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🌎🌱⚖️Diplomado en medio ambiente, bioculturalidad y derechos humanos — Transcript

by Casas de los Saberes Jurídicos · 14,722 words · 2,550 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00Pues si no hay más inconveniente, eh,
0:03comenzamos. Que tengan mucho éxito.
0:05Gracias.
0:07Buenas tardes. Eh, bueno, estamos en la
0:10sesión número 14. Ah, bueno, ya empezó.
0:13Este, buenas tardes. Estamos en la
0:15sesión número 14 del diplomado en medio
0:17ambiente, bioculturalidad y derechos
0:19humanos. El día de hoy tenemos el taller
0:22del uso de peritajes para la defensa del
0:25patrimonio biocultural.
0:27E, mi nombre es Héctor Ortiz. Elisondo.
0:30Soy subdirector de otros saberes para la
0:33justicia de la Dirección General de
0:34Derechos Humanos y Justicia Pricultural.
0:37Para efectos de accesibilidad me
0:40describo como una persona blanca de
0:42confección delgada, cabello entreco, uso
0:45barba y llevo puesto una camisa de color
0:47azul. Mi pronombre es. El día de hoy
0:51iniciamos con la sesión 14 titulada
0:53Taller, el uso de peritajes para la
0:56defensa del patrimonio biocultural, que
0:59forma parte del módulo dos, protección
1:01del patrimonio biocultural.
1:03Esta sesión tiene como propósito
1:05comprender la función de los peritajes
1:07en asuntos bioculturales y su valoración
1:10judicial con enfoque intercultural y de
1:13derechos humanos.
1:15Antes de comenzar es importante recordar
1:18que su asistencia se registra
1:20automáticamente al ingresar a la sesión
1:22de Zoom o a la transmisión de YouTube
1:26dentro de la plataforma y permanecer en
1:29ella durante toda la sesión. Es
1:32requisito para la asistencia. Les
1:34recordamos que si por alguna razón no
1:36pueden conectarse a la sesión en vivo,
1:39pueden visualizar la grabación dentro de
1:41la plataforma y acreditar su asistencia
1:44siempre que completen la sesión dentro
1:46de los 7 días naturales siguientes.
1:50Transcurrido ese plazo, la asistencia ya
1:52no se podrá contabilizar.
1:55Pueden formular sus comentarios e
1:57inquietudes en la sección de preguntas y
1:59respuestas que se encuentran en la parte
2:01inferior de la ventana del Zoom marcada
2:03con un signo de interrogación.
2:07Sus participaciones serán revisadas en
2:09tiempo real y trataremos de responder la
2:11mayor cantidad posible durante el tiempo
2:14que dure la sesión.
2:16Les invitamos a formular preguntas
2:18claras y breves, señalando el punto
2:20específico al que se refien, a fin de
2:22facilitar su sistematización
2:25y abordaje por parte de la persona
2:27ponente.
2:29Para todas aquellas personas que lo
2:31requieran, se encuentra disponible la
2:32opción de habilitar subtítulos
2:34automatizados en la plataforma Zoom. Los
2:38podrán habilitar haciendo clic en la
2:40opción de más o en los tres puntos en la
2:43esquina inferior derecha. posteriormente
2:45dando clic en subtítulos o el botón CC.
2:49Sin más preámbulo, damos la bienvenida a
2:52nuestra persona ponente de la sesión de
2:54hoy, que es el doctoruari Roberto Chávez
2:58González, a quien agradecemos su
3:00disposición para contribuir a este
3:02espacio formativo y de quien me permitó
3:05leer una breve semblanza curricular.
3:09Tunari Roberto Chávez González es doctor
3:12en derecho, maestro en derecho ambiental
3:16e ingeniero en recursos naturales y
3:18agropecuarios con especialización en
3:22hidrogeología
3:23y diversas certificaciones en
3:25criminalística ambiental, búsqueda de
3:28personas desaparecidas y recursos
3:30naturales.
3:32con formación especializada en derechos
3:34humanos, medio ambiente, manejo de
3:36cuencas, sistemas de información
3:38geográfica, impacto ambiental, pueblos
3:41indígenas, análisis de contexto, ciencia
3:44de datos y uso de drones.
3:47es coautor de nueve libros, 103
3:50artículos de opinión y 35 artículos
3:53científicos,
3:55además de haber coordinado 450 estudios
3:58técnicos, 85 actuaciones técnicas en
4:02casos de defensa de derechos ambientales
4:04y 240 diagnósticos situacionales y de
4:07contexto relacionados con personas
4:09desaparecidas,
4:11medio ambiente, pueblos originarios,
4:13población migrante y personas con
4:15discapacidad.
4:17En el ámbito académico ha sido profesor
4:20de la Universidad de Guadalajara en
4:22licenciatura, maestría y doctorado, así
4:25como instructor y capacitador en temas
4:28de desarrollo sustentable, derecho
4:30ambiental, análisis de contexto,
4:33derechos humanos, pueblos y comunidades
4:36indígenas, personas desaparecidas y
4:39derecho humano al agua y al territorio.
4:41ha impartido cursos, talleres y
4:43conferencias en distintos estados de
4:45México y en 15 ciudades de seis países
4:49de América y Europa dirigidos a
4:52instituciones del Estado y organismos de
4:55defensa de derechos humanos. En su
4:58trayectoria profesional se ha
4:59desempeñado como director de la
5:01Asociación Jalis Ciencia de Apoyo Grupos
5:04Indígenas. es consultor, también ha sido
5:07consultor en impacto ambiental, manejo
5:09forestal y análisis de contexto,
5:11director de la unidad de análisis y
5:13contexto de la Comisión Estatal de
5:15Derechos Humanos de Jalisco y director
5:18de análisis y contexto de la Comisión de
5:21Búsqueda de Personas del Estado de
5:23Jalisco.
5:25Sin más preámbulos, cedemos el uso de la
5:27voz al Dr. Tunuari Roberto Chávez
5:30González.
5:34¿Qué tal? Muy buenas tardes. Buenas
5:37tardes, doctor Héctor. Saludos a todas,
5:39a todos.
5:40Eh, primero que nada, agradecerles
5:42muchísimo la invitación a participar en
5:45esta en esta charla que pues cobra
5:50muchísima relevancia y cobra muchísima
5:53relevancia
5:55hoy en estos días, ¿no? Este, clarificar
5:59una cosa y que más bien la voy a
6:00aprovechar para dar un ejemplo.
6:03Eh, como verán en la presentación que
6:05que muy amablemente el Dr. Héctor hizo
6:10sobre mi perfil profesional, encuentran
6:12hay una combinación, una combinación,
6:15digamos, entre aspectos jurídicos,
6:18aspectos técnicos, aspectos culturales y
6:20una cosa que de pronto seguramente saltó
6:23en la en la atención de todas y de todos
6:26ustedes, que es el tema de la búsqueda
6:28de personas.
6:30Fíjense que y digo lo lo rescato, lo
6:34cacho porque quiero hablarles justamente
6:38de algo que tiene que ver con el tema
6:41que vamos a abordar, que es el tema de
6:43peritajes para la defensa del patrimonio
6:45biocultural. Pero hago un paréntesis
6:48eh,
6:50y lo hago de por esta por esta razón, en
6:52México
6:54hay una cantidad muy importante de
6:57personas desaparecidas.
7:00Actualmente eh estas personas pues
7:03provienen de diferentes contextos,
7:05vienen provienen de diferentes
7:07situaciones económicas, de diferentes
7:09situaciones culturales, que es un poco a
7:11lo que quiero este caer. Hay personas
7:15que están migrando y desaparecen en el
7:17trayecto, en la búsqueda de una
7:20situación mejor en otros estados del
7:23norte y demás. Hay personas indígenas,
7:26hay personas de la diversidad sexual.
7:29Hay personas, hay obreros, hay
7:31trabajadores, hay jóvenes, hay adultos,
7:33hay mujeres, hay niños también, niñas.
7:37Este, y es que ahorita me acordé eh de
7:40algo.
7:42Eh,
7:44fíjense que hubo un registro en una
7:46ocasión
7:47de una persona desaparecida.
7:51Eh, mucho se hablaba en ese momento de
7:53que entre las personas desaparecidas
7:56había un subregistro bastante relevante
7:59de las diferentes culturas originarias,
8:02¿no? Actualmente trabajo en el estado de
8:04Jalisco, este
8:07y
8:09resulta que sí, realmente hay un no
8:11había hay en este momento un subregistro
8:13bastante relevante por distintas
8:15razones, no por la capacidad de la
8:16persona registradora por o porque la
8:19propia persona no lo dice pensando en
8:21que su por dado su origen cultural no se
8:25le va a hacer una búsqueda de manera
8:28eficiente, ¿no? Con una debida
8:29diligencia.
8:31Y entonces había un caso de una persona
8:35que
8:37les voy a a platicar literalmente lo que
8:40decía la la narrativa de la desaparición
8:43de los hechos.
8:45decía
8:47este Juan, Juan Esparsa se llamaba él,
8:51eh, salió de una comunidad donde estuvo
8:53en una ceremonia
8:56y de regreso hacia su casa
9:00pasó por una cañada sagrada
9:04en donde
9:06se encontró con un árbol
9:09que se relaciona con algunos antepasados
9:12que confunden a la gente.
9:16Creemos que a Juan lo confundió este
9:20antepasado
9:21y por eso está perdido.
9:24Cuando yo había este reporte habían
9:25pasado 3 años de de esa situación.
9:29Entonces
9:30decíos, "Híjole, a ver, es un tema
9:32profundamente cultural,
9:35es un tema que tiene que ver con una
9:37situación bastante compleja, porque la
9:39autoridad, ¿cómo va a buscar
9:42a una persona donde el perpetrador es un
9:45dios?"
9:47O sea, imagínense, ¿no? A ver, hay
9:49desaparición forzada donde hay
9:50autoridades, pero en este caso era un
9:51dios el perpetrador.
9:55Este, hubo toda una situación bastante
9:57interesante que tuvo que ver con la
9:59forma en la que se iba a buscar a la
10:01persona, tuvo que haber algunas
10:02ceremonias,
10:04este, alguna bendición de herramientas,
10:06drones y demás que íbamos a utilizar.
10:11Este, digo, me acordé de de esta
10:13situación y porque y les quiero ahí
10:15entonces compartir algo, cómo algo así,
10:20cómo sucede
10:22que lo
10:25que un recurso técnico, en este caso
10:27íbamos a buscar con drones, íbamos a
10:29buscar con este con picos, con palas,
10:32con con todo tipo de herramientas, pero
10:35la institución o la institucionalidad
10:37tuvo que adaptarse al conocimiento cult
10:39cultural porque era un dios el
10:41perpetrador era un antepasado, era un
10:44planta sagrada, ¿no?
10:47No hubo un recurso judicial.
10:50Si, si. Imagínense que la que porque
10:53tuve un diálogo con la Comisión Nacional
10:54de Búsqueda y la Comisión Nacional de
10:56Búsqueda decía, pues cómo voy a a buscar
11:00a una persona y que me vayan a poner a
11:02hacer una ceremonia toda la noche y voy
11:05a poner ahí mi dron y mis herramientas y
11:07a que les echen agua bendita y a ver qué
11:09dicen, qué dice la madre tierra para ver
11:11cómo voy a buscar a Juan.
11:14Por fortuna no sucedió, pero en ese
11:16momento la Comisión Nacional dijo, "No,
11:18pues es esa será su religión, pero no es
11:21mi religión,
11:23es tu religión." Entonces, como
11:25autoridad, yo tengo que buscar a Juan y
11:27pues que la comunidad haga lo que
11:28quiera, pero yo me voy a ir a buscar.
11:31No sucedió. Pero si hubiera sucedido que
11:33la Comisión Nacional de Búsqueda no
11:34buscara a Juan
11:36y que la, imagínense que la, que la
11:40comunidad pusiera un amparo
11:43ante la ante un ante lo que consideraba
11:46un acto de autoridad que no era el
11:50propio, no era el que debió hacer,
11:53respetando los usos y costumbres de la
11:55comunidad
11:56y que invocara todos los recursos
11:58jurídicos que ustedes conocen, ¿no? que
12:01invocar el marco eh jurídico
12:05internacional que se agarre del convenio
12:07169,
12:08del artículo 7, del artículo 5to y hasta
12:12del 14 y 15, que agarre la declaración
12:15universal de los derechos de los pueblos
12:16indígenas y luego se va a la declaración
12:18americana de los pueblos indígenas y
12:20luego se va al artículo segundo
12:22constitucional y luego se va a la ley de
12:25pueblos Indígenas del Estado de Jalisco
12:27y diga, ¿sabes qué? en función de todo
12:29el marco jurídico internacional,
12:33todo eh toda la jurisprudencia que pueda
12:35existir al respecto, el marco jurídico
12:38nacional y el marco jurídico estatal. el
12:41esta como autoridad responsable señalo a
12:44la Secretaría de Gobernación, a la
12:46Comisión Nacional de Búsqueda por no
12:47haber por no realizar los actos que
12:50tuvieron que haber realizado y el acto y
12:53entonces el cuerpo de inmediato pues
12:54evite una
12:57suspensión
12:58este
13:01como medida.
13:03Tendría que haber periciales, ¿no? A
13:05ver, ahora vamos a a ver periciales.
13:07Esto se puede complejizar bastante, ¿eh?
13:09[risas]
13:10se puede complejizar bastante porque
13:13entonces eh la pericial pues
13:15evidentemente tendría que ser una quizá
13:17una pericial antropológica, ¿no?
13:20Este en otros aspectos, en otros
13:22momentos y eso se los comparto así como
13:24una joya de la historia del peritaje,
13:28este
13:31cuando sucedió,
13:33bueno, voy dejo poquito este caso y me
13:34voy a otro. cuando sucedió el el caso de
13:38de Wiria, ustedes lo recordarán, lo
13:41habrán escuchado, este lugar sagrado de
13:43San Luis Potosí, donde que mide, bueno,
13:46al menos hay un decreto que reconoce
13:48140,000 hectáreas de este terreno, de
13:50ese territorio, este
13:54y que ahí se funda, crece el pellote
13:57donde se guarda la identidad de todo un
13:59pueblo, de del pueblo justamente que
14:01habita en México 5300 km² del territorio
14:05nacional.
