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DETRÁS DE ESTA VIOLENCIA EN LAS CALLES HAY AUTÉNTICOS PROFESIONALES — Transcript

by Juan Soto Ivars · 20,404 words · 3,257 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00¿Tú crees que vamos a ver terrorismo?
0:01100% ¿100%? 100% 100% 100%, creo que va
0:05a haber terrorismo islámico, que tenemos
0:07una policía espectacular a este respecto
0:09y espero que usen a la misma policía o
0:12del mismo nivel para acabar con estos
0:14grupos, porque yo creo que antes de que
0:16haya lobos solitarios de extrema derecha
0:18como ha habido en Europa, yo creo que va
0:20a volver a haber grupos terroristas o
0:22filoterroristas en España, yo estoy
0:23convencido. Pero convencido 100%, no
0:26tengo duda ninguna. ¿Conoces a gente que
0:28podría? Sí
0:30Sí, sí, estar No, no, yo sé que hay
0:32gente que está
0:34José
0:36Hola, hola Hola, Juan ¿Qué pasa, tío?
0:39¿Cómo estás? Bien y tú ¿Estás fuerte?
0:43Estoy, vamos, me he supervitaminado hoy
0:45Creo que estás fuerte, ¿no? Mejor
0:47Eh, hoy volvemos al sofá de los
0:49esqueletos para traer a alguien que
0:53tiene mmm muchos esqueletos
0:56Enterrados Tú lo de hacer promesas es
0:58para para fallarte a ti mismo, ¿no? ¿Qué
1:01he prometido? Tú siempre dices que con
1:03políticos no hablas, llevamos dos
1:04seguidos
1:06Bueno, pero Tomás Gómez no es político,
1:08es profesor de, ya está retirado
1:10Ah, entonces has fallado hoy
1:13¿No? Porque
1:16Hay pocos políticos que te puedan dar
1:17dos hostias si no los entrevistas
1:20Buenísima razón, eh
1:22¿Tú te imaginas a Feijóo dándote dos
1:23hostias porque no le quieres hacer una
1:25entrevista?
1:26[risas]
1:26Que te peguen con una hoja de acelga así
1:28fresca Hay Ada Colau ¿Te la te la
1:31imaginas? No lo veo Hoy tenemos a un tío
1:33duro de pelar que es Roberto Vaquero,
1:35del Frente Obrero
1:37Mi invitado favorito
1:39De todos los tiempos
1:40Cuando comencé a utilizar la dinamita,
1:42yo también creía, tenía fe en muchas
1:44cosas, en todas, pero he acabado
1:47creyendo solo en la dinamita
1:52Este es el sofá de los esqueletos y la
1:54primera pregunta es si tú tienes muchos
1:58O si te sientes identificado
2:01con ellos.
2:02Con los esqueletos.
2:02Sí.
2:05Bueno, en parte sí, ¿no? Yo creo que los
2:07esqueletos representan el pasado, y yo
2:08soy una persona un poco chapada a la
2:10antigua en algunas cuestiones.
2:11Mhm.
2:12Tienes un pasado, eh ¿tú tienes pasado o
2:14tienes historial?
2:17Yo creo que tengo las dos cosas, tengo
2:18pasado e historial, sí.
2:20Tu pasado, eh me es imposible imaginarte
2:23de crío, por ejemplo.
2:25O sea, has crecido demasiado.
2:26[risas]
2:28¿Tú eh de qué familia vienes? ¿Cómo cómo
2:30cómo se dice?
2:31hijo de un policía municipal y de una
2:33ama de casa.
2:33Mhm.
2:34Entonces, bueno, eh mi padre ha
2:36trabajado en varios sitios, él estuvo en
2:38Pozuelo un tiempo, mi familia es
2:40originaria de Arabaca.
2:41Mhm.
2:42O sea, soy madrileño gato gato.
2:45Y bueno, pues la verdad es que me crié
2:47un poco rodeado de gente de mucha pasta,
2:49sin yo tenerla.
2:50Mhm.
2:51Luego, pues mi familia, bueno, pues no
2:52suelo hablar demasiado de ello, pero soy
2:54una persona que ha tenido
2:56eh épocas conflictivas en, vamos a
2:58decir, niñez, adolescencia, de problemas
3:01familiares y personales, y yo creo que
3:03eso me forjó como soy ahora, es decir,
3:05cosas que seguramente luego me
3:06preguntarás, si no hubiera sido porque
3:08me pasaron cosas que me desestructuraron
3:10un poco la vida, posiblemente nunca
3:12hubiera evolucionado hacia ese tipo de
3:14cuestiones, sería una persona bastante
3:15más eh normal y anodina.
3:18¿Qué edad tienes? [resoplido]
3:20Yo cumplo este año 40.
3:2140 redondos. Y a los 40, ¿cómo te llevas
3:24con tu familia?
3:25Bueno, con parte bien y con otra, la
3:27verdad es que me distancié, porque no
3:29por nada, eh, yo no hablo mal de mi
3:31familia ni de nadie, pero
3:33eh creo que por las dinámicas vitales
3:34que teníamos, mhm, nos hacíamos daño,
3:36entonces, hay con parte que incluso
3:38después he recuperado la relación, ya la
3:41tengo buena relación, mhm, de tíos, eh
3:44primos, etcétera,
3:46pero hay con otra parte que no, una vez
3:48que ya fallaron mis abuelos, que es con
3:50los que más cercanía tenía,
3:52Mhm.
3:52y que eran un poco mis figuras
3:54familiares, por así decirlo, pues es
3:56verdad que ya me dedico un poco a lo
3:58mío, yo estoy creando a mi a mi casa el
4:00próximo año.
4:02Enhorabuena.
4:03Y estoy a ver si tengo mi primer hijo,
4:05estoy en ello.
4:05Bueno, bueno, bueno, bueno, bueno. Yo
4:07quiero fundar familia.
4:09El vaquero padre, eh.
4:10Sí.
4:10[risas]
4:11[ __ ] Vas a ser, ¿crees que vas a ser
4:13un padre duro o moñón?
4:16Yo creo que voy a ser un padre estricto.
4:17¿Estricto? Siendo niño y niña o que que
4:21te va a ser
4:21sé, no lo sé.
4:22Una una muñequita de tus ojos.
4:24Ya, eso puede ser, porque luego me
4:25ablando.
4:25[risas]
4:26[ __ ] igual descubres una ternura que tú
4:28no sabes que tenías.
4:28puede ser, pero con la que va a ser mi
4:30mujer la tengo.
4:31Ah.
4:32Pero yo creo que si tengo un hijo le
4:34daré una educación estricta, estoy
4:35seguro de ello.
4:36¿Por qué?
4:37Porque en mi experiencia,
4:41yo he sido muy rebelde siempre, pero a
4:44mí que me dieran una educación estricta
4:48y que me obligaran o fomentaran que
4:50estudiase, que fuera un chico aplicado,
4:52la disciplina, todo ese tipo de
4:54cuestiones
4:55que yo incluso lo he visto mal en mi
4:57familia durante mucho tiempo, luego
4:58cuando he crecido me he dado cuenta de
5:00que gracias a eso
5:01eh me está yendo bien en la vida y que
5:03si no hubiera tenido esa educación pues
5:05a saber lo que sería de mí.
5:06Mhm.
5:08¿A qué edad empieza el historial?
5:10A los 16.
5:12¿Qué pasa a los 16?
5:13Pues me yo estudié en un concertado de
5:16curas, porque de hecho cuando yo era
5:17pequeño no había ni público alrededor
5:18donde yo estaba
5:20y mis padres querían que tuviera una
5:21educación católica, lo cual en un
5:23principio pues tampoco me hizo mucha
5:24gracia, porque yo pasé por varias fases
5:25vitales y tuve una de antisistema
5:28radical, todo eso es horrible, religión,
5:30monstruo, y bueno, yo soy ateo, pero yo
5:32me considero cristiano, porque
5:33culturalmente lo soy y siento mucho
5:35apego hacia lo cristiano. Y yo creo que
5:37la educación que me dieron pues fue muy
5:38buena, eh
5:39ha servido para proyectar el hombre que
5:41he terminado construyéndome
5:43y la verdad es que estoy agradecido.
5:44Cuando fui al instituto, pues época del
5:46no a la guerra, eh
5:48Claro.
5:49yo siempre he sido una persona como muy
5:51combativa en general, yo creo que por en
5:54rebeldía ante mis padres, pero como que
5:55ya venía entrenado de casa.
5:56Mhm.
5:57Y en el instituto pues fue como, no sé,
5:59era como demasiados
6:02eh ¿cómo decirlo? Demasiadas luces, ¿no?
6:04Que me hacían un poco ir a por todas y
6:07en todos los sentidos lo fui. Y ahí me
6:09metí en una asociación estudiantil que
6:11había, yo enseguida vi que eran muy
6:13flojos y ya me fui, no, verdad, verdad,
6:16yo fui muy radical de joven, ¿eh?
6:17Y ya enseguida me fui juntando con gente
6:19cada vez más radical, porque además iba
6:20conociendo gente más radical según iba
6:21yendo a más cosas.
6:23Y terminé terminé metido en la peor
6:25inmundicia que te puedes imaginar en ese
6:27sentido.
6:27A los 16 todo en
6:29No, a lo mejor hubo un proceso de
6:31radicalización aguda de los 16 a los 18
6:34y 19. También te digo que yo cuando
6:37llegué al instituto estaba virgen en ese
6:38sentido, de que no
6:41no sé, que si a lo mejor los fascistas,
6:43que eran los otros que se movían allí,
6:45eh no hubieran sido cocainómanos del
6:46fútbol y hubiera sido un una persona que
6:49lee, que cultivada, eh pues a lo mejor
6:51me hubieran engatusado, porque yo en esa
6:52época una pequeña cosa es lo que te hace
6:55virar hacia un lado a otro. Una chica
6:58que te gusta, unos chicos que tienen
6:59buena dinámica, eh una injusticia, eso
7:02es lo que te cuando tú eres un crío y
7:03estás blanco, por así decirlo, que no
7:05tienes nada, cualquier influencia te
7:07puede hacer derivar para un sitio u
7:08otro. La gente cree que tú te mueves
7:10hacia una ideología por eh una
7:12estructuración ideológica, eso es cuando
7:13eres mayor, cuando eres un crío que te
7:15gusta jugar al baloncesto, como era mi
7:16caso, y hacer el gamba, eh
7:19hasta que no empecé a leer realmente
7:21cualquier cosa me podía orientar hacia
7:23un sitio u otro. Entonces yo conocí a un
7:26una profesora bastante roja, pero bueno,
7:28un poco yo ahora diría que está
7:30presurizada, pero que bueno, que a nivel
7:32de libros me recomendaba de literatura,
7:34empecé a leer y
7:35¿Y empezaste a leer?
7:36A la vez que me empecé a radicalizar, yo
7:38empecé a leer mucho y a formarme, que es
7:40lo que me hizo enseguida en ese ámbito
7:41de la izquierda radical ser un poco el
7:43diferente y ir un poco siempre, que ya
7:45te contaré, pero como muy a
7:46contracorriente de todo.
7:48a leer?
7:49Pues mira, yo empecé a leer historia, a
7:51determinados autores que
7:53son marxistas o cercanos al marxismo y
7:57eso pues fue ampliando. Luego yo otra
7:59profesora de literatura que tenía me
8:00hacía leer a Vargas Llosa, que me hacía
8:02leer libros como La fiesta del chivo,
8:03que eran profundamente anticomunistas,
8:05pero yo ya desde ese entonces cogí el
8:07gusto a leer de todo, es decir, yo me
8:09podías ver a lo mejor leyendo en la
8:11biblioteca o en mi casa y a lo mejor un
8:12día estaba leyendo el Manifiesto
8:13Comunista y otro Mein Kampf. O sea, me
8:15gustaba leer y leía cualquier cosa.
8:18Pero es verdad que políticamente me fui
8:21dejando llevar por eh por esa corriente.
8:24Y bueno, yo me metí en todo. Yo estuve
8:26desde
8:28yo creo que activamente desde 2004
8:31a lo mejor
8:32a 2000
8:3515 16
8:37que ya tenía ya cada vez menos, cada vez
8:39más a lo mío, pero yo creo que desde
8:412004 a 2012
8:4411 quizás es la época de que eran las
8:46contramanifestaciones, los 20N
8:48violentos, de que íbamos a todo, eh
8:51cuando hubo huelgas estuvimos en
8:52piquetes que bastante gente nuestra
8:54tuvimos juicios, de hecho, y todo, que
8:56yo me libré, pero yo tuve juicio por
8:57hacer piquetes combativos, no los de
8:59comisiones, sino de
9:00cerramos hasta la carretera, hasta la
9:02autopista si era necesario. Y
9:05luego yo también me arrepiento mucho de
9:07las cosas que he hecho en lo Antifa, por
9:08así decirlo.
9:10De pegarte con gente porque luego lo
9:11piensas e incluso me he encontrado con
9:13gente del otro lado y del que era el mío
9:16que hay gente que sigue ahí, ¿no? E
9:17incluso te quieren pegar y todo por
9:19traidor, en mi caso. Pero luego hay
9:21gente que me los encuentro, claro,
9:21tienen 40 45 años, claro, porque algunos
9:23son más mayores que yo.
9:25Y y claro, tienen hijos, trabajan,
9:27entonces claro, ¿qué pasa? Que eso
9:29desradicaliza, porque
9:30ya no puedes estar como antes de tienes
9:33has dicho algo ya nos batimos en duelo.
9:36Y me di cuenta de que he estado
9:39jugándome la libertad y la salud por
9:42algo que era, bueno, una moda.
9:45Una tribu urbana. Pero eso a lo mejor lo
9:47dices ahora, pero me interesa, yendo
9:48despacito,
9:49cuando tú
9:50después del instituto o en el instituto
9:52y después y tal te vas metiendo en
9:54grupos,
9:55a tú qué pensabas que podías hacer para
9:59cambiar las cosas.
10:00ahí, tú estás como en una secta y tú,
10:03claro, todo tu entorno es gente que te
10:05repite lo mismo.
10:06Pero tú pero pero sin caricaturizarte, o
10:08sea, tú qué qué querías
10:10creyendo que era genuino.
