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🌎🌱⚖️Diplomado en medio ambiente, bioculturalidad y derechos humanos — Transcript

by Casas de los Saberes Jurídicos · 16,648 words · 2,755 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00y con un largo que llega abajo del otro.
0:03Llevo unos lentes de armazón color bien
0:05conos dorados, así como una blusa color
0:07rosa parido con una línea roja y mi
0:09pronombre esella. El día de hoy
0:12iniciamos con la sesión 10 titulada
0:14marco jurídico internacional en la
0:15protección del patrimonio biocultural
0:17que forma parte del módulo dos,
0:19protección del patrimonio biocultural.
0:22Esta sesión tiene como propósito
0:23identificar las normas y estándares
0:25internacionales aplicables a la
0:27protección del patrimonio biocultural y
0:29las obligaciones estatales derivadas de
0:33Antes de comenzar es importante recordar
0:35que la sala de tiene una capacidad
0:37máxima de 3,000 personas. Al cumplirse
0:40este curso, la señal de la clase seá a
0:42una transmisión en YouTube que podrán
0:44visualizar también dentro de la
0:46plataforma. Su asistencia se registrará
0:48automáticamente al ingresar a la sesión
0:50de Zoom o a la transmisión de YouTube
0:52dentro de la plataforma y permanecer en
0:54ella durante toda la sesión. Les
0:56recordamos que si por alguna razón no
0:58pueden conectarse a la sesión en grupo,
1:00podrán visualizar la grabación dentro de
1:02la plataforma y acreditar su asistencia
1:04siempre que completen la sesión dentro
1:07de los 7 días naturales siguientes.
1:09Transcurrido ese plazo, la asistencia ya
1:11no podrá contabilizarse.
1:13Pueden formular sus comentarios e
1:15inquietudes en la sección de preguntas y
1:17respuestas que se encuentra en la parte
1:19inferior de la ventana de Zoom marcada
1:21con un signo de interrogación.
1:25Sus participaciones serán revisadas en
1:27tiempo real y se tratarán de responder
1:29la mayor cantidad posible durante el
1:30tiempo de la sesión. Les invitamos a
1:33formular preguntas claras y breves,
1:35señalando el punto específico en el que
1:37se al que se refieren, a fin de
1:39facilitar su sistematización y abordaje
1:42por parte de la persona pública.
1:45Para todas aquellas personas que lo
1:46requieran, se encuentra disponible la
1:48opción de habilitar subtítulos
1:49automatizados en la plataforma Zoom. Los
1:52podrán habilitar haciendo clic en la
1:54opción de más o en los tres puntos en la
1:56esquina inferior derecho posteriormente,
1:59dando clic en subtítulos o en CC. Se
2:02encuentran si se encuentran siguiendo la
2:04transmisión en YouTube, los subtítulos
2:06se activan automáticamente.
2:09Sin más preámbulo, damos la bienvenida a
2:11nuestra persona ponente de la sesión de
2:13hoy, la licenciada Yasin Tranados
2:15Torres, a quien agradecemos su
2:17disposición para contribuir a este
2:19espacio formativo y de quien me permito
2:21leer una breve semplanza curricular.
2:24La licenciada Yasmín Grandanos Torres es
2:26especialista en derechos de los pueblos
2:28indígenas, derechos bioculturales,
2:30gobernanza ambiental y conservación
2:32basada en derechos. Con más de 10 años
2:34de experiencia en el diseño de políticas
2:36públicas, fortalecimiento institucional
2:39y protección jurídica del patrimonio
2:40biocultural en América Latina.
2:44Su trayectoria se ha impulsado se ha
2:46centrado en impulsar modelos de
2:47gobernanza que integran la conservación
2:49de la biodiversidad, los conocimientos
2:51tradicionales, los derechos colectivos y
2:53la participación de los pueblos
2:55indígenas y comunidades locales en la
2:57gestión de sus territorios.
2:59Actualmente es asesora jurídica del
3:01programa océano de la Asociación
3:03Interamericana para la Defensa del
3:05Ambiente Aida, donde acompaña a
3:08comunidades costeras y pueblos indígenas
3:10en la defensa de sus derechos frente a
3:11proyectos con impactos en ecosistemas y
3:14marinos y costeros.
3:17ha trabajado directamente con los
3:19pueblos PIBLI en Costa Rica, Guayo en
3:21Colombia y Kahuescar en Chile,
3:24promoviendo enfoques que articulan los
3:25derechos humanos, la gobernanza
3:27ambiental y la conservación de la
3:29biodiversidad. Sin más preámbulo,
3:31cedemos el uso de la voz a la licenciada
3:33Yasmín Rana Torres.
3:38Perfecto, muchas gracias. Buenas tardes
3:40a todos y todas. Les saludo desde San
3:42José, Costa Rica. Para iniciar, e bueno,
3:46yo me llamo Yasmine Granados, me escribo
3:48con una persona eh de mediana edad, soy
3:52de Tes Morena, cabello negro. En este en
3:55este día tengo un vestido de rayas y
3:59tengo
4:00eh creo que eso como descripción. Este,
4:03tal vez para iniciar si pueden compartir
4:06el texto.
4:08Bueno, e nos estamos adaptando estas
4:11herramientas tecnológicas para brindar
4:14esta capacitación, aunque no los pueda
4:16ver, sé que están ahí, que tienen mucho
4:18interés en aprender y yo también
4:20aprender de ustedes. Un par de como de
4:24cuestiones introductorias que sí me
4:25gustaría como externarles.
4:28Yo soy abogada de formación, pero soy
4:30una persona de una comunidad de una
4:32comunidad costera del pueblo de la
4:34comunidad de Naldayure, que
4:36originariamente es un pueblo indígena
4:37chorotega.
4:39Y esta vinculación con mi comunidad, con
4:41el territorio, con los conocimientos
4:43ancestrales también es lo que me ha
4:45nutrido para ejercer mi labor de abogada
4:49en temas de derechos de pueblos
4:51indígenas y comunidades locales.
4:53Entonces, quiero que sepan que todos los
4:54conocimientos son válidos en este
4:57espacio y la idea es que podamos tener
4:59un poquito de de interacción y yo
5:01también aprender de ustedes. Me gustaría
5:04antes de empezar con el contenido más
5:07teórico saber si alguna persona tuvo la
5:10oportunidad de leer este poema que les
5:13envié, que me parece un poema muy bonito
5:15y que refleja un poco cuál es el
5:17contenido o cuál es la razón de la
5:21protección del patrimonio biocultural
5:24de los pueblos. Si alguna persona tuvo
5:26la oportunidad de leerlo, tal vez nos
5:28quiera compartir cuál fue como su
5:30impresión o qué le hizo sentir o qué
5:32pudo rescatar de de este poema de de
5:36Miguel León Portilla. si hay alguna
5:37persona que nos quiera compartir.
5:55Sí, creo que la imagen está muy muy
5:57grande la del documento. Este,
6:00tal vez si lo cierran. Eh, así está
6:03bien. Así está bien. Creo que así está
6:05bien. Si no lo leyeron, pueden leerlo
6:07después. Eh, no sé si hay alguna persona
6:09que quiera comentarlo.
6:12Creo que no los puedo no los puedo ver o
6:16Sí, por ahorita no no tenemos algún
6:18comentario al respecto, doctora, del
6:19poema.
6:20Bueno, estamos empezamos un poco
6:22tímidos, pero no importa. Cuando tengan
6:24la oportunidad de leerlo, eh, ojalá lo
6:26hagan. Es un poema muy bonito y tal vez
6:29lo que rescato de este poema de Miguel
6:31León de Portilla es que la protección de
6:34los derechos bioculturales o la
6:36protección del patrimonio biocultural a
6:40través de una herramienta como como el
6:43de Ah, bueno, hay una hay una Voy a
6:45leerlos aquí y después yo doy mis
6:47Claro que sí,
6:48no se preocupe. Vamos a leer el
6:50comentario de Antonio. Antonio dice que
6:52el hecho que una lengua muera es muy
6:54profundo y la verdad del poema está eh
6:56está muy bonito, evoca evoca muchos
6:59sentimientos. Eh, Pierina dice que
7:02cuando muere alegua el pueblo pierde su
7:04identidad y que este Isabel dice que al
7:08morir una lengua muere todo el
7:09testimonio de lo que fue.
7:12También dice que cuando perdemos de
7:14lengua perdemos la identidad, la
7:15tradición y los conocimientos
7:17ancestrales.
7:18Muchas gracias por sus opiniones.
7:21Este poema creo que precisamente e esta
7:25realidad de la importancia de la
7:27protección del patrimonio biocultural.
7:29El patrimonio biocultural conectado con
7:32el lenguaje, con la lengua, como le
7:34explica Miguel León de Portilla, es una
7:37forma de entender el mundo, es una forma
7:39de entender cómo nos relacionamos con el
7:42mundo y por eso tiene una importancia
7:45relevante para la existencia no solo de
7:48los pueblos indígenas, de las
7:49comunidades, sino de también de toda la
7:52humanidad. El conocimiento que mantienen
7:55las comunidades, los pueblos, que se
7:57refleja a través de sus prácticas, sus
7:59tradiciones, sus manifestaciones
8:02artísticas, culturales,
8:05eh de lenguaje, de estructura
8:07comunitaria y es un acercamiento a ese
8:10mundo. También es importante para
8:12nosotros los que se dediquen al derecho
8:14o que quieran aprender del derecho, cómo
8:16el derecho como herramienta debe
8:18acercarse
8:20a las comunidades, ¿verdad? El derecho
8:22es una herramienta, es una forma de
8:24conservir
8:27diferentes bienes jurídicos y es
8:29necesario que comprendamos que no
8:33protegemos eh simplemente derechos o no
8:36protegemos simplemente personas,
8:37simplemente comunidades, sino todo un
8:40patrimonio, todo un acervo que no que
8:44que le pertenece a sus titulares, a las
8:47comunidades, pero también que son de
8:48relevancia para para la humanidad.
8:51Entonces, siempre los invito a llegar
8:52esa reflexión y también los que se
8:55dediquen específicamente a estos temas,
8:57cómo nos acercamos al patrimonio
8:59biocultural. El patrimonio biocultural
9:02va a ser distinto eh diferando
9:07de país, de comunidad, de culturas.
9:10Entonces, ese acercamiento tiene que ser
9:12un acercamiento que nos permita abrir un
9:14poco eh nuestras visiones de cómo es el
9:17mundo y que el derecho a veces, si bien
9:20es una herramienta, muchas veces es un
9:22poco eh cerrado para entender estas
9:24realidades y por eso también necesitamos
9:27de diferentes conocimientos, no solo el
9:29jurídico, sino también los conocimientos
9:31locales y también de otras ciencias, de
9:33otras de otros enfoques
9:35interdisciplinarios para entenderlos.
9:37Entonces, era un poquito lo que yo les
9:38quería compartir sobre este poema y
9:42vamos a continuar con la con la
9:44presentación.
9:52Ahora bien, el marco jurídico
9:53internacional en la protección del
9:55patrimonio eh biocultural.
9:58En esta lección, en esta oportunidad
10:00vamos a a trabajar sobre tres temas en
10:02específico u objetivos de aprendizaje de
10:05cuáles son las normas internacionales
10:07que protegen el patrimonio biocultural.
10:10Como segundo punto, ¿cuáles son los
10:11estándares internacionales sobre
10:14protección del patrimonio biocultural? Y
10:16tercero, ¿cuáles son las obligaciones
10:18estatales en materia de protección del
10:20patrimonio biocultural?
10:24Para empezar está la inquietud de qué es
10:27el patrimonio biocultural. ¿Cómo se
10:29puede definir el patrimonio biocultural
10:32en la literatura? Es concebido como esa
10:34interdependencia entre la diversidad
10:37biológica y la diversidad cultural.
10:40También se concibe como esa serie de
10:41conocimientos tradicionales que integra
10:44idiomas, prácticas, territorios y
10:47recursos naturales. También es un
10:49concepto desarrollado desde la
10:51conservación, la antropología y los
10:53derechos humanos. El patrimonio
10:56biocultural como concepto es es un
10:58concepto dinámico que puede ir
11:00avanzando, pero quiere hacer referencia
11:03a toda esa cúmulo de conocimientos o
11:07este entramado de de
11:11este entramado que involucra la cultura
11:13y la biodiversidad.
11:16Antes de llegar al punto de desarrollar
11:19herramientas jurídicas o interpretarlo
11:22de manera de manera jurídica la
11:24protección del patrimonio biocultural,
11:26es importante que nosotros tengamos
11:28claridad de cómo se de cómo se conserva
11:31la naturaleza o cómo se han creado
11:33formas de conservar la naturaleza. En
11:36América Latina por mucho tiempo tuvimos
11:39un esquema de conservación ambiental muy
11:42enfocado en los estándares que
11:45desarrollaban países como Estados Unidos
11:48o más que todo el norte global, donde la
11:50conservación ambiental tenía una visión
11:54de conservar los recursos naturales por
11:57conservarlos, por tenerlos ahí. una
11:59especie de segregación, un modelo de
12:01conservación que buscaba eh que las
12:04personas, los pueblos se fueran eh
12:08externos a la conservación de este
12:09patrimonio natural. Y por eso es que se
12:12crean, por ejemplo, este sistema de
12:14parques nacionales. Los parques
12:16nacionales, las reservas biológicas, que
12:17son una protección como muy estricta, no
12:21coincidí el principio que las personas,
12:23que las comunidades también pudieran
12:25aprovechar esos recursos naturales. ¿Qué
12:27va pasando con el tiempo? Como les digo,
12:29el derecho eh no evoluciona por sí
12:32mismo, sino que el derecho va
12:33respondiendo a las demandas de las
12:36comunidades, de los pueblos indígenas y
12:38de diversos colectivos. Esto es
12:40importante, ¿por qué? Porque son los
12:42mismos colectivos como los pueblos
12:44indígenas, como las comunidades costeras
12:46y también de terrestres que empiezan a a
12:49reclamar a nivel internacional la
12:52protección del patrimonio biocultural,
12:54no en sí mismo por proteger los recursos
12:56biológicos, sino también porque hay un
12:58acervo cultural integrado que requiere
13:01de ese reconocimiento formal por parte
13:04de las normas internacionales y
13:07nacionales. Entonces, quiere decir que
13:09no solo debemos conservar los recursos
13:11naturales, sino todo el acervo de
13:12conocimientos que están intercalados.
13:15¿Por qué? Porque el patrimonio
13:16biocultural tiene esta sinergia. Si yo
13:19solo protejo el recurso, puedo descuidar
13:22la protección de la comunidad, la
13:25protección de la lengua, la protección
13:27de los saberes, de los de las formas de
13:30usar los la naturaleza, la transmisión y
13:33creo una fragmentación, una
13:34segmentación. Entonces, que sepan que
13:36estas normas jurídicas que vamos a ver
13:38nacen de esas demandas que han hecho los
13:40colectivos y que estoy segura que van a
13:42seguir pujando a nivel internacional y
13:44nacional para que sus derechos y los
13:47derechos sobre sus recursos naturales,
13:49sobre sus tierras, sobre su propiedad
13:51colectiva, sea reconocida a nivel
13:54internacional.
13:56Como les comentaba, la evolución de este
13:59eh de este concepto desde larga data ha
14:01ido evolucionando con el tiempo y sus
14:03primeros reconocimientos
14:05jurídicos se dieron en el convenio sobre
14:07la diversidad biológica en el 92, en el
14:10cual en el artículo 8J, que este es un
14:13artículo pionero, para el tema de
14:14biodiversidad biocultural, e reconoce
14:20que se deben proteger los conocimientos
14:22y las prácticas tradicionales de los
14:24pueblos indígenas. y las comunidades,
14:27¿verdad? También en el 2000, en el 2010
14:30eh se hace un reconocimiento a los
14:32conocimientos tradicionales y el acceso
14:34a los recursos genéticos. Aquí es
14:36importante porque se empiezan a
14:38intercalar un enfoque de derechos
14:40humanos y de justicia ambiental. Esto,
14:43¿qué quiere decir? que el acceso a esos
14:46recursos genéticos que están vinculados
14:48con él, con el acceso a la biodiversidad
14:51y a los conocimientos tradicionales que
14:53tienen las comunidades, los colectivos,
14:55deben tener una protección específica.
