunitarios.
1:27:18¿Qué es un protocolo? Es un documento en
1:27:21donde en Asamblea el pueblo, o la
1:27:23comunidad decide qué quiere y qué no
1:27:25quiere para su territorio y cómo quiere
1:27:27manejar eso, ¿no? Entonces, esa
1:27:30determinación de un protocolo
1:27:32comunitario se puede construir tal cual
1:27:35en la comunidad, puede ser una
1:27:36normatividad interna a partir de sus
1:27:38propias instituciones, estableciendo qué
1:27:41tipo de modelo quieren de desarrollo,
1:27:43qué quieren preservar, qué quieren
1:27:45explotar, cómo lo van a explotar, ¿no?
1:27:49En fin, ese es esa es una, me parece que
1:27:51el artículo 2 plantea eso, pero además
1:27:53ahora como pueblos, como sujetos de
1:27:54derechos, se puede solicitar, ¿no?
1:27:58También dicen por ahí que el dinero es
1:27:59el pero bueno, hay una
1:28:01posibilidad también de acceder a
1:28:03recursos para poder reforzar, ¿no? Como
1:28:06todo el recursos económicos para poder
1:28:08reforzar el tema de las autonomías y de
1:28:10la libre determinación. El ejercicio de
1:28:13la libre determinación es fundamental y
1:28:14a partir de la libre determinación puede
1:28:17haber construcciones desde la propia
1:28:19autonomía y de los desde los propios
1:28:21sistemas normativos de los pueblos. Ha
1:28:24habido experiencias aquí en Yucatán.
1:28:27una serie de comunidades del sur
1:28:29hicieron su protocolo de cuidado
1:28:31biocultural. Lo hicieron así, se
1:28:33sentaron, se juntaron, establecieron qué
1:28:35querían, qué querían cuidar, cómo lo
1:28:37querían cuidar, etcétera, etcétera. Y
1:28:39ese protocolo después se sentaron y se
1:28:41lo presentaron a las a las autoridades
1:28:43estatales, ¿no? Pero ya había una
1:28:45decisión y una reflexión de las
1:28:46autoridades. En otros casos, por
1:28:48ejemplo, en Guerrero, en la Sierra de
1:28:50Guerrero, hicieron hace poco una
1:28:53declaratoria, bueno, hace unos añitos,
1:28:55una declaratoria de territorio libre de
1:28:58minerías.
1:29:00Entonces lo hicieron a través justamente
1:29:02de las autoridades ejidales, pero se
1:29:04juntaron todas las asambleas y con las
1:29:06distintas autoridades ejidales
1:29:08declararon su territorio de libre
1:29:09minería y presentaron ese documento al
1:29:11registro agrario nacional. O sea, no
1:29:13esperaron a que llegaran las concesiones
1:29:15y que las concesiones dijeran, "No nos
1:29:17consultaste." Ellos hicieron su propio
1:29:19proceso. Yo creo que la reforma, el
1:29:21artículo 2, lo que hace o lo que abre es
1:29:23la posibilidad o refuerza la posibilidad
1:29:26de que las comunidades vayan
1:29:28estableciendo sus propios mecanismos de
1:29:30blindaje
1:29:31sin necesidad de que haya una, en
1:29:35principio, una interlocución con el
1:29:37Estado, sino más bien a través de sus
1:29:39asambleas, ¿no? De de qué es lo que
1:29:41quieran. puede hacer egidales o pueden
1:29:43ser asambleas comunitarias, etcétera,
1:29:45etcétera. Y ya con esa decisión tomada
1:29:48entablar un diálogo con el Estado, ¿no?
1:29:51Pero ya establecieron un mecanismo
1:29:52propio de blindaje que además les
1:29:54permite cohesión,
1:29:56porque cuando las comunidades se reúnen
1:29:59a determinar qué quieren y qué no
1:30:00quieren, se fortalece la cohesión
1:30:02comunitaria, ¿no? Eso es importante.
1:30:04Entonces pueden ser
1:30:07a través de la vía si el ejido es procli
1:30:10defensa del territorio. Puede ser a
1:30:12través de asambleas
1:30:15comunitarias que no necesariamente estén
1:30:16ligadas a elegido. Puede ser, no sé,
1:30:19cualquier otra vía que tenga una
1:30:21representatividad importante y
1:30:24establezca el sentir del pueblo, ¿no?
1:30:27Puede ser a través de los ordenamientos
1:30:29ecológicos, ¿no? O ordenamientos
1:30:31territoriales también. Eso lo han hecho
1:30:32en la sierra norte de Puebla. La sierra
1:30:34del norte de Puebla es famosa porque
1:30:36hizo las comunidades de ahí hicieron su
1:30:38propio ordenamiento territorial, ¿no? Y
1:30:41lo han defendido de una u otra manera,
1:30:44¿no? Entonces, hay mecanismos donde los
1:30:46propios pueblos en el ejercicio de su
1:30:47libre determinación pueden empezar a
1:30:49construir sus sus propias formas o
1:30:52mecanismos de protección y después
1:30:54dialogar con el Estado. Yo creo y creo
1:30:56que la reforma el artículo 2 abre esas
1:30:59esas posibilidades también, ¿no? o las
1:31:01refuerza, no es que las abra estaban
1:31:03abiertas, digamos, las refuerza, las
1:31:05potencia, no quita la duda, por así
1:31:07decirlo. Creo que por ahí se pueden
1:31:09empezar a reflexionar un poco y que me
1:31:11parece que
1:31:13es fundamental que lo empiecen a hacer.
