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🌎🌱⚖️Diplomado en medio ambiente, bioculturalidad y derechos humanos — Transcript

by Casas de los Saberes Jurídicos · 16,477 words · 2,853 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00Ruis Cervantes, subdirectora de Justicia
0:02Ambiental en la Dirección General de
0:03Derechos Humanos y Justicia
0:05Pluricultural. Me describo como una
0:07persona de complexión delgada, cabello
0:09café, lentes con armazón café. Mi
0:12pronombre es ella y llevo puesta una
0:14blusa color roja. El día de hoy
0:17iniciamos con la sesión seis titulada
0:19Marco jurídico mexicano para la
0:21protección del medio ambiente sano, que
0:23forma parte del módulo uno, introducción
0:25y marco normativo para la justicia
0:27ambiental. Esta sesión tiene como
0:29propósito examinar las bases
0:31constitucionales, legales e
0:33institucionales de la protección
0:34ambiental en México, así como criterios
0:36relevantes desarrollados por la Suprema
0:38Corte de Justicia de la Nación. Antes de
0:41comenzar, es importante recordar que la
0:43sala de Zoom tiene una capacidad máxima
0:45de 3,000 personas. Al cumplirse este
0:47cupo, la señal de la clase se enviará a
0:50una transmisión en YouTube que podrán
0:53visualizar también dentro de la
0:54plataforma. Su asistencia se registrará
0:57automáticamente al ingresar a la sesión
0:59de Zoom o a la transmisión de YouTube
1:01dentro de la plataforma y permanecer en
1:03ella durante toda la sesión.
1:06Les recordamos que si por alguna razón
1:08no pueden conectarse a la sesión en
1:10vivo, podrán visualizar la grabación
1:12dentro de la plataforma y acreditar su
1:14asistencia siempre que completen la
1:16sesión dentro de los 7 días naturales
1:18siguientes. Transcurrido ese plazo, la
1:20asistencia ya no podrá contabilizarse.
1:23Pueden formular sus comentarios e
1:24inquietudes en la sección de preguntas y
1:26respuestas que se encuentran en la parte
1:28inferior de la ventana del Zoom marcada
1:31con un signo de interrogación. Las
1:33personas que sigan la transmisión en
1:35YouTube podrán formular sus preguntas a
1:37través del link que aparece en la
1:38plataforma. En ambos casos, sus
1:41participaciones serán revisadas en
1:43tiempo real y se tratará de responder la
1:45mayor cantidad posible durante el tiempo
1:47de la sesión. Les invitamos a formular
1:49preguntas claras y breves señalando el
1:52punto específico al que se refieren, a
1:54fin de facilitar su sistematización y
1:56abordaje por parte de la persona
1:58ponente. Para todas aquellas personas
2:00que lo requieran, se encuentra
2:02disponible la opción de habilitar
2:03subtítulos automatizados en la
2:06plataforma Zoom. Los podrán habilitar
2:08haciendo clic en la opción de más o en
2:10los tres puntos en la esquina inferior
2:12derecha, posteriormente dando clic en
2:14subtítulos o mayúsculas CC. Si se
2:17encuentran siguiendo la transmisión de
2:19YouTube, los subtítulos de se activan
2:21automáticamente.
2:23Sin más preámbulo, damos la bienvenida a
2:25nuestra persona ponente de la sesión de
2:28hoy, la Draora Marisol Anglés Hernández,
2:30a quien agradecemos su disposición para
2:32contribuir a este espacio formativo y de
2:35quien me permito leer una breve
2:37semblanza curricular. Es doctora en
2:39derecho ambiental por la Universidad de
2:41Alicante, sobresaliente cum laude por
2:44unanimidad, licenciada en derecho por la
2:46Facultad de Derecho de la UNAM,
2:48investigadora de tiempo completo por
2:50oposición en el Instituto de
2:52Investigaciones Jurídicas de la UNAM.
2:54Actualmente es la coordinadora del
2:56programa de posgrado en derecho de la
2:57UNAM, autora y coautora de publicaciones
3:00sobre derecho ambiental y derecho
3:02energético, gestión integral de riesgos,
3:05desarrollo sostenible, suelos,
3:07materiales y resuidos peligrosos. Ha
3:09sido consultora en organismos
3:11internacionales e instituciones
3:12nacionales. Forma parte de los
3:14siguientes grupos de investigación en la
3:16UNAM. Seminario de investigación sobre
3:18sociedad de conocimiento y diversidad
3:20cultural, seminario universitario de
3:22sociedad, medio ambiente e
3:23instituciones. Semario universitario de
3:26riesgos socioambientales y del programa
3:28universitario de estudios
3:29interdisciplinarios sobre el suelo.
3:32Galardonada por la Universidad Juárez
3:34Autónoma de Tabasco con el Premio
3:36Nacional Milani 2016, así como por la
3:40Asamblea Legislativa de la Ciudad de
3:42México con la medalla al Mérito
3:43Ciudadano 2018. es fundadora de la Red
3:46Internacional sobre Cambio Climático,
3:48energía y derechos humanos e integrante
3:51de la Red Iberoamericana de Derecho de
3:53la Energía. El Sistema Nacional eh de
3:56Investigadoras le reconoce con el nivel
3:59dos, codirige la línea de investigación
4:01energía, Derecho y Sociedad del
4:03Instituto de Investigaciones Jurídicas
4:05UNAM y el diplomado interdisciplinario
4:07en derecho energético que imparte el
4:09mismo instituto. Sin más preámbulo, eh
4:13cedemos el uso de la voz a la Dra.
4:15Marisola Anglés. Muchas gracias.
4:18Muchas gracias, querida Silvia. Muy
4:19buenas tardes a todas las personas que
4:21nos acompañan en este espacio por darse
4:24justamente un momento para
4:27eh fortalecer su conocimiento sobre las
4:30temáticas que desarrolla el diplomado.
4:32Como ya dijeron, soy Marisola Inglés,
4:34soy una mujer de 59 años con el caballo
4:37recogido utilizo unos lentes
4:39rectangulares de fondo transparente y de
4:43orilla plateada.
4:45Eh, porto una blusa verde y estoy muy
4:47feliz porque acabo de ser abuela, así es
4:49que podrán imaginar cómo me siento hoy.
4:52Bueno, pues vamos a compartir con
4:53ustedes esta sesión que lo que pretende
4:57es abordar
4:59la continuidad de las temáticas que
5:00ustedes están mirando con el objetivo
5:03puntual de examinar las bases
5:07constitucionales, legales e
5:09institucionales de la protección
5:10ambiental en nuestro país, así como los
5:13criterios relevantes desarrollados por
5:15la Suprema Corte de Justicia de la
5:17Nación.
5:19El temario que desarrollaremos está
5:20contenido eh en tres rubros
5:22fundamentales que son eh primero, como
5:25ya se dijo, el fundamento constitucional
5:27del derecho en medio ambiente sano,
5:29enseguida los las principales leyes e
5:32instituciones ambientales que en México
5:34protegen el medio ambiente.
5:36Y estos dos temas estarán, digamos,
5:38atravesados por los diferentes
5:40precedentes y sentencias de la Suprema
5:42Corte de Justicia de la Nación. Dado que
5:46no es nuestra primer sesión. Eh, me
5:48gustaría que levantaran su manita o
5:51escribieran en el chat en máximo cinco
5:54palabras cómo entienden que está
5:56integrado el medio ambiente sano. ¿Qué
5:59es eso de medio ambiente sano?
6:02¿Qué imaginan que que hay ahí? ¿Cómo
6:04debería ser?
6:10Vamos a dar un minutito.
6:22Si nos ayuda. Sil.
6:23Bueno, aquí. Ajá.
6:26No me aparecen las manitas, pero me
6:29aparecen me aparecen respuestas aquí en
6:31el chat y nos dicen que es una sola
6:34salud. Cuidado de flora y fauna.
6:38Entorno digno para la vida, coexistencia
6:42entre naturaleza e individuos de todos
6:44tipos,
6:46vivir bien, eh libre de contaminantes,
6:50okay
6:51entornos seguros. Bueno, y aparece.
6:54Bueno, pero entonces no tenemos claro de
6:56que sí hay una idea, ¿no?, este,
6:59bastante acertada de lo que significa
7:01ese medio ambiente sano. Y efectivamente
7:04estamos hablando de ciertas
7:06características eh que debe tener el
7:08entorno en el que nosotros vivimos que
7:10nos permitan eh desarrollarnos en
7:13condiciones de dignidad,
7:14independientemente de cómo seamos y
7:16dónde nos desenvolvamos.
7:18Pero eso también significa que, y eso
7:21algo que me gustaría que fueran
7:22introyectando, porque también eh el
7:24diplomado habla de aspectos
7:26bioculturales, que vayamos viendo que el
7:28medio ambiente sano no solamente debe de
7:30estar pensado en las condiciones que eh
7:33no son útiles como especie humana, sino
7:36yo lo definiría como las bases de
7:39soporte para la vida planetaria. Eso
7:41creo que es lo que tenemos que ir eh
7:43construyendo o en nuestro imaginario,
7:46pero pensando que no somos la única
7:48forma de vida en este planeta. Bueno,
7:53como primer punto de partida también
7:55quisiera que que nos diéramos cuenta que
7:57cuando hablamos del fundamento
7:58constitucional del derecho al medio
7:59ambiente sano, eh tenemos muchos
8:02preceptos constitucionales que
8:04interactúan con esta protección
8:06medioambiental.
8:08Por ejemplo, eh pues nuestro primer
8:10artículo constitucional que reconoce los
8:13derechos humanos para todas las
8:14personas, tanto los que están
8:16contenidos, como ya vieron ustedes
8:18previamente en esta Constitución
8:20nuestra, pero también en los tratados
8:22internacionales de los que el Estado
8:23mexicano forma parte. Esto es muy
8:26relevante porque hay una serie de eh
8:29protecciones medioambientales que
8:31justamente derivan del derecho
8:33internacional público, de diversos
8:34tratados, convenios, convenciones que
8:37México ha firmado y ratificado. También
8:40cobra relevancia el artículo 25
8:42constitucional porque si bien no habla
8:45de manera expresa del medio ambiente
8:47sano, si refiere que el desarrollo del
8:51Estado debe de ser integral y
8:53sustentable. Y ese debe de ser nuestro
8:56eje de actuación a la hora de estar
8:58definiendo diferentes acciones, estar
9:01autorizando proyectos, estar eh
9:03otorgando permisos, siempre tener como
9:06eje de actuación que la rectoría del
9:08desarrollo nacional debe ser integral y
9:11sustentable. Otro aspecto que también es
9:14importante que tengamos claro es el
9:17artículo 26 constitucional. ¿Por qué?
9:20Porque nos habla del sistema de
9:22planeación nacional. Este sistema de
9:24planeación nacional que está puntualado
9:26en la ley de planeación permite o
9:29debería permitir que la planeación
9:32nacional del desarrollo que se integra
9:34por este instrumento secenal
9:37que a veces quinquenal y a veces
9:38cuatrianual, pero que lo normativo
9:41establece que debería ser cada 6 años
9:43con cada cambio de gobierno federal,
9:46pues este plan nacional de desarrollo da
9:48lugar a toda la planeación del país,
9:50tanto a nivel sectorial como a nivel
9:53estratégico. México. Y entonces si
9:55nosotros tenemos claro el artículo 25
9:58que nos habla que la rectoría debe ser
10:00eh del desarrollo debe ser integral y
10:02sustentable, pues esto también tendría
10:04que permear en la planeación nacional
10:06del desarrollo, en los planes
10:08sectoriales de medio ambiente, de
10:10asentamientos humanos, de agua, de
10:12energía,
10:14en todo. Luego tenemos el 27
10:16constitucional y este artículo nos habla
10:19de la propiedad originaria de la nación,
10:21ustedes saben bien, de tierras, bosques,
10:23aguas, recursos del subsuelo, pero de
10:26algo que nos habla y que es muy
10:28importante para nuestro tema es el de la
10:30posibilidad de imponer modalidades a la
10:33propiedad privada. Esto pues tiene una
10:35relación muy estrecha sobre todo con la
10:37propiedad social, con la propiedad
10:39agraria y también tiene la posibilidad o
10:43permite al Estado, además de llevar a
10:45cabo en bajo ciertos supuestos
10:47establecidos en ley la expropiación,
10:49también tiene la posibilidad de el
10:51establecimiento de áreas naturales
10:54protegidas bajo sus diferentes
10:55características
10:57sin que la propiedad sea afectada, pero
11:00sí los usos que se pueden dar dentro de
11:03ella. Luego el artículo 73,
11:06fracción 29g, también de la Constitución
11:09Federal, es el que determina la
11:11concurrencia en materia ambiental. Y
11:14este precepto, pues también nos es muy
11:16importante porque nos hace entender que
11:20en la preservación y la protección del
11:22medio ambiente se tienen que involucrar
11:24tanto la federación como las entidades
11:26federativas y los municipios. Es decir,
11:29es una obligación transversal a todos
11:32los niveles de gobierno. El artículo 115
11:35constitucional, concretamente la
11:37fracción 5, se centra en las facultades
11:40del municipio que tienen incidencia muy
11:43cercana con las cuestiones
11:44medioambientales, como es las licencias
11:47de construcción, la determinación de los
11:50usos de suelo eh la gestión de los
11:53residuos, el abasto, el suministro de
11:56agua, de saneamiento y estos aspectos
11:58son clave para la protección del medio
12:01ambiente. Y finalmente, el artículo
12:03cuarto constitucional es el artículo que
12:08concentra o condensa de manera expresa
12:11el derecho a un medio ambiente sano en
12:14nuestro país para el desarrollo y el
12:16bienestar de todas las personas. Pero no
12:18solo está, digamos, eh fraseado así,
12:22sino que además impone al Estado la
12:24obligación de garantizar este derecho y
12:27también impone a aquellas personas que
12:30causan daño o deterioro ambiental la
12:32responsabilidad
12:34para atender esta afectación o estos
12:37daños. Entonces, si se fijan, el
12:39entramado normativo asociado a la
12:41protección del medio ambiente, digo, y
12:43lo podría ampliar, me podría ir al 133,
12:46pero digamos el más básico es este, pero
12:49no está en un solo artículo, está en
12:51varios preceptos.
12:53En ese sentido, también quiero que
12:55ustedes eh construyan en su imaginario
12:58que el derecho al medio ambiente eh sano
13:00no está solo, está todo el tiempo en
13:02interacción con otros muchos derechos
13:04humanos. es el sinecuanón para el
13:08derecho a la salud, para el derecho al
13:11agua, para el derecho a la alimentación,
13:14para el derecho al desarrollo y por ende
13:17para el derecho a la vida. Por tanto, no
13:19es cualquier derecho, es un derecho muy
13:22importante, ¿no? Aquí les traigo el
13:25primer precedente hablando de la
13:27concurrencia, ¿no? Entonces, eh este
13:29primer precedente nos habla de las
13:31facultades concurrentes entre estados y
13:34municipios. y se refiere concretamente
13:38a una forma de actuación en tanto a la
13:40resolución de un instrumento normativo
13:43que es el ordenamiento ecológico del
13:44territorio. Y aquí lo que nos lo que les
13:47quiero enfatizar es que aunque el
13:49ordenamiento ecológico hay ordenamiento
13:52de carácter federal, estatal y
13:53municipal,
13:55por esta concurrencia de suyo ya
13:57constitucional, a la hora de la
13:59implementación sucedía que algunos
14:02municipios en el marco de sus
14:04atribuciones municipales decían, pues
14:06nosotros en el municipio vamos a decidir
14:08qué hacer en el tema de ordenamiento
14:10ecológico y también de asentamientos
14:13humanos, porque también el desarrollo
14:15urbano es una facultad concurrente. Sin
14:18embargo, pues esto dio como resultado
14:20llegar a una controversia constitucional
14:22en la que se resolvió que cuando los
14:25programas de desarrollo municipal eh
14:28urbano incidramiento
14:33ecológico, bien federales o bien
14:35locales. Y aquí yo les diría entre
14:37paréntesis, si se recuerdan, que todo el
14:40desarrollo nacional debe ser integral y
14:42sustentable, pues aunque parece que
14:44tenemos dos instrumentos con la misma
14:46jerarquía normativa, los dos son eh
14:48instrumentos municipales, los dos son de
14:51materias concurrentes, pues lo que dice
14:53la Corte es los programas de desarrollo
14:56urbano municipales deben ser congruentes
15:00con los programas de ordenamiento
15:02ecológico federales y locales, pues no
15:05debe debe perderse de vista que los
15:07municipios no cuentan con una facultad
15:10exclusiva y definitiva en las materias
15:13de asentamientos urbanos y de protección
15:15al ambiente, ya que ambas son
15:17constitucionalmente concurrentes.