14:58¿Por qué? porque por mucho tiempo se
15:00dieron y se siguen dando casos, por
15:02ejemplo, de biopiratería, que es la
15:04extracción no solo de un recurso
15:06biológico, sino también del conocimiento
15:08asociado. Inclusive se han dado casos en
15:11América Latina donde han llegado
15:13investigadores o también empresas
15:15extranjeras que han ido a intentar e
15:18establecer patentes sobre ciertos
15:20conocimientos y recursos biológicos y
15:23han solicitado incluso en casos muy muy
15:25extremos que la comunidad no utilice,
15:27por ejemplo, cierta planta y cierto
15:29conocimiento. Entonces, eso no tiene
15:31asidero. ¿Por qué? porque hay una
15:32protección jurídica especial a los
15:35pueblos indígenas a la gestión de esos
15:37territorios y de eh todo el acerbo
15:40biológico y ancestral que está vinculado
15:43a ese conocimiento. Este enfoque de
15:46derechos humanos y de justicia ambiental
15:48lo que busca es reconocer
15:50y e hacer valer los derechos de las
15:53comunidades y los pueblos indígenas a la
15:56autonomía del territorio, ¿verdad? ¿Cómo
15:58se utilizan? ¿De qué manera se utilizan?
16:00¿Verdad? Por ejemplo, hay comunidades
16:02que han tenido que lidiar no solo con
16:05esta explotación eh esta gran
16:09explotación de terceros por parte de los
16:11recursos naturales, sino también si
16:13hacemos una revisión han sido
16:15presionados inclusive por los modelos de
16:17conservación. Entonces, ¿cuál es como la
16:20conclusión?
16:21No es que sea bueno o que sea malo, sino
16:23que sigue existiendo una presión tanto
16:25de los proyectos de desarrollo como
16:27inclusive los proyectos de conservación
16:29que podemos decir que tienen una
16:32intención un poco más loable de
16:35conservación, pero que también ha
16:37afectado los derechos de los pueblos
16:38indígenas y ha generado, por ejemplo,
16:40limitaciones en el acceso a ciertos
16:42recursos. Eh, se han generado, por
16:45ejemplo, traslapes entre áreas
16:46protregidas y territorios indígenas. Se
16:49ha dado también el caso, por ejemplo, en
16:51Costa Rica en específico la creación de
16:53ciertos delitos penales ambientales e no
16:56sé, relacionados con cacería, donde han
16:59quedado personas de la comunidad
17:01ejerciendo alguna cacería de
17:02subsistencia y que fueron en algún
17:04momento eh criminalizados por esta
17:06situación y que se ha ido que se ha
17:08tenido que corregir con el tiempo al
17:10comprender que las comunidades, que los
17:12pueblos indígenas que residen en estas
17:14tierras también tienen ciertos e accesos
17:17o formas de utilizar los recursos
17:19naturales. Entonces, este enfoque de
17:20derechos humanos nos permite reconocer
17:23que no solo protegemos los recursos
17:25naturales por sí mismos y también porque
17:27estamos protegiendo a las comunidades y
17:30toda eh su acervo cultural y su
17:33existencia como comunidades.
17:37¿Cuáles son los principios jurídicos
17:39internacionales que están vinculados a
17:41la protección del patrimonio
17:43biocultural? la libre determinación.
17:46Todas aquellas comunidades o pueblos
17:48indígenas que tengan que sean titulares
17:51de estos conocimientos tienen derecho a
17:53decidir cómo utilizarlos y también cómo
17:56conservarlos, ¿verdad? Esto es muy
17:57importante y debe ser respetado tanto
18:00por las legislaciones como por las
18:01políticas públicas que se que se gesten.
18:05también el principio de no
18:06discriminación. Como les decía, por
18:09mucho tiempo, por un mismo tema de
18:11discriminación estructural, se concebía
18:13que las comunidades no eran titulares de
18:16el patrimonio biocultural, sino que
18:18debía conservarse como un patrimonio eh
18:21común, pero deben reconocerse que son
18:24los pueblos indígenas y las comunidades
18:26tradicionales. Ahí pueden haber
18:27diferentes conceptos, dependiendo de
18:29cuáles sean sus países, que están
18:31vinculados con esa esa que tienen esa
18:35vinculación distinta. Y no es que
18:38reconozcamos que son derechos
18:40diferenciados, sino que recuerden que
18:42reconocemos que estos colectivos tienen
18:45una vinculación distinta. Nosotros lo
18:47podemos ver desde el ámbito de desde el
18:50ámbito jurídico al reconocer los
18:51derechos de los pueblos indígenas. Pero
18:53si nos acercamos a una comunidad, si
18:55trabajamos una estrategia jurídica con
18:57la comunidad o cualquier tipo de
18:59acercamiento que tengamos, sabemos que
19:01la gente, como dice el poema de Miguel
19:04León Portilla, eh el patrimonio
19:07biocultural forma parte de su
19:09cosmovisión y de su existencia como
19:11pueblo. Entonces, estos este
19:12reconocimiento es importante. ¿Por qué?
19:15Porque eh forma parte de los derechos de
19:18los pueblos indígenas.
19:20La equidad inter generacional es
19:24importante también porque la protección
19:26del patrimonio biocultural no solo
19:28compete a nosotros o a los portadores eh
19:31en específico estos conocimientos, sino
19:33a las futuras generaciones también,
19:35¿verdad? No sabemos a través del tiempo
19:38cómo este patrimonio puede apoyar y
19:41desarrollar ciertos conocimientos en
19:42protección de las futuras generaciones o
19:45de la humanidad en sí. la precaución y
19:48la prevención siempre cualquier medida
19:51que se intente tomar, cualquier
19:53política, cualquier proyecto que vaya
19:55tener un impacto diferenciado en cómo se
19:58conserva el patrimonio biocultural o que
20:00vaya a poner en riesgo la eh este
20:03conocimiento vinculado a la
20:05biodiversidad, debe basarse en este
20:07principio que es que en caso de no tener
20:09la suficiente información técnica
20:12científica o no o exista una duda
20:15razonable para para para eh tener un
20:18cuestionamiento de cómo utilizar el
20:20patrimonio biocultural, debe siempre
20:23tomarse una decisión eh más cauta o
20:25parar cual tipo cualquier tipo de medida
20:28o proyecto que busca tener este tipo de
20:31accesos. Otro muy importante es la
20:34participación pública ambiental. El
20:36patrimonio biocultural
20:38tiene esta particularidad que depende de
20:42las interacciones que tienen las
20:44personas, ¿verdad? son los mismos
20:45titulares, son las mismas comunidades
20:48que le dan contenido al derecho del
20:50patrimonio biocultural. ¿Por qué? porque
20:52ellos son los que deciden cómo
20:54gestionarlo al interno de sus
20:56comunidades.
20:57E las comunidades como titulares de las
21:01tierras o de este concepto de tierra que
21:03se ha desarrollado en la jurisprudencia
21:05eh interamericana e internacional
21:09defiende que las comunidades son las que
21:11deben gestionar y determinar cuáles son
21:14las condiciones para participar. Muchas
21:17veces en los procesos de creación de
21:19normativa, en los procesos de creación
21:21de política pública o de cualquier tipo,
21:25las comunidades no son integradas o no
21:27son tomadas en cuenta o muchas veces
21:30este tipo de medidas no toman en cuenta
21:32las particularidades de la comunidad, no
21:35toman en cuenta sus derechos a la lengua
21:38y gestionan los recursos naturales sin
21:41tener una participación real. También es
21:44importante en cuanto a la participación
21:45pública que tenemos que distinguir que
21:48una cosa es participar y otra cosa es
21:50incidir. Si nosotros somos
21:53profesionales o personas que nos
21:55involucramos en estos procesos, tenemos
21:57que saber que la participación no es
21:59meramente formal, no es meramente
22:02decir cómo se gestiona, sino que los
22:05titulares, los pueblos indígenas, la las
22:08comunidades tengan ese poder de decisión
22:11sobre su patrimonio biocultural, que sus
22:14decisiones y sus eh sus necesidades sean
22:18escuchadas e integradas en la toma de
22:20decisiones de gestión del patrimonio
22:22biocultural y un derecho muy importante
22:24es el consentimiento libre, previo e
22:26informado. Cualquier tipo de acceso que
22:29tenga vinculación con el patrimonio
22:31biocultural tiene que respetar este
22:34principio, no solo la consulta como un
22:36procedimiento jurídico, sino también el
22:38derecho al consentimiento.
22:40Y ese consentimiento, como reitera el
22:42convenio 169 en su artículo 6, debe ser
22:45libro, libre, previo de informado. Esto
22:48también, estos derechos, como les digo,
22:50tratan de paliar por mucho tiempo la
22:53discriminación estructural que han
22:55vivido las comunidades y los pueblos
22:58indígenas como titulares principales de
23:00la gestión del conocimiento
23:03conocimiento eh del patrimonio
23:05biocultural.
23:08para repasar un poco sobre los
23:10principales convenios internacionales.
23:13Como yo les comentaba, no es que estos
23:14convenios establezcan un articulado o
23:18una norma específica que diga protección
23:20del con del patrimonio biocultural, sino
23:23que de una interpretación e tanto
23:27histórica como el contenido que se le ha
23:30dado en los últimos años a estos
23:32derechos y principalmente a partir de
23:35los desarrollos jurisprudenciales es que
23:37podemos inferir que en estos artículos
23:39es que hay una un reconocimiento de
23:41defensa del patrimonio Unio biocultural.
23:44Uno de los principales instrumentos es
23:46el convenio sobre la diversidad
23:47biológica. Como les digo, si ustedes
23:50iban a las actas históricas de discusión
23:52de este convenio, era un congio que era
23:54era un convenio que estaba siendo pujado
23:56principalmente por eh por el sector de
23:58conservación, por el sector de la
23:59academia, el sector científico, pero
24:02también tuvo una representación y un
24:05puje importante por parte de colectivos
24:08y principalmente pueblos indígenas,
24:11donde se planteaba que no solo se iba a
24:13hablar de la conservación de la
24:15biodiversidad o de esa diversidad que
24:18pues que proveía la eh la naturaleza,
24:21sino que tenían que reconocerse los
24:24derechos de esas personas portadoras. E
24:27los conocimientos, como ustedes saben,
24:29los que son de comunidades,
24:31principalmente el usted puede proteger
24:33un recurso, no sé, como el bosque, como
24:35el agua, como el mar, pero un una
24:39protección en sí misma del recurso e es
24:42más compleja. ¿Por qué? porque requiere
24:44saber cómo se utiliza esa especie,
24:48cuándo eh se tiene que utilizar, cómo,
24:53en qué esa especie vegetal o animal va a
24:57tener un impacto. Todo este tipo de
24:59conocimientos
25:00se basan en el conocimiento tradicional,
25:03inclusive si ese conocimiento, esto es
25:05algo muy importante. E por qué, porque
25:08también es una discusión a nivel
25:09internacional. ese conocimiento
25:12lo que hace inclusive algunos procesos
25:14de ciencia que también ahora son
25:17concebidos de una manera distinta, que
25:19era lo que pasaba, que tal vez el eh la
25:21protección de una especie, no sé como se
25:24hacía a través de algún de algún
25:26convenio internacional, es por e porque
25:29la ciencia dice que debemos proteger, no
25:31sé, las denominadas especies sombrías,
25:33no sé, como un jaguar. Pero, ¿qué pasa
25:37cuando eh cómo se lograba esa
25:39conclusión? Muchos de los procesos de
25:41investigación científica, no muchos, yo
25:44creo que la 100% requieren de eh la
25:48participación de las comunidades.
25:49Entonces, ¿qué era lo que no se
25:51visibilizaba? que ese reconocimiento, la
25:53protección de ciertos recursos naturales
25:55dejaba por fuera las comunidades. Pero
25:57el investigador muchas veces va a la
25:59comunidad, extrae la información, se la
26:01lleva, la publica y eso es lo que ya lo
26:04que llamamos o que cuestionamos que el
26:06conocimiento científico no es el único
26:08tipo de conocimiento válido, sino
26:10también los conocimientos tradicionales.
26:12Y eso es una puja muy importante a nivel
26:14de derecho. ¿Por qué? Porque es una
26:16forma de reconocer también este marco de
26:18derechos que tienen los pueblos
26:19indígenas.
26:20[resoplido]
26:20El convenio sobre la diversidad
26:22biológica en específico tiene eh estos
26:25artículos referidos a la conservación en
26:28situad
26:31y también reconoce en específico el 8J
26:34la protección del conocimiento
26:36tradicional y básicamente la
26:37interpretación que hace es que se tienen
26:39que proteger no solo los recursos
26:41naturales o la diversidad biológica de
26:44esos recursos, sino todos los
26:45conocimientos tradicionales asociados.
26:48¿Y quiénes son sus titulares? Ahí puede
26:50variar dependiendo el contexto, pero
26:52muchas veces son los pueblos indígenas o
26:53las comunidades locales que son
26:55titulares de esos conocimientos. Y
26:58también este mismo convenio que es del
27:0092, es un convenio de larga data,
27:03reconoce la participación de las
27:06comunidades indígenas.
27:12Este convenio de de diversidad biológica
27:15está implementado a través de
27:17protocolos. Los protocolos casi siempre
27:18son cómo se implementa un tratado para
27:20los que no sean abogados y cómo se
27:23desarrolla. Ese protocolo ha sido
27:25bastante cuestionado en diferentes
27:27países. ¿Por qué? Porque establecía cómo
27:29se iba a acceder a los recursos
27:31genéticos asociados a la biodiversidad.
27:34también cómo sig hasta la participación
27:37justa y equitativa de los beneficios y
27:39también el conocimiento tradicional
27:41asociado. Esto es importante porque
27:44muchas veces lo que pasaba es que el
27:46estado buscaba
27:48acceder o dar permisos de acceso a
27:52investigadores o a terceros, no sé, como
27:54farmacéuticas para acceder no solo al
27:57recurso, sino eh al material en sí, sino
28:00también a los recursos genéticos y a
28:03esos conocimientos. Entonces, lo que se
28:05planteó en ese momento es que esos
28:08accesos no eran irrestrictos, que
28:10necesitaban tener la el involucramiento
28:13de las comunidades como titulares de sus
28:15derechos. Y obviamente en muchos estados
28:18por mucho tiempo hubo resistencia a
28:20reconocer estos derechos. Y es aquí
28:21donde las comunidades indígenas,
28:23principalmente de ese de de las, bueno,
28:25de las que yo tengo conocimiento, han
28:27utilizado eh la vía de acceso
28:29constitucional para defender sus
28:31derechos como titulares de estos
28:34recursos y del territorio. También otro
28:36de los derechos que se plantea para
28:38acceder a los recursos genéticos y
28:40biológicos de una comunidad es que
28:42exista una repartición y una
28:45participación justa y equitativa en los
28:47beneficios. Esto, ¿qué quiere decir? Por
28:49ejemplo, habían muchos estados que
28:50recibían ciertos beneficios económicos
28:52jugado de otra índole [resoplido] y no
28:54llegaba a las comunidades. Entonces, si
28:56va a haber un tipo de acceso a estos
28:59recursos biológicos o genéticos, la
29:01comunidad también tiene que ser
29:03beneficiaria de esos de esos beneficios
29:06que se generan. Y también cómo se
29:09protege el conocimiento tradicional
29:11asociado. Este, eso es muy importante
29:13siempre. que estos procesos de acceso
29:15tenían que respetar e los conocimientos
29:19de las comunidades y no hacer, como les
29:20digo, este esto que se denomina como
29:22biopiratería, que era una mera
29:24extracción del conocimiento, sin
29:26extracción del conocimiento, sin el
29:28reconocimiento al derecho y sin ningún
29:29tipo de beneficio para la comunidad.