1:31:15Claro, se requiere una base social,
1:31:17organizativa importante, pero hay que
1:31:19colocar esa discusión sobre términos de
1:31:21autonomía, de libre determinación para
1:31:22tomar sus propias decisiones, decisiones
1:31:24que sean defendidas después frente a
1:31:26terceros. ¿Okay? Eso es eso, eso es una.
1:31:30La otra es que si solo las comunidades
1:31:33indígenas pueden hacer defensa, no,
1:31:35evidentemente que no. Como como yo decía
1:31:38hace un rato, por supuesto, las
1:31:40comunidades este afrodescendientes o
1:31:42afromexicanas, pero también las
1:31:44comunidades campesinas. Hay comunidades
1:31:45campesinas que no necesariamente se
1:31:47autoadcriben como pueblos originarios,
1:31:50pero que tienen prácticas históricas,
1:31:52prácticas de cultivo, prácticas de
1:31:54relación con la naturaleza, prácticas de
1:31:57y que y que han son importantes para la
1:31:59comunidad, para el pueblo. También puede
1:32:02haber un ejercicio de defensa del
1:32:03patrimonio biocultural. Pero voy más
1:32:05allá.
1:32:07En las ciudades podemos empezar a
1:32:09defender el patrimonio biocultural.
1:32:11Imagínense los lailos que viven en la
1:32:13ciudad de México que intentaran talar,
1:32:17¿no?, o utilizar la mitad del bosque
1:32:19Chapultepec para hacer condominios.
1:32:22Eso, ¿qué tipo de afectaciones causaría
1:32:24a la gente de la Ciudad de México? ¿No
1:32:27serían solo serían solo afectaciones
1:32:29ambientales o también hay una relación
1:32:31cultural de la gente de la Ciudad de
1:32:32México con el bosque Chapultepeca? O
1:32:35sea, podemos empezar a pensar en otros
1:32:37espacios. A lo mejor nuestro parámetro
1:32:40no es la defensa de los derechos de
1:32:41pueblos indígenas, pero sí es la defensa
1:32:43del derecho a la ciudad, que es un
1:32:44derecho que también está en construcción
1:32:46y donde también podemos empezar a
1:32:48colocar estos elementos, ¿no?, que son
1:32:51importantes.
1:32:52A lo mejor para alguien purista es un
1:32:56poco sacrilegio lo que estoy diciendo,
1:32:58pero me parece que si es importante que
1:32:59la bioculturalidad también se empiece a
1:33:02plantear desde otros sectores sin dejar
1:33:04de reconocer que quienes han sido los
1:33:06defensores y defensoras de los recursos
1:33:08bióticos del medio ambiente los últimos
1:33:10años, pues en buena parte del mundo han
1:33:13sido los pueblos y las comunidades
1:33:15indígenas, ¿no? Porque hay esta relación
1:33:16histórica cultural, pero hay relaciones
1:33:19que culturales que también se van
1:33:20construyendo, aunque no sean tan
1:33:22históricas, también se van construyendo
1:33:24y que son importantes, ¿no? Entonces,
1:33:26hay que colocar que que creo que la
1:33:27defensa del patrimonio biocultural puede
1:33:29venir también de otros actores y de
1:33:30otros sectores.
1:33:33No sé si con esto contesto un poco estas
1:33:34dos estas dos preguntas, si no podemos
1:33:37profundizar.
1:33:38La primera pregunta, ¿qué podría ser lo
1:33:40intangible? Pues lo intangible es
1:33:42aquello que no se ve, no es aquello que
1:33:44es que es simbólico, que es
1:33:46representativo. Por ejemplo, si tú me
1:33:49dices, ¿qué representa un cenote? No.
1:33:52Eh, para el pueblo maya pues representa
1:33:55puede representar un espacio importante
1:33:57para refrescarse, puede representar un
1:34:00espacio económico importante porque hay
1:34:02gente que ahorita está viviendo de
1:34:04comunidades que viven de la explotación
1:34:06de los enotes, pero también hay
1:34:08elementos rituales que son importantes y
1:34:10hay reglas que la gente de la comunidad
1:34:13sigue en relación con lo que se puede y
1:34:14no se puede hacer con un cenote. Y por
1:34:17qué es importante
1:34:19religiosamente en términos este de
1:34:22salud, en términos de creencias tener un
1:34:26cenote y cierto tipo de relaciones y
1:34:28ritos con el cenote, ¿no? Es son los
1:34:32rezos que se hacen, por ejemplo, antes
1:34:34de la milpa, ¿no? Donde la gente reza,
1:34:37hace ceremonias para que haya una buena
1:34:38cosecha. Eso es también lo intangible,
1:34:41¿no? Son eh es la poesía, ¿no? Puede ser
1:34:45la poesía indígena que hay un montón,
1:34:47que también es parte del patrimonio del
1:34:49patrimonio cultural y que muchas veces
1:34:51hace referencia a esa historia del
1:34:53pueblo, a esa historia de la naturaleza,
1:34:55a esa historia pues pueden ser muchas
1:34:57cosas. La sabiduría, en términos
1:34:59generales, la sabiduría eh indígena
1:35:02pocas veces es escrita,
1:35:05es oral,
1:35:07no hay mucha oralidad. Entonces, eso es
1:35:09intangible también, ¿no? La lengua
1:35:15hay por ahí, no sé si más o menos
1:35:17respondí a las a las inquietudes.
