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Die Journalisten sind gescheitert - du bist der Beweis — Transcript

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0:00Die Corona Lockdown Faschos, das waren
0:05die bösartigsten Menschen, die ich
0:07jemals erlebt habe. Deren Hass, wenn du
0:11das Regime in Frage stellt, das war ohne
0:13Worte.
0:16Du warst dein ganzes Leben Journalist.
0:17Ich mache Journalismus seit 40 Jahren
0:20und wer [musik] die Themen setzt,
0:21entscheidet eigentlich, worüber sich die
0:23Leute Gedanken machen sollen. Viel
0:24interessanter ist, worüber [musik]
0:26nicht. Aber eigentlich müsste der
0:27Journalismus sagen: "Ey liebe Leute, wir
0:29können das für euch einordnen. Wir haben
0:31offensichtlich Fehler gemacht und
0:32[musik] jetzt versuchen wir das
0:33Vertrauen zurückzug gewinnen, aber das
0:35passiert ja nicht." Was ich an den
0:37Journalisten immer wirklich scheiße
0:39fand, war deren Überheblichkeit und
0:41sieht man ja auch auf TikTok, dass sie
0:43da von 19-jährigen [musik] Kids komplett
0:45vermöbelt werden und hops genommen
0:47werden. Und ich finde, das ist ein
0:49Fortschritt. Es gibt halt immer die
0:51Momente, wo es drauf ankommt. Klima,
0:54Migrationsverherrlichung, [musik]
0:57das Coronarime.
0:59Das war ein Experiment. Wie weit können
1:00wir gehen?
1:01Von wem war das ein Experiment und wie
1:03geht das Ganze weiter?
1:07Ich halte mich ja bekanntlich nicht für
1:08einen Journalisten, habe aber heute
1:10einen richtigen Journalisten zu Gast,
1:12auch noch einen der bekanntesten und
1:13umstrittensten Journalisten
1:15Deutschlands, nämlich Ulf [musik]
1:16Poschert. Ulf war jahrelang
1:19Chefredakteur der Welt, dann Herausgeber
1:21der Welt, war vorher beim Süddeutsche
1:22Zeitung Magazin und bei Venity Fair, hat
1:25also die gesamte deutsche
1:27Medienlandschaft eigentlich
1:28durchgespielt und ist heute der
1:30sogenannte freiester Mitarbeiter von
1:32Axel Springer. Was das genau heißt, wie
1:35aber auch die Medienwelt funktioniert
1:37und wer Ulf wirklich ist, wollte ich in
1:40dieser Folge ungeskriptet rausbekommen.
1:41Und wenn dich auch interessiert, wie die
1:43Welt funktioniert und wie die Menschen
1:44den wirklich ticken und wenn du keine
1:45Einordnung brauchst, aber gern alles
1:48ungeschnitten erleben willst, dann
1:49abonnier gerne ungeskriptet auf YouTube,
1:51Spotify und überall, wo es Podcast gibt.
1:53Das kostet dich keinen Cent, [musik]
1:54hilft aber mega hier die große Bastion
1:56der Meinungsfreiheit zu bauen. Und jetzt
1:58gute Erkenntnisse mit Ulf Porchard
2:00ungeskriptet.
2:04Ja, ich habe gerade auf der Fahrt
2:06hierher habe ich so gedacht, ähm habe
2:09ich wieder über Architektur nachgedacht,
2:10dass diese Nachtkriegsarchitektur, die
2:12man in Köln sehr stark sieht,
2:14[schnauben] die ja nur aus
2:15Funktionalität gedacht ist, ähm
2:20dass [schnauben] der ein kultureller
2:22Impact fehlt und in meinen Büchern
2:25geht's ja immer, was ist nach 45
2:27passiert und ich glaube einer der
2:29interessanten Punkte, aber ich glaube,
2:31jetzt sind wir fast schon im Podcast
2:32ist, dass ähm
2:36dass eine reine, wenn man jetzt sagt,
2:38wohnen heißt einfach fließend Wasser,
2:40Bett, Küche, Bad, dass die Nummer nicht
2:43aufgeht. Also, das ist die Logik des
2:46Städtebaus Zahlen und du musst einfach
2:50mit dem was diese Wohnungen aufeinander
2:53gehäuft oder nebeneinander gestellt als
2:55Straßenzüge und so weiter. Du musst
2:57kulturell was anbieten.
2:59Und ähm mich interessiert wahnsinnig,
3:04wie der öffentliche Raum Bewusstsein und
3:07Kultur prägt und da bin ich in Köln
3:10immer und ich habe auch gestern habe ja
3:11gestern Abend hier ein so spontanen
3:14Booksning gemacht und ich weiß wie sehr
3:16die Kölner ihre Stadt also lieben ist
3:17gar keinen Ausdruck verehren [schnauben]
3:20und ich sag dann immer aber wieso lasst
3:22ihr dann zu, dass die Stadt so aussieht?
3:24Wieso gibt es nicht den Ehrgeiz? Hier
3:27gibt's ja auch äh vermögende Leute. Hier
3:29ist ja wird ja für alles mögliche Geld
3:31ausgeben. Wieso gibt's nicht so ein äh
3:34so so ein Versuch, diese Stadt zu
3:36heilen? Also, ich habe da am Dom in dem
3:39Hotel gewohnt und alles voller
3:41Baustellen gefühlt schon seit Jahren.
3:44Ich mag die Museen hier sehr. Ähm und
3:47dann gibt's ein Tunnel und dann gibt's
3:49auf dem scheußlichen 50er Neubau daneben
3:52noch scheußlicher 70er und dann noch
3:54scheußlicheren 80er Jahre.
3:57Aber die Leute sind so glücklich und
3:59dann denke ich immer vielleicht es ist
4:00nur mein Thema, aber
4:05ich finde, wenn das wenn Wohnen und
4:08zusammenleben und öffentlicher Raum nur
4:10Funktion ist, dann
4:13merke ich so, dass mich das immer so äh
4:17ein bisschen
4:18ja, wie soll man sagen, so ich ich kann
4:21mich damit nicht anfreuen. Das lässt
4:22mich irgendwie so kalt.
4:24Warum glaubst du, ist das so?
4:26[schnauben] M
4:28ich glaube für mich ist Schönheit das
4:31Wichtigste. Schönheit und Freiheit,
4:33damit lässt sich im Grunde bei mir alles
4:35beschreiben. Ähm und
4:39das hängt ich bin eigentlich ein total
4:42positiver
4:44Zeitgenosse, weil ich mich so wahnsinnig
4:46gerne mit Dingen auseinandersetze, die
4:49mich interessieren und die ich im
4:50Zweifelsfall liebe. Ich habe mehr oder
4:52weniger meine Doktorarbeit über DJs
4:54geschrieben, weil ich Musik immer
4:57geliebt, also Music was my first love.
4:59So.
5:00Und ähm und wenn man was liebt, dann
5:04will man alles darüber wissen.
5:06Und wenn man alles darüber weiß, dann
5:09merke ich, das war früher so meine
5:11romantische Angst als pubertierende,
5:13wenn du mehr weißt über eine Sache, dass
5:16dann die Romantik verfliegt
5:17gewissermaßen. Aber das war eben nicht
5:19so, je mehr ich über [schnauben] jetzt
5:22z.B. bei der Doktorarbeit über Musik
5:24wusste, über die Geschichte von
5:25Hiph-Hop, Geschichte von Haus und so
5:27weiter. Umso mehr konnte ich darin
5:29hören. Und äh im Grunde genommen ähm ist
5:34diese Fasziniertheit,
5:37was Schönheit betrifft, etwas, das nie
5:39weggegangen ist. Ich habe gestern mit
5:41dem
5:43beeindruckenden Kollegen Walter Straten.
5:46Ich muss ihn hier mal orten. Walter, ich
5:48hoffe das okay. Der ist Bild Sportchef,
5:51einer der besten Sportjournalisten
5:54[schnauben] in Deutschland, was niemand
5:56weiß, ist einer der klügsten
5:59Kunstsammler in Deutschland und zwar für
6:0116. und 17. Jahrhundert.
6:04Und ähm ich habe ja auch so klassische
6:07Kunstfreundin, dann habe ich gesagt, ey
6:08Walter, ich habe zuletzt zu viel tolle
6:12düstere 19 Jahrhundertmalerei gesehen.
6:16Wo wo finde ich ihn sowas? Und dann
6:18haben wir gestern, also auch spät
6:20nachts, bevor ich äh schlafen gegangen
6:22bin, hat er mir noch äh belgische
6:26Kunsthändler Auktionshaus irgendwo äh in
6:29den Niederlanden so geschickt. Und also
6:32[schnauben] im Grunde genommen ähm setze
6:35ich mich die ganze Zeit mit Dingen aus,
6:37die ich schön und großartig finde. Dann
6:40sagen alle: "Ja, du schreibst doch diese
6:41krassen Bücher und du nennst die Leute
6:43Shitburger und du nennst die anderen
6:45Bückburger. Was ist denn da gan schön?
6:47Und ich [schnauben] glaube, ich sehe
6:49immer in dem, wo es nicht mehr schön
6:51wird oder wo Dinge nicht mehr
6:53funktionieren, so Gesellschaft und unser
6:55Erfolgsmodell und unser
6:57Wohlstandsmodell,
6:59dann leide ich daran. Es ist ein
7:00bisschen pathetisch, wie du siehst, ich
7:02leide ja nicht wirklich, aber dann denke
7:05ich mir, ich will, dass es wieder
7:07schöner wird. Und ähm wenn man so will,
7:10ist eine Gesellschaft. gibt ja den
7:12wunderbaren Künstler Josef Boys,
7:15ähm der mehr oder weniger gesagt, die
7:18Arbeit an der Gesellschaft ist eine
7:20soziale Plastik und damit gestaltest du
7:24was und damit kann ich viel anfangen.
7:27Jetzt hast du gerade gesagt, da waren
7:29wir noch nicht im Podcast, dass deine
7:32Sicherheitslage eine kritische
7:34Sicherheitslage ist und dann hast du
7:36danach gesagt, alles bei mir lässt sich
7:39erklären mit der Suche nach dem Schönen
7:42und mit Freiheit. Ja,
7:44jetzt die Frage, wenn das stimmt, haben
7:47wir jetzt jemanden, der nach Freiheit
7:48und nach Schönheit sucht, aber irgendwie
7:51ist der gefährdet und besonders
7:52gefährdet und gefährdeter als Leute, die
7:54nicht nach Freiheit und Schönheit
7:55streben. [schnauben] Warum ist das so? M
7:59na ja, ich glaube, das hat damit zu tun
8:01und ich meine, jetzt sitze ich hier mit
8:03dir und bei dir und du weißt ja im
8:05eigenen Leib ähm was das heißt, wenn man
8:09mal ähm gewissermaßen kennst du diesen
8:13Tatort Forsch mit dem Zielr, das gibt's
8:15ja auch bei James Bond, wenn man gewisse
8:17Genau.
8:18Genau. Also, wenn man im Visier von
8:20Menschen ist, die
8:23es Gefühl haben, dass eine andere
8:25Meinung etwas so bedrohliches ist, dass
8:28man diese Bedrohlichkeit in Zweifels
8:30Fall auch mit ähm
8:34scharfen Bedrohungen
8:36ähm
8:38kontern muss. Und äh
8:41ich habe für mich ganz früh entschieden,
8:44egal, also ich war schon, als ich eher
8:47linker Journalist bei der Süddeutschen
8:49war, jemand dem es nicht sonderlich gut
8:51gelungen ist, äh Leute mit dem, was ich
8:54schreibe, so rundum glücklich zu machen.
8:56Und das verstehe ich auch gar nicht als
8:58Aufgabe von Journalismus oder von
9:00Büchern.
9:02Aber was ich schon sagen kann, ist, dass
9:04in den vergangenen 10 Jahren
9:08das da eine krasse Klimaverschiebung
9:11gegeben hat und gibt. Und ich erinnere
9:15noch daran, dass man auch bei einer
9:16Süddeutschen Zeitung, es waren viel
9:18pluralistischeres
9:20Redaktionsgebilde mit grünen,
9:23konservativen und richtigen Linken und
9:25es war ein ganz wunderbar, also für mich
9:28mit die schönste Zeit, als ich anfing
9:30als Journalist zu sehen, dass Menschen,
9:32die wirklich fundamental andere
9:35Ansichten hatten in einer liberalen
9:37Zeitung, die die Süddeutsche damals noch
9:39war,
9:40[schnauben]
9:40ähm eine große Freude daran haben, sehr
9:42unterschiedlich e Meinungen und
9:44Haltungen
9:45miteinander zu besprechen und dass ich
9:50daraus für mich gelernt habe, dass
9:53Wahrheit dadurch entsteht, nicht dass
9:55jeder seine subjektiven Wahrheiten
9:58rausschreit, sondern in der Addition
10:00verschiedener Perspektiven und
10:02subjektiven Wahrheiten.
10:05Und das hat mich tief beeindruckt und
10:08ähm Schnitt äh 35, fast 40 Jahre später
10:12sehe ich halt, dass wir in diesem
10:16gesellschaftlichen Klima, das wir im
10:18Augenblick haben, uns immer schwerer
10:20tun, m anderen zu sprechen und dann
10:24gibt's ja auch die Abschottungsversuche.
10:28Also, es war ja zuletzt, glaube ich,
10:30relativ prominent, das war die grüne
10:34Grünenpitze im Bundestagsfraktion
10:35gesagt, wir gehen raus auf Twitter, ne?
10:38Wir wollen dann nicht mehr und Elon Musk
10:40und vorher ähm gab's ja auch andere und
10:43dann sind die halt jetzt wahrscheinlich
10:44bei Blue Sky
10:47und man sieht, was passiert. Also für
10:49mich ist Twitter super. Ich bin ja auch
10:52weiterhin Elon Musk Fanboy. Nicht im
10:55Sinne, dass ich alles bei ihm super
10:56finde. Natürlich nicht. ist ja auch
10:58Unsinn. Das ist ja kein Bravo Poster
11:01Boy, sondern eben einer der
11:03interessantesten Unternehmer unserer
11:04Zeit. Aber wenn du dir anguckst Blue
11:07Sky, wenn du da mal reingehst, ist für
11:10mich einfach die Hölle.
11:11Ich war do noch nie. Wie ist es da?
11:14Na ja, es ist im Grunde genommen dieses
11:16Milieu, das Leute wie dich angreift und
11:19hochwahrscheinlich logischerweise auch
11:21mich. Also ich glaube, ich bin
11:22reingegangen und hatte innerhalb von 3
11:24Tagen 28 000 Leute hab mich blockiert.
11:27Also, [gelächter]
11:29also die verrückt.
11:30Ja, die Logik ist nicht Oh, interessant.
11:33Da kommt jetzt jemand, der ist anders
11:35als wir denken, sondern wir blocken das
11:38aus. Das ist ja im Grunde genommen auf
11:42der niedrigsten Ebene eigentlich ist es
11:46ein Offenbarungseit.
11:48Wir halten es nicht mal aus, was zu
11:50lesen, was er sagen könnte. [schnauben]
11:53Ähm ist natürlich so eine passiv
11:55aggressive
11:56Haltung.
11:58Guck mal, wir finden nicht so scheiße,
12:00dass wir dich blocken, bevor du nur A
12:02gesagt hast. Und es macht natürlich
12:04deutlich, dass das ein Teil dieses
12:07Problems im Augenblick ist, dass wir da
12:09haben, ähm dass ich insbesondere das
12:13Milieu, das ich ja in Schidbürgertum
12:15auch sehr umfassend beschreibe,
12:18die die haben jetzt 40, 50, 60 Jahren
12:21kulturell nur gewonnen. Die haben
12:24Schulen, Universitäten, Kirchen komplett
12:28in Öarr. Weiteste Teile des
12:30Journalismus. Ich würde mal sagen 80%.
12:34Und jetzt merken die, die Reise kommt an
12:36ihr Ende. Also, wir können nicht mehr
12:38expansier. Also die haben jetzt äh
12:40Rezession kulturelle zum ersten Mal. Wir
12:42kommen nicht weiter. Und [schnauben]
12:44dann ist interessant, dass dann habe ich
12:47auch mehrere Diskussionen geführt mit
12:49Grün. Ja, Schluss mit den Kulturkämpfen.
12:52Das ist ein bisschen so wie wenn jemand
12:55imperial,
12:57ich hoffe alle Zuhörerinnen und Zuhörer
12:59können es verstehen, wenn du den
13:01Kulturkampf wirklich vorstellst wie ein
13:03Schlachtfeld, dann haben die und darüber
13:05erzähle ich ein Bigburgertum auch, weil
13:07die Konservativen, die
13:08Wirtschaftsverbände, die Liberalen, die
13:11katholische Kirche, alle haben sich
13:12gebückt. Also, du musst dir so
13:14vorstellen, ich liebe auch so 3D
13:17Animationen, so Kulturkampf, so man
13:19sieht mit so einer Zeitachse, wie sich
13:21alles holen. So und dann gehört ihnen
13:25das Land kulturell bis auf kleine
13:28Enklaven. Und in dem Moment, wo sich
13:31innenklaven Kräfte sammeln und
13:33zurückschlagen und die zum ersten Mal
13:35auch richtig schlachten verlieren, sagen
13:37sie: "Ey, Schluss mit dem Kulturkampf,
13:38wir müssen aufhören mit dem
13:39Kulturkampf." Ich ey Bruder, du hast 70
13:43Jahre Kulturkampf gemacht und jetzt
13:45kriegst du zum ersten Mal auf die Mütze
13:47und dann sagst du Schluss. Und ähm
13:49[schnauben]
13:50ich glaube, das ist jetzt so im
13:52Augenblick der Stand. Dann haben wir
13:55also ein Teil meines Antifancubs sind
13:58Islamisten, weil ich bei Israel sehr
14:01klar stehe, auch nach dem 7. Oktober
14:03noch klarer und ehrlich gesagt entsetzt
14:05bin, wirklich absolut entsetzt bin, was
14:07da in anderen Medien passiert. Und dann
14:12äh wie man gesehen hat, dein
14:13prominentester Gast ähm äh wenn man sich
14:16mit Höcke anlegt, äh habe ich ja
14:19gemacht, weil ich es absolut
14:21indiskutabel finde, was er da zur
14:23Hautfarbe und Nationalmannschaft gesagt
14:25hat.
14:26Ähm, da kriegst du dann auch brachialen
14:30Gegenwind und was diese verschiedenen
14:33Milieus alle miteinander ein, muss man
14:38sagen, und das finde ich eher traurig
14:40als jetzt bestürzend,
14:42dieses unglaubliche Desinteresse,
14:46sich mit Gedanken auseinander
14:49zu setzen, die nicht die eigenen sind
14:54und M und das finde ich so traurig, weil
14:58mein ganzes Leben lang habe ich mich
14:59immer nach Leuten gesehnt, die was
15:02denken, wissen, argumentieren, eine
15:05Sprache benutzen, eine Haltung haben,
15:07die nicht meine ist. Ich [schnauben]
15:09glaube wahrscheinlich eher, weil ich
15:10auch gar nicht so sicher war, ob ich
15:11jetzt wirklich so ein helles Licht bin
15:13und ob ich das alles, ich habe mich
15:15immer inspirieren lassen
15:18von allen Leuten, wo ich gesag, das ist
15:20interessant und ich mach's bis heute.
15:23Und wie kann man sich diese Kraftquelle
15:27eigentlich abschneiden und wir fliehen
15:29aus Twitter zu Blue Sky? Wir wollen nur
15:32noch so und so in unserer äh in unserer
15:35immer kleiner werdenden Bappel ähm äh
15:39leben. Und diese Umfragen, die kennst du
15:41vielleicht auch, ich glaube, es war eine
15:42Allensbach Umfrage,
15:45dass es kein Milieu gibt, was so sehr
15:49praktisch ausschließlich in ihrer
15:52eigenen Soße lebt, wie bei den Grünen
15:54und direkt dahinter die AfD.
15:57Und ähm ich vermute mal, wenn Albach
16:00Zugang hätte zu den islamistischen
16:03Milieus äh oder streng muslimischen
16:07Milieus, ich finde immer wichtiges zu
16:09unterscheiden zwischen dem wunderbaren
16:11Muslimen,
16:12dir großartiges leisten in unserem Land
16:15und eben den Islamisten, aber wenn du da
16:17bei den Islamisten guckst, dann sind es
16:19wahrscheinlich ganz ähnliche
16:22ideologische Verbunkerungen
16:26und ich Kann nur sagen, ich bin ja nun
16:27wirklich scharf und klar in meinen
16:30Äußerungen, aber ich sitze jetzt an
16:32meinem dritten Band, es wird ja in der
16:34Trilogie Fightbürgertum und die ersten
16:37beiden Professoren, die ich getroffen
16:38habe, sind klassische Linker. Also einer
16:41richtig links links und der andere so
16:43ein klassischer Linker.
16:46Und ich finde, ich finde eigentlich nur,
16:48wenn s ja, aber sag e sag mal
16:53der was der zu sagen, ich meine ich gehe
16:56nach so Mittagessen
16:58oder im Frühstück mit denen oder einfach
17:00so ich gehe so reich beschenkt an tollen
17:03Ideen, Inspirationen,
17:05wie großartig ist das denn? Und wenn man
17:09das in sich so austreten muss, weil man
17:13so sagt,
17:15er ist nicht meins, der wählt anders als
17:17ich, der findet ey wie, also wirklich
17:22Mitler ist ja auch so ein bescheuertes,
17:24aber ey, wie schade ist das eigentlich
17:27und ich meine auch deine Podcasts, du
17:30redest einfach mit Leuten in einem
17:33großen Spektrum, weil eigentlich jeder
17:35was zu sagen hat. Und wenn ich mir
17:37angucke, welche Podcasts in Deutschland
17:39am [schnauben] erfolgreichsten sind,
17:41dann sind es die,
17:44die mit dem breiten Spektrum an Leuten
17:46in der Lage sind, vernünftige Gespräche
17:49zu führen. Und jetzt weißt du, ich mache
17:51selber ein Podcast und das ist nur
17:53Daniel und ich, aber ich habe ja jetzt
17:54viele, viele Podcasts auch besucht in
17:56den letzten Jahren und es ist echt mit
17:59meine Lieblings meine mein
18:02Lieblingsmedium geworden.
18:04Und um jetzt mal hier ein gemeinsamen
18:06Kollegen von uns zu grüßen, Matze Hotel
18:09Matze [schnauben] und
18:13Matze
18:14macht Heidi Reichnck und dann mich und
18:16ich glaube politisch ist Matze, ich
18:18glaube da verrate ich kein Geheimnis
18:19wahrscheinlich eher bei Heidi als bei
18:22mir.
18:22Der hat gesagt, dass er Heidi gewählt
18:23hat.
18:24Ja, genau. Hat er gesagt, ich öffentlich
18:26das gesagt.
18:26Ja. Ja. Okay, gut. Dann kann ich das ja
18:27auch outen. Ich wusste es auch. Aber ey,
18:30wie toll. Müssen wir jetzt echt
18:32aufhören? Nee, geht nicht. müssen wir
18:34alles schön sortieren, weil dann stirbt
18:36eine Gesellschaft, dann sind wir tot und
18:40deswegen
18:42gehe ich gerne zur Tatz. Deswegen gehen,
18:44also ich freue mich. Gestern haben wir
18:47die nennen sich Rote Leipzig Ost so
18:50linksradikale Kids.
18:53Rote K Leipzig Ost. Ja, genau. Ich weiß
18:55nicht, ob es ein Satireprojekt ist. Man
18:57weiß es bei manchen Linken nicht mehr,
18:58aber nach dem Touzauftritt und so und es
19:00ist immer, wenn die was schreiben,
19:03antworte ich freundlich und finde es
19:05einfach ähm interessant, dass es auch in
19:10den vermeintlich anderen Lagern, um es
19:13mal so zu sagen, immer Leute gibt, die
19:15da nicht mitmachen und das sind überall
19:17die interessantesten sagen: "Ja, nee,
19:18der ist nicht unsere Meinung, aber das
19:21ist inspirierend."
19:23Was wollte die rote K Leipzig Ost von
19:25dir? ob ich nach Leipzig Ost komme, auch
19:26ein Booksigning mache. Genosse, kommst
19:28du noch so?
19:30Und ähm ja und ähm ich spreche natürlich
19:34meine linken Freunde auch immer mit
19:35Genosse an und die rechten dann als
19:37Kamerad, weil ich finde ähm ich finde es
19:39auch wahnsinnig lustig sozusagen diese
19:42sprachliche Logik.
19:44Ja, ist eigentlich verrückt, ne? Also,
19:45du hast, wenn man so überlegt, was sind
19:48die Gruppen, mit denen man keinen Stress
19:50haben möchte, wenn man ein schönes Leben
19:52haben möchte? Dann gibt's einmal so die
19:54radikal linken Antifah, äh dann gibt's
19:57halt die Rechtsradikalen, die echten
19:59Rechtsradikalen äh und dann gibt's
20:02Islamisten und dann würde ich sagen,
20:04dann gibt's, ich sag mal noch die ähm
20:06die Unterwelt als ganzes,
20:08aber die sind zahlenmäßig in der
20:10Unterzahl, also die triffst du nicht,
20:12also wenn du nicht Rapper bist oder so,
20:13ne, triffst du die nicht irgendwie in
20:16Berlin auf der Straße und
20:17das heißt, du hast e
20:18obwohl in Berlin ja [gelächter] in
20:20Berlin halt eher schon, aber wenn du ein
20:22entspanntes Leben haben willst und dich
20:23in Deutschland frei bewegen haben
20:25willst, bewegen können willst, willst du
20:27eigentlich nicht die Antifah gegen dich
20:28haben, die Islamisten und irgendwelche
20:30Rechtsradikale so ähm du hast geschafft
20:33alle drei sozusagen gegen dich
20:35aufzubringen. Ähm wie gehst du damit um?
20:39Also, wie ist das für dich so eine
20:40Straße runterzugehen?
20:41Ja, also ich bin also dass die mich
20:44nicht mögen, darauf komme ich klar. Und
20:46es gibt auch bei der Antifah übrigens
20:47eine Fraktion ähm die Pro Israel
20:51Antifah, die weiß es sehr wohl zu
20:52schätzen und da gibt's auch Leute
20:54innerhalb der Antifah, die mit ganz
20:56vielen Entwicklungen, die die Antifah
20:58jetzt genommen hat, ein großes Problem
20:59haben. Aber also um ehrlich zu sein, so
21:03schlimm ist die Lage nicht. Und ähm ich
21:06bin aber auch jemand, ich gehe
21:09Konflikten nicht aus dem Weg. So. Und
21:12ähm natürlich in gewissen Viertel oder
21:15wenn du in gewisse
21:17ähm
21:19Kneipen, in gewissen Kizzen gehst und so
21:22weiter. Da wird mir schon sehr bewusst
21:24ähm oder auf Kulturveranstaltung, da ist
21:27es am krassesten eigentlich, dass es
21:30wirklich Leute gibt, die auch von ihrem
21:33Gesichtsausdruck und den Gesten und so
21:35weiter ähm mir noch mal deutlich
21:39signalisieren wollen, wie schlimm sie
21:41mich finden. Und es ist mir schlicht und
21:43ergreifen auf meine fränkisch
21:45bescheidene Al ist mir vollkommen
21:46scheißegal. So und ähm
21:49und wenn ich mich daran auch nur für
21:52eine Sekunde lang hätte leiten lassen,
21:55dann hätte ich das nicht machen können.
21:57Und je älter ich werde, das ist übrigens
21:59echt super.
22:01Also ähm meine journalistische Karriere
22:05hatte ja schon früh immer wieder so
22:07Ausrufezeichen und ich bin sehr stark
22:09damit konfrontiert worden und jetzt bin
22:12ich so alt, dass ich gar nicht mehr
22:14weiß, ob es ob ich nicht wirklich immer
22:16schon so war oder ob es natürlich auch
22:18irgendwie so eine Abnutzung gibt und ich
22:20habe ja mehrfach gesagt in Interviews
22:22und in Reden, ich [schnauben] bin auf
22:24eine Art äh lieber Jan Bömermann, ich
22:27bin ihm wirklich sehr sehr dankbar, weil
22:29als ich diesen Hitlerbad Artprojektion,
22:31was immer auch das gewesen sein soll. Da
22:34war ich irgendwie so dankbar, aber war
22:36dieses Eskalationsspiel eigentlich zu
22:39Ende gebracht und jetzt gibt's halt
22:40verschiedene andere Arten. zionistischer
22:43äh Speichellecker der
22:47Techkapitalisten, Speichellecker der
22:49Techfaschisten,
22:51ähm Israel fetisch liebender,
22:54Antideutsch so und ich meine so und dann
22:57gibt's halt immer wieder diese armen
22:59armen Leute und ich poste es ja
23:00manchmal, die mir halt die sich so sehr
23:02wünschen, dass ich sterbe und ähm so und
23:05so und so. [schnauben]
23:07Keine Ahnung. Äh, also das ist
23:10eigentlich egal. Du sagst, das ist
23:12eigentlich egal, aber es ja schon eine
23:13Form von, wenn wir so spirituell
23:15sprechen, von Energie und dir schicken
23:17Leute einfach ganz viel negative Energie
23:20und jetzt verstehe ich das, wenn dir das
23:22wirklich zu 110% scheißegal wäre, wäre
23:25das fantastisch, aber dann müsste dir
23:27eigentlich auch scheißegal sein, wenn
23:28die Leute positiv gesinnt sind. Nee,
23:30nee, nee, nee, nee. Ich glaube, also ähm
23:34ich habe das gestern, ich weiß gar nicht
23:36warum, da hatte ich irgendwie ich bin,
23:39also mir geht's einfach gut, ich bin
23:41glücklicher Mensch und ähm und ich
23:43genieße das Leben und bin, wenn ich das
23:47äh sagen darf, ich bin sozusagen wer
23:49auch immer die höhere Macht ist. Äh, ich
23:52war am Sonntag in ein sehr schönen
23:53katholischen Messe, denn ich bin sehr
23:55dankbar und ich weiß, dass es ein
23:57Privileg ist, so leben zu und arbeiten
23:59zu können und so.
24:01Und dann war ich beim Booksing. Jetzt
24:04mache ich einen kleinen Props. Danke
24:05Fabian Kiinbaum, der das organisiert. E
24:08kommst nach Köln. Wir haben hier so viel
24:10Leute, die ins Buch signiert haben.