15:20Entonces, aquí se resuelve por la corte
15:23un primer dilema que era qué instrumento
15:27privilegio si los dos son
15:28jerárquicamente iguales y uno me dice
15:30que sí puedo llevar a cabo el desarrollo
15:32urbano y el otro me dice que no porque
15:34es un área de protección medioambiental.
15:37Pues aquí queda claro que la Corte nos
15:39dice debe prevalecer el criterio
15:42medioambiental del ordenamiento
15:44ecológico en esta concurrencia.
15:48Bueno, en esta evolución que hemos
15:49tenido respecto del derecho a un medio
15:51ambiente sano, es importante que ustedes
15:54conozcan el antecedente de
15:56reconocimiento constitucional que se dio
15:58inicialmente en 1999 en este artículo
16:02cuarto al reconocer el derecho de todas
16:04las personas a un medio ambiente
16:06adecuado para el desarrollo y el
16:09bienestar. Posteriormente, en el 2012 se
16:12modificó este artículo para cambiar el
16:15calificativo de medio ambiente adecuado
16:18por medio ambiente sano. Y no es una
16:22decisión trivial, porque la palabra
16:26adecuada es una palabra de contenido
16:29pues muy subjetivo, porque cada persona
16:32puede decir qué considera adecuado según
16:34su cultura, según sus necesidades, según
16:37muchas cosas. Sin embargo, el
16:40calificativo sano ya nos permite tener
16:43un parámetro normativo para valorar esas
16:46condiciones. ¿Y cómo valoramos esas
16:48condiciones? Desde una perspectiva
16:50jurídica a partir de instrumentos
16:52denominados normas oficiales mexicanas.
16:56Si ustedes eh han escuchado alguna norma
16:59de este tipo, pues por ejemplo tenemos
17:01normas que establecen límites máximos
17:04permisibles de emisiones a la atmósfera,
17:07límites máximos permisibles de descargas
17:09al agua. Esos límites justamente son un
17:13parámetro normativo que nos permiten
17:15valorar si estamos dentro de lo que se
17:19considera sano. Además, en este 2012 fue
17:22cuando eh se agregó la obligación del
17:25Estado de garantizar este derecho y
17:28también eh pues se impuso esta
17:30responsabilidad por daño y deterioro del
17:33medio ambiente a quienes llegaran a
17:35causarlo.
17:38Bueno, acá me gustaría escucharles o que
17:39escriban en el chat
17:42qué otros derechos humanos ustedes
17:44consideran que se relacionan con este
17:46derecho a un medio ambiente sano a
17:49partir de lo que busca eh buscan ustedes
17:53lograr con esta capacitación, con este
17:56entrenamiento, con este diplomado. ¿Por
17:59qué les interesó? ¿Porque creen que
18:00conecta con qué o les va a ayudar a qué?
18:06Aquí alzó la mano María Isabel de los
18:09Ríos.
18:10A ver, María Isabel, te queremos
18:12escuchar.
18:18Si le pueden dar voz, porfa.
18:26No se escucha.
18:30E si no, mientras ver si si se le puede
18:34dar la voz, mientras voy a leer este en
18:36el chat lo que dicen.
18:37Ajá.
18:38Dice, "Ah, es que son muchas con el
18:41derecho a la salud, al territorio, a
18:43[carraspeo] la vida,
18:45a la educación, a la vida digna, otra
18:49vez alimentación,
18:51igualdad.
18:54Es lo que lo que han puesto agua."
18:55Muchas gracias. Claro.
18:57Sí. Lo que quería que miraran es que eh
19:00este derecho, además de lo las
19:02interacciones que yo ya les les comenté
19:05respecto de otros, pues también tiene
19:06que ver con el derecho al territorio,
19:08con el derecho a la vida comunitaria,
19:10con el derecho a la dignidad, ¿no? Eh,
19:13con el derecho de las futuras
19:14generaciones.
19:16Entonces, es un derecho pues que tiene
19:18implicaciones muy grandes. Y en ese
19:20sentido, bueno, pues aquí les coloqué
19:24algunas expresiones que nos hablan de
19:28estos derechos que ustedes ya colocaron,
19:30pero que además se conectan se conectan
19:33con derechos procedimentales, es decir,
19:36con el derecho de acceso a la
19:37información, con el derecho de acceso a
19:39la participación y finalmente con el
19:42derecho de acceso a la justicia, ¿no?
19:44Estos tres derechos que están muy
19:46interconectados, pues son los que nos
19:48permiten como personas eh titulares del
19:53derecho al medio ambiente sanó acompañar
19:56su garantía, ¿no? Saber cómo estamos,
19:59participar en los procesos eh de toma de
20:02decisiones y en su caso pues también
20:06acceder a la justicia por las diferentes
20:08vías que tenemos para ello.
20:11Hola. Eh, creo que María Isabel ya puede
20:14hablar.
20:14Ah, pues la escuchamos.
20:21Buenas tardes. ¿Me escuchan?
20:23Sí.
20:25Discúlpame, maestra. No, no quería yo
20:28participar con la voz, solamente estaba
20:31revisando las preguntas. Todavía no
20:34tengo preguntas.
20:35De acuerdo, no te preocupes. Pues más
20:37adelante ojalá acá que te animes. Bueno,
20:41vamos a a platicar un poquito de las
20:44principales e entidades que están
20:46encargadas de la protección
20:48medioambiental y en ese sentido, pues lo
20:51que se denomina como la cabeza de sector
20:54o quien encabeza el sector
20:56medioambiental a nivel federal en
20:58nuestro país, pues es la secretaría de
21:00medio ambiente y recursos naturales.
21:03Recuerden siempre que como es una
21:05cuestión concurrente, todo esto se baja
21:08a nivel estatal, a nivel de todas
21:10nuestras entidades federativas y luego a
21:11nivel municipal. No se queda en la
21:13federación o no debe quedarse en la
21:16federación. Y como este órgano federal,
21:19pues tenemos diferentes entidades de
21:21como órganos desconcentrados, la
21:23Comisión Nacional del Agua, la
21:24Procuraduría Federal de Protección al
21:26Ambiente, la Agencia de Seguridad
21:28Industrial y Protección del Medio
21:30Ambiente del Sector Hidrocarburos, que
21:32es la CEA, la Comisión Nacional de Áreas
21:35Naturales Protegidas, el Instituto
21:37Mexicano de Tecnología del Agua, el
21:39Instituto Nacional de Ecología y Cambio
21:41Climático. Estos son como los
21:43principales. Hay otros muchos que que
21:45vamos a ver cómo van a ir saliendo de
21:47forma interconectada a lo largo de la
21:50presentación,
21:52pero también quiero que vean que está
21:54enorme. Esto es una una maraña de las
21:58principales leyes medioambientales y
22:01pues sus reglamentos, ¿no?
22:04Vemos que en materia ambiental tenemos
22:05la Ley General del Equilibrio Ecológico
22:07y la Protección al Ambiente, que como
22:10ustedes saben, pues las leyes generales
22:12distribuyen competencias entre los tres
22:14niveles de gobierno. Por eso la mayoría
22:16de nuestras leyes ambientales se
22:17denominan generales en respuesta a esta
22:22concurrencia
22:23constitucional. Bueno, también tenemos
22:26la Ley General de Desarrollo Forestal
22:28Sustentable, la Ley de Aguas Nacionales,
22:31la recién expedida Ley General de Aguas,
22:34la Ley General de Cambio Climático, la
22:36Ley General de Vida Silvestre, la Ley de
22:39la CEA, la Ley General para la
22:41Prevención y Gestión Integral de
22:43Residuos, la Ley de la Infraestructura
22:45de la Calidad, que es la que norma eh
22:48todas las normas oficiales mexicanas, la
22:51Ley de Bioseguridad de Organismos
22:52Genéticamente Modificados,
22:54Y aquí, fíjense bien, así abran sus
22:57ojitos, todo es general, general,
23:00general, general, general, general y de
23:01pronto aparece la Ley Federal de
23:04Responsabilidad Ambiental.
23:07Aquí debiésemos tener, en congruencia
23:10con el mandato constitucional una ley
23:13general de responsabilidad ambiental.
23:16Entonces, estamos en deuda porque lo que
23:18tenemos es una ley federal. Esto, ¿qué
23:21quiere decir? pues que se omitió eh
23:25incluir en esta misma pues las
23:27facultades de entidades federativas y
23:29municipios en materia de responsabilidad
23:31y para mí pues esa es una deuda que
23:34tenemos. Finalmente, hasta el fondo,
23:36aparece la Ley Federal de Procedimiento
23:38Administrativo como un instrumento de
23:40carácter supletorio, porque
23:42prácticamente eh toda la normatividad
23:45medioambiental se rige por el derecho
23:47administrativo.
23:50Bueno, la la primer secretaría o o la
23:54primera institución encargada de la
23:55protección medioambiental es la
23:57Secretaría de Medio Ambiente y Recursos
23:59Naturales. Como ya les había dicho, esta
24:02tiene como fundamento eh o como mandato
24:05fomentar la protección, restauración,
24:07conservación, preservación, así como el
24:10aprovechamiento sustentable de los
24:13ecosistemas, de los recursos naturales,
24:15bienes y servicios ambientales, a fin de
24:18garantizar el derecho a un medio
24:20ambiente sano.
24:22Aquí fíjense que a veces cuando leemos
24:27no nos percatamos del contenido
24:29semántico de las palabras.
24:32¿Cuál es la diferencia si yo les digo
24:35bienes ambientales
24:38y si yo les digo servicios ambientales?
24:44¿Quién me cuenta? ¿Quién me escribe en
24:46el chat o alza su manita?
24:50Estoy viendo manitas levantadas. A ver,
24:54está Jerónimo Ramírez.
24:58Cuéntanos, Jerónimo,
25:04si está por ahí.
25:09Jerónimo, si gusta activar su micrófono,
25:11por favor. Okay. Sí, muy buenas tardes,
25:13disculpen. Este, bueno, referente a los
25:17lo que son servicios ambientales, pues
25:18serían
25:20lo que vendría siendo el la absorción
25:24del carbono por parte del medio ambiente
25:26a través de los bosques,
25:28eh la lo que es el recurso hídrico, que
25:31sería viene siendo lo que es el ciclo
25:33del agua, eh también la polinización
25:36también de parte de los de los
25:37organismos, bueno, de los en este caso
25:41de las mariposas, de los inceptos. Y en
25:43cuanto, ¿cuál es la otra el otro
25:45comentario que se me pasó en este
25:47momento, si me puede ayudar?
25:48Sí, Jerónimo, gracias. Si lo ves como
25:50bienes ambientales,
25:53ah, bienes ambientales serían lo que
25:55serían los ecosistemas.
25:58Muchas gracias.
25:59Sí, está bien.
26:00Así es, Jerónimo. Bueno, si se fijan con
26:03esta explicación que nos hizo favor de
26:04hacer Genorimo, nos damos cuenta que
26:07toda esta construcción que tenemos sobre
26:10el medio ambiente es para beneficio
26:13humano, ¿no? Este, y también ahí es
26:17donde tenemos que ir avanzando en que no
26:19solamente tenemos que ver como
26:21servicios, como bienes, sino como
26:24elementos,
26:26elementos medioambientales, elementos de
26:29la naturaleza, porque siempre les
26:32cargamos eh este valor en función de lo
26:36que nos proveen o en función de lo que
26:38nosotros podemos aprovechar, ¿no? Y eso
26:40es algo que pues con el paso del tiempo
26:43vamos a ir viendo que a lo mejor hay que
26:45cambiar, ¿no? Ahora con toda la
26:47tendencia de avanzar hacia los derechos
26:48de la naturaleza.
26:50Bueno, ejercer estas acciones en defensa
26:52de un medio ambiente sano también es una
26:55atribución de la SEMARNAT, eh, y además
26:59proteger los derechos humanos
27:00relacionados con el medio ambiente en
27:02término de pues las normas aplicables.
27:04Entonces, si se fijan así, el primer la
27:07primera institución que se tiene que
27:10alzar en la defensa medioambiental es
27:12esta SEMARNAT.
27:15Si nosotros revisamos cuál es el
27:18instrumento legislativo de actuación de
27:20la SEMARNAT, el instrumento base es esta
27:22Ley General del Equilibrio Ecológico y
27:24la Protección al Ambiente. Y si nosotros
27:26la abriéramos, ¿no?, como un libro, pues
27:29podríamos ver que dentro esta ley tiene
27:33eh seis eh títulos. Y por ejemplo, yo
27:36les desagregué el título cuarto, que es
27:38el relativo a la protección al ambiente.
27:41Vean como tiene pues un capítulo general
27:43de disposiciones generales, pero también
27:45tiene el capítulo de prevención y
27:47control de la contaminación de la
27:48atmósfera, el de la prevención y control
27:51de la contaminación del agua y de los
27:53ecosistemas acuáticos, de la
27:56contaminación del suelo y también eh
27:59toda la regulación de actividades
28:01altamente riesgosas, materiales y
28:03residuos peligrosos, incluso energía
28:05nuclear, ruido, vibraciones, energía
28:08térmica, lumínica y contaminación.
28:10visual, entre otros. Entonces, si se
28:13fijan, la Ley General del Equilibrio
28:15Ecológico, que es la Lejepa, pues
28:17también tiene un contenido muy muy
28:20amplio que está centrado en estas
28:22facultades de orden federal, que a su
28:24vez también, recuerden, se desdobla en
28:27las entidades federativas. Cada entidad
28:29federativa tiene su legislación
28:32estatal, ambiental, que también debe de
28:34incluir el aspecto normativo en los
28:37municipios.
28:38¿Qué es lo que busca eh la Lejea? Esta
28:41ley general
28:43tiene muchísimos objetivos. Yo traté de
28:46resumirles en estos cuatro puntos.
28:48Primero, tiene la garantía del derecho
28:50de toda persona a vivir en medio
28:52ambiente sano para su desarrollo y
28:54bienestar, así como su salud. Quiero que
28:56sepan que esta ley se expidió en 1988.
29:00Fue una ley que 11 años antes que la
29:03Constitución reconoció el derecho al
29:06medio ambiente sano. Luego esta ley
29:08habla del aprovechamiento sustentable,
29:11la preservación y la restauración del
29:13suelo, agua y demás recursos naturales
29:17de forma compatible con la obtención de
29:19beneficios económicos, ¿sí? Y las
29:21actividades de la sociedad, pero también
29:23visualizando la preservación de los
29:25ecosistemas. No solo es aprovecharlos,
29:28sino también preservarlos.
29:30Y también vean la palabra, no es
29:32explotación de los recursos, es
29:35aprovechamiento. También esas palabras
29:37son distintas y tienen alcances
29:39diferentes.
29:41También busca la ley prevenir y
29:43controlar la contaminación, como ya se
29:45dijo, del agua, del aire, del suelo y
29:47establecer las medidas de control y
29:49seguridad para garantizar el
29:51cumplimiento y la aplicación de la
29:53propia ley, así como de todas las
29:55disposiciones que de ellas derivan todas
29:58las demás leyes que les comenté al
30:00principio, vida silvestre, este, agua,
30:04cambio climático, pues son leyes que que
30:06tienen una relación con esta y también
30:09para imponer sanciones administrativas y
30:11y aquí dice penales que correspondan,
30:13¿no? Bueno,
30:15de esta ley se derivan los instrumentos
30:18de política ambiental que nos permiten
30:21justamente llevar a cabo acciones para
30:23proteger el medio ambiente. Tenemos a la
30:26planeación ambiental,
30:29la regulación ambiental de los
30:31asentamientos humanos,
30:33el ordenamiento ecológico del
30:35territorio,
30:36la evaluación del impacto ambiental,
30:40eh las normas oficiales mexicanas y eh
30:43digamos groso modo, ¿no? También tenemos
30:45a la educación ambiental como un
30:47instrumento de política ambiental, la
30:49auditoría y las autorregulaciones
30:51ambientales. Pero de este pequeño
30:53listado, si yo les digo, ¿dónde creen
30:55ustedes que nosotros tenemos mayor
30:57incidencia para proteger el medio
31:00ambiente?