1:35:19Gracias, maestro. Seguimos, seguimos con
1:35:22las preguntas. Nos sigue llegando un
1:35:24montón. Eh, ahora quisiera ahondar
1:35:27quizás un poco más en algunas eh leyes
1:35:32que nos presentaste. Por ejemplo, nos
1:35:33preguntaron sobre este cambio que que
1:35:36tuvo la Lejeepa, de qué manera se puede
1:35:40brindar este el reconocimiento del
1:35:43entorno biocultural, el rescate de eh
1:35:46los corredores biológicos
1:35:48con los conocimientos tradicionales, las
1:35:50estructuras, en fin, lo que digamos
1:35:53están insertos en ellos. Eh, pero se
1:35:56pone como tema casi no hay capacidad de
1:35:58personal que trabaje en territorio,
1:36:00quizás más desde lo institucional, eh
1:36:02también quizás con si no están
1:36:04garantizados presupuestos para hacer
1:36:06esta política pública, pues no, ¿cómo se
1:36:08puede ahí eh blindar de alguna forma
1:36:11pues este reconocimiento que ya existe?
1:36:14Eh, y en ese sentido también nos señalan
1:36:16como eh de qué manera este eh se puede
1:36:20respetar, ¿no?, la progresividad, el
1:36:22principio de progresividad que ya está
1:36:23reconocida eh respecto al patrimonio
1:36:26biocultural, que después con otro tipo
1:36:29de de legislaciones, lo señalaste, pues
1:36:32eh retrocedemos, ¿no? Parece que se da
1:36:33un pasito adelante y dos atrás.
1:36:35Entonces, ahí cómo podemos justo en esta
1:36:38medida o en este gran mundo normativo
1:36:42que tenemos, pues de alguna forma eh
1:36:44hacer ese blindaje. Eh, y finalmente
1:36:47también en este apartado, digamos,
1:36:49legislativo nos preguntan por ahí eh
1:36:52alguna persona que trabaja en la CONAFOR
1:36:55como bueno, servidora pública, dice,
1:36:57pues desde el tema de la política
1:36:59pública, perdón, eh cuál es el mejor
1:37:02mecanismo para adaptar las reglas de
1:37:04operación.
1:37:06eh en el trabajo en el territorio,
1:37:08porque si es lo que se busca sería a
1:37:10través del trabajo conjidos y
1:37:12comunidades para colectivizar esta eh
1:37:14información pública o cuáles podríamos
1:37:17tener, digamos, como otros caminos que
1:37:19se pueden explorar para efectivamente
1:37:22hacer eh que esta política pública pues
1:37:24se cumpla.
1:37:26Buenísimas también estas tres preguntas,
1:37:27muy buenas. A ver, el tema de los
1:37:29corredores bioculturales, yo creo que el
1:37:31el
1:37:32problema de los corredores
1:37:33bioculturales,
1:37:35yo creo que no es tanto un problema,
1:37:37digo, sí, sí puede ser un problema
1:37:39presupuestal, pero creo que que parte de
1:37:42la problemática es que poca gente conoce
1:37:44que existe ese mandato en la ley.
1:37:46Entonces,
1:37:48hay que generalmente yo digo tenemos que
1:37:51documentar siempre el caminito, ¿no?
1:37:54Entonces, si hay una comunidad o un
1:37:55pueblo que quiere trabajar en la
1:37:59construcción o en la creación de
1:38:00corredores bioculturales,
1:38:03es importante que se inicie con una
1:38:04solicitud, ¿no?, de con una solicitud de
1:38:10tal cual con derecho de petición,
1:38:12derecho y petición de lo que de que se
1:38:14quiere trabajar en determinada zona
1:38:16geográfica o determinada comunidad,
1:38:18corredores biológicos. Entonces, eso lo
1:38:21que yo sugiero es que justamente para
1:38:23dejar de ver los elementos aislados
1:38:26es que ese tipo de solicitudes se haga
1:38:28no solamente la SEMARNAT, sino que se
1:38:30haga el IMPI, ¿no? Justamente Instituto
1:38:32Nacional de Pueblos Indígenas el IMPI
1:38:34justamente porque ahí hay una obligación
1:38:37entonces de pensar en términos de
1:38:39presupuesto.