10:11Bueno, pues yo cuando era un crío yo
10:12pensaba que eso iba a cambiar eh el país
10:14y que íbamos a parar a
10:16Es que te vas, es que te vas a reír de
10:17mí porque
10:18Tú te ríes.
10:19Yo me río de mí mismo, sí, sí, pero
10:20Pero que eres un adolescente en este
10:22momento de la conversación.
10:23sí, yo creía en pues en cosas que
10:25defienden ahora gente que critico de la
10:28lucha contra el fascismo, que yo me
10:30pegaba de verdad, es decir, no era
10:32retórico como los de Podemos, es decir,
10:34yo en esa época me peleaba de verdad
10:35porque venían a pegarme también.
10:37Entonces, bueno, que entré en una
10:38dinámica de tribus urbanas
10:41que bueno, a mí yo me arrepiento, no te
10:43voy a yo creo que he hecho el tonto,
10:45pero pero yo me partí mucho la cara por
10:48por esto.
10:49Yo creía que los otros representaban el
10:51mal en la tierra, o sea, el lo que
10:52denuncia ahora de la otredad, de que te
10:54construyes tu identidad incluso contra
10:56otros es una realidad y cuando estás ahí
10:58abducido te lo crees y crees en más que
11:01eso es hacer, o sea, ser un lumpen en el
11:03fondo porque ahí estás haciendo acciones
11:05de lumpenismo eh
11:08pues como que estás haciendo la
11:09revolución y es que es una revolución
11:11impostada, es algo falso.
11:13Una revolución para eh instaurar el
11:15socialismo en España.
11:17yo dentro de esos grupos que
11:18mayoritariamente no eran comunistas ni
11:21nada, ni siquiera de eso flama, yo sí lo
11:23era. Entonces, yo incluso tenía
11:24conflicto con otros grupos porque me
11:26veían muy rojo, muy estalinista, muy lo
11:28que ellos quisieran hacer la el
11:30espantapájaros, incluso nos nos atacaban
11:32y cosas así. Nosotros hemos tenido
11:33muchos problemas dentro de este
11:35ambiente.
11:35Pero eh esto es antes de Frente Obrero
11:37todo, ¿no?
11:37Todo, pero pero una década.
11:40O sea, que no existía Frente Obrero.
11:41Nada, nada, nada, nada.
11:42Eh
11:43a mí a mí me interesa eh ¿cómo
11:45distinguimos
11:47a chavales que tienen una idea, digamos,
11:49fanática, radical, por ejemplo, de pues
11:52estamos luchando para una sociedad que
11:53sea nacional socialista o o comunista o
11:57lo que sea, es una idea muy rompedora o
11:59anarquista?
12:00¿Cómo cómo diferenciamos al chaval que
12:02tiene ideas radicales, pero luego tiene
12:04una vida más o menos normal y
12:06perroflauta
12:07del
12:08que es está radicalizado como estabas
12:10tú?
12:10Yo creo que se ve en la militancia.
12:13O sea, yo vivía para eso. O sea, yo me
12:15mudé incluso de zona, eh yo daba todo mi
12:19tiempo, que ahora lo doy también, pero a
12:21un proyecto que no es de ese tipo, pero
12:24yo tenía un compromiso absoluto con lo
12:26que era la causa. Y sé que todo esto
12:28suena a secta y a alienación absoluta,
12:30pero sí, en parte en parte lo era.
12:33Y bueno, yo tuve un par de experiencias
12:36de realidad que a mí me
12:38me hicieron como ir a la contra de de
12:40mucha de esta gente y poco a poco, pues,
12:43es como que te van te van apartando por
12:45ser el el diferente o por no seguir lo
12:47suficiente o de la forma correcta, según
12:50ellos, del bien y el mal, porque se
12:51mueven así, eh sobre determinadas
12:53cuestiones.
12:54¿Y cómo es por dentro? Antes de que te
12:56rechacen o que tú empieces
12:57Depende de qué de qué escena, porque hay
12:59como varias escenas que
13:01están dentro de la izquierda radical,
13:03pero hay como varios
13:05Sí, sí, no, Madrid es el centro del
13:06mundo, o sea, para esto, o sea, de
13:07España, me refiero. Pero hay como varios
13:09niveles, es decir, no es lo mismo el
13:11movimiento más político o más sindical,
13:14que es mucho más amplio,
13:16que luego, por ejemplo, el movimiento
13:18Antifa y dentro de lo Antifa la gente
13:19que estilo Black Block y ese tipo de de
13:23cuestiones. De hecho, te pongo un
13:24ejemplo, nosotros eh cuando son las
13:26marchas de la dignidad sacaba a veces un
13:29reportaje gigante y
13:32un grupo éramos nosotros y otros seis o
13:34siete eran grupos relacionados con
13:35nosotros, o sea, de no sé, 14 que había.
13:37Es decir, que sí que estábamos eh muy
13:39metidos ahí.
13:40¿Y cómo viven los militantes de estos
13:42grupos cuyos nombres la mayor parte de
13:45la gente ni siquiera conoce? Porque
13:46dicen, a lo mejor Antifa es lo más que
13:49que que puede sonar.
13:51¿Cómo es la vida dentro de de estos
13:54grupos?
13:55Yo creo que hay
13:56gente rebotada con su familia, por
13:57ejemplo?
13:58Eh yo creo que sí, porque se aprovechan
14:00mi mi caso es uno. Se aprovechan, yo
14:03creo, de la desestructuración. Yo creo
14:04que alguien desestructurado busca
14:06pertenecer a un grupo. O sea, y y te lo
14:09digo desde lado y te lo puedo te puedo
14:10traer amigos que tengo ahora que eran
14:12antiguos del otro lado que te lo dicen
14:14exactamente igual, eh te cohesiona, ¿no?
14:17Te sientes parte de algo y eso pues
14:20facilita que
14:22que atraigas a la gente.
14:23Y hacen como convivencias o cosas así,
14:25como
14:25Depende de los grupos, hay grupos que
14:26sí.
14:27Habla haz un poco de topografía, es que
14:30A ver, yo también desde
14:31desde mi época ha cambiado porque
14:33sucedió una cuestión, hubo una debacle
14:37eh generación a generación, por ejemplo,
14:38en la Coordinadora Antifascista, hasta
14:40las Brigadas Antifascistas, había como
14:41varios
14:43Bueno, a mí me interesa saber
14:43Bueno, pues eh las Brigadas
14:44Antifascistas, luego estuvo el Madrid
14:46el Madrid Antifascista que aglutinaba
14:48aún más colectivos, como en todos los
14:50barrios hay un colectivo Antifa, más o
14:51menos. Y esos colectivos luego se suelen
14:53agrupar con otros colectivos como de la
14:54misma tendencia interna y hay momentos
14:56como que hay más unidad cuando matan a
14:58alguien, por ejemplo, con lo que pasó
14:59con Carlos Palomino, con otra gente en
15:02el cual se une de verdad la gente,
15:03entonces montan plataformas aún más
15:05amplias. Y cada X tiempo hay un intento
15:07de unir,
15:08se destruyen entre facciones, se matan
15:10por los espacios, porque en el fondo es
15:11un negocio. Es decir, la gente de mi
15:13edad, por ejemplo, que sigue
15:15o son los que llevan la seguridad
15:16Podemos, o son los que tienen la tienda
15:19X, que hay varias, además, en Vallecas,
15:21o los que venden la ropa en los grupos
15:23ultras que lo llevan, que es un negocio,
15:25que lo tienen con las entradas, con más
15:26es decir, la gente mayor tiene un
15:28negocio, hay una estructura grande ahí
15:30con el tema de conciertos, ropa,
15:33con todo. [carraspeo]
15:33Mhm.
15:34Entonces esos siguen, pero los jóvenes
15:35van entrando
15:36Mhm.
15:37y cuando cumplen cierta edad se van
15:38quemando, van quedando cada vez menos y
15:40viene otra generación y van quemando
15:41generación a generación.
15:42que hubo una debacle, ¿no?
15:43Sí, yo creo que yo te lo digo por los
15:4520N, por ejemplo, yo me acuerdo épocas
15:48en las que había entre 10 y 15.000
15:49personas en un 20N.
15:51Y un 20N que es lo de Franco
15:54Sí, que hace un se hace una mani como en
15:55contra.
15:55Como en contra, vale.
15:56Sí.
15:57Que claro, en la época como de la
15:58transición tenía más sentido por el tema
16:00de que había un grupo de extrema derecha
16:02muy organizados y fuertes, pero claro,
16:04ahora ya es una cosa más militante
16:05activa, por así decirlo, y no algo tan
16:07defensivo. Entonces eh
16:09esa gente, por ejemplo, ha ido bajando
16:11hasta que yo he visto incluso
16:12manifestaciones, que ahora están un poco
16:14intentando reflotarlo, que a lo mejor
16:15había 1.000 personas.
16:17O sea, te quiero decir, eso 15 veces
16:18menos.
16:19Sí, sí.
16:19Luego de colectivos antifas muchos se
16:21han disuelto a lo largo de los años, van
16:22cambiando, eh la coordinadora hace poco
16:25dijeron que eran cinco, seis, está
16:26prácticamente muerta. Todos esos grupos
16:28prácticamente han muerto, primero por lo
16:29generacional y luego porque ha surgido
16:31un nuevo grupo
16:33que se los ha comido. De hecho, eh el
16:35Nega, gente así, hablaron por ejemplo de
16:37nosotros y decían que nosotros éramos el
16:38grupo que podía haber sido,
16:40pero claro, para ellos nos hemos
16:41convertido en fascistas. Entonces dicen
16:43que ahora hay otro grupo que ocupa ese
16:44sitio, es decir, nosotros tenemos un
16:45grupo, o sea, tenemos un momento en el
16:48que éramos de
16:50de los gordos de ahí, por así decirlo.
16:52Pero claro, nos comieron vivos por todos
16:53lados.
16:55Y nos crearon problemas, tuvimos
16:56juicios, tuvimos historias, porque es
16:58que era un ataque continuo. Entonces al
17:00final pues es que dices, mira, es que no
17:01quiero tener nada que ver con esta
17:02gente.
17:03Mhm.
17:03Entonces nosotros tuvimos esa
17:04oportunidad, pero nos dimos cuenta que
17:06era como ser eh el pez más grande en un
17:08acuario pequeño. Nosotros queremos hacer
17:10cosas de verdad, no estar con ese tipo
17:12de gente. Entonces nos dedicamos
17:13dices Frente Obrero.
17:14Bueno, el grupo que originalmente
17:16fomenta la creación del Frente Obrero,
17:18el Frente Obrero es algo superamplio, no
17:20y la inmensa mayoría son gente normal
17:22que no ha tenido nada que ver, que no ha
17:23tenido estas vivencias, o sea, nada que
17:25ver.
17:26Llega, pero te lo digo porque llegaremos
17:27a lo de Frente Obrero,
17:28todavía falta
17:30Pero el grupo ese, que es lo que está
17:32pasando ahora, que son los que ves en la
17:33acampada de Sol con las banderas rojas,
17:35que hablan de revolución socialista, que
17:37son como
17:38Socialista, ¿cómo se llama? Coordinador
17:39Bueno, es que tienen como varios nombres
17:40y subgrupos, el original era GKS, pero
17:42son son una escisión de las juventudes
17:44de Bildu,
17:45que allí de repente pegan un subidón
17:47ante Bildu porque se ha vendido
17:50y son más radicales, obviamente, mucho
17:51más radicales que Bildu o que sus
17:53juventudes.
17:53en las txoznas estas y en las fiestas.
17:56eso es financiación en B, es decir, no
17:57solo tienen empresas que se van incluso
18:00contratando y haciendo relación unos con
18:01otros, sino que eh todo el tema de lo
18:03que dices tú de txoznas, de vender esto,
18:05vender lo otro, de eso es todo en negro.
18:08Entonces claro, eh tienen una
18:10financiación que allí como gobiernan en
18:11pueblos los de Bildu y otra gente, eh es
18:13como que les dan mucha facilidad y
18:15claro, como tienen ese puesto, como por
18:17encima de los demás que es más precario,
18:19pues han decidido montarlo a nivel
18:21estatal, que no nacional, porque ellos
18:22son independentistas, claro.
18:24Entonces, han cooptado, por así decirlo,
18:26dominado al resto de o lo que había de
18:28movimiento antifa y los han absorbido a
18:31muchos, incluso
18:32Eso es lo que explica que en Madrid haya
18:33algo que tiene que ver con Bildu, de
18:34pronto, ¿no?
18:35esto es muy peligroso porque esto que
18:36voy a contar la gente no lo sabe, porque
18:38solo en el mundillo, ¿no? En el
18:39pseudomundillo comunista, eh las
18:42juventudes del PC, las del PC, que eran
18:44las más grandes,
18:46eh se escindieron mayoritariamente y se
18:49metieron con estos también. Es decir, en
18:51número son muchos, porque se han unido
18:53todos
18:54y han fagocitado a todos. Y cuando hacen
18:56estas performance en Sol y luego salen
18:58en Promare Televisión entrevistando a
18:59los que si esto, que si lo otro, están
19:01dando de comer al monstruo, porque quien
19:03manda realmente son los que tienen el
19:05dinero y los que empezaron, que son los
19:06del norte, que son los del País Vasco.
19:08Pero es que esa gente son es que son
19:09gente que si ellos pudieran harían lucha
19:11armada
19:13en el sentido nacionalista, ni siquiera
19:15de "Oh, la revolución social." No, no,
19:16no, películas fuera. Son
19:19nostálgicos de ETA, podríamos decir
19:21incluso.
19:21Estamos haciendo un salto adelante que
19:23te quiero preguntar bastante por esto,
19:25pero ya que lo has mencionado,
19:27eh Roberto, vamos a ver una cosa. Eh los
19:31los lo que yo tenía entendido y seguro
19:33que me equivoco es
19:35eh la GKS, la escisión esta,
19:38es más com- más más roja que
19:41nacionalista. No están a gusto con el
19:43nacionalismo que notan en Bildu y se
19:45escinden porque ellos son más de
19:47socialismo primero y luego ya si eso
19:49independencia.