14:08Ahí sucedió una joya del peritaje porque
14:11decía una empresa minera con la que
14:13había una un una lucha en el pueblo
14:16rarica para suspender 78 concesiones
14:18mineras y que por hace recientemente
14:20acaba de haber una sentencia al
14:22respecto, ¿no? Este, en el 2012 la
14:25empresa minera dijo, "No, pues a ver, yo
14:27traigo mi, voy a poner mi peritaje
14:30antropológico
14:31donde le voy a demostrar que su lugar
14:34sagrado está allá y yo voy a estar a 3
14:37km de distancia y además voy a estar
14:39bajo tierra, no me van a tocar, no me
14:41van a ver ni siquiera."
14:43Y entonces el pueblo dice, "Bueno, sí
14:46puede ser. Sin embargo, es el sol el que
14:49lo dice,
14:51es el venado azul el que lo sostiene, es
14:54el Dios, es el antepasado. Pues tú has
14:57tu peritaje antropológico, nosotros
14:59vamos a también a contratar un
15:00antropólogo, vamos a a contrastar, ¿no?
15:05Pero este nosotros vamos a hacer un
15:07peritaje tradicional, búsquenlo. De
15:09hecho, se llama peritaje tradicional.
15:12Este, resulta que lo que hizo el pueblo
15:14rarica es que se puso de acuerdo y todos
15:16los centros ceremoniales del pueblo
15:18acudieron el 7 de febrero del 2012 a el
15:22cerro del quemado, donde se cuenta en su
15:25cultura que nació el sol. ¿Y cuál era la
15:28tarea? Pues bueno, si el tema era que el
15:31sol
15:33que el sol dijera
15:36este que el sol decía que le dolía, que
15:38estaba en problema, había un problema
15:40cultural.
15:42este y que si había minería en
15:44Wikuticuta, pues una energía eh que
15:48sostiene no solo al pueblo irrárica,
15:50sino a México y al mundo podía esa
15:52estabilizarse, pero era el Sol quien lo
15:54decía. Entonces, pues bueno, dijeron,
15:57vamos entonces a solicitar al sol, vamos
16:00a citar a comparecer al sol. ¿Qué perito
16:03conoces, Minera para que cite al sol, lo
16:06interprete y y diga su palabra? No, pues
16:09imagínense en en la el problema que
16:12pusieron a la minera en qué encrucijada
16:16o se quién quién va quién puede entender
16:18al sol. Un antropólogo,
16:21un perito eh
16:24en historia, un perito en qué?
16:27Pues bueno, trajeron su propio pelito,
16:29que era como el Maracame, ¿no? o el
16:31chamán que iba a a interrogar al sol y
16:37citaron a todo el mundo, citaron al
16:38tribunal, citaron a la oficina del Alto
16:41Comisionado de Naciones Unidas, citaron
16:42artistas, llegaron eh calle 13, calle
16:45que llegó Rubén Albarrán de Cafeta Cuba,
16:48llegó de los de vecindad,
16:50llegaron observadores, este artistas
16:53algunos premios Nobel.
16:56El dictamen pericial.
16:59Esa esa palabra estuvo interesante
17:00porque jugó un papel, no no entró desde
17:02luego como la figura del periten, pero
17:05tuvo un papel y a los días se logró la
17:07suspensión de las 78 concesiones mineras
17:10de cuya situación se acaba de dictar eh
17:13sentencia cancelándose muchas de ellas.
17:17Miren, quiero mostrarles ahora sí algo
17:20de
17:23este, quiero compartirles
17:25una presentación
17:28de qué estamos hablando cuando
17:31cuando hablamos de
17:35este, a ver, puedo hacer para que se
17:37vean cuando hablamos de eh peritaje,
17:41¿no?
17:43Les le les di primero este contexto,
17:46este marco para que pudiéramos
17:48comprender un poco el reto que enfrenta
17:52la la interculturalidad o la
17:54pluriculturalidad
17:56este en el contexto del valor
17:58biocultural. A ver,
18:01¿de qué estamos hablando cuando hablamos
18:02de valor biocultural?
18:07el valor biocultural, y eso es bien
18:09importante saberlo, es eh
18:14que quiero quiero explicarlo antes, ¿no?
18:16Eh, imagínense,
18:20han ido a los enotes de de Yucatán, ¿no?
18:24Que por cierto, ahorita hay un juicio
18:25muy interesante para que los enotes como
18:28tal se puedan reconocer como sujetos de
18:29derecho.
18:31Hay vida dentro del cenote, hay espacios
18:34biodiversos, hay hay una vida asociada a
18:37un cuerpo de agua subterráneo
18:40que se mide en términos técnicos, se
18:42mide en en en
18:44índices de diversidad, ¿no? Hay hay
18:46índices oficiales que pueden ayudar a
18:48medir eso. Se mide en oxígeno disuelto
18:51de los cuerpos de agua, en turbulencia,
18:53en velocidad, en metros cúbicos. Se mide
18:57parámetros técnicos. Sí.
19:00Eh,
19:02pero para el pueblo maya, además de esos
19:04parámetros técnicos, sí existe una
19:06situación distinta relacionado a un
19:09inframundo, relacionado a seres
19:12sagrados, relacionando a silencio,
19:16que se contrasta con
19:18el ruido del balneario,
19:21este
19:23del que hay en los escenarios más
19:26turísticos en los enotes, Pero
19:30hay un hay una situación sagrada que
19:32tiene que ver con la vida del pueblo. Y
19:33cuando le preguntas al al pueblo maya, a
19:36ver, ¿y esto sagrado, esta vida que
19:39existe en un cenote,
19:43existe porque existen ustedes? Es decir,
19:45porque existen los mayas o si no
19:47estuvieran los mayas existiría de todas
19:50maneras esa vida eh y todo ese contexto
19:53sagrado.
19:55Evidentemente te dicen,
19:58pues no existe por sí mismo. Si no
20:02existieran más bien posiblemente los
20:03mayas existimos porque existen los
20:05enotes, ¿no? Este, esa es la la una
20:09diferencia importante. ¿Qué quiere decir
20:11esto entonces? que de esa situación
20:15biológica, física, hidrológica,
20:19este
20:21es que existe y hay una simbiosis con la
20:24cultura maya, ¿no?
20:27de Wikuta, les decía, pues bueno,
20:29ahorita les voy a dar algunos ejemplos,
20:31pero de wiruta, existe el pueblo Wirrar
20:33que ocupa 5300 km cuadrados del
20:36territorio nacional más que el estado de
20:38Colima, más que Cuernavacas, casi cinco
20:42veces que la ciudad de México. Una
20:44cultura completa depende de la
20:46existencia de una superficie en el
20:48altiplano potosino,
20:51una superficie mayor a las de algunas
20:53entidades federativas,
20:55pero existe debido a sus montañas, a sus
20:57piedras, a sus plantas, donde cada
21:00planta, cada animal, cada paisaje
21:03representa una historia en la formación
21:06de su identidad cultural, de su
21:08comprensión, de la formación del mundo.
21:11No sé si dimensionamos esto,
21:14más
21:16de la superficie de varias entidades
21:18federativas está ocupada por personas
21:21cuya identidad depende de un espacio
21:27donde ahí donde entonces decimos la
21:29cultura y la biodiversidad están
21:31totalmente asociadas.
21:35Bien, ahora les voy a hablar eso es para
21:37comprender el tema de la
21:38bioculturalidad, la indivisibilidad de
21:41la naturaleza y la cultura.
21:43No es una teoría no poética, aunque sí
21:46también lo es,
21:49pero es una realidad jurídica
21:53tan importante.
21:55Hay quien diría algún pensador jurídico
21:58este importante en ese momento que es
22:00magistrado de en en el ramo agrario,
22:05pero diría este que hay un cuarto poder
22:08en México.
22:10está
22:12eh está totalmente instalado ese cuarto
22:16poder, ¿no? En la los medios de
22:17comunicación, como en cierto momento se
22:19decía, está instalado en los pueblos
22:22originarios
22:24porque su derecho es previo a que
22:27existiera el Estado. Sus límites
22:30territoriales son previas a que
22:31existieran las delimitaciones políticas
22:33de los municipios o de los estados o de
22:35las naciones. Incluso vayámonos a ver a
22:37los Kumiai en en Baja California, ¿no?
22:43O a los Eris, ¿no? O a los este a los
22:46Tojón Oda que rebasan sus territorios
22:49las las propiamente los las entidades o
22:52los Samis en Finlandia que también están
22:54en Noruega o
22:56no no se diga aquí otra vez el pueblo
22:59que sus límites territoriales están en
23:02tres estados distintos en much en varios
23:04municipios.
23:07y donde el artículo segundo
23:09constitucional reconoce en México la
23:11naturaleza pluricultural
23:14y reconoce
23:16el valor de sus autoridades propias y
23:19reconoce el valor de sus decisiones
23:21propias y de sus propios sistemas
23:23normativos.
23:25Entonces, ¿qué qué queremos decir con
23:27esto? que entonces si estamos hablando
23:31de aspectos que involucran naturaleza
23:36que se instalan los territorios, estamos
23:38hablando por lo tanto de de que la
23:41prueba pericial para responder y para
23:44proteger el patrimonio biocultural
23:48debe ser por lo menos
23:53pruebas sustentadas en razonamientos
23:56agrarios.
23:58Y eso implica topografía, geografía,
24:00geodesia, fotogrametría.
24:05Debe estar fundado en aspectos
24:07territoriales.
24:09Eso implica antropólogos, sociólogos,
24:12historiadores.
24:15Recuerden, es distinto el concepto
24:18tierra y territorio. Se los explico más,
24:22pero debe estar fundado en aspectos
24:24ambientales también.
24:27normas oficiales mexicanas, Ley General
24:29del Equilibrio Ecológico y Protección al
24:31Ambiente, Ley General de Desarrollo
24:33Forestal Sustentable, Ley General de
24:35Fauna Silvestre.
24:37Es bien amplio.
24:39¿Qué quiere decir el peritaje? Ahora sí
24:40me voy al aspecto técnico. Creo que se
24:42está proyectando una diapositiva,
24:43¿cierto?
24:48Y se ve, pero no está en modo
24:52ver si se ve completa. Si no lo sé. A
24:55ver.
24:57Ahí ya se ve completa.
24:59Perfecto.
25:01Okay.
25:03Okay. Entonces, vamos a ver. El
25:06patrimonio biocultural y su defensa
25:08siempre van a ser procesos jurídicos que
25:11involucran, como les digo, un aspecto
25:13físico territorial.
25:17físicoterritorial, me refiero a que
25:19tiene un límite, ¿no? O sea, está está
25:21delimitada por un una propiedad, por
25:25ejemplo, una resolución presidencial de
25:27un ejido o de una comunidad. va a
25:30abarcar aspectos agrarios, desde luego,
25:33va a abarcar eh territorio,
25:37recursos naturales, ambientales,
25:40este
25:42y en ese proceso jurídico, para su
25:44defensa, el abogado de cada una de las
25:47partes deberá eh poner sobre la mesa la
25:51certeza técnica para el juzgador y es
25:53así que se van a ofrecer una prueba, una
25:57prueba pericial.
25:59Este, en esa prueba pericial
26:03se va a buscar el objetivo de
26:06identificar y determinar
26:08todos los elementos, características
26:10medibles, localizables,
26:13este, técnica
26:16y objetiva.
26:19Pero algo bien importante,
26:22ahorita en un principio pareció que les
26:23empecé a hablar de poesía, en realidad
26:24les estaba hablando del fondo de la
26:26cultura, pero algo bien importante es
26:27que esta prueba eh debe considerar por
26:31lo menos
26:33los elementos conceptuales
26:36de un juicio
26:38que siempre va a reivindicar derechos.
26:41Ahí luego hay un tema bien interesante,
26:44el normalmente y aquí se comete, ojo,
26:48mucho lo que creo que es un error por
26:52parte del del de la defensa o del del
26:56del abogado que muchas veces quiere
26:59sentar en la en la prueba pericial
27:02elementos que tienen que ver con
27:03derecho.
27:05En ese sentido, el derecho, el perito,
27:07es muy importante que se centre en en
27:11apoyar al abogado, en decirle, "Bueno,
27:13sí, pero no me lo preguntes así porque
27:16te voy a contestar que no es mi labor.
27:19Mi labor es exponer razones técnicas.
27:22Sin embargo, me lo puedes preguntar de
27:24esta otra forma. No debe abarcar las
27:27pretensiones de las partes. Siempre es
27:30bien importante la prueba pericial para
27:32la defensa del del del
27:36patrimonio biocultural debe identificar
27:38perfectamente el fondo, perfectamente la
27:41litis constitucional que que estamos
27:44trabajando.
27:46Este, la prueba debe estar integrada
27:49dentro de todos los todos los elementos
27:52de prueba que se deben este formal deben
27:55ser armónicos. La prueba pericial debe
27:57convivir y ahorita se lo muestro en un
27:59esquema con las testimoniales,
28:02este, con las pruebas oculares, con las
28:06inspecciones ocular. Debe debes tener la
28:08prueba pericial, debe ser armónica con
28:10todas.
28:12El cuestionario pericial,
28:14importantísimo,
28:16abogado. No hagas la prueba pericial, no
28:18hagas el cuestionario pericial sin estar
28:22sin hacerlo junto con el junto con el el
28:26el perito. Se cometen muchos errores
28:29ahí,
28:32como decía, la relación entre las
28:34pruebas testimoniales, documentales,
28:36periciales en lamensura, antropología,
28:38paleografía, recursos naturales,
28:41fotogrametría, hidrología,
28:43hidrogeología,
28:44dasometría, eh toxicología, flora,
28:48fauna. Estos son conceptos que abarcan
28:51de en su expresión técnica el valor
28:53biocultural de diferentes eh formas.
28:56Algunas tienen que ver con tierra, otras
28:58tienen que ver con territorio. No puedes
29:01entender los recursos naturales sin la
29:03sin el elemento antropológico.
29:11Todo esto finalmente es lo que te puede
29:14llevar al perfeccionamiento
29:16tal cual de la prueba pericial y por lo
29:18tanto a la planeación estratégica
29:21e investigación en la defensa
29:24territorial, ¿no?