29:32Eh, la mayoría de países lo tiene
29:34adoptado este protocolo, en algunos no,
29:37porque, por ejemplo, se ha intentado e
29:39implementar sin la debida consulta a los
29:41pueblos indígenas y por eso en algunos
29:43países esto no ha podido tener asidero
29:46legal.
29:49Otro convenio muy importante
29:51para la protección del del conocimiento
29:55del patrimonio biocultural es el
29:56convenio 169 de lado que es el convenio
29:59sobre los derechos de los pueblos
30:01indígenas. ¿Por qué? Igual este convenio
30:04es de bastante data, es un convenio
30:06viejito, pero uno hace una
30:08interpretación jurídica y amplia de los
30:12derechos que reconoce, por ejemplo, los
30:15derechos territoriales, el derecho a la
30:17tierra que tienen los pueblos indígenas
30:19y las comunidades locales sobre el
30:23territorio y el territorio, como lo ha
30:26descrito la Corte Interamericana de
30:27Derechos Humanos en sus estas, que se
30:30las puedo compartir también el concepto
30:33de territorio o de tierra como un
30:35concepto amplio. ¿Por qué? Porque muchas
30:37veces se establecía que era un concepto
30:39más eh territorial, pero no es así, sino
30:42la Corte Interamericana, por ejemplo, en
30:44la jurisprudencia, que la jurisprudencia
30:46también es un recurso que usamos, lo
30:48interpreta que este marco de protección
30:50jurídica de la tierra o el derecho del
30:52territorio tiene que ver mucho más allá.
30:54No solo es eh los recursos naturales
30:57presentes en estos territorios o en
30:59estas tierras, sino todos los
31:01conocimientos que han sido acumulados,
31:04los conocimientos que están vinculados.
31:06Entonces, por ejemplo, la Corte
31:08Interamericana en algunas sentencias ha
31:10determinado que ciertos proyectos de
31:11desarrollo atentan contra eh no solo la
31:15afectación de los recursos naturales,
31:17sino con todo ese acervo cultural que
31:21involucra a las comunidades eh que son
31:24titulares de estos derechos. la consulta
31:27previa y el consentimiento, como ya lo
31:29mencionábamos, todo este tipo de acceso
31:32de cualquier índole que quiera tener una
31:34persona, un colectivo, una organización,
31:36un estado en las comunidades requiere
31:38estos procesos y esto esto es algo muy
31:40importante para todos los que trabajamos
31:42en este tema, nos involucramos. Muchas
31:45veces las personas piensan que solo esto
31:48aplica para los estados o para las
31:49empresas, pero también es importante
31:51saber que cualquier acercamiento que
31:54vaya a tener una persona de diferente
31:56tipo con una comunidad para trabajar
31:58estos temas también requiere de los
32:01protocolos de consulta y los protocolos
32:03de consentimiento. ¿Por qué? Porque esto
32:05es parte de respetar y de que y de
32:07quebrar esa discriminación estructural
32:09que tienen las comunidades de no ser sus
32:12propios titulares. Entonces, cualquier
32:14acercamiento que yo quiera hacer, sea
32:15académico, sea artístico, este tiene que
32:19pasar por esos principios. Entonces,
32:21cualquier acercamiento con la comunidad
32:23lo requiere. Y si hay personas aquí de
32:25la de comunidades, también tienen que
32:28saber que cualquier persona que se
32:30acerque diferente con diferentes este
32:33proyectos o lo que sea, debe respetar
32:36los principios de consulta, los derechos
32:38de consulta previa y consentimiento en
32:40algunos casos. El respeto a las
32:42instituciones propias también el
32:44patrimonio biocultural dependiendo de la
32:47comunidad o del pueblo indígena tiene
32:50ciertas estructuras. Entonces, ¿qué les
32:52puedo contar? En Costa Rica, por
32:54ejemplo, en el pueblo indígena Bribí es
32:57el agua el que tiene hm como un acceso a
33:01ciertos conocimientos de la medicina
33:03tradicional y hay que respetar que
33:05existe esta figura, que esta figura
33:06tiene que intervenir en ciertos procesos
33:09y por eso tenemos que hacer esa lectura
33:11del territorio siempre que nos nos
33:13acercamos para eh cumplir con este
33:16derecho a ser representado por sus
33:18propias instituciones. Después del
33:20convenio 169 también reconoce que la
33:23supervivencia cultural de los pueblos
33:25indígenas y comunidades tribales depende
33:27de la protección de los recursos
33:29naturales. Entonces, como decía el poema
33:31de Miguel León Portilla, puede ir en
33:34doble vía, ¿verdad? Conservar el la
33:37biodiversidad también es conservar la
33:39cultura y conservar la cultura también
33:41es conservar la biodiversidad.
33:48También tenemos la declaración de las
33:50Naciones Unidas sobre los derechos de
33:51los pueblos indígenas. Como ustedes me
33:53imagino que han visto en otros cursos,
33:55las declaraciones son normas eh son
33:58normas de softlw o son normas que los
34:00estados pueden o no implementar en
34:02algunos países. Por ejemplo, Costa Rica
34:04la declaración tiene una fuerza jurídica
34:06vinculante igual que un convenio o un
34:08tratado. Entonces por eso es importante
34:10que también nosotros conozcamos esos
34:12estándares. La declaración es posterior
34:15al convenio 169 y vuelve a establecer y
34:18vuelve a reiterar que los titulares de
34:22los de los patrimonios bioculturales que
34:25principalmente son las comunidades
34:26locales y los pueblos indígenas tienen
34:28el derecho a autodeterminación,
34:32tienen el derecho a controlar sus
34:34territorios y sus recursos naturales y
34:37también que debe haber una protección
34:39especial del patrimonio cultural y de
34:41los conocimientos tradicionales. Yo creo
34:44que este esta declaración del 2008 es
34:47bastante relevante porque por primera
34:49vez sí se empieza a manejar este
34:51concepto de patrimonio de un patrimonio
34:54cultural y biológico asociado al
34:56conocimiento tradicional.
35:02También hay otros convenios
35:04internacionales que son recientes de
35:07reciente data, por ejemplo, el acuerdo
35:09de Escasú, que establece una serie de
35:11protecciones también para los colectivos
35:13que son los titulares del patrimonio
35:16biocultural, como el tema de acceso a la
35:19del derecho al acceso a la información,
35:21el derecho a la participación pública,
35:23el derecho al acceso a la justicia y el
35:25derecho a la protección de las personas
35:27defensoras del ambiente. Eso es
35:29importante mencionarlo porque el
35:30patrimonio cultural como un bien
35:32jurídico protegido no es meramente
35:35abstracto, no solo es un bien que se
35:36protege, sino que hay una serie de
35:39actividades o labores que que realizan
35:42los colectivos que también requieren de
35:44protección, ¿verdad? a las personas que
35:46se dedican a la defensa del territorio o
35:50a la gestión o que protegen determinados
35:53recursos naturales, siempre están
35:56expuestas a ser amenazados, ¿verdad? y a
35:59tener eh bueno, lo hemos visto a lo
36:00largo y ancho de América Latina, que las
36:03personas que se dedican a una labor de
36:04defensa del territorio son personas
36:06criminalizadas y que pueden inclusive
36:09llegar a recibir no solo amenazas, sino
36:11eh ser eh asesinadas por su labor en la
36:15defensa del territorio. Entonces, como
36:16les digo, esto ha ido mutando con el
36:19tiempo. En primera instancia se hablaba
36:21solo de los defensores del ambiente,
36:24pero cuando trabajamos más de cerca
36:26vemos que la defensa no solo es del
36:29territorio, no solo es de los recursos
36:30naturales, sino también es una defensa
36:32del patrimonio biocultural. Y estos
36:35procesos principalmente los lideran los
36:37pueblos indígenas y las comunidades
36:38locales, que no es una defensa meramente
36:41por el por los recursos naturales o por
36:43el territorio, sino también que protegen
36:47su acero biocultural.
36:53Hay otros hay otros tratados también,
36:56otros convenios que principalmente los
36:58lidera la UNESCO, por ejemplo, la
37:00Convención sobre Patrimonio material
37:04e está el programa El hombre y la
37:06biosfera y también están ciertos eh
37:09convenios sobre conocimientos
37:11tradicionales como patrimonio vivo. Esto
37:14muy importante porque la UNESCO ha
37:16reconocido e no solo tenía un avance muy
37:20vertiginoso en la protección de
37:22patrimonio material, no sé, como los
37:25como los monumentos, como no sé las
37:28maravillas naturales, como ciertas eh
37:30cuestiones materiales eh más en
37:33específico y a partir de los 2000 es que
37:36la UNESCO también empieza a hacer ese
37:38reconocimiento bastante vertiginoso del
37:41patrimonio inmaterial que es todos esos
37:44conocimientos asociados a a los
37:48recursos, no solo los recursos
37:49naturales, sino a esas manifestaciones.
37:52E por ejemplo, en Costa Rica, el pueblo
37:56indígena Boruca tiene una vinculación
38:00muy estrecha con el uso de un molusco en
38:04la costa. ¿Y qué pasa? que en esta costa
38:07en específico hay un parque nacional y
38:10por ley de parques nacionales en Costa
38:11Rica usted no se puede llevar ni una
38:14piedra de un de una zona que es Parque
38:17Nacional. Entonces, ¿qué pasa? se hizo
38:20una la comunidad eh utiliza este molusco
38:23para teñir sus sus este [resoplido] eh
38:28lo que utiliza para sus telas o para
38:31toda esta fase de hilado, que es una
38:33manifestación artística eh muy bonita a
38:36los telares del pueblo indígena Boruca,
38:38pero que asocia no solo esa
38:40representación, digamos, artística, o
38:42esa representación cultural de de un
38:43conocimiento, sino que tiene un recurso
38:46biológico asociado. En ese caso en
38:48particular, la comunidad cuenta con un
38:50permiso específico para ingresar al
38:52Parque Nacional a tener el acceso a este
38:55molusco. Entonces, eso es importante
38:57porque este conocimiento que es
38:59patrimonio, que es parte del patrimonio
39:01material de Costa Rica, no es un
39:04manifestación, sino que involucra todo
39:06un conocimiento asociado y es ahí donde
39:09la UNESCO ha empezado a intervenir en en
39:12ese tipo de conocimientos.
39:14[resoplido]
39:14Por ejemplo, en México, ustedes saben
39:16que la cocina tradicional mexicana ha
39:18sido reconocida eh por la UNESCO como
39:20parte del patrimonio inmaterial. ¿Por
39:23qué? Porque no eso no es la cocina en
39:25sí, sino todos los conocimientos de los
39:27recursos naturales y de los y del acervo
39:30cultural que tiene ese acceso e que es
39:34reconocido. Entonces, no solo se
39:35reconoce la práctica o el uso del
39:37recurso, sino también todos los
39:39conocimientos asociados y eso forman
39:41parte de el patrimonio eh inmaterial.
39:46También se ha reconocido el tema de
39:49patrimonio vivo, ¿verdad? Hay muchos eh
39:52hay muchos tipos de clasificaciones así,
39:54pero no solo las manifestaciones, sino
39:56también los portadores de sus
39:58conocimientos, ¿verdad? Pueden ser
40:01colectivos específicos, inclusive en
40:03algunas comunidades hay personas
40:05específicas que que tienen esos
40:07conocimientos. Por ejemplo, en mi
40:09comunidad en específico se ha dado e el
40:13reconocimiento de un par de personas de
40:14la comunidad que que son personas muy
40:16longevas en Costa Rica de la zona donde
40:18yo soy es de los países más longevos del
40:21planeta, donde estas personas eh se
40:24incentiva a que transmitan los
40:26conocimientos porque en el momento que
40:27ellos no estén ese conocimiento también
40:30se va a ir con las personas. Entonces es
40:31importante que las nuevas generaciones,
40:33que la gente joven se involucre en la
40:35protección del patrimonio porque es un
40:37patrimonio vivo, es un patrimonio, el
40:39patrimonio biocultural se transmite, se
40:41transforma y requiere de esta
40:44transmisión intergeneracional.
40:51Antes de pasar a la parte de
40:54jurisprudencia internacional, que sí me
40:56gustaría que la que la hagamos con más
40:58con más calma, quisiera saber si hay
41:00algún tipo de preguntas o de consultas
41:03para ir eh dialogando un poquito.
41:07Claro que sí. Le voy a compartir, si le
41:10parece bien, tres preguntas.
41:13Está bien.
41:13Este primer un primer bloque de tres
41:15preguntas. Bueno, María de los Ríos eh
41:18pregunta sobre su opinión en torno a la
41:21estrategia de Monsanto de patentar la
41:23vida, es decir, de tener derecho sobre
41:25la vida vegetal y semillas, lo que tiene
41:28a grupos de agricultores de todo el
41:30mundo sembrando semillas vendidas por
41:32Monsato, semillas genéticamente
41:33modificadas para ser esteriles.
41:37Otra otra persona nos pregunta, "El
41:39cambio del uso de suelo en territorio es
41:41una de las causas de la pérdida del
41:43patrimonio biológicos y genéticos. cómo
41:45se debe proteger este patrimonio desde
41:47su perspectiva y qué nos queda de estos
41:50hábitats para los próximos 30 años. En
41:53tercer lugar, eh la pregunta es, ¿el
41:55protocolo de Nagolya no se aplica? ¿Por
41:57lo tanto, sería una fantasía o cuál es
41:59su opinión?
42:02Sí, sobre la primer pregunta, eh, vean,
42:06la protección jurídica al patrimonio
42:09biocultural también es parte de un
42:11proceso de resistencia global, no solo
42:14de la protección de los recursos
42:15naturales, sino cómo se protege e los
42:19recursos culturales o las comunidades
42:22que están involucradas.
42:26No podría hablar de caso particular,
42:28pero lo que pasa es que sus accesos o
42:30ese tipo de tecnologías o ese tipo de
42:34desarrollos de semillas genéticas y todo
42:36esto tiene una implicación muy grande en
42:39los conocimientos locales porque va
42:41transformando un poco cómo las los
42:44recursos naturales eh se utilizan. Yo
42:47les puedo poner un ejemplo de mi
42:50comunidad que estoy seguro que que es
42:52muy parecido a sus contextos también. En
42:55mi comunidad nosotros tenemos una
42:56semilla criolla, ¿verdad? En el momento
42:59que se introduce e en las prácticas o se
43:04introduce en la siembra una semilla
43:06transgénica, eh esos son organismos
43:09vivos. Entonces, como decimos
43:10popularmente, se lo pueden se lo pueden
43:12comer, se lo pueden comer, como decimos
43:15en mi pueblo. Y eso quiere decir que esa
43:18semilla criolla puede ser desplazada no
43:21solo en cuanto al hábitat, sino en las
43:23especies que las consumen, en ser
43:25especies eh que no se adapten a los
43:28climas, que no se adapten a uso
43:30tradicional. Y casi siempre las, no,
43:32casi siempre las semillas transgénicas
43:34tienen una vinculación con el uso de
43:36agroquímicos que también eh pueden
43:38generar un cambio muy radical porque,
43:40por ejemplo, en las comunidades, al
43:42menos en la mía, no se utiliza ese tipo
43:44de de insumos. Entonces, creo que cambia
43:47la semilla transgénica o los productos
43:49transgénicos
43:51cambian totalmente la estructura de del
43:54conocimiento, ¿verdad? Yo no soy no soy
43:57bióloga, no soy experta, no sé cuáles
43:58son los impactos en específico, pero sí
44:01puedo desde la experiencia hablar que
44:03eso puede cambiar mucho este el tejido
44:06social de la comunidad. Una comunidad
44:08como la mía, que se basa en el
44:09intercambio de la semilla, que se basa
44:12en el respeto de los ciclos, en el
44:13descanso de la tierra, la introducción
44:15de los transgénicos tiene un cambio no
44:18solo en la matriz productiva, sino
44:20también en cómo la gente se relaciona
44:22con con las semillas, con las plantas,
44:24con el ecosistema en general. Entonces,
44:27esas son como las afectaciones.