19:50pero pero esto es así o no.
19:52Pero no son menos nacionalistas tampoco.
19:54Ellos eh
19:55Otegi hablaba del socialismo a la vasca,
19:57si existiera Batasuna como tal y no el
19:59grupo heredero, por ejemplo,
20:01ellos le estarían en Batasuna. Es decir,
20:03no es que renuncien al nacionalismo por
20:06el interna- No, no, no, no, no, no.
20:08Ellos son tremendamente nacionalistas y
20:10luego el resto de gente que tienen en
20:11todo el país son gente nihilista en lo
20:13nacional, es decir, en en Madrid, por
20:16ejemplo, esto es un parece un chiste,
20:17pero te podría decir nombres de gente
20:18muy famosa que venían de esos grupos
20:20también, pero Emilio Delgado era
20:22militante de una organización
20:24independentista castellana.
20:25Dentro de los que se han metido o parte
20:28de los que se han metido en estos grupos
20:30son de Madrid y son independentistas
20:31castellanos, que es un absurdo. Yo me
20:33siento muy castellano, pero porque soy
20:35español, es decir, eh va de la mano,
20:37pero ellos no lo piensan así. Entonces
20:39es como tener a gente que odia a España
20:41como en delegaciones por todos sitios,
20:43actuando siempre contra el interior de
20:45España y en interés de un como decirlo,
20:48de una posición muy vaga y muy difusa,
20:50sobre una supuesta revolución, porque
20:52claro, yo cuando les veo en Sol y
20:53queremos una revolución socialista,
20:55vale, claro, yo me siento y digo, vale,
20:56muy bien, ¿cómo? Medidas, ¿qué qué vais
20:58a hacer?
21:00No, el socialismo, la insurrección de
21:02los piojos, porque qué qué están
21:04haciendo, si no tienen estructura de
21:05partido comunista ni insurreccional ni
21:07de nada, es soflama. Igual que Pablo
21:10Iglesias a veces te dice que es
21:11comunista, depende, depende como
21:13como sople el viento te dice que es una
21:15cosa u otra. Pues esto es igual.
21:18Vale, eh
21:20vamos a hablar de ideas, etcétera, más
21:22adelante a fondo, porque me interesa
21:24mucho, porque además no lo hemos
21:25comentado, entre todas estas vidas que
21:27tiene eh Roberto Vaquero, una es que es
21:30historiador, que estás haciendo el
21:31doctorado, o sea, que eres un tío eh muy
21:34leído y y y que piensas, vaya. Bueno,
21:36tienes un montón de libros, de hecho,
21:37uno sobre el fascismo que luego también
21:39lo vamos a comentar.
21:40Pero por volver
21:43Lo que quieras.
21:43Poco a poco vamos a ir biográficamente
21:46y mencionando el libro que tenemos
21:48encima de la mesa. O sea, claro, tú
21:51te vas costeando esta vida eh activista
21:54con distintos trabajos, entre ellos eh
21:57uno que por tu envergadura te pega, que
21:59es portero de
22:00Yo trabajaba de seguridad por la noche,
22:02de portero, y y trabajaba dando clases
22:05de artes marciales.
22:06Y con eso que me llevaba poco tiempo
22:08pues me permitía tener mucho tiempo para
22:10todo esto que hemos hablado.
22:11Tú, como portero de noche, sabes que yo
22:14soy un absoluto noctámbulo, eh hm
22:18¿despreciabas bastante el el mundo
22:21nocturno?
22:22Sí, de hecho
22:23vamos, o sea, todo el mundo sano, ¿no?
22:24Yo tengo un amigo que tú conoces,
22:27Sí, oh.
22:27Que él es muy como tú.
22:28Sí, sí, claro, claro.
22:29Claro.
22:30Bohemios.
22:30Sí, y siempre me dice, "Pero no está tan
22:32mal, hombre." Yo, "Sí, sí, sí, para mí
22:33sí." Yo siempre he sido un hombre muy
22:35recto en todo, no bebí, ahora de vez en
22:37cuando me fumo un puro, eh, lo admito,
22:38de vez en cuando. Sí, me gusta.
22:40Pero muy de vez en cuando, o sea, no
22:42soy, nadie me podrá catalogar de
22:43fumador, pero yo no bebo, no me drogo,
22:45no tomo nada que me, yo siempre he sido
22:47muy recto, de hecho, cuando era peque,
22:49bueno, pequeño no, pero en esta época
22:50que estamos hablando, yo era
22:51straightedge, o sea, era un talibán con
22:54eso, o sea, yo la gente con la que yo
22:56paraba no se sentaba con una persona que
22:59bebe, se bebe una cerveza, o sea, es que
23:00quiero decir que era ese nivel, o sea,
23:01que yo cuando te digo que estaba
23:02radicalizado, estaba radicalizado en
23:04todo. Y yo enseguida, pues, empecé a ver
23:06grietas en todo y me volví una persona
23:08más normal. Pero
23:09Eras intransigente.
23:10Sí.
23:11Es que eh
23:12Yo era muy intransigente.
23:13Te voy a decir una cosa, Roberto, en
23:14esta conversación, y lo digo también a
23:16la gente que nos ve, no hace falta que
23:17te disculpes, o sea, es que pensabas
23:19Pero porque no quiero que la gente
23:20piense que soy así todavía, porque no.
23:22No, ya se nota que no, pero
23:23Pero
23:24¿Cómo era eso de eh, o sea, tú, tú, tú
23:26estás en la puerta de
23:28A mí me repugnaban los borrachos en esa
23:30época.
23:30[risas]
23:31Voy a trabajo.
23:32Porque, claro, yo era porque me pagaban,
23:34a mí me pagaban bien, pero yo te voy a
23:36ser sincero, a mí me repugnaba, y sobre
23:38todo
23:38¿Eras un puerta cabrón?
23:39No, era buena persona.
23:41Pero cuando pasaba algo que no me
23:44disgustaba de verdad, a lo mejor sí era
23:45un cabrón, pero no de que me insulten
23:47los borrachos, que me la lían, incluso
23:49que me quieren pegar, eso me daba igual.
23:51A mí me molestaba mucho la gente que
23:53que intentaba ahogar a chicas, por
23:55ejemplo, o que se las llevaban borrachas
23:57para,
23:59no sé, yo he tenido escenas dignas de
24:02escribirlas en un libro por cosas así.
24:05De abusos a chicos que no se pueden
24:07defender, de
24:10cosas así sí me ponía violento, la
24:12verdad, pero con un borracho es mi
24:14trabajo, yo tengo que ser profesional, y
24:15a veces pues te dan mucho la plasta o me
24:18te medio vomitan encima, son cosas que
24:20van un poco con el, o sea, yo
24:22lo el odio que no el odio, pero el
24:24rechazo que tenía a esa gente que lleva
24:26a cabo casos extremos, de normal, bueno,
24:28pues, aguantaba a los borrachos y ya
24:30está, pero creo que todo el mundo que
24:31trabaja de noche odia un poco a los
24:33borrachos.
24:33¿Qué qué situaciones heroicas
24:35viviste con durante esta
24:38Persona para 6 horas, eh.
24:39Bueno, tú habla.
24:40Pero yo por ejemplo había una chica,
24:43bueno yo de hecho hay esta novela
24:44Por eso te pregunto.
24:45La historia no es yo pero está inspirada
24:47en mis historias, las de mis amigos que
24:48trabajaban conmigo.
24:49novela tipo thriller en esos ambientes.
24:52las historias de noche son verdad.
24:53Y además los bares son los de verdad.
24:55Mhm.
24:56Pero yo yo tuve una historieta con una
24:59chica francesa
25:01que la que la intentó violar un un tío
25:03que pululaba por allí siempre.
25:05Y la intentó abusar de meterle cosas en
25:07la bebida y todo.
25:09Entonces le enganché y bueno pues
25:11no le fue bien, ya no volvió nunca más.
25:13Y luego he tenido historias de gente que
25:14saca armas en el bar, borracha
25:17y tener que desarmarlos, de quitar
25:19cuchillos, de quitar porras. Porque
25:21ahora ya no lleva casi nadie porra, pero
25:23antes era muy normal que la gente
25:24llevara una porra extensible.
25:26Y peleas de grupos, esas son muy
25:28curiosas claro porque tú cuando entras
25:30en yo curaba en el Nasti, no sé si lo
25:31llegaste a conocer.
25:32sí, claro que bueno he ido muchísimo.
25:34Pues ahí hubo una pelea una vez
25:36Yo nunca me he peleado en el Nasti
25:38pero a lo mejor sí me he drogado alguna
25:39vez.
25:39Éramos cuatro o cinco y entramos a
25:40muerte ahí para separar y me llamó la
25:42atención porque yo no llevaba mucho
25:43tiempo, ya pero a veces pasaba porque
25:45venía gente de fuera que no eran los
25:46modernos y pegaban o robaban a los
25:48modernos. Y nos metimos y claro era una
25:50pelea de grupo y de repente nos metemos
25:53y solo estaban los que se estaban
25:54peleando y digo ¿dónde está el resto de
25:55la discoteca? que era enorme, estaban
25:57todos pegados a la pared
25:58para evitar la pelea. Y luego en el
26:00Nasti el primer día que trabajé, ¿sabes
26:01cómo conseguí el trabajo?
26:02No.
26:03Yo curaba en la Vía Láctea y y claro
26:05cerraba muy pronto y yo necesitaba ganar
26:07más dinero y me ofrecieron ir al Nasti y
26:09el primer día que voy coge un tío,
26:11corta, se rompe un vaso, intentó tajar a
26:14la camarera y le tiró el vaso a la cara.
26:16Y según subía me dijeron, yo en esa
26:18época no, me dijeron "Roberto, páralo
26:21como sea" y bueno le pegué un ostión, le
26:23agarré, le dejé dormido y tirado en el
26:25suelo y digo "no me vuelven a llamar en
26:27la vida" claro porque yo no pensé, yo
26:28actué. Y cuando al día siguiente me
26:30llaman y me dicen contratado.
26:32[risas]
26:35Por la noche eh entre borrachos
26:39despreciables, drogatatas de mala saña y
26:41modernillos.
26:43Por el día en esa época.
26:45Pues mira yo como no bebía
26:48yo además daba clases por la mañana por
26:49ejemplo los sábados.
26:50De artes marciales.
26:51forzaba bueno yo en esa época hacía
26:54sobre todo Krav Maga.
26:55Que me saqué el instructor, me saqué
26:57varios
26:58danes porque luego como que lo
26:59homologaron porque en Israel en realidad
27:01no hay no hay danes. Luego estuve
27:03compitiendo en kick boxing años después
27:04bueno he hecho muchas cosas pero.
27:06En en esa época claro yo me disciplinaba
27:09mucho entonces yo por ejemplo la gente
27:11decía venga nos vamos al after y yo me
27:12iba a mi casa.
27:14Me iba a dormir antes de dormir comía,
27:15me forzaba a levantar para desayunar.
27:18Incluso si estaba muy reventado luego
27:19dormía un poco más pero yo me levantaba
27:20para desayunar, me iba a entrenar, luego
27:23me echaba una siesta para sobrevivir y
27:24luego me iba a trabajar me iba leía
27:26hacía lo que fuera por la tarde y luego
27:27me iba otra vez a trabajar. Y ese era mi
27:29día a día de jueves a domingo.
27:31Entonces yo. Otros compañeros míos se
27:34se degradaron a sí mismos muchos porque
27:36claro tú curras en la noche y tienes la
27:37farlopa gratis, el alcohol gratis, las
27:39tías fácil, eh bueno pues es que es como
27:42una dinámica que si te manejas bien y yo
27:45me me conocía todo el barrio. Pues no sé
27:47pues
27:48puedes acabar muy mal porque claro una
27:50persona que sale los fines de semana y
27:51desfasas un poco viernes y sábado.
27:54Pues luego hace su vida.
27:55Sí pero si es tu curro.
27:56Claro pero yo hubo una época que curraba
27:57también entre diario.
27:58Hacía también conciertos de seguridad
28:00entonces claro o o me disciplinaba un
28:02poco o podía acabar fatal y yo me
28:05discipliné.
28:05Y y mientras hacías todo esto tenías
28:07también tu actividad política
28:09subversiva.
28:10Sí sí sí.
28:11Eh.
28:13Tú has estado en la cárcel pero me
28:15imagino que has estado cerca de entrar.
28:17O cerca o en riesgo.
28:19yo he tenido juicios sí.
28:20Y sin juicio digo cosas que hayas que no
28:23te hayan pillado quiero decir que que.
28:24Hombre es una vida.
28:25Pero vamos a ver un un un puñetazo te
28:27doy un puñetazo y te hago una brecha y
28:28puede ser cárcel.
28:29No no digo pero.
28:30te quiero decir que casos de esos pues
28:31claro sí.
28:32Sí pero.
28:33Eh
28:34interesa el curro de seguridad,
28:37vida peligrosa.
28:38Sí.
28:40Tú vas a tener un hijo, una hija,
28:43un día a lo mejor le tienes que evitar
28:46que él tenga una vida peligrosa.
28:48Sí, sí, no, no, 100%, 100%.
28:50¿Cómo es una vida peligrosa? Porque yo
28:52nunca yo he tenido una vida muy poco
28:54peligrosa.
28:55¿Cómo es una vida peligrosa?
28:58Bueno, el el tema de la adrenalina es es
29:01un poco adictiva, ¿eh? O sea, en
29:02realidad luego si estás acostumbrado a
29:04eso, no te pienses que estás sufriendo o
29:07o muy estresado. Lo vives con
29:09normalidad.
29:09cosas vives con normalidad?
29:11Pues no sé, las peleas, que pueda venir
29:12alguien y te apuñalen o que te o peleas
29:15en grupo, que te vengan a buscar a la
29:17puerta del trabajo y te peguen. Eh, no
29:19sé, pues al final son cosas que a lo
29:20mejor una persona normal estaría loca,
29:21pero yo en esa época pues tampoco
29:24no sé, hacía vida, no no no no no tengo
29:27un recuerdo de un gran sufrimiento.
29:28La primera pelea, ¿cómo es?
29:30Pues, no sé, yo creo que la primera
29:31pelea del colegio, la primera pelea es
29:32de niños, ¿no?