24:11Okay, dann waren wir im Hotel Excelsior
24:16am Dom und dann kamen da Leute und und
24:20das Schönste daran ist,
24:23gibt ja so ein Schaen Topf ich auch
24:26immer wieder geschickt werde,
24:28wo Männer meiner Generation und älter
24:32Bücher schreiben, die so, sagen wir mal
24:35bürgerlich konservative Kritik an der
24:37Gegenwart
24:39und da sehe ich ganz oft bei
24:42Veranstaltungen und so und sehe ich
24:44treffen die die die schreiben auch für
24:47ihre Generation
24:49und gestern waren bei mir, ich würde
24:51sagen 50% mein Verleger war auch da, der
24:53konnte nicht glauben unter 25
24:58ganz
24:59also wirklich, das wird immer jünger,
25:01was mich wirklich freut eher Generation
25:04meiner Söhne.
25:08Und dann war das so schön und die haben
25:10sich so gefreut und es war so eine gute
25:12Stimmung und es waren so viele Leute da,
25:14obwohl ich es erst 10 Stunden vorher
25:16angekündigt hatte und dann habe ich
25:20gesagt, ihr wisst gar nicht, wie viel
25:21mir das bedeutet. Ihr wisst gar nicht
25:24wie wunderschön es ist. Der erste kam
25:27und hat mir eine Flasche Weißwein
25:29gebracht. Ich wollte mich bei dir
25:30bedanken und toll, dass du das alles
25:32machst.
25:33Und ich glaube ja total daran, aber da
25:35sind wir fast wieder da am Anfang,
25:39was positiv, also was die das Feedback
25:42der Leute und wirklich Kids 16. Ja, ich
25:46habe das angefangen, ich höre auch dein
25:48Podcast und ähm
25:52und das gibt einem so viel. Deswegen ähm
25:56das ist für mich im Grunde genommen, wie
25:59warum wachsen Pflanzen wegen Wasser und
26:01Sonne und für mich warum schreibe ich m
26:05weil weil mich das sehr glücklich macht
26:07zu sehen, dass das was ich mache und es
26:09ist ja harte Arbeit viel viel harte
26:12Arbeit einsame Stunden, Tage
26:14Wochenenden, Wochen, ja, [husten]
26:19dass es den Leuten so viel gibt und das
26:22ist einfach nur gut, sich dem
26:23auszusetzen. oder so wie gestern das
26:25einfach noch mal so zu sagen. Selbst das
26:27fühlte sich gut an. Es war einfach so
26:28beseelt
26:30und das andere ist einfach nur,
26:34ne, das ist normativ, das ist das nicht
26:37bese, das ist das kaputte, das ist das
26:41nicht intakte, das verbitterte und
26:43unglückliche
26:45und ähm und da denke ich dann auch ganz
26:50funktional, daraus kannst du nichts
26:52ziehen, daraus kannst du nichts lernen,
26:54außer
26:56und das ist ja So, wenn du Marshall Art
26:59Filme kennst, dann ist ja, dass man so
27:01Energien umlenken kann, so. Und äh im
27:05Grunde ist es Kungfu Panther, der mit
27:07diesem mit diesem Zwicker da am am
27:11Finger, so dass du das einfach so du
27:14nimmst es zur Kenntnis,
27:16aber du hast schon längst damit gelernt
27:19zu leben, dass das Teil von dem ist. Du
27:23orientierst dich an der Schönheit. Du
27:24orientierst dich an so wunderbaren
27:26Momenten wie gestern Abend. Du
27:28orientierst dich an dem vielen Zuspruch
27:31und du weißt, dass das, was du machst,
27:33deinem eigenen Anspruch gerecht wird für
27:36die soziale Plastik.
27:38Und das andere ist einfach der
27:40kollateral Schaden, der dann entsteht,
27:43wenn man so redet, wie ich bin ja auch
27:44manchmal wirklich sehr scharf und auch
27:46sicherlich undiplomatisch und möchte
27:48mich bei allen entschuldigen, wenn ich
27:50dann manchmal äh drüber hinausschieße,
27:53aber es ist meine meine Energie, die da
27:56raus muss, aber Hass irgendwie es bringt
27:59ein nicht weiter. Deswegen lohnt sich es
28:01auch gar nicht damit auseinander sich
28:02auseinanderzusetzen.
28:05Ich zeig das einfach nur mal immer
28:07wieder. So ist es gerade und dann ist es
28:10aber auch so gut.
28:12Dann ist es so gut für dich. Du du
28:14kannst also stellen wir uns jetzt vor da
28:15gestern Abend, du kommst aus dem Signing
28:17raus, bist bese und alle sagen: "Guck
28:19mal, hier habe ich eine Flasche Wein für
28:21dich. Ist ja auch mega cool." Dann gehst
28:22du raus und dann kommt irgendein
28:23Vollidiot und sag: "Poschard, du Affe
28:27XYZ". So und dann ist dir das einfach
28:30egal. Du gehst beseelt weiter und sagst,
28:33guck mal, da ist der schöne Dom, da ist
28:34die die Schönheit und du lenkst das
28:36quasi um. Also, ich würde das gerne
28:37können, so wie du das kennst. Deswegen
28:39frage ich so interessieren.
28:40Na ja, du bist ja noch ein junger Hüpfer
28:41und du wirst dich sicherlich, wenn wir
28:43in 10 Jahren wieder ein Podcast machen,
28:45dann wirst du sehen, dass ich das auch
28:47ändert. Ich glaube, es ist wirklich eine
28:48Gnade dessen, dass man schon oft ähm
28:52wenn ich ab und an so angemacht werde,
28:55dann frage ich, kannst du mir mal
28:56erklären, was meinst du denn damit?
29:00Und dann sind die immer alle überrascht.
29:02Also die Erfahrung habe ich auch
29:04gemacht, dass Universitätsveranstaltung
29:06und dann kommen Leute und für die bin
29:08ich das Allerletzte und so. [japst]
29:11Und dann gehen die aber ganz oft raus
29:13und sagen, ja, bin ich jetzt echt
29:14überrascht. Hätte ich nicht gedacht. A,
29:16der nimmt sich Zeit für uns. B ähm
29:19der ist eigentlich zu viel
29:21differenzierter, als ich ihn
29:22wahrgenommen habe. Und also manchmal
29:27kann man dann auch, wenn man ganz
29:28entspannt ist, dann sagen, was meinst du
29:30damit oder was ist dein Problem? Oder
29:31erklär mir mal.
29:34Aber es war sehr lustig. Ähm,
29:38eine gute Bekannte von mir hatte eine
29:40Bakkassenfahrt ähm in Berlin ähm
29:45äh organisiert und da fuhren wir und es
29:49war so Politik und Wirtschaft und ähm
29:52und dann kam so ein Touristendampfer und
29:55dann schrie einer Pasa du blablabla, ich
29:59weiß gar nicht, irgendeine Beschimpfung
30:00und kam die Fuckfinger so geflogen und
30:04es war dann interessant zu sehen. sehen,
30:06wie irritierend das für Leute ist, die
30:07das nicht gewohnt sind.
30:11Ähm und für mich einfach so, ja, einfach
30:15das war zwei Wochen oder so. Ich merkte
30:17dann auch so, oh Gott, Olf, du bist aber
30:18auch schon so abgeprüht, ja, dass wir
30:22das Boot kam dann noch mal, ne, hat der
30:23weitergeschrienen und glaube ich noch
30:26Freunde von dem mitgeschrieben. Keine
30:28Ahnung. Ist eigentlich wurscht. Also,
30:31ich nimm es zur Kennnis, aber ich nehme,
30:32um deine Frage weiträumigst zu
30:34beantworten,
30:36mir wird in der Reaktion der anderen
30:38deutlich, dass es dann doch eher für die
30:41relativ außergewöhnlich ist, ähm wenn
30:44das solche Emotionen auslöst.
30:46Wie ist das so für deine Familie, wenn
30:47du da gemeinsam unterwegs bist? Weil
30:50sind die dran gewöhnt? Finden die das
30:53cool oder? Ne, also ich glaube ich mit
30:56ähm mit meinen Söhnen äh erleben wir das
31:00in der Regel
31:02nicht so. Ja,
31:04so viel Anstand ist dann schon, dass man
31:06sagt, wenn der mit seinen Kindern
31:07unterwegs ist, dann kriegt er nicht den
31:09Mittelfinger, sondern wenn der alleine
31:11ist nur. [schnauben]
31:12Ja, ich weiß gar nicht, ob es vielleicht
31:13bin ich dann aber auch nur bei ihnen und
31:15sehe gar nicht, was ist. Aber das ist,
31:17ich will es auch nicht
31:18übertraumatisieren. Das gibt's halt
31:20auch, aber äh ich würde mal so sagen,
31:25die Rückmeldungen sind eher so 90, 95.
31:30Also, die meisten Leute, die mich
31:32ansprechen, machen es nicht, um ihren
31:35Unmutlos zu werden, sondern im
31:36Zweifelsfall sich zu bedanken. Äh und
31:40bitte weiter so und gut, dass es sie
31:42gibt und danke, dass du damit das machst
31:44und das ist also 95% trifft's glaube ich
31:48ganz gut und es ist ja auch schlimm. Ich
31:50will ja auch 100% zustimmung ist ja auch
31:52bescheuert. Also ist alles gut, aber wir
31:55waren ja bei dem Punkt so mum
31:59macht's mich so traurig? Weil ich
32:01glaube,
32:03und du hast es ja bei dem Höckeinterview
32:06auch so mitbekommen,
32:07dass in so einer Phase, wo die
32:10Gesellschaft so gespalten erscheint, ist
32:13der Dialog immer wichtiger und
32:16gleichzeitig merke ich, dass die
32:18Brandmauer, die ja nicht nur ein
32:19politisches Konzept ist, sondern auch
32:21eins von Repression und Ausgrenzung,
32:25die Leute rechts weniger einsichtig als
32:29radikal gemacht hat, weil es ist ja auch
32:31klar, wenn du ähm
32:34bist nicht der Meinung der anderen, hast
32:36eine andere Idee und es wird dir ständig
32:38mit dir reden wir nicht, du kommst bei
32:40uns nicht vor, du bist nur ein Feindbild
32:42und so. Und das hat, glaube ich, dazu
32:46geführt, dass ich hinter der Brandmauer
32:48in der AfD vor allem die Radikalen
32:50verschanzen können, weil die sagen, ja,
32:52wir brauchen gar nicht, wir müssen nicht
32:54regierungsfähig sein, Realpolitiks
32:56Unsinn, wir machen das nationale
32:58Revolution.
33:00von rechts und guckt euch doch an, die
33:02hassen uns doch alle. Und ähm wenn man
33:06sieht, dass auch in der Anfangsphase der
33:08AfD jemand äh wie Lucke schon gleich und
33:12ich war da selber ehrlich gesagt
33:13irrerweise auch damals noch irgendwie so
33:16dabei in der Irritation, wie rechts von
33:18der Union ist da was, die die sofort
33:23genutzte
33:25Nazi Faschismus sonst was Hammer hat
33:28bisschen mit unserer Geschichte zu tun
33:30ist aber glaube ich mehr als das führt
33:32eben dazu, dass man
33:37Gesprächs
33:39Möglichkeiten zuschüttet, wo man hätte
33:41in der Phase wo besser sprechen müssen.
33:44Ähm anders ist es auf der linken, die
33:46sind ja nicht ausgegrenzt. Das heißt, du
33:49kannst noch so linksradikal sein, aber
33:51du kannst bei jedem großen Mainstream
33:53Medium irgendwie mal schreiben, ja,
33:55warum Kommunismus die Lösung ist. In
33:58Graz gewinnt jetzt eine Kommunistin die
34:00Bürgermeisterwahl. Alle jubeln bis in
34:02die linke Mitte rein oder in die Mitte
34:04Mitte rein. Kommunismus ist eigentlich
34:07super, kein Problem.
34:09[schnauben] Und gleichzeitig gibt's da
34:11halt von den Linken das Bedürfnis, sich
34:13aus Kommunikation zurückzusehen. Mit
34:15denen reden wir nicht, sind wir alles
34:16bär.
34:18Und dann gibt's noch gewissermaßen
34:20diesen islamistischen Kreis. Da
34:23allerdings äh tue ich m auch schwer, was
34:28da wüsste ich jetzt nicht, was ich mit
34:30Leuten besprechen sollte, wo wir einfach
34:32keine gemeinsame Wertebasis haben. Ich
34:35finde, die Differenz in
34:37unterschiedlichen Meinungen und
34:38Haltungen brauchten Wertefundament.
34:41ist für mich eine liberale Demokratie
34:44und äh wenn jemand ähm sagt, ja, die
34:47Juden müssen ausgelöscht werden, dann
34:49haben wir einfach keine Basis und da
34:51würde ich für mich den Punkt ziehen.
34:54Das heißt mit den diesen drei Gruppen
34:57die ich ja schon angesprochen hatte, die
34:58dir Probleme machen. Ja, die machen,
35:00also ich, also sag mal so, die sind
35:03diejenigen, die jetzt nicht zu den
35:05Fanclubs gehören, die machen mir jetzt
35:06also real Probleme, die artikulieren und
35:09es ist ja auch noch mal, ich sitze ja
35:12nicht hier und [schnauben] diese
35:14Ja, ne, das versteh
35:15wenn die sind alle so gemeint zu mir,
35:17sondern für mich ist es einfach nur
35:20interessant [schnauben]
35:21und äh und wie gesagt, so wichtig sind
35:24sie dann auch nicht. viel interessanter
35:25ist äh äh einfach [schnauben] zu sehen,
35:28wie kommt man in seinem eigenen Arbeiten
35:29weiter Anfeinlungen, es ist nicht so
35:32schlimm. Okay, also für mich ist,
35:34deswegen frage ich bin ich ja so
35:35hinterher, weil für mich ist das ganze
35:37Game noch ein neues. Ich habe quasi
35:41jemand hat neulich mal gesagt, ich bin
35:43wie Pearl Harbe so ich war auf einmal da
35:45so und auf einmal relativ groß. Das
35:48heißt, die Leute, die mich erkannt
35:49haben, die letzten, ich me bisschen was
35:50über vier Jahren, ähm waren bis vor vier
35:54Wochen gefühlt alles Leute, die sagen:
35:56"Ja, Junge, ich höre de Podcast, wie
35:57krass, dass du hier bist."
35:58So und es gab ein es gab kein mediales
36:01Echo irgendwie von allem, was ich hier
36:03gemacht habe. Und auf einmal kam
36:05Podcast, ein Mediencho des fucking Todes
36:08und auf einmal haben ganz viele Leute
36:10mein Gesicht gekannt, ohne dass die
36:12jemals eine Sekunde Podcast gehört
36:14haben, aber die wussten, der Ben ist
36:15irgendwie doof. So und jetzt sind die
36:17auf einmal, die sind quasi über
36:19[schnauben] Nacht sind die in meinem
36:20Leben aufgetaucht. So und bei dir war
36:22das so, zumindest habe ich das Gefühl
36:24eher so Schleichen sind die immer schon
36:26war, du warst halt in diesem
36:27publizischen Kosmos und da wusste man
36:29bei der Tou schon der Porsche hat das
36:30eigentlich, das ist ein Fieser, aber da
36:31hast du mit den gesprochen und hast du
36:33Ferrari und dies das und dann bist du da
36:35so reingewachsen und ich bin quasi wie
36:37bei DSDS sozusagen zack, du bist jetzt
36:40Superstar, stell dich nach draußen. Auf
36:41einmal sind die ganzen Leucht.
36:42Ja, dich hät man vom Zehner
36:44runtergeschmissen im Ja, aber
36:47[schnauben] ja, dann lernst es jetzt
36:48schneller und ähm und ich glaube ähm
36:52beim ersten Mal tut's noch weh
36:54vielleicht, aber du wirst sehen, das ist
36:57ein ähm das ist eine der großen
37:01zauberhaften Wunder der Natur, dass wenn
37:05du, ich vermute mal, so wie ich dich
37:08sehe und erlebe, dass deine Resilienz äh
37:11Kräfte so stark sind, dass man aus den
37:14Konflikten eigentlich, wenn man richtig
37:18äh wenn man die richtige Lebenstechnik
37:20hat, dann jede Niederlage, jeder
37:23Schmerz, jede Auverletzung, jede wie in
37:27deinem Fall jetzt ähm ja, es war ja ein
37:30Turbositorm,
37:33wenn du gelernt hast mit diesen Sachen
37:35gut umzugehen, das diese totale Binze,
37:39was sich nicht umbringt, macht dich
37:41stärker. ist wahrscheinlich einer der
37:43klügsten Sprüche überhaupt und ähm
37:48ich glaube, dass es total hilfreich ist,
37:52wenn man sich selber davon nicht aus der
37:56Spur bringen lässt, weil ähm ich
37:59interessiere mich sehr dafür, wie
38:01Menschen in Würde und glücklich altern
38:04und da ist so ein
38:07ein ganz wichtiges Muster. Die lieben
38:11das, was sie tun.
38:14Also, die werden nicht bezahlt für das,
38:16was sie tun, sondern was sie sind.
38:17Gewissermaßen, weil es da keine
38:19Differenz mehr gibt in dem,
38:22was sie sind,
38:24ist das, was sie machen. Und das ist
38:26sozusagen eins ist komplett übereinander
38:29und daraus resultieren dann ganz häufig,
38:32dann gelingt dann auch viel, wenn man
38:34das obsessiv und gut und fleißig und
38:36diszipliniert macht.
38:38Und dann weißt du aber auch, weil wir
38:40halt nicht im Legoland leben, dass äh es
38:43immer egal, was du machst und bisschen
38:46äh ein bisschen äh größeren Reach hast
38:50als vielleicht andere und vielleicht dir
38:52gelingt mehr, dass es dann auch
38:54Gegenwind gibt. Und ähm und ich kann nur
38:57sagen, wenn das alles getragen ist von
39:00so einem positiven
39:01Gefühl, man gesagt, ich bin eigentlich
39:03irgendwie ja, ich wollte das so und dann
39:08musst du halt an paar Stellen dafür auch
39:10den Preis zahlen. So und bei dir ist es
39:12ja so obvious. Ähm ich habe mir ja die
39:14Nutzungszahlen angeguckt, Glückwunsch.
39:18Wirklich großartig.
39:20M und die Diskussion, die du ausgelöst
39:22hast jetzt ja praktisch auch
39:23medienpolitisch.
39:25Ähm da kann ich nur als Oldschool Legacy
39:28Media Heini sagen, das ist eine ganz
39:30wichtige Diskussion. Hast du dich
39:32sozusagen verdient gemacht
39:34medienhistorisch
39:36und jetzt weiß ich nicht, ob dir das äh
39:38hilft äh in dem Wahnsinn und ich habe ja
39:40auch zum Teil gesehen, dann machst du so
39:42ein Video mit so einem Helm und was dann
39:44wieder alles kommt und so
39:45Helm.
39:46Ja. Hattest du nicht sowas? Ja. Ja, da l
39:49ich hatte ja den Helm nicht auf, sondern
39:50es hat das ist passiert im Team und dann
39:53machen die ein Video mit dem Helm und
39:54dann find gut schlecht. Ja, aber ich sag
39:57dir, es werden über diese Sache Magister
40:00und Doktorarbeiten geschrieben werden,
40:01weil das ist ein Bruch und die Reaktion
40:03hier der Medien aufsicht in NRW nimmt es
40:07ja auch so ernst, weil man es ernst
40:08nehmen muss. Also, man kann das
40:10skandalisieren. Ich find es auch
40:11grundfalsch. Ich finde es einfach
40:13politischen totalen Fehler und
40:16gleichzeitig
40:17ähm ist es so ein Zeichen
40:20ähm, dass ich hier bin jetzt hier
40:23wirklich lange rausgefahren in diesem
40:25idyllischen Eck. Äh, wenn ich hier
40:27rausgehe aus der Tür, sehe ich
40:28wunderschöne Natur und dass du hier was
40:32machst, was so relevant ist, dass ich
40:35Minister in dem Kabinett in NRW so
40:38überlegen, was heißt das jetzt für uns?
40:41Und damit hast du eine wichtige
40:44Diskussion angestoßen und diese
40:46medienethische Diskussion geht ja weiter
40:48übers politische hinaus. Wie macht man
40:51das bei Interviews? Was heißt haften,
40:53was heißt es denn? Aber warum jetzt bei
40:56Ben und warum nicht bei Dunia Hayali und
40:58so weiter?
41:00Und da glaube ich, dass das, was du da
41:04losgetreten hast, weit über deinen
41:06Podcast hinausgeht
41:08und dass es gut ist und aber wie alle,
41:11ich meine, sag mir ein Typen oder eine
41:14Frau oder ein they
41:17ein Einhorn, ja,
41:18ein Daydam,
41:20der irgendwas die das irgendwas macht,
41:23was wirklich spektakulär ist und es gibt
41:26nur Konfetti, das gibt's einfach nicht
41:30und du wirst dir überlegt haben, wenn du
41:32Höcke einlädst, ist dir ja klar, dass es
41:34äh kontrovers ist, selbst in der AfD
41:36kontrovers [schnauben] und dann
41:41war die ja klar, dass es Gegenreaktionen
41:42geben muss und wird und ich finde so wie
41:46du es jetzt gehändelt hast, ist cool.
41:48Und jetzt muss man einfach so, jetzt
41:49muss es weitergehen, diese Diskussion
41:51muss geführt werden. Wir haben ja eh,
41:53wir leben in einer Zeit, in der sich das
41:55Mediennutzungsverhalten so dramatisch
41:58verändert und wir sehen, dass sogenannte
42:01Legacy Media wirklich große Vertrauens
42:04und Akzeptanzprobleme haben,
42:06Tendenzwachsend. Und es ist ja auch kein
42:08Wunder, wenn du dir gerade wirklich den
42:11nicht so tollen Lauf bei den Kollegen
42:13von ZDF anguckst, ne? KI Videos
42:16reingeschnitten,
42:18Moderationen, die so obvious falsch
42:20sind. Für mich immer noch schockierend.
42:22Don Hayali über Charlie Kirk. Also sind
42:25so Momente,
42:27das verzeih jemand, ich bin echt großer
42:30aber da steckte so viel Hass auf jemand,
42:34der erschossen wurde vor den Augen
42:36seiner Kinder,
42:38wo ich so sage, das befremdet mich so
42:41sehr.
42:42Ähm und ich glaube, das bleibt auch,
42:44aber diese Legacy Media sind halt jetzt
42:47gechallenged, weil wenn jetzt, sagen wir
42:50mal irgendein Kind in der linksgrünen
42:54Familie sagt, ich bin Migration bei uns
42:57auf dem Pausenhof. Ich glaube, Mami und
42:58Papi, bin ich mir nicht sicher, die
43:00gucken immer die Tagesschau und dann
43:03sitzt er an seinem iPhone und sagt,
43:05jetzt will ich mal wissen, wie sieht den
43:06der schlimmste Kritiker der Migration,
43:08den den Mama und Papa ganz schlimm
43:10finden, dann landen die halt sozusagen
43:12bei dir an deinem Podcast. Und ich
43:14glaube, die neue Wirklichkeit ist, dass
43:17wir Journalisten, du bist ja die neue
43:19Generation, hier sitzt sozusagen ein
43:21Fossil ähm aus der Legacy Medienwelt,
43:26dass sich manche Kolleginnen und
43:28Kollegen damit sehr schwer tun und ich
43:31kann nur sagen, ich feier es ohne Ende,
43:35weil und da komme ich wieder zu
43:37Schönheit und Freiheit, weil ich mich
43:40mein Leben lang nur für die Dinge
43:42interessiert haben,
43:43die Fortschritt in dem Singeht's weiter.
43:47So, meine Doktorarbeit über DJs, ich
43:48habe es wirklich von 1906 dem ersten DJ
43:52am Heiligabend, der Händels Lago auf dem
43:55Kram vorhon spielt konstruiert. Warum?
43:58Weil es mich interessierte, wie wie
44:00konnte aus der Idee zwei Plattenspieler
44:02und ein Mischpult eine vollkommen neue
44:04Popkultur werden? Und bei Medien
44:07verändert sich jetzt auch was. Mein
44:08Doktorvater
44:10Friedrich Kittler, grandioser
44:12Wissenschaftler,
44:15politisch unkorrekt bis zum Umfallen,
44:17einfach ein grandioser Typ, hat halt
44:21gesagt, die Ingenieure sind wichtiger
44:23als die Künstler. Alle die
44:24Technologiegeschichte
44:26ist die Grundlage dann für kulturelle
44:29und ästhetische Avangarden und hat sich
44:31sehr am Ende dann mit Kriegstechnologie
44:33auseinandergesetzt, der Krieg ist der
44:35Vater aller Dinge und wenn du wissen
44:37willst, wie ich Technologie entwickelt,
44:38guck dir an, in welchen Kriegen welche
44:41Technologien
44:42äh entwickelt wurden. By the way, nur
44:45für die technik interessierten
44:47Zuhörerinnen und Zuhörer,
44:49die ersten beiden Computer wurden von
44:53Deutschen im Zweiten Weltkrieg
44:54entwickelt, also um die V2 ähm äh
44:58[schnauben] richtig zu steuern. Und ähm
45:01wir sind hier in der Zusöstraße
45:04und ähm ich glaube, dass die äh
45:08Computertechnologie
45:10eben das Produkt der deutschen
45:14brillanten Wissenschaftler war
45:17[schnauben] und gleichzeitig gab es mit
45:19Allen Touring jemand, der auch eine
45:22andere Frühform der Computerintelligenz
45:26entwickelt hat, der für den englischen
45:29Geheim Dienst an der an der
45:33Deschiffrierung deutscher Codes
45:35gearbeitet hat.
45:36Das war Enigma, ne?
45:37Ja.
45:38Ja. Verrückt. Also irgendwie gibt's ich
45:40verstehe den intellektuellen Gedanken,
45:42dem Krieg zu folgen,
45:45aber follow the money und guck dir an,
45:48was im Krieg entwickelt und das Internet
45:50wissen wir ja auch ist eine Erfindung
45:52sozusagen des Militärs auch. Also, warum
45:55hat mein Doktorvater da immer so drauf
45:57geguckt? weil er die Idealisten
45:59verachtet hat. Er ist immer der Geist
46:01und blablablablabla.
46:03Und ich glaube das Interessante an der
46:06medialen Wirklichkeit, ja, guck dir das
46:09an, das wäre früher undenkbar gewesen in
46:11so einem Setup. [schnauben] Ein Tisch,
46:13zwei Mikrofone, zwei Kopfhörer,
46:15drei Kameras.
46:16Drei Kameras. Ja, das ist schon du bist
46:18ja highend, aber ich sitze auch in ich
46:20war gerade bei Apollo bei Max Mannhard
46:22und so und
46:24die Reichweiten, die zum Teil haben, das
46:27ist eine, aber ich habe ja angefangen
46:28auf Instagram demnächst auch auf TikTok
46:31nach den Sommerferien so Videos zu
46:33machen, ne?
46:35Und dann habe ich Reichweiten da, wenn
46:37du das richtige Thema jetzt gerade Grüne
46:39und Männer oder Elon [schnauben] Musk
46:41macht 400 4400 Leute zu Millionären da
46:45mit seinem Börsengang und so.
46:48Dieses Handy genügt einfach um zu sagen,
46:51ich habe wach Sonntag morgens auf, ist
46:53echt ein Klassiker bei mir oder Samstag
46:55ist wieder viel passiert und ich ja
46:57jetzt kann ich ein Leitartikel schreiben
46:58oder aber 2 Minuten 59 alles über 3
47:02Minuten ist bei real schwierig. Und dann
47:04ballerst du was raus und dann nehme ich
47:06das auf. Meistens ein zwei Dags habe ich
47:10manchmal sieht man hab beim letzten
47:11Video gesehen, habe ich einfach meinen
47:13ersten ähm Flat White in der Hand, den
47:16ich mir gemacht habe und du siehst, du
47:19brauchst weder eine große Marke noch
47:21irgendwie äh ein großes technologisches
47:24Wissen, sondern wir leben in einer super
47:27demokratischen Zeit. Und da ich ja sehr
47:30glücklich bei Axel Springer ähäh bin,
47:34bin ich auch immer derjenige, der
47:35zusammen mit den Jungen sagt, wir müssen
47:38uns diesen neuen Darstellungsformen
47:41wirklich nicht nur so generös widmen,
47:45sondern darin liegen die neuen
47:47Reichweiten und damit auch
47:49Vermarktungsmodelle.
47:51Und ich [schnauben] bin ja seit 1. Juli
47:53in der neuen Funktion und bin jetzt der
47:55freieste Mitarbeiter von Axel Springer
47:57nach 30 Jahren in Hierarchien
48:00[schnauben]
48:00als Chefredakteur und Herausgeber und
48:02so. Warum?
48:04Weil mich das so interessiert, weil ich
48:06glaube, dass das wahnsinnig spannend ist
48:10und ähm
48:12ja, bei dir an der Sache oder in der Art
48:15und Weise, wie das praktisch eskaliert
48:18ist,
48:19[schnauben] die Diskussion darüber
48:22ähm sieht man auch die große
48:24Unsicherheit bei Teilen der Politik und
48:27der Legacy Medien. Wie gehen wir damit
48:29um?
48:31Das ist ein guter Punkt, weil nämlich du
48:34genau an so einer Zwischenschwelle bist
48:37zu du hast irgendwie den letzten Jahren,
48:39ich glaube insbesondere nach deinem
48:41Buch, bist du auf einmal zu Personal
48:42Brand geworden. Du warst dein ganzes
48:43Leben Journalist und exponiert als
48:46Journalist, aber wenn ich das richtig
48:49sehe, war die die echte Personal Brand
48:51ist mit dem Schitburgertum hat das
48:53begonnen oder sehe ich das falsch? H
48:56ich, also sagen wir mal so, ähm die
48:59Personal Brand ähm war immer schon da,
49:03aber die hat so verschiedene, also die
49:06Doktorarbeit 98 [schnauben]
49:0895 ist ja echt 31 Jahre her, paar Tage.
