Diplomado de Actualización en Justicia Penal para Adolescentes — Transcript
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- 29:11¡Ah!
- 30:41Muy buenas tardes. Sean todas y todos
- 30:43bienvenidos, así como quienes nos
- 30:45acompañan a través de los medios
- 30:47digitales.
- 30:48Para dar seguimiento a la programación
- 30:50académica del Diplomado de Actualización
- 30:53en Justicia Penal para Adolescentes en
- 30:55el marco del módulo tres, Actualización
- 30:58de Justicia Penal para Adolescentes,
- 31:01Derechos Humanos, Defensa Técnica y
- 31:03Perspectiva Diferenciada, tenemos el día
- 31:06de hoy el gusto de contar con la
- 31:07participación del Dr. Carlos Benjamín
- 31:10Flores Vázquez
- 31:12para abordar el tema Igualdad Procesal y
- 31:15Enfoque Diferenciado y de quien me
- 31:17permito leer una semblanza curricular.
- 31:21Es licenciado en Derecho, egresado de la
- 31:23Universidad Autónoma de Nuevo León.
- 31:25También es maestro de litigación en
- 31:28juicios orales y doctor en Derecho por
- 31:30el Centro de Estudios Superiores de
- 31:32Ciencias Jurídicas y Criminológicas.
- 31:36Es ex defensor público estatal adscrito
- 31:39a la Unidad de Delitos de Alto Impacto
- 31:41del Instituto de Defensoría Pública de
- 31:43Nuevo León y ex defensor interamericano
- 31:47ante la Corte Internacional de Derechos
- 31:49Humanos.
- 31:50Asimismo, profesor del Tecnológico de
- 31:53Monterrey y catedrático en el Instituto
- 31:56de Investigaciones Jurídicas y Docencia
- 31:59de la Administración Pública del Estado
- 32:01de Nuevo León, del Centro de Estudios
- 32:04Superiores en Ciencias Jurídicas y
- 32:06Criminológicas, Instituto Fronesis de
- 32:09Monterrey y Universidad UR.
- 32:13Además, ponente de diplomados, cursos y
- 32:16conferencias en colegios y barras de
- 32:18abogados y en diversas instituciones
- 32:21educativas. Actualmente es secretario de
- 32:24estudio y cuenta en la Sala Especialista
- 32:27en Responsabilidades Administrativas del
- 32:30Tribunal de Justicia Administrativa de
- 32:33Nuevo León.
- 32:36Es importante indicarles que al término
- 32:38de la conferencia se abrirá un espacio
- 32:41para preguntas de las y los asistentes
- 32:43presenciales, por lo que les exhortamos
- 32:46a no realizar preguntas durante la
- 32:48sesión para evitar interrumpir al
- 32:49expositor,
- 32:51salvo cuando se trate de alguna pregunta
- 32:53formulada por el propio docente.
- 32:56Por su parte, quienes se encuentran a
- 32:58distancia podrán escribir sus preguntas
- 33:00en la caja de comentarios y al finalizar
- 33:02la clase se les dará lectura.
- 33:05Muchas gracias por acompañarnos el día
- 33:07de hoy, doctor. Le cedo el uso de la
- 33:09palabra. Adelante, gracias.
- 33:12Bueno, buenas tardes. Muchas gracias por
- 33:14la presentación. Gracias a al Instituto
- 33:17de la Judicatura del Poder Judicial del
- 33:19Estado de Nuevo León por la invitación,
- 33:21pero sobre todo gracias a todos ustedes
- 33:24por su eh asistencia el día de hoy de
- 33:27forma presencial. Es muy valioso para
- 33:29para nosotros eh eh que contar con su
- 33:31presencia y también a todas las personas
- 33:35que están de manera virtual conectados.
- 33:37Tengo entendido que hay
- 33:39varios miles de personas en muchos
- 33:42lugares de de la República y inclusive
- 33:44en otras latitudes, lo cual pues es
- 33:47bastante eh interesante, ¿no?, compartir
- 33:51estos ejercicios de de reflexión, de
- 33:56definiciones, de conceptos. Eh, bueno,
- 34:00sin mayor preámbulo porque el tiempo
- 34:02apremia y traemos varias cosas que hacer
- 34:04hoy,
- 34:05pues
- 34:062 horas, ¿verdad?, tenemos. Bueno, es un
- 34:09tiempo apenas justo para todos los
- 34:12temas. Me voy a permitir con la venia de
- 34:14la organización ponerme de pie.
- 34:16Eh, me gusta mucho caminar entre el
- 34:19público, estar un poco más eh
- 34:22interactivo, ¿no?, porque ahí a lo mejor
- 34:25luego me quedo dormido.
- 34:27Vamos a dividir la exposición en tres
- 34:30partes. La primera vamos a hablar de
- 34:32conceptos, definiciones, un poco
- 34:34desarrollo jurisprudencial, organismos
- 34:36internacionales, Corte Interamericana,
- 34:39etcétera. La segunda parte pues
- 34:41evidentemente va a ser para preguntas,
- 34:43aunque también me gustaría mucho más eh
- 34:47esta retroalimentación,
- 34:49eh experiencias, comentarios de ustedes.
- 34:52Eh, tengo entendido que hay perfiles
- 34:54pues de mucha experiencia, de mucha
- 34:56trayectoria que están de alguna forma
- 34:59abordando este tema de la
- 35:00especialización de justicia para
- 35:02adolescentes. Entonces me interesa mucho
- 35:04saber sus reflexiones, ¿no? Esa parte
- 35:07donde nos vamos a enriquecer de manera
- 35:11eh vamos recíproca, de forma mutua, ¿no?
- 35:13Esto me parece lo más interesante este
- 35:15tipo de eventos. Y una tercera fase y
- 35:18final
- 35:19que le voy a dedicar un buen lapso de
- 35:21tiempo
- 35:22una pequeña práctica.
- 35:24¿Sí? No sé si eh en los módulos
- 35:26anteriores han tenido alguna experiencia
- 35:29de esta naturaleza, pero soy un absoluto
- 35:31creyente de los modelos de los
- 35:34¿Sí? De los role play donde el
- 35:37participante de los diplomados o de los
- 35:40eh eh vamos, de los seminarios, etcétera
- 35:44se vuelven parte activa del conocimiento
- 35:47que están desarrollando. Siempre he
- 35:49pensado que un conocimiento que no se
- 35:51practica está condenado a dispersarse,
- 35:54¿no? Si no se utiliza, no se asimila y
- 35:57de alguna forma queda inerte, queda como
- 36:00vamos a decir eh solamente una
- 36:03posibilidad. Entonces
- 36:05si ustedes lo consideran así, vamos a
- 36:08hacer una práctica de una audiencia
- 36:11inicial.
- 36:12Una audiencia inicial. Eh
- 36:16son suficientes para hacer una
- 36:18distribución de
- 36:22cuatro roles.
- 36:23Ahorita al final voy a organizar. Todo
- 36:26va a ser aquí, ¿eh? Va a ser súper
- 36:28divertido porque vamos a hacer unos van
- 36:31a ser fiscales, otros van a ser
- 36:32defensores, otros van a ser asesores
- 36:35jurídicos de la víctima y otros van a
- 36:37ser los jueces.
- 36:40¿Sí? ¿Por qué? Porque todo lo que vamos
- 36:42a desarrollar en este par de horas, o
- 36:44bueno, en una hora y un poquito más,
- 36:47ahí es un espacio
- 36:49idóneo para ponerlo en práctica. Y
- 36:52además que eh va a haber un pequeño
- 36:55examen de este módulo. Tengo entendido
- 36:57que la próxima semana viene eh la
- 37:00evaluación del módulo tres, donde están
- 37:02eh de alguna forma acumuladas las tres
- 37:04sesiones. Esta es la la segunda, tengo
- 37:06entendido. Entonces,
- 37:09las 10 preguntas de este módulo, de esta
- 37:11sesión son encaminadas 100% al caso que
- 37:15vamos a exponer. ¿Sí? Entonces, ustedes
- 37:19entre más intervengan en la práctica de
- 37:22hoy,
- 37:23más preparados para que en el examen
- 37:26pues les vaya súper bien. Y además, más
- 37:28allá de la calificación y el diploma,
- 37:31porque pues es un diplomado y todos
- 37:32queremos el diploma enmarcado en la
- 37:34oficina, que se vea así súper bonito,
- 37:37marco de madera, ¿sí? Más que todo eso,
- 37:39pues lo que buscamos es pues
- 37:41efectivamente eh
- 37:44introducirnos a una parte práctica, ¿no?
- 37:46Introducirnos a una parte mucho más
- 37:48operativa que lo que estamos todos
- 37:50buscando en este tipo de de ejercicios.
- 37:54¿Les gusta la idea de la práctica? ¿Sí?
- 37:58¿O no?
- 37:59¿Nada más venían este a ver qué hay o
- 38:01quieren jugar a una audiencia?
- 38:04¿Sí? Bueno, esto es muy corto. En México
- 38:07casi no se usan, lamentablemente. Ignoro
- 38:09por qué. [resoplido] En muchos países es
- 38:12bastante popular. Eh, por supuesto
- 38:14nuestro vecino del norte, tengo
- 38:15entendido que hay gente conectada. Pues
- 38:17sabemos que en algunas universidades en
- 38:19California, por ejemplo, en Washington
- 38:22eh hay eh estos modelos, hay concursos,
- 38:24¿no? a los que las universidades
- 38:26mexicanas acuden. Está, por supuesto, el
- 38:29concurso muy famoso en Costa Rica, el
- 38:31CEJA, que es una simulación de audiencia
- 38:34en Corte Interamericana. Eh, está el
- 38:37concurso Don Sergio García Ramírez en la
- 38:39UNAM, también para para alumnos de
- 38:41licenciatura de de escuelas de derecho.
- 38:44Entonces, son modelos muy muy
- 38:45atractivos, pero en posgrados no los he
- 38:49visto mucho. Y en posgrados es mucho más
- 38:51rico porque ya traen experiencia, ya
- 38:54traen trayectoria, traen habilidades,
- 38:59traen aptitudes ya más
- 39:02eh desarrolladas y justo son
- 39:05laboratorios eh hacerlo. El que quiera
- 39:08participar, adelante. El que no, pues no
- 39:11pasa absolutamente nada, ¿no? Es
- 39:12totalmente voluntario. Bueno, entonces
- 39:16una vez apuntado lo anterior,
- 39:18vamos a ver módulo tres, Derechos
- 39:20Humanos, Defensa Técnica y Perspectiva
- 39:21Diferenciada. Esta sesión es Igualdad
- 39:24Procesal y Enfoque Diferenciado. Y pues
- 39:28bueno, yo siempre empiezo con alguna
- 39:30tipo de frase, la igualdad procesal debe
- 39:33ser real.
- 39:35Aquí lo que vamos a hablar es de
- 39:36efectividad, materialidad, ¿sí? Es lo
- 39:39que nos interesa.
- 39:41Bueno.
- 39:42A ver
- 39:44si le picamos, ahí está.
- 39:46Igualdad no es identidad de trato,
- 39:49¿sí?
- 39:50La Corte Interamericana en su opinión
- 39:52consultiva 17 del 2002
- 39:55eh dijo, los niños poseen los derechos
- 39:58que corresponden a todos los seres
- 39:59humanos y tienen además derechos
- 40:02especiales derivados de su condición.
- 40:05¿Sí? La especialidad de la justicia para
- 40:07adolescentes no es un privilegio ni una
- 40:10disminución de responsabilidad, también
- 40:12desde la perspectiva de la víctima, que
- 40:14creo que la siguiente semana van a ver
- 40:16tema de víctimas en el sistema de
- 40:18justicia para adolescentes. Es una
- 40:20exigencia de igualdad sustantiva,
- 40:22reconoce que la edad, el desarrollo
- 40:24evolutivo, la madurez, la dependencia,
- 40:26las experiencias de violencia, el
- 40:28contexto familiar, las condiciones de
- 40:30desigualdad inciden directamente en la
- 40:32capacidad real de comprender y ejercer
- 40:35derechos dentro del proceso penal.
- 40:37Eh, de esta premisa salen cuatro
- 40:40consecuencias. Uno, las garantías de las
- 40:43personas adultas son un piso, no un
- 40:46techo.
- 40:47Esto se aplica también para los humanos.
- 40:49Y fíjense qué interesante.
- 40:52Por ejemplo, el tribunales
- 40:54internacionales como la Corte
- 40:55Interamericana siempre ha sostenido que
- 40:58sus jurisprudencias, sus sentencias, sus
- 41:01postulados son pisos mínimos
- 41:05a partir de los cuales los estados
- 41:07tienen que empezar a construir. Son
- 41:10cimientos.
- 41:11Y paradójicamente
- 41:14eh pragmáticamente vemos que estas
- 41:16jurisprudencias de la Corte
- 41:17Interamericana son techos.
- 41:19Inclusive algunos lo interpretan como
- 41:23excentricidades,
- 41:25¿no? Como desarrollos utópicos o
- 41:28románticos porque son tan progresivos y
- 41:30protectores desde una perspectiva
- 41:33muy alejada de efectividad de los
- 41:35derechos. Entonces, lo que
- 41:38debería de ser un piso en algunas formas
- 41:41son
- 41:42techos, ¿sí? Bueno, esto aplica también
- 41:45para la justicia para adolescentes. Las
- 41:47garantías de las personas La La
- 41:49adolescencia exige garantías adicionales
- 41:51de comprensión, participación, defensa y
- 41:54privacidad. El interés superior no
- 41:56autoriza medidas paternalistas
- 41:57arbitrarias o menos garantistas. La
- 42:00diferenciación debe ser individualizada,
- 42:02proporcional y compatible con los
- 42:04derechos de víctimas y terceros. Algo
- 42:07muy importante es que
- 42:08hm voy a obviar algunas [resoplido]
- 42:10definiciones o algunos desarrollos que
- 42:12seguramente ustedes ya conocen porque
- 42:15entiendo que atraen ya eh varios
- 42:16módulos, eh varias sesiones, de manera
- 42:19que no voy a ser eh vaya, tan obvio de
- 42:22cosas que seguramente ustedes dominan.
- 42:25Voy a centrarme en las cuestiones más
- 42:27esenciales del tema que nos corresponde,
- 42:30¿sí? Ah, otra cosa muy importante, por
- 42:33favor, levanten la mano cuando tengan
- 42:34pregunta. Eh, soy un poco antiprotocolo,
- 42:38¿no? O sea, también se vale porque luego
- 42:40se pierde la inspiración, aunque ustedes
- 42:42puedan tomar notas, al final a lo mejor
- 42:44traen varias preguntas ya eh acumuladas.
- 42:48Entonces, es mejor si alguien sobre
- 42:50alguno de los temas alguna alguna
- 42:52pregunta, no pasa nada. Eh, siempre
- 42:55tendremos la capacidad de regresar a la
- 42:58exposición, ¿sí? No no hay problema.
- 43:00Entonces, siéntanse en plena confianza
- 43:02de poder preguntar lo que ustedes crean
- 43:04pertinente.
- 43:06Eh, el Comité de los Derechos del Niño
- 43:08en la Observación General número 24
- 43:102019, la cual no quiero abundar mucho
- 43:13porque vi por ahí que en la el módulo 5
- 43:16un expositor va a hablar de de
- 43:19estándares internacionales, entonces voy
- 43:21a usarlos con mucho cuidado para no
- 43:24adelantarme a lo que ustedes van a ver
- 43:26eh en las siguientes sesiones.
- 43:28Subraya que la justicia especializada,
- 43:31obviamente en materia de adolescentes,
- 43:33es una Observación General referente a
- 43:35esto,
- 43:36debe garantizar la participación
- 43:38efectiva de la persona adolescente desde
- 43:40el primer contacto con policías, primer
- 43:42respondiente, autoridades hasta la
- 43:44ejecución de una medida. Esto comprende
- 43:46información clara, defensa
- 43:48especializada, posibilidad de guardar
- 43:50silencio, oportunidad de controvertir
- 43:51pruebas y medidas no privativas de
- 43:54libertad como regla preferente. La
- 43:56propia observación reconoce que la
- 43:58posibilidad de examinar testigos expresa
- 44:01el principio de igualdad de armas entre
- 44:02acusación y defensa. Aquí ya de inicio
- 44:05tenemos
- 44:06algunas pequeñas reflexiones. Empecé con
- 44:09una eh opinión consultiva de la Corte
- 44:12Interamericana y ahora estoy hablando de
- 44:13una Observación General. Estos dos
- 44:16instrumentos eh son
- 44:18no contenciosos, no son resoluciones de
- 44:22casos contenciosos donde los Estados
- 44:24hayan sido condenados, sino que son
- 44:27interpretaciones
- 44:28de instrumentos internacionales que
- 44:31estos órganos dentro de sus competencias
- 44:34tienen facultad para de alguna forma
- 44:37establecer los parámetros de
- 44:39interpretación.
- 44:41¿Sí? Siempre hay un debate doctrinal si
- 44:43son vinculantes o no son vinculantes
- 44:45porque se consideran soft law,
- 44:48¿sí?
- 44:49Bueno,
- 44:50la verdad es que si queremos ser muy
- 44:53estrictos no son vinculantes.