1:38:41El presupuesto para los corredores
1:38:43biológicos, evidentemente lo lógico
1:38:46sería que venga de la SEMARNAT, pero si
1:38:48no hay presupuesto suficiente, pues el
1:38:50artículo 2 en términos de este ejercicio
1:38:53y la libre determinación y el cuidado
1:38:56del medio ambiente es un ejercicio es es
1:38:58un es una perspectiva de desarrollo que
1:38:59tiene que ver con la libre
1:39:00determinación, podrían generarse los
1:39:02recursos. Entonces ahí hay que provocar,
1:39:05desafortunadamente, lo digo con
1:39:07conocimiento de causa, a veces hay que
1:39:09provocar que las instituciones trabajen
1:39:11juntas porque de entrada no lo van a
1:39:14hacer. Cada institución está en su
1:39:16rollo. Pero entonces si nosotros como
1:39:18pueblo, como comunidad, tenemos una
1:39:20asamblea y hacemos una petición
1:39:23específica tanto a SEMARNAT como a IMPI
1:39:27para empezar decir queremos trabajar,
1:39:30tenemos estas problemáticas, queremos
1:39:32trabajar los corredores biológicos,
1:39:34queremos que eh este hacer un plan de
1:39:37trabajo con la SEMARNAT y con el IMPI,
1:39:39que sea un trabajo donde haya un proceso
1:39:41de diálogo previo para que escuchen
1:39:43nuestras nuestras preocupaciones, cómo
1:39:45lo vemos, qué pensamos, ¿Por qué? Porque
1:39:47la obligación de los corredores
1:39:49bioculturales no es nada más hacer los
1:39:51corredores bioculturales desde el
1:39:52escritorio, sino es construirlos junto
1:39:55con las comunidades o con los saberes de
1:39:57las comunidades, ¿no? Es el saber
1:39:59técnico científico con el saber este
1:40:02también técnico científico de la
1:40:04comunidad, por así decirlo. Entonces, yo
1:40:06creo que ahí se empieza a construir y de
1:40:08ahí
1:40:10puede resultar, ¿no?, que haya una
1:40:12anuencia y que eso genere un proceso de
1:40:15diálogo con las instituciones para
1:40:19construir un caminito para eventualmente
1:40:22hacer ese trabajo de de construcción de
1:40:23de corderos biológicos o que la SEMARNAT
1:40:27o limpian no quiero o no contesten y
1:40:29entonces ya se tiene que iniciar un
1:40:31litigio. Entonces, ya vemos si nos vamos
1:40:34ante el Tribunal de Justicia Federal
1:40:36Administrativa o a un juicio de amparo
1:40:38señalando ellos tienen obligación de
1:40:41hacer efectivo el patrimonio biocultural
1:40:43desde la perspectiva de estos artículos
1:40:45de la Constitución, de la Convención
1:40:47sobre diversidad biológica y de la
1:40:49legepa, entre otras, [carraspeo]
1:40:51¿no?, que establecen los corredores
1:40:54biológicos y a pesar de eso no hay una
1:40:55respuesta o la respuesta es negativa. No
1:40:58hay presupuesto.
1:41:00El que no haya presupuesto para este año
1:41:02no significa que no se pueda planear,
1:41:04¿okay? Lo que quiero decir o que no
1:41:07pueda salir del IMPI. Justo por eso
1:41:09tenemos que obligar a las instituciones
1:41:11a que trabajen de manera coordinada. Lo
1:41:14ideal es que lo hicieran sin que las
1:41:15tuviésemos que obligar, pero muchas
1:41:17veces se lo tienen que hacer cuando les
1:41:19presentas un juicio de amparo donde las
1:41:21pones a todas como autoridades
1:41:23responsables, entonces ya se tienen que
1:41:24sentar, ¿no? Entonces, pero yo pienso
1:41:27que para no iniciar peleando se hace una
1:41:29solicitud,
1:41:31¿no? Muy bien fundamentada
1:41:33de derecho y petición donde se pida que
1:41:36se quiere iniciar los trabajos de
1:41:38conformidad con los artículos tales de
1:41:40la LGEGPA, no me acuerdo cuáles son, que
1:41:42establecen los corredores biológicos.
1:41:44Hay que empezar a fomentar esas cosas
1:41:46para que la discusión sobre
1:41:48bioculturalidad
1:41:50vaya más allá de del término la
1:41:52consulta, ¿no? Es es otra cosa.
1:41:54Entonces, yo creo que ahí eh esa esa
1:41:56podría ser una vía. El tema del
1:41:59presupuesto es importante, pero se lo
1:42:02voy a decir de una manera cruda, el tema
1:42:04del presupuesto es importante, pero no
1:42:07es un problema de la comunidad, es un
1:42:09problema del Estado. Entonces, el Estado
1:42:11tiene que ver cómo le hace porque tiene
1:42:13que cumplir con una obligación. ¿Okay?
1:42:16Entonces, hay que colocarlo y con la
1:42:17reforma del artículo 2 se refuerza esa
1:42:20obligación de generar recursos para para
1:42:24ser efectiva la libre determinación.
1:42:26¿Okay? Bueno, eso eh intenta contestar
1:42:29la la pregunta. La otra pregunta era,
1:42:33¿cómo se puede hacer desde CONAFOR? Yo
1:42:35pienso que la mejor forma siempre es que
1:42:38que yo sé que es difícil porque toda la
1:42:42gente que conozco que trabaja en la
1:42:43administración pública es que te dices
1:42:44que tenemos que sacar esto ya, tenemos
1:42:46que sacar esto en estos tiempos así y
1:42:47así y así y este y están yo lo entiendo,
1:42:51¿no? Que que muchas veces quisieran
1:42:53hacer las cosas distintas, pero los
1:42:55plazos y los tiempos eh los comen. Pero
1:42:58yo creo que no va a cambiar la realidad
1:43:03mientras no se generen condiciones para
1:43:06que la política pública de CONAF se
1:43:08construya de una manera dialogada.
1:43:13Les voy a decir una cosa, eso Paulo
1:43:14Freily lo decía hace 50 años.
1:43:17Pablo Freire decía, lo voy lo voy a
1:43:19resumir,
1:43:21en un libro que se llama Extensión o
1:43:23comunicación decía Freire,
1:43:26"Los extensionistas tienen la costumbre
1:43:28de construir la política agraria desde
1:43:30el escritorio porque les ganan los
1:43:31tiempos. El problema es que esa política
1:43:33agraria a corto y mediano plazo no va a
1:43:35servir.