49:11Ähm, also die Wahrnehmung war da, aber
49:16das Interessante ist mit Schittburgerum
49:18hat's auf jeden Fall noch mal einen ganz
49:19anderen Push bekommen, aber für ein
49:22Brand ist total wichtig. Also zumindest
49:25für diese Brand ähm
49:28für die jetzt so ein Vogel wie ich
49:29stehe, dass sie eine Tiefe hat. Also bei
49:33mir siehst du auch in den Portraits und
49:35Texten, aber der war doch mal da
49:39set Magazin und guck mal und dann gibt's
49:42Tristes Royale
49:44Tochter auf und irgendwie so. Also die
49:47aktuellste und auch sicherlich
49:49populärste ähm Version ist jetzt das,
49:52was mit Chitburgerum in dem neuen Buch
49:54Bigburgerum
49:56ja auch für mich sehr schön sich einfach
49:58auch gut verkauft und für viele wichtige
50:01Diskussionen gesorgt hat. So, aber diese
50:06Marke glaube ich, du bist vom Zehner
50:09runtergeschupst worden und bist jetzt so
50:10eine super Brand. M mein mein Weg ist
50:14eher gewesen, dass ich einfach so ganz
50:17viel immer weitergemacht habe und es
50:19wäre auch immer mein Rat.
50:22Gestern Mittag hatte ich ein Mittagessen
50:25mit jungen Gründer. Wir haben ganz
50:26tolles Medium, es heißt Gründerszene
50:29und ein super Chefredakteur Leo
50:31Ginsberg, der das macht und wir haben so
50:36ähm ganz ganz junge Gründe, die wir da
50:38Gründer, die wir vor fördern und dann
50:42ich meine, da sitzen 20-Jährige, die
50:44gerade an der App arbeiten unternehmen
50:46könnten. So.
50:48Und ähm ich glaube, dass es total
50:52wichtig ist, dass du ähm dich für die
50:56Leute interessierst, die ein vollkommen
50:58neues Nutzungsverhalten haben. Es sind
50:59jetzt niemand mehr, die
51:02Wirtschaftszeitung im klassischen Sinne
51:04lesen, sondern wir als Axel Springer
51:07müssen dort hingehen, wo die sind und
51:09sich angucken,
51:10welche Medien nutzen die und wo können
51:13wir denen was geben, was sie anders wo
51:16nicht bekommen. Und da freue ich mich,
51:20wenn die dann immer fragen, ja, Ulf, was
51:21ist denn dein Geheimnis? Und dann sage
51:24ich halt immer, das Keim ist ganz
51:25einfach. finde das, was du unbedingt
51:27machen willst, wofür du brennst [seufzt]
51:30und hör nie auf damit. Also, never stop
51:34und gib immer 30, 50, 70% mehr als alle
51:38anderen und dann
51:41es ist einfach, das ist so einfach. nie
51:44aufhören, nie aufhören, immer
51:46weitermachen. Und wie gesagt, ich mache
51:49Journalismus seit 40 Jahren, ich wer
51:51auch genauso weitermachen und das ist
51:53eigentlich für mich das Game.
51:57Wenn man aus diesem ganzen Journalismus
51:59Thema rauszoomt und sag, okay, wie sind
52:01irgendwann gab's mal Buchdruck und
52:03irgendwann gab's auch mal keinen
52:04Buchdruck so und da sind wir als
52:07Menschen irgendwie sozial verlinkt. hat
52:09dann keine Ahnung der Hermann gesagt,
52:11der neue Fürst ist gut oder schlecht
52:13oder neue Fürst hat was gesagt, da war
52:15ja noch nicht so wahnsinnig viel mit
52:16Demokratie. So, dann kam mit dem
52:19Buchdruck Zeitung und me pass auf, der
52:21Hermann ist total gut, der kann jetzt
52:23was schreiben, aber wir wissen ja nicht
52:25mehr, die im anderen Dorf kennen Hermann
52:27nicht mehr und dann haben sich aus
52:29meinem Geschichtsverständnis die ersten
52:31Marken entwickelt und dann war es nicht
52:33mehr der Hermann als Person, sondern war
52:35es keine Ahnung der Vorläufer, der FAZ
52:37der Welt, was auch immer. So und dann
52:38haben sich mehrere Leute unter diesem
52:40Markenda zusammengetan und was wir jetzt
52:43in letzten 100 Jahren gesehen haben,
52:45dass diese Medienmarken wie eine Bild,
52:46wie ein Spiegel wie eine Welt, wie ein
52:49ZDF, die sind groß geworden und dahinter
52:52standen ganz viele anonyme Menschen, die
52:54irgendwie die Tagesschau gemacht haben,
52:57so oder halt die anderen Medien und es
52:59war überhaupt man konnte die wahllos
53:02wechseln. So und jetzt haben wir
53:04eigentlich diese ganzen Influencer,
53:06Influencer, Podcaster, YouTuber, wie
53:08auch immer, Personal Brands, wo die
53:11Leute wieder den Menschen direkt den
53:13Menschen zuhören können. Sehen pass auf,
53:14der Ulf, der erzählt ja über den Grünen
53:16und den X3 da ist. Ich glaube, ich mag
53:18den so. Ihr könntet das gleiche als Welt
53:21nicht machen. So, das wäre irgendein
53:24Kommentar. Ja, aber die das emotional
53:27Triggering, die die 20-jährigen, die zu
53:29dir auf signing kommen und auch ich sag
53:31mal die 60-jährigen, die das die sind
53:33getriggert durch das Buch, aber auch
53:35durch dich als Person. Und eigentlich,
53:37was ich jetzt gerade erlebe ist, dass
53:39diese diese Brands, die die letzten 100
53:42Jahre super funktioniert haben, die
53:43Medienmarken, eigentlich überfällig
53:46werden, weil die Leute sagen: "Ja, wer
53:47ist das denn? Ja, den Porschrine ahnung
53:49was die Welt schreibt. Wenn der
53:50Porschrad sagt, dass das gut ist, dann
53:52ist das wohl gut. Und wenn der Porcher
53:53sagt, die Welt ist gut, ist auch die
53:54Welt wieder gut. Das heißt, in deiner
53:57die lange These, aber du stehst jetzt
54:00quasi am Übergang von du bist eine
54:02Personmarke, aber stehst auch für eine
54:05traditionelle Medienmarke und können es
54:08eigentlich den Schritt raus machen und
54:09sagen, pass auf, äh das die Zukunft sind
54:11Personenmarken und ich bin auch eine
54:13Personenmarke. Lieber Axel Springer oder
54:15lieber Axelspringer
54:17Verlag, ich bin nicht mehr freiesester
54:20Mitarbeiter, soll ich mir einfach
54:21richtig frei und mache einfach nur das,
54:23was ich will.
54:25Siehst sehe ich den Medienmarkt falsch
54:28oder ist da möglicherweise was Wahres
54:30dran und warum hast du dich so
54:31positioniert?
54:31Ja, also ich glaube, du siehst das ganz
54:33richtig, aber ähm ich glaube ja an
54:37Medienmarken, ich glaube ja an beides.
54:39Deswegen
54:41weder sehe ich mich durch den
54:43unglaublichen Erfolg von Podcastern wie
54:46dir bedroht. Im Gegenteil, ich finde es
54:48nur inspirierend und bin glücklich, dass
54:51es dich gibt, dass es euch gibt und bin
54:53eigentlich wirklich froh und dankbar für
54:55jeden 14-jährigen, der TikTok Videos
54:58macht, die gut sind. So, ich glaube an
55:01den Journalismus als eine großartige
55:03Idee, in welcher Form auch immer. Und
55:06ich finde, dass wir da jetzt wieder so
55:08viel Druck darauf haben und zu viel
55:10Innovation gibt, ist für das ganze Shor
55:14Konzept von Journalismus total gut.
55:16[seufzt][schnauben]
55:17M es gibt auch eine Verantwortung, also
55:20der öffentlichrechtlichen Medien, das
55:22ist sicherlich noch mal ein Thema. Du
55:23weißt ja, ich hätte die gerne halb so
55:25groß. Ich finde die ideologische
55:29Einseitigkeit ist einfach eine
55:30Katastrophe. hat viel viel Schaden
55:33angerichtet, dass wir äh wirtschaftlich
55:35so schlecht da stehen, hat auch mit dem
55:37Wahnsinn zu tun, antikapitalistischen
55:40Ökowahnsinn, der dort Tag und Nacht in
55:43den schlimmsten Zeiten wirklich rund um
55:45die Uhr in jeder Nachrichtensendung
55:46durchgedrückt wurde. So, aber warum bin
55:50ich gerne bei Axel Springer? Das kann
55:51ich dir sagen, weil ich finde, dass die
55:54Institutionen ja wahnsinnig wichtige
55:56Sachen machen. So gut es ist, dass du so
55:58ein Podcast machst, so gut es ist äh
56:02[schnauben] das Lobbrechten super
56:04Podcast macht, der ist auch großartig
56:06Matze und so weiter. Aber diese 247
56:09Nachrichtenversorgung, wenn du nicht das
56:11Gefühl hast, dass der ÖR für dich eine
56:13sichere Bank ist in der Altordnung von
56:15Dingen, wir liefern Nachrichten in einer
56:19dichte Substanz und auch äh mit was für
56:24uns das ist wichtig, die Leute vertrauen
56:26uns, wenn wir auf Iran, USA gucken. Die
56:28Leute vertrauen uns, wenn wir über
56:30Argentinien schreiben. Wir haben
56:31Korrespondenten
56:33überall auf der Welt. Wir äh machen
56:36Veranstaltung mit Politiker. Also, wir
56:39sind ja nicht nur
56:41in so einer Wir haben auch tolle
56:43Podcasts, äh wie du weißt und natürlich
56:46ähm sondern wir wir versuchen
56:49das, was großartiges an Legacy Brands,
56:52nämlich, dass sie wie wie Bollwerke an
56:56Professionalität und äh Expertise und
56:59Substanz äh haben. Äh, wir wollen das so
57:03modern und zeitgenösschisch sagen und
57:06und produzieren, dass wir eigentlich
57:09möglichst alle erreichen. Es gelingt uns
57:12manchmal wirklich sehr, sehr gut und in
57:14anderen Bereichen merken wir, viele
57:16junge Leute kommen nur noch über Unwegen
57:20zu unserer Marke und deswegen darf ich
57:23jetzt und darauf freue ich darüber freue
57:24ich mich sehr und das ist auch so, das
57:27passt auch zu mir, dass ich im Grunde
57:29genommen
57:31[schnauben]
57:32eine jüngere Zielgruppe ansprechen will
57:34und es ist ja auch etwas, was bei mir
57:36schon ziemlich gut funktioniert. Du
57:38siehst ja auch immer bei Instagram, wen
57:39erreichst du da und so und die will ich
57:42einfach [schnauben] m
57:45dafür begeistern, wenn man jetzt mehr
57:47wissen will. Wir haben halt bei uns
57:50Clemens Vergin und Daniel Düllen Böhmer,
57:53wenn es über Iran USA Konflikt geht, die
57:59sind da seit 20 Jahren an dem Thema und
58:02wenn es um Innenpolitik geht, haben wir
58:05jemand wie Thomas Schmidt, der im Buch
58:07im Bigbürgertum auch immer wieder
58:09vorkommt,
58:10der 68 live miterlebt hat. alle linken
58:14Irrungen, Wirrungen, der guckt Politik
58:16seit 60 Jahren an. So. Und da kommt
58:21nämlich dann auch wieder eine soziale
58:22Plastik, die eine Redaktion ist, die
58:26kann dir Dinge
58:29einordnen
58:31in der Verlässlichkeit für die Marke
58:34stehen muss. Das ist ja auch wie wir
58:36haben über CDF Fails gesprochen bei
58:40Spiegel hat der Relzius und so weiter.
58:42Also diese Fails sind furchtbar, aber
58:44eigentlich sind große Legacy Medien
58:48immer die Orte, wo Menschen und das ist
58:51auch in Deutschland sehr interessant.
58:52Siehst ja auch bei den großen
58:54Internet, wo wo gehen die Leute hin? Das
58:57sind ja die alten Printmarken der
58:59Nachkriegszeit, ähm die früh
59:01digitalisiert haben. Und was ich so gut
59:05finde und was ich an den Journalisten
59:07immer wirklich scheiße fand, war deren
59:09Überheblichkeit.
59:11In der Journalistenschule 87 bin ich
59:14hingekommen, deutsche
59:15Journalistenschule, da war man praktisch
59:17schon, wenn du da aufgenommen wirst, war
59:20so klar, da kann einfach in deinem
59:21beruflichen Leben nicht mehr viel
59:23schiefgehen.
59:24Und die hatten auch habituell sowas,
59:31die guckten auf die Welt so ihre
59:33Wahrnehmung war, wir wissen Bescheid,
59:35wir gucken uns die Welt an und machen
59:37dann so.
59:39Das fand ich damals schon war mir das
59:41fremd und fand es auch ein bisschen
59:43präentientiös
59:45und ich freue mich sehr, dass und sieht
59:47man ja auch auf TikTok bei manchen alten
59:50Hauden des öffentlichrechtlichen
59:52Rundfunks, dass sie da von 19-jährigen
59:55Kids komplett vermöbelt werden und hops
59:58genommen werden, weil so diese alte
1:00:01bonierte, wir erklären euch jetzt mal
1:00:03die Welt, Attitud ist halt vorbei. Du
1:00:05bist ständig gechallenged. Jeder,
1:00:09der ein gutes Video machen kann und dich
1:00:12viral bei irgendeinem oder beim Twitch
1:00:14Stream auseinandernt, kann ich einfach
1:00:16platt machen.
1:00:19Und ich finde, das ist ein Fortschritt
1:00:21und diese Überheblichkeit war falsch und
1:00:24meine Idee ist ja auch, was machst du
1:00:26da? Ich will allen Leuten die Podeste
1:00:28kaputt machen. Jeder, der sich auf dem
1:00:30Podestellt,
1:00:33da haue ich nicht ihn logischerweise,
1:00:34sondern seinen Podest kaputt. Wir reden
1:00:36alle Augenhöhe
1:00:39und du musst dir den Respekt und die
1:00:41Autorität erwerben. Und die Medien sind
1:00:45weder Gatekeeper, was sie früher waren,
1:00:47die entscheiden über was wird
1:00:48gesprochen, ja, nein, ist vorbei. Und
1:00:51die können auch nicht mehr alleine
1:00:52Agenda Setting machen. Also, wir setzen,
1:00:54das Thema ist jetzt wichtig. Man hat ja
1:00:56gesehen, also das wirklich die die irste
1:01:01Agenda Setting Hysterie war die
1:01:03Klimadiskussion
1:01:04mit dem Ergebnis hier Green Deal ähm die
1:01:08katastrophalen Entscheidungen auch in
1:01:10Karlsgur
1:01:12ähm [schnauben] dass das wahrscheinlich
1:01:14das ist, was das Land in den nächsten 20
1:01:18Jahren am meisten schädigen wird, weil
1:01:22man richtig einfach
1:01:24da hat dieses Milieu mit Anlauf so viel
1:01:29kaputt gemacht, wie sie konnten
1:01:33und das war glaube ich dann glaube ich
1:01:36noch Corona und Migration. Das waren so
1:01:38die Punkte, wo die Leute gesagt, so,
1:01:39jetzt reicht's.
1:01:40Und da ist dann ganz viel Neues
1:01:42entstanden.
1:01:44Und das heißt, das Wort Agenda Setting
1:01:46musst du noch mal kurz erklären. Es gibt
1:01:47im Journalismus verschiedene
1:01:49Möglichkeiten,
1:01:51wo möglicherweise Journalismus und
1:01:53Propaganda etwas ähm überlappen, wo es
1:01:56nicht mehr um neutrale Darstellung der
1:01:58Wahrheit geht, sondern wo man sagt,
1:01:59okay, ich kann journalistisch sehr sehr
1:02:01sorgfältig arbeiten äh und dann ist das
1:02:04das Ergebnis und ich könnte klar falsche
1:02:07Informationen kommunizieren und das
1:02:08passiert ja auch sief nicht nur einmal,
1:02:10sondern die diverse mal so und dann kann
1:02:13ich Dinge auslassen, wenn jetzt dieser
1:02:16ganze
1:02:17Dieser Gang Rape Report z.B. von von
1:02:19Rupert Low heißt der glaube ich so der
1:02:21wä in deutschen Medien weitgehend kein
1:02:22Thema auf X aber X explodiert und dann
1:02:25guckt man in die großen deutschen Medien
1:02:27und da sind ist wenig da passiert
1:02:29ähnlich mit der EU Chatkontrolle das ist
1:02:31dann auch [schnauben] irgendwie so das
1:02:34ist noch nicht malhr ausgelasset das
1:02:35Chatkontrolle Thema ist nicht
1:02:36ausgelassen worden, s Chatkontrolle da
1:02:39hat man das Wording der Politik
1:02:40übernommen und hat gesagt, ja, die EU
1:02:41hat einen Fortschritt einen Beschluss
1:02:43zum Thema Kinderschutz im Netz verfasst
1:02:46oder so. Aber auf X sah halt die Welt
1:02:48ganz anders aus. Und dann gibt es noch
1:02:50das weitere Möglichkeit, nämlich Agenda
1:02:52Setting. Was ist für das Land, für uns,
1:02:55für die Gesellschaft wichtig? Nämlich
1:02:57proaktiv zu sagen, wir drosseln nicht
1:02:59was runter, sondern wir drosseln andere
1:03:00Themen hoch. Und wenn ich eine hohe
1:03:02Awareness habe in der Bevölkerung zum
1:03:04Thema Klimaschutz, dann kriege ich auch
1:03:06als Politik wiederum alle möglichen
1:03:09Gesetze oder Vorhaben durch, die ich
1:03:10möglicherweise nicht durchbekommen
1:03:12hätte, hätte es diese Grundstimmung
1:03:13nicht gegeben. Korrekt. Ja, also Agenda
1:03:16Setting ist,
1:03:19du setzt die Themen, das ja die deutsche
1:03:22Formulierung und wer die Themen setzt
1:03:24entscheidet eigentlich, worüber sich die
1:03:26Leute Gedanken machen sollen. Viel
1:03:29interessanter ist, worüber nicht.
1:03:32Und Agenda Setting, da geht's gar nicht,
1:03:34weil du gesagt hast Propaganda. Agenda
1:03:35Setting ist erstmal gar nicht so so
1:03:38propagandistisch,
1:03:40sondern sagt einfach, wir wollen, dass
1:03:42wir uns darüber Gedanken machen. Dann
1:03:45kommt aber die Propaganda, weil gerade
1:03:47bei dem Klimaagenda Setting und der
1:03:49totalen Hysterie, also ähm [schnauben]
1:03:53wirklich die Berichterstellung
1:03:55rückblicken, leider, weil die Unis auch
1:03:56so links sind und die
1:03:57kommunikationswissenschaftlichen
1:03:59Fakultäten alle so links sind, bis auf
1:04:01ein paar heroische Ausnahmen.
1:04:04mit denen, wenn ich die dann anrufe,
1:04:05können wir zusammen eine Studie machen.
1:04:07Die sagen Pa, wenn ich mit ihnen eine
1:04:08Studie mache, bin ich tot akademisch.
1:04:10Aber egal, auf jeden [schnauben] Fall
1:04:16mein Podcast mit Daniel Stelter, Make
1:04:19Economy Great Again. Warum habe ich den
1:04:21Podcast so genannt? Weil ich das Gefühl
1:04:24habe, wir haben Wahlkampfpolitik.
1:04:28Die Wirtschaftslage ist katastrophal
1:04:29seit Jahren schon. Wir haben den vor
1:04:31zwei Jahren angefangen
1:04:33und ich wollte meine Agenda Setting
1:04:37zusammen mit Daniel machen, um zu sagen,
1:04:40wir müssen über Ökonomie reden. It's the
1:04:42economy stupid. Das war mal das Agenda
1:04:44Setting von Center Left SPD, Bill
1:04:47Clinton, Tony Blair und das gilt nicht
1:04:50mehr. Und man sieht, um jetzt mal so
1:04:53Eigenwerbung zu machen, dass da
1:04:55natürlich auch ein Markt aufgeht, wenn
1:04:57niemand sich mehr über
1:04:58Wirtschaftspolitik und Wirtschaft in so
1:05:01einem ganz spezifischen Take, eher
1:05:04neoliberal, eher klassisch
1:05:07staatskritisch und so weiter, wenn sich
1:05:09niemand mehr auseinandersetzt
1:05:12mit diesen so wichtigen Themen, dann
1:05:14glaube ich entsteht auch ein Ort für
1:05:18sowas wie den Podcast und die Agenda
1:05:22Setting Exzesse der vergangenen Jahre,
1:05:26äh was Klima, aber auch
1:05:28Migrationsverherrlichung,
1:05:31egal wie, egal was, das Corona Regime
1:05:35und die Willfährigkeit der Medien,
1:05:37manche Talkshow Runden, wenn ich da nur
1:05:39dran denke, wie mit Andersdenken
1:05:41umgegangen wurde in der Zeit, das war
1:05:44der letzte Höhepunkt dieses
1:05:47weltanschaulichen,
1:05:49ja, dieser Kriegsführung eigentlich
1:05:52gegen weit Teile der Bevölkerung, die es
1:05:54nicht so sehen. Und das ist halt jetzt
1:05:56vorbei. Und wie du genau gesagt hast mit
1:05:59den Rape Gangs äh in UK, ähm manche
1:06:03Sachen alle finden X oder Twitter
1:06:06schlimm. Ich bin so dankbar, weil ganz
1:06:08viele Sachen, die bei uns dann eben
1:06:10nicht vorkommen,
1:06:12äh findet man dort. Und die Zeit, wo man
1:06:14irgendwas unter den Teppich kehren kann,
1:06:17ist dank Twitter einfach vorbei. Das ist
1:06:21die große Hypernachrichtenagentur.
1:06:25Warum geht dir nicht her? Ich meine, du
1:06:26bist jetzt genau in der Position. Also,
1:06:27ich habe heute morgen habe ich so
1:06:29überlegt, okay, ich stelle fest, dass
1:06:32wenn ich auf Twitter bin, hat das ein
1:06:35mentalen Schaden für meine Gesundheit
1:06:36oder ein Schaden für meine mentale
1:06:38Gesundheit. So, weil ist einfach ein ähm
1:06:41ich werde auch immer reingesogen und den
1:06:43da muss ich ja was zu sagen, da muss ich
1:06:44was zu sagen. So und dann ist auch
1:06:46wieder ein halben Stunde eine Stunde
1:06:47vorbei und das ist halt viel Debatte,
1:06:51aber auch emotional und was ich
1:06:53eigentlich aber wollte ist eigentlich
1:06:55nur informiert zu sein. habe ich
1:06:56festgestellt, siehe jetzt die Themen,
1:06:58die ich gerade angesprochen habe, ist
1:07:00schwierig das über die Mainstream Medien
1:07:02zu bekommen und scheinbar ist, wenn ich
1:07:03wirklich wissen will, ob ich was
1:07:04verpasst habe, Twitter der einzige Ort
1:07:07oder was ich was verpasst habe, sondern
1:07:09wo etwas ein wichtiges Thema unter
1:07:11Teppich gefallen ist, dann ist muss ich
1:07:13Twitter aufmachen und 5 Minuten auf
1:07:15Twitter und dann weiß ich, ob irgendwas
1:07:17Ja, aber ich finde nee, also ich kann
1:07:19nur sagen, bei Welt ähm oder bei
1:07:21Politiko und Business Insider, also ähm
1:07:26Wir haben kein Problem damit irgendwas
1:07:31aufzugreifen, wo wie wo es jetzt nicht
1:07:32exklusiv von uns kommt, sondern wir
1:07:35haben all diese Themen, über die wir
1:07:36gesprochen haben, auch Chatkontrolle und
1:07:38so weiter, haben wir natürlich auch
1:07:40kritisch beleuchtet und ähm wenn du so
1:07:43willst, ist ja auch das in der Logik der
1:07:46Marktwirtschaft total klar. Das ist ja
1:07:48ein Markt. Also, wenn wir wir
1:07:51finanzieren uns die Reichweiten
1:07:53monetarisieren wir im Fernsehen digital
1:07:57logischerweise so viel 100taus Millionen
1:08:02und so weiter und dann verdienst du mit
1:08:04den Anzeigen dort. Und dann haben wir
1:08:05ein zweites Vertriebsmodell.
1:08:08Ähm das ist Abos. Das heißt, die Leute
1:08:11wollen dann eben auch eine Einordnung
1:08:13haben von Andreas Rosenfelder, von Anna
1:08:15Schneider, ähm von Daniel Düllenböhmer,
1:08:19von Thomas Schmidt und ähm von Don
1:08:23Alfonso äh unserem Super Genie. Und die
1:08:27Leute sind, also der Don z.B. ist
1:08:31jemand, der auch ganz viel Twitter
1:08:33einbindet in seinen Texten. Ich mache
1:08:35das auch, weil wir verstecken das gar
1:08:37nicht oder sagen, guck mal, es ist ja
1:08:39gar nicht ein Legacy Media, sondern nee,
1:08:42ich finde jeder Tweet, wenn dort was
1:08:45auftaucht, was wir, wenn wir es
1:08:47verifiziert haben, etwas ist, über das
1:08:49wir schreiben und nachdenken wollen,
1:08:51kann der Anstoß sein, um das dann auch
1:08:53in ganz klassischen Medien ähm groß zu
1:08:57machen. Ja, für mich wäre tatsächlich am
1:08:59interessantesten
1:09:01ähm ein genau das, was ich aktuell
1:09:04mache, nämlich guck so zwei, drei
1:09:05Zeitungen an, guck X an und guck, was
1:09:06was lassen die aus, so also so
1:09:08medienbeobachtungstechnisch und ich
1:09:09bräuchte eigentlich eine Zeitung, die
1:09:10sagt, folgendes wird gerade ausgelassen
1:09:13und auch mit entsprechender,
1:09:15[schnauben] weil das ist scheinbar ein
1:09:16wichtiges Thema, so das Chatkontrolle
1:09:18Ding. So, ja, ja, ich habe das mir
1:09:20lustigerweise angeguckt, wie ihr das bei
1:09:21Welt gemacht habt. Das habt ihr schon
1:09:23sehr sehr klar gemacht und wenn man
1:09:25weiß, dass es ein wichtiges Thema ist
1:09:27und den Artikel liest, ist ein guter
1:09:29Artikel, aber der spannendste Artikel
1:09:31wäre, wir schreiben so ein Artikel und
1:09:33die anderen alle nicht und auf X ist es
1:09:35groß. So und das gibt es aus meiner
1:09:37Sicht aktuell. Zumindest kenne ich
1:09:39nichts, kein Ort, wo ich hingehen kann
1:09:41und sage, okay, informiere mich in 5
1:09:43Minuten und gib mir das gleiche
1:09:45Ergebnis, wie wenn ich eine halbe Stunde
1:09:46alles querese.
1:09:47Ja, aber also ich bin da
1:09:50zuversichtlicher,
1:09:52weil ähm du weißt ja,
1:09:54Redaktionskonferenzen,
1:09:56da sitzt man ja und applaudiert sich
1:09:58nicht nur, sondern man sagt auch, haben
1:10:01wir was vergessen, haben wir was
1:10:03übersehen. Und ich kann jetzt nur für
1:10:05die Redaktion in denen ich über
1:10:07Jahrzehnte Verantwortung hatte und jetzt
1:10:10wo ich einfach noch gerne Teil davon
1:10:12bin, sagen, dass wir uns schon immer
1:10:15hart die Karten legen und ähm
1:10:19ich finde es auch immer dramatisch, wenn
1:10:21wir irgendwas übersehen haben, aber
1:10:23Fehler passieren. Ich kann nur sagen,
1:10:25bei uns gibt's keine strukturellen
1:10:26Gründe, was das betrifft. Und
1:10:28gleichzeitig ähm kann man ja dann immer
1:10:32überlegen, was welchen Punkt können wir
1:10:34denn da jetzt machen und anbieten, den
1:10:36die anderen vielleicht noch nicht haben.
1:10:39Und insofern ist auch hier die
1:10:41Konkurrenzsituation eigentlich was
1:10:43Gutes.
1:10:45Wie kann ich mir vor, weil du sagst, du
1:10:47weißt ja in Redaktionskonferenzen, ich
1:10:48weiß nichts über Redaktionskonferenzen.
1:10:50Ich hatte vielleicht auch paar Leute da
1:10:51hier, die die mir erzählt haben, wie es
1:10:53schon mal war in der
1:10:54Redaktionskonferenz. Ich habe auch schon
1:10:55mal ein Film gesehen, wo eine
1:10:56Redaktionskonferenz drin ist, aber ich
1:10:58war noch nie
1:10:59Nein, eine Redaktionskonferenz lebt
1:11:01davon, dass also Journalisten, die sich
1:11:04immer nur gut finden, das ist ein
1:11:05Horror, das wissen wir beide.
1:11:08Aber ein Journalismus, der sich kritisch
1:11:11mit seinen eigenen Fehlern oder falschen
1:11:14Perspektiven oder fehlenden
1:11:15Perspektiven,
1:11:17der immer wieder die eigenen blinden
1:11:19Flecke reflektiert,
1:11:22dieser Journalismus verdient eigentlich
1:11:25Unterstützung.
1:11:26Und meine Rolle als Chefredakteur der
1:11:29Welt war eigentlich eine Weltgruppe war
1:11:31eigentlich immer, dass ich mir nicht
1:11:35vorwerfen lassen wollte, dass wir
1:11:37irgendetwas eben nicht machen, weil es
1:11:41die anderen nicht machen oder machen,
1:11:44weil es die anderen machen. Und ich
1:11:46finde die der Blind Spot des
1:11:49Journalismus, der ist riesengroß,
1:11:52weil die Uniformierung im Journalismus
1:11:55riesengroß ist. Die sehen alle gleich
1:11:57aus, sie wohnen in den gleichen
1:11:59Vierteln,
1:12:00ähm die haben die weltanschaulich
1:12:03ähnlichen Vorstellungen. Ich meine, es
1:12:04gibt ja diese immer nur diese Zahl von
1:12:06den Volontaären da der ARED die rot rot
1:12:10grün sind und zwar ich glaube 6 % CDU,
1:12:133% FDP oder irgendwie so und dann kann
1:12:16man und so ist der Journalismus.