- 44:55Son vinculantes desde el sentido en el
- 44:58cual si el órgano, por ejemplo, la Corte
- 45:00Interamericana opiniones consultivas, si
- 45:03la Corte te está
- 45:05marcando la pauta de cómo se debe
- 45:07interpretar un artículo de la Convención
- 45:09Americana, en el caso anterior del 19 de
- 45:12la Convención,
- 45:14pues es evidente que cuando lleguen los
- 45:16casos contenciosos los va a resolver en
- 45:18sintonía de ese criterio. Es un
- 45:20adelanto, ¿sí? No hay caso concreto, no
- 45:23hay situación de hecho, pero sí te
- 45:25establece los elementos eh de alguna
- 45:28forma los alcances de las figuras, de
- 45:30los conceptos. Entonces, de esa manera
- 45:33podemos percibir que sí es vinculante
- 45:35porque el Estado es parte al tratado que
- 45:38está siendo interpretado por un órgano
- 45:41al cual se le ha dotado de competencia
- 45:45para ser el último intérprete del
- 45:47instrumento, ¿sí? Entonces, eh esta
- 45:50parte de las opiniones consultivas, las
- 45:52observaciones generales, que así es como
- 45:54se les llama a las opiniones de los
- 45:56órganos de Naciones Unidas, en lugar de
- 45:59eh opiniones consultivas se les llama
- 46:01observaciones generales.
- 46:04Entonces, esta parte es importante.
- 46:07Bueno,
- 46:08aquí ya empezamos a identificar algunas
- 46:10características sobre eh las diferencias
- 46:15que deben de operar en una persona
- 46:18adolescente en el momento que entra en
- 46:21una situación de eh conflicto, ¿sí? Con
- 46:26la Ley Penal, que entra en una situación
- 46:28de justiciabilidad especializada para
- 46:31adolescentes, que vamos a empezar a a
- 46:34revisar, ¿sí? Bueno, ajustar para
- 46:38igualar.
- 46:39La pregunta no es si todas las personas
- 46:41reciben lo mismo, sino si cada
- 46:43adolescente puede ejercer realmente sus
- 46:45derechos.
- 46:46Criterio uno, accesibilidad, diseño
- 46:49general que previene barreras,
- 46:50información clara y espacios
- 46:52utilizables. Sí, esto se refiere a las
- 46:55cuestiones, vamos a decir, más
- 46:56materiales, como por ejemplo en algunos
- 46:59casos eh adaptaciones de
- 47:01infraestructura, por ejemplo de
- 47:03tribunales, como pudieran ser rampas de
- 47:05emergencia, eh algunas otras ajustes que
- 47:09vamos a ver. Ajuste razonable,
- 47:11modificación individual necesaria e
- 47:13idónea sin carga desproporcionada.
- 47:16Ajuste de procedimiento, cambio procesal
- 47:19para participación efectiva como pausas,
- 47:22apoyo o comunicación adaptada, que es
- 47:25parte de lo que vamos a eh utilizar en
- 47:28la práctica de la audiencia simulada que
- 47:30vamos a tener un ratito más, ¿sí? Estos
- 47:33son ajustes dentro del proceso.
- 47:37Individualización, ¿qué barrera enfrenta
- 47:40esta persona en particular?
- 47:42¿Sí? Ahí el órgano jurisdiccional y no
- 47:45solo el órgano jurisdiccional, sino por
- 47:48ejemplo también las fiscalías, ¿sí?
- 47:51Siempre he dicho que el primer eh
- 47:54garante de los derechos de las personas
- 47:56en un proceso penal son las fiscalías,
- 48:00por supuesto, porque a ellos es a
- 48:03quienes se se les pone a disposición,
- 48:05ellos inician el mecanismo, ¿sí?
- 48:07Entonces la tutela de derechos empieza
- 48:09siempre en las fiscalías. Entonces
- 48:13la necesidad, la adaptación permite
- 48:16ejercer efectivamente un derecho.
- 48:18Fíjense cómo son ejercicios muy
- 48:20precisos, totalmente trajes a la medida,
- 48:24hechos a la medida de cada
- 48:26circunstancia.
- 48:27Idoneidad, el ajuste elimina o reduce la
- 48:30barrera identificada.
- 48:32Esto lleva metodología. Vamos avanzando
- 48:36de manera progresiva, vamos construyendo
- 48:40de manera progresiva. Participación, ¿la
- 48:42persona adolescente fue escuchada sobre
- 48:45el apoyo que requiere?
- 48:47No estigmatización, el ajuste evita
- 48:49etiquetar o infantilizar.
- 48:54Factibilidad o factibilidad, ¿la
- 48:56autoridad demuestra realmente una carga
- 48:58desproporcionada para negarlo, porque
- 49:00algo que
- 49:01podemos
- 49:03escuchar con frecuencia es,
- 49:05bueno, pues es que no estamos en
- 49:06condiciones, no tenemos presupuesto,
- 49:08¿sí? No está la infraestructura
- 49:10dispuesta,
- 49:12no tenemos las condiciones. Bueno, esa
- 49:14carga es desproporcionada, habría que
- 49:17aplicar ese ese test,
- 49:19¿sí?
- 49:21Vamos a la Observación General uno de el
- 49:25Comité de Derechos de Personas con
- 49:28Discapacidad del año 2014. La audiencia
- 49:31también se diseña,
- 49:34la audiencia, como la que vamos a hacer.
- 49:36Seis decisiones simples pueden convertir
- 49:39presencia física en participación
- 49:41efectiva. Que una cosa es tener al
- 49:43adolescente imputado ahí y otra cosa es
- 49:46que verdaderamente materialmente sea un
- 49:50protagonista, sea una persona que esté
- 49:53de manera activa como sujeto de derechos
- 49:57y no como objeto del proceso. Uno,
- 50:00lenguaje claro para cargos y derechos.
- 50:03Dos, pausas y duración adaptada. Tres,
- 50:07consulta reservada con la defensa.
- 50:10Ay, ahí no sé por qué se borraron otra
- 50:11vez los números. Persona de apoyo
- 50:13elegida, intérprete y tecnología
- 50:15asistiva, horarios compatibles con salud
- 50:18y escuela. El Comité sobre los Derechos
- 50:20de las Personas con Discapacidad ha sido
- 50:22enfático, la discapacidad, inclusive
- 50:25psicosocial o intelectual, no puede ser
- 50:27razón para negar la capacidad jurídica
- 50:29ni para trasladar automáticamente las
- 50:32decisiones a familiares, personal
- 50:34médico, instituciones, autoridades. La
- 50:36necesidad de apoyo no equivale a
- 50:38incapacidad. Es algo que apenas estamos
- 50:41transitando este modelo, ¿no? Después de
- 50:43la pandemia me parece que es donde hemos
- 50:45estado un poco más inmersos,
- 50:48donde
- 50:49los ejercicios de invisibilidad
- 50:52social y jurídica están ya superándose,
- 50:57¿no? La persona tiene alguna
- 50:59discapacidad, tiene algunas eh
- 51:01condiciones que le impiden de alguna
- 51:03manera ejercer algunas actividades, pero
- 51:06eso nada representa una invisibilidad
- 51:10sobre todo jurídica en el tema que nos
- 51:12atañe, ¿sí? Eh, todo esto está en
- 51:15Observación General número uno, ¿sí? Del
- 51:18Comité de Derechos de Personas con
- 51:20Discapacidad. Fíjense como vamos eh
- 51:23construyendo esta escalera de
- 51:25observaciones, ahorita vamos a pasar a
- 51:27jurisprudencias, ¿sí?
- 51:30De déficit a barreras.
- 51:32El modelo social y de derechos humanos
- 51:34desplaza la mirada, la dificultad surge
- 51:37en la interacción entre persona, entorno
- 51:39y procedimiento. Tres factores que se
- 51:42entrelazan, que son interdependientes.
- 51:45Persona, entorno y procedimiento, ¿sí?
- 51:49Modelo médico. Localiza el problema en
- 51:52la persona, tiende al diagnóstico, la
- 51:54sustitución de voluntad y la exclusión.
- 51:57El como toda la vida se le conoció el
- 52:00estado de interdicción, ¿no? Ya
- 52:02superado, como todos sabemos. Modelo
- 52:05social y de derechos. Identifica
- 52:07barreras y provee apoyos ante ansiedad,
- 52:10autismo, TDAH, evaluar comprensión,
- 52:14adaptar lenguaje y permitir pausas,
- 52:16nunca presumir la incapacidad. Como
- 52:18estamos justo en este nuevo paradigma de
- 52:22de nuevos desarrollos en esta cuestión.
- 52:25¿Okay?
- 52:26Eh,
- 52:29bueno, antes de entrar a
- 52:29jurisprudencias, ¿alguien tiene alguna
- 52:32pregunta, algún comentario?
- 52:34¿Vamos bien? ¿Sí?
- 52:36Muy bien, perfecto. Tres precedentes de
- 52:39la Corte Interamericana, una sola
- 52:41obligación. La respuesta judicial debe
- 52:43ser oportuna, interseccional
- 52:47de la autonomía de las personas. El
- 52:50primer caso es el más emblemático, es
- 52:53una gran gran referencia. Son
- 52:55jurisprudencias, como decimos, viejitas,
- 52:57pero bonitas, ¿no? Se llaman
- 52:59jurisprudencias históricas ya.
- 53:01Bueno, es del 2012, ¿no? Igual no es tan
- 53:03vieja. Furlan, Sebastián Furlan y
- 53:07familiares contra Argentina, el año
- 53:092012. La Corte Interamericana reconoció
- 53:12que las personas con discapacidad
- 53:13enfrentan barreras particulares de
- 53:15acceso a la justicia y que el Estado
- 53:18debe actuar con especial diligencia
- 53:20cuando el proceso afecta sus derechos.
- 53:23La vulnerabilidad exige una respuesta
- 53:25reforzada, especialmente frente a
- 53:28demoras judiciales y obstáculos
- 53:30institucionales.
- 53:31La celeridad en la justicia adolescente
- 53:33no es una cuestión administrativa.
- 53:34Cuando una persona adolescente tiene
- 53:36discapacidad o necesita apoyo, la demora
- 53:39puede afectar de manera agravada su
- 53:41desarrollo, salud mental, vínculos
- 53:43familiares, educación y proyecto de
- 53:45vida. Aquí rescatamos una de las figuras
- 53:49eh primigenias de la Corte
- 53:51Interamericana en su primera sentencia
- 53:53de hecho contenciosa,
- 53:54Velásquez Rodríguez contra Honduras del
- 53:56año de 1988,
- 53:58ya parece
- 54:00prehistoria, ¿no? Del siglo pasado,
- 54:03desarrolló el concepto de debida
- 54:05diligencia, debida diligencia, que por
- 54:07supuesto no es no es nuevo, ¿no? Muchas
- 54:09de estas figuras se fueron rescatando
- 54:12del derecho consuetudinario
- 54:13internacional, sobre todo de de la Corte
- 54:15Internacional de Justicia,
- 54:18pero eh este concepto aplica cabalmente
- 54:21al desarrollo que estamos elaborando
- 54:23porque
- 54:24la debida diligencia son este conjunto
- 54:27de actividades
- 54:29eh que el aparato estatal, el aparato
- 54:31gubernamental tiene que emprender
- 54:34para dar cumplimiento total y absoluto a
- 54:37todas sus obligaciones, ¿sí?
- 54:39Obligaciones, por supuesto, legales,
- 54:41constitucionales, pero en este caso
- 54:43obligaciones eh convencionales, de
- 54:45tratados internacionales
- 54:48es eh esta, vamos a decir,
- 54:51exhaustividad, ser minucioso
- 54:54en cumplir todos los aspectos a los
- 54:57cuales está obligado, en este caso por
- 54:59su propia soberanía al eh adherirse a un
- 55:03tratado internacional.
- 55:04González Lluy contra Ecuador de 2015, La
- 55:07Corte desarrolla un análisis
- 55:08interseccional de discriminación, niñez,
- 55:11discapacidad, condición de salud,
- 55:13pobreza y género
- 55:15eh
- 55:16perdón, pobreza y género pueden
- 55:17acumularse y producir formas específicas
- 55:19de exclusión. En este caso,
- 55:22cómo estos eh eh
- 55:25vamos, estas diferentes dimensiones,
- 55:27estos multidimensiones
- 55:30provocan un fenómeno más acentuado de
- 55:33vulnerabilidad, porque es lo que vamos a
- 55:34encontrar muchas veces. Eh, no solo es
- 55:37una persona adolescente, sino muchas
- 55:39veces puede ser una persona con una
- 55:41discapacidad, puede ser una persona con
- 55:43un eh vamos a decir una cuestión eh de
- 55:47género. Ahorita en el caso lo vamos a
- 55:49plantear, tiene un componente de esa
- 55:51naturaleza. Vamos a encontrar que en
- 55:53muchas ocasiones hay más de una de un
- 55:56estado de vulnerabilidad que tiene que
- 55:58ser atendido de forma muy específica,
- 56:01¿sí? Muy cuidadosa.
- 56:03No basta analizar la edad, discapacidad,
- 56:05pobreza, identidad de género o
- 56:08pertenencia cultural por separado. La
- 56:10persona juzgadora debe preguntarse cómo
- 56:11se combinan esas condiciones para
- 56:13generar barreras concretas. El caso tres
- 56:17eh
- 56:18Guachalá Chimbo contra Ecuador del 2021,
- 56:21el más reciente de esta de esta línea.
- 56:23El caso reafirma la obligación estatal
- 56:26de protección reforzada de personas con
- 56:28discapacidad psicosocial, algo en lo que
- 56:30estamos ahorita eh tratando de
- 56:33dimensionar mucho más, ¿no? Las
- 56:35discapacidades psicosociales, así como
- 56:37la necesidad de superar enfoques que
- 56:39sustituyen la autonomía de la persona
- 56:40por decisiones paternalistas.
- 56:43Una condición psicosocial no autorizada
- 56:45automáticamente asumir incapacidad,
- 56:47peligrosidad o falta de credibilidad. La
- 56:50autoridad debe ofrecer apoyos y
- 56:52salvaguardas antes de extraer
- 56:53conclusiones sobre la posibilidad de
- 56:55participar en el proceso. Aquí me
- 56:58gustaría pedir de favor la reproducción
- 57:01del video que viene en esa liga
- 57:03al al equipo. Dura poquitos minutos. De
- 57:07hecho, no lo voy a poner todo, la parte
- 57:08final eh habla sobre normas jurídicas
- 57:11propias de Argentina, esa parte la la
- 57:13vamos a omitir.
- 57:14Es un fragmento de la audiencia pública
- 57:17de el caso Furlan contra Argentina del
- 57:20año 2012
- 57:22eh donde se está interrogando al perito,
- 57:26al perito
- 57:27eh ay, ya hasta se me fue el nombre, es
- 57:29un profesor de la Universidad
- 57:31de Buenos Aires, ahorita me acuerdo del
- 57:33del perito, es una de las grandes
- 57:35eminencias de del tema de justicia para
- 57:38adolescentes y
- 57:40noten ustedes lo que nos va a comentar
- 57:44eh un perito en la Corte Interamericana
- 57:46en este sentido se ha ofrecido por la
- 57:48Comisión Interamericana para establecer
- 57:50jurisprudencia, establecer estándares,
- 57:52¿sí? Eh no es tanto al hecho concreto,
- 57:55sino el perito habla eh en este caso un
- 57:58perito jurídico. Habla sobre los
- 58:01desarrollos de los tratados, las
- 58:03jurisprudencias aplicables y y eso le da
- 58:06mucha luz a los jueces de la Corte.
- 58:07Entonces, vamos a escuchar un poquito y
- 58:09ahorita hacemos algunas consideraciones.
- 58:12Adelante, por favor.
- 58:16Eh en caso de que el Estado eh no
- 58:19otorgue todas estas garantías que usted
- 58:22acaba eh de de mencionar, ¿qué efecto
- 58:24tiene en en el proceso respecto del niño
- 58:27en discapacidad y respecto de su
- 58:29familia?
- 58:31El el efecto que podría tener en un
- 58:33hipotético caso, en cualquier caso, es
- 58:35que podríamos estar ante una situación
- 58:37de la llamada igualdad de armas o
- 58:39desigualdad de armas en el sentido de
- 58:41que
- 58:42este niño, esta persona con discapacidad
- 58:44podría encontrar no
- 58:46integralidad, no encontrar que la
- 58:47integralidad de sus derechos no están
- 58:48protegidos suficientemente o que en
- 58:51algún momento del proceso no pudo acudir
- 58:53a todas las mecanismos que hacen a las
- 58:55debidas garantías de un proceso o que no
- 58:57hizo uso de todas las posibilidades que
- 58:59tenía por esa esa falta de mecanismos
- 59:02especiales de protección. Es decir,
- 59:04claramente las medidas de protección
- 59:05dentro y y fuera del proceso judicial
- 59:08están decididamente marcadas y esto las
- 59:10reglas de Brasilia son muy claras, más
- 59:12allá de lo que lo que dice la propia
- 59:13Convención de los Derechos del Niño,
- 59:14están marcadas en el sentido de llevar
- 59:17la mayor igualdad posible en el en el
- 59:19sentido de de de las personas que están
- 59:21dentro del proceso y mucho más en un
- 59:23proceso judicial donde además una de las
- 59:24partes es el Estado, ¿no?
- 59:27A ello le agregamos una falta en la en
- 59:30los deberes de asistencia
- 59:32extrajudiciales
- 59:33[carraspeo]
- 59:35en el proceso, ¿cuál sería el efecto?