44:29E la segunda, ¿me la recuerdas que me
44:34Claro que sí, eh, tiene que ver con el
44:36uso del suelo del territorio como una de
44:38las causas de pérdida del patrimonio
44:40biológico y genéticos. ¿Cómo se debe de
44:43proteger este patrimonio desde su
44:44perspectiva? ¿Y qué nos quedan de estos
44:46hábitats para los próximos 30 años?
44:49Sí, pues eso es una eso siempre es una
44:51pregunta que que debe responderse cada
44:54comunidad, eh porque cada comunidad sabe
44:57cómo gestionar su territorio y cuando
45:00son las normativas o las políticas que
45:02vienen externas para determinar cómo se
45:05usa el territorio, pues ahí se deberán
45:07eh activar las estrategias de defensa
45:10legal del territorio. A a mi criterio,
45:13hay diferentes estrategias. Muchas veces
45:16yo recalco que es importante que la
45:18gente se involucre en los procesos, por
45:21ejemplo, de formación normativa. ¿Por
45:23qué? Porque cuando ya la ley existe y va
45:25a implementar hasta no sé, vamos a
45:27cambiar un uso del suelo por x
45:29actividad, eh ya la afectación e está
45:33mucho más cerca, ¿verdad? Entonces, eh
45:36hay ciertas estrategias involucrándonos
45:38en la discusión de legislación cuando se
45:41vaya a cambiar o ese tipo de cosas que
45:44sé que hay ciertos colectivos que muchas
45:46veces advierten sobre ciertas
45:47modificaciones que pueden afectar los
45:50cambios de uso del suelo. También los
45:52temas de política pública. Muchas veces
45:55los modelos de desarrollo no están
45:57enfocados en la protección del
45:59patrimonio biocultural,
46:01están enfocados en una
46:04maximización de del uso de la tierra,
46:08pero lo importante son los procesos de
46:11defensa comunitaria, ¿verdad? Eh,
46:14también no hay que sonar como muy
46:17trágicos, hay procesos donde
46:20las comunidades han logrado restaurar
46:22algunos ecosistemas, ¿verdad? eh no solo
46:25el suelo, sino muchos ecosistemas. Costa
46:27Rica es parte de Costa Rica es un
46:29ejemplo de ello, ¿verdad? Donde logró
46:31revertir los graves impactos que había
46:33generado la deforestación de los 80 y
46:36actualmente muchas de esas zonas son
46:37bosques secundarios o se lograron
46:39recuperar, pero yo creo que ahí la
46:41respuesta es que son parte de procesos
46:46comunitarios. Nosotros podemos tener
46:48cierta normativa, la que yo ya compartí
46:50anteriormente, pero si esa normativa no
46:52es usada por los titulares del
46:54patrimonio biocultural, entonces e es
46:58una normativa que puede quedar muerta,
47:00¿verdad? Entonces creo que pensar en
47:01estrategias creativas, la jurídica es
47:03una, que es lo que estamos viendo el día
47:05de hoy, pero también eh tenemos otras
47:08estrategias de organización comunitaria.
47:10Yo ahora que soy que bueno, no, ahora
47:13que que trabajo en esto, siempre cuando
47:15hacemos una estrategia jurídica
47:17trabajamos muy de la mano con la
47:18comunidad porque yo sí siento que las
47:20comunidades tienen mucha más claridad de
47:23cómo se tiene que gestionar el
47:24territorio y también cómo se tiene que
47:26defender el territorio, ¿verdad?
47:28Entonces, siempre partir de, no sé, si
47:31tu posición es de abogado o abogada y te
47:33vas a acercar, tenés que plantear una
47:35estrategia, pero cualquier acercamiento,
47:37creo que en estos momentos es muy
47:39importante que sean los mismos
47:41colectivos que generen sus estrategias
47:43de de defensa del patrimonio
47:45biocultural.
47:47Y con la tercera del protocolo de
47:49Nagoya, e pues eh algunos países sí lo
47:54tienen sí lo tienen integrado, ¿verdad?,
47:56en sus legislaciones, otros no, pero ya
48:00se han dado casos, o sea, se han dado
48:01casos que se han intentado accesos sin
48:03que haya una repartición de beneficios,
48:05sin que hayan eh protocolos de acceso.
48:09Este, en la práctica sí se da esto,
48:12¿verdad? Entonces, que no exista la
48:13normativa, a veces desde el punto de
48:15vista jurídico, pues te quita una
48:17herramienta, una herramienta para poder
48:19hacer estos procesos de defensa, sino eh
48:23lo más complejo es que estas cosas están
48:25pasando, ¿verdad? Los accesos se están
48:27dando de diferentes maneras. Eh eh
48:30créanme que hay diferentes formas que se
48:33han acercado y aunque país no la tenga,
48:35este se tiene que activar toda esta
48:38normativa jurídica para hacer para hacer
48:40estos procesos de defensa. Pero sí se
48:43da, eso es lo que ese es el problema, yo
48:45creo, principal. Pero igual, aunque el
48:47protocolo a mí inclusive me parece que
48:49está un poquito desactualizado, vamos a
48:50ver que la jurisprudencia eh que también
48:53es una es una fuente del derecho, da
48:56herramientas para que nosotros hagamos
48:58un proceso de protección jurídica,
49:00aunque no existan ciertos este ciertos
49:02estándares que un país implemente.
49:07Eso un poquito para para contestar esas
49:10preguntas en esta parte de la de la
49:13charla
49:14también, como les decía, bueno, esto es
49:17una clase de enfocada a la protección
49:19jurídica del patrimonio cultural. E ya
49:22vimos un poco los convenios
49:24internacionales, ¿verdad? Ya trabajamos
49:26con los convenios internacionales, ya
49:28dimos cuáles son los principales, dónde
49:29están las normas, pero también es
49:31importante conocer los casos y cómo se
49:34ha empezado a interpretar o a integrar
49:37en la jurisprudencia internacional y en
49:39la jurisprudencia interamericana.
49:42¿Por qué? Porque son los casos los que
49:44te pueden dar los parámetros para
49:46entender cómo se usa la normativa. Para
49:48mí, cuando ustedes vayan a estudiar
49:50algún caso, eh cuando se les plantee
49:53alguna situación, también tienen que eh
49:56es muy para mí es muy enriquecedor que
49:58que escuchen otras comunidades, que
50:01aprendan de otros casos. Esto de la
50:02jurisprudencia, los que tal vez no son
50:04abogados, es cómo se han abordado por
50:07parte de los tribunales casos
50:09específicos, cómo se ha aplicado la
50:10normativa y esa es como la la mayor este
50:15eh como el mayor beneficio de de
50:17analizar la jurisprudencia. Como yo les
50:20comentaba, la Corte Interamericana, que
50:22es esta corte regional que implementa eh
50:26o que el respeto por el convenio, por la
50:29Convención de Derechos Humanos, si bien
50:31es una es una convención que inició
50:36siendo justiciable a través de ciertos
50:38derechos, principalmente eh derechos
50:40civiles, derechos políticos por el
50:42contexto latinoamericano en el que se
50:44crea eh la Corte Interamericana, pero ha
50:48empezado a migrar desde casos muy muy
50:53desde casos muy específicos a a migrar a
50:57la protección del patrimonio
50:58biocultural. No es que la Corte haya
51:01dicho hay una protección al patrimonio
51:03biocultural, sino que ha hecho una serie
51:05de interpretaciones que nos que nos
51:07proporcionan elementos para hacer una
51:09defensa jurídica del derecho al
51:11patrimonio biocultural. Por ejemplo,
51:13como les comentaba, estos casos en
51:16específico, el caso Saramaca versus
51:18Surinam, el caso Sarayaku versus Ecuador
51:22y un caso más más reciente que es el de
51:25la Cajahunta versus Argentina. En estos
51:29casos en específico, las comunidades
51:31fueron a hacer una serie de reclamos.
51:34E estos reclamos tendrían que ver
51:37principalmente con el artículo 21 de la
51:39convención que se involucra con el
51:41derecho a la propiedad y en específico
51:43el derecho a la propiedad colectiva. Por
51:46mucho tiempo, la Corte no justició casos
51:49en temas ambientales, que es lo más
51:51cercano a a este tema que nosotros
51:54estamos trabajando, sino se enfocó más
51:56en el tema del derecho a la propiedad
51:58colectiva de los pueblos indígenas. Pero
52:00en esta sentencia y vamos a ver en
52:02diferentes opiniones consultivas ha dado
52:04más elementos para considerar el tema de
52:06la protección del patrimonio
52:08biocultural. La Corte, como les digo,
52:11como les comentaba, eh ha hecho una
52:13interpretación eh [resoplido] bajo el
52:17conocimiento o bajo la interpretación
52:18del derecho a la propiedad colectiva y
52:21el derecho a la tierra. Y en su
52:23jurisprudencia ha interpretado que este
52:26derecho a la tierra o este derecho al
52:29territorio no es un derecho convencional
52:32o no es un derecho, como lo podríamos
52:35hablar los los abogados, como el derecho
52:36a la propiedad privada. Por mucho tiempo
52:39el concepto de propiedad o de propiedad
52:41privada eh tiene que ver con con el
52:44poseer, ¿verdad? Con el poseer. Yo soy
52:46dueña o propietaria de algo, soy
52:48propietaria de la tierra, soy
52:49propietaria de este bosque. Y tuvo una
52:52concepción muy así. Pero cuando la Corte
52:55Interamericana empieza a analizar estos
52:57casos o lo que exponían las comunidades
53:00es que esa vinculación con el territorio
53:03y por ende con el derecho a la
53:04propiedad, por ende la propiedad
53:06colectiva iba más allá. tenía una
53:09vinculación directa con sus derechos
53:11culturales, con su supervivencia
53:13cultural, con su derecho a la lengua,
53:16inclusive con estas un montón de acero
53:18de derechos de decir que no solo protejo
53:20la tierra o el espacio físico, sino
53:23también una protección de una
53:26conmovisión, de una forma de ver el
53:28mundo, como nos decía León Portilla, y
53:30de todos los conocimientos asociados. En
53:32estos casos, la Corte Interamericana ha
53:35reconocido que esas afectaciones a la
53:37propiedad, esas afectaciones a la
53:39tierra, tenía una vinculación con los
53:42derechos culturales de estas
53:44comunidades. ¿Por qué? Porque, ¿cuál era
53:45el alegato muchas veces de los estados?
53:48que el uso de esa tierra o el uso de esa
53:51propiedad se hacía por un tema, no sé,
53:53de desarrollo, lo bueno, los discursos
53:56que escuchamos siempre, que es un tema
53:57por el desarrollo del país, que es un
53:59tema de beneficios económicos, pero la
54:02Corte hace una interpretación y dice que
54:06la Tierra, en el caso específico de
54:08pueblos indígenas, no tiene una
54:09concepción meramente mercantilista, sino
54:12que tiene una vinculación más profunda y
54:15por eso no puedes poner eh por encima el
54:17derecho al desarrollo, al derecho a la
54:19supervivencia cultural de una comunidad
54:22indígena en particular.
54:28También
54:29en estos en estos análisis, en la
54:32creación de nuevos estándares para la
54:34protección del derecho biocultural,
54:37me imagino que han escuchado de algunos
54:40casos que han pues que han impulsado
54:43tribunales constitucionales o algunas
54:45cortes eh constitucionales o o que se
54:48llaman de alguna manera similar en otros
54:51en otros en otras latitudes sobre la
54:54protección de los ecosistemas o la
54:57protección de los patrimonios
54:59bioculturales por su existencia amédola.
55:03Eso es interesante porque ha sido un
55:04desarrollo, me imagino que tal vez
55:06algunos han escuchado, sobre los
55:07derechos de la naturaleza. Entonces, la
55:09gente ahora discute qué son los derechos
55:11a la naturaleza.
55:13eh los de la teoría de los derechos de
55:15la naturaleza o cuáles son las
55:17interpretaciones que se han hecho es que
55:19se protegen e los ecosistemas o todo
55:23este cúmulo de conocimientos por sí
55:26mismo. Casi siempre cuando nosotros
55:28hacemos un análisis de la protección del
55:30patrimonio o la protección de los
55:32recursos naturales, se hacía con una
55:34vinculación a lo que ese recurso natural
55:37le da a una a una este a una persona o a
55:42un colectivo, que esto tiene que ver con
55:44la visión eh antropológica de la
55:46conservación. ¿Qué quiere decir? Yo
55:48protejo el agua porque necesito el agua
55:50para tomar, porque necesito el agua para
55:53mi derecho a la vida.
55:56Pero eh en las interpretaciones, por
55:58ejemplo, del Tribunal Constitucional de
56:00Colombia hablan de este río, del río a
56:02trato, como un ente como un ente que
56:05puede tener eh pues personalidad
56:08jurídica para ser protegido por sí
56:10mismo, ¿no? Como algo pasivo que se
56:13protege solo porque tiene una
56:15vinculación o porque es un recurso que
56:17le da algo a una persona, a un
56:19colectivo. También en Nueva Zelanda se
56:21dio interpretación con otro con otro
56:24río. Se ha dado mucho con el tema de las
56:28de los cursos de agua. No sé si han
56:30escuchado. Creo que aquí en Costa Rica
56:31se intentó hacer con el río Terra, que
56:34iba a ser afectado por una represa, no
56:35solo por la vinculación que tenía con la
56:37comunidad indígena de Terra, sino en sí
56:41mismo como una entidad jurídica. Eh, me
56:43imagino que es muy común en sus países
56:46de eh de pensar en ciertos ecosistemas
56:50como sitios sagrados, como sitios que
56:53tienen una vinculación con la gente de
56:56una manera distinta. Entonces, los
56:58derechos de la naturaleza lo que buscaba
57:00hacer ese reconocimiento y decir que no
57:03era necesario en la argumentación hacer
57:05una vinculación con los beneficios que
57:07proveía esos recursos, sino que se tiene
57:10que hacer una una protección en sí
57:13misma. Y aquí hay algo muy importante,
57:16porque si uno se pone a revisar un poco
57:18cómo estos estándares se crean, como
57:21ustedes saben, cuando se hace una
57:22interpretación o la creación de un nuevo
57:24estándar, esto esto no nace de la nada,
57:27sino que todo una eh un análisis de
57:30contexto. Y en esto tienen mucha eh
57:33mucho asidero los pueblos indígenas,
57:36¿verdad? los pueblos indígenas que están
57:40dando
57:41esta esta guía esta guía sobre el tema
57:44de la conmovición indígena y la
57:46conservación,
57:47no de conservar los recursos por sí
57:49mismos, sino por sus por sus
57:53vinculaciones, sus existencias. Hace
57:56poco me pasó algo muy interesante que me
57:58gustaría compartirlos. Eh, estamos
58:01trabajando con un pueblo indígena en
58:03Colombia, con el pueblo indígena Guayú y
58:06hablando con una señora de la comunidad,
58:08ella me decía que no sé, por ejemplo, yo
58:11soy abogada y me y me dedico a
58:13conservación ambiental. Eh, y la persona
58:16me cuando estábamos haciendo como un
58:18mapeo de sitios de ambientalmente
58:21frágiles que iban a ser afectados por un
58:23proyecto eóico offshore con eólicas en
58:26el en el mar.