29:27Solo para repasar eh el concepto sin ser
29:32más exctivos en esto porque no es en lo
29:34que me quiero detener.
29:39El medio ambiente es como un concepto
29:42integrador
29:45que involucra muchos aspectos. Miren, si
29:48se van a lo que dice, por ejemplo, la
29:49Ley General eh de
29:52la Ley General del Equilibrio Ecológico
29:54y Protección al Ambiente, en su
29:55definición técnica del ambiente, nos va
29:57a poner tres elementos, ¿no? Este, esto
30:00no está en la diapositiva para que no lo
30:03básicamente nos va a decir que el bueno,
30:06dos elementos, dos pilares grandes. Uno
30:09que tiene que ver con lo que considera
30:12la ley que no está vivo
30:14y con lo que considera la ley que si
30:16está vivo.
30:18El medio ambiente, de acuerdo a la ley,
30:21se integra por
30:24una una parte abiótica o física, que son
30:27las rocas,
30:29que es los suelos, son los ríos, el
30:32agua, los manantiales.
30:35Yo me preguntaría si eso no está vivo
30:37para un pueblo indígena, ¿no? Ahí
30:39encontramos un primer problema con la
30:40ley. La definición técnica de la ley no
30:43es armónica con la definición de los
30:46pueblos. Y entonces ahí entraríamos en
30:48un problema de no de de poco razón de
30:51poca
30:53este armonización con el con el texto
30:56constitucional del artículo segundo,
30:58¿no? Pero bueno, hoy más aún con los
31:00convenios internacionales.
31:02El segundo elemento que considera la
31:04ley, que es los son los aspectos
31:06bióticos o vivos,
31:08este, o biológicos,
31:12que es básicamente flora y fauna.
31:15Entonces, si no sé si me explico bien,
31:16son dos grandes elementos, lo físico y
31:18lo biológico.
31:20Lo físico no está vivo para la ley. Lo
31:23biológico está vivo, biótico también le
31:25llama y es flora y fauna. Pero para los
31:28pueblos, bueno, todo eso, la flora, la
31:30fauna se relaciona con una propiedad
31:32agraria, ¿no? O sea, hay una una
31:36situación que además se identifica con
31:38una identidad cultural y que además
31:40están totalmente vinculados con la los
31:43elementos constitucionales y
31:44convencionales. Y todo eso abarca
31:48tierra,
31:50la cual no se puede entender sin una
31:53localización topográfica,
31:56sin una altimetría,
31:59sin un título de propiedad que puede ser
32:02agraria o puede ser civil. si es agraria
32:04puede serido, puede ser comunidad
32:08y que va a tener colindantes en todo
32:10momento, ¿no?
32:12Y esos colindantes pueden ser
32:13individuales o pueden ser otras eh
32:17comunidades agrarias, ¿no?
32:20Y está el territorio. El territorio no
32:24se va a acotar solo a la tierra, podrá
32:28abarcar muchas otras aspectos y y una
32:31superficie mucho más extensa. El
32:33territorio
32:36abarca usos y costumbres.
32:40Un sistema organizativo está dentro del
32:42territorio.
32:44Abarca el medio ambiente, abarca la
32:46identidad,
32:48cultura hacia la Tierra y sus
32:49ecosistemas. abarca los lugares sagrados
32:53y todo esto también es parte justamente
32:56de lo que se le conoce como patrimonio
32:58biocultural.
33:01¿Vamos bien? ¿Ahí quieren que hagamos
33:03alguna pregunta o continuamos?
33:09Si quieres tengo aquí un par de
33:11preguntas, este para no
33:15deteneros mucho. Hay muchos comentarios,
33:17pues, pero eh Jonatín Montaño pregunta,
33:21me parece a mí, eh, la diferencia entre
33:23presentar un peritaje como perito
33:24particular y como perito oficial o de
33:29institución, que es eh como interpreto
33:32su pregunta. Y Elena pregunta, ¿qué
33:35herramios existen para ser exigibles los
33:37componentes bioculturales?
33:39Que la realidad biocultural se vuelva
33:41jurídica. No me imagino que esto es más
33:43adelante en la exposición, pero son lo
33:45que tenemos.
33:48Sí, va más adelante la segunda pregunta,
33:50pero la primera igual sí puedo referirle
33:53alguna alguna situación. A mí me ha
33:55tocado ser perito en ambas partes, ¿no?
33:57Ser perito de la partes y actualmente
34:00soy perito este del de
34:05soy perito oficial.
34:08Hay una diferencia pues bastante
34:09relevante, ¿no?
34:12Eh, si eres un perito de parte,
34:16pues finalmente lo que vas a buscar es
34:18fundado en la litis buscar
34:22eh poner sobre la mesa todos los
34:25elementos que al juzgador le puedan
34:27servir para fortalecer la pretensión de
34:30la parte a la cual estás para la cual
34:32estás haciendo tu peritaje, pero siempre
34:35acotado a la verdad técnica, ¿no? Ahí es
34:38donde es otra situación que es bien
34:41importante. Eso que eh miren, siempre
34:44cuando se trate de defender a a un una
34:47comunidad indígena, siempre habrá o a un
34:51ejido. Cuando trates de defender el
34:52patrimonio bicultural, siempre habrá
34:55formas técnicas de aportar elementos
34:57técnicos a favor de la legitimidad, ¿no?
35:01Claro, si vas a ser el perito de la
35:03minera o el ser el perito, pues tendrás
35:04más dificultades honestas para
35:07defenderlo, digamos, ¿no? más menos
35:09posibilidades que dentro del marco de la
35:11honestidad puedas hacer. Si eres perito
35:14de la parte este más desprotegida en
35:19términos económicos o de la o más
35:21desigual por no normalmente no vas a eh
35:26a ir si vas a a competir en un peritaje
35:29hidrológico,
35:31este normalmente la minera podrá meterle
35:33algunos millones al tema. en tanto que
35:35la comunidad no hay una desigualdad en
35:37la carga, en la posibilidad de de la
35:40prueba, ¿no? De aportar una prueba, pero
35:42entonces siempre vas a tener una forma
35:44de una forma técnica adecuada. Entonces
35:47ahí donde cobra mucha relevancia el
35:50diálogo
35:52del abogado, la abogada con el perito,
35:56porque hay que encontrar las preguntas
35:59correctas.
36:01Este, dicen que el arte de la pericial
36:03sería en entre otros aspectos
36:06dar que puedes puedes cometer un
36:08problema.
36:10el el abogado por sí mismo
36:14eh puede
36:19hacer preguntas imprecisas
36:23este a una realidad real, a una a una
36:26realidad verdadera, porque por no ser
36:28caso, pero su pregunta puede ser
36:31imprecisa.
36:34Por eso debe debe o puede es lo ideal
36:37que consulte al perito para que su
36:39pregunta sea precisa. El perito, por
36:41otra parte, al no conocer todos los
36:44detalles del caso como tal, pero sí
36:46tener la expertiz, puede dar puede hacer
36:50preguntas precisas, pero a una realidad
36:53que no es la la verdadera. No sé si me
36:56explico, hacer la doble el doble espejo
37:00entre ambas partes es lo que cobra mucha
37:03pues mucha eh relevancia en eso. Es ser
37:06perito de las partes. Cuando eres perito
37:07del eh oficial, ahí también hay otra
37:11situación. En este caso, pues tienes que
37:13valorar todas las todo lo que la verdad
37:17técnica te diga, ¿no? Este, y créame que
37:20casi siempre la verdad técnica va a ir
37:22en favor del del del de la parte este de
37:27la comunidad, hablando de en esta
37:29materia, hablando de la defensa del
37:31patrimonio biocultural en cualquiera de
37:33sus diferentes modalidades. Ahí es bien
37:35importante porque el marco jurídico te
37:37da para eso y mucho más. Ha sido bien
37:39padre ser perito oficial.
37:41es como de las experiencias técnicas
37:43profesionales que más me han más me han
37:46gustado porque
37:48utilizas el lenguaje de la minera o de
37:51la agroindustria
37:53o de las granjas por sí colas en Yucatán
37:57y lo integras e integras la otra parte y
38:00al final logras con la verdad técnica
38:03que haya un acceso a la justicia, ¿no?
38:05Eso es bien importante.
38:09Miren, este mapa es bien interesante.
38:13La propiedad social en México es
38:14tremendamente importante para hablar del
38:17territorio biocultural. Se trata de 196
38:21millones de hectáreas según el RAN en el
38:252021. 196 millones de hectáreas que son
38:28propiedad colectiva.
38:31De esta 196, el 51%
38:36pertenece a propiedad social que
38:38equivale a, bueno, es 51% son 99
38:41millones que son eh propiedad social 92
38:44millones de hectáreas se encuentran
38:46certificadas y tituladas por lo que un
38:48momento fue Procede, después se fue
38:51Prosecom.
38:52Este, en total son 32,211
38:58núcleos agrarios, de los cuales 29,800
39:01son ejidos, 2411 son comunidades.
39:06Eh, su origen agrario es muy distinto.
39:08Recuerden, los ejidos fueron dotaciones,
39:11fueron solicitudes de determinada
39:14superficie de tierra, en tanto que las
39:15comunidades son eh por sí mismas eh
39:20reconocimientos de bienes comunales más
39:23que más que dotaciones. hay una
39:25diferencia jurídica importante y en
39:28ellas por lo menos, digo por lo menos
39:31porque por aquí nos faltan varios, este
39:35estos núcleos agrarios están
39:39en estos hay presencia de pueblos y
39:41comunidades indígenas. digo, por lo
39:42menos porque nos están faltando
39:44muchísimos, muchisísimos, este, por los
39:48mismos eh
39:50eh flujos migratorios y que hacen
39:53grandes comunidades.
39:55Imagínense que hasta en la ciudad de
39:56México hay una colonia eh hirárica o acá
40:00en la ciudad de Guadalajara. Imagínense,
40:02aquí vemos a Luis Potosí. En el norte no
40:04vemos población indígena cuando hay
40:06población indígena. Imagínese en
40:08Chihuahua toda la ausencia raramuri que
40:10estamos viendo en este mapa. Ahí eh no
40:13se diga Chiapas o Oaxaca, Guerrero en
40:17este mapa. Pero bueno, es una forma de
40:20ver en México la propiedad social está
40:24este
40:26eh mucho ocupada por población indígena.
40:35Para hablar de patrimonio biocultural
40:38siempre es importante un poco
40:40dimensionar de qué se trata eso, ¿no?
40:43Eh, en territorios indígenas en México
40:45hay 52 áreas naturales protegidas.
40:49Este,
40:51hay 23.3%
40:53de la captación del agua de México. De
40:56acuerdo a datos de la CONAGA se captan
40:58en en territorios indígenas. 23% del
41:03prácticamente un cuarto del agua. Me
41:05parece bastante bajo
41:07por varios aspectos, pero bueno, es el
41:09dato oficial. El 84% de las selvas
41:13húmedas se encuentran en territorios
41:14indígenas, el 70%
41:18de selvas altas, 54% de toda la
41:21vegetación de bosque mesófilo de montaña
41:24está en en territorios indígenas. 21 de
41:27bosque templado. Hay 2,192
41:31comunidades que tienen alto potencial
41:33turístico en 17 millones de hectáreas y
41:35además de toda la minería, ¿no?
41:38Entonces, hay una una
41:41eh una cantidad brutal de recursos
41:46naturales que está en territorios
41:48indígenas.
41:51Esta es la diferencia de entre tierra y
41:52territorio de una manera visual. Miren,
41:54aquí en es bueno, eso es por le pongo
41:57ahí un pequeño mapa solo como ejemplo de
42:01lo que implica la Tierra. Está
42:03delimitado por vértices,
42:05hay distancias, rumbo, distancias, hay
42:07una superficie medible. En tanto que
42:10imagínese que para el territorio, aquí
42:13estamos viendo eh el territorio sagrado
42:16del pueblo
42:18aquí está la sierra madre occidental
42:20donde habitan ellos entre los municipios
42:22de Mesquití, Bolaños,quilla,
42:25este algunos del Nayar en Nayarit, entre
42:28Jalisco, Nayarit y
42:31Durango, digamos, está aquí el puebloca,
42:35pero su territorialidad sagrada, su
42:37territorio abarca primero
42:40hasta San Blas en Nayarit al Poniente
42:44donde dicen que nació la vida por
42:45primera vez. Bueno, lo dicen ellos y
42:47también la historia de la de la
42:51formación de la vida este del punto de
42:53vista evolutivo biológico, pues nació en
42:55el mar también, ¿no?
42:58Después está Chapala,
43:02el lugar sagrado para ello del sur.
43:04Imagínense aquí ya estamos hablando de
43:05cientos de kilómetros
43:08donde también hay toda una historia de
43:10creación importantísimo que tiene que
43:13ver con el diluvio.
43:15Después tenemos la montaña en el norte,
43:17la montaña más alta de Durango, donde
43:19nace justamente el cerro eh de San
43:22Pedro, uno de los que eh hace eh un par
43:25de años se hablaba mucho, ¿se acuerdan
43:27de la todo el tema del represamiento?
43:29una presa muy grande, la presa de las
43:31cruces. El el río San Pedro es el único
43:34río en México con esas dimensiones que
43:37no está represado.
43:39Hay otros ríos con esas dimensiones,
43:40pero con represas. Este es el único río
43:42en México que no está represado, el río
43:45San Pedro que nace en esta montaña que
43:47es el cerro gordo en Durango, su lugar
43:50sagrado del norte y lugar luego el lugar
43:52sagrado del oriente donde nace el sol
43:55por primera vez este en San Luis Potosí,
43:58en el altiplano Potosío. Estos son
44:00cientos de kilómetros, si no es que
44:03miles de kilómetros que están, no pu
44:07bien miles posiblemente que no son su no
44:10son su tierra,
44:13pero que es su territorio. ¿Cómo se hace
44:15valer? Preguntaba una compañera. Pues
44:17bueno, miren,
44:19un pueblo que habita aquí
44:23en Jalisco,
44:25este
44:28que sí es grande, 4,500 km², pero que de
44:32ninguna manera su resolución
44:33presidencial
44:35abarca el norte de San Luis Potosí,
44:37logró la suspensión de la minería
44:40y 140,000 haáreas de San Luis Potosí,
44:46argumentando
44:47que no fue consultado en el momento en
44:50el que el Estado mexicano otorgó
44:52concesiones mineras,
44:55eh incluso concesiones que tenían hace
44:58100 años.