- 59:38Yo creo que ahí es importante marcar una
- 59:40situación concreta que es y por eso creo
- 59:42que muchas veces han visto que
- 59:45voy de un lado o del otro del proceso.
- 59:47Es decir, el proceso es un es es un
- 59:49ámbito de determinación, de
- 59:51determinación en este caso un proceso
- 59:52civil de determinación de
- 59:53de una responsabilidad y de posibles
- 59:55daños y perjuicios. Ahora, el proceso no
- 59:57obsta a toda la protección y a las
- 59:59medidas específicas de protección,
- 1:00:02llámense
- 1:00:04integración en el sistema de seguridad
- 1:00:05social, integración en el sistema de
- 1:00:06discapacidad,
- 1:00:08sistemas de protección de salud
- 1:00:10adecuados para un menor de edad,
- 1:00:11etcétera, etcétera, que el Estado tiene
- 1:00:14a partir de todos los estándares
- 1:00:15internacionales y no y por tema de
- 1:00:17tiempo no no he hecho
- 1:00:19no quiero hacer abuso de de de explicar
- 1:00:21todos los derechos económicos, sociales
- 1:00:22y culturales explicados
- 1:00:24explicitados en la mayoría de los
- 1:00:25tratados sobre todos universales y sin
- 1:00:27ninguna duda en la Convención de los
- 1:00:28Derechos del Niño
- 1:00:29y en la Convención de las Personas con
- 1:00:30Discapacidad
- 1:00:31e incluso en este punto central que es
- 1:00:34cuando se trata de un menor de edad, una
- 1:00:35persona con discapacidad que requiere de
- 1:00:37los cuidados y la asistencia de un
- 1:00:38familiar o de otras personas porque no
- 1:00:40puede valerse a sí mismo, esa esas
- 1:00:42medidas de protección incluyen a la
- 1:00:43familia o a las personas que lo cuidan.
- 1:00:46Algún en algunos casos determinado
- 1:00:47inclusive la asistencia material o poner
- 1:00:49a disposición y y quiero destacar que
- 1:00:52muchas veces tanto en las observaciones
- 1:00:54del Comité de los Derechos del Niño como
- 1:00:55en la propia Comisión de Discapacidad se
- 1:00:57habla de la
- 1:00:58multidisciplinariedad
- 1:01:00e integralidad de la asistencia. Y esto
- 1:01:03es muy importante porque es para no
- 1:01:06poner en cabeza de la familia o en
- 1:01:08cabeza de la persona que necesita la
- 1:01:09asistencia la búsqueda
- 1:01:11de una ventanilla a otra en el ámbito de
- 1:01:14de la salud [carraspeo] o el de la
- 1:01:15seguridad social para buscar información
- 1:01:17y para ver si encuentra asistencia, sino
- 1:01:19que hay una obligación del Estado de
- 1:01:21poner, como la vieja interpretación
- 1:01:23Una pequeña acotación.
- 1:01:25¿Sí conocen el caso Furlan contra
- 1:01:27Argentina, verdad? ¿Están más o menos
- 1:01:29identificados con él?
- 1:01:30¿No? Un caso de los más eh emblemáticos.
- 1:01:33Se los platico rápido en 2 minutos y
- 1:01:34seguimos viendo para darle contexto
- 1:01:36porque algunos están pensando, bueno y y
- 1:01:38esto qué tiene que ver.
- 1:01:39Eh Sebastián Furlan eh en ese momento de
- 1:01:42los hechos era un niño,
- 1:01:43un niño que estaba jugando en una
- 1:01:45instalación militar de Argentina.
- 1:01:48Entonces eh más o menos la historia es
- 1:01:50que estaba colgado de un travesaño como
- 1:01:53una tipo portería
- 1:01:55y se cae y se lesiona gravemente.
- 1:01:58Entonces es un niño
- 1:02:00eh discapacitado a partir del accidente
- 1:02:03dentro de instalaciones militares de
- 1:02:05Argentina.
- 1:02:07A partir de ahí pues empieza el
- 1:02:08verdadero calvario. Ese no es el el
- 1:02:10hecho, vamos a decir, central.
- 1:02:12El calvario es la falta de acceso
- 1:02:16de ajustes razonables, de ajustes de
- 1:02:18procedimiento
- 1:02:19para las instancias administrativas y
- 1:02:21judiciales de la Argentina.
- 1:02:23Y esto es lo que motiva a llevar el caso
- 1:02:25al Sistema Interamericano, a la Comisión
- 1:02:27y a la Corte. Eh en esta condena fue
- 1:02:30emblemática porque es justamente
- 1:02:33identifica, visibiliza los problemas de
- 1:02:35acceso a la justicia de los niños, niñas
- 1:02:37y adolescentes en contexto de estados eh
- 1:02:41de vulnerabilidad, en este caso de
- 1:02:43discapacidad, ¿sí? Eh Sebastián Furlan
- 1:02:46nunca volvió a recuperar sus eh
- 1:02:48capacidades al 100% lamentablemente y
- 1:02:51lejos de recibir eh vamos a decir estas
- 1:02:55acciones afirmativas, si me permiten la
- 1:02:57expresión por parte del Estado, pues al
- 1:02:59contrario, ¿no? Fue eh invisibilizado
- 1:03:02procesalmente hablando, sustantivamente
- 1:03:04hablando, no se le dio tutela de
- 1:03:06derechos. Entonces el caso plantea estos
- 1:03:08desafíos tan importantes que son justos
- 1:03:10los que estamos hablando. Entonces por
- 1:03:12eso escucharán al perito eh hablar
- 1:03:16justamente de los estándares de la
- 1:03:17observación eh en ese caso creo que era
- 1:03:20la 10, la 24 sustituyó a la 10 del de la
- 1:03:24convención de derechos del niño, pero eh
- 1:03:27básicamente es una evolución, ¿no? Pero
- 1:03:30son los mismos temas. Entonces, solo
- 1:03:31como contexto para que entiendan un poco
- 1:03:34más
- 1:03:35el el video. Adelante, por favor.
- 1:03:38La Convención Americana es el Estado que
- 1:03:40tiene que poner a disposición a la
- 1:03:42persona toda su organización
- 1:03:43administrativa a los efectos del
- 1:03:45cumplimiento y el goce efectivo
- 1:03:48no le si no se le pondría la carga a la
- 1:03:50persona
- 1:03:51o a la familia de la persona el hecho de
- 1:03:54tener que buscar dónde, cómo y de qué
- 1:03:56manera si existen o no programas para su
- 1:03:58asistencia.
- 1:04:01Pide tu tarjeta de crédito Mercado Pago
- 1:04:03sin anualidad y con meses sin intereses
- 1:04:05en miles de tiendas.
- 1:04:07Mercado Pago, tienes todo para ganar.
- 1:04:09Pide tu
- 1:04:14Muchas gracias. Ehm,
- 1:04:16nos quedan 5 minutos y quisiera hacerle
- 1:04:18un par de preguntas más. Eh, ¿cuál es la
- 1:04:21obligación estatal en relación con la
- 1:04:22representación de los niños con
- 1:04:24discapacidad en cuanto a la
- 1:04:26determinación de sus derechos? Eh, si
- 1:04:28pudiera ahondar un poco en el tema de
- 1:04:29Argentina y la representación
- 1:04:31independientemente de eh la eh
- 1:04:34existencia de los padres, los madres y
- 1:04:36los abogados o abogadas en un proceso.
- 1:04:38Sí, eh retomando un poquito una cosa que
- 1:04:40había mencionado, es decir, claramente
- 1:04:42cuando es una persona menor de edad o
- 1:04:43cuando es una persona con discapacidad,
- 1:04:45en el caso específico de la legislación
- 1:04:46doméstica en el en el Estado argentino
- 1:04:49es esa representación, más allá de la
- 1:04:52que tenga su propio abogado y la de sus
- 1:04:53padres, debe sí o sí estar integrada por
- 1:04:56un asesor de menores incapaces. Esa es
- 1:04:59la garantía, en este caso diferencial,
- 1:05:01que diferencia un proceso donde haya
- 1:05:03solo adultos sin sin discapacidad del un
- 1:05:06proceso donde hay una persona con
- 1:05:07discapacidad
- 1:05:08y
- 1:05:09una edad. Esto además, digo, en el
- 1:05:11derecho doméstico generaría seguramente
- 1:05:13una nulidad por no haberse integrado
- 1:05:15como correspondía.
- 1:05:17Más ahora, si sumamos y desde mi rol de
- 1:05:20los estándares internacionales,
- 1:05:22la protección y en medidas de protección
- 1:05:23específica que requieren y exigen los
- 1:05:25estándares internacionales,
- 1:05:27más
- 1:05:28lo que determina la legislación
- 1:05:29doméstica en cuanto a la figura
- 1:05:31institución que la legislación doméstica
- 1:05:33refiere para dar ese valor agregado
- 1:05:36en la aplicación del principio pro
- 1:05:38homine claramente hay que ir por aquella
- 1:05:39interpretación que es la más beneficiosa
- 1:05:42para la persona que se trata, que es yo
- 1:05:44debo integrar esa medida de protección
- 1:05:46con lo que la legislación doméstica
- 1:05:47dice, que en este caso es la forma de
- 1:05:49interpretar el estándar en el ámbito
- 1:05:51doméstico. En el caso de Argentina es el
- 1:05:52Asesor de Menores, en otro país podrá
- 1:05:54ser otras medidas que tome el juez o
- 1:05:56otras figuras.
- 1:06:00Una última pregunta. Usted en su
- 1:06:02presentación se refirió a los principios
- 1:06:04rectores que deben guiar a un juez
- 1:06:06cuando se está en un proceso con un niño
- 1:06:08con discapacidad eh
- 1:06:10podría usted eh conoce los hechos del
- 1:06:12caso porque está dentro de su pericia.
- 1:06:14Eh usted nos podría decir si esos
- 1:06:16principios rectores eh habló del interés
- 1:06:18superior del niño, el derecho a ser
- 1:06:20oído, haber tenido en cuenta, ¿usted
- 1:06:22podría decirnos si esos principios
- 1:06:24rectores se aplicaron al presente caso
- 1:06:26en lo que usted tiene conocimiento?
- 1:06:28A ver, por mi por por la descripción de
- 1:06:30los hechos a los cuales he podido
- 1:06:32acceder a través de la documentación eh
- 1:06:35y comparándolo con los estándares
- 1:06:36internacionales debo debo señalar varios
- 1:06:39varios aspectos eh de preocupación y en
- 1:06:41donde creo que esos estándares
- 1:06:42internacionales no no han estado
- 1:06:44cumplidos.
- 1:06:45Primero y fundamentalmente el derecho a
- 1:06:47ser oído y a ser
- 1:06:49Tengo parecería que no hubo una una
- 1:06:51presencia y que no hubo un conocimiento
- 1:06:53personal de la persona de la víctima
- 1:06:55Sebastián Furlan dentro del proceso de
- 1:06:58dentro del proceso judicial de
- 1:06:59determinación de daños y perjuicios, con
- 1:07:01lo cual en principio el derecho a ser
- 1:07:02oído no estaba no estaba involucrado en
- 1:07:04términos personales y en términos de de
- 1:07:05su persona físicamente. La falta del
- 1:07:07Asesor de Menores es una parte de la no
- 1:07:10integración del derecho a defensa y de
- 1:07:12esas medidas de protección.
- 1:07:14Y además de los hechos a los cuales uno
- 1:07:17ha podido acceder a través de la lectura
- 1:07:18de la documentación, las medidas de
- 1:07:21protección fuera del proceso judicial
- 1:07:23que sería determinados en términos de
- 1:07:24asistencia de salud y de rehabilitación,
- 1:07:26de tensión temprana, información a la
- 1:07:28familia,
- 1:07:29daría la impresión que están más basadas
- 1:07:31en
- 1:07:33habría programas a disposición pero sin
- 1:07:35una información concreta y específica de
- 1:07:36cuáles, cómo y de qué manera.
- 1:07:38Y sí, no puedo dejar de señalar, por lo
- 1:07:41menos que atento que forma parte o
- 1:07:44figura en en las en en la descripción de
- 1:07:47los hechos que en en el medio de toda
- 1:07:49esa discusión aparente aparece como una
- 1:07:51posible
- 1:07:53ofrecimiento como una asistencia
- 1:07:54efectiva por parte del Estado, la
- 1:07:56asistencia y algunos exámenes
- 1:07:58psicológicos
- 1:07:59que se le ha hecho en el marco de una
- 1:08:01privación de libertad. Y voy a aclarar a
- 1:08:03qué me refiero yo con el marco de una
- 1:08:04privación de libertad. Es decir, si
- 1:08:07conforme surgen los hechos
- 1:08:09esta
- 1:08:10esta persona ha estado detenida en algún
- 1:08:11momento o ha estado a disposición de un
- 1:08:13hospital bajo custodia policial como
- 1:08:15parecería surgir de los hechos, quiero
- 1:08:17aclarar que esto es exactamente ha sido
- 1:08:20motivo de estándares conversados, por
- 1:08:22ejemplo, en la misma opinión consultiva
- 1:08:2317 de la Corte Interamericana y de la
- 1:08:25observación general 10
- 1:08:27del Comité de los Derechos del Niño
- 1:08:29sobre justicia penal juvenil donde
- 1:08:31específicamente llama la atención en que
- 1:08:33en aquellos casos que un menor de edad
- 1:08:35es declarado inimputable, es decir, que
- 1:08:37no comprendía la criminalidad de los
- 1:08:39hechos del caso, no se puede usar los
- 1:08:40conceptos de peligrosidad para privarlo
- 1:08:42de libertad. Y uso la determinación
- 1:08:44privación de libertad en en en la
- 1:08:47definición de la regla 11 B de las
- 1:08:50reglas de los menores privados de
- 1:08:51libertad
- 1:08:52que está integrada dentro de la Comisión
- 1:08:53de los Derechos del Niño y que es motivo
- 1:08:55de interpretación constante del Comité
- 1:08:56de los Derechos del Niño que dice que
- 1:08:58una persona está privada de libertad
- 1:08:59toda vez que esté esté en algún lugar
- 1:09:01por orden de autoridad pública y no
- 1:09:03pueda salir de ese lugar por su propia
- 1:09:04voluntad.
- 1:09:05Si
- 1:09:06esto se hizo en en un hospital bajo la
- 1:09:09intención de determinar sus condiciones
- 1:09:11de peligrosidad y de y liberarlo luego
- 1:09:14de que sea una persona segura para sí o
- 1:09:15para terceros y con custodia policial,
- 1:09:17más allá que no sea específicamente el
- 1:09:20objeto de la discusión, me parece que
- 1:09:21hay un problema también
- 1:09:23autónomo en términos de cumplimiento de
- 1:09:25estándares en ese hecho que no parece
- 1:09:27más una más que una asistencia de salud,
- 1:09:29parece en realidad una vulneración que
- 1:09:31redunda a las que ya
- 1:09:33he señalado.
- 1:09:35Nunca, y digo nunca, empieces con buenos
- 1:09:38días a todos.
- 1:09:40Buenos días a todos.
- 1:09:43Muchas gracias, Dr. Morlaquetti. No hay
- 1:09:44más preguntas por parte de la Comisión.
- 1:09:46Muchas gracias a la Comisión
- 1:09:48Interamericana eh por las preguntas
- 1:09:50formuladas y a continuación le doy la
- 1:09:53palabra a la representación de las
- 1:09:55juntas víctimas para que formule las
- 1:09:58preguntas que quisieran plantear.
- 1:09:59Adelante.
- 1:10:00Muchas gracias, señor presidente. Y
- 1:10:03preguntas muy concretas. En virtud de
- 1:10:06todos los estándares internacionales
- 1:10:08referidos,
- 1:10:10¿podría un Estado alegar que la no
- 1:10:13prestación,
- 1:10:15no cobertura de alguno de esos derechos
- 1:10:18y garantías reconocidos
- 1:10:21podría solo darse en razones fundadas en
- 1:10:25cuestiones humanitarias y no de
- 1:10:27cumplimiento de esos derechos?