1:12:18Gibt tatsächlich eine größere Umfrage
1:12:19unteretablierten Journalisten, die das
1:12:21gleiche sagt. genauso. Und ähm und wenn
1:12:25man das weiß, dann ist ja klar, wo deren
1:12:28Blind Spot sind und warum das so ein
1:12:30großes Problem ist, weil wie sollen
1:12:32diese Leute, wenn ein Kollektiv von
1:12:35praktisch Gleichgesinnten ein Medium
1:12:38macht, wie wie soll daraus irgendwas äh
1:12:42entstehen,
1:12:44was eben nicht auch [schnauben] ja den
1:12:47Unterton von so einer Überzeugungsarbeit
1:12:50ist und was sozusagen sehr in tune ist
1:12:52mit dem was dann auch durch den ÖR
1:12:54Kirchen, da kommt mein ganzer
1:12:55Schittbürgertum, kulturelle Dominanz zum
1:12:58Tragen. Also, wenn man das weiß, dann
1:13:01muss man eigentlich hart mit sich ins
1:13:03Gericht gehen. [schnauben] Und für mich
1:13:05ist eines der deprimierendsten Befunde
1:13:08der Gegenwart, dass diese Lernkurven in
1:13:10ganz vielen Medien nicht nur nicht
1:13:13einsetzt, sondern dass sie sich im
1:13:15Grunde genommen nach noch aggressiver in
1:13:18ihre eigene Weltanschaulung und ihre
1:13:20Blasenlogik verbeißen.
1:13:23Wie kann ich mir das vorstellen? Jetzt
1:13:24wo ich verstanden habe, dass die
1:13:26Redaktionskonferenz der Welt total
1:13:28Ergebnisoffen ist, äh aber die anderen
1:13:30nicht. [schnauben]
1:13:31Das sage ich gar nicht. Ja, ich hab's
1:13:33ein bisschen übersp.
1:13:33Ja. Ja, aber du machst ja auch du ich
1:13:35wäre auch eingeladen zu glattgeticken in
1:13:37anderen äh äh ähm in anderen Redaktion
1:13:41[schnauben] und das gibt es schon, aber
1:13:43meines Erachtens ist die Selbstkritik
1:13:46der Journalisten nicht kritisch genug.
1:13:49Wir sind super kritisch mit allen
1:13:51anderen da draußen. Wir wissen alles
1:13:53besser. Wir sagen Hans Franz was er zu
1:13:56essen sagt und Tini und Beanie, welches
1:13:58Auto und wohin in dem Urlaub und so und
1:14:00wir selber
1:14:02haben einfach solche Böcke geschossen
1:14:04und haben so viel falsch gemacht und
1:14:07müssten da eigentlich ein bisschen
1:14:08vorsichtiger sein und vor allem viel
1:14:10viel selbstkritischer mit uns ins
1:14:13Gericht gehen. Aber ähm [schnauben]
1:14:15diese journalistische Hybris ist
1:14:17weiterhin weit verbreitet.
1:14:19Wie kann ich mir das vorstellen oder wie
1:14:21also stellst du dir das vor und
1:14:22vielleicht kannst du mir helfen, wie ich
1:14:24mir das dann vorstelle in so eine eher
1:14:27linkere geprägte Redaktion in so einer
1:14:29Redaktionskonferenz und da sagt einer,
1:14:30ich habe jetzt auf Twitter gesehen,
1:14:32Gangp Report ist irgendwie trend und
1:14:34alle schreiben davon, sollten wir nicht
1:14:36auch was machen, weil wenn das stimmt,
1:14:39wäre ja verrückt. So und dann kommen die
1:14:42anderen. Was sagen die dann
1:14:44da? Also, ehrlich gesagt, wie darüber
1:14:47eine linke Redaktion spricht, weiß ich
1:14:49nicht. Meine Vermutung wäre, es gibt
1:14:53keinen, der das sagt. Warum? Weil die
1:14:55Jungen sich nicht trauen. Weil im
1:14:58Journalismus ist auch viel Optunismus.
1:15:01Wenn du Karriere machen willst, ist
1:15:02gerade echt schwer für Journalisten,
1:15:05dann gehst du nicht steil. Also, ich
1:15:07hätte es immer gemacht, glaube ich, das
1:15:08war mein Trick. Ich war immer anders als
1:15:11äh als vermutet war oder vorgesehen war,
1:15:15aber ähm ganz viele junge Kolleginnen
1:15:19und Kollegen, es ist wirklich alles
1:15:21Fiktion, wen sagen, oh Gott, das sage
1:15:23ich lieber nicht, dann halt die mich
1:15:25alle für wieso guckst du Twitter, wieso?
1:15:28Also, wir reden jetzt von der linken
1:15:29Redaktion M
1:15:32und genau durch diese
1:15:35schon
1:15:37kollektive Selbstzensur, die gar nicht
1:15:39so sehr autoritär von oben reingedrückt
1:15:42werden muss, weil diese
1:15:43Selbstanpassungsprozesse
1:15:46praktisch von morgens an der
1:15:47Kaffeemaschine
1:15:49äh bis äh abends beim Feierabend Bier
1:15:53findet in Redaktion ständiger Abgleich
1:15:56der Welt Anschauung und so weiter statt
1:15:59und ähm das ist es ist ein sehr sozial
1:16:04also über soziale Umfeld geprägter Beruf
1:16:07gibt's auch Untersuchung dazu. Also
1:16:10Journalisten leben auch stark in der
1:16:12Bubble. Es gibt viele Journalistenpaare.
1:16:15Mann ist Journalist, Frau ist
1:16:16Journalist, Freunde sind Journalisten
1:16:19und wenn ich dann ab und an mal aus
1:16:21Versehen äh auf so einer Party lande,
1:16:24dann denke ich: "Ey, krass, ey, wirklich
1:16:26ist ja 29 Leute und 27 sind
1:16:29Journalisten. [schnauben]
1:16:32Was ist denn da schief gelaufen?" Und da
1:16:34hast du dieselbe Situation wie wir sie
1:16:37vorher grüne Islamisten äh schnell Roder
1:16:41ähm das gewissermaßen man
1:16:46tiefes Bedürfnis hat mit seines gleichen
1:16:49abzuhängen und das ist einfach unfassbar
1:16:53langweilig. Es gibt nichts
1:16:55langweiligeres
1:16:57als auf eine Party aus in also ich ich
1:17:01wirklich ich find's ich find's eine
1:17:04Strafe.
1:17:06Ähm, wenn man gewissermaßen
1:17:09ständig in so Biotopen rumplanscht, wo
1:17:13alle so sind wie man selbst, also oder
1:17:16so ähnlich und irgendwie alles Denken
1:17:19und so Minidfferenzen kultivieren ist
1:17:22eigentlich, das ist so trostlos und
1:17:24langweilig. Ich streib mich dann lieber
1:17:26mit jemand, der ganz andere Meinung hat
1:17:28oder find ich finde Streit da echt
1:17:31super. Also richtig streiten, wenn
1:17:34jemand äh interessant und klug ist, ist
1:17:38eigentlich wunderbar und da kommt viel
1:17:40mehr bei rüber. Das ist auch nicht so
1:17:41statisch und das die anderen erstarren
1:17:44in sich selbst mit den anderen, die
1:17:47genauso erstarrt sind in sich selbst.
1:17:49Und irgendwie es gibt so ein
1:17:52amerikanischen Popart Künstler, der hat
1:17:54so eine Bar gemacht. Ich glaube im Stad
1:17:56League Museum im Amsterdam ist die und
1:17:59da sind so Figuren, die alle so starr
1:18:01geworden sind, sind so glaube ich aus
1:18:04Metall und Holz und gehst in so eine
1:18:06enge claustrophobische Bar und alle sind
1:18:09tot und starr und du gehst da durch, so
1:18:11komme ich mir dann vor,
1:18:13aber du hängst da trotzdem rum. Also das
1:18:15ist ja schon.
1:18:16Nee, nee, nee, nee, ich hänge dann, also
1:18:17das ist eher so, wenn ich dann mal da
1:18:19bin, dann nehme ich das auch immer
1:18:21sowas. Es ist echt selten, wirklich
1:18:24selten. Ich würde mal sagen zweimal im
1:18:26Jahr max Tendenz abnehmend und ich wä
1:18:30auch da nicht mehr eingeladen, sondern
1:18:31ich wäre dann eher von jemanden
1:18:32mitgenommen, dann bin ich da ähm und
1:18:35dann sehe ich das und denke immer, oh we
1:18:37ja, oh Gott,
1:18:39hast du dann auf so Veranstaltung wirst
1:18:41du da auch eher angefeindet oder? Nee,
1:18:43ich glaube es interessante ist eher, das
1:18:45ist so manchmal, wenn ich dann komme,
1:18:48dann spielen die praktisch den Darader
1:18:51Marsch so mental in ihren Köpfen. Aber
1:18:54dann gibt's schon, ich glaube, es gibt
1:18:56so eine Grusel Faszination, wenn ich
1:18:59dann komme, dann wollen alle so Grusel
1:19:02äh Cocktail [schnauben]
1:19:03bei mir trinken und ich stehe meistens
1:19:05auf dem Balkon und rauche und dann äh
1:19:08und dann ja, spricht man mit denen und
1:19:10so. Ja.
1:19:11Ja. verrückt. Ähm, lass noch mal kurz in
1:19:13dieses ganze Medienthema gehen. Was mir
1:19:15da auffällt ist, dass seit Jahrzehnten
1:19:19höre ich, dass es den Medien schlecht
1:19:21geht und dass die schrumpfen. Äh, das
1:19:24höre ich jetzt von aus
1:19:25Automobilindustrie oder
1:19:26Zulieferindustrie. Das gibt so seit 3 vi
1:19:29Jahren, dass da jemand lauter klagt,
1:19:30sagt: "Ja, es ist auch ein bisschen
1:19:31schwierig geworden mit Zulieferung und
1:19:33so." So und jetzt sehen wir relativ
1:19:35viele Insolvenzen im
1:19:36Automobilzlieferbereich, chemischen
1:19:38Bereich und so weiter. Was wir nicht
1:19:40sehen, ist das Zeitungen sterben.
1:19:43Doch,
1:19:44also eine Financial Times Deutschland,
1:19:45die gibt's nicht mehr. So, das ist ein
1:19:48kein linkes Magazin. So, wir sehen aber
1:19:50auch, dass ähm
1:19:54viele sagen: "Ja, die Zeitung, die
1:19:55wollen nur Klicks Klicks Klicks Klicks
1:19:56Klicks, aber ich könnte doch mit so
1:19:58einer Gang Rap Story als Beispiel, das
1:19:59muss ja gibt ja 30.000 1us spannende
1:20:02Themen, wo man sagen: "Ey, wenn wir das
1:20:03bringen würden, dann gibt's Klicks und
1:20:05die bringen das aber nicht und erzählen,
1:20:08dass es ihschaftlich nicht so so gut
1:20:10geht und trotzdem sterben die nicht und
1:20:14also eigentlich müsste es da viel mehr
1:20:15Marktbereinigung geben."
1:20:16Ja, die Marktbereinigung. Also ich
1:20:18glaube
1:20:20das Gute ist und äh bei uns unser
1:20:23Verleger Matthus war der erste gesagt
1:20:25haben äh
1:20:28Digital first und ähm
1:20:32Stefan Aust Freund und Kollege hat bei
1:20:34Spiegel Spiegel Online gegründet. Also
1:20:36da waren schon gute Leute in der
1:20:38Verantwortung gesagt haben, also ob wir
1:20:41jetzt für 100 Jahre noch Print machen,
1:20:44weiß ich nicht, aber ich weiß ganz
1:20:46sicher, dass wir ein digitales Angebot
1:20:48haben müssen und ich glaube viele Medien
1:20:52ähm haben den richtigen Move gemacht.
1:20:55Die Tat gibt's gedruckt nur noch am
1:20:57Wochenende und bei uns, wir hatten eine
1:21:00Welt kompakt haben wir eingestellt
1:21:02und ich glaube Print ist schon etwas,
1:21:04also wir haben wir sind super happy,
1:21:06dass die Welt am Sonntag noch so viele
1:21:08Leserinnen und Leser Wochenend Gefühl
1:21:10print. Äh Kollegen von der Zeit sind
1:21:12super erfolgreich mit dem, was sie
1:21:14machen. Aber wenn ich mir so eine
1:21:16Spiegelprintauflage angucke, die
1:21:18Verkaufszahl, das ist echt brutal und
1:21:21man sieht's überall. Also alle
1:21:22Printmedien haben große Probleme, die
1:21:24die rechtzeitig diversifiziert haben
1:21:28und auch im digitalen gute Sachen
1:21:30machen. Bei uns ist unser Fernsehsender
1:21:31sehr erfolgreich,
1:21:33weil Welt TV einfach jetzt auch so eine
1:21:37Goto Destination geworden ist in
1:21:39Breaking News gibt's ja im Augenblick
1:21:41leider viel zu viele oder Gott sei Dank
1:21:43für uns Journalisten
1:21:45und du du die Medienmanager sind da
1:21:48gefragt und die Journalisten müssen so
1:21:49flexibel sein und ja und wie gesagt,
1:21:52wenn ich jetzt mein Social Media Reach
1:21:54angucke, aber auch geschätzte Kollegen
1:21:56wie Anner Schneider, Robin Alexander und
1:21:59andere sieht man ja, dass wir die früh
1:22:03da reingegangen sind dann eben auch und
1:22:06deswegen ist Innovation so wichtig und
1:22:08sind Leute im Unternehmen wichtig mit
1:22:10diesen Innovationen arbeiten können. Ähm
1:22:14dann siehst du eben, dass du deiner
1:22:16Legacy Brand hilfst, wenn sie sich nicht
1:22:18drauf verlässt, nur als Legacy
1:22:20erfolgreich zu sein, sondern das neue
1:22:22verstehen kann. Und also manche
1:22:25Zeitungen gerade auch Regionalzeitung
1:22:27kriegen wir gar nicht so mit, die
1:22:29sterben zwar nicht, aber die werden alle
1:22:30zusammengelegt und da hast du noch ein
1:22:32Mantel für dies und das und alles andere
1:22:35ist ein großer ähm Brei in Teilen und
1:22:39die journalistische Qualität, ja, finde
1:22:42ich, man merkt den Sparzwang in allen
1:22:45Verlagshäusern schon auch an der
1:22:46Qualität
1:22:48und da mache ich mir auch Sorgen und
1:22:51umso katastrophaler ist eigentlich, dass
1:22:53die Intendanten des ÖR einfach sagen
1:22:55können, wir haben 10 Milliarden, wir
1:22:57brauchen aber 12 Milliarden und dann
1:23:00sagen Politiker okay und die anderen
1:23:03Und das das geht dann um
1:23:06jetzt mal links außen, junge Welt, neues
1:23:10Deutschland, das trifft ihr alle bis hin
1:23:14äh nach ganz rechts äh ähm
1:23:18wahrscheinlich mit dem Deutschland
1:23:19Kurier. Ja, also alle haben irgendwie
1:23:21diese Probleme [schnauben] und
1:23:23gleichzeitig sind alle gechallenged
1:23:25durch die Transformation und wir haben
1:23:26mit dem ÖR ein Monopol
1:23:29ähm das staatlich garantiert diese
1:23:33Unsummen in einen hochbürokratischen
1:23:35ideologisch einseitigen Apparat kippt.
1:23:38Ja, wir haben aber auch den Start, der
1:23:41Anzeigen schaltet in diversen Zeitungen.
1:23:44Und als ich das das erste Mal gesehen
1:23:45habe während Corona, dachte ich, das
1:23:47kann doch nicht sein. Ich weiß noch,
1:23:48dass ich habe inz gescreenshottet, weil
1:23:50ich das geht doch nicht. Ihr seid doch
1:23:52die vierte Gewalt. Ihr könnt doch nicht
1:23:54eine Anzeige schalten, wo drunter steht
1:23:56die Bundesregierung. Das doch verrückt.
1:23:59War kann das nicht möglicherweise auch
1:24:00eine Säule sein, womit man ein Medium
1:24:03stabilisieren kann? Ja, also ähm ich bin
1:24:06ja dankbar für den Hinweise, wir haben
1:24:08die auch gedruckt logischerweise. Ähm
1:24:12aber
1:24:14das wird nur dann wirklich gefährlich,
1:24:16wenn es eine Abhängigkeit gibt zum zu
1:24:19einer zu öffentlichen Geltern als also
1:24:23wenn es jetzt haben wir mal am Ende im
1:24:26Add Revenue 4% sind oder 2,7. Also ich
1:24:31kann dir die Zahlen jetzt aus dem Kopf
1:24:32nicht sagen.
1:24:34Unproblematisch,
1:24:36[schnauben]
1:24:37aber mach den Punkt mal weiter.
1:24:38Ja, wenn wir wenn wir in eine Situation
1:24:41kommen, wo das zweistellig wird,
1:24:44Anzeigen von Stadtlandgemeinden
1:24:47Problem, alles über 20%
1:24:50ist eigentlich eine Katastrophe. So und
1:24:53natürlich gibt es auch wahrscheinlich
1:24:54Verlagsmanager sagen, ja, wir wollen
1:24:56öffentlichrechtliche Presse. Sowas
1:24:58gibt's glaube ich eine ganz starke
1:24:59Presseförderung in Österreich, also
1:25:01Steuergelter
1:25:03äh [schnauben] für Medien und ähm
1:25:08geht gar nicht. Geht gar nicht. Vierte
1:25:11Gewalt ist ja eine imaginäre Rolle, die
1:25:14hat man uns Medien zugeschrieben und ich
1:25:17finde viele Medien versagen bei Checks
1:25:19and Balances, aber es ist noch mal eine
1:25:21andere Sache, die hängt nicht von den
1:25:22Anzeigen ab, aber ich verstehe deinen
1:25:24Punkt total und so so differenziert
1:25:27würde ich es beantworten,
1:25:29aber freie Presse muss frei sein und
1:25:33ökonomisch unabhängig wird aber immer
1:25:35schwieriger, weil wie gesagt [schnauben]
1:25:36ÖR, ich würde ihn kündigen, wenn ich
1:25:39könnte. Du vielleicht auch.
1:25:41möglicherweise müsste ich mir noch mal
1:25:42genau Gedanken machen. Na ja, aber ich
1:25:44würde ich wüsste was ich aber wenn man
1:25:46sagt, das ist wie ein Menu, was ich
1:25:48bestellen würde und dafür zahle ich dann
1:25:51auch je nachdem wie viel Klicks ähm du
1:25:55machst und Markus Lans würde ich immer
1:25:58hören wollen und wenn ich dann sage, ja,
1:26:01dann machst du Markus Lans ähm machst
1:26:04hier noch äh an äh heute und Tagesschau,
1:26:08ich muss ja auch wissen, was die anderen
1:26:10denken. Und dann mache ich so und es
1:26:12kommt raus. Erlf, du zahlst jeden Monat
1:26:143,22 € und das wird für dich
1:26:17freigeschaltet. Wunderbar. Ja, ich meine
1:26:20die für die 3,22 € könnst du
1:26:22wahrscheinlich Land Zeh mal kaufen und
1:26:24die Tagische auch 20 mal. Äh, das Gro
1:26:27scheint ja irgendwie der Landarzt zu
1:26:29sein. Die 27 Millionen Regionalsender,
1:26:31die ich meine 247 Programm zu machen,
1:26:33ist ja verrückt. Das
1:26:35ja. Ja, aber ich finde ich finde
1:26:36wirklich so ich ich wollte damit nur
1:26:37sagen, das ist ja einfach alles Fiktion.
1:26:40Ich finde es wirklich wirklich fatal und
1:26:42Schaden angerichtet haben diese ganzen
1:26:44sparten Social Kanäle. Also eine
1:26:48verrückter als das andere, also wo sich
1:26:50im Grunde genommen
1:26:52die Voke Ideologie, wir machen den
1:26:55Commonense kaputt. Also ich bin ja
1:26:58Franke
1:27:00und die scheißen uns in Kompass, sagt
1:27:02man da. Und die haben uns so in Kompass
1:27:05geschissen andauernd in allen Fragen
1:27:09sinnwidriges,
1:27:10unsinniges, unwissenschaftliches,
1:27:15lobbyistisches, die Frauenhoferstudie zu
1:27:18Atomkraftwerk und so weiter. Das ist
1:27:20alles Bullshit, wie Daniel so schön bei
1:27:22uns im Podcast erklärt hat. So und mit
1:27:25diesen Kanälen und dann Deutschlandfunk,
1:27:28die diese Kanäle gewissermaßen ins
1:27:30Seriöse übersetzen wollen und dann die
1:27:33politischen
1:27:35ähm Magazine und dann eben noch so das,
1:27:39was wir zuletzt auch beim heute Nah und
1:27:41so erlebt haben, eine unfassbar
1:27:44tendentiöse Art und Weise alle aktuellen
1:27:48Ereignisse immer wieder so [schnauben]
1:27:50so bitterböse ideologisch einzuordnen,
1:27:54dass man einfach sehenden Auges große
1:27:58Teile der Gesellschaft einfach verliert.
1:28:01Mm. Ja, da bin ich bei dir. Bin ich bei
1:28:04dir. Ich glaube, das ist möglicherweise
1:28:05für ein öffentlichrechtlichen, also,
1:28:07dass es Nachrichten gibt, die nicht
1:28:10clickbaity sind, dass man sagt, pass
1:28:11auf, wir möchten neutrale Nachrichten,
1:28:15die sich nicht darüber finanzieren, dass
1:28:16sie möglichst viel Reichweite
1:28:17produzieren müssen und den nächsten
1:28:18Skandal. Das halte ich für total
1:28:20sinnvoll. So viele viele andere Sachen
1:28:22wie das was du erwähnt hast, ich mal so
1:28:24Formate wie auf Klo oder so in Social,
1:28:26die sind einfach nur fucking
1:28:27geisteskrank und dass wir dafür bezahlen
1:28:29müssen, das geht überhaupt nicht und das
1:28:31das ist ja ein geil ein Geldproblem und
1:28:33es ist aber auch ein was macht das mit
1:28:35der Welt und sollte die Jugend jetzt
1:28:37über irgendwie Logo indoktriniert
1:28:39werden, dass der Panzer jetzt keine
1:28:41Ahnung lustigen Namen hat und Panzer
1:28:43sind komplex, aber lass mich mal kurz
1:28:45zurück auf deine deine These, dass
1:28:47Staats Ad revenue nur relevant ist, wenn
1:28:50es zwei stellig ist vom Umsatz. Ähm das
1:28:53würde stimmen aus meiner Sicht, wenn du
1:28:55deutlich zweistellige Umsatzrenditen
1:28:57hast. Das dürftest du in den
1:28:59allermeisten Medien nicht haben. Ich
1:29:00würde sagen, wenn ein Medienhaus 5%
1:29:02Umsatzrendite hat, äh dann ist das ein
1:29:04gutes Medienhaus, ne? halt, halt, halt
1:29:06falsch missverständlich
1:29:08von allen. Also, wenn du 100% der
1:29:11Anzeigenerlöser hast
1:29:13und da kommen 2% von den nicht von
1:29:16allen, also nicht von der, also nicht
1:29:18von den Gewinnen des ganzen, sondern nur
1:29:22wenn du nur die Anzeigen, also du hast
1:29:241000 Anzeigenkunden, sage ich jetzt mal
1:29:27so,
1:29:28und fünf davon sind ähm
1:29:32sind Bund Landkommunen. So, also es muss
1:29:36nur es kann nur und ich würde so sagen
1:29:39für mich 2 3 4% irgendwie das wäre für
1:29:43mich das richtige Gefühl. Äh hätte ich
1:29:47kein hätte ich als Chefredakteur
1:29:50kein Schmerz damit zu sagen, ja, wenn
1:29:52das nur so ein kleiner Teil ist, unter
1:29:55der 5% Quote hätte ich kein Problem
1:29:58damit.
1:29:58Ja, jetzt komme ich mit meiner
1:30:00kritischen Position. äh wenn ich
1:30:02Unternehmen angucke, sagen wir, das
1:30:03macht 100 Umsatz, so dann macht das halt
1:30:07tendenziell fünf Gewinn davon, eher
1:30:10weniger im Medienbereich würde ich jetzt
1:30:12denken. So und dann kommt jemand, der
1:30:15sagt: "Pass auf, ich bringe dir hier
1:30:17[räuspern] vier dazu." So oder
1:30:20möglicherweise ziehe ich die vier ab,
1:30:22dann ist halt das die Frage, ob ein
1:30:23Unternehmen überhaupt profitabel ist,
1:30:25nicht profitabel. Aber nehme an, ähm das
1:30:27Unternehmen
1:30:29hätte 96 Umsatz und 96 Kosten. So, das
1:30:33ist plus 0 oder 95 Umsatz, sorry, 96
1:30:37Umsatz und 95 Kosten. Dann hat's ein
1:30:40Gewinn von eins und drehst ein großes
1:30:41Rattasten so und sagst: "Ey, das läuft
1:30:44echt nicht gut, wir haben eins." So,
1:30:46dann kommt jemand mit 4%,
1:30:48das ist der Gewinn mal 4. Ähm, weil du
1:30:52hast ja einen V Gewinnfeuer und 4% des
1:30:54des Umsatzes werden dann Add Renes von
1:30:57vom Start und auf einmal
1:30:58nee nee, aber das da bist, also wir sind
1:31:00beide ja keine BWLer, wie man merkt.
1:31:02Ich bin tatsächlich BWL, ich habe zwei
1:31:05und wie wie man hoffentlich merkt, bin
1:31:06ich das lieber. Okay, aber aber dann
1:31:09also dann äh würde ich jetzt den
1:31:11Telefonjoker ziehen. Aber guck mal, wenn
1:31:14also ich weiß gar 100% sagen wir mal äh
1:31:19du hast Vertriebserlöser und
1:31:21Anzeigenerlöser. Das genau das sind die
1:31:24zwei großen Säulen und ähm und ja, weiß
1:31:28ich nicht, Vertriebserlöse, sagen wir
1:31:30mal, machen wir mal so ein [räuspern]
1:31:32Mini sind 1 Million und Anzeigenerlöse
1:31:35sind 1 Million. Ja. Und du hast äh
1:31:38Kosten von mal 1,6 Millionen haben wir
1:31:42400.000 Gewinn. So. Und wenn aber von
1:31:44den eine Million äh nur 4%, also äh das
1:31:52wären dann 40.000 € vom Startcam,
1:31:56hiel ich das unproblematisch und so ist
1:31:59es gemeint. Na, von 1 40 000 € sind ja
1:32:044%, das wär unterm Strich wär dann quasi
1:32:072 % des Gesamtsatzes
1:32:09äh und du gehst aber davon aus, dass du
1:32:122 Millionen Umsatz machen würdest und
1:32:131,6 Millionen Kosten hast. Ich kenne
1:32:15jetzt, also das wären 20% Umsatzrendite,
1:32:19damit würdest du zu den profitabelsten
1:32:20Unternehmen gehören.
1:32:21Ja, wir können auch also wir können auch
1:32:23ja das ich wollte nur sagen, wir wir
1:32:26müssen jetzt auch also von meiner Warte
1:32:29aus gar nicht, also sagen, das wäre mein
1:32:32Gefühl,
1:32:331 Million Adren Avenue kommt rein und
1:32:37davon kommen 40 50 K vom Start. Kein
1:32:41Problem. Wenn wir in eine Situation
1:32:43kommen und es gab vielleicht auch
1:32:45Ausgaben von Zeitungen, wo dann eine
1:32:48Doppelseite vom
1:32:48Bundesgesundheitsministerium
1:32:50dann äh mehr oder weniger ein Drittel
1:32:54der Advenues beonden, dann ist es
1:32:56natürlich ein Thema und es wurde auch um
1:32:59das Thema vom betriebswirtschaftlichen
1:33:01wieder runterzuholen ähm in in der
1:33:04Mediennutzung, also wir haben dazu
1:33:07Leserbriefe bekommen, weil natürlich wir
1:33:10standen ja auch in Corona
1:33:12zumindest in Teilen, da bin ich sehr
1:33:14stolz darauf, gegen den medialen
1:33:17Lockdown Wahnsinn und Mainstream und das
1:33:20waren auch Kommentare von mir. Andreas
1:33:22Rosenfelder, Anna Schneider,
1:33:25Tim Röhn, Benjamin Stibi, wer auch immer
1:33:28die Jungs Mädels waren, Elke Boderas,
1:33:31die ja super kommentiert und eingeordnet
1:33:33haben und natürlich
1:33:36die Leute haben uns dafür auch gefeiert,
1:33:39zumindest ein Teil der Leserschaft und
1:33:40dann so eine Anzeige zu sehen ist
1:33:42natürlich hups. War aber super als
1:33:45Chefredakteur zu antworten. Sehen Sie
1:33:47mal, das ist die Meinung der Regierung,
1:33:50die hat eine Anzeige bei uns, aber
1:33:51unsere Meinung ist das nicht. Und ich
1:33:54glaube, da kannst du für deinen eigenen
1:33:57Laden auch ein Case machen, weil in der
1:34:00Tat sagen sie aber und sagen sie, ja,
1:34:02ich muss mich finanzieren. Sie wollen ja
1:34:03auch, dass ich morgen noch gegen
1:34:05Impfpflicht schreiben kann
1:34:07und das war dann, also ich erinnere mich
1:34:11deshalb, weil ich auch die Leser
1:34:12verstanden habe, die hätten dasselbe
1:34:14Störgefühl wie du auch.
1:34:16Und dann habe ich aber auch
1:34:18Leserreaktion auf meinen Leser Antwort
1:34:20bekommen. Okay, habe ich verstanden.
1:34:23Finde ich gut. So. So, das Schlimme ist
1:34:26und stell dir vor, du bist eine Zeitung
1:34:30und halt die Sicherheitsregeln sind noch
1:34:32nicht entschieden und wir müssen diese
1:34:34diese verschärfen und blidst du um, hast
1:34:35du eine Doppelseite die
1:34:36Sicherheitsregeln müssen dringend
1:34:38beachtet werden. So, hä, ist es jetzt
1:34:42eins? kommt es aus derselben so. Also
1:34:45diese Anzeigen waren wahrscheinlich ein
1:34:47größeres Problem unter Umständen für
1:34:50Zeitungen, die da eh auf Regierungslinie
1:34:52lagen. Oder aber das Schlimmste,
1:34:56weder die Leser noch die Redaktion noch
1:34:58die Regierung hat ein Problem, weil wir
1:34:59sind ja eh alles einer Meinung. Dann
1:35:01sind wir wieder in so einem, dann
1:35:02kriegst du ein Vorsicht schlimmes Wort
1:35:04totalitären
1:35:06Informationsanspruch,
1:35:10den ich einfach schauerlich finde.