31:02como personas, o sea, como personas que
31:04nos podemos involucrar en un proceso de
31:07toma de decisiones. ¿En cuál de estos
31:09ustedes dicen, "Yo aquí he participado,
31:12yo aquí creo que podemos incidir."
31:13¿Quién me lo escribe en el chat
31:17o alza su manita y dice, "Yo todo el
31:20tiempo estoy metido
31:24eh, [resoplido] en las manitas está
31:26Cristian Mirués,
31:29por favor, si puedes aceptar justo la
31:31invitación para que puedas hablar."
31:34Cristian.
31:34Sí.
31:35Bueno, un abrazo desde La Paz, Bolivia.
31:38Hola, Cristian. Qué gusto.
31:40Sí, miren, hacer un estudio comparativo
31:43con con Bolivia, nosotros somos un
31:47sistema unitario, ustedes son federal,
31:49pero sin embargo tenemos el tema de las
31:51autonomías. Entonces estaba haciendo el
31:54parangón entre lo que es las
31:58competencias y el nivel central del
31:59Estado, que serían las leyes, la el tema
32:02general, las leyes generales, ¿no? Y las
32:06autonómicas en los diferentes sub eh
32:10digamos niveles estatales o
32:12subnacionales. No sabemos que el tema de
32:15las autonomías en Bolivia son una etapa
32:17previa al federalismo, ¿no?, que se está
32:20tratando hoy hoy en día. Pero sin
32:22embargo, hay muchas similitudes, como
32:24estoy viendo, entre las competencias
32:26asignadas al nivel central del Estado y
32:29que la propia ley determina qué nivel de
32:32gobierno hace qué, para que todos puedan
32:37desde una forma subsidiaria relacionada
32:40al ciudadano cumplir con las necesidades
32:45especialmente del nivel de gobierno más
32:46cercano al ciudadano, ¿no? Yo sé que y
32:51estoy completamente de acuerdo con
32:53usted, maestra, del tema de la visión
32:57antropocentrista que se tiene, ¿no? En
32:59visión, ¿no? Todo es el ser humano y
33:04y toda la naturaleza está a nuestro
33:06servicio. Pero darle la vuelta y ser
33:09parte de esa naturaleza y verla como
33:11madre o hermana o o o ser un pequeño
33:16complemento de eso, es una visión
33:19muy digamos eh muy acorde a los a los
33:23actuales tiempos, ¿no? Entonces
33:27solamente quería hacer ese comentario,
33:29maestra y felicitarla. y y bueno, un
33:32abrazo desde aquí, la gélida, la paz.
33:36Muchas gracias, Cristian. Bueno, pues
33:38efectivamente, como decía Cristian,
33:40prácticamente en todos estos
33:41instrumentos de política ambiental
33:43existen mecanismos participativos donde
33:45nosotros como personas podríamos
33:48involucrarnos para eh buscar la
33:50protección medioambiental. También es
33:53importante que tengamos como telón de
33:54fondo eh el acuerdo de Escasú, que
33:56ustedes van a revisar con mucha
33:58puntualidad en otras sesiones. Solo
33:59quiero que vean que aquí están
34:01apuntalados estos tres derechos de
34:03acceso que les conté, el derecho a la
34:05información, a la participación y a la
34:07justicia, que son claves para
34:09involucrarnos en esta toma de decisiones
34:11medioambientales. Y en este sentido les
34:14comparto este precedente que habla del
34:17derecho a la participación ciudadana y
34:19el acceso a la información
34:20medioambiental como obligaciones mínimas
34:23que el Estado debe satisfacer para
34:25garantizar eh su núcleo esencial en un
34:28proceso de toma de decisiones. Y aquí lo
34:31que tenemos que mirar o o quisiera
34:33enfatizarles es que se advierte como una
34:37garantía efectiva del derecho a la
34:38participación y al acceso a la
34:40información como un deber correlativo
34:43del de la del Estado para asegurar
34:46ciertas obligaciones mínimas para que
34:48las personas puedan tener una
34:50participación efectiva, realos
34:53de toma de decisiones. Y ello implica la
34:56consulta, no necesariamente la consulta
34:59indígena regulada por el artículo 169
35:02de la OIT, la consulta pública, la
35:05consulta ciudadana desde las etapas
35:08iniciales de los procesos en los que se
35:10permita acceder a la a la información de
35:13forma oportuna, clara y comprensible. Y
35:16segundo, asegurar una posibilidad real
35:19de participar, no solamente un pase de
35:22lista o un toma de asistencia, ¿no? Y
35:26tercero, garantizar la participación de
35:29los diferentes intereses presentes en el
35:31territorio a partir de los medios
35:34adecuados y ello incluso puede implicar
35:36la traducción cuando así se necesite a
35:39otras lenguas. Y finalmente llevar a
35:41cabo acciones específicas para grupos en
35:44situación de vulnerabilidad. o
35:46subrepresentados. Esto también tiene que
35:48ver incluso con los lugares, la
35:50accesibilidad y este tipo de cuestiones
35:53que realmente permitan a las personas
35:55llegar, informarse, participar y yo iría
35:58más allá, ¿no? Y que esa participación
36:01sea vinculante, que genere implicaciones
36:04en la toma de decisiones.
36:07Bueno, otra cosa que es importante que
36:09ustedes sepan es que esta lejepa se
36:11reformó en su artículo 180 para referir
36:15que tratándose de obras o actividades
36:17que contravengan las disposiciones de la
36:20misma ley, las personas físicas y
36:22morales con interés, y fíjense bien
36:24aquí, con interés legítimo, tendrán
36:27derecho a impugnar los actos
36:29administrativos siempre que demuestren
36:31en el procedimiento que dichas obras o
36:34actividades originan o pueden originar
36:38un daño al medio ambiente.
36:40Esta reforma es el antecedente de mucho
36:43trabajo posterior que se ha hecho en la
36:45corte para reconocer el interés
36:48legítimo. Y luego, finalmente, en su
36:51último párrafo, nos dice que para el
36:52presente artículo tendrán interés
36:55legítimo las personas físicas o morales
36:57de las comunidades posiblemente
37:00afectadas por las obras o las
37:02actividades que se estén impugnando.
37:04Ahora, esto se tradujo con lo que se
37:06conoce como el entorno adyacente, pero
37:09fíjense que viene desde aquí, de la
37:11propia Lejepa. Bueno, pues, ¿qué nos ha
37:14dicho la Corte respecto de este interés
37:17legítimo para promover el juicio de
37:19amparo indirecto en materia ambiental
37:20que lo tienen las personas beneficiarias
37:23de los servicios ambientales que presta
37:25el ecosistema? también tiene una carga
37:27antropocéntrica bien grande acá, pero
37:30pues está dando entrada a eh poder
37:34acreditar con la sola existencia de un
37:36vínculo entre quien alega ser titular de
37:39un derecho y los servicios ambientales
37:41que presta el ecosistema, ¿no? Creo que
37:45aquí vamos o deberíamos ir evolucionando
37:48para no solamente verlo desde una
37:50perspectiva utilitarista, pero por lo
37:53menos transitamos de tener que acreditar
37:56un interés jurídico que implicaba una
37:58afectación real, personal, directa a
38:01avanzar algo más allá que es eh este
38:05interés legítimo. Pero sobre todo, pues
38:08aquí hay un digamos un vínculo estrecho
38:12entre yo tengo que demostrar que me
38:14beneficio de los sistemas, de los
38:16servicios ambientales que presta un
38:18determinado ecosistema para poder
38:21acreditar mi interés.
38:23Bueno, también la SEMARNAT, esta
38:25secretaría del medio ambiente federal eh
38:28está facultada para vigilar, promover y
38:31estimular en coordinación con las
38:34entidades y autoridades estatales,
38:36federales y municipales, el cumplimiento
38:38de toda la normatividad ambiental, así
38:41como eh el inicio de los procedimientos
38:44de inspección, vigilancia y sanción que
38:47resulten procedentes. Y este mandato es
38:50el que le da, digamos, mancuerna a la
38:54SEMARNAT con la Procuraduría Federal de
38:57Protección al Ambiente, que es como su
38:59brazo ejecutor de esta inspección,
39:02vigilancia y sanción.
39:06¿Qué nos dice eh el reglamento interior
39:09de la SEMARNAT en cuanto a las
39:11facultades, atribuciones de la profeepa?
39:13Pues obviamente lo que les decía, que le
39:15toca inspeccionar, vigilar y sancionar,
39:17pero también recibir, atender e
39:20investigar denuncias, salvaguardar los
39:23intereses de la población y estimular y
39:25fomentar su participación en la
39:27vigilancia y cumplimiento de las
39:29disposiciones ambientales, brindar
39:31asesoría en asuntos de protección y
39:33defensa ambiental y también cuadyar en
39:36la solución de problemas causados por
39:38emergencias y contingencias ambientales,
39:41¿no? También se vuelve la entidad
39:44responsable de denunciar y presentar
39:46querellas ante el Ministerio Público
39:48Federal cuando identifique que estamos
39:51ante la posible comisión de Delitos
39:53ambientales de carácter federal.
39:58De acuerdo con la Ley Federal de
40:00Responsabilidad Ambiental, ya no estamos
40:02con la LEGEPA, ahora cambiamos de
40:04instrumento normativo, ahora es la Ley
40:06Federal de Responsabilidad Ambiental. La
40:08profEPA eh tiene reconocido derecho e
40:13interés legítimo para ejercer acción y
40:16demandar judicialmente la
40:18responsabilidad ambiental, la reparación
40:20y la compensación de daños ocasionados
40:22al medio ambiente y el pago de sanciones
40:25económicas. Y también pues además de
40:27reconocer este derecho, la ley federal a
40:31la SEMAR, a la ProfEPA, perdón, pues
40:33también lo hace a las personas físicas
40:35que habitan las comunidades adyacentes
40:38al daño ocasionado al ambiente. Solo que
40:40fíjense que aquí esta ley ya en su
40:43fracción primera habla de daños
40:45consumados, no habla de la posibilidad
40:48de causar daño, ¿no? sino a aquellos
40:51habitantes de la comunidad que ya sufrió
40:54un daño. Entonces, pues aquí tendríamos
40:57que ser más de carácter reactivo que
41:01preventivo.
41:02También habla de la posibilidad de que
41:05participen en estos procesos de
41:07responsabilidad las personas morales
41:09privadas mexicanas sin fines de lucro,
41:11esto es, las organizaciones no
41:13gubernamentales,
41:15cuando actúen en representación de
41:17alguna de las comunidades adyacentes
41:21y a las procuradurías estatales siempre
41:23en cuadyancia con la Procuraduría
41:25Federal de Protección al Ambiente.
41:29Bueno, e
41:32me regresé acá. El procedimiento
41:34administrativo que que también está
41:37cargo de la profepa es esta denuncia
41:39popular. Este procedimiento permite a
41:41cualquier persona, sin acreditar interés
41:44alguno, grupos sociales u
41:46organizaciones, denunciar ante la propia
41:49procuraduría eh todo hecho o acto u
41:52omisión que estimen produce o puede
41:55producir desequilibrio ecológico o daños
41:58al medio ambiente o a los recursos
41:59naturales. Aquí si fíjense como no te
42:03esperas a que se consume, sino tú como
42:05persona intuyes que ese humo que ves
42:08puede estar dañando, tienes la
42:09posibilidad de denunciar y ya será la
42:12autoridad la que va a dar seguimiento
42:14para verificar si efectivamente eso está
42:17causando emisiones o daños. Muchas veces
42:20nosotros como personas desconocemos lo
42:22que significa eh pues una nube que
42:25estamos viendo, puede ser incluso vapor
42:27dependiendo de la hora en la que
42:29pasemos, el lugar, la actividad, pero
42:32pues eso le toca revisarlo a la
42:34autoridad. También podemos denunciar
42:37aquello que estimamos contra bienen las
42:39disposiciones que regulan la protección
42:41del medio ambiente, la preservación y
42:43restauración del equilibrio ecológico. Y
42:46cuando la profepa resulte competente y
42:48la denuncia sea procedente, pues
42:50entonces eh la misma va a otorgar
42:53audiencia al denunciante para que le dé
42:55seguimiento a todo este procedimiento de
42:57denuncia. Entonces, si se fijan, la
43:00denuncia popular, yo veo que es como que
43:02a todos nos entregan un gafete de
43:05inspectores ambientales y andamos por la
43:08vida y nuestra actividad cotidiana y
43:11aquello que observemos que puede ser eh
43:14un daño de carácter medioambiental lo
43:16podemos denunciar. Este mismo esquema
43:19que sucede a nivel federal, como les
43:21digo, se replica a nivel estatal y se
43:24debiese replicar también a nivel
43:26municipal.
43:28Y aquí también les comparto pues otro
43:31criterio de la Corte respecto a este
43:33tema. Nos dice que el principio de
43:35precaución del derecho ambiental es muy
43:38importante en este rubro. Por ello, la
43:39Procuraduría Federal de Protección al
43:41Ambiente debe aplicarlo en el
43:43procedimiento de denuncia popular en
43:46caso de que se advierta peligro de daño
43:49grave o irreversible.
43:52Esto es muy importante porque estábamos
43:54acostumbrados en materia de protección
43:56medioambiental a guiarnos por el
43:59principio de prevención
44:02y aquí le está dando un rol muy
44:06importante la corte al principio de
44:08precaución o precautorio.
44:11Alguien que alce su manita y me cuente
44:12rápidamente la diferencia entre
44:14precaución y prevención.
44:19¿Quién nos cuenta?
44:23Deja veo.
44:28A ver, tenemos a Lu,
44:33si estás por ahí, Lu.
44:35Sí, sí, aquí estoy. Sí, se escucha. Sí,
44:36ya.
44:37Sí. Este, solamente, perdónenme, no
44:39tengo la respuesta a esa pregunta, pero
44:41tenía algo más, este, una pregunta como
44:45del tema de
44:47eh
44:49de la profea, de las denuncias en
44:51ProfEPA.
44:52¿Será que lo dejamos al final o puedo
44:57Como tú quieras, si crees que es ahora?
45:02E bueno, es que como estamos en el tema,
45:04no sé, este, bueno, mi pregunta en sí es
45:07eh saber si, por ejemplo, aquí en
45:10Profepa yo he hecho denuncias, o sea,
45:12aquí desde Txcala y ellos resolvieron eh
45:15varias de mis denuncias poniendo que que
45:17eran incompetentes y eran denuncias eh
45:21que se que hice como hacia e e mejoras
45:25que se estaban realizando en el espacio
45:28público, en espacios públicos en donde
45:30reducieron muchísimo espacios verdes y
45:34pasaron a traer muchas raíces de árboles
45:36muy grandes.
45:37Este, y pues no sé cuáles son como los
45:41parámetros para que se puedan resolver
45:43ese tipo de denuncias como incompetencia
45:46o si hay como otro mecanismo por el cual
45:48se pudiera pues echar para atrás pues la
45:51resolución entre comillas que ellos
45:52hicieron. Gracias, Lu. Pues miren, es
45:55importante que nosotros tengamos siempre
45:58claras cuáles son las atribuciones de
46:00las eh autoridades o entidades
46:02implicadas para no confundirnos. Todo lo
46:05que estamos viendo de la profepa es de
46:07carácter federal, entonces todo lo que
46:10implica cuestiones urbanas, arbolado, eh
46:14vías de comunicación dentro de las
46:16ciudades son competencia estatal o
46:19incluso municipal. Habría que revisar la
46:21legislación de tu estado para ver, pero
46:25prácticamente lo urbano es estatal.