- 1:10:31Bueno, eh como estamos hablando de
- 1:10:33estándares jurídicos y estándares de
- 1:10:34derechos humanos, primero la palabra
- 1:10:37razones humanitarias pertenece
- 1:10:39pertenece al ámbito de de otro derecho
- 1:10:42que que solemos llamar
- 1:10:44los que seguimos el derecho
- 1:10:45internacional público solemos llamar
- 1:10:47derecho humanitario y no en el ámbito de
- 1:10:49los derechos humanos, con lo cual si la
- 1:10:52la palabra humanitaria en el sentido del
- 1:10:54derecho y estándares no tiene un
- 1:10:55significado que se puede relacionar con
- 1:10:56este caso
- 1:10:58y porque la prestación de salud o
- 1:11:01prestación de asistencia o prestación de
- 1:11:03los servicios
- 1:11:04públicos o o que tengan que ver con el
- 1:11:06propio sistema de seguridad social o
- 1:11:08sistema de discapacidad no no se
- 1:11:11no van dentro de un concepto que imagino
- 1:11:13yo humanitario caritativo, que imagino
- 1:11:15que será la palabra humanitaria en este
- 1:11:16caso querrá decir eso,
- 1:11:18caritativo, sino dentro de las
- 1:11:20obligaciones expresas que el Estado
- 1:11:23tiene por no solamente por la
- 1:11:25legislación, en en casos interna, y en
- 1:11:27su propia Constitución en cuanto a
- 1:11:28derecho a la salud, pero en el caso de
- 1:11:29los estándares internacionales,
- 1:11:32claramente el artículo 27 como yo
- 1:11:34señalaba de la Convención de los
- 1:11:35Derechos del Niño que habla de un nivel
- 1:11:37adecuado de vida,
- 1:11:39que incluye el ámbito moral, social,
- 1:11:41familiar, etcétera, más el artículo 18
- 1:11:43que habla de la asistencia específica y
- 1:11:46esto integra
- 1:11:48derecho a la educación y si la persona
- 1:11:50está con algún tipo de discapacidad,
- 1:11:53además medidas específicas de
- 1:11:54rehabilitación, prevención, eh eh la
- 1:11:58posibilidad de diagnóstico precoz,
- 1:11:59etcétera, etcétera, obviamente eso no
- 1:12:01está dentro del marco de una caridad o
- 1:12:03de una posibilidad de voluntad del
- 1:12:04Estado de hacerlo o no, sino está dentro
- 1:12:06de sus obligaciones concretas y
- 1:12:07específicas
- 1:12:09que además, insisto, cada uno de los
- 1:12:10comités de Naciones Unidas cada vez que
- 1:12:12evalúan el los informes de los Estados
- 1:12:15para ver cómo cumplen con estos
- 1:12:16artículos le establecen y y justamente
- 1:12:19se revisan si ha tomado y si tiene a
- 1:12:21disposición instrumentos o medidas de
- 1:12:24protección o sistemas de seguridad
- 1:12:25social o sistemas de salud justamente
- 1:12:27para atender casos como estos.
- 1:12:30Perfecto. ¿Qué justamente referenció las
- 1:12:34obligaciones ligadas a la cuestión de la
- 1:12:36educación de niños con discapacidad?
- 1:12:39¿Nos podría concretar cuáles son las
- 1:12:41obligaciones del Estado
- 1:12:44en el marco de una
- 1:12:45Qué idea, ¿no? De la aplicación de todos
- 1:12:48estos estándares a los casos concretos,
- 1:12:50estamos hablando de un niño con
- 1:12:52discapacidad provocada por la misma
- 1:12:55situación emergente. Entonces este caso
- 1:12:57la verdad a los que les interese
- 1:12:59profundizar, ay, deje allá la el
- 1:13:01apuntador.
- 1:13:02Gracias. Eh
- 1:13:06echen un ojo a esta sentencia, insisto,
- 1:13:08hay como sentencias emblemáticas de cada
- 1:13:10una de las líneas jurisprudenciales, qué
- 1:13:12amable, gracias.
- 1:13:13Eh esta es una de ellas en cuanto al
- 1:13:15tema de justicia para adolescentes.
- 1:13:17Bueno, vamos a continuar.
- 1:13:19Prueba no prejuicio, ¿sí?
- 1:13:22La libertad de valoración no es libertad
- 1:13:24para generalizar, ¿sí? Ahora está de
- 1:13:26moda eh las máximas de la experiencia
- 1:13:29como un tipo de las
- 1:13:32generalizaciones empíricas, ¿sí? Hay
- 1:13:34todo un debate doctrinal respecto, es un
- 1:13:37tanto peligroso, hay que
- 1:13:40actuar con cautela a la hora de motivar
- 1:13:42una sentencia con este tipo de de
- 1:13:44inferencias. Eh, en este tema tenemos
- 1:13:47dos distinciones, la valoración legítima
- 1:13:49y la valoración estereotipada. Pero
- 1:13:51primero, ¿qué es un estereotipo
- 1:13:53judicial? Un estereotipo es una
- 1:13:55preconcepción sobre las características,
- 1:13:57roles, capacidades, credibilidad o
- 1:14:00conducta esperada de una persona por
- 1:14:01pertenecer real o solamente la
- 1:14:04percepción del juzgador a un grupo. En
- 1:14:06sede judicial el problema aparece cuando
- 1:14:08la persona juzgadora sustituye la prueba
- 1:14:11por expectativas sociales o llanamente
- 1:14:14por prejuicios. Esto me me recordó a
- 1:14:18aquella
- 1:14:19mítica escuela de hace 100 años del
- 1:14:20realismo jurídico, ¿no? El realismo
- 1:14:22jurídico norteamericano donde el
- 1:14:24juzgador eh a través de su sesgo, eh es
- 1:14:28decir, todas estas experiencias previas
- 1:14:30culturales, socioeconómicas, políticas,
- 1:14:33religiosas, tiene ya una concepción de
- 1:14:35la vida, ¿no? Entiende la experiencia
- 1:14:38cotidiana de una forma muy específica,
- 1:14:41muy determinada y pues cuando está
- 1:14:44escuchando a las partes pues ya está
- 1:14:45formándose una una idea de cómo va a
- 1:14:49condenar, digo perdón, cómo va a
- 1:14:50resolver, ¿no? Entonces eh esto se ha
- 1:14:54rescatado en la teoría estándar de la
- 1:14:56argumentación jurídica del profe Manuel
- 1:14:58Atienza eh bajo los parámetros del
- 1:15:01contexto de descubrimiento y el contexto
- 1:15:03de justificación, ¿no? Contexto de
- 1:15:04descubrimiento es cómo el juzgador
- 1:15:07eh internamente, es decir, en su proceso
- 1:15:11cognoscitivo dentro de su mente llega a
- 1:15:14una a un resultado, ¿sí? Y luego el
- 1:15:16contexto de justificación cómo tiene que
- 1:15:19motivar, cómo tiene que realizar los
- 1:15:21razonamientos, si va a usar la
- 1:15:24subsunción, si va a usar la ponderación,
- 1:15:26cuál método va a utilizar para
- 1:15:28justificar su decisión, ¿sí? Entonces
- 1:15:31aquí vemos diferencias. La valoración
- 1:15:34se basa en prueba legalmente incorporada
- 1:15:36y alguna contradicción fundamental, ¿no?
- 1:15:39El ejercicio de refutación, el ejercicio
- 1:15:41dialéctico, este ejercicio de contraste
- 1:15:43que permite verificar eh es una poner a
- 1:15:47prueba, ¿no? La teoría del caso de la
- 1:15:50del órgano acusador. Se basa en la
- 1:15:52estereotipada, se basan impresiones,
- 1:15:54intuiciones o generalizaciones.
- 1:15:57Ehm, esto es muy controvertido. Por
- 1:15:59supuesto que todos tenemos una intuición
- 1:16:02si es culpable o no culpable, si eh de
- 1:16:06alguna forma cometió la conducta a la
- 1:16:08que se le están atribuyendo. Por
- 1:16:09supuesto que ahí está intuición, pero eh
- 1:16:13en un primer momento, posteriormente hay
- 1:16:14que intelectualizarlo. Esto es muy
- 1:16:17interesante. Últimamente se está
- 1:16:19desarrollando, por ejemplo, en la
- 1:16:20Universidad de Harvard eh este tema de
- 1:16:22la psicología moral. Se está
- 1:16:24desempolvando un poquito eh esta
- 1:16:26vertiente de la psicología social que
- 1:16:28había quedado ahí un poquito rezagada.
- 1:16:31Eh, hay un libro muy interesante que les
- 1:16:32recomiendo sobre el tema. Ehm, un profe
- 1:16:36de la Universidad de Nueva York, eh
- 1:16:38Jonathan Haidt, se llama
- 1:16:41ah La mente de los justos. Échenle un un
- 1:16:43ojito a este libro que trae gran gran
- 1:16:46documentación de de experimentos
- 1:16:48científicos sociales de varias
- 1:16:50universidades que de alguna forma
- 1:16:53nos trae a la modernidad este viejo
- 1:16:56debate de ¿qué viene primero? ¿Las
- 1:16:59emociones o las razones? ¿No? ¿Qué gana
- 1:17:02primero? La vamos a decir eh el poder de
- 1:17:05de la emotividad o el intelectualismo.
- 1:17:07Este debate que es muy antiguo, ¿no?
- 1:17:10Desde David Hume, padre del empirismo,
- 1:17:13este hace ya un par de siglos nos nos
- 1:17:15hablaba de que primero gobiernan las
- 1:17:18emociones y a partir del nivel de vamos
- 1:17:21a decir evolución de la persona, eh esta
- 1:17:24maduración de de su intelecto, va a ser
- 1:17:27capaz o no de contradecirse a sí mismo.
- 1:17:32Eh, en palabras fáciles ehm la analogía
- 1:17:35que se utiliza es que nuestras emociones
- 1:17:37son un elefante,
- 1:17:39grandote, poderoso, y el intelecto es el
- 1:17:43jinete.
- 1:17:44Y uno pensaría, bueno, pues el jinete es
- 1:17:46quien manda, ¿no? Pues no, el elefante
- 1:17:49es todoterreno, ¿no? Es poderosísimo, el
- 1:17:51elefante se mueve a la izquierda y el
- 1:17:53jinete no tiene más opción que de alguna
- 1:17:56forma justificar, ¿no? Dar algunos
- 1:17:58planteamientos más o menos lógicos, al
- 1:18:01final de cuentas totalmente subjetivos,
- 1:18:04para justificar que la izquierda era el
- 1:18:06camino que correspondía, ¿no? Entonces,
- 1:18:10este tema
- 1:18:12trasladado al realismo jurídico es del
- 1:18:15todo cierto, del todo cierto porque
- 1:18:17también el juzgador pues es una persona
- 1:18:19condicionada culturalmente, socialmente,
- 1:18:22con prejuicios, con un poco de
- 1:18:24xenofobia, no lo sé, con un poco de
- 1:18:26misoginia tal vez, es decir, eh, tal vez
- 1:18:29es republicano o demócrata a propósito
- 1:18:31de las elecciones de ayer. Entonces, su
- 1:18:34decisión tiene que ver con sus propios
- 1:18:36valores, ¿cierto? Claro que hay casos
- 1:18:40muy difíciles donde las ponderaciones,
- 1:18:41por ejemplo, son muy problemáticas,
- 1:18:44donde va a tener que darle prevalencia
- 1:18:46tal vez a una a un valor, eh, desde un
- 1:18:49punto de vista axiológico, eh, que puede
- 1:18:52ser en perfecto equilibrio con otro de
- 1:18:55los de los valores en juego, pero va a
- 1:18:57preferir el valor fundamental que él eh,
- 1:19:00encuentra como mayor, eh, vamos, más
- 1:19:04funcional o más conveniente para la
- 1:19:06sociedad. Pero bueno, eh, valoración
- 1:19:09legítima explique la inferencia lógica
- 1:19:12entre datos y conclusión, en la
- 1:19:14estereotipada da por sentado que una
- 1:19:16característica revela culpabilidad,
- 1:19:18peligrosidad o credibilidad. En la
- 1:19:20legítima reconoce explicaciones
- 1:19:22alternativas, individualiza
- 1:19:24circunstancias, en la otra convierte
- 1:19:26comportamiento no normativo en signo de
- 1:19:27culpabilidad, trata a la persona como
- 1:19:30representante de un grupo. Esta
- 1:19:33eh, vamos, tendencia psicológica a
- 1:19:35etiquetar todo, ¿no? Bueno, malo,
- 1:19:38izquierda, derecha, rico, pobre, ¿no?
- 1:19:40Tigres, Monterrey, ¿no? Bueno, malo.
- 1:19:43Entonces, eh eh esta tendencia es
- 1:19:45bastante problemática y exige de los
- 1:19:47juzgadores en esta materia de justicia
- 1:19:50especializada para adolescentes un
- 1:19:52trabajo mucho más sofisticado, porque
- 1:19:54tiene circunstancias más complejas,
- 1:19:56circunstancias más problemáticas que un
- 1:19:58adulto, que vamos a decir que tiene un
- 1:20:01solo sentido. Aquí, como estamos
- 1:20:03empezando a percibir, espero yo, es eh
- 1:20:08una, vamos a decir, eh
- 1:20:11un monstruo de muchas cabezas, ¿no?
- 1:20:12Tiene muchas aristas, tiene muchas
- 1:20:14vertientes y eso es en verdad
- 1:20:16problemático para todos los operadores
- 1:20:18de el derecho.
- 1:20:20Estereotipos frecuentes en casos de
- 1:20:22adolescentes con discapacidad deben ser
- 1:20:25expresamente identificados y
- 1:20:26descartados. Tiene ansiedad, por tanto
- 1:20:29es inestable o peligrosa
- 1:20:32la persona.
- 1:20:33No mira a los ojos, así que miente.
- 1:20:36Este tema de que todos somos expertos en
- 1:20:38en lenguaje neurolingüístico, ¿no? Y
- 1:20:41volteó para acá, me está mintiendo,
- 1:20:43¿no? No responde de inmediato, así que
- 1:20:45no comprende o no le importa. Tiene TDH
- 1:20:49TDH, por tanto incumplirá cualquier
- 1:20:51medida. Si comprometió, necesariamente
- 1:20:54comprendió. O sea, aceptó algo,
- 1:20:57compromete, ¿sí, verdad?
- 1:21:04Ah,
- 1:21:05perdón. Que gracias por decirme.
- 1:21:08Estaban acá leyendo, chiquito.
- 1:21:12No, pues me hubieran dicho. De nada,
- 1:21:14falta de confianza. Pero bueno, gracias.
- 1:21:17Eh, necesita apoyo, por tanto no puede
- 1:21:19dar instrucciones a su defensa.
- 1:21:21¿Sí? Eh, su discapacidad hace que su
- 1:21:25relación sea poco confiable. Su
- 1:21:28comportamiento emocional demuestra
- 1:21:29culpabilidad o falta de arrepentimiento.
- 1:21:31Estas afirmaciones son problemáticas
- 1:21:33porque confunden una condición, una
- 1:21:35forma de comunicación o una reacción al
- 1:21:37estrés con un dato probatorio sobre
- 1:21:39responsabilidad penal o riesgo procesal.
- 1:21:42La observación general 24 del Comité de
- 1:21:44los Derechos del Niño advierte que el
- 1:21:45miedo, la inmadurez o la falta de
- 1:21:47comprensión puede producir
- 1:21:48comportamientos aparentemente
- 1:21:50sospechosos. Las autoridades no deben de
- 1:21:52presumir culpabilidad por esa razón.
- 1:21:57Bueno, método para una valoración
- 1:21:58judicial sin estereotipos. Paso uno,
- 1:22:01identificar la afirmación estereotipada.
- 1:22:04Ejemplo, la adolescente no estudia y
- 1:22:06trabaja informalmente, por ello existe
- 1:22:08riesgo de fuga.
- 1:22:10¿Sí?
- 1:22:12Ahí ya tenemos un problema. Claro que
- 1:22:15esto normalmente las fiscalías son las
- 1:22:17que traen su teoría del caso en estos
- 1:22:19términos, ¿sí? Que también ahí
- 1:22:21deberíamos de trabajar con esta parte.
- 1:22:24Paso dos, o sea, el uno es identificar
- 1:22:26el problema. Dos, identificar la
- 1:22:28categoría condición usada como sustituto
- 1:22:30de prueba. En este ejemplo, pobreza,
- 1:22:32precariedad laboral, abandono escolar o
- 1:22:34falta de una red familiar convencional,
- 1:22:36que a veces por la falta de estos
- 1:22:38apoyos, de esta red apoyos,
- 1:22:40se solicita una privación de libertad.
- 1:22:44Como habíamos escuchado y seguramente
- 1:22:46ustedes ya habrán reflexionado, eh
- 1:22:49venimos de un paradigma judicial donde
- 1:22:52la privación de libertad de los
- 1:22:54adolescentes era disfrazada, ¿no? ¿Cómo
- 1:22:57le decían? Está institucionalizado.
- 1:23:00¿No? No, pues está privado de libertad y
- 1:23:02eso conlleva eh una serie de tutelas
- 1:23:05reforzadas de sus derechos, ¿sí? Porque
- 1:23:07cuando está institucionalizado la
- 1:23:09palabra se oye muy bonita eh y se
- 1:23:12relativizan algunos algunas tutelas de
- 1:23:15derechos. Entonces hay que decirlo con
- 1:23:16todas sus letras, como lo dijo el
- 1:23:18perito. Si una autoridad pública ordenó
- 1:23:21una restricción de su libertad
- 1:23:24ambulatoria bajo cualquier condición, me
- 1:23:27vino a la mente el tema de los
- 1:23:28migrantes, ¿no? Donde también los tienen
- 1:23:29en centros de detención administrativa,
- 1:23:32son verdaderas prisiones, aunque se les
- 1:23:34llame de diferente forma, y esto implica
- 1:23:37un cúmulo de tutelas y de protecciones
- 1:23:40diferentes. ¿Okay? Eh, tres, exigir
- 1:23:43conexión probatoria concreta. La
- 1:23:45pregunta judicial debe ser, ¿qué dato
- 1:23:48objetivo actual e individualizado
- 1:23:50demuestra un riesgo procesal real?
- 1:23:53No basta con la gravedad abstracta del
- 1:23:54hecho, el lugar de residencia, la
- 1:23:56apariencia, la identidad de género, el
- 1:23:57nivel socioeconómico, la salud mental o
- 1:24:00la estructura familiar.