29:34No no no tengo el recuerdo de la primera
29:36vez que me me he peleado por política,
29:38la verdad.
29:38¿No?
29:39No, la primera no. Si eres una persona
29:40que más o menos tiene una vida así
29:42conflictiva, no no
29:44[risas]
29:44no tienes la memoria de todas las veces
29:45que te has peleado.
29:46Y
29:48esas peleas, o sea, tienes
29:50hay una parte de las peleas que
29:51empezaron otros y otra parte que te
29:53puedas sentir culpable.
29:54Yo creo que es que por lo menos en unos
29:56inicios siempre han venido a pegarme a
29:57mí.
29:57Mhm.
29:58Sí, claro.
30:00¿Y después?
30:01Pero después ha habido momentos que no.
30:02Si te dedicas a mannis contra mannis, a
30:05no sé qué, un montón de tíos con capucha
30:06yendo a no sé dónde, pues obviamente
30:08pues lo que te encuentras pues
30:10[risas]
30:11pues igual que te la puedes llevar, pues
30:12la puedes dar tú.
30:13Es un poco circo de pulgas todo ese
30:15movimiento, ¿no?
30:15Totalmente. No, pero totalmente y
30:16absurdo.
30:17Veo mucha gente que nos está viendo.
30:19Esto son los años 2004,
30:22¿no?
30:22No, hasta 2012, 11.
30:24Por eso.
30:26Yo un poco antes. Yo no tenía una
30:27sensación de que hubiera estas cosas.
30:30Hombre, en comparación con generaciones
30:31anteriores la gente se pegaba más, pero
30:34pero sí, hombre, sí.
30:35Claro, los skin de los 90, la Macarena.
30:37También la había skins de los 2000. Yo
30:40nunca los vi, pues si si.
30:43De hecho los comentarios seguramente
30:44mucha gente te diga pues claro que si yo
30:45la uno,
30:47si si ha habido si.
30:48No ya ya pero que lo que te digo es que
30:50las dimensiones de las cosas.
30:53anterior a la mía era mucho más violenta
30:54que la nuestra, eso te lo digo, pero la
30:56generación posterior a la mía es mucho
30:58menos violenta que la mía.
30:59Vale.
30:59Se ha ido a menos porque la sociedad
31:01española se ha vuelto menos violenta con
31:02el tiempo.
31:03intransigente con la violencia.
31:06yo las peleas que he visto en Sol me las
31:08imagino hace 15 años.
31:10Hubiera sido mucho peor.
31:11Claro.
31:12Ya te lo aseguro.
31:13Por eso el otro día en Horizonte cuando
31:15Ayuso se quejaba de la violencia del
31:17scratch que le habían hecho tu decías y
31:19yo estaba de acuerdo.
31:21Que tampoco ha sido violento.
31:22Es que yo se lo que es que entren en un
31:24acto mío, ya no te hablo de con palos.
31:27Y yo se lo que es ir a actos de España
31:312000 o de Democracia Nacional.
31:34A gente que va ahí a
31:36a cuchillo, entonces claro yo como he
31:38vivido eso a mi cuando me dicen no la
31:39violencia y hay unos hippies ahí
31:41gritando desde lejos.
31:42Pues no se estuvo retirada 40 minutos
31:44porque no quiso salir, para no aguantar
31:46que la griten, pero si llega a salir la
31:48policía hace así un poco y no pasa nada,
31:50o sea yo no vi violencia y de hecho Inda
31:53decía todo el rato luego se lo pase a
31:54Iker porque yo tenía todas las noticias
31:56publicadas en Ok Diario de los scratches
31:57que hicimos y luego sinceramente lo de
32:00la casa de Pablo Iglesias que a mi me
32:01parece una tontería pero la casa de
32:03Pablo Iglesias es un escrache
32:04permanente, lo de Revuelta que eran las
32:07juventudes de Vox que han ido a por todo
32:09el mundo son todos scratches. Y otras
32:12organizaciones como cristianas o de
32:15libertad sin no se que que cuando va
32:17gente que son filoetarras que si que son
32:20filoetarras a mi me repugnan pero para
32:21ellos que van a dar una charla si va
32:24gente en masa a Cayetanos con banderas
32:26de España a gritarles no se que habrá
32:28mucha gente que lo este viendo y diga me
32:29parece bien y digo bueno y a mi me
32:30parecen bien los scratches mientras no
32:31peguen a la gente pero que esos son del
32:33PP.
32:34O sea te quiero decirte que todo el
32:36mundo hace esas cosas, yo cuando fui a
32:38dar la charla a Santa Fe de mi libro del
32:40fascismo, la que era la una charo, que
32:42es la es alcaldesa de Santa Fe, montó
32:44una manifestación con otras charos de
32:46con el pelo de colores a a escrachearme
32:49porque según ellas de
32:52me dijo el de Izquierda Unida
32:54eh solo hay una verdad en la historia y
32:56es la nuestra, que eso ya es terrorífico
32:57a nivel de historia, pero luego dijo, "Y
33:00es que la república sufrió un golpe."
33:01Claro, y dijo una serie de cosas que
33:02dije, "Si es lo que digo yo."
33:05Pero ya como ven la
33:06portada soy yo, no sé qué
33:08Ya, pero me hicieron escrache, pero me
33:10te quiero decir
33:11A mí también me hicieron escrache
33:12¿Y qué pasó?
33:14Pues ha vendido más libros, eso es lo
33:15que ha pasado
33:15Exactamente, el escrache cuando deja de
33:18producirse las presentaciones hay que
33:19parar con la promoción porque ya no ya
33:21no tiene sentido
33:23Em los primeros escraches que se hacen
33:26en España no son los de Podemos ¿o sí?
33:29Yo considero que sí, a no ser que
33:30quieras considerar escraches cosas
33:31anteriores que han pasado violentas que
33:33han sucedido
33:33Bueno, por ejemplo, cuando fueron a
33:35reventar el teatro al Fil aquí al lado
33:37de donde tú currabas porque hicieron la
33:38obra Me cago en Dios, ¿no?
33:40Por ejemplo, eso es un escrache, pues sí
33:42es pues
33:42un boicot, un acto, no sé
33:43Un boicot violento fue porque yo de
33:45hecho eh no me acuerdo cómo se llama un
33:47cómico
33:48que hizo también algo que dijo de Dios y
33:51fueron los falangistas con católicos
33:53integristas allá pegarle hace 1000 años
33:56que era al lado de Plaza España, entre
33:57Plaza España y Malasaña y yo me acuerdo
33:59que nosotros fuimos a hacer como la
34:00seguridad para que no le pegaran al tío
34:03yo siendo un chaval
34:04y en el metro que salimos había unos
34:06esperándonos y ya tuvimos ahí la primera
34:08o sea que e- ese tipo de cuestiones
34:11pasaban ya de antes pero al Podemos es
34:14como el que lo hace famoso y además de
34:16una forma no violenta o algún caso hay
34:19que se han pasado, pero por lo general
34:21no violento y cuando pasa un tiempo
34:23nosotros, y te lo digo, hemos hecho
34:2540000 escraches a todos, pero si es que
34:27saben quién somos, o sea, tienen como
34:29una lista de de esto de Frente Obrero
34:31que no pase
34:32porque eso lo hemos hecho, pero no son
34:33violentos
34:34Ya
34:35E- a mí lo [resoplido] de los escraches
34:36no me gusta, em em
34:38¿cuál es el sentido de un escrache? O
34:40sea, ¿por qué? Quiero decir, para que la
34:42gente, hay una conferencia de no sé
34:44quién y entonces de pronto
34:45Con sinceridad o de cara a la galería,
34:47¿qué quieres que te diga?
34:48Yo prefiero con sinceridad.
34:49Pues mira, me sacarán el corte, pero eh
34:51yo creo, y hablo en general, no de los
34:54que hago yo o mi gente o no sé quién. Yo
34:56te digo en general lo que yo creo,
34:58análisis de lo que se saca con el
35:00escrache, presión.
35:03Es hacer que la gente sienta presión,
35:04que no crean que pueden estar en Jauja
35:07haciendo lo que les da la gana y que no
35:08va a tener consecuencias. Yo creo que
35:10eso es lo que se busca, cuando la gente
35:11va a chillar a Ayuso, em realmente yo no
35:15creo que haya un motivo político real
35:17más allá de que no esté a gusto y
35:19presionar y decir, "La calle no es
35:21tuya." Yo creo que es lo que la gente
35:23intenta con los escraches.
35:24Osea, un escrache es una forma de
35:26decirle a alguien, pero por ejemplo, tú
35:28que no representas, osea, que que que
35:29que que es, quiero decir, que tienes un
35:31público pequeño, si te hacen a ti un
35:33escrache
35:34A mí me vinieron a pegar con palos,
35:35osea, eso ha pasado.
35:35Pero eso no es un escrache, eso de ir a
35:37venir a pegar con palos es más algo más
35:39Para mí es peor, sí.
35:40Por eso. No, yo hablo del escrache
35:42típico de frente obrero de está dando
35:44Irene Montero una conferencia y se
35:45levanta la chica de las gafas
35:47Por ejemplo.
35:47Y empieza, "Eh, eh,
35:49no sé qué, el velo y el islam, no sé
35:50qué, o los trans o lo que le chille,
35:53¿no?"
35:54Osea, ¿qué sentido tiene hacer eso antes
35:56del turno de preguntas, por ejemplo? Yo
35:57no yo no
35:58Vale, yo
35:58bueno, yo te voy a ser sincero el
36:00porqué. Nosotros anteriormente a esto
36:03eh intentábamos hacerlo del turno de
36:04preguntas y una vez sucedió y nos
36:06cortaron el micrófono.
36:08La siguiente vez no nos dieron ni el
36:09micrófono. Entonces la tercera vez hizo
36:12Carmen, "Se acabó." Y ya montó el pollo.
36:15Y ahí empezaron los escraches, porque no
36:16nos dejaban, tenían como el el relato de
36:20que ellos dejan hablar, de que no son
36:22como otros, de un poco como las
36:24primarias de Podemos, de "No, sí
36:25admitimos a cualquier candidato, pero
36:27justo esta
36:28esta no, esta no que no cumple no sé qué
36:30requisito."
36:31Entonces pues ya cuando vimos eso
36:32dijimos, "Pues son unos hipócritas,
36:34vamos a ir a soltarlo en la cara."
36:37Y siendo cabrón y hablando de
36:38hipocresía, ¿el escrache no tiene
36:39también algo de autopromo?
36:41Hombre, yo creo que algo no,
36:43creo que tiene mucho, yo creo que busca
36:46sacar rédito, vamos a ver, toda acción
36:48política busca sacar rédito y el que
36:49piense que no vive en una fantasía.
36:51rédito a costa de tus enemigos.
36:53Claro, que si es el doble es mejor.
36:55[risas]
36:56No no es solo ganar sino que se hundan
36:58ellos, claro.
36:58Ya ya ya, eh
37:01cuando te han hecho a ti o a escrache, o
37:03sea, si vas a presentar el libro es
37:04posible que se te levante alguien y te
37:06devuelva.
37:07ha pasado ya.
37:08Y
37:10Pues yo depende, si
37:12Bueno, ¿puedo hablar en plata?
37:14Yo prefiero que hables en plata.
37:15Bueno, si no es especialmente subnormal,
37:17o sea, especialmente, yo les dejo hablar
37:19y luego les contesto.
37:21Yo creo que es lo más adecuado.
37:23Mhm.
37:23Pero hay gente que es especialmente
37:25subnormal y que a lo mejor solo quiere
37:26gritar sin más, porque hay gente que se
37:28pone a gritar y le dices
37:31Sin gritar, venga, lo que quieras,
37:33súbete aquí, sin gritar, y la gente se
37:34ya se echa para atrás, de normal, eh, yo
37:36en mi experiencia. Que sube a hablar,
37:38que hable, y cuando termine voy a hablar
37:40yo, y normalmente se van antes de
37:42que quedan mal de verdad con la gente.
37:44Yo creo que es la mejor manera de
37:45desmontar un escrache. Lo que pasa es
37:47que hay que tener mandíbula para
37:48aguantar que te digan cosas que no te
37:49van a gustar y a lo mejor alguna una
37:50barbaridad y lo van a grabar y te lo van
37:52a subir, y tú estás ahí mirando, pero yo
37:55creo que si estás ahí un poco no no sé
37:57si era la quién era la Pantoja la que le
37:59decía lo de dientes dientes, pues yo
38:01creo que si estás ahí
38:03estoico de
38:04con cara de me da igual de verdad,
38:06termina termina que me toca a mí, y y lo
38:08desmontas, yo creo que quedas reforzado
38:10para tu gente incluso para la gente de
38:13fuera. Si es alguien que directamente me
38:14está diciendo eres un hijo de tal, te
38:16vamos a matar, no sé qué, digo, venga,
38:18echar a este pringado de aquí. Y le
38:19echan y ya está.
38:21Pero yo de por sí prefiero no discutir.
38:23¿Tú prefieres que en las presentaciones
38:24de tu libro haya escrache en contra?
38:27Uf, es que yo creo que vendería muchos
38:28más libros, o sea, yo creo que lo veo a
38:30nivel
38:31[risas]
38:34Usted me diría estás buscando negocio,
38:35amigo,
38:37pero es verdad que que sí, o sea, hay
38:39verdad que había negocio, eh.
38:41A
38:42dando otro salto de estos, em en qué
38:44momento
38:48Roberto Vaquero descubre que España y
38:52izquierda es algo compatible? Porque me
38:54imagino que en tus inicios
38:57como te metiste por moda, serías un poco
38:59más abertzalito, ¿no?
39:00No, abertzale no, porque a mí me
39:01llamaban Capitán España.
39:02Ah, sí, ¿verdad?
39:03Como un insulto, sí.
39:05Sí, porque yo era muy republicano,
39:08así que defendía la República Federal y
39:09cosas que ahora mismo no, pero siempre
39:11he sido muy republicano, muy de
39:13reivindicar España como Sí, como
39:16defender un poco la patria desde
39:17posiciones republicanas.