46:28Entonces, este,
46:31habría que ver por esa razón es que la
46:33Profepa no fue competente, pero
46:37seguro en tu legislación estatal está
46:39claro si le toca al Estado o al
46:42municipio, porque depende de la
46:43fortaleza del municipio. A veces eh las
46:46entidades federativas, las competencias
46:48urbanas se las pasan al municipio. Si
46:51son municipios, digamos, como con muchas
46:55dificultades económicas y tecnológicas,
46:58pues muchas veces esas facultades se las
47:00queda el Estado, pero es en la ley de tu
47:02estado donde vas a encontrar a quién le
47:05corresponde esa denuncia que tú hiciste.
47:08Y no porque la hayas hecho en la
47:10federal, en la profepa y no te hayan
47:12resuelto o se hayan declarado
47:15incompetentes, quiere decir que no la
47:17puedas interponer vía estatal, la puedes
47:19interponer de todas maneras.
47:22No sé si espero haberte aclarado, ¿y
47:25alguien se atrevió a decirme la
47:26diferencia entre prevención y
47:27precaución? O o me dieron la vuelta acá.
47:31[carraspeo]
47:31Eh, está levantada la mano. María Sol.
47:37A ver, toca ya.
47:41Hola, buenas tardes. ¿Me escuchan?
47:43Sí.
47:45¿Qué tal? Le habla María Sol, soy de
47:46Argentina. Y bueno, en en lo que yo
47:50entiendo es que el principio preventivo
47:55eh ataca la fuente de de productora del
47:59daño eh incluso antes de que ocurra. Y
48:03el principio precautorio
48:05eh eh como diferencia eh habla de el en
48:11caso de que existe un peligro de que
48:12exista daño ambiental, eh se debe actuar
48:16con eh invocando este principio eh
48:20aunque no exista certeza científica eh
48:23respecto de absoluta, ¿no? Respecto de
48:27de la cuestión del daño para no
48:29postergar eh la solución. Bueno, eso.
48:33Gracias.
48:34Muchas gracias, María. Pues sí,
48:36perfecto. Tal como lo ha dicho María,
48:38cuando hablamos del principio de
48:40prevención es bien fácil, grábenselo.
48:42Tiene, ay, ya me perdí. Ahí tiene la B
48:45chica.
48:47Prevenir, prevención, evitar, evidencia.
48:51Todo se escribe con Bchica, quiere decir
48:52que tenemos suficiente evidencia y a
48:55partir de esa suficiente evidencia
48:56tomamos medidas para evitar y por eso
49:00prevenimos. Sin embargo, precaución,
49:02precautorio tiene la C y tiene que ver
49:06con incerteza.
49:09Y ante esta incerteza, de todas maneras,
49:12es esa incerteza la que nos da la
49:14posibilidad o nos obliga a tomar
49:16acciones, este,
49:20respecto de la no comisión de ciertas
49:24actividades para evitar que se cometan
49:27daños que luego el tema con los daños
49:30ambientales es que muchas veces son de
49:31carácter irreversible o su reparación o
49:35su remediación suelen ser muy costosas,
49:37¿no? Por eso se busca evitar que que
49:41sucedan, que se materialicen.
49:44Bueno, también la profepa está
49:47legitimada para interponer acciones
49:49colectivas. Vean, tiene muchas
49:51cachuchas, ¿no? Eh, está legitimada para
49:54interponer acciones colectivas
49:56procedentes de eh orientadas más bien a
49:59tutelar las pretensiones cuya
50:01titularidad corresponde a una
50:03colectividad de personas, así como para
50:06el ejercicio de pretensiones
50:08individuales cuya titularidad
50:10corresponda a los miembros de un grupo
50:12de personas. Ahora nos vamos, ya no
50:15estamos en la Ley General del Equilibrio
50:17Ecológico, ya no estamos en la Ley
50:19Federal de Protección al Ambiente, ahora
50:21estamos en el Código Federal de
50:23Procedimientos Civiles, ¿no? Entonces,
50:24vean todas las normas y todos los
50:27instrumentos normativos que juegan eh o
50:30tienen un rol importante en materia
50:32ambiental. Bueno, de acuerdo con el
50:34Código Federal de Procedimientos
50:36Civiles, las acciones colectivas se
50:38clasifican en tres categorías, que es la
50:41difusa, la colectiva en sentido estricto
50:44y la individual homogénea.
50:47Las que nos pueden de alguna manera
50:50servir en materia medioambiental son la
50:54difusa que protege derechos e intereses
50:56difusos respecto de colectividades
51:00indeterminadas, no sabemos quiénes son.
51:03Y entonces la reparación del daño pues
51:06no necesariamente exige este vínculo con
51:09las personas, ¿no? Como hemos venido
51:11hablando de la comunidad adyacente y
51:13toda esta cuestión. Y lo que busca la
51:16sentencia pues es la restitución de
51:18cosas o cumplimiento sustituto, porque a
51:20veces no se pueden eh realmente
51:23restituir las cosas al estado que
51:25guardaban antes de la causación del
51:27daño. Y la acción colectiva, en estricto
51:31sentido, está orientada a derechos e
51:33intereses colectivos, donde si es
51:35posible determinar a la colectividad
51:39afectada y la reparación pues está
51:42justamente destinada a esta
51:43colectividad, aunque pues al final se
51:46individualiza entre las personas que
51:48integran la colectividad.
51:51¿Por qué no nos es tan buena esta
51:53categoría de acciones colectivas? Porque
51:56está regulada. en un título que tiene
51:59que ver con servicios financieros,
52:01protección al consumidor y protección
52:04del medio ambiente. Y es un sin sentido
52:07que estemos en la misma categoría la
52:10protección de intereses eh privados,
52:12personales, como son el consumo
52:16versus
52:17intereses colectivos como es el derecho
52:19al medio ambiente san. Pero pues no sé,
52:22ahí que le pasó al legislador que dijo,
52:24pues aquí están bien, todos estos son
52:25amigos y hay que ponerlos con las mismas
52:27reglas, pero pues no es lo mejor.
52:31Bueno, en este sentido,
52:33respecto de las acciones eh colectivas
52:36difusas por daño ambiental, tenemos un
52:38un criterio de la primera sala de la
52:41Corte que determinó que en una acción
52:43colectiva difusa por afectación al medio
52:45ambiente derivado de la construcción de
52:47un desarrollo inmobiliario
52:50para acreditar la legitimación en la
52:52causa, en la etapa de certificación
52:55bastó que los miembros de la
52:57colectividad manifestaran ser habitantes
52:59de la zona afectada. o comunidades
53:01aledañas y acreditarán su domicilio con
53:04copia simple de una identificación
53:06oficial vigente, ¿no? Entonces, aquí
53:09dice, pues bastó, pero en realidad sí se
53:13tuvo que acreditar un vínculo con la
53:15zona, ¿no? Tuve que decir, pues ahí con
53:17mi credencial de elector demuestro que
53:20vivo en la zona aledaña del lugar que
53:23está viéndose impactado.
53:27Bueno, ahora vamos a cambiar de órgano.
53:30Ya vimos a la SEMARNAT, a la
53:32Procuraduría Federal y ahora vamos a la
53:34Comisión Nacional del Agua. La Comisión
53:37Nacional del Agua eh es un órgano
53:39administrativo que también está
53:41sectorizado a la SEMARNAT. Eh, realiza
53:44funciones también de derecho público en
53:46materia de gestión de aguas nacionales y
53:49sus bienes públicos inherentes y cuenta
53:51con autonomía técnica, ejecutiva,
53:55administrativa y presupuestal, así como
53:57de gestión. lo que busca o o todas sus
54:00atribuciones, pues están reguladas en
54:02diversos instrumentos, en la Ley
54:04Orgánica de la Administración Pública
54:06Federal, en la Ley de Aguas Nacionales,
54:09en el reglamento de la Ley de Aguas
54:11Nacionales, en el reglamento interior de
54:14la SEMARNAT y ahora también en la Ley
54:16General del Agua.
54:19Eh, digamos que como punto básico, la
54:22CONAGUA busca administrar y custodiar
54:25las aguas nacionales y sus bienes
54:26públicos inherentes, manejar y controlar
54:30el sistema hidrológico y promover e
54:32inducir el desarrollo social y los
54:35derechos al agua y al saneamiento.
54:40Cuando nosotros estamos hablando de
54:43el saneamiento del agua, pues no
54:44solamente es el tema del drenaje, ¿no?
54:48Sino implica mejorar la calidad del
54:50agua, reducir su contaminación.
54:53Cuando nosotros escuchamos cada vez con
54:55mayor frecuencia, el agua se está
54:57acabando, no es que el agua se esté
54:58acabando, porque si recordamos el ciclo
55:01del agua, pues está en este ciclo
55:03constante. Lo que estamos reduciendo es
55:06la disponibilidad del agua en función de
55:09las condiciones de esta para su uso y
55:11consumo humano. ¿Por qué? porque no
55:14estamos dando el tratamiento adecuado a
55:16las aguas residuales que reincorporamos
55:19a los medios naturales, ¿no? A los
55:21cuerpos de agua, ríos, lagunas, esteros
55:25y e incluso el mar. Entonces implica una
55:29conexión, este derecho y esta este
55:32funcionamiento de la CONagua implica una
55:34conexión directa con una norma oficial
55:36mexicana. Esta norma oficial mexicana eh
55:39pues recientemente se actualizó para
55:43modificar eh la clasificación de los
55:45cuerpos receptores de descargas de aguas
55:47residuales para fortalecer los límites
55:51permisibles de contaminantes en estas
55:53descargas para decidir su recepción en
55:58los cuerpos eh que la van a asumir para
56:02establecer que los humedales y y los
56:04ecosistemas cársticos requieren de
56:07condiciones particulares de descarga son
56:10sitios mucho más vulnerables a la
56:12contaminación. También se incluyeron
56:14parámetros de de color, de toxicidad
56:17aguda, eh un procedimiento de evaluación
56:20de la conformidad y también una
56:22obligación de contar con puerto eh
56:24puertos de muestreo en puntos cercanos a
56:26la descarga.
56:28Toda esta norma oficial mexicana, muchas
56:30personas que le dieron seguimiento, pues
56:32nos dimos cuenta de la complejidad de la
56:34aprobación. ¿Y por qué?
56:37Porque
56:39cuando una industria, una fábrica, un
56:42municipio
56:44está descargando sus aguas residuales
56:47sin tratamiento,
56:49en realidad está generando un pasivo
56:51medioambiental,
56:53un pasivo medioambiental que vamos a
56:56asumir, pues primero los ecosistemas que
56:58están recibiendo esas aguas sin el
57:00tratamiento adecuado, luego las especies
57:03que habitan esos ecosistemas, tanto
57:05vegetales como anim animales y luego
57:07nosotros, ¿no?, al final del día.
57:10Entonces, tenemos que lidiar con toda
57:14esta concienciación, como decían ustedes
57:16al principio en su chat, con la
57:19educación ambiental, con la
57:21sensibilización de que proteger los
57:23medios, el medio ambiente, proteger el
57:25agua no debe de verse solo como un tema
57:28de costos, por ejemplo, para las
57:31empresas, para la industria, sino como
57:33una obligación
57:35y no tiene por qué volverse un pasivo
57:38ambiental. Si estás recibiendo una
57:40ganancia lícita por la actividad
57:42económica que recibes en tus costos
57:45tienes que incluir el tratamiento de las
57:47aguas residuales.
57:50En este contexto, pues cobra relevancia
57:53la obligación de la conagua de
57:55prevención y control de la contaminación
57:57y de la responsabilidad por el daño
57:59ambiental que se desagregan la gestión
58:01del agua, la prevención y control de
58:03esta contaminación y la responsabilidad
58:05por este daño.
58:07Aquí tenemos que
58:10en este tema de la gestión pues se ve
58:12como un proceso sustentado en
58:15principios, políticas, recursos,
58:17instrumentos, normas que involucran
58:21recursos, derechos, atribuciones y
58:23responsabilidades
58:25a partir de los cuales el Estado se debe
58:27coordinar con los usuarios del agua, los
58:30distintos usuarios del agua, las
58:32organizaciones de la sociedad y promover
58:35e instrumentar eh el desarrollo
58:37sustentable a partir de estas
58:39estrategias que se desarrollen o definan
58:42para controlar y manejar el agua y las
58:45cuencas hidrológicas, regular eh la
58:48explotación y uso y aprovechamiento del
58:50agua, preservar y lograr la
58:52sustentabilidad de los recursos
58:54hídricos.
58:56Bueno, aquí vemos como la CONAG retoma
58:59este rol importante en materia de
59:00prevención y control de la contaminación
59:03y nos señala la ley, aquí ya estamos en
59:06la ley de Aguas Nacionales, que las
59:08personas físicas o morales, incluyendo
59:10dependencias, organismos y entidades de
59:13los tres órdenes de gobierno que
59:15exploten, usen o aprovechen aguas
59:17nacionales en cualquier uso o actividad,
59:20son responsables de realizar las medidas
59:23para prevenir su contaminación.
59:25y reintegrarlas en condiciones
59:28adecuadas. Esto significa darles el
59:31tratamiento a esas aguas residuales y
59:33mantener así el equilibrio de los
59:35ecosistemas vitales.
59:39La misma ley de aguas nacionales nos
59:41dice que eh corresponde a la profepa.
59:45Ahora entra la profepa, pero seguimos en
59:47materia de agua.
59:49Formular las denuncias y sanciones en
59:51materia de su competencia del agua, de
59:54las aguas nacionales. Resolver
59:56procedimientos y recursos
59:58administrativos en en estas materias.
1:00:00Imponer medidas técnicas y correctivas
1:00:03de seguridad y promover acciones para la
1:00:06reparación o compensación del daño
1:00:08ambiental a los ecosistemas asociados al
1:00:11agua. También nos dice que corresponde a
1:00:14la profepa solicitar la cancelación de
1:00:17los permisos de descarga. Fíjense bien,
1:00:19eh la cancelación de los permisos de
1:00:21descarga cuando estas descargas estén
1:00:24causando daños a los ecosistemas
1:00:27acuáticos.
1:00:29Y entonces pasamos al rubro de
1:00:31responsabilidad por el daño ambiental en
1:00:34el ámbito de la CONAGUA.
1:00:37Aquí nos dice la propia ley de Aguas
1:00:39Nacionales que le corresponde a la
1:00:42CONAGUA intervenir para que se cumpla la
1:00:44reparación del daño ambiental,
1:00:46incluyendo daños que comprometan
1:00:48servicios eh ecosistemas vitales, ¿no?
1:00:53También nos habla de que las personas
1:00:55físicas y morales que descarguen aguas
1:00:57residuales violando las disposiciones
1:01:00administrativas o legales y con ello
1:01:03causando contaminación a los cuerpos
1:01:05receptores, deben asumir la
1:01:07responsabilidad de reparar o compensar
1:01:10el daño ambiental. El problema en
1:01:12términos ambientales es la compensación.
1:01:15¿Cómo valorizamos el daño ambiental?
1:01:19¿Cómo le ponemos números? Como decimos,
1:01:22este acuífero que está totalmente
1:01:24contaminado se compensa con esta
1:01:28cantidad económica y ese es un primer
1:01:30problema, la valorización del daño
1:01:32ambiental. El segundo problema, no sé
1:01:35cómo pase en nuestros países hermanos,
1:01:37pero aquí los recursos económicos que se
1:01:40captan por toda este estas sanciones
1:01:43medioambientales, pues van a la
1:01:45federación, pero van a la caja general,
1:01:48no van a una a un ámbito específico
1:01:52medioambiental. Entonces, aunque se
1:01:54recauden por conceptos de daños
1:01:56ambientales, no necesariamente se
1:01:58destinan a la reparación del daño
1:02:01ambiental y eso pues es un problema. Por
1:02:03eso nos nos interesa sobre manera
1:02:06prevenir
1:02:09también la CONagua eh en apoyo de
1:02:13organismos de cuenca puede intervenir
1:02:15para instrumentar la reparación del daño
1:02:17en cuerpos receptores causados por
1:02:19extracciones o descargas, ¿no? También
1:02:21los los cuerpos de agua se pueden dañar
1:02:25no solo por las aguas residuales sin
1:02:27tratar que reciben, sino también por una
1:02:29sobre extracción o sobreexplotación
1:02:33de los cuerpos de agua.