- 1:24:01Pues si tampoco importa en el de tema de
- 1:24:04adultos, ¿no? Eh, saber, debe ser
- 1:24:06objetivo, eh se va a sustraer de la
- 1:24:08acción de la justicia, va a intimidar a
- 1:24:11los testigos o la víctima, va a destruir
- 1:24:14prueba.
- 1:24:15Salvo datos objetivos, pues ya sabemos
- 1:24:18que que esto también no debe pasar en el
- 1:24:20en en el mundo de los adultos, ¿no? Paso
- 1:24:23cuatro, considerar explicaciones
- 1:24:24alternativas y ajustes. Antes de
- 1:24:26concluir que la persona no colaborará,
- 1:24:28se sustrae sustraerá o no cumplirá
- 1:24:30medidas, deben analizarse los apoyos
- 1:24:32disponibles, supervisión, acompañamiento
- 1:24:34comunitario, medidas de protección,
- 1:24:36comunicación accesible, atención
- 1:24:38psicosocial y alternativas al
- 1:24:39internamiento. ¿Qué quiere decir? Que
- 1:24:42los órganos impartidores de justicia y
- 1:24:47desde mi punto de vista también los de
- 1:24:48procuración de justicia deben de alguna
- 1:24:51manera de eh
- 1:24:54contribuir a hacer un plan
- 1:24:56especializado, individualizado a la
- 1:24:59circunstancia de la persona. Es un traje
- 1:25:01100% a la medida. ¿Sí? Aquí no hay este
- 1:25:04tipo de generalización
- 1:25:06sin conmutivar expresamente. La
- 1:25:08resolución debe mostrar qué barreras
- 1:25:10identificó, qué ajustes dispuso,
- 1:25:12descartó y por qué, qué elementos
- 1:25:14probatorios tomaron en cuenta, cuáles
- 1:25:15estereotipos se excluyeron, cómo
- 1:25:17equilibró los derechos de la persona eh
- 1:25:20imputada y la víctima, que es lo que van
- 1:25:22a ver la siguiente sesión con el maestro
- 1:25:24Iván, tengo entendido, tema de víctimas,
- 1:25:26por qué la medida elegida es necesaria y
- 1:25:28proporcional. Bueno, esto es un pequeño
- 1:25:31método que nos puede ayudar a eh
- 1:25:34solventar estándares internacionales en
- 1:25:36la aplicación del derecho. ¿De dónde
- 1:25:38viene? Pues de lo que hemos visto, ¿no?
- 1:25:40La observación 24 del Comité de Derechos
- 1:25:43del Niño, de la observación número uno
- 1:25:46del Comité de Derechos de Personas con
- 1:25:48Discapacidad, de la observación de la
- 1:25:51opinión consultiva 17/2002 de la Corte
- 1:25:53Interamericana, de las jurisprudencias
- 1:25:55que hemos eh
- 1:25:57advertido.
- 1:25:59Bueno, un poquito tema de discapacidad y
- 1:26:02adolescencia. Ahora vamos con
- 1:26:04perspectiva de género.
- 1:26:05Eh, es una herramienta para ver
- 1:26:07desigualdades relevantes y negar agencia
- 1:26:10en la responsabilidad. Identificar
- 1:26:12mandatos de género, violencia previa,
- 1:26:14relaciones desiguales, rastrear su
- 1:26:15impacto en hechos, defensa, credibilidad
- 1:26:17y medidas, evitar la buena víctima, la
- 1:26:20joven manipuladora, el varón
- 1:26:21naturalmente violento, estos
- 1:26:23estereotipos de los que ya hablábamos.
- 1:26:26Jurisprudencia de la Corte
- 1:26:27Interamericana sobre temas de género
- 1:26:31en relación con la justicia para
- 1:26:33adolescentes.
- 1:26:34Caso número uno, pues lamentablemente
- 1:26:37muy conocido por nosotros, González y
- 1:26:39otras, ¿sí? Eh, Campo Algodonero, es
- 1:26:42conocida popularmente contra México,
- 1:26:44¿no? La Corte identificó que los
- 1:26:46estereotipos de género pueden afectar la
- 1:26:47investigación, retardar las respuestas
- 1:26:49estatales y generar impunidad. El caso
- 1:26:51enseña que las autoridades no pueden
- 1:26:52valorar hechos a partir de juicios sobre
- 1:26:54cómo debería comportarse una mujer.
- 1:26:56Aplicación a justicia adolescente, no
- 1:26:58deben utilizarse la conducta,
- 1:26:59vestimenta, relaciones, sexualidad o
- 1:27:01maternidad de un adolescente como
- 1:27:02criterio de peligrosidad, credibilidad o
- 1:27:04merecimiento de una medida punitiva más
- 1:27:07intensa. Ese vamos a decir que es un
- 1:27:08estándar general
- 1:27:10que podemos trasladarlo con sus matices,
- 1:27:13con sus modulaciones al caso de
- 1:27:15adolescentes. Manuela y otros contra El
- 1:27:17Salvador del 2021, más reciente, la
- 1:27:20Corte evidencia cómo los prejuicios de
- 1:27:22género y las condiciones de pobreza
- 1:27:24afectan el trato institucional hacia las
- 1:27:26mujeres en algunas ocasiones al sistema
- 1:27:28penal y de salud. Aplicación, la
- 1:27:30valoración judicial debe vigilar
- 1:27:32especialmente que la pobreza,
- 1:27:33maternidad, salud sexual y reproductiva
- 1:27:35o experiencias de violencia no sean
- 1:27:36utilizadas para criminalizar o agravar
- 1:27:39la respuesta
- 1:27:40estatal contra una adolescente.
- 1:27:43Eh, bueno, es a veces puede ser un poco
- 1:27:47evidente que
- 1:27:49los adolescentes en conflicto con la ley
- 1:27:51penal
- 1:27:53pueden provenir de contextos familiares
- 1:27:58eh pues un tanto eh problemáticos que
- 1:28:01pudieran inclusive tener características
- 1:28:04de violencia, de consumo de drogas,
- 1:28:06etcétera, ¿no? Entonces esto también hay
- 1:28:09que evaluarlo como parte de la vamos a
- 1:28:11decir cosmovisión del adolescente que
- 1:28:14además está en ciernes, ¿no? Porque está
- 1:28:17todavía en construcción, tiene un
- 1:28:18criterio muy endeble todavía. Y el caso
- 1:28:22emblemático, este es uno de los de los
- 1:28:24nuevos casos emblemáticos, Vicky
- 1:28:27Hernández contra Honduras del año 2021.
- 1:28:29La Corte condenó la discriminación y
- 1:28:31violencia contra una mujer trans y
- 1:28:32destacó la necesidad de que las
- 1:28:34autoridades investiguen y actúen sin
- 1:28:35prejuicios por identidad o expresión de
- 1:28:37género. La aplicación en la identidad de
- 1:28:39género de un adolescente no puede
- 1:28:41utilizarse como signo de inestabilidad,
- 1:28:43engaño, peligrosidad, falta de arraigo o
- 1:28:45riesgo de sustracción.
- 1:28:48Es una realidad que eh los jóvenes desde
- 1:28:51más temprana edad están identificando
- 1:28:54eh orientaciones sexuales de vamos a
- 1:28:58decir de diferente índole. Es bastante
- 1:29:01natural, alguna gente puede ser eh más
- 1:29:04abierta, otra más cerrada, más
- 1:29:05receptiva,
- 1:29:07pero no se puede negar. Es una insisto
- 1:29:10es una realidad y en estos contextos se
- 1:29:13le debe de proveer un marco jurídico de
- 1:29:15protección a todos los adolescentes que
- 1:29:17están en esa etapa, ¿no? Eh yo en
- 1:29:21particular tengo eh alumnos eh de pues
- 1:29:26de tempranas edades en licenciatura
- 1:29:28eh que son trans.
- 1:29:30Eh entonces yo ya ya me he topado con
- 1:29:32esa experiencia y inclusive como docente
- 1:29:37tienes que hacer algunos ajustes
- 1:29:38razonables, ¿no? Tienes que tener estas
- 1:29:41salvaguardas porque de otra forma puede
- 1:29:44ser eh en esas edades, digo, no son tan
- 1:29:47chiquitos, ¿no? Una licenciatura pues
- 1:29:48están con 20 años, años, 21, pero puede
- 1:29:51bastante problemático eh si no tienes
- 1:29:54estos eh estos cuidados, ¿no? Lo bueno
- 1:29:58es que en en en esta universidad en
- 1:29:59particular pues sí hay como mucho
- 1:30:00control y mucha capacitación a los a los
- 1:30:03maestros sobre ese tema, entonces sí se
- 1:30:06ha ajustado la institución al respecto,
- 1:30:08¿no? Pero lo podemos lo podemos ver.
- 1:30:12Esta es la la primera sentencia
- 1:30:15y creo que la única, no la verdad no he
- 1:30:17revisado las de este año, han salido ya
- 1:30:18algunas interesantes.
- 1:30:20Eh es la primera donde la Corte
- 1:30:24eh reconoce que la protección de la
- 1:30:26Convención Belém do do Pará
- 1:30:28también es extensiva para las personas
- 1:30:30trans,
- 1:30:31¿no? Entonces es es muy muy valioso esta
- 1:30:33contribución.
- 1:30:35Un videito del caso Vicky Hernández que
- 1:30:39dura este dura 9 minutos me parece, lo
- 1:30:41vemos y luego abrimos un pequeño
- 1:30:44diálogo, ¿no? Este
- 1:30:46porque los veo muy callados,
- 1:30:48están pensando, meditando.
- 1:30:51Adelante.
- 1:30:58La Corte Interamericana de Derechos
- 1:30:59Humanos declaró que el Estado de
- 1:31:01Honduras es responsable por la muerte de
- 1:31:03Vicky Hernández, mujer trans,
- 1:31:05trabajadora sexual y reconocida
- 1:31:08activista dentro del colectivo Unidad
- 1:31:10Color Rosa, ocurrida en San Pedro Sula,
- 1:31:12Honduras, el 28 de junio de 2009.
- 1:31:16La situación en estos momentos es
- 1:31:18completamente confusa y también bastante
- 1:31:20bastante tensa. En estos momentos el
- 1:31:22ejército controla las principales calles
- 1:31:24y también los edificios oficiales de la
- 1:31:27ciudad. También el ejército al parecer
- 1:31:29aparece en estos momentos es el que está
- 1:31:32al mando del país porque todavía no se
- 1:31:34ha reunido el Congreso, es el que debe
- 1:31:36decidir quién va a mandar en el país los
- 1:31:39próximos días o al menos durante las
- 1:31:41próximas horas.
- 1:31:42La noche del 28 de junio de 2009 Vicky
- 1:31:45Hernández se encontraba con dos
- 1:31:46compañeras en la vía pública de San
- 1:31:48Pedro Sula durante la vigencia de un
- 1:31:51toque de queda que había sido decretado
- 1:31:53en el contexto del golpe de Estado de
- 1:31:55ese día. Una patrulla de policía habría
- 1:31:58intentado arrestarlas, por lo que se
- 1:32:00dieron a la fuga y se perdieron de
- 1:32:02vista. Al día siguiente Vicky Hernández
- 1:32:04fue hallada sin vida con heridas por
- 1:32:06arma de fuego.
- 1:32:07Lo que yo recuerdo
- 1:32:09del 28 de junio
- 1:32:12es que vino ella y me dijo, ya me voy,
- 1:32:15me
- 1:32:16¿y a dónde vas le ay mamá, me voy a
- 1:32:18salirme.
- 1:32:20Solo eso me dijo. Yo cuando me di cuenta
- 1:32:22del toque de queda, caramba le para
- 1:32:25avisarle lo que no vaya a salirlo porque
- 1:32:27hay toque de queda, pero ella se había
- 1:32:29ido
- 1:32:31a trabajar.
- 1:32:32Y que le decía trabajo. Ya está
- 1:32:35trabajar.
- 1:32:36Ya me voy a trabajar
- 1:32:38porque ella trabajaba de sexo.
- 1:32:41Como no podíamos salir, no podíamos
- 1:32:43salir a buscarla
- 1:32:45y no teníamos cómo comunicarnos con
- 1:32:47ella.
- 1:32:51Y entonces fue cuando
- 1:32:53esa noche
- 1:32:55fue cuando le quitaron la vida a Vicky.
- 1:32:57Pues a mí me dijo
- 1:32:59Alicia,
- 1:33:01no es que no se da cuenta me dice que a
- 1:33:03Vicky la mataron.
- 1:33:06Y para mí fue un golpe.
- 1:33:09¿Y sabe quién la mató me dice? La
- 1:33:10policía me.
- 1:33:12Venía la policía en ese
- 1:33:15cuando le dijeron, Vicky, Vicky, corre
- 1:33:17que viene la policía.
- 1:33:19Y nos van a decían, nos van a llevar
- 1:33:21presas.
- 1:33:23Entonces ellos las las que andaban
- 1:33:26salieron, lograron a salir a la carrera,
- 1:33:29pero tal vez ella no, Vicky no.
- 1:33:32Entonces dicen que cuando acordaron
- 1:33:35ellos oyeron el disparo.
- 1:33:40Y
- 1:33:41y no se sintieron más de ella.
- 1:33:44Entonces y las testigos que hubieron y
- 1:33:47vieron
- 1:33:49están muertas.
- 1:33:50Las mataron.
- 1:33:51Hasta el día de hoy su muerte no ha sido
- 1:33:54aclarada por las autoridades y el caso
- 1:33:56permanece impune.
- 1:33:58En su sentencia, la Corte constató que
- 1:34:00existían varios indicios de la
- 1:34:02participación de agentes estatales que
- 1:34:04apuntan a la responsabilidad del Estado
- 1:34:06por la violación al derecho a la vida y
- 1:34:09a la integridad de Vicky Hernández,
- 1:34:11ocurrida en un contexto de violencia
- 1:34:13contra las personas LGBTI y en
- 1:34:16particular contra las mujeres trans
- 1:34:18trabajadoras sexuales.
- 1:34:19El caso de Vicky Hernández trae consigo
- 1:34:21grandes avances en materia de derechos
- 1:34:24humanos en la región, pero también
- 1:34:26específicamente en Honduras, y
- 1:34:27específicamente para las mujeres trans.
- 1:34:30Y algo muy particular que me gustó de la
- 1:34:33sentencia y que la Corte lo resaltó en
- 1:34:35la propia sentencia, es que la misma
- 1:34:38Corte reconoce que existe un contexto
- 1:34:41continuo de violencia y discriminación
- 1:34:43hacia las mujeres trans y que en el caso
- 1:34:45de Honduras lo cita en tres tiempos, que
- 1:34:48fue de 1994
- 1:34:50hasta el 27 de junio del 2009, del 28 de
- 1:34:53junio del 2009 al 27 de enero del 2010 y
- 1:34:56del 2010 a la actualidad. Y los
- 1:34:59contextos no son nada diferentes, ¿no?
- 1:35:01Sin embargo, ¿quienes eran los actores
- 1:35:04eh que ejercían esa violencia y
- 1:35:06discriminación hacia las mujeres trans?
- 1:35:09Y comenzando con la la actuación de los
- 1:35:12policías y militares
- 1:35:14en primera etapa.
- 1:35:16Durante la segunda etapa, que fue
- 1:35:18durante el golpe de Estado, esa
- 1:35:19violencia se legitimó a través del del
- 1:35:22golpe de Estado, el toque de queda,
- 1:35:25dándole esa oportunidad a los policías y
- 1:35:27militares que ejercieran la violencia de
- 1:35:30manera desmesurada y que se vio que esa
- 1:35:34violencia se ejerció muy muy marcada
- 1:35:38hacia mujeres trans.
- 1:35:39El Estado reconoció parcialmente su
- 1:35:42responsabilidad internacional en el
- 1:35:44entendido que las autoridades no
- 1:35:46efectuaron con la debida diligencia la
- 1:35:48investigación por el homicidio de Vicky
- 1:35:50Hernández. La Corte señaló que durante
- 1:35:53la investigación las autoridades no
- 1:35:55consideraron el contexto de
- 1:35:57discriminación y violencia policial
- 1:35:59contra las personas LGTBI y las mujeres
- 1:36:02trans trabajadoras sexuales. En otro
- 1:36:04orden, el tribunal determinó que al
- 1:36:06haber sido asesinada y durante la
- 1:36:08investigación del homicidio, así como
- 1:36:10por el marco jurídico general de
- 1:36:12discriminación, se vulneraron los
- 1:36:14derechos al reconocimiento de la
- 1:36:16personalidad jurídica y no
- 1:36:17discriminación y el derecho a la
- 1:36:19identidad de género de Vicky Hernández.
- 1:36:21A su vez, la Corte encontró que se
- 1:36:23vulneró el derecho a una vida libre de
- 1:36:25violencia para la víctima y sus
- 1:36:27familiares, considerando que la
- 1:36:29Convención Interamericana para prevenir,
- 1:36:31sancionar y erradicar la violencia
- 1:36:33contra la mujer se refiere también a
- 1:36:35situaciones de violencia basada en su
- 1:36:37género contra las mujeres trans. Otro
- 1:36:39punto absolutamente crucial, obviamente,
- 1:36:42eh es la la mención de la Convención de
- 1:36:45Belém do Pará.
- 1:36:46Eh y reconocer una vez
- 1:36:49o sea,
- 1:36:50por por para siempre espero que las
- 1:36:53mujeres trans son mujeres y que la
- 1:36:55violencia eh
- 1:36:57hacia las mujeres contemplada en la
- 1:36:59Convención de Belém do Pará se aplica
- 1:37:00también a las mujeres trans.