45:00Esas concesiones algunas tienen ya más
45:02de 100 años y luego fueron renovadas.
45:05Hoy son empresas canadienses las que las
45:07titular, bueno, no, a ver, no,
45:08legalmente son empresas mexicanas, los
45:10inversionistas son canadienses, la F
45:12Majestic Silver y la minera, su nombre
45:16mexicano es minera real Bonanza o y hay
45:18otra que es minera de la restauradora de
45:22la mina de 14.
45:24Pero
45:26ahí hubo otro criterio bien importante
45:28eh en en uno de los recursos que puso la
45:31minera en donde dice, "Oye, sí, pero a
45:33ver, cuando yo me dieron la concesión
45:35minera no estaba ni siquiera firmada el
45:37convenio 169 no era vigente, no existía.
45:40El derecho no es retroactivo.
45:45Y dice la la la Organización
45:48Internacional del Trabajo, desde donde
45:51se hizo la la el convenio 169, dice,
45:54"No, bueno, sí, pero no te estoy
45:56diciendo que lo hagas retroactivo, estoy
45:58diciendo que hoy el Estado mexicano
46:00juzgue el Estado que guarda los pueblos
46:03y comunidades indígenas." No te estoy
46:06diciendo que lo juzgues del pasado, no.
46:08Hoy la minería que existe hoy está
46:11siendo consultada al pueblo no pues que
46:14no. Ah, bueno, entonces tenemos que
46:16reevaluarlo. Bien interesante ese
46:18criterio, eh, le recomiendo mucho ahí
46:20porque es algo fundamental para la
46:21interpretación de la defensa del
46:23patrimonio biocultural.
46:27Aquí
46:30algunas animaciones que me anticipé.
46:33¿Dónde
46:35se utilizan las pruebas periciales en la
46:38defensa del patrimonio biocultural?
46:43Hasta ahorita en algunos que les puedo
46:45comentar, en juicios de amparo en contra
46:47de las consultas,
46:51en juicios de amparo para defender las
46:54consultas, se digan, aquí hay este
46:58juicios de amparo en contra de una de
47:00las consultas, porque muchas veces ahí
47:02está el tema de que una consulta no
47:04correspondió a lo que debe corresponder.
47:07A ver, se establece que una consulta
47:09pueblos y comunidades indígenas debe ser
47:12libre, previa y formada, culturalmente
47:17adecuada de buena fe.
47:20Ah, bueno, pues no, no pues dicen que
47:22consultaron, pero nunca se vinieron a
47:23parar aquí. Nunca nos trajeron
47:25información previa para tomar una una
47:27decisión, así que me amparo.
47:30Pues sí, hay amparos en contra de las
47:33consultas,
47:34hay juicios de amparo para defender la
47:37consulta. Es decir, fui consultado, dije
47:39que no y el estado dice, "No, pues sí,
47:42yo te pregunté, pero no te dije que te
47:44iba a hacer caso."
47:46Es de las otras cosas ahorita bien
47:47interesantes que se están discutiendo en
47:49las reformas este al
47:52a la ley reglamentaria del artículo
47:54segundo constitucional, en donde no se
47:57incluye, no se incluye el concepto de
48:00consentimiento, sí, de consulta, pero no
48:03de consentimiento, libre, previo y
48:04formado, que es distinto, ¿no? Bueno,
48:06sí, te pregunto. Ahí está. Pero te dije
48:09que no. Bueno, sí, pero te pregunté,
48:12¿no? Bien interesante. Entonces, también
48:14hay juicios de amparo para defender
48:16consultas y
48:18juicios de amparo en contra de
48:19autorizaciones ambientales y cambios de
48:21uso de suelo. Eso es por todos lados se
48:23los van a encontrar y en todos los casos
48:26se requieren periciales para defender
48:27eso, ¿no? este que si hubo una
48:33autorización de una autoridad estatal en
48:36materia de impacto ambiental para la
48:37operación de una granja por ciclo o para
48:39la operación de una tequilera, ¿no? Aquí
48:42tenemos un caso del tejalisco,
48:44este, o de cualquier otro, la
48:45construcción de fraccionamientos o de
48:47cualquier cosa que se imaginen,
48:49eh, siempre están llenados de
48:50posibilidades técnicas.
48:53La prueba pericial te dirá
48:56eh [carraspeo]
48:57si la autorización fue emitida en
48:59términos formales adecuados,
49:02en términos legales adecuados, pero
49:04incluso si la autoridad que emitió la
49:06autorización era competente para hacerlo
49:09o no. Es decir, si había una
49:13autorización
49:15de impacto ambiental autorizada por una
49:17autoridad estatal de medio ambiente,
49:20pero había especies, pero se documenta
49:22que era un lugar de anidamiento de loros
49:25que están en la norma oficial mexicana
49:27059
49:28que están en peligro de extinción o bajo
49:30algún estatus, entonces
49:32ya no compete al Estado.
49:35La ley general de Vida Civestra
49:37establece y la leggea también que cuando
49:40hay esos casos corresponde a la
49:42federación.
49:43Cuando hay cambio de uso de suelo de
49:45terrenos forestales también siempre
49:47competirá la federación. ¿Qué se
49:49requiere para que haya un cambio de uso
49:51de suelo de terrenos forestales?
49:53Medidas, aspectos técnicos.
49:56Así lo demuestras. ¿Cuánto fueron más de
49:59era un bosque?
50:01¿Qué cómo se que era un bosque? Ah,
50:03bueno, la ley establece claramente que
50:05son aquellos lugares que miden más de
50:071000 met cuadrados continuos donde
50:09crecen especies nativas de forma
50:11espontánea sin que nadie las cultive.
50:13Ah, bueno. ¿Cuánto mide ese lugar? Ese
50:16lugar donde tumbaron para hacer la
50:17carretera.
50:19¿Ves una imagen de satélite anterior?
50:21Mides, cumplimos con el criterio. Sí,
50:24haz la pregunta adecuada. Abogado, te
50:26recomiendo que hagas la pregunta de esta
50:28manera. ¿Tú quieres demostrar eso? La
50:30pregunta técnicamente adecuada sería que
50:33diga el perito si la eh el lugar previo
50:39a la perturbación tenía las
50:40características
50:42técnicas para ser considerada una
50:45vegetación de tipo forestal en donde
50:49donde exista una vegetación continua de
50:52más de 1000 m² donde crecen especies
50:55nativas de manera espontánea.
50:57El abogado hace la pregunta,
51:00el perito
51:02no contesta, no no es el abogado. perito
51:05dice, "Ah, bueno, pues yo utilicé una
51:07imagen eh lanza del año 1000 del 2000 eh
51:1320 y me percaté que previo a la obra
51:15efectivamente había una composición
51:17forestal que correspondía a una selva
51:19baja caducifolia, este, lo cual se
51:22observa y se acredita con la vegetación
51:24mony presente en los lugares
51:26circumbresinos a la obra, donde tenemos
51:30árboles de más de 6 m de altura con
51:34diámetros mayores de tal y tal y tal, lo
51:36que acredita que sí efectivamente era un
51:38bosque antes de que existiera el camino.
51:41Ay, entonces ya con eso el abogado puede
51:42decir, "Ah, pues con esto tengo todos
51:44los elementos para demostrar ante el
51:46juzgador que si hubo no solamente, ojo,
51:50no solamente este, aquí no lo menciono,
51:52por cierto, eh, no solamente la
51:55posibilidad de demostrar la razón,
51:58acuérdense que también existen delitos
52:00penales
52:02de delitos ambientales,
52:04quise decir creo que por ahí del 415 al
52:08425 del Código Penal Federal establece
52:11los los delitos ambientales, el derribo
52:14de madera
52:16sin previo autorización de un de un
52:18estudio de un programa de manejo emitido
52:21autorizado por la semana es un delito.
52:23Entonces, ya te brincas, incluso un
52:26razonamiento técnico te puede llevar a
52:27la estrategia jurídica mucho más amplia,
52:29¿no?
52:31Bueno, no profundizo mucho en eso.
52:32Continuamos ahí también este juicios
52:35agrarios, ante ocupaciones previas.
52:39¿Por qué un juicio agrario tiene que ver
52:40con la defensa del patrimonio
52:41biocultural? Porque todo, como dijimos,
52:43ocurre en la tierra o en el territorio.
52:48Y muchas veces será la forma, eh ahí
52:50también hay que acordarnos, la forma de
52:52defender el patrimonio biocultural será
52:54muy muy diverso. Y aquí en el juicio
52:56agrario, el perritaje rondará por otros
52:59ámbitos, ¿no? Será propiamente
53:01eh de ese tipo, será más bien de
53:03topografía, por ejemplo, ¿no? O incluso
53:05a veces será necesario un peritaje
53:07antropológico, un peritaje en
53:10agriensura, en fotogrametría, en
53:13percepción remota, no lo sé.
53:16en juicios agrarios por conflictos de
53:18límites donde proliferan megaproyectos,
53:21en juicios agrarios restitutorios,
53:24en juicios de nulidad también pasa
53:26muchísimo.
53:29En juicios de amparo ante la falta de
53:30autorizaciones en materia de impacto
53:32ambiental, en juicio de amparo contra
53:34autorizaciones
53:36de la manifestación de impacto
53:37ambiental, ¿no? Ojo, aquí hay juicio de
53:39amparo porque no hay y a veces juicio de
53:42amparo porque hay, pero no estuvo bien
53:44dada, ¿no? Lo que les decía hace un
53:45momento, juicios de amparo ante la
53:47contaminación de cauces urbanos,
53:50juicios agrarios contra concesiones de
53:53agua,
53:55juicio, pueden haber juicios agrarios
53:57contra concesiones mineras, pueden haber
54:00este esos algunos de los que podríamos
54:04este mencionar en qué controversias
54:06jurídicas comúnes hay la necesidad de
54:09establecer la prueba pericial como un un
54:13elemento de defensa, ¿no?
54:16A ver, ¿hasta aquí, hay algún
54:18comentario, alguna pregunta?
54:19Continuamos.
54:23A ver, nada más e para tomar una de las
54:28que se han hecho, este
54:30eh Almadelia Nava, ¿qué tipos de
54:34peritajes existen? y ella pregunta si es
54:36un peritaje ambiental o hay algunos
54:40otros tipos de peritaje.
54:45Eh, sí, hay una cantidad de tipo de
54:50periciales
54:52como nos los podamos imaginar. Eh, este,
54:55a ver, y le digo una anécdota chistosa.
54:59Una vez me invitaron a hacer perito de
55:00una de una parte.
55:03Ah, no, esa esa sí me da risa.
55:06A ver, contestando la pregunta, hay
55:07ambientales, hay agrarios, hay este
55:11topográficos, antropológicos, hay
55:14peritaje en historia, peritaje en
55:15recursos naturales, peritaje en este
55:20en urbanismo y medio ambiente, hay otra
55:23vía de peritomología forense, hay todo
55:26tipo de periciales, hay una cantidad
55:28enorme, enorme, enorme este para todo lo
55:32que pueda existir un razonamiento
55:34técnico.
55:35donde se requieran la pericia de un
55:38experto para poder determinar el mejor
55:41derecho, cualquiera que sea. También hay
55:44sus límites
55:46por les digo una de una que que me
55:50acordaba que una fue un peritaje
55:53en buenas costumbres
55:58y
55:59valor social o algo así. Ese sí, de
56:02plano yo no quise contestarlo porque el
56:04peritaje, el cuestionario te decía que
56:08diga el perito si estuvo bien hecho.
56:10Bueno, ¿cómo decías? Si es si es
56:12honorable lo que hizo tal persona cuando
56:17agarró el tractor y se lo llevó, ¿no?
56:19Por decir un ejemplo. Yo dice, "No, pero
56:22imagínes pues este si es honorable o no,
56:25pues yo qué, o sea, ¿cómo voy a juzgar
56:27eso, no? ¿Cómo voy a decir yo? O sea, no
56:30sé qué tipo de perito puede responder
56:32esa pregunta, pues porque además puede
56:34ser este
56:36bien visto para algunos o para otros,
56:38¿no? No, o sea, va a depender de las
56:41acuerdos morales, religiosos, este, de
56:44cada lugar, de cada región. Pero bueno,
56:46un día un abogado hizo ese peritaje y lo
56:49curioso fue que el juzgador se lo aceptó
56:51como prueba válida. Entonces ahí ya ahí
56:55están ahí discutiendo los peritos de que
56:56era este
56:59bueno, moralmente adecuado y lo que no
57:02era moralmente adecuado. Pero bueno,
57:04entonces hay todo tipo de peritajes este
57:06en ese sentido, ¿no?
57:12Algo que es importante
57:15este
57:18es que con independencia de todos los
57:20tipos de peritajes que pueden existir,
57:23estos puedan reconocer íntegramente las
57:26pretensiones de las partes, ¿no?
57:29Incluyendo cuando cuando eres perito de
57:32de un perito oficial
57:35también.
57:38Ahí, ¿cuál es la pretensión de tu parte?
57:39Tu parte es el juzgador.
57:42Al juzgador en teoría
57:45pues no tiene parte, ¿no? Su su
57:47razonamiento debe ser totalmente
57:50este
57:53centrado, objetivo,
57:55imparcial, no lo sé, porque siempre hay
57:58una parcialidad en
58:01Pero puede ser que sí, ¿no? Pero sí
58:04objetivo,
58:05técnico, esa es tu parte. Si eres périto
58:09de alguna de las partes, bueno, pues
58:10entonces tu la pretensión de tu parte
58:12pues es una guía importante siempre. Eso
58:15constituye la solicitud formulada
58:19por el demandante en relación al objeto
58:21del proceso contencioso.
58:25Es muy importante identificar la
58:26naturaleza jurídica y técnica de la
58:29pretensión.