1:02:36Aquí tenemos una sentencia que es muy
1:02:38reciente, aunque dice 90, digo 22,
1:02:41todavía sigue en discusión.
1:02:44Eh, es una sentencia en la que se imputa
1:02:47a la SEMARNAT, a la CONAGA, eh al
1:02:51organismo de Cuenca de la región por
1:02:54omisiones eh como responsables
1:02:57relacionadas con un control efectivo de
1:02:59la extracción y de la explotación, uso o
1:03:02aprovechamiento de las aguas
1:03:03superficiales y del subsuelo en grave
1:03:06detrimento del acuífero principal de la
1:03:09región lagunera y los beneficiarios de
1:03:12sus servicios ambientales.
1:03:14así como del posible análisis de las
1:03:16concesiones que se concedieron ante un
1:03:19supuesto déficit del acuífero principal.
1:03:22Esta sentencia es muy relevante porque
1:03:24involucra una región del país que se
1:03:26conoce como la comarca lagunera, que es
1:03:30una región situada en el norte del país,
1:03:34donde hay una actividad industrial
1:03:36lechera, ganadera, muy grande y muy
1:03:39fuerte, ¿no? Entonces, todas las
1:03:42concesiones que la CONagua debía estar
1:03:46otorgando a los concesionarios, pues
1:03:48debían de estar basados en en los
1:03:51acuerdos de disponibilidad de agua que
1:03:53fundamentaran, pues que esta estaba ahí
1:03:56disponible para ello. Sin embargo, pues
1:03:59hubo una un exceso en el otorgamiento de
1:04:02estas concesiones, una falta de
1:04:04tratamiento a las aguas residuales, una
1:04:06falta de seguimiento del Estado en su
1:04:09deber de vigilancia, inspección y
1:04:11respectiva sanción. Y todo ello en
1:04:14conjunto pues da como resultado eh que
1:04:17se comprometió la disponibilidad del
1:04:19agua del acuífero principal de esta
1:04:21región.
1:04:24Ahora, cuando nosotros vemos de qué
1:04:26autoridades se trata, pues vemos que
1:04:28todas son autoridades eh
1:04:30medioambientales,
1:04:31pero también vemos que no se está
1:04:34actuando en en sintonía con las
1:04:36obligaciones de debida diligencia. El
1:04:39Estado tiene la obligación de actuar
1:04:41diligentemente y no solamente de estar
1:04:44en una ventanilla entregando y
1:04:46entregando y entregando concesiones, no
1:04:49tenemos que dar seguimiento a cómo se
1:04:51está comportando el acuífero y a cómo se
1:04:54están comportando los concesionarios
1:04:56respecto de las respectivas concesiones.
1:04:59Y esto pues no ocurrió de esa manera.
1:05:03También es importante ver que aquí
1:05:05tenemos una eh un pronunciamiento de la
1:05:07Corte en el que se habla de la
1:05:09explotación del agua, que implica el
1:05:12derecho a la consulta previa de los
1:05:13pueblos y comunidades indígenas. El
1:05:16criterio nos dice que el Estado mexicano
1:05:19debe garantizar el derecho a la consulta
1:05:21previa, libre e informada de pueblos y
1:05:24comunidades indígenas antes de emitir
1:05:27cualquier acto que sea susceptible de
1:05:29afectar la región hidrológica de la cual
1:05:32se benefician.
1:05:34Esto es si el convenio en el marco del
1:05:37convenio 169,
1:05:39tomando en cuenta el papel que tiene el
1:05:41agua, no solo para la subsistencia de de
1:05:43estas comunidades y de estos pueblos,
1:05:45sino también como parte de su patrimonio
1:05:48cultural, sus tradiciones. Entonces,
1:05:51pues aquí vemos como la Corte empieza a
1:05:54incorporar estos derechos de manera
1:05:57expresa en relación con pueblos y
1:05:59comunidades indígenas y también
1:06:01podríamos decir y afromexicanas.
1:06:04Bueno, recientemente se expidió la Ley
1:06:07General de Aguas porque teníamos un
1:06:10rezago. La Ley de Aguas Nacionales
1:06:14nunca se actualizó para reconocer el
1:06:16derecho humano al agua y al saneamiento.
1:06:18La Ley de Aguas Nacionales es de 1992
1:06:22y teníamos ese déficit en cuanto al
1:06:24reconocimiento de los derechos. Si yo
1:06:27les he venido hablando de que la materia
1:06:29ambiental es concurrente y de que la
1:06:32mayoría de nuestras leyes ambientales,
1:06:33por ende, son generales, pues lo que
1:06:36hubiese procedido era contar con una ley
1:06:38general de aguas nacionales donde
1:06:41estuvieran eh regulados pues todas las
1:06:44cuestiones asociadas a estos estos
1:06:47bienes, ¿no?, a las aguas nacionales y
1:06:49también pues al derecho humano al agua y
1:06:51al saneamiento. Sin embargo, en este
1:06:54país todo puede suceder y tenemos dos
1:06:59leyes en torno al mismo elemento
1:07:03ambiental que es el agua. Sigue vigente
1:07:05la Ley de Aguas Nacionales, que tiene
1:07:07este enfoque de carácter eminentemente
1:07:09administrativo, de uso, gestión y
1:07:12administración de las aguas como bienes
1:07:14nacionales y pues de la inspección,
1:07:17vigilancia y sanción asociados a estos
1:07:20usos, eh concesiones, permisos y demás.
1:07:24Y además expedimos la Ley General de
1:07:27Aguas, que lo que busca es regular el
1:07:30goce del derecho humano al agua y al
1:07:32saneamiento.
1:07:34Aquí es interesante ver como la Ley
1:07:36General de Aguas nos dice que el derecho
1:07:38humano al agua se encuentra vinculado
1:07:41con el respeto, protección y garantía
1:07:43del derecho humano a un medio ambiente
1:07:45sano, tal como lo vimos al inicio de
1:07:48esta sesión. y la calidad y el entorno
1:07:51como determinantes de la salud de la
1:07:53población. Entonces, si se fijan, aquí
1:07:55está inbrincando a los derechos al agua,
1:07:58al medio ambiente, a la salud.
1:08:01Luego también
1:08:03eh la misma Ley General de Aguas ya
1:08:05involucra no solo a la SEMARNAT, sino
1:08:08entra otro actor que es la Secretaría de
1:08:11Salud. y nos dice que la Secretaría de
1:08:13Salud y sus órganos desconcentrados en
1:08:16coordinación con los Estados, acuérdense
1:08:18que es una ley concurrente y la Ciudad
1:08:20de México, implementarán medidas
1:08:22enfocadas a la prevención, tratamiento y
1:08:25control de enfermedades asociadas a la
1:08:27falta de servicios adecuados y a la
1:08:29contaminación del agua. Entonces, vean
1:08:32como otra vez otros actores están
1:08:34participando en este recurso.
1:08:39Aquí tenemos otro precedente que nos
1:08:41habla del derecho a un medio ambiente
1:08:43sano y a la salud pública, ¿no?, en este
1:08:45binomio y su garantía no puede
1:08:48condicionarse a criterios puramente
1:08:50económicos. Aquí nos dice la Corte que
1:08:53el derecho al medio ambiente sano posee
1:08:55tanto una dimensión objetiva como
1:08:58subjetiva y desde su faceta objetiva
1:09:02implica la existencia de un sistema
1:09:04normativo e institucional que garantice
1:09:07la preservación y la restauración de los
1:09:09ecosistemas,
1:09:11mientras que en la dimensión subjetiva
1:09:13que se refiere a los sujetos reconoce el
1:09:16derecho de toda persona a exigir
1:09:18condiciones ambientales adecuadas para
1:09:20su desarrollo y su bienestar. Pero
1:09:22además enfatiza como a partir de esa
1:09:26dualidad es que la tutela del medio
1:09:28ambiente no solo es un imperativo
1:09:31constitucional,
1:09:32sino que adquiere un valor intrínseco
1:09:35que trasciende cualquier análisis costo
1:09:37beneficio.
1:09:39Ello, en consecuencia implica que las
1:09:42autoridades están constitucionalmente
1:09:44obligadas a proteger el derecho a un
1:09:46medio ambiente sano y a la salud, sin
1:09:48condicionar su eficacia a eventuales
1:09:50repercusiones económicas, ¿no? Que era
1:09:53siempre como la excusa del Estado de no
1:09:55hay suficientes recursos, no hay
1:09:57suficiente presupuesto. Bueno, pues acá
1:09:59la Corte dice, pues a ver cómo le haces,
1:10:01¿no? Porque ese no es un buen pretexto.
1:10:05Bueno, igualmente acá la ley de Aguas
1:10:07Nacionales, la Ley General de Aguas,
1:10:08perdón, vincula de nuevo a la SEMARNAT
1:10:11con la CONA agua y nos dice que ambas
1:10:13deberán coordinarse para ejercer las
1:10:16atribuciones necesarias que garanticen
1:10:19el efectivo disfrute del derecho humano
1:10:21al agua y al saneamiento. Y vean aquí lo
1:10:23que incorpora la ley, con un enfoque
1:10:26basado en derechos humanos, perspectiva
1:10:29de género, interculturalidad,
1:10:31interseccionalidad,
1:10:33equidad intergeneracional, discapacidad
1:10:36y además el interés superior de la niñez
1:10:38y la adolescencia. Entonces ya es una
1:10:41ley
1:10:43construida con enfoque de derechos.
1:10:48Ahora, otra vez viajamos a la SEMARNAT.
1:10:51La SEMARNAT
1:10:53está obligada
1:10:55a compartir la información, a
1:10:57transparentar la información que tiene
1:11:00que ver con
1:11:02áreas naturales protegidas, especies
1:11:05mexicanas en riesgo, eh generación de
1:11:09residuos, tipo volumen, entidaderativa,
1:11:12año, la disponibilidad media anual de
1:11:15las aguas superficiales y subterráneas
1:11:18por región hidrológica. Entonces, vean
1:11:20como otra vez en el tema de aguas entra
1:11:22la samarnat, luego la con agua y ahí van
1:11:25complementándose
1:11:27el inventario nacional de plantas
1:11:28municipales de potabilización y
1:11:30tratamiento de aguas residuales, pero
1:11:32también el listado de zonas contaminadas
1:11:35por tipo de contaminante y localización.
1:11:38También debe de proporcionarnos la
1:11:40información sobre los tipos de
1:11:41vegetación forestal, suelos, zonas de
1:11:44conservación, protección y restauración,
1:11:47así como los cambios en la dinámica de
1:11:50la vegetación forestal, los criterios e
1:11:53indicadores de sustentabilidad,
1:11:55deforestación, degradación de
1:11:56ecosistemas,
1:11:58las manifestaciones y resoluciones en
1:12:00materia de impacto ambiental, la
1:12:02información estadística sobre
1:12:04infracciones y el índice de
1:12:05participación ciudadana Y todas estas
1:12:08obligaciones
1:12:09eh se enmarcan en una nueva ley que no
1:12:13es ninguna de las que hemos dicho, que
1:12:15es ahora la Ley General de Transparencia
1:12:17y Acceso a la Información Pública de
1:12:202025.
1:12:22Lo que quiero que miren es que el
1:12:23entramado normativo medioambiental no
1:12:26está en un instrumento y tampoco está
1:12:28solo en los instrumentos que en su
1:12:30denominación tienen que ver con
1:12:31cuestiones medioambientales. Está
1:12:33permeado en diversos instrumentos, en
1:12:36diversas entidades de gobierno y por eso
1:12:39es importante como tener el mapa pues
1:12:41general de las interconexiones.
1:12:44En materia de acceso a la información
1:12:46del agua, tenemos aquí dos amparos. El
1:12:49amparo en revisión 30726
1:12:52en el que las personas se se asumió que
1:12:55las personas tienen derecho a acceder a
1:12:57la información que sobre el medio
1:12:59ambiente tengan las autoridades y es
1:13:01obligación del Estado fomentar y
1:13:03sensibilizar la participación ciudadana.
1:13:06De igual forma se dijo que el Estado
1:13:08debe de crear herramientas
1:13:09institucionales y jurídicas que busquen
1:13:12incluir a los ciudadanos en el control
1:13:14de la política pública con impacto
1:13:16ambiental.
1:13:18Y el siguiente amparo
1:13:21es un amparo directo en revisión, el
1:13:233218217,
1:13:26en el que nos habla del reconocimiento
1:13:28del acceso al agua como un derecho
1:13:29humano y la correlativa obligación del
1:13:32Estado de garantizar su cumplimiento en
1:13:35el marco de la diligencia por parte de
1:13:37la autoridad del agua en la planeación
1:13:39de la política hídrica nacional con base
1:13:42en la información real y oportuna del
1:13:45Estado de las cuencas y los acuíferos.
1:13:47de la nación. Esto tiene un vínculo muy
1:13:50cercano, pues obviamente con el
1:13:52desarrollo sustentable en el largo plazo
1:13:55de las cuencas hídricas, ¿no? Y también
1:13:57tiene que ver pues con que realmente se
1:13:59le dé seguimiento a la disponibilidad
1:14:02real
1:14:04estemos, como les decía, simplemente
1:14:06otorgando concesiones sinton y sol.
1:14:10Bueno, pues vamos a volver ahora con la
1:14:13ProfEPA y la SEMARN, pero con una nueva
1:14:15ley ahora que es la Ley Federal de
1:14:17Responsabilidad Ambiental.
1:14:20Esta ley lo que busca es pues regular
1:14:22este tipo de responsabilidad eh como
1:14:25consecuencia de los daños que se
1:14:27ocasionan al medio ambiente y luego de
1:14:29ello, pues por supuesto buscar la
1:14:31reparación y la compensación a estos
1:14:33daños.
1:14:35Algo importante que tenemos que ver es
1:14:38que esta ley pues se rige por las reglas
1:14:40del derecho civil. Y aquí tenemos que eh
1:14:44hablando del daño ambiental en el marco
1:14:47de esta ley eh tenemos un precedente que
1:14:50nos dice daño ambiental, sus
1:14:52características y su estándar
1:14:53probatorio. La Ley Federal de
1:14:55Responsabilidad Ambiental, fíjense bien
1:14:58cómo define al daño ambiental. dice, "Es
1:15:01la pérdida, cambio, deterioro,
1:15:03menoscabo, afectación o modificación a
1:15:06adversos y mensurables
1:15:08de los hábitats, de los ecosistemas, de
1:15:11los elementos y recursos naturales, de
1:15:13sus condiciones químicas, físicas o
1:15:16biológicas y de las relaciones de
1:15:18interacción que se dan entre estos, así
1:15:20como de los servicios ambientales que
1:15:22proporcionan." Esa es la definición
1:15:24normativa de la ley federal. ¿Qué dice
1:15:27la corte? Esta definición debe
1:15:31interpretarse a la luz del acuerdo de
1:15:33Escasú, así como de los principios de
1:15:36derecho ambiental, especialmente
1:15:39precautorio e indubio pronatura. Al
1:15:42momento de estudiar la existencia de un
1:15:44daño ambiental, debe tomarse en cuenta
1:15:47que este puede generarse por una o
1:15:51varias acciones a lo largo del tiempo,
1:15:54por lo que el daño ambiental puede ser
1:15:56continuo, permanente y progresivo.
1:16:01La progresividad significa que el daño
1:16:03conlleva una serie de actos sucesivos
1:16:06que en su conjunto ocasionan un daño
1:16:09mayor que la suma de cada uno de los
1:16:12daños individuales.
1:16:15Este pronunciamiento de la corte es muy
1:16:17importante porque si nosotros nos
1:16:19quedamos solo con la definición
1:16:21normativa, que es la del primer párrafo,
1:16:25pareciera que todo se da en un momento y
1:16:27ahí acaba.
1:16:29Y lo que te dice la corte es no
1:16:32necesariamente
1:16:33no puede haber un proceso progresivo,
1:16:37simultáneo, ¿no? Y además esto en
1:16:40materia cuando nosotros evaluamos
1:16:41impacto ambiental, pues incluso ahí
1:16:43vemos lo que se denomina impacto
1:16:45ambiental, ¿no? O daño ambiental,
1:16:48impacto ambiental sinérgico e impacto
1:16:51ambiental acumulado, que son conceptos
1:16:53que implican afectaciones distintas.