- 1:37:02Parece que el haber reconocido
- 1:37:05que la violencia la lo lo que conllevó
- 1:37:07la a la muerte de la compañera Vicky es
- 1:37:10también basado en violencia por su
- 1:37:12condición de mujer, es algo eh sin
- 1:37:15precedente y que espero va va nos va a
- 1:37:18servir mucho para avanzar en la región
- 1:37:21eh hacia la consecución de de más más
- 1:37:23derechos para
- 1:37:25para las personas LGTBIQ y las y las
- 1:37:28personas trans en particular.
- 1:37:31El tribunal también encontró que las
- 1:37:32familiares de Vicky Hernández resultaron
- 1:37:34afectadas por el sufrimiento que les
- 1:37:36causó su muerte, la situación permanente
- 1:37:38de discriminación de la cual ella era
- 1:37:40objeto y la situación de impunidad en la
- 1:37:42cual se encuentra el homicidio. En razón
- 1:37:45de estas violaciones, la Corte ordenó
- 1:37:46diversas medidas de reparación al
- 1:37:48Estado, entre las que se encuentran
- 1:37:50promover y continuar las investigaciones
- 1:37:52sobre el homicidio de Vicky Hernández,
- 1:37:54realizar un acto público de
- 1:37:55reconocimiento de responsabilidad
- 1:37:57internacional, realizar un audiovisual
- 1:38:00documental sobre la situación de
- 1:38:02discriminación y violencia que
- 1:38:04experimenta las mujeres trans en
- 1:38:05Honduras.
- 1:38:06Crear una beca educativa Vicky Hernández
- 1:38:09para mujeres trans. Crear e implementar
- 1:38:12un plan de capacitación permanente para
- 1:38:14agentes de los cuerpos de seguridad del
- 1:38:16Estado. Adoptar un procedimiento para el
- 1:38:19reconocimiento de la identidad de género
- 1:38:21que permita a las personas adecuar sus
- 1:38:23datos de identidad en los documentos de
- 1:38:25identidad y en los registros públicos de
- 1:38:27conformidad con su identidad de género
- 1:38:29autopercibida. Adoptar un protocolo de
- 1:38:32investigación y administración de
- 1:38:34justicia durante los procesos penales
- 1:38:36para casos de personas LGBTI víctimas de
- 1:38:38violencia y diseñar e implementar un
- 1:38:42sistema de recopilación de datos y
- 1:38:44cifras vinculadas a los casos de
- 1:38:46violencia contra las personas LGBTI.
- 1:38:49Tal como lo señaló la Corte
- 1:38:50Interamericana en su sentencia, el
- 1:38:52Estado de Honduras admitió su
- 1:38:53responsabilidad por el asesinato de una
- 1:38:55mujer trans y activista LGBTI.
- 1:38:58El Estado de Honduras
- 1:39:00por convicción moral
- 1:39:02y voluntad política del gobierno que
- 1:39:05presido
- 1:39:07y en cumplimiento de la sentencia
- 1:39:09emitida por la Corte
- 1:39:11Interamericana de Derechos Humanos
- 1:39:14el 26 de marzo del 2021
- 1:39:19en el que declaró el Estado de Honduras
- 1:39:23era responsable por la violación a los
- 1:39:26derechos a la vida y a la integridad
- 1:39:29personal
- 1:39:30en perjuicio de Vicky Hernández, mujer
- 1:39:35transgénero,
- 1:39:37trabajadora sexual y defensora de los
- 1:39:40derechos de la mujer trans.
- 1:39:42El Estado ya cumplió con la realización
- 1:39:45de las publicaciones indicadas por la
- 1:39:47sentencia, el acto público de
- 1:39:49reconocimiento de responsabilidad
- 1:39:51internacional y con el pago de las sumas
- 1:39:53destinadas para brindar tratamiento
- 1:39:55psicológico y psiquiátrico a las
- 1:39:57víctimas que lo requieran. Según el
- 1:39:59Observatorio de Muertes Violentas de la
- 1:40:01Organización Catrachas, desde 2009 hasta
- 1:40:04mayo de 2022 han muerto violentamente en
- 1:40:07el país más de 400 personas de
- 1:40:09diversidad sexual.
- 1:40:11La Corte Interamericana continúa
- 1:40:13supervisando el cumplimiento de la
- 1:40:15sentencia por parte del Estado. Corte
- 1:40:17Interamericana de Derechos
- 1:40:19Bueno, me gusta mucho, soy partidario de
- 1:40:21este tipo de videos en los eventos
- 1:40:24porque de alguna manera
- 1:40:27es la forma en que podemos
- 1:40:28transportarnos a la calle. Es decir,
- 1:40:31la efectividad de los derechos es para
- 1:40:33beneficio de las personas de carne y
- 1:40:34hueso, ¿no? Todo lo que estamos
- 1:40:37aprendiendo y todo lo que aprenderemos
- 1:40:38debemos de ponerlo directamente al
- 1:40:41servicio de las personas, porque de otra
- 1:40:43manera pues eh no sirve de nada, ¿no? Es
- 1:40:46una vamos a decir que es una burbuja,
- 1:40:48¿no? Está ahí flotando para nada.
- 1:40:51Entonces eh los los casos reales se
- 1:40:54resuelven con estándares
- 1:40:56internacionales. ¿Por qué ir a Corte
- 1:40:58Interamericana? ¿Por qué ir a organismos
- 1:41:00de Naciones Unidas?
- 1:41:02Pues porque estos son instancias donde
- 1:41:05existe de alguna forma mayor amplitud,
- 1:41:08mayor eh profundidad. Eh, podríamos
- 1:41:11hablar de que tienen cierta mayor
- 1:41:13libertad política
- 1:41:16porque también pues hay cuestiones
- 1:41:17diplomáticas en estos organismos, pero
- 1:41:20eh de alguna forma operan sin tanto
- 1:41:23sesgo, ¿no? De alguna manera desarrollan
- 1:41:26estándares, lo que dijimos al principio,
- 1:41:29que debieran de ser pisos mínimos y de
- 1:41:31alguna forma ellos están ahorita eh
- 1:41:34postulando desarrollos más avanzados,
- 1:41:36más progresivos. Entonces eh por eso hay
- 1:41:39que hay que de alguna forma consultar
- 1:41:41este tipo de fuentes porque a partir de
- 1:41:44ahí podemos hacer valer estos mecanismos
- 1:41:47y estos derechos, estas garantías eh en
- 1:41:50nuestros asuntos cotidianos, ¿sí?
- 1:41:53Pregunta para ustedes, ¿una sentencia de
- 1:41:56la Corte Interamericana
- 1:41:58es obligatoria para el juez
- 1:42:00especializado de Justicia para
- 1:42:01Adolescentes aquí en el estado de Nuevo
- 1:42:03León?
- 1:42:05¿No?
- 1:42:07¿No?
- 1:42:08¿Por no?
- 1:42:14La sentencia es una recomendación.
- 1:42:17¿Qué piensa el público?
- 1:42:22¿Solo para el Estado mexicano?
- 1:42:24O sea, ¿esta sentencia a Honduras no es
- 1:42:27vinculante para México?
- 1:42:29Yo pienso que sí es vincul-
- 1:42:31A ver, explíquenos.
- 1:42:35Pero el Estado es una ficción jurídica.
- 1:42:40Yo pienso que sí es vinculante.
- 1:42:42Ajá.
- 1:42:43Sí, precisamente porque
- 1:42:46eh el Estado mexicano normalmente,
- 1:42:49bueno, ya lo sabemos, este
- 1:42:52eh de acuerdo con
- 1:42:54lo que se establece en el artículo
- 1:42:57primero, ¿verdad?, de nuestra Carta
- 1:42:58Magna en cuanto a tratándose de
- 1:43:00violación de derechos humanos, ¿verdad?,
- 1:43:03se debe aplicar
- 1:43:04precisamente este la norma
- 1:43:07que más proteja, ¿verdad? En este caso,
- 1:43:10si se trata de
- 1:43:12de de, por ejemplo, de esa sentencia de
- 1:43:14la Corte Interamericana, se debe
- 1:43:16aplicar. Además si este tiene aplicación
- 1:43:21obligatoria porque es una
- 1:43:22jurisprudencia.
- 1:43:23Y la jurisprudencia, ¿verdad?, de
- 1:43:25acuerdo con nuestra Ley de Amparo, o
- 1:43:26sea, se debe aplicar.
- 1:43:28Entonces,
- 1:43:29si en un momento dado existe un eh
- 1:43:33estas sentencias, ¿verdad?, este
- 1:43:35adquieren un nivel de jurisprudencia, en
- 1:43:37ese sentido es obligatoria la
- 1:43:38aplicación,
- 1:43:40¿verdad? Y entonces
- 1:43:42eh se aplica conforme al artículo
- 1:43:44primero de la Constitución en relación
- 1:43:46con el artículo 133
- 1:43:48también del propio Pacto Federal,
- 1:43:50¿verdad?, donde existe la obligatoriedad
- 1:43:52del Estado mexicano, ¿verdad?, de de de
- 1:43:55adoptar
- 1:43:57pues esas resoluciones cuando es
- 1:43:59suscrito, ¿verdad?, por el
- 1:44:01eh por el presidente de la República y
- 1:44:04este confirmado por el Senado de la
- 1:44:06República.
- 1:44:07Entonces, en ese sentido yo considero
- 1:44:09que sí es este
- 1:44:12Honduras?
- 1:44:13¿Cómo?
- 1:44:13Aunque el caso sea contra Honduras.
- 1:44:16A una a un
- 1:44:17El caso este es contra Honduras, ¿es
- 1:44:19vinculante para el juez de adolescentes
- 1:44:20aquí?
- 1:44:22La la explicación que nos dio el
- 1:44:24compañero es totalmente cierta,
- 1:44:25totalmente tiene razón, pero el caso
- 1:44:27contra Honduras es vinculante?
- 1:44:29Yo yo pienso que sí porque México
- 1:44:31pertenece a sus tratados
- 1:44:32internacionales. En ese sentido, los
- 1:44:35tratados internacionales son eh
- 1:44:38equitativos a lo que a lo que plasma la
- 1:44:41Constitución Política de los Estados
- 1:44:42Unidos Mexicanos.
- 1:44:43Okay, muy bien. Pues la explicación es
- 1:44:46bastante simple. Claro que son
- 1:44:47vinculantes, son sentencias eh hay
- 1:44:50explicaciones a diferentes niveles. El
- 1:44:53primero muy básico, un nivel de
- 1:44:55razonabilidad, ¿no? Porque son criterios
- 1:44:57que son aplicables a casos concretos
- 1:45:00desde una perspectiva de vamos a decir
- 1:45:04intelectual o de razones, ¿no? Bastante
- 1:45:07básico.
- 1:45:08Eh
- 1:45:09segundo porque
- 1:45:11la Corte Interamericana es el máximo
- 1:45:14intérprete de la Convención Americana.
- 1:45:16Es el único órgano que la puede
- 1:45:18interpretar, de hecho, ¿sí? Para aplicar
- 1:45:20al caso concreto contra los Estados.
- 1:45:22Todo el mundo podemos interpretar la
- 1:45:23Convención Americana, pero la Corte
- 1:45:25tiene esta facultad y esta competencia
- 1:45:28de la propia convención, ¿sí? Y que los
- 1:45:31Estados
- 1:45:32firman, ratifican y depositan. Y luego
- 1:45:35en el caso de la Corte eh aceptan la
- 1:45:38competencia contenciosa de la Corte.
- 1:45:41Entonces, es el máximo intérprete y esto
- 1:45:43se ha entendido como que la
- 1:45:45jurisprudencia es una extensión
- 1:45:47de la convención.
- 1:45:49¿Por qué es una extensión? Porque es un
- 1:45:50desarrollo interpretativo. Si nos vamos
- 1:45:53a la teoría del derecho,
- 1:45:54pues nos dice que la jurisprudencia es
- 1:45:56la segunda fuente del derecho. La
- 1:45:57primera es la ley porque es un mandato
- 1:46:00de la expresión de la voluntad general,
- 1:46:02¿no? Del pueblo. Eh eso serían los
- 1:46:05tratados internacionales porque los
- 1:46:06sujetos son los Estados. Pero la
- 1:46:08jurisprudencia es la segunda fuente,
- 1:46:10quiere decir que la Corte al establecer
- 1:46:13criterios de interpretación que
- 1:46:15constituyen jurisprudencia es una fuente
- 1:46:18del derecho. Pero además porque el 63 de
- 1:46:21la Convención Americana también lo dice,
- 1:46:22¿sí? Que la Corte Interamericana
- 1:46:25condenará a los Estados cuando existan
- 1:46:27violaciones a derechos humanos de las
- 1:46:28personas eh que en ellos tienen
- 1:46:31jurisdicción y que bueno que estas
- 1:46:33reparaciones serán obligatorias. Pero
- 1:46:35además, además porque como decía
- 1:46:38Carbonell ya lo dijo la Corte, ¿no? En
- 1:46:41la contradicción 293 diagonal 2011
- 1:46:44que dio como origen dos tesis de
- 1:46:46jurisprudencia la 20 y la 21 de 2014
- 1:46:49la Corte estableció que todas las
- 1:46:51jurisprudencias de la Corte
- 1:46:52Interamericana, la Corte Mexicana, ¿eh?
- 1:46:54La Suprema Corte de Justicia de la
- 1:46:55Nación, que todas las jurisprudencias de
- 1:46:58la Corte Interamericana, aunque el
- 1:46:59Estado Mexicano no sea parte condenada
- 1:47:02son obligatorias siempre y cuando
- 1:47:05beneficien más a la persona. Hace un
- 1:47:07cruce interpretativo con el artículo
- 1:47:09primero constitucional. Y bueno, como
- 1:47:12bien dijo el compañero, las
- 1:47:13jurisprudencias de la Corte, la Suprema
- 1:47:16Corte son obligatorias por el artículo
- 1:47:1817 de la Ley de Amparo. Entonces ahí
- 1:47:20está el caminito. Entonces yo puedo
- 1:47:23citar Vicky Hernández los parámetros en
- 1:47:26mi caso de justicia para adolescentes en
- 1:47:28el estado de Nuevo León, por supuesto.
- 1:47:31Claro, hay que argumentar, ¿verdad? No
- 1:47:33hay que olvidarnos de hacer todo este
- 1:47:34camino, esta línea argumentativa, pero
- 1:47:36por supuesto, por eso me interesa
- 1:47:37siempre compartir
- 1:47:39vamos a decir los más altos estándares,
- 1:47:42los más progresivos para que ustedes
- 1:47:45traigan con qué trabajar sus litigios.
- 1:47:48Eso es lo que más me interesa a mí.
- 1:47:50Estándares que orientan la decisión,
- 1:47:52como complemento capacitar no basta, el
- 1:47:54razonamiento judicial debe mostrar que
- 1:47:56el perjuicio fue identificado y
- 1:47:57excluido. Comité del CEDAW,
- 1:48:00recomendación general número 33 de 2015,
- 1:48:02el comité ha identificado que los
- 1:48:03estereotipos de género en la judicatura
- 1:48:05afectan el derecho de las mujeres a
- 1:48:06acceder a la justicia, exige que las
- 1:48:08decisiones judiciales no se basen en
- 1:48:10ideas preconcebidas sobre los roles que
- 1:48:12deben desempeñar mujeres y niñas.
- 1:48:13Aplicación, la jueza juzgadora no puede
- 1:48:15exigir a adolescente se comporte
- 1:48:17conforme a un modelo de buena hija,
- 1:48:18buena madre, mujer recatada, víctima
- 1:48:20ideal o imputada arrepentida.
- 1:48:23Comité de los Derechos del Niño, la
- 1:48:24Observación General número 24 que es la
- 1:48:25que más hemos usado, eh
- 1:48:28exige especial atención a las
- 1:48:29necesidades de las niñas en sistemas de
- 1:48:31justicia, incluidas experiencias previas
- 1:48:34de abuso, violencia, necesidades
- 1:48:35específicas de salud física y mental.
- 1:48:38Comité sobre los derechos de las
- 1:48:39personas con discapacidad, Observación
- 1:48:40General 3, habíamos mencionado la 1. Eh,
- 1:48:43reconoce que mujeres y niñas con
- 1:48:45discapacidad enfrentan discriminación
- 1:48:46múltiple e interseccional por género,
- 1:48:48edad, discapacidad, entre otros
- 1:48:51factores.
- 1:48:53La identidad nunca es un indicador de
- 1:48:54riesgo. La orientación sexual, la
- 1:48:56identidad o expresión de género no
- 1:48:57justifican sospecha, peligrosidad. Sí,
- 1:49:00claro.
- 1:49:06Niña.
- 1:49:08Niña.
- 1:49:12Sí, seguramente fue un
- 1:49:14un descuido de mi parte, pero estamos
- 1:49:16hablando de niños, niñas
- 1:49:19y adolescentes.
- 1:49:20Pero gracias por observarlo.
- 1:49:30Voy a tener que confesar una cosa. El
- 1:49:32caso que vamos a ver es de una niña.
- 1:49:34Entonces, por eso me fui con esa Sí. Sí,
- 1:49:37de hecho.