39:19Entonces, claro, eso para ellos,
39:21imagínate, yo cuando vivía en Vallecas,
39:22yo estuve viviendo años en Vallecas. Yo
39:24cuando vivía allí, pues es que era eh
39:26como un nazi. Entonces, ya empezaban a
39:28tocarme la moral con con el tema. Y yo,
39:30según leía más, más compatible lo veía.
39:34¿Y por qué es tan incompatible en
39:35España? Porque todos los porque todos
39:37los movimientos estos grupúsculos, pero
39:39también los partidos más
39:40institucionales,
39:42la izquierda en España
39:44tiene tal incompatibilidad con la idea
39:46de España que existe la etiqueta
39:47despectiva rojipardo para llamar al Sí.
39:51Bueno, y yo qué sé, UPyD, que bueno, es
39:54que era tan de izquierda como el PSOE,
39:57pero inmediatamente al tocar España,
39:59derecha.
40:00¿Y qué qué es lo que pasa con eso?
40:01A ver, a nivel general, después de Mayo
40:02del 68, el tema del cosmopolitismo eh
40:04caló hondo y se hizo lo hegemónico. Y
40:06empezaron a desplazar a la gente que
40:07había tenido posiciones patrióticas
40:09antes. Pero es verdad que hay un país
40:11donde todavía se mantiene
40:12eh cierto respeto hacia la bandera,
40:14hacia los símbolos, hacia ese tipo de
40:16cosas. Pero en España es que tuvimos la
40:17dictadura de Franco y se y parece que
40:19saco yo el francomodín, pero no, al
40:20contrario, es decir, la izquierda, en
40:22vez de disputar a la dictadura los
40:24símbolos, la identidad, etcétera, que no
40:26es suya, la están usurpando, porque la
40:28identidad es de todo el mundo.
40:31¿Qué pasó? Que lo rechazaron. O sea,
40:33ellos cogieron y se y y negaron, o sea,
40:35hicieron hicieron un poco
40:37Aceptaron lo que dijo Franco de la
40:38España y la anti-España. Es decir, los
40:40comunistas
40:41cuando ya había terminado la Guerra
40:43Civil y invaden Val de Arán y lo llaman
40:46la Operación Reconquista y en el
40:47comunicado
40:49hablan de reconquistar como hicimos con
40:50los musulmanes
40:52o sea que no puede ser más
40:53reivindicativo de España y en poco
40:56tiempo pasan de la reconciliación
40:57nacional que es lo que apuestan después
41:00a por el a Enrique Santiago, entonces
41:02dices aquí algo ha pasado entre medias
41:04que esto se ha destruido incluso desde
41:05la época de Anguita ahora dices aquí ha
41:07habido una una debacle una degeneración
41:09absoluta y yo creo que es porque
41:12la transición hizo mucho daño en la
41:13mentalidad de de los españoles de
41:16rechazo hacia lo que había habido
41:18durante 40 años
41:20pendulazo y esa izquierda que es incapaz
41:22de disputar como en Chile y en otros
41:23sitios que sí reivindican la patria
41:25bueno es que el el lema de Fidel Castro
41:28tanto que les gusta a ellos
41:29Patria o muerte
41:30Patria o muerte
41:31y tú hablas con un cubano de pro régimen
41:33y se vuelve loco como digas algo de Cuba
41:35sin embargo estos no
41:37entonces hay como una situación extraña
41:39en la cual pues todo lo que es contra la
41:41identidad y contra España es de
41:43izquierdas y bueno y todo lo que suena a
41:45España
41:46es de nazis literalmente es la situación
41:48de ahora pero luego se van a Cuba de
41:50vacaciones como eh Pablo Iglesias y está
41:53diciendo por allí por la calle patria o
41:55muerte y es como es patria de un país
41:57que no es el suyo o sea es también una
41:58cosa que me parece de de película y
42:01luego también tenemos aquí la leyenda
42:02negra
42:03que hay gente muy pesada con la leyenda
42:05negra también lo admito
42:06pero es verdad que el argumentario ha
42:08calado mucho en la mentalidad de muchos
42:09españoles que enseguida te vienen como
42:11con clichés que dices no lee un poco de
42:13historia no tiene nada que ver con eso y
42:15en la izquierda se fomenta que odies a
42:17España
42:18y que no digas España a mí yo cada vez
42:20que decía algo de España me decían esto
42:21es español
42:23claro luego te pones a leer y quién
42:25utiliza o hace famoso el término esto es
42:26español
42:28Franco estamos usando la terminología de
42:29Franco y siguiendo lo de la España y la
42:31anti España
42:34anti español es el que nos vendió a los
42:35Estados Unidos no no los que vivimos
42:37aquí o sea mi abuelo que era un currante
42:39que va pues son cosas que a mí me
42:41enfadan y yo según leí como era en la
42:43Unión Soviética
42:45como rectificaron la cuestión nacional
42:47claro porque allí pasaron del nihilismo
42:49a A
42:50a el Terrible en contra los mongoles que
42:51es como si yo reivindico aquí al Cid
42:52Campeador o Alfonso Octavo o Fernando
42:55III. Entonces claro, son cosas que
42:57que que la izquierda se tiene que
42:58desidiotizar en este sentido. Y creo que
43:01ya es hora de hacerlo sin complejos. Es
43:02como la gente que
43:04que está orgullosa de ser rojiparda, por
43:06ejemplo. A mí no me da la gana. Yo
43:07prefiero que me llamen fascista, porque
43:09ya que me van a llamar algo que no soy,
43:10por lo menos que no me pongan una
43:12etiqueta intermedia, porque no eres lo
43:14suficientemente
43:15Mira, me da igual. Yo tengo muy claro lo
43:17que soy y a mí esa gente no me va a
43:19definir y a mí el término rojipardo me
43:21parece como un espantapájaros, alguien
43:23que o es de izquierdas o viene de la
43:24izquierda porque te echan o que tiene
43:26posiciones de progreso de verdad y
43:29intentan hacer ver como que la parte
43:30parda, es decir, camisas
43:32negras o camisas pardas, es decir,
43:34fascistas, está más presente en
43:36nosotros, cuando realmente,
43:38posiblemente, respecto a la izquierda
43:39tradicional, soy infinitamente más de
43:41izquierdas yo que ellos.
43:43Porque el
43:45yo abandoné [carraspeo] la izquierda en
43:48de una manera
43:50O sea, nunca fui de una izquierda muy
43:52radical, ¿no? Pero
43:53¿Pero la abandonaste o te echaron?
43:54No, no. Dejé que me echaran. Porque lo
43:57que hace la gente es estar peleado con
43:59todo el mundo y decir, la izquierda
44:00verdadera soy yo y no todos estos.
44:02Yo dije, os la quedáis. Me dije a mí
44:04mismo, me da tres [ __ ] ya está. Yo
44:06de cada cosa pienso lo que me sale de
44:08los [ __ ] ¿no?
44:09¿Por qué la gente de izquierdas tiene
44:11tanto miedo
44:14a ser considerada derechista por gente
44:17que te considera derechista en cuanto
44:18dices España o lo que sea?
44:21de los rojipardos.
44:22¿Pero por qué el
44:25O sea, ¿por qué tiene tanto miedo el
44:26izquierdista siempre?
44:27Hay un cuerpo teórico o un dogma de fe,
44:30me gusta a mí decir, que es un conjunto
44:32de luchas parciales que tienen una
44:34determinada posición, que es la del
44:35progreso, que el progreso es algo fijo,
44:39un destino manifiesto, vamos, más duro
44:42que el divino, porque claro, en los
44:44cristianos hay libre albedrío, es decir,
44:46no, no, es que este es este el destino,
44:47no no hay más. Y todo lo que
44:50paralice o retrase ese de
44:53conseguir ese
44:54manifiesto,
44:55es reaccionario. Y en cuanto es
44:57reaccionario, eres rojo y pardo,
44:59fascista, no sé qué, no sé cuánto. Y la
45:00gente no quiere eso, y además la gente
45:02tiene como crisis de identidad
45:04enseguida, de yo qué soy. A mí me ha
45:05pasado con gente que me decía, "Eh, yo
45:08era comunista", me decían, ¿vale? Un
45:09chico me vino y me dice, "Luego he
45:10pasado a ser de Vox. Luego he pasado a
45:12ser de de mil cosas", dice, "y ahora
45:14estoy volviendo por vosotros", me dijo.
45:15Y me quedé yo así y digo, "¿Y esto?" Y
45:17me dice, "Ya, es que estaba engañado
45:19aquí, luego me han engañado allí, he
45:21estado para arriba, para abajo", el
45:22pobre hombre no sabe ni lo que es.
45:24Y tú, ven que te engañe yo.
45:25yo le dije, "Tú [risas] tienes que
45:27buscar tu propia posición y visión de
45:29las cosas". Sí, claro. Y en cosas serás
45:31como más dentro de esta dicotomía
45:33izquierda-derecha, que para mí está
45:34muerta, serás más de izquierdas o serás
45:36más de derechas, o serás más de
45:37progresista o más conservador, pero es
45:40que no hay una fórmula fija para todas
45:41las personas. Hay mucha gente, yo no me
45:43considero conservador, pero soy muy
45:44tradicional en muchos aspectos.
45:46Entonces, claro, para los progres, pues
45:47soy
45:48un integrista tradicionalista, pero no
45:50es verdad. Es que yo creo que la la
45:52ventana de Overton la han movido tanto
45:54que parece que todo el mundo eh está en
45:56unas posiciones que no son las reales.
45:58¿Cómo abrazaste
46:00Pero, ¿cómo abrazaste tu primera idea
46:02conservadora?
46:04Yo es que antes de abrazar algo
46:05conservador, bueno, yo, como soy un un
46:08gran lector de la historia, siempre me
46:09ha gustado eh leer historia, es como que
46:11con ciertas cosas yo tenía una visión ya
46:15hm que no encajaba con esta gente, con
46:17la Reconquista, con ciertas cosas que tú
46:19dirás, "Pero es una tontería". Ya, pero
46:21que un tío que está en un colectivo
46:23Antifa, en la coordinadora, en no sé
46:25qué, no sé cuánto, le preguntes por la
46:26Reconquista y te diga lo mismo que te
46:27diría ahora, porque tengo escritos,
46:29¿sabes? O sea, quiero decir que lo puedo
46:30demostrar. Claro, hay cosas que ya
46:32como que yo tenía mucho respeto a la
46:33historia, a España, a todo ese tipo de
46:35cosas, y a mí ya eso ya lo catalo- lo
46:38catalogarían de conservador. De todas
46:39maneras, para mí el primer gran
46:42cambio que me pudo haber convertido en
46:44un anticomunista y haberme pasado al
46:46otro bando, de verdad, es cuando fui a
46:48Cuba.
46:49Yo era un integrista eh a favor de Fidel
46:51Castro, pero no te lo puedes imaginar,
46:53¿eh? O sea, que a mí me llamaban los de
46:55la embajada para ir a hacerles, para
46:57fastidiar a los opositores, eh, íbamos,
46:59eh.
47:00Y de repente, claro, yo fui allí, yo
47:01bueno, el paraíso socialista, yo fui
47:03allí que vamos, yo lo que hice fue [ __ ]
47:05tierra y decir, oh, el paraíso
47:06socialista. Y dirás, menudo subnormal,
47:08pues sí, no te voy a decir yo que no, la
47:10gente cuando somos jóvenes, no, pues
47:12Yo he sido muy subnormal.
47:13Yo he sido muy subnormal también, yo lo
47:14admito.
47:15Pero, la gente [risas] dice, y lo sigues
47:16siendo, bueno, yo creo que ya no, pero
47:19por lo menos me esfuerzo porque no, pero
47:20yo era el, yo llegué allí era
47:22Dentro de 20 años seremos menos
47:23subnormales.
47:23Claro, eso es seguro, pero yo llegaba y
47:25decía, el socialismo era
47:27Aire socialista.
47:28Claro, y yo siempre he sido una persona
47:29que si tú me, eso es una cosa que a lo
47:31mejor es quizás lo que más ha cambiado
47:33la vida a mí, si tú ahora me demuestras
47:35que algo que yo defiendo es erróneo
47:37y yo lo asimilo y digo, es verdad que es
47:39erróneo y yo cambio de posición.
47:41O sea, la cambio, eh, o sea, de verdad
47:42que lo cambio.
47:43Y lo he demostrado a lo largo de mi
47:44vida. ¿Qué pasa? Que yo llegué allí y la
47:46realidad me demostró que eso era una
47:47mentira, es una mentira, pero de de unas
47:50condiciones, yo me fui meses allí, eh.
47:53¿Qué fuiste a hacer?
47:54Pues yo me fui de brigada
47:55revolucionaria.
47:56Sí, sí, sí, de mojiteros.
47:59Porque es lo que hacen y y me fui, os
48:02vais a reír de mí, pero
48:03No, pero bien.
48:03Me fui con Irene Montero y con gente
48:05así, sí, sí, sí.
48:07Claro, es que mi, la que era mi novia de
48:09entonces
48:10era la mejor amiga de ella.
48:11[ __ ]
48:12Entonces, yo he parado con ella,
48:13entonces yo la conozco como es de
48:14verdad. Y yo fui a Cuba y ella estaba.
48:18Y bueno, bueno, no no voy a entrar en
48:20sus cosas, pero sí voy a entrar en la
48:21brigada que daban asco, o sea, era iban
48:23para ir de fiesta y era un tío que era
48:26muy
48:26Es que brigada revolucionaria suena a
48:28que te vas a combatir a los yanquis y la
48:30mojitos,
48:31es eso.
48:32¿Es eso, no?