1:35:12Wieso glaubst du merken die das dann
1:35:14nicht? Wenn du findest den schauerlich,
1:35:15ich finde den auch schauerlich, aber
1:35:17wenn du so eine Meinungshumor den Täter
1:35:19unter Lesern hast, sagst guck mal, der
1:35:21Journalist ist der gleichen Meinung wie
1:35:23die Regierung und die Tagesschau seht
1:35:25das auch so. Ich sehe das auch so, wir
1:35:27haben also recht. Und dann gibt's da
1:35:29diese Vollidioten Querdenker. Das sind
1:35:30die letzten Menschen, die überhaupt auf
1:35:32dieser Erde kräuchen und fläuchen. Das,
1:35:35wenn man das laut sagt, müsste man doch
1:35:37eigentlich darüber stolpern, dass
1:35:38irgendwie da etwas komisch ist.
1:35:41Na ja, also ja.
1:35:44Ja, aber auch gerade ich habe in meiner
1:35:47journalistischen Laut Laufbahn keine
1:35:52kein Thema und keine Lage erlebt, in der
1:35:55so verletzend diskutiert wurde wie
1:35:57Corona [japst] und unvergessen, wie der
1:36:01Spiegel mehr oder weniger Drosten
1:36:04nahelegt, dass jemand wie strägt
1:36:06Menschenleben kostet mit dem, also der
1:36:09Henrik strägt der ja immer für eine
1:36:12freiere Lösung. eingetreten ist, weniger
1:36:15Überwachung mehr Richtung Schweden und
1:36:17Drosten ja so ein Lockdownfürst aller
1:36:20Lockdown Fürsten war im Journalismus
1:36:23und auch das gehört aufgearbeitet. Da
1:36:26sind wir wieder bei dem Thema
1:36:27Selbstkritik. Was da manche Meden Medien
1:36:30geschrieben haben, welche Leitartikel,
1:36:32welche
1:36:34unfassbaren Interviews, also manche
1:36:38Talkshows bei Anne Will und so weiter.
1:36:41Äh, [schnauben]
1:36:43dass das nicht aufgearbeitet wird, ist
1:36:46eine Katastrophe.
1:36:48Und die Diskussion, dann ging es halt um
1:36:51Leben und Tod. Auf der einen Seite
1:36:54unterstelle ich den Leuten, das gingen
1:36:56wirklich um die vulnerablen Gruppen.
1:37:00Für mich als Radikallberalen ging es um
1:37:03was anderes.
1:37:05Kriegen wir eine Situation hin, indem
1:37:07der Staat autoritärst alle zusammen
1:37:11kuoniert und regelt,
1:37:14mit wem sich treffen dürfen, ob sie zur
1:37:16Schule gehen dürfen, ob sie Sport machen
1:37:17dürfen, ob sie auf einer Parkbank lesen
1:37:19dürfen, ob sie in dem Park ihre Freunde
1:37:21treffen. So, das war ein Experiment. Wie
1:37:24weit können wir gehen? Wie weit können
1:37:26wir den Staat autoritär hochrüsten
1:37:31zu einem System, in dem die individuelle
1:37:35Freiheit so kujoniert wird, dass sie nur
1:37:38noch spuren? Das war im Grunde genommen,
1:37:40es war ja auch die Schnittmenge zwischen
1:37:41den Lockdown
1:37:45Crazys und denen die Tempolimit,
1:37:48Klimablockaden und so. Es war dasselbe
1:37:51Milie und die haben einen gemeinsamen
1:37:54Nenner, wir wollen einen Staat, der
1:37:57individuelle Freiheit so krass
1:38:00einschränkt für das moralisch
1:38:02vermeintlich gute.
1:38:04Und das sind natürlich die Leute, die
1:38:07dann auch in den Start gehen. Kurz um,
1:38:09wir haben es im ökonomischen
1:38:12Wettbewerben, kulturellen Wettbewerb
1:38:14nicht geschafft. Diese SUV fahrenden in
1:38:17den Malediven Urlaub machenden, Louis
1:38:20Vitor Taschenlaut vor sich hertragenden
1:38:23Leute einzufangen. Der Staat muss es
1:38:25regeln. Wir hassen die. Wir sind voller
1:38:27Neid und Verbitterung. Und der Staat ist
1:38:30unser Instrument, denen das Leben zur
1:38:32Hölle zu machen. [schnauben] Und das ist
1:38:35jetzt so die radikale Version, aber so
1:38:37hat sich es für mich angefühlt. Es war
1:38:38für mich eine Kriegserklärung dieses
1:38:40Milieus an die individuelle Freiheit.
1:38:43Und es ist schändlich auch, dass
1:38:44Karlsruhe das Bundesverfassungsgericht
1:38:46da nicht gebremst hat. Und da haben da
1:38:49sind wir praktisch über so viele rote
1:38:52Ampeln in Sachen Schönheit und Freiheit
1:38:55äh gefahren und dass wir darüber nicht
1:38:57reden und die Rolle des Journalismus war
1:38:59einmal mehr einfach
1:39:03in vielen Teilen echt erbärmlich
1:39:06und ähm und es verzeihe ich uns allen
1:39:10als Journalisten einfach nicht, dass wir
1:39:12darüber nicht noch viel mehr sprechen
1:39:14und aufarbeiten, wer was gesagt hat. Ich
1:39:17habe damals in der Redaktion, es war
1:39:19wirklich bitter, ich habe die Hälfte
1:39:21meiner Wissenschaftsredaktion verloren.
1:39:24Warum?
1:39:25Die konnten mit meinem
1:39:29freiheitssehnsüchtigen
1:39:31Kommentaren und dass ich auch viele
1:39:33extrem Maßnahmen kritische und
1:39:36trostenkritische
1:39:38ähm Wissenschaftler andere Stimmen, ich
1:39:41habe sie alle reingeholt, alle.
1:39:44[räuspern]
1:39:46Und das fanden die unverantwortlich.
1:39:50Aber sind nicht eigentlich
1:39:51Wissenschaftsredakteure
1:39:53genau dafür da, diese anderen Stimmen
1:39:55reinzuholen und sich da wahr?
1:39:57Ja, ja, ja, sind sie auch. Aber der
1:39:59Wissenschaftsjournalismus ist echt ein
1:40:01super interessanter Fall, weil der
1:40:03Wissenschaftsjournalismus
1:40:05hat einen krassen aktivistischen Drift.
1:40:09Also Klimawissenschafts
1:40:12Berichterstattung in FAZ ist ja nicht
1:40:13anders als in der Tatz oder Zeit online.
1:40:16Und ähm das sind de facto alles
1:40:21Aktivisten der härtesten Sorte, so wie
1:40:23das ganze Bundesumweltministerium
1:40:27und des Bundesumweltamts.
1:40:29Also in diesem Klima ist ja auch sehr
1:40:31deutsch, ne? Vater Staat und Mutter
1:40:33Natur, die deutsche Naturromantik. Da
1:40:35muss ich den äh Faschismusbegriff doch
1:40:38mal äh hier in unseren äh charmanten
1:40:42Podcast einfören. Das ist halt sehr
1:40:44deutsch. Das ist ja die Quelle von von
1:40:46auch der rechten deutschen Philosophie
1:40:49bei Heidegger
1:40:51das Fremdel mit der Technologie, die
1:40:53Verklärung der Natur und des Waldes und
1:40:56ähm [schnauben] und da da hat sich in
1:40:59Deutschland immer schon was
1:41:00zusammengebraut und ähm diese
1:41:04[seufzt][japst]
1:41:05Umweltministerium, Bundesumweltamt, aber
1:41:08dann die Wissenschaftsredaktion, das
1:41:09waren die Einfallschneißen für ein
1:41:11radikales, wie wir jetzt wissen,
1:41:14Das zerstört unseren Wohlstand unserer
1:41:17Kinder und Kindeskinder
1:41:20und es war alles scheißegal, weil
1:41:21moralisch äh hat man sich nur
1:41:24interessiert für irgendwie 2 mm mehr
1:41:27Wasser auf irgendein meedinsel.
1:41:29[schnauben]
1:41:29Und das war aber ich kann mich bei Klima
1:41:32gar nicht so sehr erregen, weil das wird
1:41:34sich schon finden. Wir werden
1:41:36Techlösungen bekommen, wir werden
1:41:38steigendes Wasser, wird
1:41:40Entsalzungsanladen. Es bauen halt
1:41:41Israelis und chilenische und Elon Musk
1:41:44wird CO2 konsumierende Technologien
1:41:47entwickeln. Der wird vielleicht die Welt
1:41:49irgendwann ist ja so eine Fiktion aus
1:41:50dem alten mit Strom versorgen. Wir
1:41:52werden all das sehen, nur nicht von den
1:41:54Deutschen. Die Deutschen haben gesagt,
1:41:55der Staat reguliert und die Lösung liegt
1:41:58nicht im technologischen Fortschritt,
1:42:00sondern in der in der im Züchten oder im
1:42:04Abrichten der Bevölkerung, dass sie so
1:42:07leben, wie wir es gerne hätten, weil wir
1:42:08sind die Herrscher und wir sind
1:42:12Eckensteher und jetzt haben wir die Hebe
1:42:14mit der Klimadiskussion, mit der
1:42:16Coronadiskussion, am Ende auch mit der
1:42:18Migrationsdiskussion
1:42:19besonders schön in aus den Vierteln
1:42:21raus, die praktisch alle komplett
1:42:24zentrifiz infiziert sind und in Teil
1:42:26nationalbefreite Zonen, wenn man die
1:42:29Schweizer und schwedischen Migranten
1:42:31dort in den Vierteln äh so mit ein
1:42:34kalkuliert
1:42:36und das war so eine Übung,
1:42:41wie weit können wir gehen? Es war ein
1:42:42Experiment
1:42:46und da sind die Grenzen markiert worden
1:42:48und an diesen Grenzen arbeiten wir noch
1:42:50heute. Viele Leute sind darüber immer
1:42:53noch nicht hinweg. Und das
1:42:54Grundvertrauen in den Staat, in die
1:42:57Gesellschaft, in diese Medien ist
1:43:01freundlich gesagt erschüttert. Bei
1:43:02manchen ist es einfach bei Zero
1:43:04komplettes Misstrauen und wir vertrauen
1:43:08euch einfach überhaupt nicht mehr, was
1:43:09ihr da mit uns gemacht habt, was ihr mit
1:43:11unseren Kindern gemacht habt, was ihr
1:43:12mit dem Land gemacht habt, was ihr mit
1:43:14meinem kleinen mit meinem kleinen
1:43:17Restaurant gemacht hat. So und so und
1:43:19so. Also ähm Ja.
1:43:23Und du sagst, die manche sind verloren,
1:43:27nicht verloren, sondern vertrauen
1:43:28überhaupt nicht mehr. Äh, aber irgendwie
1:43:31findet auch keine Aufarbeitung statt.
1:43:33Äh, wir haben so, ich glaube, ein
1:43:35Drittel der Deutschen hat sich nicht
1:43:37impfen lassen und sich nicht impfen zu
1:43:39lassen bedeutet ja erhebliche
1:43:41Widerstände zu durchleben. So, dann wäre
1:43:43jetzt mein meine Position, wir haben
1:43:45eigentlich heute gibt's noch mehr als
1:43:48diese 30%, die impfritisch sind, weil
1:43:50rückblickend ist die Impfung durchaus
1:43:51kritischer zu sehen. Das hast, dass du
1:43:53ja den Journalismus durchaus als als
1:43:55Mitverantwortlich mit das Bild geholt.
1:43:57Aber eigentlich müssten wir doch jetzt
1:44:00deutlich mehr als 50% haben, die sowas
1:44:02nicht noch mal mitmachen würden, würde
1:44:05ich denken. Aber gleichzeitig gibt es
1:44:07Bestrebung, gab's dieses Huntervirus, wo
1:44:10Ricarda Lang war da und sagte, ja, dann
1:44:12kam das Huntervirus und hat man schon
1:44:13direkt wieder Panik gehabt und ich
1:44:14dachte so, na, ich habe da nicht so
1:44:16Panik gehabt und ich glaube auch, dass
1:44:17große Teile der Bevölkerung keine Panik
1:44:19hatten, sondern eher so ein okay, es
1:44:21geht wieder los und du sprichst ja auch
1:44:22von einem mehr oder weniger, du hast
1:44:24nicht gesagt geplant, aber das war ein
1:44:25Experiment von
1:44:28Ja, von wem war das ein Experiment und
1:44:29wie da geht das jetzt ganze das ganze
1:44:31weiter?
1:44:33Ja, manche Experimente, [räuspern] das
1:44:35gab jetzt nicht irgendwo einen
1:44:36Planungsstab ähm mit dem Namen
1:44:39Experiment, wie weit kann der Staat in
1:44:41Deutschland gehen, sondern das waren ja
1:44:43verschiedene Strömungen. Also auch hier
1:44:45muss ich wieder mal eisenhart Werbung
1:44:48für meine beiden Bücher machen.
1:44:49Shitburgertum und Bigburgertum. Ich bin
1:44:52ja genau diesen Spuren nachgegangen. Das
1:44:54ist ja nicht über Nacht so geworden,
1:44:56sondern es sind Traditionlinien,
1:44:58die halt vom ich erzähle alles von 1945
1:45:01an, wie sich so ein so [räuspern] eine
1:45:04Staatsliebe aufbauendismus,
1:45:08den es in Deutschland immer gab. Aber
1:45:10wirklich interessant ist, wie die
1:45:13kulturelle Ermächtigung des
1:45:14Schbürgertums eigentlich immer als Idee
1:45:17hatte, wir sind die
1:45:19Erziehungsberechtigten
1:45:20der vermeintlich wilden, unaufgeklärten,
1:45:23nicht linken Menschen. Und das ist bei
1:45:27Corona schon dieser Gedanke 50 Jahre alt
1:45:29oder älter und es war halt das hatte
1:45:32einfach so eine kritische Masse und auch
1:45:34in der Klimadiskussion und auch in der
1:45:36Migrationsdiskussion,
1:45:37dass die so gedacht so, jetzt putschen
1:45:39wir das rein, jetzt jetzt ziehen wir es
1:45:41mal richtig durch
1:45:44und
1:45:45[räuspern] Lockdown jetzt 40
1:45:47Impfspritzen im Logo, ich meine alle
1:45:50rot, ich kenne die Farben, ich erinnere
1:45:52und mich hat's erinnert an echt eine
1:45:53Psychose. Also ich habe so gedacht, so
1:45:55neurotisch ist unser Land und als
1:45:58Halbdäne fand ich so witzig, wo die
1:46:00Dänen schon Masken runter, alles total
1:46:02entspannt und dann kam dann Bärburg und
1:46:04hat Grenzgebiet Deutschland Dänemark so
1:46:06eine dänische glaube ich ein Unternehmen
1:46:08besucht und du kann das einfach. Es gab
1:46:10einen Menschenschlag komplett vermummt
1:46:12von oben bis unten und es gab so einen
1:46:14Menschenschlag, der so grinsend ohne
1:46:16Maske da rumgelaufen kann sehen. Okay,
1:46:18das sind die Deutschen, das sind die
1:46:19Dänen. [schnauben] Wir haben gesehen,
1:46:21dass die Schweden mit ihrem
1:46:22ultraliberalen Kurs, das wäre eigentlich
1:46:24mein Ideal. Wie gesagt, äh find
1:46:27skandinavische Liberalität eben eh
1:46:29wunderbar
1:46:30und dass sie Sterblichkeit praktisch
1:46:33identisch war und ähm
1:46:36das die dieses Experiment ist deshalb so
1:46:39interessant. A, weil es nicht
1:46:41aufgearbeitet ist, aber B, es macht
1:46:44deutlich. Gibt ja immer soziale Milgram
1:46:47Experiment. Was macht was was passiert
1:46:49eigentlich mit Menschen, wenn man die so
1:46:53unter Druck setzt? Deutschland hat auch
1:46:55da wieder gezeigt äh wie anfällig es ist
1:46:59für die radikalsten und totalitärsten
1:47:02Vorstellungen mit sowas umzugehen. Ich
1:47:05meine, die Chinesen haben es noch
1:47:06radikaler gemacht, aber es ist eine
1:47:07kommunistische Diktatur.
1:47:10Ähm, die Spanier haben super radikal
1:47:12angefangen, radikaler als wir. Und als
1:47:14sie gemerkt haben, wir verlieren unsere
1:47:17Kinder,
1:47:18[schnauben] sind die dann in die andere
1:47:20Richtung. Ich habe Freunde in Madrid
1:47:23gehabt, die haben dann ihre Kinder auch
1:47:24in die Schule geschickt mit einer
1:47:25Inzidenz von 1000, ne? Das wäre bei uns
1:47:29alles undenkbar. Also ja, an solchen
1:47:32Punkten merkt man dann, wir haben jetzt
1:47:34viel so abstrakt über Medien,
1:47:35Gesellschaft, Politik. Es gibt halt
1:47:37immer die Momente, wo es drauf ankommt
1:47:43und das habe ich nicht verstanden als
1:47:45Chefredakteur. Wie kannst du in so einem
1:47:47Moment, wo es drauf ankommt, dich nur so
1:47:50gemein machen mit einer Fehlentwicklung?
1:47:52[seufzt] Die meiste, ja, Ulfs, meine
1:47:54Überzeugung saag bin ich mir nicht
1:47:56sicher. Du hast halt einfach nur
1:47:57mitgemacht.
1:47:59Und da war ich auch sehr scharf auch mit
1:48:01anderen Chefredakteuren, wenn ich sie
1:48:03gesehen habe, da bin ich, ich würde
1:48:05nicht sagen nicht ausfällig geworden,
1:48:08aber da war ich echt zornig und
1:48:10fassungslos. Also, wie man umzugehen hat
1:48:13mit Ungeimpften, wie man mit Joshua
1:48:15Kimich umgegangen ist, wie man Jan Josef
1:48:18Liefers wegen seinen Dichtmachen Videos
1:48:21verhört hat im WDR.
1:48:23Da [schnauben] hat Jan Josef auch so
1:48:24schön gesagt, ja, wissen Sie wann wann
1:48:27das letzte Mal so jemand mit mir
1:48:29gesprochen hat? 1988,
1:48:33als ich in der in Ostberlin
1:48:36meine Schauspielausbildung gemacht habe
1:48:38in der DDR. So reden sie mit mir und ähm
1:48:43und das das Leute, man merkt so,
1:48:48guck mal,
1:48:50wenn du so ein Job hast wie ich und
1:48:52Manager bist dann auch und so, dann
1:48:55wirst du manchmal in Meetings
1:48:56reingeschickt werden oder du hast
1:48:58irgendwie Kontexte,
1:49:01wo du mit einer relativ großen inneren
1:49:05Distanz einfach professionell was
1:49:07durchziehen musst, obwohl es jetzt nicht
1:49:10dein Lieblingssteckenpferd ist.
1:49:14Und ich finde jeder hat Verständnis okay
1:49:16Olf musst es du machen. Ja. Ja. Es war
1:49:19okay. So. [japst]
1:49:21Aber dieses überschießende
1:49:23Selbstbegeisterungsmoment
1:49:25in diesen düsteren, also dieser WDR
1:49:28Journalist der
1:49:30Jan Josef Liefers da interviewt hat, du
1:49:33merkst, der ist nicht in der inneren
1:49:35Distanz. Da muss jetzt fragen, weil sein
1:49:36Chefredakteur oder sein Intendant das so
1:49:39einfordert,
1:49:41sondern der freut sich über diese Rolle,
1:49:44die er jetzt hat, dass er so ein
1:49:45Künstler einfach mal richtig zum
1:49:47rechtsradikalen Schwurbler, Querdenker,
1:49:51Menschentöter. Also, ich habe das ja
1:49:52auch bekommen. Ich habe Lauterbach
1:49:55lustigerweise zuletzt auch Bundestag
1:49:57kurz getroffen. Hallo. Ja, wir erst mal
1:49:59wieder. Der hat ja auch immer wieder Olf
1:50:01Porcher steht nicht im Team. Vorsicht,
1:50:03das war ein Vorwurf.
1:50:05Ja, klar stehe ich nicht im Team
1:50:06Vorsicht, ich stehe im Team Freiheit,
1:50:08Klammer und Unschönheit, ich bin nicht
1:50:11bei euch dabei. Und Trosten hat ja auch,
1:50:14es gibt kann man googeln Trosten
1:50:16Porchard Ostern glaube ich, der hat dann
1:50:18im Osterfest dann irgendwann so wütend
1:50:20war über das, was wir da gemacht haben.
1:50:22Hat immer so ja, ich bin einfach auch so
1:50:24einer dieser gefährlichen
1:50:26Freiheitsheinies.
1:50:28Und dann was du da die habe ich
1:50:30vergessen. Das waren das waren die
1:50:35bösartigsten Menschen, die ich jemals
1:50:38erlebt habe, die mir dann Nachrichten,
1:50:40E-Mails, Twitter und so weiter. Die
1:50:44Corona Lockdown
1:50:46Faschos,
1:50:48deren Hass, wenn du das Regime in Frage
1:50:51stellt, das war ohne Worte. Also auch
1:50:53immer hoffentlich sterben sie dran und
1:50:56[schnauben] und äh und für sie soll es
1:50:58keine Beatmung geben und so und das war
1:51:02wild. Die waren die waren eigentlich von
1:51:05allen. Jetzt wo ich mich dran erinnere,
1:51:07du siehst wie in der Therapiesitzung bei
1:51:09dir,
1:51:10es war unfassbar. Und ich kann mich auch
1:51:14nicht erinnern, dass es irgendeine
1:51:15Diskussion, in der es solche Sachen in
1:51:18der Brutal, also dieser Wunsch
1:51:21denjenigen, der dafür ist, dass Kinder
1:51:23in die Schule gehen und Sport machen
1:51:25können, dass man einfach sagt, ja,
1:51:27hoffentlich stirbst du. Sagt, ey,
1:51:29Bruder, chill mal.
1:51:32Aber da müsste doch jetzt deine Stunde
1:51:35der Rache schlagen und sagen, liebe
1:51:37Chefredakteurer, weißt du noch, wie ich
1:51:38euch vor 5 Jahren gesagt habe, dass ihr
1:51:40alle äh irgendwie was am Kopf habt,
1:51:43lass uns das doch mal ausarbeiten und
1:51:46aufarbeiten und mal gucken, wer recht
1:51:48hatte. Ja, also wir ich habe ich habe
1:51:51nie Rache Gedanken, wirklich nie. Es
1:51:53liegt mir vollkommen fern. Das ist, ich
1:51:55weiß nicht warum, sondern mir geht's
1:51:58wirklich um das Greater good in dem
1:52:01Sinne, dass ich ich glaube, wenn du es
1:52:03aus Rache machst, wird es nichts, aber
1:52:05dass wir und da bin ich sofort bei dir,
1:52:08dass wir
1:52:10auch die Journalistenverbände DJ V und
1:52:14da diese Werdi oder Gewerkschafts
1:52:18Verbänden, das ist ja Horror alles. Sie
1:52:20sind ja immer dabei. sind ja immer
1:52:23wirklich wie gleich geschaltet
1:52:25marschieren die immer mit. Aber wenn
1:52:27jetzt ein Kongress da wäre, sage ich
1:52:29mal, und alle äh wichtigen Medien setzen
1:52:33sich ja hin und reden mal wirklich
1:52:35drüber, was ist denn da passiert? Was
1:52:37haben wir falsch gemacht? Was können wir
1:52:39daraus lernen? Warum haben wir so viel
1:52:41Leute verloren? Warum kommen die auch
1:52:43nicht mehr zurück und so? Finde ich
1:52:45super und gar nicht aus Rache und ich
1:52:47finde auch nichts blöder. Es gibt ja
1:52:49auch immer, ich habe so rechte Fans von
1:52:51mir, die immer sagen, ja, Olf Porsch war
1:52:54immer dabei. Stimmt, ich habe für Impfen
1:52:56am Anfang habe ich habe mich auch impfen
1:52:58lassen,
1:53:00aber
1:53:01das war, weil ich nicht wusste, was ist
1:53:03mit der Krankheit. Aber nach der ersten
1:53:05Pressekonferenz,
1:53:08wo ein Leipziger Jugendpsychiater gesagt
1:53:10hat, was es mit den Kindern vor allem in
1:53:12den sozial schwachen Familien macht,
1:53:14wenn die nicht in die Schule können,
1:53:15Misshandlung, äh schwerste körperliche
1:53:19äh äh Verletzungen und so gesagt, wir
1:53:22verlieren hier gerade gerade bei den
1:53:23Sozialschwachen. Ich meine, ich habe
1:53:25einen großen Garten gehabt, da waren
1:53:27viele Kinder eingeladen, obwohl es
1:53:29verboten war. Ich konnte nicht spielen
1:53:31und so [schnauben]
1:53:32und dann habe ich halt gesagt, nee, so
1:53:34geht's nicht und ich habe meine Meinung
1:53:36halt immer und so so verstehe ich
1:53:37Journalismus. Okay, also es gibt ja aber
1:53:39auch Leute, ja, du hast auch Impfen
1:53:41gesagt. Ja, am Anfang, weil ich gesagt
1:53:42habe, okay, wenn es so, wir wissen nicht
1:53:44was es ist, bin ich dabei. Aber ich bin
1:53:46dann auch der militanteste Gegner davon
1:53:48geworden, ich gesehen habe, was es
1:53:50daraus macht. So, aber ein Aufarbeiten
1:53:52ist wichtig und aufarbeiten im Sinne,
1:53:56ich habe ja auch in meinem Buch
1:53:57Bückbürgertum,
1:53:58den gebückten Poschard ist ein Kapitel,
1:54:02weil [schnauben]
1:54:02das das ist eigentlich das, was mich
1:54:04wirklich in die Verzweiflung treibt, die
1:54:07Verweigerung der Selbstkritik.
1:54:10Und ich glaube, man ist ein glücklicher
1:54:14Mensch, wenn man sehr selbstkritisch
1:54:17analysiert, was man falsch gemacht hat,
1:54:19weil nur so kann man aus Fehlern lernen.
1:54:21Das ist ja auch das, was mich bei der
1:54:22Lektüre der Merkelbiografie wirklich
1:54:25wahnsinnig gemacht hat. Die Frau
1:54:27schreibt eigentlich, ich habe alles
1:54:28richtig gemacht.
1:54:30Und dann habe ich jetzt bei Robin und
1:54:31Dagma in dem Podcast von denen gelernt,
1:54:34es geht schon um ihren Platz in der
1:54:36Geschichte und zu glauben, dass wenn man
1:54:39ohne Selbstkritik sich selbstverklärt
1:54:41auf 500 Seiten des Freiheit nennt, dass
1:54:44es irgendein Historiker gibt, ne? Die
1:54:45Merkel hat doch gesagt, war kein Fehler.
1:54:48Ach so, ja, stimmt. Dann war es kein
1:54:49Fehler. So, das [schnauben] ist schon
1:54:51Welt.
1:54:53das schon wild, aber das das muss ja
1:54:56irgendwoherkommen. Diese also die
1:54:58Selbstkritik oder die die mangelnde, die
1:55:00haben wir dann im Journalismus sehr
1:55:02viel. Du hast jetzt da äh sehr
1:55:03selbstkritisch äh dazu Stellung
1:55:05genommen, aber eigentlich müsste es doch
1:55:06hergehen. Müsste der Journalismus, wenn
1:55:08er sich versteht als echte vierte Gewalt
1:55:11und als echte Einordner zu sagen: "Ey,
1:55:13liebe Leute, wir können das für euch
1:55:14einordnen. Wir haben offensichtlich
1:55:16Fehler gemacht während Corona und jetzt
1:55:18versuchen wir das Vertrauen
1:55:19zurückzugewinnen und hier ist unsere
1:55:21Konferenz dazu und hier ist das Manifest
1:55:23mit den zehn Punkten, wie sie nie wieder
1:55:25passieren sollen. Dieses Manifest hängt
1:55:27in jeder Redaktion, aber das passiert ja
1:55:30nicht." Ja, ich glaube Manifest wä mir
1:55:32auch too much. Ich glaube es geht nur,
1:55:33dass man also nur für alle ähm
1:55:39Zuhörern und Zuhörer. Ich habe ich habe
1:55:42unendlich viele Fehler gemacht und ich
1:55:45glaube, wenn du viele Entscheidungen
1:55:46triffst, triffst du auch viele falsche
1:55:47Entscheidungen.
1:55:50Der wirklich entscheidende Punkt ist,
1:55:52bist du lernfähig und lernst aus den
1:55:55Fehlern.
1:55:57Und gerade für ein Journalismus, wie
1:55:58können wir, wenn wir alles kritisieren,
1:56:01alles und jeden, wie können wir uns
1:56:03selbst ausblenden in der Kritik? Wie
1:56:07können wir so tun, als ob wir
1:56:11welche Autorität haben wir, dass wir
1:56:13nicht Fehler machen und wissen schon
1:56:15immer alles richtig und es geht von
1:56:17links wie rechts alle so, ja, das wusste
1:56:19man noch schon früher und sag, nee, ich
1:56:20weiß es nicht. Ich fange an mich für ein
1:56:22Thema zu interessieren und dann
1:56:25[räuspern] bilde ich mir meine Meinung
1:56:26und dieser Meinungsbildungsprozess
1:56:28endet nie. Bei euch ist ja immer schon
1:56:31alles immer klar und ihr wart immer auf
1:56:33der richtigen Seite. Immer das gibt's
1:56:35rechts, links, es gibt's überall diese
1:56:37vielleicht auch eine sehr sehr deutsche
1:56:39Erhaltung. Ja, man macht das in tiefster
1:56:42Überzeugung, kann gar nicht anders und
1:56:44man hat es immer schon gewusst. Aber
1:56:46wenn die deutsche Geschichte anguckst,
1:56:47würde ich sagen, wäre ich als Deutscher
1:56:49so ein bisschen vorsichtiger, aber das
1:56:51gehört wohl dazu.