58:28Este, ella nos decía que se tenían que
58:31proteger ciertas zonas donde estaban los
58:33pastos marinos, porque ahí eh vivía el
58:38el no recuerdo si está bien dicho, pero
58:40el el Apolowi, que es como una deidad de
58:42ellos. Entonces era proteger los pastos
58:45marinos o estas zonas marinas,
58:48no porque ellos necesitaran ir ahí a
58:50pescar o a sacar ciertos recursos, sino
58:52porque ahí recibía una una figura muy
58:55importante en su cosmovisión, en la
58:57cosmovisión del pueblo guayú. Y ese
58:59sería importante cuando trabajamos con
59:01las comunidades porque entendemos que la
59:03protección de los recursos no es per sé
59:05solo por el recurso en sí mismo, sino
59:08por todo lo que abarca y por las por
59:10todo la importancia ecológica y cultural
59:14que puede tener, no solo porque de ahí
59:16voy a pescar. Entonces, para que ustedes
59:18vean cómo el derecho va evolucionando y
59:20también como nosotros, los que se
59:22dediquen en este grupo al derecho en sí,
59:25eh tienen la oportunidad de de plantear
59:27estas argumentaciones
59:29e en diferentes entidades, tanto
59:32judiciales como administrativas, para
59:35las defensas de estos ecosistemas,
59:38¿verdad? Y yo ahora que hago este
59:39ejercicio y lo pueden hacer en sus
59:41comunidades donde ustedes identifiquen
59:43ciertos ecosistemas o eh que tienen una
59:46importancia tanto cultural como
59:48ideológica por su existencia misma,
59:50¿verdad? Y lo podemos ver en muchas
59:52comunidades y si hacen un poquito
59:54ahorita de cabeza van a saber que mi
59:56comunidad protege ciertos recursos
59:58porque tiene una importancia no solo
1:00:00ecológica, no solo porque me da
1:00:02alimento, no solo porque me da agua, no
1:00:04solo porque me da techo, sino por su
1:00:07protección en sí misma.
1:00:09Otro caso que esto para mí lo más
1:00:12enriquecedor como abogadas trabajar con
1:00:14las comunidades. Hace poco y bueno, no
1:00:16hace poco, hace unos años trabajando con
1:00:18una comunidad,
1:00:20este la comunidad pujaba porque se
1:00:23protegiera una palma en específico, una
1:00:26palma la comunidad indigena abri eh
1:00:28ciertas palmas porque en Costa Rica era
1:00:30muy común en Semana Santa ir a extraer
1:00:32palmito, que esto es una palma, unas
1:00:34palmas específicas. Bueno, y resulta que
1:00:36la el palmito más caro es el de una
1:00:38palma que estaba un poquito con una
1:00:40población reducida y la comunidad
1:00:43planteaba la autoridad ambiental que
1:00:45hubiera una protección específica. ¿Por
1:00:46qué? Porque no solo por la palma en sí
1:00:48misma, sino que esa palma se utiliza
1:00:51para la construcción de Usure, que es su
1:00:54casa cónica tradicional que tiene que
1:00:56ver con un montón de su cosmovisión, de
1:00:58sus rituales. Entonces, era esa
1:01:00vinculación y era su esa justificación.
1:01:03Y cuando ustedes hablen con las
1:01:04comunidades o los que son de comunidades
1:01:06podrán entender de estos razonamientos y
1:01:09los que se dedican estrictamente al
1:01:11derecho sabrán que estas protecciones
1:01:13jurídicas también son de diferente
1:01:15índolis y ya no nos ya no nos sirve como
1:01:17la argumentación única decir que
1:01:20protegemos el agua por por este por este
1:01:23derecho al agua, sino estas otras
1:01:25connotaciones que tienen mucha
1:01:27importancia y de ahí es que vamos
1:01:29desgranando la protección de el
1:01:32patrimonio. biocultural.
1:01:36¿Cuáles son las obligaciones de los
1:01:37estados? Y por estado nos referimos a
1:01:40todas las instituciones públicas y
1:01:41también las las privadas que son
1:01:43fiscalizadas.
1:01:45El reconocimiento de los derechos
1:01:46colectivos, la protección del patrimonio
1:01:49cultural. El patrimonio biocultural no
1:01:52solo tiene una una connotación
1:01:55individual, sino eh principalmente
1:01:58colectiva.
1:02:00Por eso hablamos de patrimonio, que es
1:02:02algo conjunto, compartido.
1:02:04Y el Estado tiene que hacer ese
1:02:06reconocimiento. El Estado también tiene
1:02:09que que garantizar la consulta y el
1:02:12consentimiento libre previo informado.
1:02:14Como les decía, cualquier tipo de
1:02:15proyecto o medida que vaya a tener
1:02:18impacto en la protección de el
1:02:21patrimonio biocultural tiene que pasar
1:02:23por estos filtros, ¿verdad? Eh, los
1:02:26estados tienen que proteger los
1:02:27territorios, eh, no solo ser eh
1:02:31explotados, sino protegidos.
1:02:33Y también tienen que prevenir los daños
1:02:35ambientales. Esto es muy importante.
1:02:39Como lo decía la persona que hizo la
1:02:41pregunta, cuando una un ecosistema ya
1:02:44está dañado o ya vemos que hay unas
1:02:46afectaciones muy muy específicas, es muy
1:02:50es complejo las restauraciones, por eso
1:02:52se tienen que prevenir siempre los daños
1:02:55ambientales y en caso que estos daños
1:02:58existan, tiene que haber una reparación
1:03:00integral a los titulares de el
1:03:03patrimonio biocultural si hay unas
1:03:04afectaciones a sus derechos. Y como
1:03:07siempre pensamos eh o nos preguntamos,
1:03:10¿qué pasa si el Estado si el Estado no
1:03:13lo hace? Pues el Estado puede ser eh
1:03:16sometido a una eh jurisdicción
1:03:20interamericana. Por ejemplo, la Corte
1:03:21Interamericana puede ser sujeto de un
1:03:24proceso de esta índole y lo hemos visto
1:03:26en los últimos años donde el tema de
1:03:28protección de patrimonio eh biológico y
1:03:30cultural ha sido llevado muchas más
1:03:33veces a la Comisión Interamericana y a
1:03:35la Corte. en los en ciertos casos,
1:03:38entonces los estados también se tienen
1:03:40pueden ver vistos e sometidos a a la
1:03:43justicia y es ahí donde retomamos el
1:03:46derecho al acceso a la justicia de los
1:03:47titurales del patrimonio biocultural,
1:03:49acceder por una reparación.
1:03:54E también, ¿cuáles son los retos
1:03:56actuales que tenemos en la protección
1:03:59del patrimonio biocultural? Pues el
1:04:01patrimonio biocultural está bajo
1:04:04diferentes amenazas. amenaz complejas.
1:04:08Tenemos el cambio climático, cómo el
1:04:10cambio climático está afectando todo el
1:04:14acervo, el conocimiento tradicional. Por
1:04:17ejemplo, los que somos de comunidades o
1:04:19que trabajamos con comunidades, es muy
1:04:20fácil que la gente te comente que, por
1:04:23ejemplo, ciertas especies que son parte,
1:04:26no sé, por ejemplo, de de una pesca
1:04:28artesanal ya no hay, ya no hay en cierta
1:04:30zona. O por ejemplo, muchas veces las
1:04:33comunidades me externan que que sus
1:04:35zonas tradicionales donde ellos pescaban
1:04:38o extraían muluscos, yo que trabajo en
1:04:39zonas costeras, eh ya no es el mismo.
1:04:42Eso cambió mucho la dinámica. O por
1:04:44ejemplo
1:04:46eh comunidades que tienen prácticas
1:04:48artesanales o prácticas de pesca
1:04:50artesanal, ciertos sitios que son
1:04:53sagrados donde la gente se reunía, hacía
1:04:55sus sus rituales, sus procesos,
1:04:57¿verdad?, comunitarios e ya no están. o
1:05:01están sufriendo una acidificación los
1:05:04corales o también eh está cambiando
1:05:07mucho, ¿verdad? La hace poco que que
1:05:11estaba hablando con una comunidad me
1:05:12decían que por ejemplo que ciertas
1:05:14especies que para ellos son importantes
1:05:16de de ranitas, una cosa así, me decían
1:05:19que por el tema de del aumento de la
1:05:21temperatura ya no se veía. Entonces
1:05:23ellos decían, "No, es que ellos ya ya se
1:05:25fueron." Y también la gente expresa
1:05:27muchas cosas, ¿verdad?, del daño que le
1:05:29hemos hecho a la Tierra, que ahora la
1:05:30Tierra también está respondiendo con con
1:05:33este tipo de de eventos climáticos
1:05:37extremos. Tenemos también el fenómeno
1:05:39que les contaba como la biopiratería.
1:05:44Eh, no sé, en sus países, en Costa Rica,
1:05:47por ejemplo, e es común ahora ir a los
1:05:51supermercados y que estén que estén como
1:05:54vendiendo. Yo sé la sensación que yo
1:05:55tengo como parte de una comunidad que
1:05:57tal vez esté comercializando el
1:06:00conocimiento tradicional sin
1:06:01autorización de las comunidades,
1:06:03¿verdad? Este,
1:06:06el conocimiento, vea, mi comunidad es
1:06:08una comunidad que ha sido en los últimos
1:06:10años eh muy muy como muy perseguida,
1:06:13digo yo, se hizo muy famosa por ser
1:06:15estas conocidas zonas azules y ahora eh
1:06:20mi mamá se se asombró hace poco que vino
1:06:22a la capital y fue un supermercado y
1:06:24decía harina de ojo y valía como en
1:06:26cuero. Está rica. A los que han venido
1:06:27saben que es carísimo, como $20 una
1:06:30harina de ojo y mi mamá decía, pero se
1:06:33quedó muy asombrada porque ella decía
1:06:35que que esa semilla que era una que
1:06:38tenía esa significación, ahora hasta
1:06:39tenía un nombre en inglés. Bueno, hay
1:06:41una la biopiratería no solo es la
1:06:42extracción de conocimiento, eh, o el
1:06:45robo, sino también para que sepan que
1:06:47hay robos sutiles, ¿verdad? Y los que
1:06:49son de comunidades, saben que tienen
1:06:51que, como decimos en Costa Rica, ponerse
1:06:53muy muy chispas porque la biopiratería
1:06:57no puede darse, no solo lo hacen las
1:06:59grandes empresas que tengan intereses
1:07:01farmacéuticos o diferentes índole, sino
1:07:03también hay como ciertos robos sutiles,
1:07:06pienso yo. Eh, a veces hay gente que
1:07:08llega a la comunidad y empieza a
1:07:10preguntar y empieza a hacer entrevistas,
1:07:13a grabar, hay ciertas cosas. Entonces,
1:07:15siempre hay que tener claridad de cómo
1:07:17tienen que hacer esos acercamientos y
1:07:20siempre trasladarlo a la comunidad. ¿Por
1:07:21qué? Porque como les digo, todavía somos
1:07:24víctimas de estos discriminaciones
1:07:27estructurales donde yo no, si voy a un
1:07:29pueblo indígena, a veces yo no respeto
1:07:31eh de manera consciente la comunidad y
1:07:34puedo robarme su conocimiento.
1:07:37hace poco, bueno, México ha sido un buen
1:07:39caso de análisis, ustedes saben, no sé,
1:07:41se han dado casos, por ejemplo, que se
1:07:42están robando diseños de comunidades
1:07:44indígenas y ciertos diseñadores estos
1:07:48internacionales, este, después agarran
1:07:50un tejido y lo venden en un bolso, unas
1:07:52cosas así, y se han dado acciones de de
1:07:55rodeo de propiedad intelectual y de
1:07:57conocimiento inmaterial. Entonces, hay
1:07:59que siempre tener eh ese ojo con la
1:08:02biopiratería, porque las comunidades
1:08:05como siempre son las menos beneficiadas.
1:08:06Entonces, eh y no solo a cuestiones
1:08:09materiales como el robo de ciertas como
1:08:12eh cosas, sino también de eh no sé, si
1:08:17ustedes van a una comunidad en Perú, por
1:08:19ejemplo, les podrán decir alguna
1:08:21comunidad indígena que ciertos rituales
1:08:22ahora se vende se vende porque esto le
1:08:25no sé se no sé esta medina medicina
1:08:28preventiva, cosas así. Entonces siempre
1:08:30hay que tener cuidado de la
1:08:31biopiratería. Es es un reto para la
1:08:33protección del patrimonio biocultural,
1:08:35porque no solo se saca la comunidad, se
1:08:38puede llevar, se puede comercializar,
1:08:40sino que todo el conocimiento ancestral,
1:08:43todo el conocimiento vinculado se va
1:08:44perdiendo. Ya la gente eh no sé, mi mamá
1:08:48decía, "Es que los joche no se hace así,
1:08:49¿verdad? Ya la gente está inventando que
1:08:51los joche tiene propiedades, no sé qué
1:08:52cosas. Entonces, eso también es
1:08:55biopiratería y también queda a nosotros
1:08:57en tener estrategias de protección. Eh,
1:09:01la minería y los proyectos de energía
1:09:03también en muchos países de América
1:09:05Latina este está afectando mucho el tema
1:09:08de de acceso a la Tierra o los derechos
1:09:10territoriales. Como ustedes saben, estos
1:09:13proyectos son expansivos, son muy
1:09:15dañinos con los recursos naturales y son
1:09:18casi los pueblos que son víctimas de la
1:09:20minería y peor minería celo abierto son
1:09:24casi que eh que esa tierra queda
1:09:28totalmente afectada y es muy difícil
1:09:30recuperarlo.
1:09:32Eh, otros retos, la transición
1:09:33energética justa. Muchas veces se buscan
1:09:36ciertas eh acercamientos o vinculaciones
1:09:39con las comunidades o hay una
1:09:41exportación de conceptos que no se
1:09:43construyen con la comunidad y que la
1:09:45comunidad no sea propia y pueden también
1:09:47generarse e pérdidas de conocimiento,
1:09:51robo de conocimiento.
1:09:53Y también hay otras cosas inclusive
1:09:55mucho más complejas que es todo el
1:09:56acceso a esos recursos genéticos
1:09:58asociados a la biodiversidad. No solo
1:10:01ahora ahí puede haber un un acceso
1:10:05irregular o ilegal a a una planta, a un
1:10:08animal o a un conocimiento, sino
1:10:11inclusive el robo de de secuencias eh
1:10:14digitales de información, cosas
1:10:16inclusive mucho más más complejas.
1:10:23¿Cuáles pueden ser algunas aplicaciones
1:10:25en América Latina o cuáles son algunas
1:10:29alternativas, como comentamos al
1:10:31principio, para la defensa tanto
1:10:34jurídica como como otro tipo de de
1:10:38organización en las comunidades?
1:10:40e la conservación basada en las
1:10:42comunidades, estos procesos de
1:10:45protección de patrimonio biocultural no
1:10:47tienen que ser ajenos a las comunidades,
1:10:50no tienen tampoco que ser modelos
1:10:52exportados. Eh, yo siento que cuando
1:10:55tratamos de exportar un modelo de
1:10:57conservación o un no solo modelo, sino
1:11:00una normativa, algo que es ajeno a la
1:11:03comunidad, eso primero que no es
1:11:06respetuoso de sus derechos, sino que
1:11:08también generan estrategias que no son
1:11:10sostenibles en el tiempo. Entonces, yo
1:11:13he visto casos donde ciertas estrategias
1:11:15de protección del patrimonio cultural
1:11:18vienen aparejados de limitaciones, de
1:11:20restricciones y no del uso sostenible
1:11:22que han tenido las comunidades.