48:32Sí, y y charlas estériles. Entonces,
48:35claro, yo cogí y me iba y me iba a ver
48:36los CDRs, a hablar con la gente, estuve
48:39por ahí perdido, también es que pasó un
48:41episodio con las
48:43que hay brigadas de trabajo es en un
48:45momento que estabas como sacando patatas
48:46del campo y yo vi por la noche, yo soy
48:49muy observador, y vi por la noche como
48:50los del campo las volvían a plantar para
48:52que otros las quitaran, entonces, la
48:54gente que quiere que haya ido a trabajar
48:55a Cuba en esas brigadas, desde aquí les
48:57digo que habéis hecho el imbécil y se
48:59han reído de vosotros, ¿vale? Espero que
49:00lo hayáis pasado bien y que hayáis
49:02tenido muchas relaciones, que eso va a
49:03la gente también, porque lo de las
49:05patatas y el trabajo ya os digo yo que
49:07os han engañado. Entonces claro, yo
49:08cuando pasó eso dije, mira, y yo me puse
49:11a recorrer y yo me fui con una visión de
49:13Cuba, o sea, bueno, la que mantengo
49:14ahora. Para mí allí hay capitalismo de
49:16Estado, hay una clase que es la
49:18dominante, [carraspeo] que es como la
49:19nueva burguesía, que son el partido y
49:20sus amigos, que viven en mansiones, que
49:23tienen empresas, tienen socios
49:24capitalistas, ya en su momento de fuera,
49:27pero el dinero lo gestionaban ellos, es
49:29decir, es un capitalismo dictatorial de
49:31que hay una camarilla que se forra.
49:33Entonces yo mi visión teórica, porque yo
49:35no he vivido el socialismo, de lo que es
49:37el socialismo, pues no encajaba. Y yo no
49:39soy una persona muy recta en la vida.
49:41Antes de que venga el del partido a
49:42ofrecerte puros, a no sé qué, en negro,
49:45para mí estaban destruyendo el
49:46socialismo. Entonces yo cogí, avisé y
49:48dije, oye, este tío, porque me lo llevé
49:49así enganchado, o sea, lo cogí y me lo
49:51llevé al responsable, de este tío me
49:52acaba de ofrecer esto. De vamos a
49:55fusilarlo aquí.
49:56El responsable, ofrécele dos.
49:57Le disparo yo. Y claro, y y sí, era ese
49:59rollo de de que pero hombre, claro,
50:00normal, si te viene bien. [risas]
50:02Y era como que
50:03claro, mi cabeza hizo
50:06Y claro, yo cuando iba a los CDR, yo
50:07hablaba con la gente de los CDR, que
50:09aquí te los pintan de que si hablas,
50:11coincidimos con él, por ejemplo, con
50:13Inda, cuando hablaba de comunismo, no sé
50:14qué, y te pintan los CDR como si fueran
50:16el Soviet ahí, un control, gente
50:18superpreparada, y era una maruja en
50:20chancletas, que sí, se chivaría de
50:22cosas, pero yo le preguntaba, ¿y qué va
50:24a pasar con la revolución cuando no esté
50:25Fidel? Porque ese año enfermó más es
50:27cuando le dio el el no sé si era un
50:29infarto, un derrame, algo le dio.
50:31Y dice, ah, pues no sé, lo mismo llega
50:33el capitalismo y qué bien y no sé qué. Y
50:34claro, yo estaba así mirando a la mujer
50:36de y por ortodoxa, ¿esto qué es?
50:38[risas]
50:38Luego conocí a un diputado que me lo
50:40encontré por la calle y claro, yo iba de
50:44y y me señaló a unos tíos, que hay mucho
50:46pandillero en Cuba, eh, o había, y me
50:48enseñó a unos tíos jóvenes y me dijo,
50:49estos son todos revolucionarios que yo
50:51les llamo a hacer un Corea del Norte, de
50:52que te tienen así
50:53Sí.
50:53y te van enseñando tú dices, oh, este
50:54edificio es el edificio de y es mentira.
50:57Pues claro, luego fui a hablar con ellos
50:59y me claro, eran anti, vamos, al
51:01contrarios al régimen, hasta, te puedes
51:03imaginar. Entonces claro, yo fui viendo
51:05eso, vi la degradación, lo típico de que
51:06vas por la calle y te dice uno del PC,
51:09"¿Ves ese vagabundo?" Vas por Gran Vía,
51:10"¿Ves ese vagabundo?" En Cuba no hay
51:12vagabundos. Claro, yo si estuviera ahí
51:14ahora le diría, "¿Ves ese vagabundo?
51:16Pues en Cuba si te sales de los hoteles
51:17de los ricos, también hay vagabundos."
51:20Entonces claro, yo
51:22mucha gente le digo, para estar en
51:23contra de algo no hay que mentir. La
51:24gente que te dice, "Eh, se come pizza de
51:26condones." Mentira, un tío que lo hizo
51:28le metieron en la cárcel, te quiero
51:29decir. Eh, eh, en Cuba ahora están muy
51:31mal, pero es verdad que hay cierta
51:32cobertura, yo no, no, no creo que sea
51:35Haití Cuba, pero eso de que es el
51:37paraíso socialista o que la gente está
51:38estupenda y la industria avanza, eh, no
51:41sé qué industria, porque como no sea la
51:42de las prostitutas, yo no sé qué otra
51:44industria va bien en Cuba.
51:46luego ¿quieres que
51:47dos veces, luego te cuento el segundo
51:48viaje.
51:49Bueno, vale, pues te hago una pregunta y
51:50luego me cuentas el segundo viaje.
51:52Eh, es una pregunta más teórica que ve,
51:54siempre
51:56¿por qué el socialismo
51:58nunca sale bien?
51:59Bueno, esto es una, podemos tener 7
52:01horas de charla y yo aquí te voy a decir
52:02algo que no va a gustar ni a la gente ni
52:04a ti, pero yo creo que, eh,
52:07claro, en abstracto no es que nunca ha
52:08funcionado, ya, pero antes no funcionaba
52:10nada, pero el capitalismo hay en Haití.
52:12Te quiero decir, eh, el capitalismo
52:14también tiene muchas fallas y yo creo
52:15que el socialismo si lo hubieran dejado
52:18construirse y desarrollarse en
52:19potencias, es decir, en sitios como la
52:21Unión Soviética y en otros sitios, a lo
52:23mejor el desarrollo hubiera sido muy
52:24diferente, porque claro, mucha gente
52:25dice, "No, se cayó solo por las
52:27incongruencias." Como muchas
52:28incongruencias y muchos errores, pero es
52:30verdad que gastaron miles y miles y
52:32miles de millones, eh, acciones,
52:34guerras, para intentar, eh, destruirles.
52:37Entonces, hm, si invirtieron tanto
52:38dinero es porque era peligroso y lo
52:40veían como algo peligroso. Y si ves
52:42incluso informes de la CIA en
52:44determinados años después de la Segunda
52:45Guerra Mundial, tenían pavor y pensaban
52:47que iba a ser la teoría del dominó y que
52:48el socialismo iba a llegar a todos
52:49sitios. Si pensaban que iba a llegar a
52:51todos sitios es porque peligro tenía, no
52:53estoy diciendo que sea perfecto, pero
52:54peligro había.
52:55Entonces yo creo que un país que pasa de
52:57ser un país roto de arados a una
52:59potencia nuclear y espacial,
53:02pues no sé, yo creo que eso no fracasó.
53:04Yo lo he debatido con Rayo, Rayo no está
53:05de acuerdo conmigo, pero he tenido
53:07varias oportunidades de debatirlo con él
53:08y yo veo los debates y yo creo que él no
53:10prueba que la en la Unión Soviética no
53:12hubiera desarrollo, él piensa que hubo
53:13menos desarrollo que el que digo yo.
53:16Pero, eso de no funcionó en ningún
53:18sitio, no es cierto.
53:19Yo con esto tengo una teoría bastante
53:21particular, eh.
53:22Has leído a Svetlana Alexievich, la la
53:25Nobel bielorrusa.
53:27Bueno, pues tiene un libro que se llama
53:29El fin del homo soviético.
53:30No, mira, no.
53:31Es muy interesante porque es el fin del
53:33homo soviéticus, empieza a hace son
53:35entrevistas a personas desde los
53:37apparatchiks del régimen, funcionarios,
53:41médicos, amas de casa, gente de la Unión
53:43Soviética, no sé si 10 años después de
53:46Boris Yeltsin o así.
53:49Y realmente hay mucha gente que
53:51echa de menos.
53:53Y hay una un discurso sobre la libertad
53:54muy interesante, porque dice, bueno,
53:57ahora tenemos libertad para comprarnos
53:58yates, pero no tenemos un [ __ ] duro.
54:01Antes teníamos no teníamos libertad
54:03política, pero llegábamos a teníamos lo
54:06necesario, ¿no? O sea,
54:09yo creo que desde la perspectiva
54:11capitalista eh decir de o sea,
54:14la Unión Soviética funcionaba de aquella
54:16manera.
54:16Yo de todas maneras y no quiero extender
54:18el tema, pero yo lo veo como una
54:19civilización, porque se construyó una
54:21civilización. Hay un libro que se llama
54:24eh un El siglo soviético,
54:26que conozco también, sí, sí, sí.
54:27ese, por ejemplo, a mí hm me me aportó
54:30también visión en esto, eh tuvo sus
54:32cosas buenas y sus cosas malas como toda
54:34civilización, pero ya está, es decir, si
54:36vuelve a haber una experiencia
54:37socialista va a ser radicalmente
54:38diferente, a nivel represivo, por
54:40ejemplo, que no me quiero entrar ahí,
54:41pero eh creo que era otra época cuando
54:44se cimentó aquello, creo que si se
54:45volviera a hacer no tendría nada que ver
54:47en ese sentido, creo que se adaptarían a
54:49los tiempos de ahora y no tengo una bola
54:51de cristal, pero lo que quiero decir es
54:52que eh no existe la repetición mecánica
54:54de o sea,
54:55no crees que la la gente tira al monte?
54:57Eh eh la cabra tira al monte, es decir,
55:00no se parece es este es mi punto más
55:03afín al capitalismo hm un poco por
55:06inercial, vamos a decir. Yo yo no soy un
55:09fanático de las ideas del mercado o de
55:12las ideas de la planificación, o sea, a
55:15mí
55:15digamos vivo en la observación.
55:18Pero sí que por por mirar lo humano y
55:20por mirar la historia de la Unión
55:21Soviética, que yo la conozco muy bien y
55:23de otros países comunistas y tal,
55:25que al final siempre se genera un
55:26mercado, siempre se siempre o sea,
55:29no se puede decir que la Unión Soviética
55:30no tuviera
55:32todo lo malo del capitalismo, porque
55:34también los regímenes, digamos,
55:37planificados acaban teniendo eh
55:41diferencias sociales, emm, eh amarillas.
55:44menores que en los países capitalistas.
55:46De todas las maneras, sobre emm, sobre
55:49esto que dices, hay que tener en cuenta
55:50una cuestión también. El sistema global
55:53de producción era el capitalista, aunque
55:55estuviera la Unión Soviética. La Unión
55:56Soviética era como la isla. Pero a nivel
55:58general la influencia, lo que recibía la
56:00gente de fuera, ahora por ejemplo que
56:01hay internet y otras cuestiones, pues
56:02imagínate cómo sería. Eh, es complicado
56:05eh, la o sea, quiero decir, el
56:07socialismo en un solo país surge en una
56:09época que ahora mismo por ejemplo
56:11actualmente sería muy complicado de
56:12que el capitalismo se parece a cómo
56:14somos y el socialismo a cómo quisiéramos
56:16ser?
56:17Ya, pero es que el hombre va cambiando
56:18también, es decir, también el
56:20feudalismo, por ejemplo, en Europa
56:21también reflejaba cómo era la gente de
56:23esa época, pero al final llega un
56:25momento en que las fuerzas productivas y
56:27las relaciones sociales de producción al
56:28final chocan y hay un cambio y hay un
56:30cambio cultural, político que para mí
56:32surge de lo económico, pero yo no creo
56:34en la repetición. A mí cuando la gente
56:35me dice, "No, es que vas a hacer como en
56:38No, es que eso es otro siglo, es que ya
56:39lo mismo no se va no se puede hacer. Da
56:41igual las ideas que tengas y la gente
56:42que repite eso,
56:44pues es que es como la gente que
56:46defiende el criptofascismo ahora. Si
56:48vuelve a haber un fascismo no va a ser
56:50como el de los señores de los pantalones
56:51bombachos, porque es otro siglo, es otra
56:53gente, es otra
56:54será más hortera.
56:55Será Sí, pero será otra cosa diferente,
56:56no va a ser el orden de terminado grupo,
56:59no quiero ni decir nombres, que hacen
57:01performance con pasamontañas. Te quiero
57:02decir, eh, va a ser otra cosa diferente,
57:04es decir, las cosas evolucionan y
57:06cambian.
57:06Tengo en la cabeza la el segundo viaje a
57:08Cuba y te voy a preguntar. He estado
57:09tentado ahora que has mencionado la
57:11palabra repetición, digo, buen momento
57:12para lanzar la pregunta, pero no.
57:14Porque tú tienes un libro sobre el
57:15fascismo y eh nosotros vivimos en un
57:18país
57:19donde [resoplido] el PSOE se ha vuelto
57:20Antifa.
57:21Sí. Eh
57:23¿Hay fascismo? ¿Hay peligro de fascismo?
57:26Yo creo que
57:28hm fascistas ahora mismo hay grupos de
57:31de criptofascistas, de de bueno, que
57:33marginales. Como la gente que hace
57:35recreaciones de de los romanos, igual
57:37pero de los nazis.
57:39Y creo que los Antifa, para mí
57:41antifascistas son los que defendían
57:42Stalingrado. Esos eran antifascistas. O
57:45los de la Guerra Civil. Eh lo de ahora
57:47es una performance porque son
57:49antifascistas contra un fascismo que ya
57:50no existe, que no va a volver. Eso lo
57:52decía Oriana Fallaci y creo que tenía
57:53toda la razón. Una persona que había
57:54sido guerrillera antifascista y que la
57:56llamaban fascista estos, o sea, este
57:58tipo de gente.
57:59los fascistas reales de que se diga que
58:02Vox eh o el PP o Ciudadanos es fascista?
58:05Se reirían.
58:06Vamos, para ellos serían de izquierda
58:08prácticamente.
58:09¿Hay alguien eh eh por ejemplo, Carlos
58:11Quero podría ser un lo más parecido a un
58:16fascista en Vox por ejemplo?
58:17no.
58:18No.
58:18Digo lo más parecido.