58:31No es lo mismo la jurídica que la
58:32técnica. Y eso también es bien
58:34importante. Ahí yo escuchaba ahí con
58:38ahí entre los debates entre abogados y
58:41peritos es bien importante, ¿no? Que
58:42decía, bueno, el perito le decía, es que
58:47bueno, más bien el el abogado decía,
58:49pues es que a ver, yo
58:51argumento pues porque estoy formado para
58:54eso. Soy abogado, tengo que que
58:57documentar, discutir
58:59para para demostrar la razón.
59:02Y el perrito le decía, "Bueno,
59:06qué bueno, estás entrenado para
59:08argumentar y buscar tener la razón o
59:10buscar que demostrar que tienes la
59:11razón." La diferencia con el perito es
59:14que normalmente
59:16tiene la razón.
59:18Imagínense al abogado enojado, pero es
59:21importante más bien este que haya esos
59:24diálogos importantes entre la naturaleza
59:27jurídica y la naturaleza técnica de la
59:30pretensión de la parte.
59:33Si no, si no si puedes puedes tener una
59:35razón jurídica, pero si no tienes forma
59:37de demostrarlo técnicamente,
59:40no vas a ganar en el juicio.
59:44Por otra parte, si tienes una razón
59:46técnica, pero no encuentras toda la
59:48argumentación jurídica para sostener la
59:51fundamentación, pues tampoco vas a
59:53ganarlo. Por eso la naturaleza jurídica
59:56y técnica en encontrar este equilibrio
1:00:01está el arte de la pericial
1:00:04y el arte también del del del abogado, o
1:00:07sea, es el arte de la defensa del
1:00:10patrimonio biocultural se encuentra en
1:00:12este en esta mancuerna, la naturaleza
1:00:16jurídica y técnica de la pretensión
1:00:23y Esta debe estar fundada siempre
1:00:27para para tener como eje central
1:00:31la litis constitucional.
1:00:35Este,
1:00:39una vez que digamos que las partes fijan
1:00:41sus argumentos y sus pretensiones,
1:00:45el juzgador fija la litis, fija la
1:00:47llamada litis,
1:00:49que es la la definición de la contienda
1:00:52sobre la cual versará todo el proceso
1:00:54judicial.
1:00:56Entender de manera técnica permite
1:00:58adecuar la defensa de los términos
1:01:00formales del juicio, acotando a lo
1:01:02planteado por el juzgador. Eso es bien
1:01:05importante. Este, dejen mandar un
1:01:08mensajito rapidísimo. Bueno, no sé si
1:01:10hasta aquí vamos bien o hay alguna
1:01:12pregunta.
1:01:16Continúo. Ahorita estoy recogiendo las
1:01:19que vienen.
1:01:21Okay. Permítas.
1:01:37Bueno, este,
1:01:40¿qué podemos entender? Yo sé que todo el
1:01:42mundo aquí lo sabe, pero bueno,
1:01:44repasarlo
1:01:46sobre todo hablando y y teniendo claro
1:01:50este la importancia de la pericial, del
1:01:52dictamen pericial.
1:01:55Eh, más cómo vamos a comprender eh la
1:01:59litis constitucional.
1:02:02Básicamente debemos saber que es eh
1:02:05donde está contenido todo el debate.
1:02:09Todo el debate de la bronca está
1:02:11contenida en esto
1:02:13y la convicción entre los elementos que
1:02:15la integran
1:02:17es el objetivo de la etapa probatoria.
1:02:20la el poder convencer
1:02:25que lo que que
1:02:29convencer al juzgador, sobre todo. Ese
1:02:31es el el objetivo de la la etapa
1:02:33probatoria
1:02:35y la identidad de esta de esta
1:02:38convencimiento, pues es justamente
1:02:41el dictamen pericial.
1:02:45es donde
1:02:48el lo pericial
1:02:51debe estar este integrada, digamos, debe
1:02:54tener una identidad definida
1:02:58con los hechos. Primero que nada, el
1:03:01peritaje no puede estar separado de los
1:03:03hechos.
1:03:07debe estar una vez que está ligado a los
1:03:11hechos, debe estar relacionado
1:03:14totalmente
1:03:15con las pretensiones
1:03:17de las partes,
1:03:20de tu parte en este caso, ¿no? Y debe
1:03:24estar también con una identidad muy bien
1:03:27definida con las otras pruebas, con las
1:03:30testimoniales,
1:03:31con las documentales públicas,
1:03:35con las supervinientes que vayan
1:03:36llegando, con todas las con toda la la
1:03:40los instrumentos probatorios que puedas
1:03:42tener.
1:03:45Debe haber una identidad,
1:03:47pruebas,
1:03:49hechos y pretensiones.
1:03:53Se podría decir que es la la
1:03:58s el tripié que sostiene un buen
1:03:59peritaje. Si v a hacer un peritaje que
1:04:02está fundado en las pretensiones,
1:04:05este porque el abogado te dijo, "¿Sabes
1:04:07qué, Perito? Es que yo quiero, necesito
1:04:09defender esto, ayúdame a defender esto."
1:04:11Y tú vas y dices, "Ah, bueno, pues a
1:04:13ver, déjame defender. ¿Cómo puedo decir?
1:04:16Puedas hacer un peritaje para empezar
1:04:18reprobable porque no está fundado en una
1:04:21en una ética interpretativa, una ética
1:04:25como perito, como técnico,
1:04:28pero sucede mucho, ¿eh? O sea, sucede
1:04:31que la que el perito
1:04:35toma en cuenta las pretensiones
1:04:38y eso es brutalmente reprobable.
1:04:42Hay que conocer las pretensiones, pero
1:04:44debes estar basado en los hechos. Si no
1:04:47estás, si no tienes los hechos
1:04:50fundamentados con todos los elementos
1:04:52técnicos,
1:04:53no vas a poder llegar a sostener, ni
1:04:55siquiera vas a poder construir una
1:04:57identidad
1:04:59con todas las otras, con las
1:05:00testimoniales o con las otros
1:05:01instrumentos probatorios.
1:05:05Por el contrario, si estás solo, si
1:05:07consideras solo los hechos, pero el
1:05:09perito no no voltea a ver las
1:05:11pretensiones de tu parte, entonces
1:05:14también vas a hacer algo
1:05:16sin salida
1:05:19porque vas a argumentar y vas a decir,
1:05:21vas a explicar razones sin un sentido y
1:05:23una dirección bien establecida.
1:05:28Esa es la clave de la del periten.
1:05:35A ver,
1:05:37ahora sobre la prueba como tal,
1:05:45eh
1:05:48la información, digamos, o el
1:05:50conocimiento
1:05:51de una de un tema en particular
1:05:56en realidad es muy difícil y más ahorita
1:05:59con jueces, o sea, con con juzgados que
1:06:01abarcan como tantos aspectos.
1:06:05que un juez pueda conocer el detalle
1:06:07técnico de las cosas, pero además ni
1:06:09siquiera es ni siquiera debe conocerlo.
1:06:12No hay necesidad de hacerlo. No, no es
1:06:15necesario que lo que lo hagan. No, no
1:06:19tienen por qué poseer conocimiento de
1:06:22todos los asuntos. Es por eso que la
1:06:24prueba pericial
1:06:26en el sobre todo el el el las tres, el
1:06:29de las partes y también el el oficial,
1:06:32digamos, o en otras materias el tercero
1:06:35en discordia.
1:06:37Eh,
1:06:41no, el esta estas pruebas las
1:06:44testamentales. Fíjense que ha pasado
1:06:46muchas veces y es bien importante eso
1:06:48que lo sepan también que un juez
1:06:52finalmente resuelve
1:06:55no en función de la prueba pericial
1:06:58hecha por el perito oficial,
1:07:01sino por alguna razón le convenció más
1:07:04el peritaje de alguna de las partes, le
1:07:07hizo más sentido y el juez está en la
1:07:10libertad de hacerlo.
1:07:12Si el juez dice, "Oye, no, pues si tú me
1:07:14dices esto, sin embargo, creo que la
1:07:17parte me hizo un análisis mucho más
1:07:19exhaustivo, que no necesariamente es
1:07:21distinto al que establece el perito
1:07:24oficial, sin embargo, sí es mucho más
1:07:26profundo y me da mucho más elementos
1:07:27para hacer una sentencia con con más
1:07:31elementos de sobre todo de ejecución,
1:07:33¿no? Muchas veces es el problema que se
1:07:36pueden hacer sentencias sin una
1:07:40posibilidad material de ejecutarse,
1:07:42sobre todo en temas bioculturales. Eh,
1:07:45hay un ejemplo también en Santa
1:07:47Catarina, una carretera que al final del
1:07:51juicio el juez resuelve a favor de la
1:07:54comunidad y dice, "No, pues la sentencia
1:07:57dice, pues que el gobierno del estado
1:08:00vuelva a hacer a poner todo en el estado
1:08:02en el que se encontraba previo a la
1:08:03intervención, ¿no? Pues imagínense, ya
1:08:06había hecho media, la mitad, eran 19 km,
1:08:08ya llevaba como 7 km construidos. O sea,
1:08:12¿cómo va a volver a pegar los cerros?
1:08:13Hizo cortes geológicos. O sea, no no era
1:08:16imposible.
1:08:18se tuvieron que hacer nuevas periciales
1:08:20para que la sentencia sea ejecutada,
1:08:22¿no? Y aquí es bien importante, miren,
1:08:25este,
1:08:28cuando
1:08:29se reforma
1:08:31el artículo primero constitucional en el
1:08:332011,
1:08:35hay un nuevo lenguaje, digamos, hay una
1:08:38nueva forma de hablar del derecho y este
1:08:41se ha transformado y ese es bien
1:08:43importante porque ahí ya entran
1:08:47criterios que la prueba pericial
1:08:50puede eh aportar
1:08:54Por ejemplo, dice el artículo primero
1:08:56constitucional,
1:08:58eh los derechos humanos deben eh
1:09:03ser deben interpretarse como algo
1:09:05indivisible, interdependiente,
1:09:08universal y además progresivo.
1:09:13¿Tú cómo puedes decir
1:09:16que es dependiente
1:09:19este? Imagínense el tema de ahorita de
1:09:22las abejas en Yucatán, ¿no? ¿Cómo puede
1:09:25decir que la contaminación transgénica
1:09:27es dependiente de los cultivos de soya
1:09:31este que llegaron con todo las la el el
1:09:36establecimiento masivo de monocultivos
1:09:38de por parte de los menonitas?
1:09:41Ah, bueno, ¿cómo hay cómo cómo se está
1:09:45cómo cómo hay una violación
1:09:47interdependiente y sinérgica derivada de
1:09:49una acción irresponsable de falta de
1:09:51control de los organismos genéticamente
1:09:53modificados por parte del Estado? ¿Cómo
1:09:56llevó eso a la contaminación a través de
1:09:59la polinización? Imagínense qué grave a
1:10:02través de la polinización,
1:10:04una contaminación masiva eh de
1:10:06transgénicos, pero además la miel que ya
1:10:09no este toneladas de miel que no pasaron
1:10:13la certificación por encontrarse
1:10:16partículas transgénicas.
1:10:19Este, ¿cómo cómo tú puedes demostrar la
1:10:22interdependencia y la indivisibilidad?
1:10:24Bueno, la prueba pericial es una forma
1:10:27de hacerlo
1:10:29porque es cambiante
1:10:31y siempre una prueba pericial se debe
1:10:33adaptar al al entorno social.
1:10:37Es es de esa forma en la que puedes
1:10:39interrelacionar, digamos, las ramas de
1:10:42la ciencia eh con los distintos niveles
1:10:45de complejidad que esto que esto
1:10:46implica.
1:10:49¿Cómo vamos? ¿Vamos bien? Continuamos.
1:10:55A ver si quieres una pregunta, eh,
1:10:59pues que están relacionadas las de
1:11:01Verónica Cartillo con la de Gilberto,
1:11:05eh, que tiene que ver con eh si es
1:11:07posible incorporar saberes locales, en
1:11:11particular pues las cartografías
1:11:12comunitarias o o si se puede hacer el
1:11:16trabajo periciam con metodologías
1:11:18participativas.
1:11:22Okay. Fíjate qué interesante. Este,
1:11:27le voy a les voy a hablar de un ejemplo.
1:11:29Eso sucedió en Santa María Sana, no sé
1:11:31si alguien lo conoce en la sierra sur de
1:11:34Oaxaca.
1:11:37Es un lugar superbonito, se lo
1:11:39recomiendo muchísimo y además
1:11:42hacen un mezcal tan rico, así tan rico,
1:11:47que lo empiezas a tomar y tomar y tomar
1:11:49y de pronto ya no te acuerdas así que
1:11:51pasó hasta el día siguiente.
1:11:54Pero es un lugar muy bonito, es apoteca,
1:11:57una comunidad apoteca en Santa María
1:12:00Sanisa.
1:12:02Eh, tenan hoy ya la hoy eh extinta,
1:12:07digamos, empresa Altos Hornos de México
1:12:11tenía un proyecto eh de minería de
1:12:13hierro muy grande, muy muy grande, que
1:12:16pensaba este
1:12:20sacar el el hierro de la montaña de
1:12:22Santa María San Ceniza, llevarlo hasta
1:12:24Salinac, me parece, y de ahí sacarlo a
1:12:27otros mercados ahí procesarlo,
1:12:31Pero
1:12:33este el hierro era una, digamos, era un
1:12:37proyecto bastante devastador con con
1:12:40algunos lugares sagrados.
1:12:42Ahí fue bien interesante y hay una una
1:12:44estrategia jurídica bien bien importante
1:12:47que hizo una una organización de
1:12:48derechos humanos este que justamente fue
1:12:52decir, bueno, si la empresa tiene un
1:12:55proyecto minero
1:12:56y tiene un estudio de impacto ambiental,
1:12:58entonces vamos a decir vamos a hacer un
1:13:00estudio de impacto ambiental distinto,
1:13:03autónomo.
1:13:05Este, ahí me tocó ser asesor de la
1:13:07comunidad en ese aspecto, pero fue muy
1:13:09bonito porque se hizo una un estudio que
1:13:11cumplió con todos los pasos, todos los
1:13:15capítulos que establece la Ley General
1:13:18del Equilibrio Ecológico y Protección al
1:13:21Ambiente y su reglamento en materia de
1:13:23impacto ambiental, de lo que debe tener
1:13:25una manifestación de impacto ambiental,
1:13:27todos los capítulos eh que lo integran,
1:13:31¿no?, que es la la descripción de la
1:13:33obra que es en preparación,
1:13:34construcción, operación, abandono, la
1:13:37descripción del sistema ambiental, el
1:13:39marco jurídico aplicable, las los la
1:13:42descripción de impactos, la evaluación
1:13:44de impactos, este, y demás, todo lo que
1:13:46debe tener una una manifestación de
1:13:49impacto ambiental.