1:56:53[räuspern] Aber wie am Anfang unseres
1:56:56Gesprächs kann ich nur sagen, das ist so
1:56:58schade, weil du nimmst dir unendlich
1:57:00viel. So wie ich lerne, wenn ich mit
1:57:03Leuten spreche, die anderer Meinung
1:57:04sind. Du nimmst dir so viel, wenn du
1:57:06darauf verzichtest, du nimmst dir so
1:57:09viel Entwicklung deiner integrierten
1:57:13Persönlichkeit dann, wenn du deine
1:57:15Fehler verdrängen musst. Also, ich
1:57:18glaube,
1:57:21das gehört zum reifeprozess eines jeden
1:57:24Menschen dazu, dass er sich mit seinen
1:57:25Fehlern auseinandersetzt und sie nicht
1:57:28verdrängt, sondern sagt und sich fragt,
1:57:29warum hast du den damals gemacht?
1:57:32Warum warst du denn da dieser Meinung?
1:57:35Und so.
1:57:37[räuspern]
1:57:37Und auch das sind alles für mich
1:57:39dynamische Prozesse.
1:57:41Dynamische Prozesse in dem Sinn, dass
1:57:44sie mir helfen, nicht stehen zu bleiben
1:57:46beim Leben und beim Denken und beim
1:57:49Atmen und beim Lieben und bei allem, um
1:57:51es pathetisch zu sagen. Alles
1:57:55lebt davon, dass man in der Lage ist,
1:57:57dass man zu sich selbst so ein
1:57:58Verhältnis
1:58:00entwickelt, dass man gerne auch eigene
1:58:04Fehlgriffe,
1:58:06Fehler, Fehleinschätzungen.
1:58:09[seufzt][japst]
1:58:09Äh manchmal lag ich richtig falsch. So.
1:58:13Und dann ist ja auch wichtig, um das
1:58:16noch mal zu sagen, in so ein Moment
1:58:17jemanden, der sagt, Ulf, ich glaube, du
1:58:19liegst hier richtig falsch.
1:58:22ist eine Möglichkeit oder sag mir mal
1:58:24warum.
1:58:26Und ich habe in und und im Grunde
1:58:29genommen, wenn du so willst, das ist das
1:58:30ist das ist echt ein sehr persönlicher
1:58:33Moment in dem Gespräch. So habe ich es
1:58:34mein Leben lang gemacht,
1:58:37einfach weil ich so,
1:58:39weil ich nie das Gefühl hatte, ich weiß
1:58:41es besser, sondern weil ich immer dran
1:58:43interessiert würde, dass dir jemand was
1:58:45sagt, der es vielleicht besser weiß. Und
1:58:47das mache ich ja nicht aus moralischem
1:58:49Altruismus, sondern für mich ist es
1:58:51besser, wenn du jemand von jemand
1:58:54kritisiert wirst, der wirklich was
1:58:56besser Es ist doch gut für dich. Du bist
1:58:58doch gehst doch aus dem Gespräch mit dem
1:59:00anders denken oder der hat dir echt auf
1:59:02die Sprünge geholfen, wie man so schön
1:59:04sagt. Der hat dir weitergeholfen, der
1:59:06hatte eine neue Perspektive. Ich habe
1:59:08hier keine Tür gesehen beim Denken und
1:59:10er macht eine auf. Ich habe hier kein
1:59:12Fenster gesehen und er klappt ein
1:59:13Fenster auf und ich sehe was Neues. Es
1:59:16ist so geil und deswegen ist es
1:59:18verbunkern und Blase und Nein und ich
1:59:22habe ja auch so Leute auf Social Media,
1:59:24die mir 100 Jahre lang jetzt
1:59:26irgendwelche Ja, du hast 1997 das
1:59:29geschrieben gesagt, ja, Bruder,
1:59:31ich war 30,
1:59:33ich habe das geglaubt,
1:59:35ich weiß das
1:59:37und es geht ja weiter.
1:59:40Und deswegen liebe ich das Leben so,
1:59:42weil das Leben einfach so sein kann. Das
1:59:45lebt davon, dass du dich von Menschen
1:59:46inspirieren lässt, dass du auf Menschen
1:59:48triffst, die
1:59:50m
1:59:54sagen, einfach für dich auch dann eine
1:59:55Inspiration sind, wenn es nicht dein Weg
1:59:58ist. Und da sind wir nämlich auch bei
2:00:01diesem deutschen Untertanentum, worüber
2:00:04mein Bigburgertum geht. Wenn wenn du das
2:00:07nicht fühlst, dann kommst du eigentlich
2:00:10nur in so eine Anpassungs und
2:00:12Untertanenlogik,
2:00:14weil dann wählst du für dich die auf,
2:00:16denen du folgst, die führen [räuspern]
2:00:20und dann bückst du dich denen hinterher.
2:00:23Und der kritische mündige Bürger, den
2:00:25ich immer als Kopfhört, der kann das gar
2:00:29nicht, weil er so nicht lebt, weil er so
2:00:30nie gelebt hat, weil er unfähig dazu
2:00:33ist, da mitzumachen, weil sich alles,
2:00:36wie heißt so schön, in einem sträubt, so
2:00:39durchs Leben zu gehen. Und noch mal alle
2:00:43Journalisten und Politiker und dieses
2:00:46Shit und Bigburgertum Shitbürgertum vor
2:00:48allem die moralisieren das alles sagen:
2:00:50"Ja, weil wir die anständigen, weil wir
2:00:52die Guten sind, das ist nicht mein
2:00:54Argument. Mein Argument ist, dass es ein
2:00:58langweiliges
2:01:01hageres,
2:01:04nicht abenteuerliches Leben, das dein
2:01:07Leben sein sollte. Es ist unaufregend.
2:01:11und auch uncool und unsexy und
2:01:16deswegen
2:01:18das ist wirklich so ein
2:01:20gemeinsamer Länder eigentlich von meinem
2:01:23Eingang. Deswegen ich freue mich über da
2:01:25sind wir auch Ulf, warum macht ihr
2:01:26Streit oder warum so ich kann damit gut
2:01:29umgehen, weil ich so weiß, vielleicht
2:01:31hat der Andre ja ein Argument, also
2:01:33außer du sollst sterben. Ich weiß nicht,
2:01:34das wir sterben ja alle kann ich das
2:01:36vielleicht so ein gute Antwort. Ja, wir
2:01:38werden alle irgendwann, also so, aber im
2:01:41Zweifelsfall vermuten, vielleicht ist da
2:01:43was.
2:01:45Du hast [räuspern] gerade gesagt, du
2:01:46hast große Fehler in deinem Leben
2:01:48gemacht und auch kleine. Du hast
2:01:50einerseits gesagt, ja, vor 30 Jahren
2:01:51habe ich den Artikel geschrieben, ja,
2:01:52war das ist halt 30 Jahre her. Aber wenn
2:01:55du jetzt zurückgucken könntest oder
2:01:57zurückguckst, so was würdst du sagen?
2:01:59Boah, da war ich so richtig dumm.
2:02:03M
2:02:05ja, interessanterweise so richtig dumm
2:02:07fand ich mich nie, sondern ich glaube,
2:02:10ich war konsequent in meinen Irrtümern.
2:02:12Also z.B. über meiner Doktorarbeit hat
2:02:14die Tatz geschrieben bei dem wen zu zu
2:02:18viele rote Fahnen am Ende des Buchs.
2:02:20Also ich war so, das Buch schreibt über
2:02:25DJ Culture und ich sage, das könnte ein
2:02:27Role werden für ein Befreiungsprozess
2:02:30der Gesellschaft. die ausgeschlossen
2:02:33die am Rande der Gesellschaft stehen,
2:02:35ähm
2:02:37können die Gesellschaft mit ihren mit
2:02:41ihren Emanationsprozessen
2:02:43bereichern. Und das ist alles wunderbar.
2:02:46Das habe ich halt geschrieben. Ich war
2:02:47in New York und ich habe diese Clubs
2:02:50erlebt. Ähm,
2:02:52das waren schwarze und Chicano Clubs,
2:02:55schwulen Clubs und ich habe so gesehen,
2:02:58das waren Menschen,
2:03:01die noch 30 Jahre vorher keinen Ort
2:03:04hatten, die kulturell irgendwo äh in den
2:03:08Rändern der Rändern waren. Und auf
2:03:10einmal
2:03:12ich konnte ich so zumindest den ersten
2:03:14richtigen diese erste richtige Explosion
2:03:17so miterleben. Ich habe das in New York
2:03:19weiter Teil meiner Dr. White
2:03:20geschrieben. Da war ich so von der
2:03:22Euphorie, weil ich gesehen habe, wie
2:03:24schnell das ging und was da alles
2:03:25passiert ist. Und ich habe mein Leben
2:03:27ausschließlich und das ist aber es ist
2:03:29dann eigentlich auch wieder die
2:03:31Konsequenz in Schönheit und Freiheit
2:03:33verbracht. Ich war, ich war jeden Tag
2:03:35unterwegs, von morgens bis abends. Ich
2:03:37habe in der Phase wirklich viel zu wenig
2:03:39geschlafen, aber ich war jeden Abend
2:03:41aus. Ich mir alles angeguckt. Ich war in
2:03:44Archiven, ich war in Bibliotheken, habe
2:03:46recherchiert und so und man konnte so
2:03:49sehen, das war wie so als
2:03:51Kulturwissenschaftler und Philosoph
2:03:54konnte ich so sehen, wie eigentlich ein
2:03:56Urwald wächst vor deinen Augen und du
2:03:58kannst beschreiben, wie das alles anfing
2:04:00und so und da war ich so euphorisch,
2:04:02dann habe ich es halt generalisiert.
2:04:04Aber in der 20 Jahre Jubiläumsausgabe,
2:04:08Klammer auf, klammer zu, ich bin richtig
2:04:09stolzch, dass meine Bücher jetzt so der
2:04:12Hype sind, kostet es 350 €. Ich habe
2:04:14leider nur noch vier Stück zu Hause auf
2:04:17Amazon, weil die so jetzt will man halt
2:04:19alles scheinbar von mir lesen. Freut
2:04:21mich.
2:04:22Und da habe ich mit Max Westbam, also
2:04:25Maximilian Lenz aka Westbam, der
2:04:27berühmte DJ, der auch Philosophie
2:04:29studiert hat, was die wenigsten wissen,
2:04:31habe ich so eine 20 Jahre DJ Culture
2:04:33habe ich dies Buch aktualisiert und ohne
2:04:36DJ Culture wäre Barack Obama nicht
2:04:38US-Präsident geworden. So und ich glaube
2:04:41das ist so, also im Grunde genommen ja
2:04:44mein Buch, wenn selbst die Tatz findet,
2:04:45ich bin da so links hegelianisch
2:04:48idealistisch
2:04:50stimmt. Und es war vielleicht auch so,
2:04:53aber ich gucke so an und würde sagen,
2:04:54nee, du hast echt ein verdammt gutes
2:04:56Gefühl gehabt, dass da was ganz
2:04:58außergewöhnliches äh äh passiert. Und
2:05:02dann
2:05:04habe ich das Buch 20 Jahre danach
2:05:06überarbeitet und obwohl es eine wirklich
2:05:08linke Doktorarbeit war, habe ich als
2:05:11Liberaler, der ich dann 20 Jahre später
2:05:14war, so gesagt, ey, dir geht's nur um
2:05:16Freiheit und Freiheits und
2:05:17Emanzipationsprozess ganz im Buch. Du
2:05:20hast halt sozusagen eine linke Utopie am
2:05:22Ende gesehen. Jetzt würdest du sagen,
2:05:23nee, nee, die brauchen wir gar nicht.
2:05:25Also lange Rede, kürzester Sinn, große
2:05:29Böcke nicht, aber glaube ich, Reifen
2:05:33heißt auch, dass du dieses Bedürfnis
2:05:36nach der großen
2:05:39liebevollen Illusion, die dann alles
2:05:41weiter voranträgt, nicht mehr brauchst,
2:05:43sondern ja, du hast es halt anders
2:05:45gesehen,
2:05:48aber klingt es wahrscheinlich auch
2:05:50bescheuert, aber ich bin echt verdammt
2:05:53stolz auf meine Bücher und den Weg, den
2:05:55ich da zurückgelegt habe.
2:05:57Meine Du sagst, deine Doktorarbeit
2:05:58damals war so wahnsinnig links und dann
2:06:00hast du die überarbeitet, das ist ja
2:06:02auch schon verrückt, dass jemand seine
2:06:03Doktorarbeit, die 20 oder 30 Jahre alt
2:06:04ist äh überarbeitet. Ähm wie bist du zu
2:06:08deinem heutigen Liberalen dann gekommen?
2:06:10Also irgendwann was da muss ein
2:06:12Transformationsprozess.
2:06:13Ja, das aber der Transformationsprozess.
2:06:15Guck mal auch noch mal zu deinem Duer
2:06:19Jahre das auf Höcke Interview. Bang
2:06:22anderes Ding finde ich. Zehner, die
2:06:25Leute haben mich runtergeschupst. Ich
2:06:27finde, du siehst fitter aus.
2:06:28Ja, möglicherweise bin ich auch selbst
2:06:30hab den Schritt gemacht und
2:06:31genau. Genau. So, beides. Ja. So. Und du
2:06:33hast so und da wirklich deswegen ist das
2:06:37ein sehr privater Teil des Gesprächs.
2:06:41Warum gibt's diesen Moment bei mir
2:06:42nicht? Weil alles immer in Bewegung war
2:06:45bei mir. Also im Grunde genommen diese
2:06:49Art von ständigen Abgleich und
2:06:53weitermachen, das ist so bei mir so, man
2:06:55sagt mir, es gibt den Griechen, der
2:06:57Heraklit, Pantherei, alles fließt, man
2:06:59steckt nie in denselben Fluss. Es ist
2:07:02einfach ein ongoing Prozess und du
2:07:03kannst bei mir, ich habe ja neben meinen
2:07:05journalistischen Texte, kannst du es gut
2:07:06ablesen. Ich habe ja immer Bücher
2:07:08geschrieben. Ja, es ist ja jetzt, ich
2:07:10glaub Buch mein neuntes oder zehnes Buch
2:07:14und ich habe auch immer alte Bücher, ich
2:07:16habe mein Sportwagenbuch 2002
2:07:18erschienen, habe ich im vergangenen
2:07:19Jahren aktualisiert. Also für mich ist
2:07:21ein Buch auch nie fertig. Für mich ist
2:07:23nichts fertig. Alles ist Prozess. Die
2:07:27Werkästhetik für als Bürgerliche, viele
2:07:30ich kriege tausende ein Jahr wollen Sie
2:07:32eine Lesung. Ich lese aus meinen Büchern
2:07:34nicht. Ich habe es geschrieben. Lest es
2:07:35selber. Mir geht's nur um den Prozess.
2:07:38Mir geht es nur, wie geht's weiter? Mir
2:07:40geht's nur darum, gestern war bei der
2:07:43bei dem Books war eine äh äh eine Frau
2:07:46dabei, die äh politisch sehr aktiv ist,
2:07:50kommt aus dem lesbischfeministischen
2:07:52Kontext, der gesagt, guck mal, ich habe
2:07:54schon mal zehn Namen für Fightbürgertum.
2:07:57Ich so, wie ja, ich habe mir überlegt,
2:07:59wer könnte in Fightbürgertum, ich habe
2:08:01Shitburgertum gelesen, so toll, Big
2:08:02Burgerum gelesen und dann habe ich
2:08:04gesagt, darf ich es fotografieren? habe
2:08:06ich jetzt hier auch fotografiert gesagt,
2:08:08ey, vielen Dank. Super. So und alles
2:08:13eins kommt aus dem anderen. Es gibt in
2:08:15jedem Buch ein Kapitel,
2:08:17wo dann eigentlich die Idee fürs nächste
2:08:20Buch schon drin ist. Das ist ein ewiger
2:08:21Prozess und deswegen bin ich auch
2:08:24misstreuisch bei Leuten so Saulus von
2:08:26Paulus. Ich gehe als Saulus ins Bett und
2:08:28wache als Paulus auf. Ich gehe als links
2:08:32ins Bett, wache als rechts auf. Ich gehe
2:08:34als h ich gehe als Frau ins Bett und
2:08:38wache als Transmann auf. Das glaube ich
2:08:40alles nicht, sondern ich glaube das
2:08:42Leben, wenn man es reflektiert führt,
2:08:46ist ein
2:08:49ist ein mehr andernder Fluss, wo man am
2:08:52Ende dann eher von A nach B kann man
2:08:55eine Linie ziehen. Faktor ist es so
2:08:57gewesen und ich habe auch gar kein
2:08:59Bedürfnis
2:09:01daraus eine irre straight Geschichte zu
2:09:03machen, sondern ist mein Weg, ich bilde
2:09:06ihn ab und ich bin jetzt 59 und ich
2:09:09werde es genauso weitermachen.
2:09:12Was glaubst du lernst du in den nächsten
2:09:1410 Jahren?
2:09:16[seufzt]
2:09:17Ähm,
2:09:19das steht und fällt jetzt mit
2:09:22den Themen, an denen ich arbeite und äh
2:09:26ich bin sehr sicher, dass ich äh noch
2:09:30besser lernen werde, obwohl es im
2:09:32Augenblick ist. Also, ich kann echt
2:09:34wirklich bin im Augenblick so glücklich.
2:09:37Ähm vielleicht, obwohl ich ich habe
2:09:40immer gesagt, cut the bullshit, mach
2:09:42möglichst, mach nur noch Dinge, die du
2:09:44wirklich 100% willst. Da bin ich jetzt
2:09:46fast da. [seufzt][japst]
2:09:48Was gibt's noch für Bullshit?
2:09:51Ach, so Sachen, wo man
2:09:54ja, also im Job wirklich nur noch Mini
2:09:57andere Sachen, so die äh Bürokratie
2:10:01Steuern und so weiter, sind so Sachen,
2:10:02die ich wirklich hasse und so. Und da
2:10:04freue ich mich auf die KI, die uns das
2:10:06alles abnt. Ich setze eh auf die KI und
2:10:09und dass man dann eigentlich nur
2:10:11weiterhin seine Neugier nicht verliert,
2:10:14ist auch ein ganz wichtiger Begriff,
2:10:15wenn du dich immer abschüttest, wenn du
2:10:17immer nur so, wenn du immer nur in
2:10:19sichere Kommunikation für mich ist, ich
2:10:22bin wahnsinnig neugierig, hoffe, also
2:10:24ich kann im Augenblick, klinge es echt
2:10:25bescheuert, kann ich nur sagen, ey,
2:10:27bitte lass es so weitergehen, gesund
2:10:29bleiben, aber kann man ja auch was dafür
2:10:30tun [schnauben]
2:10:32und ähm ja vielleicht ja, keine Ahnung,
2:10:36ne? Also vielleicht das letzte wirklich
2:10:40private, was mich sehr berührt. Ich war
2:10:42am Sonntag
2:10:45in München in der katholischen Messe.
2:10:48Ich bin ja mein Vater, war Lein Prediger
2:10:49mein Methodisten. Komme aus dem super
2:10:51protestantischen Elternhaus. Habe
2:10:52allerdings bei Jesuitenphilosophie
2:10:55studiert und die haben eine
2:10:57Unternehmensberatung, die ganz ganz toll
2:10:59ist. kann ich nur allen empfehlen. Und
2:11:00da bin ich jetzt in so einem Beirat
2:11:05und dann hätten wir eine Sitzung,
2:11:08es war Sommer heiß, München ist ja so
2:11:11toll, englischer Garten, alle im Bikini
2:11:14und die Jungs gepumpt und es war
2:11:16wirklich wirklich so kalifornisch
2:11:18und ich bin dann in so einen kühlen Raum
2:11:20gegangen und wir haben einfach tolle
2:11:23Sitzung gehabt, wie man als Beirat diese
2:11:27ganz wichtige gemeinnützige Arbeit
2:11:30ähm [schnauben]
2:11:31da unterstützen kann
2:11:34und dann habe ich schon gemerkt, das
2:11:35macht irgendwas mit mir und dann war ich
2:11:38am Sonntag in der Kirche und ich habe
2:11:41mich irgendwie schon beim Einschlafen am
2:11:43Samstag ganz komisch habe ich mich echt
2:11:45drauf gefreut in die Kirche zu gehen
2:11:48und dann war das ein so wunderschöner
2:11:50Tag und die Kirche war so wunderschön äh
2:11:54St äh Silvester im englischen Garten
2:11:57[schnauben][seufzt]
2:11:58und Der Pard, bei dem ich vorher auch
2:12:02Philosophie studiert habe und hat eine
2:12:05fantastische Predigt gehalten und mir
2:12:07ist die Würde
2:12:09des der katholischen Liturgie und auch
2:12:11die Farben und der Altar und die Kirche
2:12:14und die Menschen waren alle so
2:12:17würdevoll angezogen und die Kanterei war
2:12:21unglaublich schön und dann gab's
2:12:22Kammermusik und das [schnauben] hat mich
2:12:25so tief berührt. ähm
2:12:29dass ich so gedacht habe, das ist
2:12:30interessant, dass also ich bin sehr
2:12:32christlich aufgewachsen, aber ich hatte
2:12:34auch so das Gefühl bei Feurgertum,
2:12:37dass wir glaube ich um unsere christlich
2:12:39jüdische Identität in Europa kämpfen
2:12:41müssen und auch da wieder für was will
2:12:43ich denn kämpfen? gesagt, für die
2:12:45Schönheit und Würde dessen, die wie die
2:12:49Patres sich vor dem Altar verneigen, vor
2:12:52dem Kreuz, vor der Schrift, diese
2:12:55vornehme, unaufgeregte
2:12:58ähm Schönheit und dann,
2:13:02also wie du merkst, jetzt haben wir
2:13:04Dienstag jetzt über zwei Tage her und so
2:13:07hat mich richtig so habe ich gesagt,
2:13:08okay, ich glaube, ich gehe jetzt öfter
2:13:11in so einen katholischen Gottesdienst,
2:13:12wenn er von den Jiten kommt, da freu
2:13:14freue ich mich richtig drauf.
2:13:16Wie passiert sowas? Dann bist du in
2:13:17München und hast da irgendwie einen
2:13:18Termin und dann sagst du: "Pass auf,
2:13:21morgen könnte ich doch mal in
2:13:22Gottesdienst gehen." Das ist mir für für
2:13:24mich wirkt das sehr absurd.
2:13:26Ja. Nee, das war in dem Fall gehörte das
2:13:28zusammen, weil wie gesagt die
2:13:30Unternehmensberatung, wo ich in den
2:13:32Beirat geht, ist von den Jesuiten
2:13:34[schnauben] und danach gab es eine Feier
2:13:3615 Jahre ähm diese ähm Leadership
2:13:40Akademie der Jesuiten. Und es war dann
2:13:43auch in so einem Fahrhaus mit einem
2:13:45wunderschönen Garten mit alten
2:13:47Obstbäumen, alten Birnenbäumen und
2:13:51ähm und die Gespräche dort, es waren
2:13:53einfach alles Menschen, die
2:13:57klug und tief im Glauben stehen und
2:13:59trotzdem waren sehr bekannte, auch
2:14:02berühmte Leute da, die ähm große
2:14:05Unternehmen geführt haben und führen und
2:14:07Eigentümer. ganz kleiner Kreis,
2:14:09vielleicht 40 Leute, 45, aber alle
2:14:12wirklich sehr inspirierend. 50
2:14:16und dann klar ein paar und und dann war
2:14:18eben die Einladung um 11 Uhr machen wir
2:14:20ein Gottesdienst vor der vor der Feier
2:14:23und dann bin ich dahin, hat ein Anzug
2:14:26angezogen und bin dorthin und ich bin so
2:14:29froh, dass ich es gemacht habe, aber da
2:14:31siehst du Lebensentscheidung, du musst
2:14:33es einfach fühlen. Das ist alles
2:14:34Intuition. Und da sitzt jetzt nicht
2:14:35einer und sag, mache ich es und so
2:14:37weiter. Also das ist überhaupt nicht
2:14:40mein Angang, sondern ich lasse es zu,
2:14:45weil ich neugierig bin und das wird in
2:14:47der Regel eher belohnt. Und ähm ja und
2:14:51ich war wirklich
2:14:54ich war dankbar für die was war das
2:14:57Stunde eineinhalb Stunden da in der
2:14:59Kirche
2:15:01und dann ziehst du da ein Anzug an, weil
2:15:03die anderen auch ein Anzug anziehen,
2:15:04weil das da so ist oder normalerweise
2:15:06rennst du ja unter der Woche in deiner
2:15:08Arbeitskleidung ist nicht Anzug mit
2:15:10Krawatte.
2:15:11Nö.
2:15:11Aber am Sonntag dann schon. Ja, also ich
2:15:13bin, wenn ich in die Kirche gehe, auch
2:15:15in Berlin, dann habe ich Anzug an und zu
2:15:18den Festtagen Anzug und Krawatte einfach
2:15:20so, um Respekt zu zeigen, ist ja auch
2:15:22etwas, was wir so verloren haben und
2:15:24diese immer alle sehen gleich aus, man
2:15:27kennt gar keinen Unterschied mehr.
2:15:29Ähm, ich finde, das schuldet man
2:15:33eine Kirche und eine Kirchengemeinde und
2:15:35das schuldet man ja auch ähm ist ja ein
2:15:39Gotteshaus, ist ein Gottesdienst, äh ist
2:15:41einfach eine Form von ähm Respekt, die
2:15:45man da artikuliert. Und ähm und weil ich
2:15:50ja gepackt habe ähm für den Flug nach
2:15:53München, war für mich klar, ja,
2:15:56wenn du in die Küche gehst, hat man
2:15:57Anzug dabei und alle hatten Anzüger und
2:15:59es sieht sehr sehr gut aus.
2:16:01Und du hast gesagt, das schuldet man der
2:16:02Kirche oder der Kirchengemeinde?
2:16:05Schuldet man das wirklich der Kirche,
2:16:06der Kirchengemeinde oder schuldet man
2:16:08das nicht möglicherweise einem Gott?
2:16:10Ja, das ist ja die gute Frage, welche,
2:16:14also ist ein Gottesdienst, ist ein
2:16:16Gottes Haus und äh gibt ja ähm auch äh
2:16:20[schnauben] wenn ich das richtig weiß,
2:16:21Zitate in der Bibel, die sagen,
2:16:25in der Gemeinde
2:16:27gibt's sozusagen einen direkten Trat.
2:16:29Also, wenn wenn wir uns da treffen, dann
2:16:31ist er unter uns damit. Und ähm
2:16:36das Schöne an dieser katholischen Kirche
2:16:37war auch, dass durch die
2:16:40Gemälde, die Kunst, die äh
2:16:44mit religiösen Motiven und sehr schönen
2:16:46Skulpturen und so ist äh also dieses
2:16:50Gefühl, dass man sich dafür
2:16:53ähm in Schale wirft, wenn man so will,
2:16:55einfach als Respektgeste. Ähm,
2:16:59das habe ich auch erst spät entdeckt,
2:17:01aber das ist so meine Vorstellung für
2:17:03ein bürgerlichen Leben, dass man weiß,
2:17:05wie man wo erscheinen sollte und warum
2:17:09es für einen selber gut ist. Und weil es
2:17:12diesen besonderen Moment eben auch eine
2:17:15besondere äh Erscheinung von einem
2:17:17Selbst ähm
2:17:20ähm [schnauben] entspricht und äh ja, es
2:17:23ist irgendwie
2:17:25es war gut.
2:17:27Dann bist du protestantisch sozialisiert
2:17:29und das ist ja der Luther hat früher
2:17:33genau ja mit dem gebrochen, was du jetzt
2:17:35lobst, nämlich die prunkvolle Kirche,
2:17:37die prunkvollen Gemälde, die was du
2:17:40jetzt Würde nennst. Ja,
2:17:41hat Luther sinngemäß gesagt, das
2:17:43brauchen wir alles nicht, weil wir haben
2:17:44eine direkte menschliche Verbindung zu
2:17:46Gott. So und jetzt kommst du einige
2:17:49Jahrzehnte nach deiner Sozialisierung
2:17:51später und sagst, also man muss ein
2:17:52Anzug in der Kirche und die katholische
2:17:54Kirche macht nicht richtige. Na muss ich
2:17:56muss. Also ich ziehe auch
2:17:58protestantischen
2:18:00Kirchenanzug
2:18:01an, aber
2:18:04ja, Luther, also Protestantismus ist ähm
2:18:07hat uns hier viel Segen gebracht, aber
2:18:09auch ein bisschen Unglück äh was das
2:18:14Leibfeindliche und ähm
2:18:17Freudlose betrifft.
2:18:20Aber was ich am Katholizismus schon
2:18:22immer toll fand, ist eben diese
2:18:26hedonistische Sinnlichkeit
2:18:29und das weniger strenge, wobei wenn man
2:18:33die Jessiten anguckt, die sind ultra
2:18:35streng, aber auf eine katholische Art.
2:18:37Und ähm das ist halt ein sehr
2:18:39intellektueller Anglauben
2:18:42ähm der der mir der mir sehr nahe ist.
2:18:48Und gleichzeitig ist es dann eben aber
2:18:50auch kombiniert, wenn wenn du die
2:18:53Kanterei gehört hättest und dann hatte
2:18:56sich Pat Board gewünscht,
2:19:00Gott, was war es denn? War es ein
2:19:02Händel? Ich glaube
2:19:05Händel kleines Kammerkonzert
2:19:08Fragment und es war so schön einfach.
2:19:11Also das sind ja meine Argumente sind da
2:19:15ja keine
2:19:17weltanschaulichen oder missionarischen,
2:19:19sondern einfach nur das das ist gut für
2:19:22dich. Du bist da und du spürst es und
2:19:24siehst es und hörst es und erlebst es.
2:19:27Und der Geist, der in dem Raum herrschte
2:19:30und der in dem Miteinander
2:19:33herrschte und in der Kommunion äh
2:19:35herrschte und alles.
2:19:38Am Ende ist doch das Leben ganz einfach.
2:19:40Tut mir das gerade gut oder nicht gut?
2:19:42Ist es gerade gut für dich oder nicht
2:19:44gut? Ist es gerade schön für dich oder
2:19:45nicht schön? Und das war so ein Moment,
2:19:48wo ich gesag, ey, das fühlt sich richtig
2:19:50gut an. und ähm bin ich dankbar dafür.
2:19:55Ist das was christliches oder was
2:19:56Religiöses?