58:19fascismo
58:21o
58:21Si entiendes fascismo por ejemplo a los
58:23nacionalsindicalistas los metes, que yo
58:24para mí es el fascismo español, aunque
58:25ellos se ofendan porque Primo de Rivera
58:27decía que no era fascista, pero Vox
58:29Abascal por ejemplo que viene del
58:30falangismo, yo creo que sí que es el el
58:33sector duro falangista.
58:34Y eh eso es algo que pretende destruir
58:36el Estado y construir un Estado
58:38fascista, o sea, tú tú ves que hay o en
58:40España ese peligro de involución que
58:42dicen de ir a
58:44No, yo creo que
58:46eh los fascistas
58:46siendo antifascista o no.
58:48Antifascista de verdad sí, pero ahora
58:50pero pero claro, es que no hay
58:51fascistas, o sea, lo quiero decir.
58:53paran de hablar del fascismo.
58:54Sí, pero si hubiera fascistas, quiero
58:56decir, si hubiera fascistas de verdad,
58:58por supuesto, pero eh para mí es un
59:00rasgo más, no es mi identidad. O sea, el
59:02ser anti algo no te da identidad. Yo la
59:04gente que dice, soy solo antifascista,
59:06no eres nada.
59:08O sea, yo tengo mi propia identidad y mi
59:09forma de ver las cosas y obviamente pues
59:10el fascismo no me gusta, sí.
59:13Y la pero la pregunta que yo te hago es
59:15una lectura política del momento actual,
59:17o sea, puede gobernar el PP con Vox, eso
59:20o sea, el fascismo nos merece de alguna
59:21forma o no.
59:22en una falsa guerra civil en la que se
59:24habla mucho de fascistas y de comunistas
59:25y no hay ni comunistas ni fascistas,
59:27creo que es como una farsa y los dos se
59:29retroalimentan, porque claro,
59:31eh ahora estamos acostumbrados porque
59:32gobierna la izquierda a todo el rato que
59:35viene el fascismo,
59:36Sí.
59:36pero cuando sea al revés y tenemos el
59:37caso de Ayuso,
59:39libertad o comunismo, es decir,
59:41resucitan al comunismo, de que viene el
59:43comunismo, que te está unos te van a
59:45quitar las pensiones, otros te van a
59:46expropiar y están constantemente
59:48entrando ambos ambos grupos en las
59:51mismas dinámicas y yo es que no los veo
59:52tan diferentes, yo veo eh PP y PSOE y
59:55digo, pues es que uno se podría ir al
59:56partido del otro y te voy a decir algo
59:58que a lo mejor la gente se vuelve un
59:59poco loca, pero el sector, vamos a
1:00:01decir, más social de Vox, de cierta
1:00:05gente, yo no le si se van a Podemos, a
1:00:07mí tampoco me o al revés, tampoco me
1:00:09chocaría especialmente.
1:00:12¿Y qué peligros, o sea, por ejemplo,
1:00:14claro, tú
1:00:15tú crees en el sistema
1:00:18este que que hay, eso la democracia y
1:00:20tal?
1:00:21creo en el régimen del 78, yo creo que
1:00:22necesitamos un no quiero parecer a nadie
1:00:24del frenopático que hablan también de
1:00:26procesos constituyentes, pero creo que
1:00:28deberíamos tener una nueva constitución,
1:00:29porque la que tenemos sirvió en su
1:00:31momento, obviamente, fue útil, pero yo
1:00:34creo que perpetúa los problemas que
1:00:35tenemos ahora, porque tenemos nuevos
1:00:36problemas que no había en el 78.
1:00:38¿Cuáles son los problemas que
1:00:39Pues el mira, la el la ley electoral,
1:00:41por ejemplo,
1:00:42se crea la que tenemos, la original,
1:00:44para que el Partido Comunista no tenga
1:00:4770 diputados
1:00:48Ni Fuerza Nueva.
1:00:49y que tengan 20, ni Fuerza Nueva. Pero
1:00:51¿qué pasa? Que ni hay una Fuerza Nueva,
1:00:53ni hay un Partido Comunista.
1:00:55Existe el Partido Comunista, pero es
1:00:57y son de Podemos.
1:00:59Entonces, el problema que tenemos ahora
1:01:00de fuerzas que ponen en jaque al a
1:01:02España, ¿cuáles son?
1:01:04Son los partidos independentistas.
1:01:06Entonces, no puede ser que un partido en
1:01:07Navarra con 50.000 votos tenga
1:01:10representación y Pacma, que está sacando
1:01:12300.000 votos, no haya tenido nunca
1:01:14representación. O sea, ahí hay algo que
1:01:16choca, es que no es normal y eso era
1:01:19para evitar ese tipo de partidos, pero
1:01:20ese tipo de partidos ya no están.
1:01:22Claro, para evitar una amenaza que es
1:01:23fantasma que ya no existe, ahora la
1:01:24amenaza es Esquerra o lo que sea, ¿no?
1:01:26Pero como es el sistema permite que el
1:01:29PP y el PSOE lleguen al poder, por lo
1:01:30menos hasta la llegada de Sánchez,
1:01:32claro, como un sistema que te permite
1:01:34llegar al poder, ¿para qué lo vas a
1:01:35cambiar si te permite llegar al poder? Y
1:01:36ese es el problema que tenemos.
1:01:38Vale, un un problema es la ley
1:01:39electoral, ¿otro?
1:01:42Yo creo que el tema de la soberanía y
1:01:44como pasó lo de la Unión Europea y como
1:01:46se ha adaptado la Constitución ahí,
1:01:48también es un problema. Todas todo eso
1:01:50habría que cambiarlo, porque los
1:01:51problemas que tenemos requiere tomar,
1:01:52por ejemplo, lo de Ceuta, por ponerte un
1:01:54ejemplo, eh requiere tomar una serie de
1:01:56de
1:01:58decisiones
1:02:00que al Polonia las toma,
1:02:02Hungría las toma, porque se salta lo de
1:02:03la Unión Europea, pero nosotros no.
1:02:05Entonces, yo creo que debemos de primar
1:02:07nuestra soberanía y lo que deciden los
1:02:08españoles a lo que diga Europa, que
1:02:10además esos burócratas no los ha elegido
1:02:12nadie. Es decir, eh son comisiones y
1:02:14demás que que sabemos todos cómo se
1:02:16eligen, entonces, yo lo que creo es que
1:02:18tenemos que también dotarnos a nivel
1:02:20constitucional de una soberanía que está
1:02:22por encima de cualquier cosa, porque
1:02:24pasan cosas como lo de Ceuta,
1:02:26pues si hay que mandar al ejército a
1:02:27reprimir población civil,
1:02:29pues mira, yo lo siento mucho, habrá que
1:02:30hacerlo, pero la Unión Europea no, eso
1:02:32no se puede.
1:02:33Con el tema de, por ejemplo, la
1:02:34producción, nos limitan la producción,
1:02:37nos limitan eh la industria que podemos
1:02:39tener, eh lo que se hace o no en el
1:02:40campo, o sea, son cosas que eso lo
1:02:42tenemos que cambiar. A mí si cambian
1:02:43todo eso y quieren mantener el esqueleto
1:02:45del 78, pues mira, yo cedo por el bien
1:02:47de de de España, eh retiro el voto, con
1:02:50que se cambiaran esas leyes, pero sin
1:02:52eso no hacemos nada.
1:02:53representación, ley electoral, eh
1:02:55soberanía, ¿alguna cosa más que no
1:02:57Hombre, todo lo económico, la
1:02:58producción, todo eso deriva de para mí
1:03:00deriva de la soberanía, pero cualquiera
1:03:01te diría que son cosas distintas, son
1:03:02esas tres cosas.
1:03:03Vale.
1:03:05Vale, esos son los grandes
1:03:06yo creo que tendría que haber
1:03:07mecanismos,
1:03:09yo creo que el tema de que no se elija
1:03:11al presidente, por ejemplo, creo que es
1:03:12un problema,
1:03:13y de hecho lo estamos viendo por todos
1:03:14estos no es la ciudadanía,
1:03:16el Parlamento, dice.
1:03:16Yo creo que
1:03:17me gustaría más un un sistema más
1:03:20presidencial, a mí eh personalmente,
1:03:22porque nos ahorraríamos este estos tipos
1:03:24de
1:03:25de que sí que es el rey el jefe del
1:03:27Estado, pero
1:03:29yo creo que deberíamos
1:03:31O sea, yo obviamente soy un republicano,
1:03:32yo al rey le quitaría y quitaría la
1:03:33monarquía, pero no es el problema
1:03:34principal ahora mismo, o sea, a mí me
1:03:35preocupa más eh que realmente no
1:03:38elijamos a quienes nos gobiernan, que
1:03:40sea indirecto, a mí eso me preocupa, que
1:03:41se voten listas cerradas y nos tengamos
1:03:43que comer a gente que incluso la gente
1:03:45del PSOE ni votaría. Eh creo que eso
1:03:47agrava el problema, no creo que sea lo
1:03:48principal, porque para mí la soberanía
1:03:50es lo principal, pero creo que es
1:03:51importante y luego el tema de la
1:03:53revocación cuando pasan determinadas
1:03:54cuestiones habría que poder eh revocar a
1:03:57la gente y creo también que se podría
1:04:00tener que forzar para determinadas cosas
1:04:02que se hicieran referéndum aunque sean
1:04:03no vinculantes, ¿por qué? Porque
1:04:05la regularización que está creando mucho
1:04:07problema o la ley de nietos o lo que
1:04:09sea, ¿por qué no se vota?
1:04:11Eso nunca se ha votado en ningún sitio,
1:04:12¿por qué no se vota? Yo creo que la
1:04:14aumentar la participación de la gente en
1:04:16el sistema reforzaría el sistema.
1:04:18Yo yo ahora mismo estoy en una tesitura
1:04:19de que yo vivo en 2026, o sea, a mí
1:04:21históricamente eh y de forma ideal yo
1:04:24puedo querer eh misa, pero la realidad
1:04:27es que tenemos un país roto y lo que hay
1:04:29que hacer es solventarlo y yo de hecho
1:04:30cuando me dicen, "¿Cuál es tu modelo?"
1:04:31no sé qué, pues mmm por ejemplo, lo que
1:04:33ha hecho Bukele es una cosa que a mí me
1:04:35parece sobresaliente y obviamente eh hay
1:04:37déficits democráticos, o sea, no eh eso
1:04:40no significa que no lo apoye, pero mmm
1:04:42obviamente hay cosas que mmm bueno, que
1:04:44son criticables, no la gente que lo
1:04:46defiende como si fuera Dios bajado de la
1:04:47tierra, pues no es Dios bajado de la
1:04:49tierra, lo siento mucho. Sí me parece
1:04:50que está haciendo un gran trabajo, pero
1:04:52endiosar a la gente creo que luego trae
1:04:53problemas a medio largo plazo. Entonces,
1:04:56está bien apoyar algo si crees en ello,
1:04:58pero no como si fuera Dios mmm recién
1:05:00descendido.
1:05:01Entonces, yo creo que hace falta orden
1:05:03aquí, hace falta una serie de cuestiones
1:05:05que
1:05:06necesitan un consenso muy amplio y yo
1:05:08soy consciente de que las ideologías
1:05:10separan mucho a la gente, entonces hay
1:05:11que volver a pensar en el bien común y
1:05:13hay cosas que aunque no pienses igual
1:05:15que otra persona, pues a lo mejor puedes
1:05:17llegar a un acuerdo mínimo para
1:05:18solventar determinadas situaciones con
1:05:20el tema de Ceuta y con otras cuestiones,
1:05:21por ejemplo, que pueden unir a gente de
1:05:23izquierda, derecha, más revolucionaria,
1:05:25menos. Yo creo que estamos en un momento
1:05:26de crisis en el en Europa y en España
1:05:29que hay que buscar ese consenso. Y mucha
1:05:31gente pues me llama de todo por decir
1:05:32esto, pero no es que yo deje de ser
1:05:34revolucionario, es que soy consciente de
1:05:35lo que tenemos. Y yo prefiero que el
1:05:38país perviva y que la gente viva bien y
1:05:41defender en la medida de lo posible lo
1:05:43que yo creo, pero estoy dispuesto a
1:05:45ceder, a hablar, a
1:05:48incluso cosas que no es lo mío,
1:05:51pero si consigue ese bien común, pues
1:05:53¿por qué no?
1:05:54Vale. Sigo con la pregunta del segundo
1:05:56viaje a Ceuta en la cabeza, no lo voy a
1:05:57soltar esa presa.
1:05:59A Ceuta también he ido, eh.
1:06:00A Cuba, perdón. Pero
1:06:03dentro de has mencionado movimientos
1:06:04europeos, el movimiento europeo y tal.
1:06:06Yo te quiero preguntar por un asunto que
1:06:08sé que te mola mucho,
1:06:11que es el islamoizquierdismo.
1:06:14O sea, ¿cómo es posible que vengamos de
1:06:16lo woke, es decir, gays, mujeres,
1:06:19etcétera,
1:06:21y hayamos ido de lo woke
1:06:23al islamoizquierdismo, que es eh
1:06:25Melenchon en Francia
1:06:27y aquí pues eh la flotilla y demás.
1:06:29No, no, hay mucho más. Mira, yo cuando
1:06:31fui
1:06:31Porque hay más banderas palestinas en
1:06:33Sol que banderas rojas.
1:06:34Mira, yo cuando fui a la cárcel fue por
1:06:36montar una, lo digo porque si no parece
1:06:37que soy un delincuente y no soy un
1:06:38delincuente. El motivo y están los
1:06:40periódicos, está el informe, o sea, está
1:06:42todo, a mí me detienen por organizar una
1:06:44brigada a Siria para combatir contra el
1:06:46Estado Islámico.
1:06:47Porque yo no puedo con el Islam, o sea,
1:06:49que me digan lo que quieran, no es
1:06:51islamófobo, yo no tengo ninguna fobia,
1:06:52simplemente estoy en contra, eh son
1:06:54cosas diferentes. Y yo me acuerdo cuando
1:06:56pasó todo esto estuvieron a esto de
1:06:58hacerme manifestaciones en contra cuando
1:07:00salí.
1:07:01O sea, a punto.
1:07:02Porque decían que me pasaba, que era
1:07:03islamófobo, que era racista, claro, y
1:07:05mis amigos con los que era todo eran
1:07:07turcos.