1:16:57Y en ese sentido, la misma corte nos
1:17:00dice que para tener por acreditado un
1:17:03daño ambiental, la persona juzgadora
1:17:06debe tomar en cuenta que este es
1:17:09continuo, permanente y progresivo. Y en
1:17:13ese sentido no resulta adecuado ni
1:17:15proporcional exigir que se demuestre
1:17:18feacientemente un daño concreto y
1:17:21plenamente mensurable al medio ambiente,
1:17:23como lo dice el precepto normativo.
1:17:26Por el contrario, basta con que exista
1:17:29información suficiente para vislumbrar,
1:17:32estamos hablando en una posibilidad,
1:17:34¿no? Las para vislumbrar razonablemente
1:17:38la existencia de un efecto adverso
1:17:40generado al medio ambiente por la
1:17:42conducta de la parte demandada. Vean el
1:17:44enfoque totalmente distinto de la Corte
1:17:48al enfoque del legislador.
1:17:52Bueno, en esta misma ley de federal de
1:17:54responsabilidad ambiental, tratándose de
1:17:56la legitimación, nos dice que la tienen
1:17:59las personas físicas, habitantes de la
1:18:01comunidad adyacente y vean otra vez cómo
1:18:04habla, al daño ocasionado al ambiente.
1:18:09Este precepto de la primer facción
1:18:12es de carácter preventivo.
1:18:16¿Quién me dice sí o no? Rápidamente,
1:18:22yo puedo actuar si soy de la comunidad
1:18:24adyacente, del lugar donde se ocasionó
1:18:27el daño. Eso es preventivo.
1:18:31En el chat están diciendo la mayoría sí.
1:18:35Okay.
1:18:35Porque no hay manitas ahorita que vean.
1:18:37Okay. Pues no. no es preventivo
1:18:41porque está refiriéndose al daño
1:18:44ocasionado,
1:18:46no al daño que posiblemente se pudiese
1:18:48ocasionar.
1:18:50Entonces, esta ley no está teniendo un
1:18:52carácter de prevención, está esperando a
1:18:55que los daños se consumen para
1:18:57permitirme accionar, para permitirme
1:19:00acudir a la justicia.
1:19:03Y entonces, pues aquí, por ejemplo,
1:19:05vemos como bajo esta lógica de la ley,
1:19:07pues los tribunales se pronuncian y no
1:19:10es un carácter preventivo. El amparo en
1:19:12revisión 20116
1:19:152016 de sobre la contaminación de los
1:19:17ríos al lado yyac. Eh, en uno de los
1:19:20párrafos eh la persona juzgadora
1:19:23sostiene que concluye que la quejosa
1:19:27únicamente ostentaba un interés simple y
1:19:30no acreditó un interés legítimo al no
1:19:33demostrar un daño concreto a ella o a la
1:19:38sociedad oaxaqueña.
1:19:40Si nosotros nos quedamos con estas
1:19:43visiones como la que tiene esta
1:19:47persona juzgadora, pues nunca habría
1:19:49prevención en materia ambiental, solo
1:19:51seríamos reactivos y estaríamos
1:19:54respondiendo sol reaccionando
1:19:58solamente ante daños consumados. El
1:20:01carácter preventivo del derecho
1:20:02ambiental se difuminaría
1:20:05con estas previsiones. Por eso es tan
1:20:08importante este estándar de la corte que
1:20:12dice, "No, no te tienes que quedar con
1:20:15esta definición
1:20:17de que mensurable y ya la afectación."
1:20:22No, no, porque es continuo y debemos de
1:20:26actuar solo con la posibilidad de que
1:20:28exista o puede existir un efecto
1:20:31negativo. Sin embargo, esta ley sigue
1:20:34viva, existe. Por eso es importante
1:20:36hacérselos ver.
1:20:38De igual manera, la Corte nos ha dicho
1:20:40que en materia de responsabilidad
1:20:42ambiental, el artículo 28 de esta misma
1:20:45Ley Federal de Responsabilidad Ambiental
1:20:47transgrede el derecho a la tutela
1:20:49judicial efectiva. ¿Por qué? Porque nos
1:20:52dice que las personas morales
1:20:55mexicanas sin fines de lucro, es decir,
1:20:57las organizaciones no gubernamentales,
1:21:00deben actuar en representación de algún
1:21:01habitante de la comunidad adyacente al
1:21:04daño, otra vez, al daño ocasionado, o
1:21:07sea, ya qué pasó, y acreditar que fueron
1:21:10legalmente constituidas por lo menos 3
1:21:13años antes de la presentación de la
1:21:15demanda. Y lo que dice la Corte es esta
1:21:19exigencia de Constitución de por lo
1:21:21menos 3 años antes viola la Constitución
1:21:25y viola la Convención Americana sobre
1:21:27Derechos Humanos en materia de derecho a
1:21:31una tutela judicial efectiva, porque
1:21:32está poniendo una exigencia
1:21:35pues que se le ocurrió que las
1:21:38organizaciones tenían que tener al menos
1:21:403 años de constituidas, ¿no? Lo cual no
1:21:44exige respecto de las acciones
1:21:47colectivas y difusas que ya vimos están
1:21:49reguladas en el Código Federal de
1:21:51Procedimientos Civiles. Entonces lo que
1:21:53dice la Corte es, hay una simetría, una
1:21:56exigencia mayor en esta ley y no
1:21:58tendrías por qué colocarla, ¿no? También
1:22:01es importante que miremos eso. La Corte
1:22:05también nos dice que la prescripción que
1:22:07prevé la misma ley de la que estamos
1:22:09hablando, eh,
1:22:12el artículo 29 de la Ley Federal de
1:22:14Responsabilidad Ambiental establece que
1:22:15la acción prescribe en 12 años, fíjense
1:22:18bien cuándo, eh contados a partir del
1:22:21día en que se produzca el daño al
1:22:24ambiente y sus efectos.
1:22:27Eh, el legislador distingue que la
1:22:30prescripción iniciará desde el momento
1:22:32en el que se causaron los daños y
1:22:34también refiere los efectos, lo cual
1:22:36permite interpretar que el inicio del
1:22:38plazo no necesariamente se da en un solo
1:22:40momento, cuando se causan los daños,
1:22:43sino también cuando se producen sus
1:22:45efectos, situación que permite concluir
1:22:47que el plazo para iniciar el cómputo de
1:22:49la prescripción debe iniciar no solo a
1:22:52partir de que se causan los daños, sino
1:22:55a partir de que se conocen los efectos,
1:22:57que es muy diferente y puede haber años
1:23:00de diferencia.
1:23:02En segundo lugar, dicha interpretación
1:23:04atiende a la naturaleza de los actos que
1:23:05se reclaman en este tipo de acciones,
1:23:07los cuales por sus características no
1:23:10pueden darse en un solo momento, ni
1:23:12tampoco necesariamente conocerse en el
1:23:15momento en el que se ocasionan, sino que
1:23:17ello puede acontecer cuando se producen
1:23:19los efectos.
1:23:20Por ejemplo, si nosotros tenemos unas
1:23:22descargas a cierto cuerpo o al suelo que
1:23:26están causando contaminación, como
1:23:28resultado de ella, las personas están
1:23:31enfermando de cáncer, no lo vamos a
1:23:33saber el día que se produjo el daño, lo
1:23:36vamos a saber dentro de 8 años.
1:23:39Entonces, esto es muy importante y por
1:23:41eso la prescripción cobra una
1:23:43relevancia,
1:23:45pues eso, muy relevante en estos
1:23:49contextos. Bueno, entra otro actor acá
1:23:52que es la Agencia Nacional de Seguridad
1:23:54Industrial y Protección del Medio
1:23:55Ambiente del Sector Hidrocarburos, que
1:23:57es acrónimo, no sé por qué es ACA, pero
1:24:00es ACA.
1:24:02Bueno, esta es la cadena de valor que
1:24:05regula la ACEA en México,
1:24:08desde la exploración,
1:24:10la extracción, el transporte, la
1:24:13refinación, eh el almacenamiento, la
1:24:16distribución, la comercialización y
1:24:19hasta el expendio al público, hasta que
1:24:21usted llega a la gasolinera a
1:24:24despacharse
1:24:26el combustible, todo eso implica la
1:24:30regulación de la ACA.
1:24:33Y en este contexto,
1:24:35¿en cuál de estas etapas ustedes
1:24:37imaginan, visualizan, tienen claro que
1:24:40se pueden provocar daños
1:24:42socioambientales,
1:24:44daños al derecho al medio ambiente sano?
1:24:48¿Quién me cuenta? Yo sé que en esta
1:24:51etapa siempre algo pasa o es común que
1:24:54pase algo.
1:24:55Alzó la mano Erika.
1:24:58Erika, cuéntanos.
1:25:00¿Estás
1:25:05ahí, Erika?
1:25:08Hola, buenas tardes.
1:25:12Hola,
1:25:13si te escuchamos. ¿Ya me escucha? Ah,
1:25:15okay. Hola, buenas tardes. Cada una de
1:25:17ellas yo creo que causan un daño, pero
1:25:22en especial yo creo que la comercio
1:25:25ya le expendio al público, ya que las
1:25:28personas hacen uso de de ellos.
1:25:31Entonces, yo creo que
1:25:34que ese es el que genera más daño.
1:25:37Muchas gracias, Erika. Pues sí, como
1:25:40ella bien dijo, pues yo creo que todas
1:25:42pues sí, todas. desde que estamos en la
1:25:44exploración porque cambiamos el uso de
1:25:46suelo, porque talamos la selva, porque
1:25:48desplazamos el bosque, lo que hay ahí lo
1:25:50quitamos para acceder a los recursos de
1:25:53hidrocarburos. Esta agencia regula la
1:25:56producción y todo el proceso de
1:25:58hidrocarburos. Entonces, pues eh en
1:26:01cualquiera de ellos tenemos la
1:26:03posibilidad de generar daños eh
1:26:05socioambientales.
1:26:08Eh, la CA también es un órgano que
1:26:10depende de la Secretaría de Medio
1:26:12Ambiente y Recursos Naturales.
1:26:14también tiene autonomía técnica y de
1:26:16gestión.
1:26:18Y lo que busca de acuerdo con eh la
1:26:21propia normativa es la protección de las
1:26:23personas del medio ambiente y de las
1:26:25instalaciones del sector hidrocarburos a
1:26:28partir de la seguridad industrial y
1:26:30operativa, la regulación de las
1:26:32actividades de desmantelamiento y
1:26:34abandono y el control integral de
1:26:35residuos y emisiones contaminantes.
1:26:39Y nosotros vemos acá a la CA, pues vemos
1:26:42que emite regulación y normatividad en
1:26:44materia de seguridad industrial y
1:26:46protección al medio ambiente.
1:26:48Eh, tiene a su cargo la definición de la
1:26:50política pública en materia energética,
1:26:52pero también de protección ambiental y
1:26:54de recursos naturales en el sector
1:26:56hidrocarburos. y también regula a las
1:26:59personas asignatarias, contratistas,
1:27:01autorizadas y permisionarias en cuanto a
1:27:04las acciones de prevención y reparación
1:27:05de daños al medio ambiente o al
1:27:07equilibrio ecológico.
1:27:10De manera concreta, lo que tiene
1:27:12atribuido esta agencia pues es eh la
1:27:16regulación de impacto y riesgo
1:27:17ambiental, confinamiento y eliminación
1:27:20de residuos, aprovechamientos forestales
1:27:23en selvas tropicales y especies de
1:27:25difícil regeneración. y obras y
1:27:28actividades en humedales, manglares,
1:27:30lagunas, ríos, lagos y esteros y
1:27:33conectados al mar con litorales y
1:27:35también en zonas federales, o sea, en
1:27:38todos lados.
1:27:39También regula la emisión de olores,
1:27:41gases o partículas sólidas o líquidas a
1:27:43la atmósfera
1:27:45y lleva a cabo propuestas de remediación
1:27:47de sitios contaminados con hidrocarburos
1:27:49y la liberación también de programas de
1:27:51remediación correspondiente,
1:27:54la regulación de residuos de manejo
1:27:56especial y de planes de manejo de
1:27:57residuos asociados a eh la operación del
1:28:01sector hidrocarburos y la liberación al
1:28:04ambiente de organismos genéticamente
1:28:06modificados para la biorremediación de
1:28:09sitios contaminados con hidrocarburos.
1:28:11Entonces, otra vez acá como parecería y
1:28:14qué tenemos que ver en materia de
1:28:16protección ambiental con los
1:28:17hidrocarburos. No, esos están por allá y
1:28:20no es que tienen una relación muy grande
1:28:23con la protección medioambiental.
1:28:26Acá les puse la legislación que está
1:28:28implicada con las atribuciones de la CA.
1:28:30Mucha ya la vimos prácticamente de la
1:28:34segunda a la última ya la vimos. nos
1:28:37faltaría como la ley de la CA y la ley
1:28:39del sector hidrocarburos.
1:28:42La ley del sector hidrocarburos en
1:28:44materia de seguridad industrial y
1:28:46operativa señala que las personas
1:28:49asignatarias, contratistas y
1:28:51permisionarios son responsables de los
1:28:53daños y perjuicios ocarcionados por
1:28:55fugas y derrames de hidrocarburos y
1:28:57demás daños resultado de sus
1:28:59actividades. Esto está vinculando a la
1:29:02CEA con la ley del sector hidrocarburos.
1:29:05De igual manera nos dice que estas
1:29:07personas están obligadas a avisar a la
1:29:10Secretaría de Energía y a la propia CA y
1:29:12demás autoridades competentes sobre
1:29:14cualquier siniestro, hecho, contingencia
1:29:17que como resultado de sus operaciones
1:29:19ponga en peligro la vida, la salud, la
1:29:21seguridad pública, el medio ambiente, la
1:29:24seguridad de las instalaciones,
1:29:26etcétera. Si ustedes recuerdan, hace
1:29:28unos pues no sé, un par de meses tuvimos
1:29:32un problema con unas chapopoteras en el
1:29:34Golfo de México donde el hidrocarburo
1:29:37llegó hasta las playas, pero también se
1:29:39afectaron muchas especies de la
1:29:40biodiversidad y el hecho también de que
1:29:42el hidrocarburo haya llegado a las
1:29:44playas, pues también significa
1:29:46afectación para las personas que se
1:29:48dedican a la pesca, para las personas
1:29:51que se dedican al turismo y para muchas
1:29:54actividades económicas, pues
1:29:55relacionadas en estos sitios.
1:29:58A su vez, la ley del sector eléctrico
1:30:01también habla de impulsar la
1:30:03responsabilidad económica y
1:30:05medioambiental del sector público,
1:30:07social y privado, porque ahora, como
1:30:09ustedes saben, pues en México
1:30:12ya participan en el sector eléctrico, no
1:30:15solo el sector público, también el
1:30:17sector privado y también el sector
1:30:19social. Entonces, lo que nos habla esta
1:30:21nueva ley es que eh se tienen que
1:30:24promover acciones en materia de justicia
1:30:27energética, que implica cuestiones
1:30:28medioambientales y sociales, uso de
1:30:31fuentes de energías limpias y transición
1:30:33energética y también procurar reducir
1:30:36las emisiones contaminantes, así como
1:30:38favorecer la descarbonización. Ay, me
1:30:41comí lación.
1:30:43Favorecer la descarbonización.
1:30:46Y volviendo ahora al ámbito ambiental,
1:30:50la Comisión Nacional de Áreas Naturales
1:30:52Protegidas eh tiene entre su mandato
1:30:56promover y modificar la recategorización
1:30:59de las áreas naturales protegidas,
1:31:01dirigir la política de conservación y
1:31:03protección para proteger la
1:31:05biodiversidad
1:31:06con la participación, esto es muy
1:31:08importante en materia ambiental, con la
1:31:10participación de propietarios o
1:31:13legítimos poseedores de los predios.