1:43:37Si tú construyes la política agraria con
1:43:39las comunidades agrarias, en ese
1:43:40entonces, en la época de Freire, el tema
1:43:42pueblos indígenas todavía no había sido
1:43:45desarrollado. Si tú construyes la
1:43:46política pública con las comunidades
1:43:48agrarias, vas a tardar más, pero va a
1:43:51ser una política pública efectiva.
1:43:55Entonces,
1:43:56mientras las cosas se sigan haciendo con
1:43:58los tiempos de la burocracia y no se
1:44:00generen espacios de diálogo con las
1:44:03comunidades que son recipiendarias de la
1:44:06política, va a ser bien complicado que
1:44:08se pueda cumplir con los objetivos de
1:44:09protección del patrimonio biocultural. Y
1:44:11yo sé que hay mucha gente en CONABI, en
1:44:13CONAF, que tienen un montón de ganas de
1:44:15hacer las cosas bien, porque me consta,
1:44:17porque he trabajado con ellas y con
1:44:19ellos, pero muchas veces es imposible
1:44:22por los plazos, por los tiempos, por los
1:44:23recursos, por un montón de cosas.
1:44:25Entonces ahí hay que hacer una
1:44:27planeación distinta desde una
1:44:28perspectiva que les permita traer
1:44:30diálogo con las comunidades. El el
1:44:32derecho a la consulta no es nada más un
1:44:34derecho cuando hay un megaproyecto que
1:44:36va a llegar, es un derecho que tiene que
1:44:38ver con cómo construimos la política
1:44:40pública. La política pública requiere
1:44:42diálogo. No es nada más cuando va a
1:44:44llegar la fábrica o la mina que voy a
1:44:46consultar al pueblo y utilizo el derecho
1:44:48a la consulta, ¿no? El derecho a la
1:44:50consulta tiene que ver con el corazón de
1:44:52cómo funciona el Estado. Y justo en este
1:44:55tipo de cosas es donde más que nunca el
1:44:57derecho a la consulta tiene que hacerse
1:45:00efectivo en el diálogo sobre la
1:45:02construcción de una política pública
1:45:03específica, en este caso de CONAFOR,
1:45:07¿no? Eso es eso me parece que sería como
1:45:10la mi opinión desde desde lo que me ha
1:45:12tocado ver y acompañar. Y el otro, el la
1:45:16otra pregunta tenía que ver, ¿cómo la
1:45:17hacemos para que para que se para que se
1:45:20garantice el tema de la progresividad?
1:45:22No es bien complicado porque eso
1:45:24significaría que tendríamos que estar
1:45:27como muy atentas y atentos a la a la a
1:45:31la acción legislativa, no solamente del
1:45:34Congreso de la Unión, sino también de
1:45:36los Congresos estatales, ¿no? Porque
1:45:38muchas veces la regresividad no se da en
1:45:40el ámbito federal, sino se da en el
1:45:42ámbito local, donde hay leyes que
1:45:44restringen derechos. Entonces, e pero yo
1:45:48creo que si tenemos, bueno, si tenemos
1:45:50claridad de cuál es el estándar y
1:45:53construimos un estándar a partir de esos
1:45:56elementos que hemos estado discutiendo,
1:45:58tanto los que analizamos muy rápidamente
1:46:01hoy como los que han visto en las dos
1:46:02sesiones anteriores, si construimos un
1:46:04estándar, yo creo que ese estándar nos
1:46:07permite, nos va a permitir hacer como
1:46:09una contrastación de normas que
1:46:11eventualmente puedan eh ser regresivas
1:46:15en determinados temas, en temas que
1:46:17tengan que ver con el medio ambiente,
1:46:18con concesiones de aguas, en normas
1:46:20oficiales, en un montón de
1:46:22normatividades que están ahí presentes y
1:46:24que luego pensamos que es nada más son
1:46:26las leyes del Congreso, ¿no? A veces te
1:46:27meten un gol con una norma oficial,
1:46:30¿no? Entonces, hay que estar también
1:46:32pendientes de esas normas oficiales,
1:46:33pero tenemos que construir un estándar
1:46:35de cuál es el mínimo que no puede
1:46:38permitirse ser modificado o reducido ni
1:46:41en una norma oficial, ni en una ley
1:46:43secundaria, etcétera, etcétera. Y eso
1:46:46pues plasmarlo o o contrastarlo en su
1:46:49momento con amparos, ¿no? Ya hay una ley
1:46:51que es regresiva, ya tenemos un estándar
1:46:53que podemos colocar frente a un juez de
1:46:54distrito para decir esto está violando
1:46:57el derecho al patrimonio biocultural que
1:46:59que que es que opera bajo estos
1:47:01estándares, ¿no? Para eso sirve este
1:47:03diplomado, me parece que es por eso
1:47:05valiosísimo, porque puede ayudar también
1:47:07a a reforzar y a construir como esos
1:47:09estándares mínimos para contrastar actos
1:47:12de poder, se llámense normas o política
1:47:15pública o lo que sea, ¿no?
1:47:19Gracias, maestro. Ahora, rapidísimo,
1:47:21algunas precisiones respecto de los
1:47:24ejemplos que nos trajiste acá.
1:47:27Eh, rápido, nos dicen que si puedes
1:47:29señalar por qué la ley de bioseguridad
1:47:31es llamada también Ley Monsanto.
1:47:33Sí.