2:19:58Na ja, es hat ja beides miteinander zu
2:20:00tun. Ich glaube ähm Spiritualität ist
2:20:04auch ein wichtiges äh Erfolgsgeheimnis
2:20:07für Resilienz.
2:20:09Menschen, die keine Spiritualität haben,
2:20:11ist glaube ich schwierig. Und da bin ich
2:20:13total offen. Es gibt ja Leute, die gibt
2:20:15ja
2:20:17dutzende Religionen.
2:20:20M insofern glaube ich jede Form von
2:20:22Spiritualität und auch so ein
2:20:24Transzendenz, dass man sich so überlegt,
2:20:27vielleicht alles, was wir so kennen und
2:20:30wissen, ist vielleicht nicht alles. Ich
2:20:31habe auch so super wie ich habe am
2:20:34Samstagabend dann ein super nettes
2:20:36Abendess und da war so ein sehr
2:20:38berühmter Tech Biotech äh Entwickler
2:20:43Mediziner, der hat sich tot gelacht, als
2:20:44ich erzähle Unternehmensberatung
2:20:46Jesuiten, das ist so ganz
2:20:47materialistisch
2:20:49wirklich ein Genie der Typ. Ähm,
2:20:53aber der sagt alles. Ja, ich kann dir
2:20:54alles erklären. Ich kann dir das Hirn
2:20:56erklären. Ich kann dir, warum du es
2:20:57fühlst, ich kann dir deinen Religiösen
2:20:58glauben. Ich weiß, welche
2:20:59Hirnlappenhälfte das ist, die dir so ein
2:21:02Gefühl gibt und so, aber ähm ich finde,
2:21:06dass Spiritualität
2:21:09ähm
2:21:11was sehr schönes ist und die Offenheit
2:21:13zuzulassen, dass es sowas geben kann,
2:21:17ist [schnauben] schön. Und das ist die
2:21:18eine Ebene und dann kommt jetzt wieder
2:21:19der harte krasse Olf Porchard Hooligan
2:21:23Fightburger Autor und sag, wenn du
2:21:26irgendwann mal dich fragst, für was
2:21:27werden wir denn kämpfen müssen in
2:21:28Europa, dann werden wir diese Kirchen
2:21:31verteidigen müssen. Also ich sitze da
2:21:33drin, bin total glücklich und
2:21:35gleichzeitig habe ich immer wie in so
2:21:37einem crazy Film so Bürgerkriegsähnlich,
2:21:41wenn wir nicht aufpassen mit einer
2:21:45islamistischen Migration und so. Es
2:21:47werden mehr Christen umgebracht als
2:21:49irgendwie anders. Wir haben das Ermorden
2:21:52von Christen überall auf der Welt. In
2:21:54Afrika brennen, in einem Land nach dem
2:21:56anderen Kirchen werden Christfolgt,
2:22:00ermordet.
2:22:02Ähm, wir haben es auf deutschen
2:22:03Pausenhöfen und dann ist die Kirche eben
2:22:06nicht nur so ein Ort christlicher
2:22:09Selbstverständlichkeit und Sinnlichkeit,
2:22:11sondern wenn du weißt, was in welchen
2:22:14Prozessen wir gesellschaftlich gerade
2:22:15sind, irgendwann für was verteidigst du
2:22:17denn da was? Und da ist mir so wieder
2:22:20klar geworden, wie wertvoll
2:22:22die christliche Tradition ist, wenn sie
2:22:26eine aufgeklärte Spiritualität hat, wie
2:22:28die der Jesuiten aus dem Denken von
2:22:31Ignatius von Luyola geprägt von so einem
2:22:34scholastischen
2:22:35ähm Nachdenken über Theologie und
2:22:38Philosophie. So, dann ist es ja nicht
2:22:41nur so ein privatischer Moment, ja, hat
2:22:43Olf jetzt ein Anzug an Ja oder nein,
2:22:45sondern
2:22:47am Ende ist doch in allen
2:22:48Weltanschaulichen Auseinandersetzung
2:22:50dafür was stehst du denn da und was
2:22:53steht da, was du verteidigst
2:22:56sagen, die Kirche ja
2:22:59in ihrer Sohhaftigkeit in dem was an
2:23:01Liturgie an Hochkultur ist ja, ich meine
2:23:06diese Kirche alles, da hättest du jetzt
2:23:08jedes
2:23:09Altardetail,
2:23:11jede Bankreihe,
2:23:14jede Skulptur, das äh Becken mit dem
2:23:18Weihwasser, alles ist sozusagen das
2:23:20Ergebnis von hunderten Jahren von
2:23:21Kultur, wie die Kirche da auf einer
2:23:24leichten Anhöhe sitzt. Du gehst da so
2:23:26die Treppen hoch und es ist schon sowas
2:23:29und da ist der englische Garten und
2:23:30wieder Pfarus. Das ist alles dann so
2:23:32Kultur. Du merkst schon, so nörde ich
2:23:35mich mein Leben lang durch mein Leben.
2:23:38Und dann sitze ich da entspannt bei
2:23:40einem sehr guten bayerischen
2:23:43alkoholfreuen Weißbier und die
2:23:45Pfadfinder die katholischen haben für
2:23:47uns gegrillt und dann führt man die
2:23:49tollsten Gespräche und dann
2:23:52m gegenüber saß ein Jesuitenpater, der
2:23:57Professor für Metaphysik und politische
2:23:59Theorie ist und dann haben wir über die
2:24:02äh verschiedenen Ange, Materialismus,
2:24:05Idealismus, da habe ich so ein Video
2:24:07gezeigt, von so einer Animation.
2:24:10Ähm, das ist vergangenes Jahr
2:24:11veröffentlicht worden. Das ist the human
2:24:14cell, also der kleinste Baustein des
2:24:17Menschen. Und das ist so komplex und
2:24:19schön, weil wir geredet haben. Ich habe
2:24:21auch erzählt von dem Abend und da so der
2:24:23super Mediziner Biotech wirklich ein
2:24:26absolutes Genie, mein Freund Clemens und
2:24:30ähm und dann habe ich gesagt, ja, für
2:24:32mich ist die Transzendenz, also man muss
2:24:34sich spüren, aber ich gucke mir so ein
2:24:36Video an und der Gedanke, dass das
2:24:39einfach ohne irgendetwas spirituelles
2:24:42so, dass das der kleinste Baustein ist,
2:24:45ähm
2:24:48das ist für mich ja, es ist vorstellbar,
2:24:52aber es ist eben auch was anderes
2:24:54vorstellbar.
2:24:57[räuspern] Und du hast gesagt, wir
2:24:58müssen die Kirchen verteidigen. Ähm wenn
2:25:00oder wenn wir für irgendwas kämpfen
2:25:02müssen, dann müssen wir für Kirchen
2:25:03kämpfen. Wenn ich jetzt am Sonntag in
2:25:04die Kirche gehe, äh dann ist es da sehr
2:25:07leicht normalerweise Sitzplatz zu
2:25:08finden, weil die leer sind. Äh und es
2:25:11ist auch irgendwie nicht unbedingt wog
2:25:13christlich zu sein. Das die die
2:25:16Frichtnungsprozession hat jetzt ist
2:25:18jetzt nicht wegen Überfüllung
2:25:18geschlossen. So und sagst, okay, wenn
2:25:21wir für was kämpfen müssen, dann für was
2:25:23eigentlich auch in Deutschland
2:25:25insbesondere nicht global, aber auf dem
2:25:27absteigenden bis sterbenden Ast ist. Ja
2:25:30und nein. So, ich erlebe auch und es
2:25:33gibt in Frankreich jetzt auch Zahlen,
2:25:36ne? Rekristianisierung, also dass auch
2:25:38Leute sagen bewusst werden wieder mehr
2:25:40getauft
2:25:43und ich sage auch gar nicht, dass das
2:25:45bayerisch agmate Wiesen ist und es wird
2:25:47schon alles, sondern im Gegenteil der
2:25:50Gottesdienst war voll und vielleicht
2:25:52liegt's auch daran, dass die Kirchen
2:25:53einfach die Protestantischen vor
2:25:56[schnauben] allen einfach in den letzten
2:25:5940 Jahren eine Freaksow aus Wolk Shit
2:26:02Hausen waren. Einfach das evangelischer
2:26:04Kirchentag von grünen Parteitag. durch
2:26:07nichts zu unterscheiden war, dass
2:26:09Bischöfe Beschlüsse machen, dass man im
2:26:11Dienstwagen wegen der Klimakatastrophe
2:26:13nur 90 auf der Autobahn fahren wird,
2:26:15wenn dann eine BMW der Bischöf hinfährt
2:26:17und so. Dieser ganze radikale
2:26:21eigentlich unchristliche
2:26:22Weltanschauungszinobe
2:26:25ist etwas, was die Kirchen leer gespielt
2:26:27hat, weil spirituelle Sehnsucht ist ja
2:26:30da und ich meine, du kannst auch in Köln
2:26:32durch die Straßen gehen, Yogastudio,
2:26:35ähm irgendwelche esoterischen Läden, die
2:26:38Leute in dem Buch läden,
2:26:40die die nicht Shit und Big Burgerum
2:26:42kaufen, die kaufen dann vielleicht ich
2:26:44mein innere Sen blablabla Und ähm und
2:26:49die Kirchen sind vorbeigerannt an dem
2:26:51Bedürfnis der Menschen. Nach einer
2:26:53irgendwie transzendentalen Bekleidung.
2:26:56In der Philosophie sagt man halt
2:26:58transzendentale Obdachlosigkeit, weil da
2:27:00oben ist kein Gott mehr. Nietsche hat
2:27:01den umgebracht und jetzt leben wir ohne
2:27:03Gott und guckt euch das mal an. Das ist
2:27:05alles da. Und ich glaube, die Kirchen
2:27:07sind so ein unattraktiver Ort geworden,
2:27:09weil sie weltanschaulich einfach wie
2:27:10eine, also wenn du als Predigt ein
2:27:13Leitartikel der Tatz hörst oder
2:27:16Süddeutschen, dann sagst, wieso gehe ich
2:27:17in die Kirche? Das kann ich mal auch in
2:27:19den Tagesthemen reinziehen. Wenn du dann
2:27:22auch noch in der Kantorei, dass sie dann
2:27:24so auf Poppig machen,
2:27:27hä, ich habe jetzt nicht RTL Radio
2:27:29angemacht. Wieso muss in der Kirche
2:27:31jetzt ein Weihnachtslied auch so
2:27:32klingen, als hat singt ihn gerade Ikimel
2:27:36oder so? Was ist da los? Und dieses sich
2:27:38gemein machen mit dem Zeitgeist, anstatt
2:27:41stolz in der Tradition zu stehen, glaube
2:27:44ich, ein großer Irrtum der Kirchen
2:27:46gewesen. Auch das kommt in meinem Buch
2:27:47vor. [schnauben]
2:27:48Zweite vatikanische Konzil Ratzinger,
2:27:52der das 10 Jahre war ein Reformtheologe
2:27:54anfang der 60er Jahre, 10 Jahre danach
2:27:57nach 68. Wir haben es übertrieben. Die
2:27:59Kirchen haben ganz schlimme Fehler
2:28:02gemacht und sie müssen daraus lernen und
2:28:05deswegen unterstütze ich die Jesuiten
2:28:07da, weil die es zumindest in Teilen
2:28:10geschafft haben, so eine Tradition
2:28:12derbändig zu halten, die sich eben nicht
2:28:14vor der Gegenwart mit Augen verschließt,
2:28:16sondern das so mitdenken und prägen
2:28:19kann. Und ähm ansonsten
2:28:23ähm
2:28:25ja, es war so schön und wenn die Kirchen
2:28:28wieder so schön sind und die Predigten
2:28:31so klug und die Musik so ergreifend,
2:28:33dann wird es ein Angebot sein,
2:28:36dass die Menschen auch mehr nutzen
2:28:39werden. Aber es muss halt dann auch so
2:28:41sein und es darf nicht aussehen wie ein
2:28:44Christopher Street Day meets
2:28:47Öko Hambacher Force Demo und so was es
2:28:51ja auch gibt als Kirchentag.
2:28:54Wo siehst du in wenn wir auf Deutschland
2:28:57gucken, dann gibt's die Kirchen, die
2:28:58sagst du, die müssen wir verteidigen.
2:29:00Ähm da ist die Frage so ein bisschen vor
2:29:02wem? Und du hast jetzt die den äh quasi
2:29:07Ökosozialismus sozusagen an
2:29:09angesprochen. Äh wo siehst du die Rolle
2:29:11des Islam?
2:29:13Na, ich glaube, die Rolle des Islams ist
2:29:17die einer Religion, die sich selbst
2:29:19aufklären muss. Und ähm die
2:29:26gefährliche Rolle, die der Islam in
2:29:29Deutschland bekommen hat über Migration,
2:29:32ist ja eine, dass wir die Ausbildung der
2:29:36Imame lange Zeit einer Organisation
2:29:39anvertraut haben, die aus der Türkei
2:29:41gelenkt wurde. Ja, und ähm wir haben
2:29:45sozusagen Leute bekommen, die als die
2:29:48Türkei noch entspannt äh säkulares Land
2:29:53aller Attertürk war kein Problem. Aber
2:29:55jetzt haben wir äh seit knapp zwei
2:29:58Jahrzehnten ist es ein Land, das sich
2:30:01rasend islamisiert hat und wir haben
2:30:03Imame, die dort predigen und nicht auf
2:30:07dem Werte Fundament einer christlich
2:30:09liberalen jüdischen Tradition stehen.
2:30:13Und das geht nicht. Und deswegen haben
2:30:15wir ja auch äh so ein Horrorgebnisse bei
2:30:19jungen äh muslimischen Migranten zum
2:30:22Teil zweite, dritte Generation Sharia.
2:30:25Ja. Nein. Äh ähm da ist was ins Rutschen
2:30:28gekommen und da merkst du wieder halt
2:30:31auch so die Dummheit dieser Blasenlogik.
2:30:33Ja, jetzt sind sie da und alles wird
2:30:35super und bunter und schön. Diese dumme
2:30:38Naivität.
2:30:40Und ich glaube, dass man
2:30:42mit einem aufgeklärten Islam und wir
2:30:45müssen dafür sorgen, dass die Imame, die
2:30:46wir jetzt selber auch ausbilden, äh so
2:30:49eine Art aufgeklärten Islam, das müssen
2:30:51wir zur Voraussetzung machen. Für
2:30:52Islamismus darf es hier, jede Moschee,
2:30:55die die Vernichtung Israels predigt,
2:30:57muss geschlossen werden. Jede Moschee,
2:31:00die Gewalt gegen Andersdenken der
2:31:02Predigt, muss geschlossen werden. Die
2:31:04Verachtung für Christen akzeptieren wir
2:31:06nicht. Verachtung für Homosexuelle
2:31:09akzeptieren wir nicht. Die Rolle der
2:31:11Frau und ihre Entstellung in der Burke
2:31:13akzeptieren wir nicht. Und das hat man
2:31:15sich halt alles im Grunde genommen, oh
2:31:18Gott, das klingt aber Rassismisch. Und
2:31:19dieser Witzbegriff des äh anti
2:31:22muslimischen Rassismus, das ist alles
2:31:25upside down. In in den meisten
2:31:28Großstädten gibt's einen
2:31:29antichristlichen Rassismus, der nämlich
2:31:31von den Mehrheitsmilieus
2:31:33in den Grund und Hauptschulen von den
2:31:36muslimischen Migranten ähm ähm
2:31:39vorgetragen wird. Und ich kenne viele
2:31:42Muslime und arbeite sehr gerne äh mit
2:31:45denen, die selber sagen,
2:31:48ey, ihr müsst es in Griff kriegen. Ich
2:31:50kann jetzt nicht sagen, wer es mir sagt,
2:31:52aber auch ähm ein Diplomat, ein
2:31:55Arabischer sagt: "Ey, Ulf, wieso lasst
2:31:57ihr euch das von den Islamisten bieten?
2:31:59Die werden bei uns schon längst weg."
2:32:01[seufzt][japst]
2:32:02Und ähm
2:32:04ja, da läuft irgendwas komplett schief.
2:32:08Das ist aber die Antithese, ne? Das weiß
2:32:10ich wie steht. Kann man jetzt googeln.
2:32:12Olf Porsche hat Moscheeschließung und
2:32:14ich habe das immer und immer wieder
2:32:16gesagt, dieses Kulturzentrum der Iraner,
2:32:19dass wir da 30 Jahre gebraucht haben,
2:32:21uns zuzumachen, das war einfach ein,
2:32:23also das war eine Einflugschne
2:32:27Terrorprediger der Extraklasse.
2:32:31Das ist das, wo ich glaube, wo wir
2:32:34schärfer werden müssen und wo wir auch
2:32:35auf unseren
2:32:38Bedingungen dessen, wer hier bleiben
2:32:41will, sollte sich damit anfreunden oder
2:32:44gehen.
2:32:46Und ich glaube, diese christlich
2:32:47jüdische Identität kann man so abstrakt
2:32:49sehen aus den Geschichtsbüchern oder
2:32:51eben fühlen
2:32:53und spüren.
2:32:55[seufzt]
2:32:56Und so ist es eben wie bei allen
2:32:58Gefühlen, wenn die so tief gehen, dann
2:33:01merkt man ja was und dann denkt man
2:33:02sich, ja, es ist am Ende. Also wie
2:33:04gesich, ich saß da und hatte wirklich
2:33:06diese
2:33:07so so eine Art so, ey, wenn es zu den
2:33:10Auseinandersetzung
2:33:12kommt, von den ich glaube, dass wir,
2:33:13wenn wir jetzt nicht korrigieren
2:33:16und äh uns auch Leute wieder nach Hause
2:33:19schicken, Islamisten, die hier nichts
2:33:21verloren haben, dann wird es irgendwann
2:33:24solche Sachen geben. Also hat es ja in
2:33:27Skandinavien auch viele Entwicklungen da
2:33:29in in Schweden gesehen und so. Wir
2:33:32müssen das, wir müssen da aufpassen und
2:33:34dann ja und dann ist es aber wichtiger
2:33:36nicht nur in Antitähese zu dem, was man
2:33:39nicht mehr haben will oder anders haben
2:33:41will, sondern du musst immer wissen,
2:33:43wofür.
2:33:46Was für Auseinandersetzung glaubst du
2:33:48glaubst du wird's geben? Du hast vorhin
2:33:49mal vom Bürgerkriegen gesprochen.
2:33:50Na ja, Bürgerkrieg ist so die schärfste
2:33:52Form daran. Ich hoffe nicht, dass es so
2:33:54kommt, aber die Bilder nach dem 7.
2:33:57Oktober auch auf Berliner Straßen
2:33:59London, Paris, ich weiß von meinen
2:34:01jüdischen Freunden, die überlegen sich
2:34:03nicht ob sie gehen, sondern nur wann und
2:34:05wohin
2:34:07und man sieht, das hat nichts mit
2:34:09unseren Werden. Es war ja am Wochenende
2:34:10Kret Thunberg da mit
2:34:13Terrorverherrlichung,
2:34:15was die gesagt habe, ich ist komplett
2:34:16mir ver.
2:34:16Na ja, die hat die Gaser Demonstration
2:34:18hatte so ein T-Shirt an, was praktisch
2:34:20mehr oder weniger Hamas Propaganda ist.
2:34:22Ja. Und ähm
2:34:25und da muss man halt klare konz, ich
2:34:27meine, guck dir an so einer Witzfigur
2:34:29wie Greta Thunberg an, wie die verklärt,
2:34:31die sehr heilig gesprochen worden in den
2:34:33Medien.
2:34:35Nächstes Beispiel für unseren
2:34:36Selbstkritikongress.
2:34:39Guck dir diese Texte über sie an. Guck
2:34:42dir an, was man aus der Frau gemacht
2:34:44hat. Kann man sagen, gut, die ist erst
2:34:45danach irre geworden. Ja, aber
2:34:47vielleicht muss man auch ein
2:34:4816-jährigen, der mit dem Pappschild von
2:34:49der Kirche sitzt.
2:34:51Man [schnauben] kann es schon lobben.
2:34:52Habe ich auch gemacht, weil es ist ja
2:34:54ein bürgerliches Engagement gewesen,
2:34:56aber muss nicht immer
2:34:59mit so der Heilsgewissheit äh damit ins
2:35:01Felde ziehen. Und ich glaube, diese
2:35:04Auseinandersetzungen
2:35:06stehen und fallen mit der Wehrhaftigkeit
2:35:08derjenigen, die mündige aufgeklärte
2:35:10Bürger sind. Deswegen mein nächstes Buch
2:35:12Fightbürgertum. [schnauben] Dieses immer
2:35:14zurückweichen. Ja, die Demonstration
2:35:16noch. Wir erlauben ihnen auf unseren
2:35:18Straßen das noch zu machen und wir
2:35:22erlauben und gestatten das noch so. Man
2:35:24muss halt so sagen, nee, hier ist
2:35:25Schluss und dafür gibt's hier auch
2:35:26keinen Raum und dafür gibt's keinen
2:35:28Platz. Hier endet unsere Reich der
2:35:31Freiheit. Warum? Weil ihr gegen die
2:35:33Freiheit seid, nicht weil wir anders,
2:35:36weil ihr anders seid oder weil ihr was
2:35:38anderes wollt. Ihr wollt die Freiheit,
2:35:41dass ein Mädchen nicht zwangsverheiratet
2:35:44wird, dass ein Mädchen sich nicht
2:35:47Kopftuch oder verschleiern muss und so.
2:35:49Wir wollen das nicht. Wir glauben, dass
2:35:52jedes Mädchen ohne ihre Väter und großen
2:35:55Brüder Entscheidungen treffen soll über
2:35:57ihr mündiges Leben. So.
2:36:00Und äh wir müssen eigentlich in diese
2:36:02Auseinandersetzung gehen für unsere
2:36:05innere Überzeugung, wie sieht eine freie
2:36:06und liberale Gesellschaft aus. So, meine
2:36:09klugen muslimischen Freunde Solf, es
2:36:11gibt auch Frauen und Mädchen, die aus
2:36:13freier Überzeugung das Kopftuch tragen.
2:36:16[schnauben] Ja, sag ich ja, sollen die
2:36:17ja auch, aber wir wollen überall da den
2:36:21Druck rausnehmen und sagen, es muss eine
2:36:23freie Entscheidung sein und wir wollen
2:36:26all die Strukturen in Frage stellen, die
2:36:29das nicht zu einer freien Entscheidung
2:36:31machen. Und das kann man bei allen
2:36:32Sachen durchdeklinieren und es ist jetzt
2:36:34sind wir auch so eine religiöse Spur
2:36:36abgebogen, aber es ist ja auch der
2:36:38common denominator Stichwort Corona, wie
2:36:41schützen wir vulnerable Gruppen? Finde
2:36:44ich ein super besseren Konzept gewesen
2:36:46als die. Hat man ja auch gesehen am
2:36:48Ende. War ganz klar für wen diese
2:36:51Krankheit wirklich eine Gefahr ist. Das
2:36:53hätten wir die geschützt und die anderen
2:36:54frei in Ruhe gelassen. Wäre
2:36:56wahrscheinlich das taus mal bessere
2:36:57Konzept. Man muss immer alles von der
2:36:59Maßgabe
2:37:01äh dessen denken, wie frei lässt es
2:37:04möglichst viele Menschen. Und bei Corona
2:37:06war es Experiment genau andersrum. Wie
2:37:09können wir dieses verlogene moralische
2:37:11Argument, wir wollen, dass niemand
2:37:13stirbt, was ja Quatsch ist, so
2:37:15instrumentalisieren, dass möglichst
2:37:17jeder seine Freiheit verliert und dann
2:37:19ist es ein moralischer Opfergang für die
2:37:21anderen und das ist nicht der Weg, den
2:37:24ich interessant finde.
2:37:26Du sprichst [schnauben] immer wieder von
2:37:27wir und denen. Wir müssen die deren
2:37:30Imame ausbilden und wir müssen gewisse
2:37:32Regeln machen. Wer ist in deiner
2:37:34Darstellung wir?
2:37:37Das ist eine gute Frage. Ähm wie ist die
2:37:41Zivilgesellschaft so wie ich sie mir
2:37:43vorstelle und zu denen gehört natürlich
2:37:46auch äh jeder jeder Religion, Hautfarbe
2:37:49und so weiter. Ähm mir geht's nur
2:37:53[räuspern]
2:37:53darum an dem Punkt zu sagen, dass wir
2:37:58aus der jüdischristlichen Tradition
2:38:00kommend ähm da in der Verantwortung
2:38:03stehen. Und natürlich muss das mit
2:38:08ähm mit mit z.B.
2:38:11Es geht jetzt hier wirklich nur um
2:38:12Religion mit einem hoffentlich sehr
2:38:15aufgeklärten Islam passieren. Und wie
2:38:18gesagt, es gibt ja, ich meine, muss ich
2:38:20ja, muss ich glaube ich gar nicht
2:38:21betonen, es gibt ja unendlich viele
2:38:24Muslime, die das 100% genauso sehen. Ich
2:38:27glaube, die Islamisten ist eine
2:38:29Minderheit
2:38:31und die haben eben auch viel Schaden
2:38:34angerichtet und das muss man glaube ich
2:38:38als Thema ernst angehen. Ja, die
2:38:40Islamisten sagst du, sie sind eine
2:38:42Minderheit. Die könnten aber auch eine
2:38:43größere Gruppe sein. Und wenn man jetzt
2:38:46in die Verfassung guckt, dann steht da
2:38:47meines Wissens ungefähr, es gibt eine
2:38:49Religionsfreiheit
2:38:51und jeder Staatsbürger ist ein
2:38:53Staatsbürger in deutschen Pass hat und
2:38:54danach da steht nichts von einer
2:38:56christlich jüdischen Tradition. Das
2:38:58heißt, wenn man das weiterdenkt, sagst
2:39:02so, wir kommen aus einer christlich
2:39:03jüdischen ähm Geschichte und die müssen
2:39:07wir verteidigen, aber eigentlich
2:39:10ist das staatsrechlich nicht so. Was
2:39:13staatsrechlich, sondern juristisch nicht
2:39:14so. Das ist, das mag kulturell so sein,
2:39:16das mag so sein, dass du das so
2:39:18empfindest und wir vielleicht wir alle,
2:39:19wer auch immer wir, das zu empfinden,
2:39:22aber eigentlich ist müsste man hergehen
2:39:25und sagen, pass auf, ob du jetzt Muslim
2:39:28bist und ob du
2:39:31so solange du kein nicht den Staat
2:39:33stürzen willst, schleier dich in die
2:39:36Burker und mach das, wie du wie du das
2:39:38glaubst, weil das ist ja auch eine Form
2:39:40von Freiheit. Du kannst machen, was du
2:39:42willst.
2:39:43Ja, stimmt auch. Also, ich rede ja nicht
2:39:47von einer Weltordnung oder einer
2:39:50Gesellschaft, die sagt,
2:39:54bei uns musst du Christ oder Jude sein,
2:39:57um dazu zu gehören. Ich sage nur, das
2:39:59ist unsere Tradition. Ich habe ja auch
2:40:02in der Anekdote mit der Kirche deutlich
2:40:04gemacht, wenn die Tradition
2:40:07greifbar und verstehbar wird, dann weißt
2:40:09du auch, welche Implikationen sie für
2:40:11die Gegenwart und die Zukunft hat. Und
2:40:13ich sage einfach nur, ich möchte, dass
2:40:15diese Tradition nicht unter Druck gerät
2:40:17und sie gerät ja unter Druck. Sie gerät
2:40:20auch unter Druck, dass man, also wir
2:40:22erinnern uns noch Kzifixurteil
2:40:25und ähm äh wird es problematisiert und
2:40:29hat man eigentlich n darf man es noch
2:40:31Weihnachtsmarkt nennen oder nennt man es
2:40:33Lichterfest oder also können wir jetzt
2:40:35auch noch mal vier Stunden über all
2:40:37diese grotesken Entscheidungen, wo man
2:40:39seine eigene Tradition aus Autonunismus,
2:40:41wo einem bunten Weltgeist die Toilette
2:40:43runterspült,
2:40:45so.
2:40:45Mhm. oder ob du sagst, nee, das ist
2:40:48unsere Tradition
2:40:50und wir pflegen die und die ist wichtig
2:40:52und ich glaube, sie müsste wieder
2:40:53wichtiger werden. Das eine. Was
2:40:56unterscheidet
2:40:58den Islamisten
2:41:00von dem steuerzahlen, super
2:41:03erfolgreichen Muslim, die Muslime, die
2:41:06einfach nur vorbildlich für alles ist,
2:41:08was wir hier gemeinsam wollen?
2:41:12Die Islamisten gehen nicht von der
2:41:15Religionsfreiheit aus, sondern die
2:41:17halten dich für ein Ungläubigen und mich
2:41:19für ein Ungläubigen und so würden die
2:41:21die auch behandeln. Ich meine, diese
2:41:23Videos kannst du ja auch auf TikTok,
2:41:24also wenn deine Kinder, also, also so
2:41:27diese Videos der sagen, ja, es sind
2:41:29Ungläubige und wir sollten mit denen
2:41:31noch viel schlimmer umgehen und so
2:41:32weiter. Es gibt die Videos, wo das auch
2:41:35Lehrerinnen so mit äh bekommen, wenn sie
2:41:38damit konfrontiert werden. Und die Idee
2:41:42des aufgeklärten Christentums ist doch
2:41:45eines, die Toleranz kommt ja daher. So,
2:41:48diese Aufklärung selbst ist ein Produkt
2:41:52der christlichen jüdischen Tradition,
2:41:54des Denkens und auch der
2:41:55Weiterentwicklung dieser Tradition.
2:41:57Also, wir haben das ja alles, wir haben
2:42:00es nur wieder verloren und geopfert.
2:42:03Und diese spezifisch islamistischen
2:42:07Spielarten
2:42:10dieser Religion haben ja ein
2:42:13Grundverständnis, dass der
2:42:15Religionsfreiheit, wie wir sie uns
2:42:17vorstellen, entgegenläuft und die haben
2:42:19auch ein Menschenbild, das unsere
2:42:21Vorstellung entgegenläuft und sie haben
2:42:25einen derart kaputten und bösartigen
2:42:28Antisemitismus in sich drin, der einfach
2:42:32insbesondere für uns Deutsche, aber ich
2:42:33hoffe für alle anderen Menschen, die äh
2:42:36alle Tasten im Schrank haben, einfach
2:42:37vollkommen indiskutabel ist. Insofern
2:42:40stelle ich die Religionsfreiheit. Wir
2:42:41haben ja auch Buddhisten und wir ich
2:42:43freue mich auch, dass es Leute gibt, die
2:42:46beten Bäume, Berge, Tiere an. Wie jeder
2:42:51kann machen, was er denkt, aber
2:42:55in Kenntnis der Tradition glaube ich ist
2:42:57es besser, wenn man über seine
2:42:59Religionsstoleranz nachdenkt. Nathan der
2:43:02Weise.