1:31:15donde estén localizadas estas áreas
1:31:17naturales protegidas. También busca eh
1:31:21evaluar los programas de subsidios que
1:31:23fomenten el desarrollo de actividades eh
1:31:25prioritarias de interés general, que
1:31:28busquen estos mismos objetivos. Pero
1:31:30aquí involucra y es muy importante para
1:31:32los países que tenemos propiedad social,
1:31:36involucra a los ejidos, a las
1:31:38comunidades agrarias, pueblos y
1:31:40comunidades indígenas y afromexicanas.
1:31:43Entonces, pues es muy relevante eh el
1:31:45involucramiento con la Comisión Nacional
1:31:47de Áreas Naturales Protegidas. En este
1:31:50pequeño mapa, pues van a ver algunas de
1:31:52las principales áreas naturales
1:31:54protegidas de competencia federal donde
1:31:56están ubicadas, pero también esta
1:32:00competencia federal se baja a nivel
1:32:03estatal y a nivel municipal. Por tanto,
1:32:06en el país puede haber muchas otras
1:32:09naturales protegidas, aunque no sean de
1:32:11competencia federal, pero que tengan
1:32:13alguna categoría de protección. Por
1:32:16ejemplo, si nosotros vemos aquí estas
1:32:18áreas naturales protegidas, aquí hay
1:32:21reservas de la biósfera, parques
1:32:23nacionales, monumentos naturales, áreas
1:32:26de protección de flora y fauna, áreas de
1:32:28protección de recursos naturales y
1:32:30santuarios, pero también tenemos en los
1:32:33ámbitos estatales parques naturales,
1:32:36reservas naturales y en los ámbitos
1:32:39municipales zonas de preservación
1:32:41ecológica en los centros de población.
1:32:44Entonces, el país está mapeado y está
1:32:47marcado por una serie de reconocimientos
1:32:50de este tipo de áreas donde eh la
1:32:52propiedad sigue siendo de las personas,
1:32:55es decir, no se afecta la propiedad, no
1:32:57se afecta la titularidad de la
1:32:59propiedad, pero lo que sí se afecta es
1:33:02lo que sí pueden llevar a cabo las
1:33:04personas dentro de las áreas naturales.
1:33:07Para ello se establece el programa de
1:33:10manejo que es en el que se determina la
1:33:13sonificación de cada una de estas áreas
1:33:15para definir las áreas de protección,
1:33:19las áreas de aprovechamiento y las áreas
1:33:21eh de amortiguamiento, así como las
1:33:24áreas núcleo. Y en función de esta
1:33:26determinación, pues es qué actividades
1:33:29se pueden llevar a cabo dentro de cada
1:33:31una de estas categorías y qué
1:33:33actividades no están permitidas.
1:33:36Pero también les quiero, vean este mapa
1:33:39acá, ¿no?
1:33:41Y aquí ven toda la parte como de flora y
1:33:45fauna y los atractivos naturales. Y vean
1:33:49cómo se empalma con el mismo mapa de
1:33:52áreas naturales protegidas, pero aquí
1:33:54está jugando un rol con Afor, que es la
1:33:57misma comisión que estamos mirando, con
1:33:59Fonatur. Y el Fonatour es un fondo
1:34:02nacional del turismo que está impulsando
1:34:05el desarrollo turístico. Y vean dónde
1:34:07están mapeadas de acuerdo con Fonatur
1:34:10las áreas
1:34:12de interés para el desarrollo turístico.
1:34:15Pues muchas de estas áreas caen en áreas
1:34:19naturales protegidas y en muchas de esas
1:34:21áreas naturales protegidas hay pueblos y
1:34:23comunidades indígenas y afromexicanas
1:34:26que también tendrían que estar siendo o
1:34:27tomadas en cuenta o dándoseles voz y
1:34:30voto para decidir qué hacer.
1:34:33Como les decía, las áreas naturales
1:34:35deben contar con un plan o programa de
1:34:37manejo que se debe elaborar en conjunto
1:34:40con la SEMARNAP para definir pues qué se
1:34:43va a hacer dentro de eh este propio
1:34:46programa de manejo, como les decía,
1:34:48dependiendo del área núcleo, área de
1:34:50amortiguamiento y área de
1:34:52aprovechamiento.
1:34:55y entramos con una nueva entidad de
1:34:58protección medioambiental que es el
1:35:00Instituto Nacional de Ecología y Cambio
1:35:02Climático.
1:35:04Este instituto también pertenece a la
1:35:07Secretaría de Medio Ambiente y Recursos
1:35:09Naturales y tiene entre sus facultades
1:35:13el la política nacional en materia de
1:35:15bioseguridad, desarrollo sustentable,
1:35:17protección ambiental, preservación y y
1:35:21protección del equilibrio ecológico,
1:35:23conservación de ecosistemas y cambio
1:35:24climático.
1:35:26se ha constituido como el instituto que
1:35:28provee información técnica y científica
1:35:31a la SEMARN para la construcción de esta
1:35:34política. Pero fundamentalmente el INEC
1:35:37se ha digamos enfocado en los primeros
1:35:41rubros que es la política eh del cambio
1:35:44climático, la mitigación de emisiones y
1:35:46la vulnerabilidad y adaptación al cambio
1:35:48climático en el país. Todo ello en el
1:35:51marco de la, valga la redundancia,
1:35:54Convención Marco de Naciones Unidas
1:35:55sobre cambio climático y el acuerdo de
1:35:58París.
1:36:00Cuando nosotros pensamos en cambio
1:36:02climático, pues no solamente es qué
1:36:04calor, qué lluvia, qué sequía, no
1:36:07implica afectación en las zonas costeras
1:36:10en los términos de toda índole, desde la
1:36:13pérdida de costas, desde el
1:36:15desplazamiento forzado,
1:36:18desde las pérdidas de actividades
1:36:19económicas, también la capacidad de
1:36:21trabajo, conflictos bélicos, eh
1:36:24empeoramiento en el acceso al agua
1:36:26potable, eh salinización del agua,
1:36:30Eh, también disminución de la
1:36:32productividad agrícola, eh subida de
1:36:34precios eh costos de alimentos, aumento
1:36:37de la pobreza, aumento de la frecuencia
1:36:40e intensidad de los fenómenos extremos,
1:36:43propagación de enfermedades y otra vez
1:36:46pues muerte, ¿no? Eso también es cambio
1:36:48climático. Bueno, el Instituto Nacional
1:36:52de Ecología y Cambio Climático, en este
1:36:53marco de su política en materia de
1:36:56adaptación climática, pues ha elaborado
1:36:58este Atlas nacional de vulnerabilidad al
1:37:01cambio climático de México. Es un atlas
1:37:03que está desagregado por componentes de
1:37:06vulnerabilidad, es decir, social,
1:37:08económica, por tipos de vulnerabilidad y
1:37:11también por categorías. está disponible
1:37:14en la red, ustedes lo pueden googlear,
1:37:16pueden bajar a su municipio, pueden
1:37:18bajar a su estado y darse cuenta de la
1:37:21vulnerabilidad. Ahora, darnos cuenta de
1:37:23la vulnerabilidad no es nada más, ay,
1:37:25pues sí, estamos vulnerables, ya nos
1:37:27dimos cuenta. Lo que dice la Corte en
1:37:30este sentido es que a partir de estas
1:37:32vulnerabilidades y de estos instrumentos
1:37:35que se denominan atlas de riesgos, deben
1:37:38actualizarse cada vez que haya cambios
1:37:40significativos en las condiciones del
1:37:42territorio y de la población. ¿Y por
1:37:44qué? nos dice la Corte, el atlas de
1:37:46riesgos tiene una naturaleza
1:37:48eminentemente preventiva,
1:37:51ya que al ser un sistema integral de
1:37:52información sobre el riesgo de
1:37:54desastres, debe ser capaz de incluir
1:37:56información actualizada,
1:37:58inclusiva en tiempo real, sobre todo
1:38:01tomando en cuenta que los peligros y las
1:38:03amenazas cambian constantemente por
1:38:06diversos factores, tanto naturales como
1:38:08humanos, entre los que se encuentran el
1:38:11cambio climático, el desarrollo urbano,
1:38:14los cambios demográficos, la
1:38:16infraestructura y el desarrollo de
1:38:18megaproyectos.
1:38:20La falta de actualización de este tipo
1:38:21de instrumentos de los atlas de riesgos
1:38:24impide atender la naturaleza dinámica
1:38:26del riesgo y eso a su vez restringe que
1:38:29las autoridades y la población conozcan
1:38:32los elementos presentes en el territorio
1:38:34en el que habitan, incluyendo los
1:38:36peligros, las condiciones que les
1:38:38colocan en vulnerabilidad y las medidas
1:38:41necesarias para mitigar o prevenir
1:38:43desastres y atender situaciones de
1:38:45emergencia. en su caso, incluso para
1:38:47evitar la pérdida de vidas y bienes.
1:38:50Entonces, si se fijan, no es trivial eh
1:38:54contar con atlas de riesgos
1:38:55actualizados, accesibles, disponibles,
1:38:58pues para no solo para la toma de
1:38:59decisiones públicas, sino también de la
1:39:02sociedad.
1:39:04Y la Corte también nos dice que el
1:39:05derecho al medio ambiente sano,
1:39:07tratándose de su núcleo esencial, es un
1:39:10auténtico derecho humano que entraña la
1:39:13facultad para toda persona como parte de
1:39:16una colectividad de exigir la protección
1:39:19efectiva del medio ambiente en el que se
1:39:20desarrolla, pero además el correlativo
1:39:23de proteger la naturaleza por el valor
1:39:26que tiene en sí misma, ¿no? este valor
1:39:28intrínseco de los elementos ambientales,
1:39:32lo que implica su núcleo esencial de
1:39:33protección eh vaya más allá de los
1:39:36objetivos más inmediatos de los seres
1:39:38humanos, es decir, transitar de nuestra
1:39:40visión antropocéntrica a una mirada más
1:39:44ecocéntrica. En este sentido, el derecho
1:39:47humano se fundamenta en la idea de
1:39:49solidaridad que entraña una un análisis
1:39:52de interés legítimo y no de derechos eh
1:39:55solamente subjetivos y de libertades. En
1:39:58este contexto, la obligación prevalece
1:40:01sobre el derecho y estamos ante
1:40:04responsabilidades colectivas más que
1:40:07ante prerrogativas individuales.
1:40:10En esa línea, el paradigma ambiental se
1:40:13basa en una idea de interacción compleja
1:40:16entre el ser humano y la naturaleza que
1:40:19toma en cuenta los efectos individuales
1:40:21y colectivos presentes y futuros de la
1:40:24acción humana. Si se fijan, ya aquí es
1:40:27una mirada de cambio, ¿no? Conceptual,
1:40:30¿no? De incluso teleológico.
1:40:34También nos dice la Corte que el derecho
1:40:37a un medio ambiente sano para su defensa
1:40:40las autoridades jurisdiccionales de los
1:40:42diversos fueros y materias deben
1:40:43resolver atendiendo a sus principios
1:40:45rectores, al ser un derecho transversal
1:40:49y estar en riesgo la supervivencia de
1:40:52toda forma de vida, no solo la nuestra,
1:40:55no solo la humana.
1:40:57Aquí el tribunal dice que la defensa del
1:41:00derecho a un medio ambiente sano. Eh,
1:41:03para ello las autoridades
1:41:04jurisdiccionales de los diversos fueros
1:41:06y materias deben resolver atendiendo a
1:41:09estos principios rectores. ¿Y cuáles son
1:41:12los principios rectores del derecho al
1:41:13medio ambiente sano?
1:41:16principios preventivo, precautorio,
1:41:19indubio pronatura, ¿no? Todos estos
1:41:22principios pues son los que ustedes van
1:41:25a ir trabajando a lo largo pues del
1:41:28diplomado.
1:41:31También nos dice la Corte que
1:41:34los tribunales nacionales están
1:41:36obligados en su ámbito competencial a
1:41:40proveer todas las medidas necesarias y
1:41:42pertinentes para garantizar este derecho
1:41:46y ello debe ser debe llevarse a cabo sin
1:41:49importar la materia de su
1:41:51especialización, es decir, del tribunal.
1:41:53No importa de qué materia sea, tampoco
1:41:55importa el fuero territorial. de acuerdo
1:41:58con los deberes y responsabilidades que
1:42:00a cada autoridad competen en términos de
1:42:02la Ley General del Equilibrio Ecológico.
1:42:04Y esto implica que el órgano
1:42:06jurisdiccional está facultado para dar
1:42:08vista a las autoridades que no tienen
1:42:10una reglamentación favorable al ambiente
1:42:12para que de así estimarlo, pues lo
1:42:15consideren, lo atiendan. Y bueno, acá
1:42:18les dejé otras láminas, este, que
1:42:20igualmente tienen más precedentes sobre
1:42:23este derecho al humano medio ambiente
1:42:24sano, pero no sé si quieran que paremos,
1:42:28quieran que platiquemos un poquito o yo
1:42:31les sigo contando las láminas. Este, tú
1:42:33dime, Cil, ¿qué hacemos?
1:42:35Sí, pues pensaba, mira, hay como varias
1:42:37preguntas y a lo mejor si quieres este
1:42:40te las puedo hacer en bloquecitos.
1:42:42Ajá. Y pues para contestar a la a la
1:42:45gente que tiene varias dudas justamente
1:42:48eh del primer tema que es sobre la
1:42:50reparación. Aquí uní unas preguntas,
1:42:53bueno, que iban relacionadas en lo mismo
1:42:56y lo que dicen es que si justamente la
1:43:00reparación es la única forma, ¿no?,
1:43:02bueno, su única forma es pago económico
1:43:04o hay alguna otra forma, ¿no?, de que se
1:43:06pueda realizar esta reparación y cómo se
1:43:09calcula o valoriza esto. También en ese
1:43:13mismo sentido, ¿qué expertos justamente
1:43:15están facultados para hacer esta
1:43:17valoración
1:43:19y este
1:43:21y cómo cómo esto funciona en la
1:43:23práctica? Y nos dicen que en la Ciudad
1:43:25de México dice que sí existe normativa
1:43:27que se aplica para la reparación, que es
1:43:29en materia de árboles y agras verdes
1:43:32y donde sí se establece un montón
1:43:34económico y si existe algo similar a
1:43:36nivel federal.
1:43:38Bueno, creo que sí es bien importante
1:43:40aclararnos en este rubro.
1:43:43Eh, cuando estamos en la en el ámbito de
1:43:46la reparación, pues es que ya los daños
1:43:49se causaron, ¿no? Ya ya algo tenemos que
1:43:51hacer y pues sí, algo tenemos que hacer.
1:43:54Lamentablemente esto de la valoración
1:43:56económica siempre ha sido un problema
1:43:59porque depende quién haga la valoración.
1:44:02Por ejemplo, si nosotros hablamos de la
1:44:04tala de árboles, pues decimos este,
1:44:07¿quién valora esa tala? No, eh,
1:44:11no hacer el mismo costo económico que le
1:44:13dé un ingeniero forestal a esa misma a
1:44:17esos mismos árboles que le dé un biólogo
1:44:21o una bióloga, ¿no? Porque su formación
1:44:24y sus criterios son distintos. Entonces
1:44:26ahí estamos viendo como un mismo
1:44:27elemento ambiental, que puede ser la
1:44:30masa forestal, tiene diferente o puede
1:44:33tener diferente valoración en función de
1:44:35quién es la persona experta que lleva a
1:44:37cabo esa valoración económica.
1:44:40En ese sentido nos conviene en términos
1:44:43medioambientales
1:44:45no un costo económico, no un pago
1:44:47económico, sino una compensación y
1:44:49decir, bueno, si tú talaste 25 árboles
1:44:52de esta especie, pues tú plantas 35
1:44:56árboles de esta especie porque no todos
1:44:57se van a dar, ¿no? El problema también
1:45:00luego es dónde los plantas y quién le da
1:45:03seguimiento a esas esos ejemplares para
1:45:05que crezcan y demás. En la ciudad de
1:45:08México, efectivamente, pues tú este
1:45:10tienes eh el pago para eh que está
1:45:13calculado. Desconozco cuáles son los
1:45:15criterios para establecer los pagos en
1:45:17materia eh de árboles urbanos, pero
1:45:21incluso te dicen la especie y a dónde
1:45:24tienes que llevar el número de esas este
1:45:26de estos es especie y esos ejemplares
1:45:28para que sean plantados.