- 1:49:48Sí, por supuesto, totalmente, pero yo
- 1:49:50creo que mi sesgo psicológico se debió a
- 1:49:53que el el caso es de una niña.
- 1:50:00Okay. Pues
- 1:50:02eh sin duda.
- 1:50:04Sin duda, sí, sí. Vivimos en una
- 1:50:07sociedad todavía
- 1:50:14Mujeres.
- 1:50:19¿Ah, sí?
- 1:50:21¿En qué grupo etario?
- 1:50:35Hubo una temporada de me quedé pasmada o
- 1:50:38sea muchos niños
- 1:50:41abusados.
- 1:50:42Bueno
- 1:50:46o es más como hablar de niñas, niñas
- 1:50:49niñas vulnerables, niñas vulnerables.
- 1:50:51Yo siento que hay también muchos niños
- 1:50:55sexo masculino vulnerable.
- 1:50:57Sí, sin duda. En mi etapa de defensor me
- 1:50:59tocó casos de violación de niños, por
- 1:51:01supuesto. A lo mejor la escala sí una
- 1:51:04proporción mucho mayor a a niñas.
- 1:51:08Sí, por supuesto, pero en este caso no
- 1:51:10no tiene una no es un factor, vaya, em
- 1:51:14deliberado, más bien es un descuido de
- 1:51:16mi de mi dedo. ¿Sí?
- 1:51:19Bueno, pero gracias por apuntarlo porque
- 1:51:21esto me sirve para las próximas em
- 1:51:23ocasiones mejorar.
- 1:51:25Eh, bueno
- 1:51:27hm
- 1:51:28número uno, nombre y pronombres
- 1:51:29correctos; dos, privacidad y dignidad
- 1:51:31protegidas; tres, detención segura y
- 1:51:33riesgo individualizado; no discriminar,
- 1:51:35no exponer, no patologizar.
- 1:51:38Voy un poco rápido porque creo que
- 1:51:39estamos
- 1:51:41en lo último. Las barreras se
- 1:51:43entrelazan, no es sumar etiquetas, como
- 1:51:45dije hace unos momentos, somos muy
- 1:51:47proclives a poner etiquetas. Es
- 1:51:50comprender como una como una combinación
- 1:51:52concreta cambia la experiencia procesal.
- 1:51:54Ejemplo, adolescente trans, insisto
- 1:51:56porque el caso va a hablar de eso.
- 1:51:58Eh, indígena con discapacidad en
- 1:52:00pobreza, ninguna categoría aislada
- 1:52:02explica sus barreras de lengua,
- 1:52:03confianza, movilidad, exposición.
- 1:52:06Preguntas judiciales, ¿qué obstáculo
- 1:52:08aparece aquí? ¿Quién lo produce? Norma,
- 1:52:10práctica o entorno, como decíamos al
- 1:52:11principio. ¿Qué apoyo pidió la persona?
- 1:52:14¿Cómo inciden edad, etnia, migración,
- 1:52:16género, discapacidad y situación
- 1:52:18socioeconómica? Pensemos eh justamente
- 1:52:22en en un niño
- 1:52:24eh discapacitado,
- 1:52:27eh indígena, migrante. Todos son
- 1:52:30factores de estado de vulnerabilidad,
- 1:52:32¿no? Sin duda. Ahí tendríamos que hacer
- 1:52:34un un trabajo mucho más profundo de las
- 1:52:37de los ajustes razonables y ajustes al
- 1:52:39procedimiento. Participar no es solo
- 1:52:41estar presente. Hay un caso de T, se le
- 1:52:46denomina así porque se protegió se
- 1:52:47reservó la identidad de la persona, del
- 1:52:50adolescente contra Reino Unido en 1999.
- 1:52:53Eh este es del Tribunal Europeo de
- 1:52:55Derechos Humanos, Tribunal de
- 1:52:56Estrasburgo. Exige una participación
- 1:52:58real acorde con edad, madurez y
- 1:53:00capacidades. Criterio, el formato de la
- 1:53:02audiencia no puede intimidar ni impedir
- 1:53:04comprensión y comunicación, diseño de la
- 1:53:05audiencia, lenguaje comprensible, pausas
- 1:53:07suficientes, explicación previa del
- 1:53:10espacio, posibilidad de consultar en
- 1:53:11privado con la defensa, verificación
- 1:53:13periódica de comprensión.
- 1:53:15Esto le llamamos eh derecho comparado,
- 1:53:17¿no? Es una herramienta que nos permite,
- 1:53:19aunque en este caso sí evidentemente no
- 1:53:21es eh vinculante porque es un sistema
- 1:53:24diferente al al nuestro al al que nos
- 1:53:27nos compete por por región, pero eh se
- 1:53:30pueden extraer razonamientos, se pueden
- 1:53:32extraer argumentos que nos pueden ayudar
- 1:53:34a a diseñar un caso.
- 1:53:36El nombre de la medida no borra las
- 1:53:38garantías. Este es el caso Bloquín
- 1:53:40contra Rusia, también del Tribunal
- 1:53:42Europeo 2016. Si existe una restricción
- 1:53:45relevante importan sus efectos, no la
- 1:53:46etiqueta protectora. Restricción real
- 1:53:48igual a defensa más contradicción más
- 1:53:50recurso. Aplicación, toda medida en
- 1:53:53justicia adolescente debe conservar
- 1:53:54control judicial efectivo y vías de
- 1:53:57revisión, ¿sí? No puede ser sustituido
- 1:53:59por órganos administrativos. Menor
- 1:54:01culpabilidad moral presumida. Este es
- 1:54:04caso R contra DB. Este es un caso local
- 1:54:06de Canadá, 2008. Reconoce
- 1:54:09vulnerabilidad, menor madurez y
- 1:54:10capacidad evolutiva. Carga del Estado.
- 1:54:13La excepción restrictiva exige
- 1:54:14justificación probatoria reforzada, no
- 1:54:16basta invocar gravedad abstracta o
- 1:54:18peligrosidad. Relevancia para México, la
- 1:54:21defensa puede exigir individualización,
- 1:54:22proporcionalidad y evidencia concreta
- 1:54:25antes de intensificar una de las
- 1:54:27medidas.
- 1:54:29Y ocho preguntas para decidir.
- 1:54:32Uno, ¿comprendió cargos y derechos? Dos,
- 1:54:34¿tuvo defensa técnica especializada o
- 1:54:36genérica? Tres, ¿participó y expresó su
- 1:54:39voluntad? Cuatro, ¿se eliminaron
- 1:54:40barreras concretas? Cinco, ¿se respetó
- 1:54:42autonomía sin sustitución? Seis, ¿la
- 1:54:45conclusión usa evidencia verificable?
- 1:54:47Siete, ¿se excluyeron estereotipos? La
- 1:54:49palabra de hoy es estereotipos. Ocho,
- 1:54:52¿la medida es proporcional y revisable?
- 1:54:55Ajustar no es conceder privilegios, es
- 1:54:58hacer posible el mismo derecho. Una
- 1:55:01justicia que no ajusta reproduce
- 1:55:02desigualdades. El viejo aforismo, ¿no?
- 1:55:04No puedes tratar igual a los desiguales,
- 1:55:07¿no? Porque de esa forma estarías
- 1:55:09perpetuando esa esa condición desigual.
- 1:55:12Compromiso de decisiones
- 1:55:13individualizadas, accesibles,
- 1:55:15proporcionales y libres de prejuicios.
- 1:55:17Las garantías reforzadas no reducen
- 1:55:19derechos de víctimas ni eximen
- 1:55:21responsabilidades.
- 1:55:23¿Sí?
- 1:55:24Bueno, aquí terminamos la parte de de
- 1:55:27los conceptos. Eh, justo es el tiempo de
- 1:55:30preguntas, comentarios, experiencias.
- 1:55:33No sé si alguien quiera. Adelante, por
- 1:55:35favor.
- 1:55:37¿Cómo andamos de tiempo para el
- 1:55:39ejercicio?
- 1:55:47Si nos pasamos, ¿qué pasa? ¿Nos cobran
- 1:55:49la sala? No, ¿verdad? ¿No?
- 1:55:52Adelante.
- 1:55:53Hola, doctor. Buenas tardes.
- 1:55:55Nomás si nos
- 1:55:56si nos puede resumir el caso de
- 1:56:00Sebastián
- 1:56:02Furlan.
- 1:56:03Furlan, perdón.
- 1:56:04Eh, ¿de nuevo?
- 1:56:05No, no, nomás eh eh
- 1:56:08él murió
- 1:56:11sobre una cancha, ¿cómo estuvo? Se me
- 1:56:13Era una instalación militar, si no me
- 1:56:16equivoco, y al parecer eh había una una
- 1:56:19especie de tubería, una instalación ahí
- 1:56:21donde se colgó y de ahí se lastimó y
- 1:56:25pues fue grave, ¿no? Entonces estuvo
- 1:56:28peleando por el acceso a la justicia
- 1:56:30muchos años, encontró barreras de los
- 1:56:34órganos jurisdiccionales de la época de
- 1:56:36Argentina y esto evidenció una falta de
- 1:56:40de ajustes razonables, ajustes de
- 1:56:42procedimiento, normativas eh armonizadas
- 1:56:45con los estándares internacionales.
- 1:56:48Entonces este caso es emblemático porque
- 1:56:50justo retrata a un adolescente que eh
- 1:56:54¿verdad?
- 1:56:54¿Perdón?
- 1:56:55Era especial.
- 1:56:56Ah, después.
- 1:56:58Discapacitado. Sí, es un adolescente
- 1:57:01discapacitado, sí. Sí, sí, sí.
- 1:57:04Y fue condenado el Estado, se supone, en
- 1:57:06su caso.
- 1:57:07El Estado argentino sí, sí, le dieron
- 1:57:09bastante condena, sí. Y y bueno, marcó
- 1:57:13la pauta para para una línea
- 1:57:15jurisprudencial al respecto. Sí, sí, sí.
- 1:57:17Muy interesante, échenle un ojo a las
- 1:57:18sentencias, es una de las sentencias eh
- 1:57:21desde mi perspectiva más
- 1:57:24inclusive filosófica de la Corte
- 1:57:26Interamericana, está muy muy padre esa
- 1:57:27sentencia.
- 1:57:29De nada.
- 1:57:30¿Alguien más?
- 1:57:33¿No? Muy bien. Ah, adelante, por favor.
- 1:57:35Perdón si a veces no recuerdo detalles
- 1:57:37de los casos así tal cual, no, como que
- 1:57:39uno se enfoca en las cuestiones
- 1:57:40esenciales
- 1:57:41eh porque la verdad es que son
- 1:57:43muchos casos de la Corte, uno trata de
- 1:57:47tener la síntesis, sí.
- 1:57:49La tengo una pregunta.
- 1:57:53Entonces, conforme lo que nos acaba de
- 1:57:55explicar al principio, pro persona no
- 1:57:58opera
- 1:57:59respecto a las Cortes Europeas y en en
- 1:58:02ese sentido lo que nos comentó por
- 1:58:05tratarse de otras regiones, este es una
- 1:58:07duda
- 1:58:08que me nace y no este quisiera que me
- 1:58:11explicara.
- 1:58:12Sí, muchas gracias, muy buena pregunta.
- 1:58:13Eh, no, sí es aplicable pero no es
- 1:58:15vinculante.
- 1:58:17Eh, quiere decir que no es no es un
- 1:58:19criterio obligatorio que un juzgador de
- 1:58:21Nuevo León tuviera que adoptar. Sí, sino
- 1:58:24no es
- 1:58:25Cuando no es obligatorio pues le
- 1:58:27llamamos orientador, ¿no? Es un criterio
- 1:58:29orientador porque por analogía eh de
- 1:58:33razones de circunstancias puede ser
- 1:58:35aplicable al caso, ¿no? Como una tesis
- 1:58:37aislada, ¿no? Este la ponemos para poder
- 1:58:40robustecer nuestro argumento. Pero es
- 1:58:42muy buena pregunta porque esto me da pie
- 1:58:44a comentar que hay una increíble
- 1:58:47producción de observaciones, de
- 1:58:49opiniones consultivas, de
- 1:58:50jurisprudencias, de pronunciamientos de
- 1:58:52La Corte tiene un alto nivel técnico,
- 1:58:55mucha calidad jurídica. Eh en ese
- 1:58:58sentido muchos casos que a veces uno
- 1:59:00está acomodándole vueltas ya están
- 1:59:02planteados. O sea, a veces no
- 1:59:05encontramos jurisprudencia nacional,
- 1:59:06¿no? Muchas veces no encontramos
- 1:59:08jurisprudencia casos difíciles o o
- 1:59:10nuevos, por así decirlo, que que nos
- 1:59:12plantean desafíos o ponderaciones
- 1:59:14nuevas. Entonces cuando vamos a estas
- 1:59:16instancias vamos a encontrar mucha luz y
- 1:59:20a partir de ahí podemos darnos una idea
- 1:59:22de cómo diseñar la estrategia, cómo en
- 1:59:24mi caso cómo elaborar una sentencia.
- 1:59:27Entonces eh la verdad échenle un un
- 1:59:29ojito. A veces tenemos esta idea de que
- 1:59:32por ser tribunales internacionales no
- 1:59:34son 100% aplicables, son incompatibles
- 1:59:38con nuestra tradición jurídica, pero no,
- 1:59:40¿eh? O sea es es derecho
- 1:59:43consuetudinario, o sea las son las
- 1:59:45Cambiarán los nombres, pero las figuras
- 1:59:47son prácticamente lo mismo y además que
- 1:59:50hay que recordar la globalización
- 1:59:51jurídica, ¿no? México no es no es ajeno,
- 1:59:54no está aislado, entonces la verdad es
- 1:59:56que, por ejemplo, el sistema acusatorio
- 1:59:57pues es evidente que nos homologa las
- 2:00:00teorías del caso, todas estas figuras
- 2:00:02nos homologan con con prácticamente todo
- 2:00:04el mundo, entonces la verdad es que
- 2:00:06también los tratados internacionales han
- 2:00:08servido como plataforma de homologación,
- 2:00:10¿no? Hay una reciprocidad internacional
- 2:00:12de de sistemas, de tradiciones, entonces
- 2:00:16eh creo que hay mucho valor ahí.
- 2:00:18Espero haber contestado. ¿Alguien más?
- 2:00:21¿No?
- 2:00:24Hola.
- 2:00:29Física.
- 2:00:31De del del
- 2:00:33en el caso de Furlan.
- 2:00:36Eh, a veces hay también otros tipos de
- 2:00:37incapacidades, incapacidad intelectual o
- 2:00:40incapacidad psicológica.
- 2:00:42Y digamos en un terreno más doméstico,
- 2:00:46hay niños
- 2:00:48que a veces son sometidos a dictámenes
- 2:00:50psicológicos,
- 2:00:52pero por esa incapacidad psicológica no
- 2:00:54dice nada,
- 2:00:56porque se desasocian del del problema,
- 2:00:59¿verdad? Este quieren evitar esa
- 2:01:00situación.
- 2:01:02Entonces el psicólogo que no está
- 2:01:04preparado dice, no, pues no no hay nada
- 2:01:06porque el niño no habló.
- 2:01:08Y hay juzgadores o hay fiscales que
- 2:01:11también comparten ese criterio, ¿verdad?
- 2:01:14Entonces esa incapacidad no se refleja
- 2:01:18en la investigación
- 2:01:20porque es omitida por el perito y
- 2:01:22secundado por el funcionario.
- 2:01:24No sé si hay alguna sentencia que nos
- 2:01:27recomiende para hacerla valer o qué nos
- 2:01:29puede comentar al respecto.
- 2:01:31¿De temas psicosociales, de discapacidad
- 2:01:33psicosocial?
- 2:01:34De discapacidad donde el niño
- 2:01:37tenga una incapacidad psicológica
- 2:01:40a virtud de ese acontecimiento, que no
- 2:01:42pueda hablar, que no pueda comentar nada
- 2:01:45y que es ignorado, ¿verdad? O sea, ese
- 2:01:47silencio es ignorado.
- 2:01:49Eh, ese silencio realmente es el daño
- 2:01:52psicológico,
- 2:01:53Mhm.
- 2:01:54pero el perito no lo ve
- 2:01:56y es secundado por algunos fiscales o
- 2:01:58por algunos juzgadores.
- 2:02:00Sí, sí, sí. De hecho, justo el caso de
- 2:02:03voy a regresar un poquito en las
- 2:02:05diapositivas.
- 2:02:06Eh, el caso de Guachala Chimbo contra
- 2:02:10Ecuador del 2021 habla justo de un tema
- 2:02:13discapacidad psicosocial.
- 2:02:15El tema de discapacidades es sumamente
- 2:02:17amplio. Como verán, aquí hay temas como
- 2:02:19autónomos, pero que se
- 2:02:21se relacionan, ¿no? Son transversales.
- 2:02:24La discapacidad es uno de ellos.
- 2:02:25Hablamos bastante de discapacidad. Por
- 2:02:27ejemplo, usted y yo somos
- 2:02:28discapacitados.
- 2:02:32No no no veo, ¿eh? O sea, veo así como
- 2:02:36nada más cositas, pero no no veo. Soy un
- 2:02:39discapacitado visual. Gracias a mis
- 2:02:41lentes
- 2:02:43solvento esa esa discapacidad, pero si
- 2:02:46yo estuviera en un proceso donde por
- 2:02:48alguna circunstancia ya no tengo mis
- 2:02:50lentes, estaría en franca eh vamos,
- 2:02:54desigualdad, ¿no? Desventaja procesal.