1:11:24Entonces, si escuchamos a las
1:11:25comunidades, no solo por un tema de de
1:11:29gestión, sino si verdaderamente
1:11:31respetamos sus derechos, ellos son los
1:11:33principales en decir cómo se gestiona y
1:11:35cómo se protege el patrimonio eh
1:11:37biocultural.
1:11:39También eh hay ciertos modelos que están
1:11:43más encaminados a la creación de áreas
1:11:44protegidas para proteger ciertos
1:11:47recursos o ciertos patrimonios
1:11:48bioculturales,
1:11:50pero ni ni este tipo de conservación
1:11:52puede ser una restricción de los
1:11:55derechos de las comunidades y los
1:11:56pueblos indígenas, ¿verdad?
1:11:58En algunos países se ha implementado el
1:12:00tema de gobernanza indígena y también eh
1:12:04se han tenido mucho cuidado en la
1:12:06implementación de de estos modelos
1:12:09porque muchas veces ni las comunidades
1:12:11saben. Las comunidades son las últimas
1:12:13en darse cuenta de que mi comunidad es
1:12:15parque nacional, es reserva la biosfera,
1:12:17es sitio patrimonio de la humanidad.
1:12:19Entonces, eh aunque estos modelos de
1:12:22conservación tienen fines loables,
1:12:24también pueden generar una restricción
1:12:26en el acceso derecho de las de las
1:12:27comunidades locales e indígenas.
1:12:31Y también en de manera reciente, que me
1:12:35parece importante este mencionarlo, un
1:12:38acuerdo reciente que es el acuerdo BBNJ,
1:12:41no sé si lo han escuchado, que son la
1:12:43protección de de zonas fuera de de
1:12:46jurisdicción nacional para áreas marinas
1:12:49en altamar, que es como patrimonio
1:12:50común, porque no porque está fuera las
1:12:52jurisdicciones nacionales.
1:12:54Es interesante lo que plantean, si lo
1:12:56pueden revisar, porque también hace un
1:12:58reconocimiento a la integración de los
1:13:02integración y protección de los
1:13:03conocimientos tradicionales.
1:13:06para que vean qué curioso. Tal vez los
1:13:07que somos como más, bueno, yo soy de
1:13:09costa y creo que no lo vea tan tan
1:13:11distinto, pero hay personas de otras de
1:13:15otras partes del mundo que tal vez no
1:13:16pueden comprender porque hay una
1:13:18vinculación de los pueblos indígenas, no
1:13:20sé, por ejemplo, de Chile con el
1:13:22altamar. Y cuando conoces eh la gente de
1:13:25Rapanúi, cuando conoces la gente Késcar,
1:13:28son personas que han establecido su
1:13:30cosmovisión, su forma el mundo, su
1:13:32estructura cultural eh con el mar y con
1:13:36la zona de altar. Entonces, los flujos
1:13:38migratorios de ciertas especies la gente
1:13:41los conoce. Entonces es donde vemos que
1:13:43inclusive en estos acuerdos ambientales
1:13:45de cuarta generación, que son muy
1:13:47recientes, muy novedosos, tienen que
1:13:49integrar el tema de protección
1:13:51biocultural y también que la gobernanza
1:13:53marina y del y que la gobernanza marina
1:13:56tiene que vincularse con la protección
1:13:58del patrimonio biocultural costero.
1:14:01Entonces, el tema del patrimonio
1:14:02biocultural
1:14:04es dinámico, es complejo, eh tiene
1:14:07diferentes variaciones, pero su su
1:14:09génesis es la misma. la protección de
1:14:12estos recursos, no solo en sí mismos,
1:14:14sino en la vinculación con sus
1:14:17portadores del conocimiento.
1:14:21Y para ir concluyendo
1:14:24dentro de las de las conclusiones,
1:14:26¿verdad?, que el patrimonio biocultural
1:14:29constituye un objeto de protección
1:14:31transversal. Como les dije, el
1:14:33patrimonio biocultural eh es dinámico y
1:14:37creo que cuando vayamos acercándonos en
1:14:40nuestras comunidades de donde estemos
1:14:42situados nosotros, vamos a ir
1:14:44comprendiéndolo mejor. Varía de
1:14:47comunidad, varía de país, varía de zona.
1:14:50Eh, entonces requiere como ese
1:14:52acercamiento, ¿verdad? Y esa protección
1:14:54también tiene que responder a esas eh
1:14:57diferencias, a esas diferencias que hay.
1:15:00También algo muy importante, el
1:15:02patrimonio biocultural, si bien no tiene
1:15:05como un convenio, un tratado en
1:15:07específico que lo proteja, sí podemos
1:15:10hacer todo este análisis sist
1:15:13sistemático de los convenios que ya
1:15:15mencionábamos y de la jurisprudencia y
1:15:18también los derechos humanos nos dan una
1:15:20herramienta para la conservación del
1:15:22patrimonio biocultural. ¿Por qué? Porque
1:15:24si nosotros protegemos los portadores,
1:15:27que muchos casos, que la mayoría de los
1:15:29casos me atrevería a decir, las
1:15:31comunidades indígenas y locales, si
1:15:34protegemos a los portadores, si
1:15:36defendemos a las personas, a las
1:15:38comunidades, a los colectivos, estamos
1:15:41defendiendo también el patrimonio
1:15:43biocultural. Entonces, en esto si soy
1:15:46clara de de identificar que, por
1:15:49ejemplo, todo el avance en protección de
1:15:50los derechos humanos de los pueblos
1:15:53indígenas han tenido un impacto directo
1:15:55en la conservación del patrimonio
1:15:58biocultural y cómo lo conseguimos
1:16:00nosotros.
1:16:01También tenemos, existe una tendencia,
1:16:06esto es muy importante, de transitar de
1:16:09esos enfoques antropogénicos
1:16:12y ecocéntricos, que quería decir como
1:16:14proteger algo porque le sirve al ser
1:16:16humano, proteger algo porque sí, estamos
1:16:19migrando a un enfoque biocultural, o
1:16:22sea, conocer y entender eh la protección
1:16:27del patrimonio biocultural como un todo,
1:16:29no a segregarlo, no acepcionarlo de de
1:16:32que de que protejo el conocimiento de
1:16:34las plantas, el conocimiento de los
1:16:36animales, que protejo ciertas
1:16:37comunidades, no, sino verlo como un todo
1:16:39y entenderlo como un todo, ¿verdad? que
1:16:41creo que para los que son operadores
1:16:44jurídicos puede ser complejo porque
1:16:45estamos muy acostumbrados a que sí es el
1:16:47derecho a la vida, que si es el derecho
1:16:48al agua, que si es el derecho a la
1:16:50vivienda, sino que el patrimonio
1:16:51cultural más bien integra muchos
1:16:54derechos que han sido reconocidos tanto
1:16:57en la normativa de derechos humanos como
1:16:59en la normativa ambiental. Entonces, en
1:17:01este ejercicio es que nosotros tenemos
1:17:02que aprender a ser creativos para
1:17:04establecer nuestras estrategias de
1:17:06protección de el patrimonio cultural. Y
1:17:09bueno, esto es un poco lo de la materia,
1:17:12lo que yo quería como compartirles
1:17:15eh sobre protección del patrimonio
1:17:17biocultural. Y ahora me gustaría que lo
1:17:19que queda el espacio podamos
1:17:21interactuar, que hagan sus preguntas y
1:17:23también estoy abierta a escuchar sus
1:17:25comentarios.
1:17:27Muchas gracias, Sandra. En efecto, a lo
1:17:29largo de tu presentación eh hemos tenido
1:17:32varias preguntas, algunas ya te las hice
1:17:35extensas. Voy a continuar este si te
1:17:37parece con otro bloque de tres
1:17:39preguntas, tú respondes y posteriormente
1:17:41seguimos con otro bloque y también si
1:17:45alguna persona quiere abrir su micrófono
1:17:48eh y compartir eh su comentario o
1:17:50pregunta, pues también que que nos
1:17:52levanten la mano o que lo dejen en
1:17:55comentarios, en preguntas y respuestas,
1:17:57¿no? Bien. Eh, la primera pregunta de
1:18:00este primer bloque eh es en relación a
1:18:04los convenios internacionales que este
1:18:07mencionaste en el primer parte de tu
1:18:09presentación y es cómo se relaciona el
1:18:12acuerdo Escasú con ellos, con los que
1:18:13mencionaste eh con los convenios
1:18:16internacionales. Dos, cómo solventar el
1:18:19hueco que existe con relación al
1:18:21desconocimiento genético de la gran
1:18:23mayoría de las especies frente al uso
1:18:26tradicional. cómo los indígenas podrían
1:18:28argumentar propiedad o uso de ciertos
1:18:32organismos frente a grandes
1:18:34farmacéuticas.
1:18:35La tercera pregunta de este bloque es,
1:18:38¿cómo pueden las comunidades indígenas
1:18:40exigir al Estado la protección de su
1:18:42patrimonio biocultural?
1:18:54Perfecto. Sí, vamos a hablar un poquito.
1:18:56Bueno, con respecto a la a la pregunta
1:18:59uno de cómo se vincula el acuerdo de
1:19:00Escasú, es muy importante que recordemos
1:19:03y que sepamos tal vez los que no son los
1:19:06que no se dedican al derecho sobre el
1:19:09principio de interdependencia.
1:19:12¿Qué es el principio de
1:19:13interdependencia?
1:19:15Este principio del derecho lo que busca
1:19:18es hacer una integración de la normativa
1:19:20jurídica. Entonces, ¿esto qué quiere
1:19:22decir? El acuerdo de Escasú también como
1:19:25un acuerdo de temas ambientales, se debe
1:19:28integrar al análisis o se integra y se
1:19:31complementa con los diferentes eh
1:19:34tratados. Por ejemplo, el acuerdo de
1:19:37Escasú se basa en tres como en tres tres
1:19:41derechos principales, que es el acceso a
1:19:43la información, el acceso a la
1:19:45participación y el acceso a la justicia.
1:19:50Si ustedes revisan, por ejemplo, el
1:19:52acuerdo, el convenio de biodiversidad,
1:19:54también establece un derecho a la
1:19:56participación. Entonces, ¿cómo me sirve
1:19:58a mí el acuerdo de Escasú para generar
1:20:01una defensa de o una estrategia de
1:20:03defensa del patrimonio cultural? Que es
1:20:05un acuerdo internacional que reconoce,
1:20:08por ejemplo, mi derecho a participar y
1:20:10de vincularme con la protección del
1:20:13patrimonio biocultural. Porque puede
1:20:15pasar o pasa en muchos casos que se
1:20:19toman decisiones en cuanto al manejo de
1:20:21los recursos eh naturales o los recursos
1:20:23biológicos y culturales o bioculturales
1:20:26y las comunidades no son involucradas.
1:20:28Entonces, el acuerdo Escasú es una
1:20:30herramienta y es una herramienta para
1:20:32proteger este tipo de derechos. E y si
1:20:36esos derechos, por ejemplo, en materia
1:20:38ambiental, que ya reconocimos que en el
1:20:40CBD dice que se deben proteger los
1:20:44acuerd eh se deben proteger los
1:20:45conocimientos tradicionales, si hay una
1:20:47violación a esos derechos reconocidos
1:20:50por el CBD y que están suscritos por el
1:20:52Estado, yo tengo el derecho también de
1:20:55activar el acceso a la justicia, tengo
1:20:58el derecho a denunciar. Entonces, el
1:21:00acuerdo de Escasú es un convenio e si tu
1:21:04país quien haga la pregunta lo tiene
1:21:05suscrito, que protege esos derechos de
1:21:08procedimiento, esos derechos de
1:21:10activación. El CBD, por ejemplo, el
1:21:13convenio de diversidad biológica,
1:21:15protege derechos sustanciales, protege
1:21:17el derecho a el patrimonio, a los
1:21:19conocimientos, pero el acuerdo de Escasú
1:21:21te protege más cómo tú accionar para
1:21:24proteger el patrimonio biocultural y te
1:21:26da tres derechos a tener información. Si
1:21:29yo sé que en mi comunidad van a meter
1:21:31eh, no sé, están con una política de
1:21:34semilla transgénica, puedo ir a pedir
1:21:36qué información sustenta eso
1:21:39por ejemplo se va a hacer un proyecto
1:21:42también de, no sé, que se va a dar una
1:21:45patente, una farmacéutica, tengo derecho
1:21:48a ir a participar, tengo derecho a
1:21:49escuchar las audiencias, tengo derecho
1:21:51de saber qué está pasando y si esos
1:21:54derechos son violados o nada de esto, si
1:21:56uno dice, como siempre, ¿verdad? en
1:21:58buena de buena fe uno esperaría que el
1:22:00patrimonio biocultural se defienda e por
1:22:03lo que todos estamos reunidos aquí. Pero
1:22:05si no pasa también tengo el derecho al
1:22:07acceso a la justicia, tengo el derecho
1:22:09ir a denunciar, tengo el derecho de ir a
1:22:10a reclamar eh y defender los derechos eh
1:22:14colectivos que que cobijan la protección
1:22:16del patrimonio biocultural. Entonces, en
1:22:18conclusión, cuando hablamos del acuerdo
1:22:20de Escasum, cuando hablamos de acuerdos
1:22:22ambientales y de derechos humanos, la
1:22:25interpretación o lo que buscamos es que
1:22:27haya una un análisis interdependiente de
1:22:30los tratados, no verlos como cositas
1:22:32adilisadas, sino cuando haces un
1:22:34análisis eh y tomás esos convenios, les
1:22:38encontrás el sentido y les encontrás
1:22:40cómo cada uno se va conectando y cómo
1:22:42cada uno va protegiendo una gama de
1:22:44derechos que lo que busca es que
1:22:45logremos hacer una protección del
1:22:47patrimonio. eh natural y cultural
1:22:49también
1:22:51esa por ahí.
1:22:53Eh, la segunda,
1:22:56sí, esa es una pregunta compleja, no
1:22:59creo que no no tengo la capacidad tan
1:23:02específica de de definir sobre el tema
1:23:06de de pérdida de conocimiento, de
1:23:08conocimiento científico.
1:23:10Lo que yo si podría decir o lo que o lo
1:23:13que uno trata desde la comunidad de
1:23:15defender [resoplido] es que los
1:23:18conocimientos tradicionales no sean
1:23:20desplazados
1:23:22por la ciencia. ¿Por qué? Porque también
1:23:24Y cuál tipo de ciencia, o sea, son
1:23:27ciertos procesos de investigación
1:23:29científica que son excluyentes de los
1:23:31conocimientos tradicionales, ¿verdad? De
1:23:33lo que no se quiere. También este tipo
1:23:36de de buscar la validación. Por ejemplo,
1:23:39hace poco tuvimos una discusión que que
1:23:41les digo que es un tema que se discute
1:23:43que planteaba precisamente eso, que
1:23:46planteaba que si la comunidad no tenía
1:23:48definidos, por ejemplo, a nivel
1:23:49científico, si alguna especie
1:23:53estaba en peligro de extensión, ¿cómo
1:23:54podía ejercer esos procesos o o si era
1:23:57requerido que fuera un científico a la
1:23:59comunidad? Esas discusiones están en la
1:24:01en la mesa, pero depende de donde uno lo
1:24:05mire. Yo que trabajo con las
1:24:06comunidades, confío plenamente que las
1:24:08comunidades tienen capacidad, por
1:24:10ejemplo, de participar en procesos de
1:24:13negociación de tratados para la
1:24:15protección de su patrimonio biocultural.