1:13:50se cumplió con la diferencia que se
1:13:52utilizó un lenguaje propio. Se hicieron
1:13:54reuniones con con todos los los
1:13:58viejos de la comunidad que tenían un
1:14:00conocimiento tremendo,
1:14:02tremendo de las cuevas y en cada lugar,
1:14:06en cada cueva donde se sobreponía una
1:14:09concesión minera, por ahí hicieron mapas
1:14:12del
1:14:15No tengo aquí, por cierto. A ver,
1:14:18no, no lo tengo aquí.
1:14:20Eh, se hicieron mapas de
1:14:24la comunidad,
1:14:26su límite agrario,
1:14:30la
1:14:33las concesiones mineras vigentes y
1:14:36encima los lugares sagrados.
1:14:40Este, y se contó la historia de cada
1:14:43lugar, de cada manantial, de cada cueva,
1:14:46de cada cascada, de lugares así que
1:14:49solamente ellos conocían a un cañaveral
1:14:51que tenía una historia de una serpiente
1:14:54este sagrada, otro lugar donde una cueva
1:14:57donde si tenías suerte y los dioses te
1:15:00veían de corazón limpio, podías entrar y
1:15:02ibas a salir y te iban a dar eh vacas
1:15:05geras. se llamaba la cueva del gero, se
1:15:06llamaba esa cueva, que estaba en el
1:15:08corazón, digamos, del proyecto minero.
1:15:11Este,
1:15:12entonces contó, se se identificó la
1:15:14coordenada geográfica exacta, se se se
1:15:17sobrepuso eh sobre las concesiones
1:15:20mineras, se documentó la historia que
1:15:23contaron los abuelos o la las los las
1:15:26personas mayores, este,
1:15:30y se
1:15:33hizo un estudio de impacto ambiental.
1:15:35donde se documentó
1:15:38que el el proyecto minero iba a causar
1:15:40una afectación no solo ambiental, sino
1:15:43cultural bastante relevante.
1:15:46Yo me encargué, yo hasta ahí fue lo que
1:15:48hice, ¿no? Este, después la la esta
1:15:50organización de derechos humanos puso un
1:15:52recurso internacional
1:15:55este y presentó el documento y ya y
1:15:58lograron la suspensión del proyecto
1:15:59minero,
1:16:01justamente utilizando los saberes
1:16:03comunitarios.
1:16:05No, no sé cómo lo metieron, no fue una
1:16:07pericia como tal, pero jugó un papel
1:16:09técnico ahí el el documento, ¿no? Este,
1:16:13entonces sí, sin duda puede ser
1:16:15utilizado. Ahí también habría que ver el
1:16:18tipo de acá yo pude usarlo porque seguí
1:16:20el el índice de contenido de una
1:16:22manifestación de impacto ambiental, pero
1:16:24por ejemplo si vas a hacer una
1:16:27este
1:16:29una una
1:16:32pericial antropológica y puedes meter
1:16:35mucho de esta de este contenido y tendrá
1:16:37su peso si lo puedes valorar
1:16:40adecuadamente.
1:16:46Miren, continuamos con esta. Bueno, no
1:16:47sé si hay otra pregunta, estimado
1:16:49doctor, o seguimos.
1:16:52Nada más una que medio mencionaste al
1:16:56inicio, pero
1:16:58la relación entre eh peritos y abogados
1:17:01es el abogado también debe ser
1:17:03especialista en derecho ambiental o cómo
1:17:06pueden ponerse de acuerdo
1:17:09perito y abogado. Sí, fíjate que ahí es
1:17:11bien interesante que eh muchas ve el yo
1:17:14creo que no, o sea, el abogado,
1:17:17a ver, alguien diría, yo creo que yo
1:17:18pienso así desde mi punto de vista
1:17:22que un abogado que tenga la posibilidad
1:17:26de litigar a favor de la protección del
1:17:28patrimonio biocultural
1:17:31necesariamente
1:17:32eh
1:17:35debería conocer un poco de derecho
1:17:36ambiental, lo dije un poco al principio,
1:17:38un poco de derecho agrario.
1:17:40también, ¿no? Este,
1:17:46sobre todo porque como le decía, el tema
1:17:49es bien amplio, o sea, a veces será
1:17:50agrario, a veces será ambiental, a veces
1:17:52será de otro tipo, será administrativo,
1:17:54sería habrá como de todos los aspectos.
1:17:58a veces se da penal, incluso como decía,
1:18:00hay tema de de derech de de de delitos
1:18:03ambientales.
1:18:05Este ahí
1:18:08debe debe ser un poquito de todo. Es más
1:18:10bien es, yo creo, un tema de creatividad
1:18:14en el en el en en la realidad. Y como le
1:18:19decía, para el patrimonio biocultural
1:18:21hay una un marco jurídico
1:18:25ahorita, hoy en día pues bastante noble,
1:18:27sabiéndolo invocar, sabiéndolo utilizar,
1:18:29sabiéndolo articular en un litigio
1:18:31estratégico. Hay muchas formas de hay
1:18:35mucho, mucho bagaje desde todos los eh
1:18:38convenios y tratados internacionales en
1:18:39materia de medio ambiente, como todos
1:18:41los tratados y convenios internacionales
1:18:42en materia de este de derechos humanos
1:18:45en general, ¿no? este y más ahorita con
1:18:48los objetivos eh de desarrollo con toda
1:18:52la agenda 2030, con la la declaración de
1:18:56río, el principio precautorio,
1:18:59hay un hay una cantidad bien grande de
1:19:03instrumentos que se pueden utilizar,
1:19:04algunos incluso ya con bastante
1:19:07carácter, ya incluso siendo vinculantes,
1:19:10no todos los instrumentos logramos que
1:19:13se pueda reconocer ese ese valor.
1:19:16Pero pues ahorita sí que lo hay, ¿no? O
1:19:19sea, ya hay elementos vinculantes que
1:19:21que te que te obligan a la participación
1:19:24y al acceso al derecho a la información
1:19:27eh aquí en México. Y eso hay que
1:19:29utilizarlo y luego hay que respaldarlo
1:19:31con todo el contexto del marco jurídico
1:19:33nacional.
1:19:36Bueno, no sé si contesté o más bien n
1:19:37más le di ahí una vuelta a la una vuelta
1:19:42discursiva.
1:19:44Está bien, está bien.
1:19:47Bueno, miren, hay algunas
1:19:48consideraciones previas.
1:19:51Eh, quise eh ser como muy técnico en
1:19:54esta parte de de lo que es la la prueba
1:19:56pericial, porque así fue la la el
1:19:59título, digamos, de la de la charla,
1:20:02¿no?, a la que me invitaron.
1:20:05Este,
1:20:08es verdad que el costo
1:20:11es un tema que siempre hay que tomar en
1:20:13cuenta, porque si el conocimiento es
1:20:16caro, es todavía más cara la ignorancia
1:20:20en lo que podríamos permanecer sin la
1:20:22prueba pericial. Y eso es bien
1:20:24relevante. Ahí el problema que a veces
1:20:26el costo para tener la certeza técnica.
1:20:30Este, aquí quien hayan compañeros y
1:20:33compañeras que hayan litigado en este
1:20:35aspecto o que hayan sido peritos, este,
1:20:38no me dejarán mentir. La verdad es que
1:20:43el costo de la prueba técnica pericial a
1:20:46veces es enorme y a veces los pueblos y
1:20:48comunidades pueden hacerlo
1:20:51porque
1:20:54tienen la ayuda de sociedad civil. Hay a
1:20:57diferencia de lo que decía López Obrador
1:21:00de que la verdad es que luego hay de
1:21:03todos, desde luego, ¿no? O sea, pero
1:21:05pero la ayuda de la sociedad civil para
1:21:07los pueblos y comunidades indígenas para
1:21:09cubrir a veces los costos, imagínense
1:21:12un, o sea, a veces una prueba pericial
1:21:14puede costar,
1:21:16a veces hay unas que son mucho más
1:21:17económicas, 40, 50,000 pesos.
1:21:22Hay otras que son muy caras, o sea, son
1:21:24muy muy caras. Hace unos días yo le
1:21:27digo, tuve que decir iba a ser perito en
1:21:29una en un juicio justamente que tenía
1:21:32que ver con con impactos a a aves y a
1:21:35varias cosas por unos proyectos
1:21:37inmobiliarios. Perito oficial,
1:21:40pero en el poder judicial, por ejemplo,
1:21:41hay un tema que un perito oficial el el
1:21:46valor máximo que puedes cobrar en una en
1:21:48un peditaje son 100,000 pesos. No es
1:21:51poco, vaya. ¿no? Y a veces puedes jugar,
1:21:53o sea, puedes tener elementos, pero en
1:21:56este caso el pereitaje, el cuestionario
1:22:00era tremendamente fuerte. Imagínense que
1:22:03me pedían, a ver que diga el perito si
1:22:06la construcción del
1:22:08eh del del edificio eran unas torres
1:22:11habitacionales, causará una afectación
1:22:13al manto freático y hasta qué alcance va
1:22:18a tener dicha afectación.
1:22:23para hacer eso, o sea, para yo poder
1:22:25decir eso,
1:22:26yo para empezar, yo yo propiamente yo no
1:22:29tenía los medios para hacerlo, ¿no? Yo
1:22:31tenía que contratar a una empresa
1:22:33geofísica para poder resolver con toda
1:22:36certidumbre esa pregunta. tenía que
1:22:39inyectar electricidad al suelo para
1:22:42hacer una tomografía eléctrica con
1:22:44resistividad eléctrica que me pudiera
1:22:46decir donde la resistividad de la al
1:22:49flujo de corriente eléctrica era
1:22:54menor la resistividad, es decir, era
1:22:56había más conductividad. Como saben, el
1:22:58agua conduce mal electricidad, o sea,
1:23:00ahí y ahí iba a poder definir hasta
1:23:03dónde llegaban los matos, el manto
1:23:05freático, pero hasta dónde iba a afectar
1:23:07eso. Imagínense yo, o sea, una cosa de
1:23:09esas solamente una tomografía de esas
1:23:11cuesta, no sé, 50,000 pes mínimo.
1:23:16Pero para poder yo decir al alcance de
1:23:18esa de esa pregunta, tenía que irme
1:23:21haciendo
1:23:23ese mismo ejercicio de tomografía
1:23:25eléctrica para ver hasta dónde había una
1:23:29continuidad del cuerpo de agua. O bien
1:23:32hacer eso y si lo quería firmar todavía,
1:23:35hacer un tema de hidroquímico
1:23:38para poner algún trazador para poder ver
1:23:41a irme a otro pozo y ver si el trazador
1:23:44eh puede ser un tinte o algo natural,
1:23:46desde luego, puede se encuentra presente
1:23:49para ver si se trata del mismo cuerpo de
1:23:51agua o no.
1:23:52Es tremendamente complejo.
1:23:55Es donde les digo, el abogado que hizo
1:23:57esa pregunta,
1:24:00pues
1:24:02y lo peor es que lo hizo una que lo hizo
1:24:03la parte de la parte desfavorecida
1:24:05económicamente,
1:24:09la empresa inmobiliaria,
1:24:13porque yo conozco al amigo geofísico,
1:24:15trabajo con otros temas con él, le cobró
1:24:18700,000 pes por responder esa pregunta,
1:24:21pero sí la pudo contestar.
1:24:24Imagínense yo con, o sea, con un
1:24:25presupuesto total de 100,000 pesos, pero
1:24:27además de eso me preguntaba otras cosas.
1:24:29Que diga el perito, ¿cuáles aves en
1:24:31peligro de extinción? ¿Puede haber
1:24:32presentes tanto eh residentes como
1:24:35migratorias este en los meses que pueden
1:24:39ser afectados y de qué forma podrían ser
1:24:41afectados por estas torres? No, pues
1:24:43imagínense, pues [risas]
1:24:45tenía que poner un año de muestreo,
1:24:47este, con redes de captura de aves,
1:24:50este, o buscar una una respuesta fundada
1:24:53en alguna un estudio que se haya hecho
1:24:55por ahí cerca, pero sin tener sin yo
1:24:58poderle brindar al juzgador una certeza,
1:25:00¿no? Es por eso que le digo, es bien
1:25:04importante el diálogo entre el perito y
1:25:05el y el este y el y el abogado. Ahí le
1:25:10salió el tiro por la culata al abogado y
1:25:13sobre y lo malo al a la parte, ¿no?, que
1:25:15era una comunidad
1:25:17económicamente desfavorecida en ese en
1:25:20ese pleito. Le salió un tiro por la
1:25:22coleta porque pues, ¿cómo iba cómo iba
1:25:25la comunidad a poder resolver esa
1:25:27pregunta con un presupuesto limitado?
1:25:30Y eso que yo era era el perito oficial,
1:25:33no era no era el perito de la parte. Yo
1:25:36en ese juicio tuve que decir que no, que
1:25:38no podía hacerlo con ese presupuesto.
1:25:40Preferí decir eso a a decir algo que no
1:25:46tenía yo forma de, o sea, yo no podía
1:25:48decir otra cosa, ¿no? Entonces ahí el
1:25:49tema del costo
1:25:51es muy importante.
1:25:54El abogado debe ser muy sensato a la
1:25:57hora de plantear el cuestionario para
1:25:59que no le salga el tiro por la culata a
1:26:01la hora de de que se de que pueda o no
1:26:04cumplir con esto, ¿no? Y desde luego el
1:26:06abogado conociendo a su cliente, si eres
1:26:09abogado de la empresa más rica del
1:26:11planeta, pues bueno, vas a a pues
1:26:14calcular de manera distinta, pero si vas
1:26:16a trabajar con una comunidad o con un
1:26:18particular o quien sea que no tenga que
1:26:20no pueda pagar un el costo de una prueba
1:26:23ambiental, las pruebas ambientales son
1:26:24caras, ¿no? La otra es la
1:26:25disponibilidad,
1:26:27la existencia de los expertos en las
1:26:29áreas necesarias. No es lo mismo un
1:26:32profesionista en cierta disciplina que
1:26:34un y un perito en la misma disciplina.