2:43:04In Kenntnis seiner Tradition ist es
2:43:07besser, wenn man über seine
2:43:08Religionstoleranz
2:43:10nachdenkt.
2:43:12Man könnte ja der, also du sagst, der
2:43:16Islam als solches ist nicht das Problem,
2:43:18sondern der radikale Islam, wenn ich die
2:43:20richtig verstehe.
2:43:20Der Islamismus, das ist in der Politik
2:43:22ist es ja gewissermaßen, da geht's ja
2:43:24nicht.
2:43:25Guck dir doch die Länder an, in denen
2:43:28Islamisten an der Macht sind. Das ist
2:43:31ein Blutbad nach dem anderen. Das ist
2:43:33sozusagen, da gibt's keinen Command
2:43:35ground. Und ähm da wird ja aus dem
2:43:39religiösen Gesetz das politische und
2:43:42realpolitische [räuspern] Gesetz, ja,
2:43:44[schnauben] dass der oberste Glaubens
2:43:47Führer auch praktisch die stärkste
2:43:49politische Macht, die Trennung von
2:43:51Kirche und Staat ist doch das Wesen auch
2:43:54der christlich jüdischen europäischen
2:43:56Tradition. Und dass wir es so
2:43:58auseinander dividiert haben, hat ja
2:44:00unsere Entwicklung möglich gemacht. Wenn
2:44:02du alles im Grunde genommen von Glaubens
2:44:05Wächtern entscheiden lässt, hast du ein
2:44:07Land wie den Iran. Wir wissen die
2:44:09persische Hochkultur, da saßen wir noch
2:44:11auf den Bäumen waren die schon
2:44:12Hochkultur.
2:44:14Die [schnauben] Frauen jagen am Morden
2:44:16verprügeln, weil sie ihr Haar zeigen.
2:44:18Die 17-jährige hinrichten, weil sie ein
2:44:21TikTok Tanzvideo gemacht haben. So ein
2:44:24geschieben und mit Leuten, die das super
2:44:26finden, haben wir keine Schnittmenge.
2:44:30Null Zero.
2:44:32[schnauben]
2:44:32Vor einigen Wochen hat Höcke bei mir
2:44:34gesessen auf dem gleichen Stuhl
2:44:36lustigerweise. Und wenn der jetzt
2:44:38reinkommen würde, wird der sagen:
2:44:39"Poschard, das ist das gleiche, was ich
2:44:41sage."
2:44:43Und dann wird du wahrscheinlich sagen,
2:44:44nee, nee,
2:44:46das ist nicht das gleiche, weil ich und
2:44:48jetzt kämpfst du mit deiner Abgrenzung,
2:44:51wo siehst du, weil [schnauben] dein Wo
2:44:55überlappst du nicht?
2:44:57Na ja, ich meine H, wie man in der
2:45:00Diskussion über die Hautfarbe bei der
2:45:02National, der hat ein Ressentiment,
2:45:05der mag es nicht
2:45:08und ich habe Argumente. Ich ich sitze
2:45:11hier nicht mit dem Ressentiment, sondern
2:45:13ich habe ganz ruhig und aufgeklärt meine
2:45:15Argumente runter definiert
2:45:18und ähm
2:45:21ich bin mir sicher, dass er auch gar
2:45:23nicht so begeistert wäre bei dem, was
2:45:24ich sage, weil ich ja deutlich mache,
2:45:27dass gerade
2:45:29ähm die Idee der nächsten Liebe in der
2:45:31Toleranz ein christliches Thema ist und
2:45:33nicht der Hass auf das Fremde und andere
2:45:35gab's auch eine Geschichte der
2:45:38christlichen Kriegs Führung gegen anders
2:45:41darf er nicht vergessen. Also
2:45:42Christentum hat auch ein Blutbad
2:45:44angerichtet. Also wir wissen aus unserer
2:45:46Tradition eben auch, wenn man das nicht
2:45:48trennt und aufklärt den Glauben, dann
2:45:52können da ganz schlimme Dinge äh draus
2:45:54erwachsen. Wir haben Konfessionskriege
2:45:56in Europa gehabt, Stichwort Nordirland.
2:45:58Ähm, also wir wissen auch, wenn wir in
2:46:01unsere eigene Tradition gucken, dass wir
2:46:03da durchaus Abgründe haben,
2:46:07aber mein Glaube daran, dass man
2:46:11tolerant sein muss,
2:46:14ist gleichzeitig
2:46:16tief geprägt von dem Wissen, dass du nur
2:46:18tolerant sein kannst, wenn du ganz bei
2:46:20dir selbst angekommen bist. um das
2:46:23andere zu akzeptieren. Das ist ja auch
2:46:24so ein Comming Ground unserer unseres
2:46:26Gesprächs jetzt schon über äh äh äh
2:46:30eigentlich des gesamten Gesprächs. Du
2:46:32musst wissen, wer du bist, um tolerant
2:46:36und offen zu sein, damit du auf die
2:46:37Leute zugehen kannst. In dem Sinne,
2:46:39darum geht's mir und mir. Und jetzt
2:46:41gucke ich mal, was sagt der? Und ich
2:46:43glaube, deswegen ist Toleranz und
2:46:47Identität eine gute Kombination.
2:46:51Es gibt halt und da gehört Hecke gerade
2:46:54mit seinem Resentiment
2:46:57ähm dass er ja immer wieder bewusst scht
2:47:00auch zu denjenigen, die sagen, ähm
2:47:04uns geht's vor allem um die Identität
2:47:06und die Toleranz ist dem weit
2:47:08nachgeordnet
2:47:10und da da finde ich kein Common Ground,
2:47:14muss ich auch gar nicht. Ähm, das ist
2:47:16halt sein Game und ähm ich glaube nur,
2:47:20dass wir
2:47:22uns klar darüber sein müssen, dass und
2:47:25du merkst, ich sitze schon bei
2:47:27Fightburgerum, dass wir so ein bisschen
2:47:29wehrhafter uns die Fragen stellen
2:47:31müssen, wofür wir [schnauben] eigentlich
2:47:34bereit sind auch in eine
2:47:35Auseinandersetzung zu gehen. Der Krieg
2:47:38oder Bürgerkrieg ist die ist die Ultima
2:47:41Ratio. Ich glaube nicht, dass wir
2:47:42dahinkommen, aber wenn du die
2:47:44amerikanische Popkultur anguckst, dann
2:47:46siehst du, dass dieses Motiv des
2:47:48Bürgerkriegs, hast du den Film Civil War
2:47:50gesehen?
2:47:51Ja. Zumindest zwei Drittel davon, ne?
2:47:53Ja. So. Und du siehst das das ragt so
2:47:56rein und auch in den dystopischen Batman
2:48:00Filmen und so ähm diese Idee und Amerika
2:48:04verhandelt das ja immer für den ganzen
2:48:06Westen, dass wir in so harte
2:48:07Auseinandersetzung kommen, dass es
2:48:09praktisch bürgerähnlich wird. Ich hoffe
2:48:11das nicht, aber man muss ja so mental,
2:48:14wenn man in solchen Szenarien auch
2:48:16einfach so denkt, so sagen immer wieder
2:48:19die Frage, für was stehst du, für was
2:48:23fühlst du, was bedeutet dir etwas und
2:48:26die muss dann jeder für sich
2:48:28beantworten.
2:48:30Du hast gerade zweimal No common ground
2:48:31gesagt. Einmal als du über Islamismus
2:48:34gesprochen hast und deren
2:48:36Gewaltfantasien und dann über Höcke.
2:48:38Jetzt, wenn ein Linker den Raum betreten
2:48:40würde, wird der Singemäß sagen, Porsche
2:48:42und Hörke sind eigentlich die gleiche
2:48:43Person, so mit noch nicht malem anderen
2:48:46Vorzeichen, aber die eine bisschen
2:48:47reingewaschener als der andere. Das
2:48:49heißt, no common ground zwischen also
2:48:52ich verstehe, dass das Hautfarbe Ding,
2:48:54es geht weniger um Hölcke, sondern mehr
2:48:56um wo siehst du dich in der liberalen
2:48:59Position ähm quasi abgegrenzt von einer
2:49:03rechteren Position. Na, mir geht's mir
2:49:05mir sind Hautfarbe, sexuelle
2:49:09Orientierung.
2:49:11[japst]
2:49:12Jeder soll machen, wie er denkt, aber
2:49:14auf Regeln basierend, die ich die
2:49:17liberal demokratischen republikanischen
2:49:20Regeln äh nennen würde. Und [schnauben]
2:49:23ähm
2:49:25ich meine, guck dir meine Doktorarbeit
2:49:27an. Ich habe praktisch über schwarze und
2:49:29Chicano Schwulenkultur
2:49:32zwei Drittel meiner Doktorarbeit. Ich
2:49:34glaube, dass wenn du da ein Ressentiment
2:49:37hast, so sieht es ja auch kulturell aus.
2:49:39Auch in weiten Teilen der AfD verstehen
2:49:41die Popkultur gar nicht, weil ihnen das
2:49:43alles fremd ist. Und ähm
2:49:48das ist eben auch eine enge
2:49:49abgeschottete Welt. Ähm und die sind
2:49:52eine Kartoffelenge und die ist mir
2:49:55einfach vollkommen wesensfremd.
2:49:58Dann gibt's einen zweiten Punkt, der äh
2:50:02ganz entscheidende Differenz ist. Höcke
2:50:05und wie gesagt, ich will der AfD soweit
2:50:07die Props geben. Der ist ja der steht ja
2:50:09nur für den Rand, den Rechten der Partei
2:50:12und ähm [räuspern] gibt ja auch
2:50:15vernünftige und ähm
2:50:18der Antikapitalismus,
2:50:20also wir sind nicht Globalisten,
2:50:23das Verhältnis zum Westen, wir sehnen
2:50:26uns lieber nach Osten. Ich bin so
2:50:29provesten so. Ich bin sozusagen ein
2:50:32westlicher Krieger für den Westen und äh
2:50:37und ich finde den Antikapitalismus, den
2:50:40es da gibt, also wir wollen eigentlich
2:50:43der Anti der Kapitalismus ist was
2:50:46amerikanisch, westlich jüdisches, was
2:50:49wollen wir eigentlich so nicht? Was ist
2:50:50mit unseren eigenen Bauern und so
2:50:52weiter. Die haben ja auch so eine
2:50:53Ökozeitschrift. Ich bin einer der
2:50:55wenigen, die das wirklich alles liest,
2:50:56wenn ich irgendwie Zeit finde. Die
2:50:58Kehre,
2:50:59die Kehre,
2:51:00was nach Heidiger ist die Technik und
2:51:02die Kehre, das ist so eine
2:51:03Ökozeitschrift von rechts außen, so und
2:51:06das sind so, also mein späterischer
2:51:09Witz, das ist wie Nazis gegen die
2:51:11Autobahn. Also die sind so, die wollen
2:51:13eigentlich zurück nicht die, für die ist
2:51:16Hitler zu modern gewesen, weil er
2:51:18Autobahn gebaut hat. Die wollen
2:51:20eigentlich eine Zeit vor die Autobahn.
2:51:22Sie jetzt sehr ironisch und zynisch
2:51:24zusammengefasst, aber mehr oder weniger
2:51:25ist es so.
2:51:27Und die romantisieren die Natur und
2:51:30haben so ein deren
2:51:33Glücks
2:51:35Utopie liegt in der Vergangenheit in
2:51:38Streuobstwiesen mit blonden Mädchen, mit
2:51:40Zöpfen und äh klassischen Trachten und
2:51:44ähm einem
2:51:47tauschbasierten mittelalterlichen
2:51:50äh entspannten
2:51:52äh Merkantilismus. Und ähm für die ist
2:51:56die globalisierte Welt von Alex Carp,
2:51:59Elon Musk und Peter Tiel einfach die
2:52:01nackte Hölle und für mich ist es genau
2:52:03das Gegenteil.
2:52:06Ja, spannend. Lass uns, äh wir müssen
2:52:08gleich langsam mal irgendwann zum
2:52:10Schluss kommen.
2:52:10Ja, mein Flieger geht aus.
2:52:13Ähm, du hast ein Thema angesprochen, äh
2:52:16das Israel Thema sozusagen. Äh, wo
2:52:20verwischen für dich oder wo siehst du
2:52:21die Grenze von Israel Kritik und
2:52:24Antisemitismus? Weil das scheint mir
2:52:26immer sehr schnell zu verwischen.
2:52:28Ja, also wir kritisieren, du weißt,
2:52:31jeder bei Axel Springer arbeitet und
2:52:33schreibt, dass er sich für die
2:52:34Aussöhnung der Deutschen mit dem
2:52:36jüdischen Volk und für den Standort
2:52:38Israel, für das Land Israel einsetzt.
2:52:40[seufzt][japst]
2:52:41habe ich mit Freude gemacht, weil ich
2:52:42habe schon zu SZ Zeiten bei Makabi
2:52:44Fußball gespielt und ähm
2:52:50also es gibt eine klassische Definition.
2:52:53Natürlich kritisieren wir Israel,
2:52:55natürlich kritisieren wir gerade in der
2:52:57Regierung von Bibetiao, diese zwei, drei
2:53:00vollkommen geschmacklosen
2:53:03crazy Minister, die er hat. Natürlich
2:53:05hätten wir gerne eine andere Koalition.
2:53:07Schreiben wir auch null Problemo.
2:53:10Wir kritisieren in Teilen auch Teile der
2:53:13[schnauben][räuspern] Kriegsführung, der
2:53:14Außenpolitik. All das passiert bei uns.
2:53:17Es gibt aber ein Schaer der
2:53:19Israelkritik, die nur auf der ersten
2:53:22Folie eine Israelkritik ist, sondern die
2:53:25einfach Stichwort Agenda Setting sage,
2:53:27Israel ist immer das Problem wie in der
2:53:30UN. Da sitzen dan in der Menschenrechts
2:53:34Kommission Pakistan und komische Länder,
2:53:38die alle ihre Menschen wie Mist
2:53:40behandeln und die richten dann über
2:53:41Israel. Also diese Idee, dass Israel der
2:53:46Jude unter den Völkern, es heißt
2:53:48einfach, du machst Agendasettung, Israel
2:53:50heißt Kritik. Es gibt keine
2:53:52Berichterstattung über Israel ohne Täter
2:53:55Opfer zu verdrehen. Ich meine, allein
2:53:57das, was der Spiegel da augenblicklich
2:53:59macht.
2:54:01jeden Tag Täteropfer verden und ÖR ja
2:54:05auch und wenn du merkst, dass und diese
2:54:10gibt ja die diese schlimmen
2:54:12antisemitischen Karikaturen auch in der
2:54:13SZ, die da passiert sind und wenn du
2:54:17einfach merkst, es geht, es hat immer so
2:54:19ein überschießendes Element in der
2:54:21Kritik, das sogar Täter und Opfer
2:54:24vertrhen muss und die Armen
2:54:25Palästinenser sind immer Opfer und die
2:54:27Israele sind immer die Täter und so egal
2:54:29was die Palästinenser gemacht haben, da
2:54:33kann man einfach nicht anders als zu
2:54:35sagen, ja, weil du magst halt keine
2:54:36Juden und wenn du Israel so angehst, ob
2:54:39du Juden magst oder nicht, dass deren
2:54:44Intaktheit des Lands, ich weiß nicht,
2:54:45wenn du schon mal da warst, das ist
2:54:46mini, das ist so klein und fragil
2:54:50und die stehen seit seit sie seit seit
2:54:53es sie gibt umgeben von Feinden, die
2:54:56auch ganz offen sagen, wir wollen euch
2:54:57auslöschen.
2:54:59Und äh und wenn du Israel, der neue
2:55:02Trick ist ja jetzt auch heute glaub oder
2:55:04gestern im Spiegel, ja, Boyott
2:55:06israelischer Waren.
2:55:09Ernsthaft? Weil wenn du sie ökonomisch
2:55:11killen willst, dann sind sie irgendwann
2:55:14ist das Land kaputt und dann kann man es
2:55:16abräumen. Und deshalb diese dieser
2:55:20überschießende Moment
2:55:22folgt [schnauben] einfach einen
2:55:24klassischen Muster auch antisemitischer
2:55:26Argumentation.
2:55:28und ähm from the River to the Sea und so
2:55:32weiter. Du musst halt diese Linie halten
2:55:35oder auch nicht. Jeder kann ja aus auch
2:55:37jeder kann ja auch sagen, ja, ich bin
2:55:39halt irgendwie äh ein Antisemit. Äh aber
2:55:42da muss man ihn auch so nennen dürfen
2:55:45und ähm
2:55:48ja, das ist das kriegen wir z.B. ist
2:55:50auch so eine, das kriegen wir nicht mehr
2:55:52eingefangen.
2:55:54Das das ist mit dieser Migration nicht
2:55:57möglich. Und wenn man dann sieht ähm
2:56:01wie Sojasörn
2:56:03äh da mit den Migrantifahrleuten
2:56:07diese Hamaspropaganda macht, da wird mir
2:56:09schon Angst und bangen, da wird mir auch
2:56:11speübel und ähm da wünsche ich mir
2:56:15eigentlich ein Rechtsstaat, der dem
2:56:19Schärfe entgegentritt.
2:56:23Was heißt Scharf in der?
2:56:24Ich finde, jeder, der auf solchen Demos
2:56:26ist, der kein äh der der hier nur
2:56:29geduldet ist, darf gehen.
2:56:34Das ist schon fast ein
2:56:34Remigrationsargument, oder?
2:56:36Nö, es ist einfach ein rechtstaatliches
2:56:38Argument zu sagen, wir akzeptieren äh
2:56:42Antisemitismus in dieser Form nicht. Wir
2:56:45akzeptieren diese Ausschreitungen nicht.
2:56:47Wir akzeptieren die Verboten hat hier
2:56:49nichts verloren. Wir müssen irgendwelche
2:56:51Regeln. Be the way, Remaration kann man
2:56:54auch googeln. Ist ja kein Begriff, der
2:56:57ähm der sozusagen ausschlüssig von
2:57:00Rechtsradikalen verwendet wird, sondern
2:57:02wir können ja auch gerne über
2:57:03Abschiebungen reden. Das passiert ja bei
2:57:05uns nicht. Die Duldung, jeder der
2:57:07reinkommt, bleibt und das muss ich
2:57:09ändern. Und damit sich es ändert, müssen
2:57:14schneller insbesondere die abgeschoben
2:57:16werden. Jetzt reden wir mal gar nicht
2:57:17von den Dutzenden, von Straftätern, die
2:57:19hier unschuldige äh Kinder ermordet
2:57:23haben und Jugendliche und das ist alles
2:57:26so inakzeptabel, aber es geht ja auch
2:57:28darum in der Migration zu sagen, wir
2:57:30dulden es weltanschaulich nicht an
2:57:32dieser Art von ich möchte, dass die
2:57:34gehen. Die Antisemitten sollen sich hier
2:57:37aus dem Land verziehen, wenn sie wier
2:57:39einen deutschen Pass haben und
2:57:42[schnauben] hier kein Bleiberecht haben.
2:57:44Für die ist hoffentlich Schluss. Du hast
2:57:47gesagt, jeder der auf so eine Demo geht,
2:57:49da sagst du, das ist eine antisemitische
2:57:50Demo, aber das ist ja erstmal die Demo
2:57:52ist nicht angemeldet als
2:57:53Antisemitendemo, sondern als Protest
2:57:55gegen Gewalt in Gasa und
2:57:57na ja, die Ja, aber so, also ja, das
2:57:59kann man dann ich freue mich über die
2:58:01Juristen, die das dann auseinander äh äh
2:58:04Küse, also wenn dann äh Juden ins Gas
2:58:06gerufen wird, wie solche Sachen, dann
2:58:09ist glaube ich klar, wie es gemeint ist.
2:58:11Und wer sowas ruft und hier ist, obwohl
2:58:16er eigentlich abgeschoben werden muss,
2:58:17der soll am nächsten Tag im Flieger
2:58:19sitzen.
2:58:21Ja, ist ja noch was anderes, wenn ich
2:58:22das rufe, als wenn ich auf einer Demo
2:58:24bin, ne?
2:58:25Ja, natürlich nicht für die an, also
2:58:27sozusagen da wünsche ich mir, dass sie
2:58:29gehen, weil dann soll müssen sie sagen,
2:58:31ja, die haben hier nichts verloren, wenn
2:58:33du mich fragst.
2:58:35sind hier unerwünscht, aber ich meine,
2:58:37wenn du so ein Spruch oder Gewalt, weil
2:58:39das haben wir ja alles gesehen in
2:58:41Berlin, ähm dann einfach so sagen, ja,
2:58:44das das akzeptieren wir nicht und es
2:58:46dulden wir nicht und es hat irgendwann
2:58:48mal Konsequenzen. So, [räuspern]
2:58:50und ich glaube, dass wir sowieso dieses
2:58:54auf der Nase rumtanzen,
2:58:57äh auf der Rechtsstaatsnase rumtanzen,
2:58:59einfach so. Das passiert ja weiterhin.
2:59:01Abgeschoben wird immer nur ein Flieger
2:59:03kurz vor Wahlen und dann wieder nicht
2:59:05mehr.
2:59:07Glaubst du das ändert sich irgendwann
2:59:09mal?
2:59:10Es muss sich ändern. Es ist nicht
2:59:12hinnehmbar und es ist auch in der
2:59:13Bevölkerung irgendwann nicht mehr
2:59:15vermittelbar. Ich werde nicht AfD wählen
2:59:17und ich werde auch nicht irgendjemand
2:59:20empfehlen, diese Partei zu wählen, aber
2:59:24ähm man kann es der AfD auch wirklich
2:59:27schwerer machen mit ihrer in teilen äh
2:59:32resentumorbadenen
2:59:34Xenophobie. Das muss die politische
2:59:36Mitte lösen und das müssen insbesondere
2:59:39diejenigen lösen, die so wie ich daran
2:59:41glauben, dass wir Migration brauchen.
2:59:43Aber eine Migration, die zu uns passt
2:59:46und in dem Land und dem
2:59:47Wirtschaftsstandort hilft. Wir brauchen
2:59:49die Besten, nicht diejenigen, die ins
2:59:51Sozialsystem einwandern.
2:59:53Ja, davon sind wir ja weit entfernt, ne?
2:59:54die besten äh
2:59:55die besten gehen nicht, weil wir ein
2:59:56Steuergesetzgebung und Abgaben haben,
2:59:58die absurd sind, weil man hier nicht
3:00:00mehr gerne gründet und so wissen wir
3:00:01alles. Aber [schnauben]
3:00:03ähm ich finde die Tatsache, dass wir
3:00:06immer und immer wieder ähm [schnauben]
3:00:10das so zulassen und der Rechtsstaat dort
3:00:13nicht greift,
3:00:15dass wir das bei den Studenten erlebt
3:00:17haben, die alle so exmatrikuliert
3:00:20gehört nach den Ausschreitungen an der
3:00:22Fu. ist ein antisemitischer Mistladen
3:00:26geworden. Raus mit den Studenten, so wie
3:00:28es Trump macht, ist genau richtig.
3:00:31Schluss damit. Es reicht. So nicht. uns
3:00:35annehmen wir einfach nicht mehr hin. Und
3:00:38ähm und ich glaube, [räuspern] dass
3:00:40diese Konsequenz ist eine
3:00:42rechtsstaatliche Konsequenz keine die
3:00:46mit irgendwelchen also das ist ja das
3:00:48Problem an solchen äh Vögeln wie Höcke
3:00:51und den rechten AfDlern. Wenn du merkst
3:00:55das Resentiment, dann hat der
3:00:56Rechtsstaat der Rechtsstaat kann nicht
3:00:59Ressentiment
3:01:04exekutieren. Das geht nicht. Es gibt
3:01:06rechtsstaatliche Regeln, es gibt ein
3:01:08Wertebasis und es gibt ähm die
3:01:12Verantwortung für die deutschen
3:01:14Staatsbürger. Und dazu gehört auch, wenn
3:01:17ich das noch sagen darf, wenn man jetzt
3:01:18alles mögliche einbürgert,
3:01:21was uns dann auch wieder auf die Füße
3:01:22fällt, es muss neu sortiert werden und
3:01:26meine Hoffnung war eigentlich und ich
3:01:28finde Dobrin ist der beste
3:01:29Bundesminister, den wir haben in der
3:01:31Regierung, aber da müsste eigentlich
3:01:33mehr gehen und es müssten eigentlich so
3:01:34wie in Dänemark Sozialdemokraten
3:01:36insbesondere sein, weil es ihre Wähler
3:01:38sind, die zur AfD gegangen sind, die
3:01:40sich in der Migrationsdiskussion
3:01:43mit einem Vortrag fragt von einer
3:01:45Klarheit. Hast du die Rede, dänische
3:01:48Weihnacht Premierministerin,
3:01:50wir wollen, dass ihr geht, wie ihr
3:01:53Autofahrt, wie euch Heub nehmt. Ihr
3:01:54macht unser schönes Land kaputt. Geht
3:01:56bitte so sagt dänische Sozialdemokratin,
3:01:59weil die Dänen in ihrer unendlichen
3:02:01Toleranz so wie die Schweden auch
3:02:03einfach alles zugelassen haben und diese
3:02:06Toleranz war falsch, weil es sind die
3:02:08Feinde
3:02:09der Freiheit, wenn man zu denen tolerant
3:02:12ist. Das ist das sogenannte große
3:02:14philosophische Toleranz äh Problem. Du
3:02:18musst gegen Feinde der Freiheit
3:02:21intolerant sein. Jetzt [schnauben] habe
3:02:24ich ja zugehört und denke, okay, man
3:02:26muss gegen freie Feinde der Freiheit
3:02:27intolerant sein. Äh, ich verstehe auch
3:02:29die Kirchenposition und die gilt es
3:02:31möglicherweise zu verteidigen. Ich
3:02:32verstehe auch die äh Abschiebepfeplüge
3:02:35und möglicherweise irgendwie ähm eine
3:02:38qualifizierte Migration. Jetzt denke ich
3:02:41aber, okay, die Partei, die gesagt hat,
3:02:43dass sie das macht, ist die CDU, die ist
3:02:45gerade die stellt den Bundeskanzler.
3:02:48Wen muss ich denn jetzt wählen, um das
3:02:50zu bekommen, was auch du willst?
3:02:53Ja, also ich werde weiter CDU FDP
3:02:55wählen, weil ich die Hoffnung an diese
3:02:57Partei nicht aufgebe. Ich würde aber
3:02:59auch eine SPD wählen, die das Programm
3:03:03der dänischen Sozialdemokraten also noch
3:03:05mal auch in Schweden, also die deutsche
3:03:09Linke hat sich in was verrannt, weil
3:03:11auch Merkel einfach den Kompass
3:03:13zudifikiert hat mit dem mit ihrer
3:03:15Politik. Das ist bei uns alles
3:03:17verschoben. Wir müssen da zurückkommen
3:03:18zu Common Sense und ich möchte nicht,
3:03:21dass die Antwort sein muss, aber sie ist
3:03:24es ja, wie du die Umfragen kennen wir ja
3:03:26alle, dass die Leute gerf für muss ich
3:03:28AfD wählen, weil das ist der ein Thema.
3:03:30Ich wäre ehrlich gesagt, man wird's ja
3:03:32dann sehen, die werden früher oder
3:03:34später irgendwo realpolitische Macht
3:03:36bekommen, ob sie dann was sie davon
3:03:38umsetzen können, sieht ihr auch bei
3:03:40Trump. selbst der musste mit Eis äh
3:03:43zurückrudern. Aber
3:03:46dass wir in Europa
3:03:49ein Problem mit dieser Art von
3:03:51ungeregelter Migration haben, ist doch
3:03:53offenkundig. Und wir haben jetzt in
3:03:55Europa, ich meine, es fehlt ja nur noch
3:03:57Frankreich, UK, so wie es aussieht,
3:04:00würde ich sagen, Labor verliert das und
3:04:02dann wird man sehen, ob Farage mit den
3:04:05Toris zusammen, aber die Leute, die
3:04:08Mehrheit der Bevölkerung sagt, wir
3:04:10wollen das so nicht und wir werden es
3:04:12auch so nicht mehr akzeptieren und dann
3:04:14braucht man, glaube ich, eine ähm
3:04:18vernünftige und auch humane und richtige
3:04:20Lösung. Es kann so nicht weitergehen und
3:04:24äh ja, ich habe noch eine letzte Frage
3:04:26an dich, weil ne Zeit und so, aber ich
3:04:29hätte noch 30 oder vielleicht 100. Ähm
3:04:32die Frage stelle ich immer wieder und
3:04:34sehr häufig, nämlich die Posted Frage.
3:04:36Wenn du morgen aufwachen würdest mit
3:04:37Amnesie, du könntest dich an nichts
3:04:38erinnern. Ich würde dir aber ein Posted
3:04:40geben und da könntest du etwas drauf
3:04:42schreiben, was für dich morgen relevant
3:04:44sein soll, wenn du sonst nichts mehr
3:04:45weißt. Was steht auf dem Posted?
3:04:48Die Namen meiner Söhne.
3:04:52Punkt
3:04:53Punkt.
3:04:53Nice. Ulf, ich danke dir. Merci. War mir
3:04:56ein Vergnügen.
3:04:56Danke, dass du da
3:04:58und wenn du mich dabei unterstützen
3:04:58willst, hier weiterhin so spande Gäste
3:05:00diesen Tisch zu bekommen, dann abonniere
3:05:01gerne ungescriptet auf YouTube, Spotify
3:05:03oder überall, wo es Podcast gibt. Das
3:05:04kostet kein Cent und hilft uns
3:05:05möglicherweise, sollte mal wieder jemand
3:05:07versuchen und [musik] zu Blacklisten, zu
3:05:09disten oder sonst irgendwas. Ganz
3:05:11herzlichen Dank.

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