1:47:34Eh, sobre el amparo en revisión el 574
1:47:37de 2023. Si puedes profundizar en este
1:47:42análisis un poco sobre cómo se delimita
1:47:45eh la frontera entre el derecho
1:47:47comercial y la autonomía de los pueblos
1:47:49indígenas eh con el patrimonio
1:47:53eh intelectual. Y también en el caso de
1:47:56Jopelchen tenemos un montón de de dudas
1:47:58y de y de preguntas quizás, bueno,
1:48:02obviamente lo que se pueda compartir,
1:48:04¿no? Por por la situación en que esté
1:48:06presenta ahora este caso. y puede
1:48:08señalar qué especies de abejas son las
1:48:10que señalaron que están sujetas a
1:48:12derecho, cómo se definió la especie,
1:48:15también si se demostró esta afectación
1:48:17por agroquímicos, deforestación, quizás
1:48:19como un poco más de estos elementos que
1:48:21pues están acá en el interés de todas y
1:48:24todos y todas.
1:48:25Buenísimo, muchas gracias. Empiezo por
1:48:27la última. Sí, porque porque además
1:48:30empiezo por lo último porque ya vi que
1:48:31en que la el diploma va a tener una
1:48:33sesión una sesión de prueba. Qué
1:48:35maravilla. A ver si me puedo colar
1:48:36porque eso eso es un tema que a mí me
1:48:38gusta mucho. Este sí, ¿qué tipo de
1:48:41abejas están muriendo en Jopelchen?
1:48:43Están muriendo todas. Está muriendo la
1:48:45abeja apis mielífera, que es la abeja,
1:48:48digamos, introducida, y está muriendo
1:48:50las abejas nativas.
1:48:52¿Hay alguna especificidad o
1:48:54especificación sobre el amparo que
1:48:55otorgó la jueza de distrito? No, habló
1:48:57en términos generales de las abejas y no
1:49:00y y los pueblos y las comunidades
1:49:02tampoco eh quisieron hacer esa
1:49:04especificación porque dicen, "No, tan
1:49:06importante es la abeja nativa como la
1:49:08apiz mielífera por distintas razones.
1:49:11Todas tienen que ver con polinización y
1:49:13otras tienen que ver con producción,
1:49:15pero son igual de importantes. Y sí, sí
1:49:18hubo prueba. Yo les me hubiese
1:49:20encantado, yo quería presentarles, pero
1:49:22no vi que no era el momento idóneo y
1:49:25además no este no nos iba a dar tiempo.
1:49:28Un no fue peritaje, fue un informe que
1:49:30hizo Ecosur, un informe bien bonito
1:49:34porque justamente el informe que hace
1:49:36Ecosur sobre la muerte masiva de abejas
1:49:38establece de qué murieron. ¿Cuál fue la
1:49:41causa? Y ahí se queda claramente que fue
1:49:43el fipronil el que las mató, el
1:49:45fipronil, que es un agrotóxico que está
1:49:47prohibido ya en muchas partes del del
1:49:49mundo. Dos, hace una un balance de la
1:49:53pérdida económica, pero también de la
1:49:56pérdida ambiental,
1:49:58¿no? Y del impacto cultural. Es un
1:50:01informe bien interesante
1:50:04que se presenta justamente ante la jueza
1:50:06de distrito para que ve para que porque
1:50:08a nosotros lo que nos interesa es decir,
1:50:10no no podemos ver esto desde una sola
1:50:12óptica porque el patrimonio biocultural
1:50:13es eso, es analizar como todas las las
1:50:16implicaciones.
1:50:18Este
1:50:20pues ese informe que es público se los
1:50:22puedo hacer llegar con muchísimo gusto
1:50:24si en algún momento dado quieren es
1:50:26público, está en la página de Cosur, con
1:50:28eso se los digo. si alguien quiere
1:50:29acceder, eh
1:50:31contiene un poco ese análisis y lo que
1:50:33hace es tener esta mirada integral desde
1:50:35la perspectiva de la bioculturalidad.
1:50:37Entonces sí sí se pudo acreditar y esos
1:50:40informes,
1:50:42ese informe de Cosur en ciertas cosas
1:50:44fue sustentado o fue eh también Senasica
1:50:48y el Instituto Nacional de Ecología
1:50:51eh corroboraron que la muerte de las
1:50:53abejas había sido por neonicotinoides y
1:50:56por fipronil. Entonces ahí se acreditó
1:50:59como todo el tema del impacto de los
1:51:01agrotóxicos, ¿no? Es un tema fascinante
1:51:04el de este de las abejas. Les tengo que
1:51:06decir nada más como Colofen que en Perú
1:51:08ya hay un reconocimiento vía decreto de
1:51:11las abejas que están en la Amazonía y
1:51:13hay dos decretos de de pueblos
1:51:16originarios de allá. Digo, lo pongo como
1:51:18elemento nada más para que veamos la
1:51:19importancia que están teniendo los
1:51:20polinizadores ahorita en la reflexión
1:51:23jurídica, ¿no? Este, bueno, eso la otra
1:51:28pregunta, ¿por qué se le llama ley
1:51:30Monsanto? Bueno, porque fue una ley que
1:51:33que
1:51:36digo, eso esto no me consta a mí, pero
1:51:38que pero que muchos de los que en ese
1:51:40entonces están en temas de la defensa
1:51:42del maz decían, "Es que Monsanto
1:51:43cabildeó con los diputados y diputadas
1:51:45la la ley y porque establece mecanismos
1:51:51muy accesibles
1:51:53para garantizar la
1:51:58liberación en fase piloto. experimental
1:52:01y comercial de semillas transgénicas. Es
1:52:04decir, el proceso para la liberación es
1:52:08un proceso eh relativamente accesible,
1:52:12¿no? Dos, porque pide poca prueba
1:52:15científica.