1:24:19O sea, que tienen la capacidad y el
1:24:20conocimiento de hacerlo y que esos
1:24:23vacíos de información también se
1:24:25empiecen a eh a completar. Tal vez un
1:24:30caso que que yo he estado trabajando es
1:24:33que ahora hay una tendencia, por
1:24:36ejemplo, más que todo en América del
1:24:37Sur, donde los conocimientos
1:24:39tradicionales ahora el Estado quiere
1:24:41hacer un proceso de validación, entonces
1:24:43te mando un antropólogo a la comunidad
1:24:45para validar si eso es un conocimiento
1:24:47tradicional o no, ¿verdad? Entonces ahí
1:24:49también hay unas estructuras de
1:24:51discriminación eh que hay que luchar
1:24:54contra eso, ¿verdad? que yo, o sea, a mí
1:24:56me parecía un poco como extraño que sea
1:25:00una persona que tuviera que dar como la
1:25:02credibilidad de que de que eso existe.
1:25:04Entonces, si trabajamos desde el punto
1:25:06de vista de las comunidades este y
1:25:08defendemos sus derechos, reconocemos que
1:25:09sus conocimientos también son y son
1:25:12válidos y son valiosos.
1:25:14Hay discusión, hay discusión sobre ese
1:25:15tema, sobre los vacíos de información,
1:25:17sobre los vacíos de ciencia, pero
1:25:20también como hablamos el día de hoy, si
1:25:23hay desconocimiento hay que aplicar el
1:25:26principio precautorio y si no hay
1:25:28certeza y los proyectos o ciertas
1:25:30medidas no podrían
1:25:32podrían continuar, pero sí hay debate
1:25:34sobre el tema de vacíos eh científicos o
1:25:37de información científica y también cómo
1:25:41se integran los conocimientos
1:25:42tradicionales más bien a las discusiones
1:25:44formales, ¿verdad? Como les digo, hay
1:25:46espacios en protección de de patrimonio
1:25:49biocultural o más bien siempre
1:25:51patrimonio biológico y después le ponen
1:25:53así abajito en Arial nu cultural donde
1:25:59donde a veces no participan las
1:26:00comunidades y solo son, no sé, como
1:26:03científicos y tal vez no hay no hay una
1:26:06participación real, pero es un tema que
1:26:08que se está discutiendo.
1:26:11Y la tercera que cómo puede proteger los
1:26:14pueblos indígenas o patrimonio
1:26:15biocultural. Pues activando todos estos
1:26:18mecanismos que les mencioné. Este, hay
1:26:21mecanismos que no solo de denunciar,
1:26:24sino participar en los procesos de
1:26:26formación de política pública, estar
1:26:29informados de qué está haciendo su
1:26:31gobierno local, su gobierno eh federal,
1:26:34qué es lo que está pasando y exigir esos
1:26:36derechos. Por ejemplo, aunque yo pueda
1:26:40inferir que todas las comunidades saben
1:26:41que tienen derecho a participar, hay
1:26:44comunidades que que no lo saben o no o
1:26:48no o no conocen qué derechos o a dónde
1:26:51tienen que activarlos, ¿verdad?
1:26:53Entonces, por ejemplo, el derecho a la
1:26:55participación, hay comunidades donde
1:26:58todavía no saben que su derecho
1:26:59participar en los procesos de creación
1:27:01de política o de discusión de proyectos
1:27:04eh de desarrollo a gran escala.
1:27:06Entonces, lo que pueden hacer las
1:27:08comunidades es informarse, es
1:27:10organizarse principalmente y
1:27:14como les digo siempre, estar atentos.
1:27:16Eh, todo hay procesos que ayudan un
1:27:18montón como que la comunidad
1:27:22eh acceda a ciertas cosas. Por ejemplo,
1:27:24aquí en Costa Rica las comunidades han
1:27:26tratado de proteger por vida de de
1:27:29propiedad intelectual algunos
1:27:30conocimientos
1:27:32que también uno se cuestiona, ¿verdad?
1:27:34si solo la parte formal, si solo el
1:27:35reconocimiento formal válido, si una
1:27:38comunidad va a tener que poner en un
1:27:39papel cuál es el conocimiento
1:27:41biocultural asociado a un recurso para
1:27:43poder protegerlo mediante una patente,
1:27:47que es entrar una lógica y una dinámica
1:27:49que la verdad es un poco ajen a la
1:27:51comunidad. Entonces, hay estrategias.
1:27:53Eh, yo les podría eh contar no solo la
1:27:56jurídica, o sea, la jurídica en mi
1:27:58comunidad, por ejemplo, la jurídica se
1:27:59ha activado cuando, no sé, en hubo un
1:28:03caso que había como un robo de de
1:28:07lo que era el conocimiento de una
1:28:09artesanía tradicional de la comunidad.
1:28:12Se activó, se hizo la denuncias públicas
1:28:14de que esa artesanía no era de esa otra
1:28:18comunidad, sino que era de la comunidad
1:28:20de Guaitil. Se han hecho denuncias, se
1:28:23ha ha divulgado también se ha divulgado
1:28:26información para que la gente tenga
1:28:28conocimiento, que se si esa que
1:28:30verifique si esa, no sé, si esa
1:28:31artesanía es de verdad, de white o no.
1:28:34Entonces ese tipo de estrategias, no
1:28:35solo la jurídica
1:28:37eh y los procesos de acompañamiento
1:28:41comunitario, yo creo que las comunidades
1:28:43tienen la mayoría de de respuestas, ¿no?
1:28:46S. Y mi comunidad, la gente, por
1:28:47ejemplo, mayor se organiza para el tema
1:28:48de las semillas. Entonces, muchas
1:28:51respuestas no son jurídicas, aunque esta
1:28:52clase es de derecho, pero yo creo que
1:28:54cuando uno activa el derecho también
1:28:55tiene que acompañarse de estrategias de
1:28:57protección de de otra índole y que el
1:29:00abogado sea que sea el que tenga que
1:29:02intervenir de último. Entonces, dejo
1:29:04esas tres respuestas por ahí.
1:29:08Muchas gracias. Voy a continuar con un
1:29:10segundo bloque de preguntas. La primera
1:29:13es, ¿cómo podemos pasar de una visión
1:29:16jurídica que protege por separado la
1:29:18biodiversidad, el territorio y la
1:29:20cultura? sea una protección integral del
1:29:23patrimonio biocultural que reconozca que
1:29:25para muchos pueblos indígenas y
1:29:27comunidades locales estos son
1:29:29inseparables.
1:29:31Eh, en segundo lugar es de qué manera
1:29:33las comunidades pueden proteger la
1:29:35biodiversidad, sobre todo aquellas que
1:29:38se gestionan a través de ranchos o
1:29:40parques energéticos que operan dentro de
1:29:42áreas naturales protegidas.
1:29:45Eh, una persona nos pregunta que
1:29:48considera que en Chile la
1:29:49bioculturalidad no está muy asentada en
1:29:52las discusiones doctrinales y menos a
1:29:54nivel de jurisprudencia. Y dado el
1:29:57comentario que usted realizó durante su
1:29:58ponencia, pregunta su opinión sobre las
1:30:01oportunidades y también desventajas o
1:30:03falencias que que existen en Chile para
1:30:06robustecer esta temática y fortalecer la
1:30:09protección de las diversas comunidades
1:30:11indígenas, rurales y su biodiversidad.
1:30:14Mm.
1:30:17Sí, voy a tratar de de hacer un
1:30:19comentario y ver si las si las abarcamos
1:30:21si las abarcamos todas. el
1:30:24reconocimiento jurídico. Eh, pues vean,
1:30:27esa es una labor de diferentes actores
1:30:30que se está tratando de de hacer en
1:30:33diferentes países. E
1:30:36se ha abogado por la creación de
1:30:39normativa de normativa a nivel
1:30:41legislativo e para que sea reconocido
1:30:44como un derecho como el derecho como
1:30:46derechos a la protección de del
1:30:48patrimonio biocultural. Porque si
1:30:50hacemos la revisión de normativa todavía
1:30:52estoy segura que lo pueden encontrar en
1:30:54sus países como eh seccionado todavía o
1:30:56no establecido como un derecho eh per
1:30:59sé. Entonces, las estrategias para ese
1:31:02reconocimiento, como todo en el derecho
1:31:04eh para que un derecho sea reconocido a
1:31:06nivel legislativo o a nivel de convenios
1:31:08o tratados, tienen que pasar muchas
1:31:11cosas. Entonces, ¿qué qué cuáles son
1:31:14estrategias que se están haciendo en
1:31:15América Latina? Eh, bueno, a nivel
1:31:18internacional, donde se discuten los
1:31:20tratados, como les contaba, este tratado
1:31:23eh que se acaba de suscribir, el acuerdo
1:31:25BBNJ sobre Altamar, trata tenía un
1:31:29proceso muy interesante de negociación
1:31:31porque, ¿qué se requiere a nivel
1:31:33internacional en la ONU donde se
1:31:35discuten estos tratados o las
1:31:37modificaciones a los que ya existen, no
1:31:40sé si uno quisiera que en el artículo 8J
1:31:42del convenio de diversidad biológica se
1:31:45reconozca el patrimonio biocultural ya
1:31:47con sus puntos y comas, pues eso se
1:31:49tiene que pujar desde este foro
1:31:52internacional, que es lo que es
1:31:53necesario y es una de las deficiencias
1:31:55que se ha criticado este sistema es la
1:31:58representación real de las comunidades,
1:32:00que sean las comunidades y los pueblos
1:32:02indígenas que participen, que en estos
1:32:05foros que vayan y representen sus
1:32:08comunidades, que tengan una voz en esos
1:32:10espacios, porque si tienen una voz van a
1:32:13poder solicitar que en los textos de
1:32:16modificación o de creación de nuevos
1:32:18tratados, estos conceptos se puedan
1:32:20integrar
1:32:22a nivel nacional, pues también e se hace
1:32:26una estrategia parecida de pujar por
1:32:28cambios normativos, cargos, cambios
1:32:30legislativos.
1:32:32En Costa Rica se ha intentado, por
1:32:34ejemplo, modificar la ley de
1:32:35biodiversidad para que haya un
1:32:36reconocimiento, eh, pero requiere una
1:32:39estrategia
1:32:40eh, pues legal y de incidencia ante las
1:32:42autoridades este que establecen los
1:32:45cambios legislativos. Y la otra
1:32:47estrategia que a mí me parece la más
1:32:50pues creo que la más
1:32:53eh a corto plazo que uno intenta hacer
1:32:55es que todo lo que les compartí, los que
1:32:57somos abogados, todos estos análisis,
1:32:59todas estas normativas, estas
1:33:01interpretaciones jurídicas sean llevados
1:33:04a casos concretos, o sea, que se han
1:33:06llevados a los tribunales
1:33:08constitucionales o tribunales
1:33:10específicos para exigir la
1:33:12justiciabilidad de esos derechos que ya
1:33:14existen. Y algo muy importante, como
1:33:16decimos, este, pues no educar al juez,
1:33:19sino darle elementos a los jueces, a los
1:33:22que deciden casos, a los que pueden
1:33:23establecer estándares tanto a nivel
1:33:25nacional como a nivel interamericano,
1:33:28este,
1:33:30sobre esto, nuevas tendencias. Entonces,
1:33:32por ejemplo, en América Latina es muy
1:33:34común que las Cortes Constitucionales
1:33:37tengan como esos procesos de
1:33:39investigación de cómo se ha resuelto en
1:33:40otros lados. Por eso muchas veces los
1:33:43abogados nos aventuramos a decir,
1:33:44"Bueno, voy en este caso, voy a meter
1:33:46este análisis jurídico eh de acuerdo a
1:33:48esta interpretación de la normativa para
1:33:51que eso vaya quedando en jurisprudencia
1:33:54y que esa jurisprudencia pueda ser
1:33:56implementada y cree estos estándares y
1:33:59así es como funciona un poco el derecho,
1:34:00¿verdad? Pero sí, los cambios normativos
1:34:03suelen ser al final, pasa por muchos
1:34:06procesos y por muchas reivindicaciones
1:34:09que exigen eh los colectivos. Entonces,
1:34:12eh pueden haber muchas muchas
1:34:14estrategias.
1:34:16Este, la última pregunta tenía que ver
1:34:19con Chile, si no me equivoco, pues los
1:34:23contextos son distintos, o sea, yo creo
1:34:25que si uno va eh a México y habla con
1:34:28las personas, con las comunidades, están
1:34:30más familiarizadas con el tema de
1:34:32patrimonio biocultural o defensa de
1:34:34derechos bioculturales, pero hay países
1:34:36que no lo tienen muy integrado ni en su
1:34:39legislación, ni en su
1:34:42ni en su pues ni en sus
1:34:44reivindicaciones. Entonces, estamos como
1:34:48eh en diferentes etapas. Creo que cada
1:34:51país lo está implementando de manera
1:34:53distinta. En Chile, por ejemplo,
1:34:55distinto América, América Central, tal
1:34:58vez tienen un poco más de avance
1:35:00normativo en el reconocimiento
1:35:03de espacios costeros marinos para
1:35:05pueblos originarios, que hay una ley
1:35:07específica que es la ECPO que se llama,
1:35:10eh que también ahorita está siendo como
1:35:12bastante eh como bastante cuestionada a
1:35:15nivel legislativo, la quieren cambiar y
1:35:17casi que quitarle el contenido real de
1:35:19lo de lo que fue creado.
1:35:22Pero por ejemplo,
1:35:24este esta ley es un reconocimiento a
1:35:28todo el conocimiento biocultural marino
1:35:31y que es muy interesante porque muchas
1:35:32veces en América Latina está muy
1:35:34enfocado en la conservación terrestre,
1:35:36no tanto la marina. Entonces, en eso
1:35:38ustedes en Chile han sido innovadores. Y
1:35:41de la experiencia que tengo en los
1:35:43últimos años de trabajar con con
1:35:45comunidades Cahuescar,
1:35:47este
1:35:48hay un hay un proceso que no es ajeno al
1:35:51derecho, que es importante conversarlo,
1:35:53que es el fortalecimiento de capacidades
1:35:55eh comunitarias,
1:35:57eh las el fortalecimiento de capacidad
1:35:59de los líderes locales, ¿verdad? Hace
1:36:01poco tuvimos un encuentro donde iba
1:36:03mucha gente América Latina, desde México
1:36:05hasta Brasil. y uno podía ver como los
1:36:08procesos iban un poco dispares. Hay
1:36:10países que van muy adelantados, eh, o
1:36:13comunidades que están en unos procesos
1:36:15de defensa muy muy este muy complejos y
1:36:18otras comunidades que están empezando a
1:36:20dar la lucha, pues no empezando, pero sí
1:36:22están involucrándose más en estrategias
1:36:24jurídicas. Pero de la experiencia que
1:36:26tengo con la comunidad Huéscar, ese
1:36:28proceso también de reivindicación
1:36:29cultural es válido de países que tal vez
1:36:32el tema de derechos de los pueblos
1:36:33indígenas ha sido muy pues muy afectado
1:36:37por décadas y décadas y ya. Entonces,
1:36:39creo que es diferente y de la
1:36:42experiencia que tengo yo trabajando con
1:36:43diferentes comunidades en diferentes
1:36:45países, eh el compartir experiencias es
1:36:49muy valioso. Entonces, nunca duden de
1:36:51participar estos espacios, por ejemplo,
1:36:52internacionales donde pueden
1:36:54intercambiar estrategias, experiencias,
1:36:57cosas que han funcionado, cosas que no.
1:37:00y hacer esos diálogos entre comunidades
1:37:02me parece muy valioso a nivel
1:37:03internacional y también a nivel este a
1:37:06nivel eh comunitario, en sus propios
1:37:08países de integrarse en esos procesos,
1:37:12pero sí nace mucho de el empuje que
1:37:14tengan las comunidades. Entonces, creo
1:37:17que que por ahí esas esas respuestas.