1:26:38Miren,
1:26:41a ver, no es lo mismo y les pongo con
1:26:43otro ejemplo, ¿no? Un profesional del
1:26:45derecho, un estudioso del derecho que un
1:26:48litigante, ¿no?
1:26:51Habremos muchos abogados, habremos
1:26:53muchas personas que podamos conocer por
1:26:55distintas razones un marco jurídico,
1:26:59pero no es lo mismo a la habilidad y a
1:27:02la maña que agarra un litigante a la
1:27:04hora ya de estar
1:27:06y pasa lo mismo con las aras periciales,
1:27:08no es lo mismo un académico biólogo
1:27:12a un perito en biología
1:27:14en botánica, por ejemplo, ¿no? en
1:27:17biología botánica, un perito en
1:27:20contaminación de suelos o un perito en
1:27:23en en impacto forestal.
1:27:27No es lo mismo un académico, no es lo
1:27:29mismo un conocedor de la ciencia a un
1:27:32perito. Peritar tiene su gracia, ¿no?
1:27:36Tiene su gracia porque es donde debes,
1:27:38aunque no te toca ser el abogado,
1:27:41sí te toca comprender a la abogada.
1:27:45o si eres un perito oficial, pues te
1:27:47toca comprender
1:27:49al juzgador, pero sobre todo debes hacer
1:27:51que el juzgador te comprenda,
1:27:54si no no sirve de nada, pues no.
1:27:57Entonces es bien importante eso.
1:28:01Antes de de como una consideración
1:28:03previa al ofrecimiento probatorio de una
1:28:05pericial, hay que considerar el costo y
1:28:08hay que considerar la disponibilidad.
1:28:15En resumidas cuentas, y ya con esto
1:28:17vamos eh acercándonos
1:28:21al término.
1:28:23El perito es el experto en una
1:28:25determinada materia que gracias a sus
1:28:27conocimientos actúa como fuente de
1:28:28consulta para la resolución de los
1:28:30conflictos.
1:28:32En un juicio pueden encontrarse peritos
1:28:34judiciales que son nombrados por el juez
1:28:35y peritos que son propuestos por las
1:28:37partes. El informe pericial, por lo
1:28:39tanto, es el documento que redacta el
1:28:41perito. es el medio de prueba judicial
1:28:44en donde van a quedar expuestas las
1:28:46conclusiones que se fueron obteniendo a
1:28:48lo largo de la investigación por parte
1:28:51del experto
1:28:53y va a aportar datos los necesarios, por
1:28:55lo menos, para que el juzgador pueda
1:28:57valorar la naturaleza de todos los
1:29:00elementos de prueba. Por nos regresamos,
1:29:02o sea, el peritaje te va te debe ser
1:29:05congruente con los otros elementos de
1:29:06prueba que que puedas tener.
1:29:12periciales especializadas. Este, miren,
1:29:15aquí ya no no me voy a detener mucho,
1:29:17¿no? Porque hay varios cambios de uso de
1:29:20suelo, recursos naturales y
1:29:21externalidades,
1:29:23agrimensura, espectrometría. Este
1:29:25ahorita está este de espectrometría
1:29:27ahorita está haciendo la lo nuevo. Eh eh
1:29:31ya no ya no basta con ver una imagen
1:29:34satelital anterior.
1:29:37Ahorita hay que hay que usar percepción
1:29:39remota con imágenes de satélite para
1:29:42poder hacer índices espectrales para ver
1:29:46qué tipo de vegetación es y demás.
1:29:48Ahorita es donde está la ciencia ahorita
1:29:50en los sistemas de información
1:29:51geográfica y particularmente en los
1:29:54sistemas Raster de imágenes de satélite.
1:29:59Eso es alguno de los peritajes de
1:30:01patrimonio biocultural lo que les podría
1:30:02platicar. Este aquí nada más a grandes
1:30:06rasgos, este, para darles unos ejemplos,
1:30:08vaya, ¿no? Esta fue una caracterización
1:30:10hidrológica y modelación de una cuenca
1:30:12para evaluación de viabilidad de
1:30:14infraestructura pública. Ahí está en
1:30:15Nautlán de Navarro. se iba a afectar ahí
1:30:18una un espacio natural eh de un río del
1:30:22cuajinque que que bordeaba un el pueblo
1:30:25de Autlán en el sur de Jalisco.
1:30:28Eh, evaluación de años que era extremos.
1:30:31Ah, este fue bien interesante, este de
1:30:33un diagnóstico topográfico en en
1:30:35Guerrero. Este fue en Guerrero. Eh,
1:30:38resulta que se el huracán Trudy hizo un
1:30:42desorden, así muchas comunidades
1:30:44quedaron afectadas y se hicieron grandes
1:30:46avalanchas. Ahí hicimos algunos
1:30:48peritajes topográficos para poder eh
1:30:51pues reparar el daño sobre todas las
1:30:53comunidades.
1:30:55Este fue bien bonito. evaluación de
1:30:57cambio de cobertura vegetal mediante
1:30:58índices espectrales
1:31:00en en Wiria.
1:31:03Este, ah, no. Bueno, este fue
1:31:04básicamente para un acreditar una una
1:31:08deforestación que hizo una una empresa
1:31:11jitomatera o chilera.
1:31:14Informe técnico sobre identificación de
1:31:16suelos con posibles restos. Ah, y esta
1:31:18fue este este fue otro tema. Eh, bueno,
1:31:21este no, bueno, sí tiene que ver con
1:31:22patrimonio cultural, pero hubo una
1:31:25persona muy muy famosa en Colombia que
1:31:27se acaba de encontrar, se acaba de
1:31:29identificar
1:31:30un padre, un sacerdote que estaba
1:31:32desaparecido. Bueno, aquí nos tocó hacer
1:31:34unos estudios técnico de química de
1:31:37suelos para
1:31:40para identificar si si había caderina,
1:31:42putreina o algunas sustancias asociadas
1:31:44a la a la descomposición de cuerpos de
1:31:48personas.
1:31:49Este, y se encontraron algunos suelos
1:31:51que tienen esa contaminación y
1:31:52finalmente fueron encontrados
1:31:55los restos de este sacerdote bastante
1:31:57relevante en la historia
1:31:59este colombiana de justicia. Camilo,
1:32:05informe técnico sobre identificación de
1:32:07Ah, este es el mismo.
1:32:09Ah, este en un un informe de impacto
1:32:13ambiental ahí en en Álo, Veracruz.
1:32:16Ese estuvo bien interesante también. No
1:32:18me no fue el que más me gustó, pero este
1:32:19fue un dictamen en materia de análisis y
1:32:21contexto sobre la crisis socioambiental
1:32:23en la península de Yucatán.
1:32:28Hay otro también, este también es bien
1:32:29interesante. El último de acá es un
1:32:32dictamen en materia de criminalística
1:32:33ambiental. Es como mucho en el ámbito
1:32:36penal. Esta era una minera en Chihuahua
1:32:39que estaba este
1:32:44eh acusando a una comunidad era
1:32:47campesina, no indígena, pero una
1:32:48comunidad campesina. La comunidad
1:32:50campesina agarró unas cajas de una
1:32:53muestra de suelo que tenía la comunidad,
1:32:55perdón, que tenía la minera y fue la
1:32:57sacó del territorio de elegido.
1:33:00Este, y por ese movimiento la minera
1:33:03hizo una una denuncia por mucho por creo
1:33:07que estaban cobrando como 800,000 pesos
1:33:09a una persona solo por haberla movido
1:33:12por gente humilde y si no los querá
1:33:14meter a la cárcel. A mí me tocó hacer
1:33:16este dictamen en favor de la de la
1:33:18comunidad. Voy a preguntar, no sé en qué
1:33:20va ahorita.
1:33:22Eh,
1:33:24un hay un tema unitaje en materia de
1:33:26externalidades en Tlanisco
1:33:28es una cuenca hidrológica y de cómo siga
1:33:31afectando por explotaciones de agua el
1:33:34caudal de un río. Este lo hicimos en
1:33:37Yucatán en una un dictamen pericial en
1:33:40materia de impacto ambiental ahí con
1:33:41justamente con la afectación a los
1:33:42enotes.
1:33:44Acá este es distinto, es dictamen
1:33:47pericial en materia de impacto
1:33:48ambiental. Aquí es distinto porque uno,
1:33:52este era un dictamen para evaluar si el
1:33:55estudio de impacto ambiental estaba bien
1:33:56hecho o no. El estudio de impacto
1:33:58ambiental que ponía la granja por SCOL.
1:34:00En tanto que este era más sobre qué
1:34:03impacto ambiental real con independencia
1:34:05del documento se iba a causar por el por
1:34:09las granjas.
1:34:11Esta queé fue periciada en materia de
1:34:12importancia biocultural también en los
1:34:14enotes de Yucatán. Ahí fíjense, este es
1:34:17bien interesante. Fíjense, esta es una
1:34:19de las preguntas. Explique el perito la
1:34:21definición conceptual de valor
1:34:22biocultural.
1:34:26Ah, acá también otros en un área natural
1:34:27protegido protegida este en la costa de
1:34:32Jalisco.
1:34:34Acá otro que tiene que ver con un camino
1:34:36que hicieron un en dentro del bosque de
1:34:38la primavera en Zapopan.
1:34:41Este está bien hermoso. Y ya con ese
1:34:43termino, ¿eh? Este con estos dos.
1:34:47Bueno, ¿cómo han dado de tiempo? ¿Sí
1:34:48puedo terminar con estos o ya
1:34:49terminamos?
1:34:52tiene siempre.
1:34:54Okay.
1:34:57Eh, miren,
1:35:00ahí hay la combinación de ciencias y de
1:35:03y de marco jurídico.
1:35:06Este fue el primero por una una abogada
1:35:09genia de de Yucatán y después lo
1:35:12replicamos en San Luis Potosí.
1:35:14Resulta que hay tierras en los ejidos.
1:35:17Ahí, imagínense ahí la la diversidad del
1:35:19conocimiento jurídico que vamos a
1:35:20abarcaren.
1:35:22Hay tierras en los ejidos de las tierras
1:35:25de uso común que están siendo vendidas.
1:35:30En el caso de Yucatán para temas
1:35:31inmobiliarios en la mayoría de los casos
1:35:33para en el caso de de Wiri Cut en San
1:35:36Luis Potosí para temas este de
1:35:39agroindustrias y mineras.
1:35:43¿Cuál es la estrategia de las mineras?
1:35:45pues van y perdón y de las de quien
1:35:47quiere de quiere ser dueño, digamos, de
1:35:49las tierras de uso común, pues van y le
1:35:51compran a los ejidatarios a precios
1:35:54irrisorios, pero le compran y finalmente
1:36:00eh
1:36:01estar en un estado legal en realidad
1:36:04irregular, porque digamos muchas veces
1:36:06no existe la condición para venderse las
1:36:09tierras ejidales, que es el dominio
1:36:11pleno.
1:36:13Acá no.
1:36:14simplemente van y compran y hacen
1:36:16acuerdos de compraventa medios hechizos,
1:36:19pero resulta que eh la estrategia
1:36:23diseñada por una abogada
1:36:25extraordinariamente buena es que dicen,
1:36:28"Bueno, a ver, el artículo 59 de la Ley
1:36:31agraria establece que cuando en las
1:36:33tierras de uso común
1:36:35exista vegetación forestal o selvas, no
1:36:38puede ser vendida."
1:36:42¿Por qué? Porque no puede ser parcelada.
1:36:44La tierra de uso común, donde haya
1:36:47selvas o este o bosques no puede ser
1:36:51parcelada,
1:36:53por lo tanto debe seguir siendo deo
1:36:55común, por lo tanto no se puede vender.
1:36:59Y si hay además este, fíjense qué
1:37:02candado tan importante, si además es
1:37:05selva o bosque,
1:37:08entonces al no poderse parcelar, por lo
1:37:11tanto, tampoco puede ser eh convertido
1:37:14en área agrícola,
1:37:17mucho menos en área minera. Eh, por lo
1:37:19tanto, es un reservorio de conservación
1:37:22de recursos naturales jurídicamente
1:37:24protegidos por la legislación agraria.
1:37:27Pero ojo, la legislación agraria no te
1:37:30dice cuándo es selva o bosque, solo te
1:37:33dice cuando sea selva o bosque. Entonces
1:37:36acá en, por ejemplo, la península,
1:37:38pues los desarrolladores decían, "No,
1:37:40pues no manches, ahí eran otros este ahí
1:37:43ya había sido eh tumbado y sí que volvió
1:37:46a crecer monte, sin embargo, no
1:37:50este nunca pudo restaurar. Es vegetación
1:37:54secundaria o aual le llaman.
1:37:58Y si es acahual, entonces no entra
1:37:59dentro de este criterio de selva o
1:38:01bosque. Es vegetación secundaria de
1:38:03selva o bosque. Bueno, el peritaje lo
1:38:05que demostró pues es que haya este que
1:38:09sí se trataba de selva o bosque en los
1:38:11términos de la Ley General de Desarrollo
1:38:13Forestal Sustentable y de su reglamento.
1:38:16Entonces ahí ya combinamos ley agraria,
1:38:19combinamos derecho indígena y combinamos
1:38:21también eh legislación forestal.
1:38:26Sucedió lo mismo acá en Wiicuta, en San
1:38:27Luis Potosí.
1:38:29No sé cómo va el tema de Yucatán. Acá en
1:38:31San Luis Potosí se logró que la
1:38:34Semarnat, sacamos el dictamen y
1:38:38finalmente la Semarnat emitió un
1:38:40documento donde dijo, "¿Sabes qué? Tiene
1:38:44razón el dictamen. Son en esas tierras
1:38:47de uso común hay vegetación, en este
1:38:49caso forestal de zonas áridas y por lo
1:38:53tanto no puede ser parcelada. se lo
1:38:54notifica la Procuraduría Agraria.