- 2:02:57Yo no entendería el mundo sin mis
- 2:02:58lentes, no no podría entender muchas
- 2:03:01circunstancias. Entonces eh
- 2:03:04cada vez estamos avanzando un poco más
- 2:03:06en en identificar que hay aspectos, por
- 2:03:08ejemplo, de la mente, temas
- 2:03:10psicosociales, donde hay diversas
- 2:03:13discapacidades, ¿no? Entonces estamos en
- 2:03:16pañales en ese tema. Esta esta sentencia
- 2:03:18le puede Y fíjese, es 2021, o sea,
- 2:03:20estamos aún la corte más progresiva del
- 2:03:24mundo, así la han clasificado en muchos
- 2:03:26aspectos. La Corte Americana es
- 2:03:27sumamente progresiva, apenas está
- 2:03:30empezando con esos desarrollos, ¿no?
- 2:03:32¿Qué podemos esperar acá? Pues vamos mal
- 2:03:34lentes. ¿Sí? Adelante.
- 2:03:41Este, porque yo soy perito en
- 2:03:42psicología.
- 2:03:44Eh, no es que eh nosotros no veamos el
- 2:03:49daño, ¿verdad? Que pudiera haberle
- 2:03:51ocasionado un evento y en la cuestión de
- 2:03:53la discapacidad. De hecho, que ahorita
- 2:03:55usted estaba repasando información, pues
- 2:03:58yo me cuestionaba, ¿verdad? De nuestro
- 2:04:00papel en cómo eh la Fiscalía o los
- 2:04:04fiscales toman esa
- 2:04:07ese dictamen.
- 2:04:08Eh, pero eh nosotros pues seguimos una
- 2:04:12metodología y obviamente en unas sí
- 2:04:14podemos determinar el dicho y en otras
- 2:04:16no podemos determinar el dicho con
- 2:04:19respecto al evento, pero cuando tiene
- 2:04:21alguna discapacidad sí se hace sí se da
- 2:04:23la información de qué discapacidad
- 2:04:26cuenta, si tiene mayor vulnerabilidad,
- 2:04:29si la discapacidad es leve intelectual,
- 2:04:31sí se puede determinar este si sufrió un
- 2:04:34daño. Si ya la discapacidad es más
- 2:04:36grave, pues se establece porque no se
- 2:04:38puede determinar el el daño, ¿verdad?
- 2:04:41Eh, pero en la cuestión de si hemos
- 2:04:45estado trabajando en la cuestión de los
- 2:04:47ajustes razonables, en la cuestión de
- 2:04:49vulnerabilidad en dar información a los
- 2:04:52fiscales, pero no todo depende del
- 2:04:54dictamen psicológico. Ellos también
- 2:04:55tienen que hacer eh más
- 2:04:58más cuestiones de pruebas, este
- 2:05:00obviamente eh jurisprudencia.
- 2:05:03Eh, solo nosotros estamos informando
- 2:05:05desde la parte psicológica si hay si la
- 2:05:08persona o la víctima nos puede informar
- 2:05:10de algún tipo de daño con respecto al
- 2:05:13evento que vivió, pero sin dejar de lado
- 2:05:16pues que a lo mejor presenta alguna
- 2:05:18discapacidad, es mayormente vulnerable,
- 2:05:20eh que en el momento no pudo hablar por
- 2:05:22el evento, pero se hace una
- 2:05:23recomendación de que vaya a tratamiento
- 2:05:25psicológico y regresa a la evaluación. O
- 2:05:27sea, son muchos cuestiones las que se
- 2:05:30abordan.
- 2:05:31Muchas gracias. Es un excelente
- 2:05:32comentario porque eh tiene toda la razón
- 2:05:34del mundo. Hay que verlo esto de forma
- 2:05:36holística, ¿no? De forma integral. Cada
- 2:05:38quien tiene una aportación. Como ven,
- 2:05:40esto es un rompecabezas y es eh tiene
- 2:05:43muchas muchas vertientes, muchas
- 2:05:45dimensiones. Entonces, eh justo creo que
- 2:05:48un dictamen psicológico no podría
- 2:05:49abarcar todos estos espectros que hemos
- 2:05:52hablado hoy, pero sí es un buen punto de
- 2:05:55origen a partir del cual podemos eh
- 2:05:57bueno, el órgano jurisdiccional tendrá
- 2:05:59que hacer eh ordenar ajustes,
- 2:06:02evaluaciones, etcétera, ¿no?
- 2:06:12Es algo que yo también cuestiono de por
- 2:06:13qué eh solo eh le dan la carga prueba
- 2:06:18total al al psicológico, incluso en las
- 2:06:20cuestiones de violencia familiar o en
- 2:06:23otras cuestiones, ¿verdad? Si tienes a
- 2:06:24lo mejor otro tipo de testimoniales o
- 2:06:27otro tipo de pruebas.
- 2:06:29Eh, porque nosotros solo estamos desde
- 2:06:31la perspectiva psicológica, no no
- 2:06:33estamos diciendo pues si el desde la
- 2:06:35perspectiva legal totalmente.
- 2:06:38Y en cuestión de lo que estaba diciendo
- 2:06:40de los eh transfeminicidios, eh ya aquí
- 2:06:44ya se ya ahora en septiembre se hizo una
- 2:06:48condenatoria de un transfeminicidio de
- 2:06:50un serial y mucho se abordó desde el
- 2:06:52pericial psicológico para que se diera
- 2:06:55esa sentencia, o sea, también ya se va
- 2:06:57Nosotros mismos nos estamos
- 2:06:59especializando más en cuestión jurídica
- 2:07:01para poder tener mayor este
- 2:07:04integrado más integral en los
- 2:07:07dictámenes, pero pues no depende de todo
- 2:07:09nosotros, depende también de los
- 2:07:10fiscales.
- 2:07:11Sí, no, y y además un excelente
- 2:07:13comentario, gracias. Eh también los
- 2:07:15defensores, ¿no? Defensores privados,
- 2:07:17por ejemplo, pues tienen que conocer
- 2:07:19todos estos mecanismos
- 2:07:20Los asesores que están ahí y no
- 2:07:23participan nada en el juicio.
- 2:07:24¿Hay algún asesor jurídico por aquí?
- 2:07:27¿Ustedes asesor asesora jurídica, no?
- 2:07:28Ah, okay.
- 2:07:30¿No? ¿No todos?
- 2:07:31¿Se adhiere a las manifestaciones del
- 2:07:33fiscal?
- 2:07:34¿Participación activa o pasiva?
- 2:07:36De no, la mayor parte trato de que sea
- 2:07:38activa. He estado de los dos lados,
- 2:07:40defensora y asesora. Yo lo que hago
- 2:07:42cuando se presenta una situación como la
- 2:07:44que comentaron es búscate un perito
- 2:07:46particular.
- 2:07:48Y aprendí mucho
- 2:07:50cuando hay menores pues ya ve que está
- 2:07:52tenemos participación de la Procuraduría
- 2:07:54de la Defensa del Menor en donde hay
- 2:07:56personas que realmente hacen su trabajo.
- 2:07:58Una de ellas a mí me dijo,
- 2:08:00mira, es bien sencillo, cuando un niño
- 2:08:02tiene un trauma por un evento
- 2:08:05va a haber un niño que va a enmudecer.
- 2:08:07No va a haber manera de que te digan
- 2:08:10nada.
- 2:08:11Tiene que pasar un proceso de sanación
- 2:08:13el cual te tarda tanto, bla bla bla bla
- 2:08:16bla. Búscate un perito particular que
- 2:08:19contravenga,
- 2:08:21que cause controversia y piérdete.
- 2:08:25Y pues fue lo que hicimos.
- 2:08:27O sea, buscamos Había la posibilidad,
- 2:08:29gracias a Dios, se buscó un perito
- 2:08:32particular, expuso todo eso y se
- 2:08:34tuvieron que esperar a que la criatura
- 2:08:36esté estuviera en en posibilidad de
- 2:08:40hablar de la situación.
- 2:08:55El silencio
- 2:08:56es hablar desde el punto de vista de la
- 2:08:58psicología jurídica.
- 2:08:59Entonces hay nada más que pues hay que
- 2:09:01exponerlo, ¿verdad?
- 2:09:03Sí, justo es algo muy importante porque
- 2:09:05estamos hablando aquí, vamos a decir de
- 2:09:07la primero de la construcción de la
- 2:09:09teoría del caso, cómo vamos a plantear
- 2:09:10las pruebas, cómo las vamos a relacionar
- 2:09:12con nuestra plataforma fáctica,
- 2:09:14etcétera, pero después viene algo
- 2:09:16sumamente relevante, la forma del
- 2:09:18argumento, cómo vamos a anclar en
- 2:09:20argumentos, cómo le vamos a dar el peso
- 2:09:22a las razones, cómo vamos a hacer toda
- 2:09:24esta inferencia como de las premisas a
- 2:09:26la conclusión, o sea, esto es
- 2:09:27fundamental porque a veces tenemos muy
- 2:09:30buenos peritos,
- 2:09:31pero no sabemos cómo jurídicamente, de
- 2:09:34manera argumentativa, trazar la ruta
- 2:09:37hacia la convicción del juzgador, ¿no?
- 2:09:40Eso es a veces lo que también tenemos
- 2:09:42todavía que trabajar mucho, eh pero
- 2:09:44bueno, eh es es un desarrollo, ¿no? Al
- 2:09:46final del día estamos evolucionando como
- 2:09:48como sistema de justicia, estamos justo
- 2:09:51eh la ley del sistema nacional pues es
- 2:09:53del 2016 si no me equivoco, tenemos
- 2:09:56poquitos años, entonces estamos en
- 2:09:58construcción de paradigmas, estamos
- 2:10:00todos los días eh reforzando esta parte.
- 2:10:03Eh no sé, creo que ya no tenemos tiempo,
- 2:10:05qué lástima porque el caso era muy
- 2:10:07divertido, 5:40
- 2:10:09se se acaba la serie, ¿verdad?
- 2:10:11Eh sí. Bueno, pues nada más para dar
- 2:10:13continuidad a la ronda de preguntas y
- 2:10:15pues reconociendo y agradeciendo también
- 2:10:17su disposición para responder las
- 2:10:18inquietudes aquí de nuestro público, me
- 2:10:20permito leer una pregunta que se realizó
- 2:10:22por uno de nuestros participantes a
- 2:10:24través de las diversas redes sociales en
- 2:10:26las que nos encontramos. Nos comentan,
- 2:10:28desde la perspectiva de la presunción de
- 2:10:30inocencia y la excepcionalidad cautelar,
- 2:10:32¿en qué momento una medida cautelar
- 2:10:35personal deja de cumplir su fin procesal
- 2:10:38y se convierte indebidamente en una pena
- 2:10:40anticipada?
- 2:10:41Muchas gracias por la pregunta. Bueno,
- 2:10:43pues eh tiene un un pecado de origen,
- 2:10:46¿no? Desde la
- 2:10:47el dictado del órgano jurisdiccional
- 2:10:49pues tiene que evaluar datos objetivos
- 2:10:51que tengan que ver con los fines de la
- 2:10:53medida cautelar. Insistía yo cuando
- 2:10:55hablamos de esto que es igual que en los
- 2:10:57adultos. Tiene que haber una un riesgo
- 2:11:00objetivo de sustracción de la acción de
- 2:11:02la justicia, tiene que haber una eh
- 2:11:05datos objetivos de que está intimidando
- 2:11:06testigos, que está obstaculizando el
- 2:11:08proceso y que tiene posibilidad de de
- 2:11:11desaparecer pruebas, de extraer pruebas,
- 2:11:13etcétera, pero todo esto tiene que ser
- 2:11:15dentro de un debate sumamente objetivo,
- 2:11:17¿no? Esto que a veces sucede en las
- 2:11:19audiencias de que es que tiene visa y es
- 2:11:21fácilmente se puede ir del país. Bueno,
- 2:11:24pues es es un argumento bastante
- 2:11:27subjetivo, ¿no? Yo cuando era defensor
- 2:11:29sí cuando me tocaba la réplica decía,
- 2:11:31bueno, estoy seguro que usted también
- 2:11:33tiene visa, pues
- 2:11:35he visto sus redes sociales que andan en
- 2:11:37San Marcos, ¿no? Eh yo tengo visa,
- 2:11:40entonces pues todos los que tengamos
- 2:11:41visa y pasaporte hay un riesgo de fuga,
- 2:11:43pues es
- 2:11:44totalmente subjetivo, ¿no? No tiene eh
- 2:11:47todo esto es solo para evidenciar o o
- 2:11:49las personas que son de otro estado,
- 2:11:51¿no? Como tiene familia en Tamaulipas o
- 2:11:53en Coahuila en Coahuila, en mi caso que
- 2:11:55tengo familia en Coahuila, pues es fácil
- 2:11:58que se vaya a esconder allá. Bueno,
- 2:12:01no tiene ninguna base objetiva, ¿no? Es
- 2:12:03una conjetura, eh es una de las tantas
- 2:12:05miles de posibilidades que pueden
- 2:12:07acontecer. Entonces igual en la justicia
- 2:12:10especializada para adolescentes pues la
- 2:12:12medida cautelar tiene que Algo que hemos
- 2:12:14de entender en México que le llama la
- 2:12:15atención a a juristas de otros países es
- 2:12:18que las medidas cautelares son
- 2:12:20autónomas, son paralelas al proceso, no
- 2:12:22tienen que estar ancladas, ¿no? Eh aquí
- 2:12:25siempre hay una medida cautelar cuando
- 2:12:27hay una vinculación al proceso, siempre.
- 2:12:29¿No? Hm no no debe de ser así. En otros
- 2:12:32países eh las medidas cautelares son
- 2:12:35totalmente excepcionales. Solo son
- 2:12:38cuando son justificadas, aunque sea la
- 2:12:41presentación periódica a firmar, ¿no?
- 2:12:43Tenemos que quitarnos esta eh de
- 2:12:46enfermedad de exceso de medidas
- 2:12:48cautelares que relativizan derechos al
- 2:12:51final del día, porque es una
- 2:12:54eh
- 2:12:55presunción de culpabilidad, ¿no?
- 2:12:57Contrarresta la presunción de inocencia.
- 2:13:00Pero bueno, es parte del diseño completo
- 2:13:03de la vinculación a proceso, ¿no? Uno de
- 2:13:05los grandes problemas que tenemos en
- 2:13:07México. [resoplido] Eh
- 2:13:09D. Sergio García Ramírez fue el primero
- 2:13:11en levantar la voz, eh todos
- 2:13:13recordaremos, juez de la Corte
- 2:13:14Interamericana, presidente de la Corte
- 2:13:16Interamericana, mexicano, uno de los
- 2:13:18grandes juristas ilustres.
- 2:13:20Ya falleció hace unos años y eh sacó un
- 2:13:23libro sobre el tema de vinculación a
- 2:13:25proceso en la reforma del 2008, cuando
- 2:13:28se reforma la Constitución. Si les
- 2:13:30interesa eh echen un ojo porque es es
- 2:13:33una una reflexión muy interesante que D.
- 2:13:35Sergio desde el primer momento advirtió
- 2:13:37que desnaturalizaba el sistema
- 2:13:39acusatorio. Pero bueno, espero haber
- 2:13:42contestado.
- 2:13:44Agradecemos las aportaciones y
- 2:13:45experiencias compartidas por nuestro
- 2:13:47expositor, por lo que en nombre del
- 2:13:49Poder Judicial del Estado se le entrega
- 2:13:51un merecido reconocimiento por su
- 2:13:53participación, el cual a la letra dice,
- 2:13:56Diplomado de Actualización en Justicia
- 2:13:58Penal para Adolescentes. El Poder
- 2:14:01Judicial del Estado de Nuevo León a
- 2:14:03través del Instituto de la Judicatura
- 2:14:05otorga el presente reconocimiento a Dr.
- 2:14:08Carlos Benjamín Flores Vázquez por su
- 2:14:10brillante disertación del tema Igualdad
- 2:14:13procesal y enfoque diferenciado del
- 2:14:15módulo tres, Derechos Humanos, Defensa
- 2:14:18Técnica y Perspectiva Diferenciada.
- 2:14:20Monterrey, Nuevo León, a 4 de noviembre
- 2:14:23de 2026. Firma el maestro José Antonio
- 2:14:26Gutiérrez Flores, director general del
- 2:14:28Instituto de la Judicatura del Poder
- 2:14:30Judicial del Estado de Nuevo León.
- 2:14:48Es así como ha concluido esta sesión del
- 2:14:50diplomado de actualización en Justicia
- 2:14:52Penal para adolescentes. Agradecemos su
- 2:14:54asistencia al mismo, recordándoles que
- 2:14:57la siguiente sesión será el lunes 9 de
- 2:14:59noviembre de 2026 en punto de las 16
- 2:15:02horas. El tema a abordar es Derechos de
- 2:15:05las Víctimas y Acceso a la Justicia. Por
- 2:15:08último, les recordamos que es importante
- 2:15:10contestar la evaluación sobre el
- 2:15:12docente, así como realizar las
- 2:15:14actividades síncronas que aparecen en
- 2:15:16SICAV
- 2:15:17Gracias a todas y a todos que tengan
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