1:52:16Sí. Tres, porque los mecanismos que hay
1:52:21de protección son mecanismos para los
1:52:23pueblos o comunidades que digan, "No
1:52:25queremos el transico." Son mecanismos
1:52:27bien complejos. Entonces, en términos
1:52:29generales, lo que la ley generaba era
1:52:33que hubiese una facilidad para las para
1:52:36los permisos de cualquier tipo de
1:52:39transgénico y una dificultad para las
1:52:42comunidades o pueblos que quisieran
1:52:44establecer salvaguardas
1:52:46para evitar la siembra de transgénicos
1:52:48en sus en sus comunidades, ¿no?
1:52:51Entonces, básicamente en términos
1:52:52generales, por eso se le llama la ley
1:52:53Monsanto, porque es una ley que facilita
1:52:56en términos prácticos la liberación en
1:52:57sus tres fases de cualquier de cualquier
1:53:01transgénero. Y la otra la otra pregunta
1:53:04ya justamente para ir ya estamos ya en
1:53:07el en el en el cierre que tenía que ver
1:53:08con eh la ponderación, ¿no?, del
1:53:11criterio comercial con el criterio de
1:53:13propiedad de los de los de los pueblos.
1:53:18Esto es una eso es esto es una fíjense,
1:53:21esto es un mecanismo
1:53:24que está en manos de las secretarías de
1:53:27cultura, ¿no? Hay hay un hay un este
1:53:33hay un programa que abarca distintas
1:53:36secretarías, pero que tiene en buena
1:53:38medida la la opinión preponderante, la
1:53:40secretaría de cultura. Entonces, toda
1:53:44obra que tenga que pueda tener relación
1:53:48con eh algún pueblo o con algún algún
1:53:52ejercicio del patrimonio biocultural,
1:53:55artístico, de cualquier de un pueblo
1:53:57indígena, tiene que ser tiene que pasar
1:54:00por ese procedimiento para verificar que
1:54:04no pertenezca a un pueblo indígena y si
1:54:06ese ejercicio de pertenece un pueblo
1:54:08indígena, que se pida su consulta y
1:54:10consentimiento. y que se establezcan
1:54:12mecanismos en su caso de diálogo para
1:54:15ver el tema de los beneficios, porque no
1:54:18es que esté vedada la posibilidad de que
1:54:20alguien pueda eh eh digamos en en en
1:54:24ciertos casos como lo establece el
1:54:26protocolo de de Nagoya y el de el que
1:54:29vieron la la vez pasada, este, a que
1:54:32pueda haber algún tipo de
1:54:33comercialización. El asunto es el tema
1:54:36de que tiene que haber una autorización
1:54:38y que tiene que haber tiene que haber
1:54:40que tiene que haber este pues
1:54:41beneficios, ¿no? Ahora, si esto llega a
1:54:43un juicio, por ejemplo, supongamos que
1:54:45esto llegó un juicio
1:54:48que no que que no es el caso de la de la
1:54:51de la de la de la del precedente que
1:54:54mencionas en el caso del presidente, lo
1:54:55que se hizo fue reivindicar la
1:54:58constitucionalidad de la ley. Pero
1:55:00supongamos que hay un juicio en donde
1:55:04se impugna que hubo un
1:55:07aprovechamiento de una de un elemento
1:55:10biocultural o artístico de un pueblo
1:55:12originario.
1:55:14Entonces ahí es muy importante el tema
1:55:18de la prueba, ¿no? Que es justamente uno
1:55:21de los elementos que que ustedes van a
1:55:23analizar después el tema de la prueba y
1:55:25que ojalá que no se quede nada más en la
1:55:28prueba antropológica.
1:55:30Porque hay un montón, un montón de
1:55:32posibilidades en trenos de prueba
1:55:34pericial, ¿no? De prueba construida
1:55:37también desde la perspectiva de los
1:55:38saberes de los pueblos, de prueba que se
1:55:40tiene que generar en la comunidad, que
1:55:43es fundamental para poder sostener los
1:55:45procesos de lucha por la defensa del
1:55:47medio ambiente y el patrimonio
1:55:48biocultural. Entonces, bueno, más o
1:55:51menos a groso modo han estado muy buenas
1:55:53las preguntas, la verdad. últimas
1:55:56últimas en estos 3 minutos tiene la IA
1:56:00impactos positivos o negativos en la
1:56:02bioculturalidad o bioseguridad.
1:56:05¿Hay alguna ley que ya haya anticipado
1:56:08este escenario? Y también hay mucho
1:56:13interés respecto al tema de la
1:56:15educación, lo señalaste ahí. Este es
1:56:18importante que que esté esto permeado
1:56:21desde otras visiones y y con eso te
1:56:24invitaría que cerráramos y pues eh
1:56:27disculparnos un poco porque no se puede,
1:56:30no es humanamente imposible contestar
1:56:32todas, pero nos has dado un panorama.
1:56:35Yo lo bonito. Sí, está muy buena, está
1:56:37muy buenas las preguntas. lo lo de la
1:56:39IA, pues mira, yo creo que la IA tiene
1:56:41implicaciones en absolutamente todos los
1:56:44aspectos de la vida y por supuesto que
1:56:47seguro lo tiene en términos de
1:56:48patrimonio biocultural.