1:38:56Entonces, la Procuraduría Agraria le no
1:38:58le queda otra más que ir al al Ejido a
1:39:01decirle, "¿Saben qué onda? No, no se va
1:39:03a poder parcelar. Este y por lo tanto se
1:39:07por lo menos 5,000 haáreas se
1:39:09protegieron de pronto de pronto en
1:39:12contra de la de la expansión de la
1:39:13agroindustria devastadora.
1:39:16Ah, ese es otro tema de de conservación
1:39:18biocultural. hermoso, hermosis y no está
1:39:21en litigio porque si me insistieron
1:39:23mucho que no les hablara o no les
1:39:24profundizara sobre casos que están en
1:39:27litigio. En este caso es hermosísimo
1:39:30porque es en Tonalá, Jalisco, digamos,
1:39:34en la dentro del área metropolitana de
1:39:36Guadalajara, es decir, dentro del área
1:39:39urbana más la segunda más grande de
1:39:41México, existe una comunidad originaria,
1:39:44Nahwat,
1:39:46que ya no tienen lengua, pero sí
1:39:49conservan muchas culturas, sí tienen
1:39:52eh sus propias autoridades, guardan
1:39:54muchos aspectos y muchas tradiciones.
1:39:57No, y hay un cerro que les importa
1:39:59mucho, el cerro de la reina en Tonalá.
1:40:03Un día que vengan a Tonalá, conózcanlo.
1:40:05Se ven los atardeceres impresionantes.
1:40:08Pero la comunidad dijo, "Bueno, eh,
1:40:11primero ganaron un juicio de amparo
1:40:13donde se le reconoció el derecho a
1:40:14consulta dentro de ese cerro y dijeron,
1:40:16"Ah, bueno, pues entonces si ya se me
1:40:18reconoce el derecho a consulta, voy a
1:40:19crear esto, un decreto por el cual se
1:40:22declara el cerro de la reina en Tonalá,
1:40:24Jalisco, como área natural protegida y
1:40:26espacio biocultural de la comunidad
1:40:28indígena Nahua de Tonalá."
1:40:32Ojo, es una comunidad indígena
1:40:35declarando un área natural protegida.
1:40:39No fue la autoridad,
1:40:41fue la comunidad indígena y a las
1:40:46autoridades no les quedó más que
1:40:48respetar. Decía alguien, "Ah, qué bonito
1:40:50ejercicio." Pero pues tiene efectos solo
1:40:52para ellos,
1:40:54solo para la comunidad. No tiene efectos
1:40:56para terceros porque pues es para solo
1:40:59la comunidad. Pues no,
1:41:01sí tiene efectos para terceros, porque
1:41:03si dice la comunidad, yo declaro esto
1:41:05como un área natural protegida y lo
1:41:07único que se puede hacer es recreación,
1:41:09pero no fraccionamientos, pero no esto.
1:41:12Entonces, la autoridad en el momento en
1:41:15que pida un permiso para otra cosa
1:41:17distinta, en un amparo se les cae porque
1:41:20está esto y porque además está juzgado
1:41:22que tienen derecho a consulta. Entonces,
1:41:24sí tiene efectos vinculantes la decisión
1:41:26de una comunidad. Puede haber otras
1:41:28opiniones acá, las cuales puedo
1:41:29respetar, pero por lo menos ya se vio
1:41:32aquí, o sea, se acaba de clausurar por
1:41:34parte de la ProfEPA un intento de una
1:41:37bien interesante eh eh por por parte de
1:41:40una fraccionadora quiso empezar aquí a
1:41:43hacer el despalme, si se fijan acá en la
1:41:45foto de abajo, eh un despalme que era un
1:41:50pues ya empezar ahí a emparejar el
1:41:51terreno para construir unas casas en un
1:41:54lugar donde pues era una zona con sí,
1:41:58con vegetación secundaria, pero que pues
1:42:00ya era un área natural protegida de la
1:42:01comunidad. Pues la ProfEPA acaba de
1:42:04hacer una una clausura y es bien
1:42:07[carraspeo] importante, acaba de hacer
1:42:08una clausura citando el decreto de área
1:42:12natural protegida de la comunidad.
1:42:16Es relevantísimo. Eso acaba de suceder
1:42:18hace unas semanas. pueden buscar en hubo
1:42:21prensa al respecto. Es muy relevante. Es
1:42:25la autoridad ambiental
1:42:28clausurando una obra por un decreto que
1:42:31una comunidad dice, "Este es un espacio
1:42:33biocultural nuestro." Superimportante.
1:42:37Esto lo hizo la comunidad. A mí lo que
1:42:39me tocó hacer es el como el una opinión
1:42:41técnica, ni siquiera un peritaje, solo
1:42:43una opinión técnica de coninterpretación
1:42:46temporal de por qué sí estaba violando
1:42:50la legislación la empresa.
1:42:55Miren, aquí la quisiera dejar porque
1:42:56creo que ya son ya es tiempo, ¿no?
1:43:00Muchas gracias.
1:43:01[risas]
1:43:01A ver, se nos está acabando el tiempo,
1:43:03pero eh sí hay una pregunta que te
1:43:05quisiera hacer que porque varios
1:43:07comentarios que aparecen en el chat. E
1:43:12cuando estás hablando de peritaje, estás
1:43:15incluyendo a las manifestaciones de
1:43:17impacto ambiental, a los estudios de
1:43:19impacto social o este hay alguna
1:43:21diferencia entre estos dos. Eh,
1:43:24incluyendo que según veo tus eh son
1:43:29publicaciones lo que nos mostraste, ¿no?
1:43:32Las llamas,
1:43:33algunas les llamas informes, otras les
1:43:36llamas dictamen. Eh, si nos pudieras dar
1:43:40rápidamente una diferencia como para
1:43:43ubicar cada una de estas categorías.
1:43:45Sí, claro.
1:43:47Bueno, incluyo nada más que te están
1:43:49solicitando mucho que nos compartas tus
1:43:51publicaciones para para poder leer los
1:43:55dictámenes.
1:43:57Okay. Bueno, miren, ahí está bien
1:43:59interesante porque
1:44:04está el dictamen pericial como tal, ¿no?
1:44:06que tiene un formato, tiene un tiempo
1:44:09este en el cual juega,
1:44:12tú actúas como perito dentro del litigio
1:44:16y tiene su forma, ¿no? El peritaje tiene
1:44:20está compuesto por un cuestionario que
1:44:23se va a confrontar seguramente con el
1:44:24cuestionario, si eres de la parte con un
1:44:27con un cuestionario de la otra parte.
1:44:29En algunos casos, en temas penales no,
1:44:32pero en algunos temas sí habrá un este
1:44:35un oficial,
1:44:37un que que propiamente es ordenado por
1:44:40el juzgado,
1:44:45este y habrá otros que son este de las
1:44:50partes, ¿no? En penal, no, en penal
1:44:52solamente de las partes, pero ese tiene
1:44:54su formato. Ustedes vieron algunos que
1:44:56decían dictámenes,
1:44:58eh otros que desean informe, otros que
1:45:00decían opinión técnica, ¿no? Hay
1:45:05hay documentos que tienen diferentes
1:45:07alcances por y todo tiene que ver con la
1:45:09estrategia jurídica también.
1:45:12Eh, por ejemplo, el tema este último que
1:45:14le mencionaba, es una opinión técnica,
1:45:15solo una opinión técnica que la
1:45:18comunidad presentó ante la profeepa, la
1:45:20comunidad indígena.
1:45:22Y la profeta tiene la posibilidad de de
1:45:24tomarla en cuenta o no. No, pero si
1:45:27logras que la tome en cuenta, pues
1:45:30estará la la profepa, estarás avanzando
1:45:33y de alguna manera tendrías como una
1:45:37este
1:45:40una eh un elemento que va a ayudar a que
1:45:42se resuelva a tu favor.
1:45:44Habrá otros dictámenes, ¿no? O hay
1:45:47también informes. La diferencia entre un
1:45:49informe y un dictamen es que el informe
1:45:52el informe propiamente informa lo que
1:45:54hay. No hay dos páginas
1:46:00y y juega un papel importante en función
1:46:02de la pretensión de la parte que tú ese
1:46:05informe puedes no necesitas el peritaje.
1:46:08Si tú de pronto te das cuenta de eh
1:46:13de que acaba de salir un informe o o
1:46:16bueno, más bien en tu estrategia
1:46:19jurídica necesitas que el juez pueda
1:46:22darse cuenta de algo, pero que ya pasó
1:46:24la etapa de la presentación de
1:46:25periciales, nunca lo ofreciste porque
1:46:27además acaba de salir, pues preparas un
1:46:29informe y le dices, "Ah, puedo meter
1:46:32esta prueba superviniente, ya la aceptan
1:46:34y ya lo ingresaste y no tendrá el valor
1:46:37pericial. tal o sí o sí si lo logras
1:46:41posicionar, no digamos no no formalmente
1:46:45que tenga el valor pericial, tendrá un
1:46:47valor probatorio con casi con el alcance
1:46:51posiblemente una pericial. Acaba de
1:46:52suceder algo así en en una resolución de
1:46:55la Corte Interamericana bien
1:46:56interesante, ¿no? No tiene que ver con
1:46:58Bueno, y sí tiene que ver con patrimonio
1:46:59bioculturales. el caso de González
1:47:02Méndez contra México, este,
1:47:06el caso de la desaparición de Antonio
1:47:07González Méndez en el 2000, en 1999, un
1:47:11indígena zapatista que trabajaba en una
1:47:14en una eh cooperativa cafetalera y un
1:47:17grupo paramilitar, bueno, un chamaco de
1:47:20perteneciente al grupo paramilitar Paz y
1:47:22Justicia, se lo lleva y lo desaparecen.
1:47:25Pero hubo un análisis de contexto que
1:47:26salió hace un par de años de la Comisión
1:47:28Nacional de Búsquedas, pero
1:47:32también otra empresa bien creativa
1:47:34jurídica, una empresa, una organización
1:47:37civil de Chiapas, mete una una prueba
1:47:42superviniente, es lo prueba como lo mete
1:47:44como prueba superviniente, un informe de
1:47:46análisis contextual y la Corte
1:47:48Interamericana, siendo que ya estaba
1:47:49destiempo, lo tomó y le dio todo el
1:47:51valor, o sea, hizo su resolución en
1:47:53función del del informe. No, entonces
1:47:56tiene que ver más con el uso y la
1:47:58estrategia jurídica. La el dictamen
1:48:00pericial como tal tiene su forma, tiene
1:48:03su tiempo, tiene su carácter jurídico
1:48:07y habrá otras formas que puede
1:48:09funcionar, ¿no?, para determinadas
1:48:11estrategias eh probatorias según el
1:48:14tiempo procesal en el que te encuentres
1:48:16y la estrategia propiamente que quieras
1:48:17seguir.
1:48:26Ah, bueno, pues muchas gracias. Este,
1:48:29hay muchas eh muchas otras preguntas,
1:48:32comentarios, pero pues sí estamos ya
1:48:35sobre el tiempo. Eh, no sé si quieras eh
1:48:39darnos algunas palabras de cierre nada
1:48:42más para
1:48:44Sí, ¿no?
1:48:45Básicamente decirles que hay mucha
1:48:49eh hay mucho debate, digamos, incluso en
1:48:51términos técnicos, jurídicos sobre cómo
1:48:53utilizar la la prueba pericial, sobre
1:48:56todo en esos temas en la defensa del
1:48:57patrimonio biocultural.
1:49:00Este, pero yo sigo apelando y una vez
1:49:03escuchaba ahí una una de las palabras
1:49:06que a mí me orientaron mucho en ese
1:49:08aspecto de Gustavo Alaní, quien es el
1:49:10director del Senda, que decí es que
1:49:14justamente la se refería en general a la
1:49:17a la defensa del derecho ambiental,
1:49:18dice, es que tiene que ver con profunda
1:49:20creatividad.
1:49:21Dice, "No se case con la legislación
1:49:23ambiental.
1:49:26Para defender el medio ambiente con lo
1:49:28que se deben casares con la creatividad
1:49:30de a veces será la vía agraria.
1:49:33A veces sí te va te vas a encontrar un
1:49:34un elemento en el marco jurídico
1:49:36aplicable, la la ley forestal, en la
1:49:38lejepa, la en en cualquiera, ¿no? En la
1:49:41ley general de residuos, si quieres,
1:49:43pero a veces va a ser un tema que no te
1:49:46esperabas, ¿no? Que no podías eh
1:49:49imaginar en un principio. La defensa del
1:49:51patrimonio biocultural
1:49:54primero tiene que ver con un profundo
1:49:55respeto
1:49:57a la a la naturaleza pluricultural de
1:50:00México. ese profundo respeto a la
1:50:03espiritualidad de los pueblos de México.
1:50:05Eso es la el eje rector, la
1:50:07espiritualidad del pueblo de México, de
1:50:09los pueblos originarios y los pueblos
1:50:11campesinos.
1:50:13Y lo que toca es desde el ámbito
1:50:15jurídico y desde el ámbito técnico
1:50:16pericial defenderlo, proteger desde una
1:50:20ética interpretativa y desde una
1:50:23responsabilidad histórica
1:50:25eh que hoy más que nunca urge establecer
1:50:28en y caminar hacia él, ¿no? Con eso me
1:50:31gustaría terminar, querido doctor.
1:50:34Muchas gracias. Pues agradecemos
1:50:36profundamente la exposición del doctor
1:50:39Tunuari Roberto Chávez González.
1:50:43Les recordamos que cada sesión implica,
1:50:45además de la asistencia a clases,
1:50:47destinar una hora al estudio y trabajo
1:50:49autónomo consistente en la lectura de
1:50:52las fuentes de consulta señaladas en los
1:50:54documentos disponibles en la plataforma.
1:50:57También les recordamos que el examen del
1:51:00módulo 2 se habilitará el lunes 24 eh
1:51:04hasta el lunes 31 de agosto. Eh, pues
1:51:07muchas gracias por acompañarnos. Nos
1:51:09encontramos el próximo jueves 20 de
1:51:12agosto para la sesión 15 que se titula
1:51:16Proyectos de desarrollo y medio
1:51:18ambiente.
1:51:20Pues muchísimas gracias y buenas noches
1:51:23a todos, a todas.
1:51:26Buenas noches. Hasta luego. Gracias.
1:51:32Muchísimas gracias, doctor

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