1:37:23Muchísimas gracias. Bueno, ya estamos
1:37:25casi
1:37:27en la última última parte, entonces voy
1:37:29a ir con otro bloque de preguntas. Eh,
1:37:33¿cómo se incluyen los usos y costumbres
1:37:35y las leyes tradicionales en la
1:37:37normatividad ambiental para que sea
1:37:38exigible legalmente? Una segunda
1:37:41pregunta es, ¿habría que impulsar un
1:37:44acuerdo específico para la protección de
1:37:45los bienes y derechos bioculturales?
1:37:48Aunque la materia está nombrada en los
1:37:50principales convenios internacionales y
1:37:51regionales, sería importante y valioso
1:37:54que se promoviera un acuerdo específico.
1:37:57También, por otro lado, nos preguntan si
1:37:59puede eh apoyar con explicar el proceso
1:38:02que se lleva a cabo para que un caso
1:38:05pueda ser aceptado por la Corte
1:38:07Interamericana.
1:38:09E digamos qué es lo que hace un caso que
1:38:11sea procedente, cuáles son los filtros.
1:38:14Eh, por el momento esa sería. Gracias.
1:38:18Sí. Eh, con la primera pregunta, ¿cómo
1:38:20se integra? Eh, pues yo creo que eso
1:38:24tiene que ser como una labor en doble
1:38:27vía de las personas que se dediquen al
1:38:29derecho y de trabajarlo con las
1:38:31comunidades.
1:38:33E, por ejemplo, muchas veces hasta tiene
1:38:36que ver con un tema del lenguaje,
1:38:38¿verdad? al cuidado en cosas tan
1:38:40específicas como el lenguaje, que muchas
1:38:42veces las las leyes en específico,
1:38:46algunas normativas usan un lenguaje que
1:38:49no es e que tal vez no es no es que no
1:38:53sea válido, pero tal vez que no es como
1:38:56que no nace de la comunidad. Entonces,
1:38:57cuando esa normativa se devuelve o se
1:39:00quiere implementar, la gente no tiene un
1:39:02autorreconocimiento con lo que ahí se
1:39:04está protegiendo. Entonces, ¿cuál es una
1:39:06estrategia que yo creo que desde la
1:39:09formación de la ley y como no solo la
1:39:12ley, sino de cualquier norma nacional o
1:39:14internacional
1:39:15tiene que e tiene que ser socializado,
1:39:19tiene que ser consultado. Ustedes saben
1:39:21que las medidas legislativas que tengan
1:39:23una fecantación en pueblos indígenas
1:39:24tienen que ser consultado y tiene que
1:39:26construirse con la comunidad. Pero, ¿qué
1:39:29pasa? que muchas veces cuando se crea la
1:39:31normativa la gente no participa.
1:39:34Entonces, en doble vía, el estado instar
1:39:36a que las comunidades participen y
1:39:38segundo las comunidades tratar de
1:39:40involucrarse y participar más de esos
1:39:42procesos, que puede ser cansado, que
1:39:44puede ser complejo, que puede haber
1:39:46cierta resistencia de las instituciones
1:39:48para que uno participe, pero esa es la
1:39:50única manera de que sea integrado ese
1:39:51reconocimiento, o sea, desde la
1:39:53formación de la ley a la implementación
1:39:55de la de la normativa que que ya existe.
1:39:59Y la otra forma de integrarlo, como les
1:40:00decía, es a través de casos, es tratar
1:40:03de pujar nuevos argumentaciones
1:40:05jurídicas para que sea integrado en la
1:40:07jurisprudencia de los tribunales
1:40:10nacionales y también internacionales.
1:40:14Eso por ahí, esa es la forma como
1:40:16integrarlo en el ordenamiento jurídico
1:40:19e interpretar lo que ya existe y pujar
1:40:21porque porque haya un reconocimiento
1:40:23específico. sobre la pregunta en que me
1:40:25hacen de que si yo abogaría por un
1:40:27acuerdo específico, yo
1:40:30diría que sí, porque el acuerdo, los
1:40:33acuerdos, los reconocimientos en los
1:40:35acuerdos que ya existen son acuerdos que
1:40:38respondían a otros contextos o otras
1:40:40realidades. Yo creo que si discutimos,
1:40:42por ejemplo, un acuerdo multilateral
1:40:44sobre conservación del patrimonio
1:40:45biocultural, las discusiones actuales
1:40:47son distintas y los retos actuales
1:40:49ahorita son distintos, ¿verdad?
1:40:52Entonces, creo que a mi criterio sí es
1:40:54necesario porque aunque uno haga una
1:40:56interpretación
1:40:58eh
1:41:00de manera interdependiente de los
1:41:01tratados, sí nos toca a veces los que
1:41:04trabajamos en en estrategias jurídicas
1:41:07como armarnos un rompecabezas y a veces
1:41:09eso hace que, por ejemplo, eh el juez o
1:41:12la o cuando hacemos esas
1:41:14interpretaciones eh sean rechazados o no
1:41:18sean analizados de manera eh de manera
1:41:20era interdependiente o la persona
1:41:25definitivamente diga que ese artículo no
1:41:27se vincula con el con un tema de
1:41:29patrimonio biocultural, sino nada más
1:41:31biológico.
1:41:33Entonces, si creo que sería necesario un
1:41:34acuerdo internacional específico sobre
1:41:37temas bioculturales y también de leyes
1:41:40específicas en temas bioculturales,
1:41:42porque por ahora en la mayoría de
1:41:44países, no en todos, eh casi siempre se
1:41:47hace lo mismo, una interpretación de
1:41:48algún artículo de las leyes ambientales
1:41:50o de biodiversidad que reconocen por ahí
1:41:53someramente el tema de conocimientos
1:41:55tradicionales. Entonces, creo que
1:41:56debería existir una protección jurídica
1:41:59específica para el tema de patrimonio
1:42:01cultural y empezar a discutirse. Y sobre
1:42:04lo que pregunta el compañero, bueno, eso
1:42:07nos nos daría para toda una clase de
1:42:09cómo se accede a la Corte
1:42:10Interamericana, pero sí te puedo decir
1:42:12que usar el sistema interamericano tiene
1:42:14diferentes días para que un caso llegue
1:42:16a la corte.
1:42:18Es es un proceso complejo, es un proceso
1:42:20largo. Primero hay que hacer un proceso
1:42:23de admisibilidad del caso ante la
1:42:25Comisión Interamericana, que es como la
1:42:27comisión es como el filtro para que las
1:42:30para que los casos lleguen a la corte.
1:42:32La e pues tiene que ser sometido bajo
1:42:37unas reglas muy específicas. es muy
1:42:38complejo, le puedo pasar información
1:42:40para que lo verifiques, pero si es la
1:42:42Comisión Interamericana que da la
1:42:45viabilidad de que un caso vaya a la
1:42:47corte, que es, como les digo, eh largo,
1:42:50cansado, costoso, no es tan fácil
1:42:52acceder a la Corte Interamericana, pero
1:42:54lo que sí es más factible para nosotros
1:42:58que trabajamos en estos temas es usar
1:43:00los estándares, es usar los estándares
1:43:03en las sentencias, tratar de
1:43:04implementarlos, es empezar a usar las
1:43:06opiniones consultivas de la Corte
1:43:08Interamericana y empezar a
1:43:10implementarlas. O también eh como les
1:43:13digo, si no quieren esperar muchos años
1:43:16a que su caso sea revisado, hay otras
1:43:18instancias dentro del sistema
1:43:20interamericano de derechos humanos que
1:43:21podemos acceder. Por ejemplo, las
1:43:23relatorías, las relatorías de los
1:43:25derechos de los pueblos indígenas, las
1:43:27relatorías de los de los temas de
1:43:29económicos, sociales y culturales.
1:43:31Entonces, hay ciertas estructuras donde
1:43:33nosotros podemos llevar este tema. Por
1:43:35ejemplo, el tema de patrimonio
1:43:36biocultural se puede llevar a estas
1:43:38instancias para que dentro del sistema
1:43:41estos diálogos se empiecen a abrir.
1:43:43Entonces, hay diferentes herramientas y
1:43:45para el tema de de cómo conocer el
1:43:47proceso, que es un proceso bien complejo
1:43:49de explicar, eh te puedo pasar algún
1:43:51recurso e dentro de material que voy a a
1:43:55a darles para que lo puedan revisar con
1:43:58tiempo.
1:44:00Y aquí por ahora me quedo.
1:44:03Muchas gracias.
1:44:05Sandra, si te parece, vamos con las
1:44:07últimas dos preguntas para ahora sí ya
1:44:10cerrar. eh considera que un mecanismo
1:44:12para proteger el conocimiento
1:44:14tradicional o conocimiento tradicional
1:44:16asociado a los pueblos y comunidades
1:44:18indígenas como la creación de catálogos
1:44:21de estos conocimientos donde se
1:44:22mencionen quiénes son los titulares de
1:44:24estos conocimientos, son útiles y por
1:44:27último, se puede proteger al paisaje de
1:44:30nivelaciones y pavimentaciones que se
1:44:31hacen para naves industriales o
1:44:33comercios de gran tamaño.
1:44:37La primera, e esa es una es una buena
1:44:41interrogante, la sean hay diferentes
1:44:43formas, o sea, lo primero sí te digo que
1:44:46hubo por un en una época como una
1:44:49tendencia o una digo yo, como una
1:44:51carrera sistematizar todo.
1:44:53Sistematicemos estas prácticas,
1:44:55sistematicemos esto, porque si no lo
1:44:57sistematizamos
1:44:58se lo van a a robar. o o eso puede ser
1:45:02una estrategia. Te digo que es como
1:45:04mucha es como mucha decisión de la
1:45:06comunidad.
1:45:08Hay comunidades que se han que se han
1:45:11puesto la camiseta, como decimos en
1:45:12Costa Rica, para sistematizar o
1:45:14recopilar sus conocimientos,
1:45:17pero no funcionan todas las comunidades.
1:45:19Hay comunidades que, por ejemplo, em
1:45:23que se basan en la tradición oral,
1:45:26entonces eh no tal vez hacer una una
1:45:31materialización de esos conocimientos no
1:45:34es como lo más idóneo.
1:45:36Y también yo como una apreciación
1:45:38personal de lo que he vivido, no tenemos
1:45:41que empezar como en esa carrera de
1:45:43legitimar el conocimiento que yo tengo,
1:45:45¿verdad?
1:45:46Este, porque eh lo he vivido con ciertas
1:45:49comunidades que cuando pasas eso a un
1:45:51papel se pierde muchísimo, no se puede
1:45:54sistematizar todo. Entonces sí es una
1:45:56una es una herramienta, se ha usado en
1:45:58las comunidades, eso sí,
1:46:01y
1:46:04eh se se ha hecho sistematizaciones, por
1:46:06ejemplo, se han hecho diccionarios, este
1:46:08de conocimientos
1:46:10eh de conocimientos ecológicos
1:46:12tradicionales. lo he visto. De muchas
1:46:14cosas han hecho sistematizaciones, pero
1:46:16creo que hay ciertos conocimientos que h
1:46:20el hacerlo en ese tipo de de
1:46:24sistematizaciones no es tan fácil. O la
1:46:26comunidad también no está no hay como
1:46:29por ejemplo a veces cuando se hace el
1:46:30intento de traducir de una lengua eh
1:46:33indígena al español se pierde muchísimo,
1:46:36se pierde muchísimas cosas. Entonces,
1:46:38creo que es una decisión de la
1:46:39comunidad, creo que es una herramienta
1:46:42válida, se puede usar, pero no no todas
1:46:44las comunidades quieren ese tipo de
1:46:46acercamiento y también si lo hacemos
1:46:48como una forma de crear un un respaldo
1:46:51eh como el tipo de objetivo, pero no que
1:46:55no nazca de la necesidad de validar a
1:46:57través de lo escrito lo que ya existe,
1:46:59¿verdad? o o ese conocimiento, porque si
1:47:01no caemos en esta misma carrera de que
1:47:04de que necesitamos validación y los
1:47:06pueblos indígenas no y sus cosmovisiones
1:47:08no necesitan validación. Y la otra
1:47:11pregunta, ¿me la puedes repetir? Que no
1:47:13la entendí muy bien.
1:47:15Claro, no se preocupe.
1:47:20¿Se puede proteger el paisaje de
1:47:22nivelaciones y pavimentaciones que se
1:47:24hacen para naves industriales o
1:47:26comercios de gran tamaño?
1:47:28Sí, eso se ha alegado en algunas
1:47:30comunidades que el paisaje también es
1:47:32parte de
1:47:35pues de un arraigo eh cultural y
1:47:38ecológico. Hay una iniciativa que se
1:47:39llama LALI, que es la iniciativa
1:47:42latinoamericana para el Paisaje, donde
1:47:45en algunas comunidades el paisaje puede
1:47:47formar parte de su patrimonio, ¿verdad?
1:47:50Este e en Colombia creo que hay un
1:47:53avance en proteger cierto paisaje.
1:47:56se me olvida la zona en específico, pero
1:47:58si hay iniciativas, si se si se ha ha
1:48:01pedido por parte de algunas comunidades
1:48:03que el paisaje también sea protegido,
1:48:06porque cuando son afectaciones, como la
1:48:07que comenta el la compañero, la
1:48:09compañera, cuando son afectaciones por
1:48:11carreteras o por este tipo de de
1:48:14construcciones, hay una afectación el
1:48:16paisaje, pero el paisaje puede
1:48:17integrarse dentro de la protección y sin
1:48:21inclusive la UNESCO lo tiene reconocido
1:48:23como e [resoplido]
1:48:24que puede ser protegido como parte de
1:48:26patrimonio material. Entonces, el
1:48:28paisaje, sí, el paisaje no solo como un
1:48:31servicio ecosistémico, que es el
1:48:33paisaje, sino como una vinculación eh
1:48:35biocultural. Habría que explorar si hay
1:48:37antecedentes, no no lo recuerdo a nivel
1:48:40eh jurisprudencial,
1:48:42pero sí hay que sí sé que hay
1:48:44iniciativas a nivel regional como esta
1:48:46que te comento, como la la iniciativa
1:48:48Latinoamericana para la defensa del
1:48:50paisaje. Entonces, para que sepas que si
1:48:52hay un un sector que empujado su
1:48:55protección, no conozco casos en
1:48:58específico como sentencias o sí, no la
1:49:00no las conozco, pero sí que hay un hay
1:49:03un grupo que está pujando por proteger
1:49:06el paisaje como parte de del patrimonio
1:49:08de de las comunidades.
1:49:12De acuerdo. Muchísimas gracias.
1:49:15Eh, agradecemos profundamente la
1:49:18exposición de la licenciada Yasmín
1:49:19Granados y su tiempo. Eh, y también
1:49:22aprovechamos para unos recordatorios. El
1:49:25primero es que el examen correspondiente
1:49:27al módulo uno se encontrará habilitado
1:49:29hasta el día viernes 7 de agosto de
1:49:312026, el cual les invitamos a contestar.
1:49:35Por otro lado, también les recordamos
1:49:36que cada sesión implica, además de la
1:49:39asistencia a cada clase, destinar una
1:49:41hora al estudio y trabajo autónomo
1:49:43consistente en la lectura de las fuentes
1:49:46de consultas señaladas en los documentos
1:49:48disponibles en la plataforma. Muchas
1:49:51gracias por acompañarnos y nos
1:49:52encontramos el próximo jueves 6 de
1:49:54agosto para la sesión 11 titulada Marco
1:49:57jurídico mexicano en materia de
1:49:59protección al patrimonio biocultural.
1:50:00Hasta luego.
1:50:04Hasta luego. Que estén muy bien. Muchos
1:50:06éxitos en el curso.
1:50:08Gracias.
1:50:54Muchas gracias.
1:51:13Tengan bonita tarde a todas y todos.
1:51:15Hasta luego. By
1:51:22muchas gracias.
1:51:24Buenas tardes. Muchísimas gracias. Hemos
1:51:27concluido la sesión de esta tarde.

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