1:56:50Este
1:56:52es la la tecnología siempre genera
1:56:55tensiones entre las cosas que se pueden
1:56:58aprovechar y las cosas negativas que se
1:57:00pueden que se pueden generar. La verdad
1:57:02es que
1:57:04seguramente en algún momento es algo que
1:57:07entiendo que no está previsto todavía el
1:57:09tema de la inteligencia artificial
1:57:11específicamente, ¿no? Porque muchas
1:57:13veces la tecnología va más adelante que
1:57:15la normatividad y que la construcción de
1:57:17de leyes, pero creo que eventualmente
1:57:19será un tema que se tendrá que colocar
1:57:21en la discusión, no es algo que te
1:57:23pudiese yo quizás responder en este
1:57:25momento. A lo mejor podríamos hacer
1:57:27alguna asociación específica. Si la IA
1:57:31produce eh algún diseño que estén basado
1:57:35en un en un diseño de una comunidad y
1:57:38pueblo indígena, pues sí es posible. y
1:57:40ese diseño se lo apropia quien utilizó
1:57:42la IA para construirlo. Pues sí,
1:57:44seguramente ahí va a haber un debate eh
1:57:46muy interesante en donde también se
1:57:48tendrá que poner a discusión pues la
1:57:50cuáles son los límites de la
1:57:51inteligencia artificial en este tipo de
1:57:53situaciones, ¿no? Es una pregunta bien
1:57:55interesante, fíjate. Me me gustó mucho,
1:57:58pues no da el minuto para poder para
1:58:00poder profundizar, pero pero es un tema
1:58:03que hay que estar colocando en este tipo
1:58:04de espacios. Y qué bueno que hicieron la
1:58:06pregunta, porque hay que colocar un tema
1:58:08donde a lo mejor se se invite a gente
1:58:10que está como más familiarizada con la
1:58:12tecnología para ver qué implicaciones
1:58:13hay, no solamente en términos de
1:58:15patrimonio bioicultural, sino en
1:58:16términos generales en la vida, ¿no? Y y
1:58:18cómo tendríamos que que
1:58:22responder frente a esos a esos a esos
1:58:24retos. Nada más les quiero decir que la
1:58:26IA no es una no es una tecnología
1:58:29inocua. La IA también coloca en nuestra
1:58:32en la información eh lo que las los
1:58:35poderes fácticos quieren que quieren que
1:58:37leamos y escuchemos. Entonces, no es
1:58:39nada más un motor que sistematiza y
1:58:41recopila, también hay ahí cuestiones
1:58:44políticas y cuestiones ideológicas.
1:58:46Entonces, nada más lo dejo ahí como para
1:58:48que eso seguramente requiera
1:58:49profundización. Y la otra era la otra
1:58:51era se me olvidó cuál era la otra, la de
1:58:54por el tema de la educación. Ah, es muy
1:58:58importante el tema de la educación
1:59:01porque este es algo que generalmente no
1:59:04tomamos en consideración cuando pensamos
1:59:07en el ejercicio de los derechos. Si tú
1:59:09ves el tema del de la discriminación, si
1:59:12tú ves el tema de la diversidad
1:59:13cultural, si tú ves el tema ta
1:59:17mandatos en términos de educación y
1:59:19nunca nos hemos preocupado por verificar
1:59:22si los programas educativos cumplen con
1:59:25esos mandatos, pero sería maravilloso,
1:59:28¿no?, pensar en un amparo. Ahí lo lo
1:59:30coloco aquí, nada más son ideas porque
1:59:32ideas provocadas por ustedes, por sus
1:59:34preguntas. un amparo en donde se
1:59:36establezca la omisión de un de un
1:59:39proyecto de del programa de educación
1:59:41porque no está contemplando cuestiones
1:59:43en materia de protección del patrimonio
1:59:45biocultural. Fíjate qué interesante lo
1:59:47que está diciendo. Claro, lo ideal es
1:59:49empezar, como digo siempre,
1:59:50amigablemente. Habría que iniciar con
1:59:52una solicitud que dijera, instamos a la
1:59:54Secretaría de Educación Pública a que
1:59:57incorpore a su currícula elementos del
2:00:00patrimonio bioicultural, además de que
2:00:02hay una obligación también cuando
2:00:03hablamos de pueblos originarios de
2:00:05educación que sea culturalmente adecuada
2:00:07a esos pueblos. No vamos a profundizar,
2:00:09pero también es todo un tema que sería
2:00:12importante empezar a reflexionar y, ¿por
2:00:14qué no? empezar a construir un caminito
2:00:16para llevar a sede judicial. Pero me
2:00:18encantó la pregunta, en general todas
2:00:20han estado muy buenas.
2:00:22Te agradecemos muchísimo, maestro Jorge,
2:00:25por esta preciosa sesión y les
2:00:29recordamos nada más a las participantes
2:00:32eh que el examen del módulo uno está
2:00:34habilitado hasta este viernes 14 de
2:00:37agosto para quien no lo haya podido
2:00:39realizar y les invitamos pues bueno, a
2:00:42contestarlo, a seguir con con el debate,
2:00:44con las preguntas, con el interés.
2:00:46Agradecemos nuevamente la presencia de
2:00:49todas, todos y todes y pues gracias
2:00:51maestro, hasta pronto.
2:00:53Muchas gracias a ustedes. Un abrazo a
2:00:55todas y todos y todes.
2:01:05Muchísimas gracias. Muy buenas tardes a
2:01:07todas y todos. Eh,

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