1:45:31Digamos que se busca que sí la
1:45:34reparación sea ambiental. Ya al final no
1:45:37sabemos muy bien cómo pues darle como el
1:45:39seguimiento como ciudadanos. Seguramente
1:45:42la autoridad tendrá más claro esa ruta
1:45:45crítica, ¿no? Pero por ejemplo me
1:45:47recuerdo ahora que se construyó el el
1:45:50tren de Toluca,
1:45:53pues se se tuvieron que talar varios
1:45:55árboles ahí en la zona de la Marquesa,
1:45:57por ejemplo. ¿Y qué se hace para
1:46:00valorizar? pues se llamó a los peritos y
1:46:03son los peritos los que coadyuban en
1:46:06esta valorización. Pero otra vez vuelvo
1:46:08a lo mismo, ¿quiénes están acreditados
1:46:10como peritos? Pues hay ingenieros
1:46:12forestales, pero también hay biólogos,
1:46:13pero también hay, ¿no? Entonces,
1:46:15dependiendo de tu formación va a ser esa
1:46:17valora así.
1:46:19Eso creo que pues siempre tiene un
1:46:22carácter pues especial,
1:46:24complejo.
1:46:26El tema de que si siempre tiene que ser
1:46:27económico, pues no necesariamente, como
1:46:30ya se decía, en la Ciudad de México hay
1:46:32otras alternativas, otras eh entiendo
1:46:34que otras entidades federativas también
1:46:35tienen otras alternativas más de
1:46:37compensación.
1:46:39Eh, el problema son los grandes daños
1:46:41ambientales, ¿no? Los grandes daños
1:46:44ambientales se traducen en costos
1:46:45económicos y también nosotros eh en
1:46:49sanciones económicas también nosotros si
1:46:51vemos la ley, la naturaleza de las leyes
1:46:54nos dice que no estamos yendo por el
1:46:55camino correcto. No es posible que
1:46:57tengamos en la misma categoría, como les
1:47:00decía, de protección al consumidor y
1:47:03protección de servicios financieros, la
1:47:05protección del medio ambiente cuando los
1:47:08fines son totalmente diferentes. No es
1:47:10posible que tengamos regulada la
1:47:12responsabilidad por daño ambiental en
1:47:14esta ley federal de responsabilidad
1:47:16ambiental, que es algo eh que lejos de
1:47:18ayudarnos pues nos conflictúa, ¿no?
1:47:21porque está apuntalada en la consumación
1:47:24del daño, no está previendo eh pues o
1:47:29incentivando prevenciones. Y uno podría
1:47:31decir, bueno, es lógico, ya es la ley de
1:47:33responsabilidad, ¿no? Ya me vas a
1:47:35responsabilizar por algo. Okay. Pero
1:47:37entonces las medidas deberían de ser
1:47:40mucho más abiertas, como lo ha dicho la
1:47:42Corte, y no tan coartadas en términos de
1:47:45legitimación activa, en términos de
1:47:47prescripciones, en términos de de
1:47:50mecanismos de reparación, ¿no? Ahí
1:47:52deberíamos de tener una gama bien grande
1:47:55posibilidades de reparación ambiental,
1:47:58porque además la Ley Federal de
1:48:00Responsabilidad Ambiental, ya no lo dije
1:48:02también por cuestiones de tiempo, pero
1:48:03habla de un fondo, pero el fondo está
1:48:06destinado a al litigio
1:48:09y entonces no está destinada a la
1:48:11reparación por sí misma de los daños
1:48:13medioambientales. Entonces, creo que
1:48:15tenemos unas grandes áreas de
1:48:17oportunidad en términos de orientar o
1:48:20reorientar la reparación medioambiental
1:48:24de forma sustituta, en lugares
1:48:26equivalentes,
1:48:27pero en cuestiones medioambientales, no
1:48:30en cuestiones monetarias, porque por lo
1:48:33menos en México la eh los fondos
1:48:38a veces eh carecen de fondo, no los
1:48:42encuentras nunca, es difícil darles
1:48:44seguimiento a los fondos y es más fácil
1:48:47eh
1:48:49pues que busquemos mecanismos que
1:48:51reparen eh o que traten de llevar a cabo
1:48:55una restitución inatura de las
1:48:58afectaciones.
1:49:03Gracias, Marel. Otras eh grupo de
1:49:06preguntas tiene que ver justamente con
1:49:09empresas
1:49:11que mencionan que qué mecanismos uno
1:49:14contempla la ley para garantizar que las
1:49:15empresas cumplan con las normas de
1:49:17protección ambiental y qué sanciones se
1:49:19enfrentan en caso de incumplimiento.
1:49:22Y este preguntan también, ¿qué tan
1:49:25pertinente sería que el Estado crea una
1:49:27certificación para empresas y o
1:49:29productos social eh socioambientalmente
1:49:32responsable?
1:49:34Okay. Bueno, respecto de las
1:49:36responsabilidades de las empresas si la
1:49:38propia Ley General del Equilibrio
1:49:40Ecológico y todas las leyes en la
1:49:42materia tienen un apartado de
1:49:45infracciones y de sanciones y la forma
1:49:48de de dar seguimiento pues es a partir
1:49:51de las instancias de inspección,
1:49:54vigilancia y sanción, que como les decía
1:49:56en el ámbito eh federal pues es la
1:49:58profepa, pero también en los ámbitos
1:50:00estatales tenemos a los diferentes
1:50:02actores que de gobierno que dan
1:50:05seguimiento. El problema es que
1:50:09pues suelen ser insuficientes, o sea, el
1:50:11número de industrias operando en el país
1:50:13a nivel de competencia federal o de
1:50:16competencia estatal suelen superar la
1:50:18capacidad de de inspección de las
1:50:20autoridades, ¿no? Entonces, por eso creo
1:50:23que la parte de concienciación, la parte
1:50:26de educación son muy relevantes para que
1:50:30no tengamos que estar bajo el esquema de
1:50:33pues
1:50:35el garrote, ¿no? ahí todo el tiempo
1:50:37persiguiendo y sancionando, sino que
1:50:40realmente las los empresarios, yo
1:50:42siempre digo, el empresario al final del
1:50:44día es una persona que sale y respira y
1:50:47tiene familia y tiene hijos y tiene
1:50:49madre y su familia y él mismo o ella
1:50:53misma pues respiran, comen, no están
1:50:57igualmente de expuestos a las cuestiones
1:50:59medioambientales que cualquiera otra
1:51:01persona, pero a veces no tenemos
1:51:02suficientemente establecido ese vínculo
1:51:05y por ende esta corresponsabilidad.
1:51:08También suelo comentarles que
1:51:11tristemente con mayor frecuencia en
1:51:13nuestro entorno tengamos a más personas
1:51:16cercanas, conocidas, con cáncer,
1:51:18padeciendo algún tipo de cáncer, no es
1:51:20una coincidencia, no es una casualidad,
1:51:23no es una moda, es resultado de lo que
1:51:26estamos
1:51:27respirando, comiendo.
1:51:30Entonces si tenemos que pensar que si yo
1:51:32me dedico a la producción agrícola y uso
1:51:35una
1:51:36hago un uso intensivo de plaguicidas
1:51:38para tener más producción, pues al final
1:51:41esa producción va a llegar al a los
1:51:43platos de las personas, va a llegar a su
1:51:45cuerpo, va a llegar a su intestino y va
1:51:48a generar problemas.
1:51:50Entonces,
1:51:52creo que tenemos que cambiar nuestra
1:51:54visión de de riqueza, de beneficio, de
1:51:57bienestar,
1:51:59¿no? Conceptos como estos tenemos que
1:52:01dotarlos de un contenido distinto que no
1:52:04sean solamente poseo, acumulo, guardo,
1:52:07tengo, incremento, ¿no? sin otro tipo de
1:52:11contenido valorativo que nos haga
1:52:13relacionarnos de forma diferente con con
1:52:15el entorno, con nosotros mismos también.
1:52:19Y sobre la certificación, bueno, a nivel
1:52:23federal tenemos un reconocimiento de la
1:52:25PROFEPA, que muchos muchos
1:52:28reconocimientos de la Profepa en torno a
1:52:31eh empresas [carraspeo] limpias,
1:52:33empresas sostenibles, turismo
1:52:35sostenible, municipios sostenibles, o
1:52:38sea, sí hay una serie de certificaciones
1:52:40en el ámbito de la profepa, es decir, a
1:52:42nivel federal. También hay todas las
1:52:44certificaciones que conocemos pues como
1:52:47este del ámbito internacional, pero todo
1:52:49esto entra en la zona de voluntariedad,
1:52:53¿no? Más que en la zona de
1:52:55obligatoriedad. Y desafortunadamente hoy
1:52:59día creo que estamos eh funcionando
1:53:03a partir de lo que tengo que cumplir. Y
1:53:05eso que tengo que cumplir lo cumplo a
1:53:07medias, pues lo que tengo que cumplir de
1:53:09o que podría cumplir de manera
1:53:11voluntaria, pues es todavía más
1:53:13complejo. Sin embargo, sí me parece
1:53:15importante que eh empiecen a darse este
1:53:18tipo de iniciativas porque al final del
1:53:21día se va a generar un efecto dominó,
1:53:23aunque sea de poco a poquito. algunas
1:53:26personas con cierta conciencia, pero
1:53:29aparte no es solo cierta conciencia,
1:53:31también hay que decirlo, es cierto poder
1:53:32adquisitivo,
1:53:34¿no? Empiezan a hacer que estas cosas
1:53:36sean diferentes. ¿Por qué digo con
1:53:38cierto poder adquisitivo? Porque si yo
1:53:41digo consumamos jitomate orgánico porque
1:53:44no es libre de pesticidas y entonces no
1:53:46contamino la tierra ni el agua ni nada,
1:53:48ese
1:53:50jitomate orgánico va a costar tres veces
1:53:52más que el jitomate
1:53:54con plaguicida.
1:53:56Entonces, a lo mejor no todas las
1:53:58personas, aunque tengan la conciencia y
1:54:00la voluntad, van a tener el poder
1:54:03adquisitivo
1:54:04de consumir ese tipo de productos.
1:54:08Todos los productos bio son más caros.
1:54:12Entonces, también nuestras realidades
1:54:15como países, pues son las que van
1:54:18determinando a qué podemos acceder en
1:54:21estos términos. Pero si no lo pasamos al
1:54:23ámbito de la voluntariedad, del poder
1:54:25adquisitivo, sino de la obligatoriedad
1:54:28estatal de exigir, de vigilar, de
1:54:31cumplir, pues entonces creo que sí se
1:54:33tendría que dar un cambio más
1:54:35significativo.
1:54:40Gracias. Sí, creo. Bueno, casi se acaba
1:54:42el tiempo, pero la última pregunta que
1:54:44tiene que ver justamente con retos,
1:54:48una nos piden tu opinión justamente ante
1:54:51la falta de transversalidad
1:54:54e involucramiento de otras
1:54:55instituciones, ¿no?, en los sectores de
1:54:57las políticas públicas y en estos rectos
1:55:01actuales como la economía circular, los
1:55:03contaminantes emergentes, cambio
1:55:04climático, si consideras que la LGEPA
1:55:07requiere una actualización para
1:55:09responder ante ahora sí que estas
1:55:11problemáticas.
1:55:13Claro, pues todas estas observaciones
1:55:15muy importantes y son retos. Es claro,
1:55:19la LEGEPA, pues les dije es el 88, ha
1:55:21tenido múltiples reformas, pero pues sí
1:55:25necesita de una reingeniería profunda
1:55:28que justamente se está dando en estos
1:55:30momentos. En estos momentos está en
1:55:31revisión eh la legepa y obviamente pues
1:55:35eso va a generar un efecto dominó,
1:55:37entiendo que respecto de las demás leyes
1:55:39que están asociadas a la misma y de los
1:55:41reglamentos derivados de ella.
1:55:45Eh, también creo que
1:55:48la misma, no sé cómo decir, nos nos está
1:55:51alcanzando la realidad [risas]
1:55:53y nos está urgiendo a que hagamos cosas
1:55:56de una manera más articulada.
1:55:59Recientemente
1:56:01eh la CEPAL
1:56:04compartió una obra, compartió en su
1:56:06portal una obra pública que no me
1:56:08recuerdo el nombre, pero si le la buscan
1:56:10como CEPAL Top con doble P T Opp.
1:56:14nos está hablando de la evaluación de
1:56:16las políticas públicas desde una
1:56:18perspectiva transversal. Y lo que yo
1:56:20advierto, al menos en México, es que no
1:56:22hay una coherencia de políticas. Por
1:56:25ejemplo, vamos con la política de de la
1:56:28Secretaría de Energía y es más energía,
1:56:31más hidrocarburos, más fraquin, más este
1:56:35diésel, más combustóleo,
1:56:38más plantas de círculo combinado.
1:56:41Vas a la al sector medioambiental y
1:56:44menos gases de efecto invernadero.
1:56:46Entonces dices, ¿qué es esto? Eh, y
1:56:49luego vas al presupuesto de egresos de
1:56:51la federación y no hay recursos.
1:56:53Entonces, si no hay recursos disponibles
1:56:57para ejecutar una política pública, pues
1:56:59va a ser una política pública muerta que
1:57:02no va a tener eh forma de ejecutarse.
1:57:05Pero además, si entre las secretarías de
1:57:07Estado no hay una visión coincidente, es
1:57:10decir, no hay una política de estado que
1:57:13articule a todas las demás políticas,
1:57:16cada política tiene como su misión, su
1:57:18visión, su su línea vertical y recta.
1:57:23y parece que no intersecciona con todo
1:57:25lo demás cuando lo vemos operativamente
1:57:28o al menos traté de mostrarles como en
1:57:30la vida real todo está interaccionando.
1:57:34Entonces, no es posible que no
1:57:36reconozcamos que la política climática
1:57:38versus la la política económica versus
1:57:41la política de turismo versus la
1:57:43política energética versus la política
1:57:46agroecológica, todo tiene interacciones,
1:57:49¿no?
1:57:51Laagarpa, que ahora es laer, bueno,
1:57:54introdujo con subsidios de manera muy
1:57:57importante la palma de aceite a este
1:57:58país y muchísimos agricultores de
1:58:01Tabasco, de Veracruz, de Chiapas y hay
1:58:04algunos aquí, no me cambiaron
1:58:05[carraspeo]
1:58:06sus cultivos de plátano, de papaya por
1:58:09palma de aceite, que era el boom.
1:58:12Ahora no saben qué hacer con la palma de
1:58:14aceite. Pasas por sus caminos y en las
1:58:16carreteras están las carretillas ahí
1:58:19casi que regalando la palma de aceite,
1:58:22los suelos agotan porque es una especie
1:58:24introducida.
1:58:27O sea, tenemos muchas decisiones de
1:58:29política pública que son cortoplacistas
1:58:33y que no están articuladas realmente a
1:58:35una visión de país sostenible en el
1:58:38mediano y en el largo plazo. Así es que
1:58:40son áreas de oportunidad.
1:58:45Pues muchísimas gracias, Mariol, por
1:58:48esta ponencia que que estuvo bastante
1:58:51buena, sobre todo el recorrido, ¿no?, de
1:58:53la legislación este ambiental mexicana.
1:58:57Este, agradecemos profundamente, como te
1:59:00digo, justamente tu disponibilidad por
1:59:02estar aquí y pues les recordamos que
1:59:04cada sesión implica, además la
1:59:06asistencia a esta clase, pues destinar
1:59:08una hora al estudio y trabajo autónomo
1:59:11consistente en la lectura de eh de las
1:59:13fuentes de consultas señaladas en los
1:59:14documentos disponibles en la plataforma.
1:59:17Muchas gracias por acompañarnos. Nos
1:59:20encontramos el próximo martes eh 7 de
1:59:22julio para la sesión 7 titulada
1:59:25Principios rectores para la protección
1:59:27del medio ambiente y que tengan bonita
1:59:29tarde,
1:59:30cuídense mucho
1:59:33y mucho éxito también en el diplomado.
1:59:37Muchas gracias, Marisol.
1:59:39Muchas gracias a todo el equipo también.
1:59:42Sí, muchas gracias. Pues estamos en
1:59:44contacto.

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