1:07:08O sea, no no no es una cuestión de raza,
1:07:11es una cuestión de que esos turcos no
1:07:12eran eh musulmanes rigoristas, eran pues
1:07:15como muy occidentales, porque en
1:07:17Estambul pues hay mucha gente eh muy
1:07:18occidental turca.
1:07:19Y en Siria había.
1:07:20Había ya, obviamente, pues mira cómo
1:07:21están. Entonces yo con el Islam pues soy
1:07:23muy crítico y combativo, pues sí, pues
1:07:25yo no quiero que mi país sea y
1:07:27¿Y cómo es posible que la izquierda pase
1:07:28de defender a los gays
1:07:31a liarse con los que los cuelgan?
1:07:33Yo es una cosa que no han aprendido de
1:07:34la historia. Mira, yo tenía un amigo que
1:07:36le pusieron una bomba aquí en España, lo
1:07:38él decía que era la embajada de Irán,
1:07:40pero no tiene pruebas, la policía no le
1:07:41investigó, pero es uno de la oposición
1:07:43de Irán,
1:07:45un comunista, que le pusieron una bomba
1:07:46debajo del coche aquí en Madrid.
1:07:48Mhm.
1:07:48¿Quién sería? Pues no sé, quién quiera
1:07:49atacar a un opositor eh iraní, pues se
1:07:53tuvo que ir del país y todo. Pero ese
1:07:54estuvo en la revolución del 79. Claro,
1:07:57él me contaba las cosas y lo que le
1:07:58hicieron a sus familiares.
1:08:00Y y es que mataron a todos los
1:08:02comunistas, todos los socialistas, a a a
1:08:04todo el mundo que era
1:08:05Los comunistas les dieron las listas de
1:08:07personas y los islamistas solo tuvieron
1:08:09que ir a matarlos a todos, ¿no?
1:08:10Entonces, claro, eh ese es ese es la
1:08:12conjunción con el Islam. En la Unión
1:08:13Soviética quedaban en plazas en
1:08:14Kirguistán para quemar velos.
1:08:16O sea, hicieron una campaña contra el
1:08:17Islam brutal. O sea, es que de toda la
1:08:20vida los comunistas se han enfrentado al
1:08:21Islam. Y ahora quieren hacer ver como
1:08:23que la izquierda que tenemos que ir de
1:08:25la mano, que esa gente quiere implantar
1:08:27un califato, que no hay opción.
1:08:30Pero es cuando cuando ves las
1:08:31manifestaciones en París llenas de
1:08:33banderas palestinas y de actos de
1:08:36intifada, ¿eh?
1:08:37Porque si fui capaz de hacer eso eh por
1:08:39el Estado Islámico en Siria, imagínate
1:08:41lo que pienso yo aquí de ellos. O sea,
1:08:42es que vamos, es el ese sí que es el mal
1:08:45en mi cabeza. Porque de verdad que no
1:08:47los aguanto, no no puedo ni verlos.
1:08:49te habla de la fragilidad de las ideas
1:08:50por ese paso de lo woke,
1:08:52es decir, lo más
1:08:54blando occidental que pueda haber, de
1:08:57¿no? O sea, a
1:08:59Melanchon. Es que el para mí el salto,
1:09:01digamos, doctrinal,
1:09:03o sea, es
1:09:04tan es verdad que en medio está el
1:09:06anticolonialismo que les permite hacer
1:09:08la voltereta.
1:09:09Mhm.
1:09:10Pero [ __ ] es que hm las eh
1:09:13nosotros estuvimos haciendo en el canal
1:09:14un día, ¿te acuerdas, Jose? Estuvimos
1:09:16haciendo
1:09:17un recuento de las agresiones homófobas
1:09:20que sucedían en España.
1:09:21Y entonces, en La Sexta decían,
1:09:23"Agresiones homófobas porque Vox."
1:09:26Y vas una a una
1:09:27y la mayor parte estaban protagonizadas
1:09:29por musulmanes. De manera pero es que
1:09:31Y esto que voy a decir la gente no lo
1:09:32sabe pero no te imaginas la cantidad de
1:09:34gente izquierdista de mi generación que
1:09:37se han convertido al Islam. Y de hecho
1:09:39uno de los que
1:09:40detuvieron en mi época también de lo del
1:09:43Estado Islámico que se metió en el
1:09:44Estado Islámico era un personaje que yo
1:09:46conocí en la Coordinadora Antifascista.
1:09:47Háblanos del el esta esta parte siria de
1:09:50tu
1:09:50y los del norte, los que han detenido
1:09:52hace poco que eran de Hezbollah y que
1:09:54estaban captando y haciendo cosas feas
1:09:56uno de ellos que es de origen canario eh
1:09:59yo le conocí y es también se ha
1:10:01convertido al al Islam. O sea yo conozco
1:10:04mucha gente que se ha convertido al
1:10:05Islam con el tema antiimperialista y se
1:10:08han vuelto rigoristas islámicos e
1:10:10incluso yihadistas. De conocerlos, de
1:10:12estar sentados así, de yo saber quién
1:10:13son. Y han pasado de ser rojos a
1:10:16a verdes. [resoplido]
1:10:17O a negros porque el Islam del Estado
1:10:19Islámico es el negro.
1:10:19El negro.
1:10:21Cuéntanos el
1:10:22Lo de Cuba o eso.
1:10:23[ __ ] es que me has puesto
1:10:25te va a gustar también, eh.
1:10:27Venga vamos a matar lo de Cuba.
1:10:28Claro porque yo vuelvo aquí y de repente
1:10:29dejo de ir a las cosas de la embajada y
1:10:31a todo lo que me llamaban. Yo dije no
1:10:33volvemos y mi grupo que era muy
1:10:34combativo que son los que un poco se han
1:10:35ido conmigo con el tiempo eh dijimos que
1:10:38no íbamos ninguno. Claro fue del blanco
1:10:40al negro. Claro y ellos estaban
1:10:42extrañados y el de la embajada llamó al
1:10:43del PC.
1:10:45Le dijo oye qué pasa con con estos que
1:10:47ya no vienen. Y claro yo les conté lo
1:10:49que había vivido y me dijeron eso es que
1:10:51no has ido con la gente adecuada. Como
1:10:53si yo fuera subnormal y no tuviera
1:10:55criterio. Me dice te vamos me
1:10:57subvencionaron el viaje, eh. El segundo,
1:10:59eh. Me costó 350 euros todo el viaje, el
1:11:00segundo. El primero me costó una pasta.
1:11:02Y me mandaron a Cuba otra vez y fui pues
1:11:04no sé 15 días o así o 12 días, algo así.
1:11:07Y me mandaron a la escuela de es que
1:11:09esto es fuerte. Me mandaron a la escuela
1:11:10de cuadros del Partido Comunista de
1:11:12Cuba. O sea estuve con jefazos de vamos
1:11:15no confío en el gasto pero estuve con
1:11:16jefes, eh, de del Partido Comunista de
1:11:18Cuba y nos daban como formaciones de
1:11:20cosas. Bueno yo volví más radicalizado
1:11:22aún. Eran peores
1:11:23Eso.
1:11:23[risas]
1:11:24Eran peores que los que me ofrecían los
1:11:25puros. Eran peores. Era no te imaginas.
1:11:29Yo me recordaba como la Unión Soviética
1:11:30en la peor época, todo corrupción, pan
1:11:33terrorífico, pues no te ideológicamente
1:11:36terroríficos, eso sí, muy homófobos.
1:11:38Luego han terminado haciendo marchas y
1:11:40todo eso, pero en esa época eran muy
1:11:42homófobos en Cuba. 2005 2000 no, 2005
1:11:452006
1:11:47o 2006 2007 fue. 2006 2007. Y volví pero
1:11:50que me llevaron con gente
1:11:52¿Te llevaron a hacer un curso de
1:11:53reeducación?
1:11:54Sí, sí, pero me llevaron con gente de 10
1:11:57en el sentido de poderosa y volví más
1:11:59radicalizado todavía y ahí empecé a
1:12:00apartarme ya de los rollos comunistas
1:12:04como frikis que había de partidos, fui
1:12:06pasando por bastantes, me fui dando
1:12:08cuenta que eran partidos de viejos
1:12:10folclóricos que ahora se han convertido
1:12:12como en gente con el pelo de colores
1:12:13rara y pro LGTBI, o sea, han tenido una
1:12:15conversión importante y se están
1:12:17disolviendo porque claro, para ser así
1:12:18te vas a un te vas con los de la OJS o
1:12:21te vas a Podemos o te vas con otro grupo
1:12:23más grande porque total, ¿para qué? Si
1:12:26lo que te gusta es ir con pulseritas de
1:12:27colores y hacer cosas raras.
1:12:29Irene Montero ha vuelto muchas veces a
1:12:31Cuba o
1:12:31Yo no lo sé, yo solo fui una vez con
1:12:33ella y gracias a Dios no he vuelto a
1:12:35coincidir.
1:12:36Hombre, ella es una de las de los
1:12:38mojitos, hombre, pero es que ellos
1:12:39hablaban de hay mojitos revolucionarios
1:12:41y cosas así, sí, carteles de eso y todo,
1:12:43te lo puedo buscar.
1:12:44Sí, sí, el PCE hace mojitos
1:12:45revolucionarios que básicamente es un
1:12:47montón de viejos [risas] bebiendo
1:12:49mojitos borrachos hasta doblarse.
1:12:51Y yo ahí fue cuando empecé a separarme
1:12:53un poco de
1:12:55de de todo lo que había en España y fui
1:12:57derivando, ¿no? Hacia otras corrientes
1:12:59porque
1:13:01es que no no podía, o sea, me parecían
1:13:02tan hipócritas y yo si algo que no
1:13:03aguanto es la hipocresía.
1:13:06Y y el Frente Obrero
1:13:08Eso es muy posterior.
1:13:10Ah, todavía queda mucho para eso.
1:13:11Más de 10 años.
1:13:13Vale, entre medias está Siria entonces.
1:13:15Sí.
1:13:17¿Tú has hecho formación militar?
1:13:19Yo no.
1:13:21Y a mí me detienen y no voy a ningún Yo
1:13:22estuve por Europa para organizarlo. Yo
1:13:24estuve tiempo, o sea, yo estuve viviendo
1:13:25en el barrio turco de París.
1:13:27Pero a Siria no has
1:13:27No, no, a Siria no fui.
1:13:29A Siria no fui, fue otra gente que era
1:13:31nuestra.
1:13:31¿Cómo? De pronto, de o sea,
1:13:34Mataron a gente amiga nuestra.
1:13:36Que lo, porque nosotros nos llevábamos,
1:13:38Bueno, por ser internacionalista, que
1:13:39teníamos, nos llevábamos con turcos, con
1:13:41kurdos, con, siempre he tenido mucha
1:13:43afinidad con los kurdos, eh, de aquí de
1:13:45España, con la comunidad de aquí, y son
1:13:47un pueblo,
1:13:49apaleado hasta la extenuación. Entonces,
1:13:51claro, eh, gente que yo había conocido,
1:13:54había estado en Europa con ellos, los
1:13:55mataron. Ellos estaban combatiendo, pero
1:13:57bueno,
1:13:58los del Estado Islámico.
1:13:59Sí.
1:14:00Los mataron y vino el pavo de hablar
1:14:02conmigo, del que era, conocido mío,
1:14:04Mhm.
1:14:05y claro, nosotros éramos muy jóvenes
1:14:06también, a nosotros se nos volvió locos.
1:14:09Claro, porque los estaban matando, los
1:14:10habían torturado, le han hecho esto, te
1:14:11imagínate que coges a tu amigo y te
1:14:13enseñan un ese con los dedos amputados,
1:14:15violado, no sé qué, y te dicen, vamos a
1:14:17hacer esto.
1:14:19Que era internacional, era estilo de
1:14:20Brigadas Internacionales, es decir, yo
1:14:21tampoco, eh, nosotros nos sumamos, o
1:14:23sea, la Brigada Internacional era
1:14:25mundial, lo que pasa que ya no estaba la
1:14:26Unión Soviética, era más pequeño y fue
1:14:27gente de muchos países. Y solo nos
1:14:29metieron el puro a nosotros.
1:14:30Y y y tú hiciste relaciones públicas,
1:14:32De organizador, sí.
1:14:33¿Fuiste como por viajando?
1:14:35sí, yo ayudé mucho a montarlo, claro.
1:14:37¿Y cómo fue el juicio?
1:14:39Pues el juicio fue un esperpento, la
1:14:41verdad. Yo, como todavía estaba en la
1:14:42izquierda, cogí un abogado lamentable,
1:14:44que luego dejó pasar el plazo del
1:14:45recurso, yo por eso tengo una condena
1:14:46pequeña, bueno, ya no, pero tuve una
1:14:47condena pequeña y me hicieron un poco lo
1:14:50de vida criminal probada, de, hay
1:14:51indicios de que, que es lo que le hacían
1:14:53a los de ETA.
1:14:54Entonces, por lo de Siria en sí no me
1:14:56pudieron condenar, pero me condenaron a,
1:14:59a banda criminal, de, está probado que
1:15:01no sé qué, pero a mí no me juzgaron por
1:15:02nada de eso. O sea, me hicieron la
1:15:03condena porque sí. Primer recurso, me
1:15:05rebajaron un año, o sea, una condena un
1:15:07año y tres meses, eh, o sea, era nada,
1:15:08para lo que me pedían, a mí me pedían 27
1:15:09años. Yo cuando estuve en preventiva me
1:15:11pedían 27 años.
1:15:13Y se quedó prácticamente en nada. Y si
1:15:14no hubiera estado el PP, ni hubiera
1:15:16habido juicio, estoy seguro. Pues es que
1:15:18el PP, como tiene mucha relación con
1:15:20partidos de estos países, se lo
1:15:22pidieron, porque Turquía es la que pide
1:15:23que nos abran el juicio. O sea, un país
1:15:25extranjero es el que nos pide la,
1:15:27el que se actúe contra nosotros por lo
1:15:28que hacíamos con los kurdos. Y luego en
1:15:30la,
1:15:31vorágine esta, en la que nos atacaban
1:15:33todos, de estos de la izquierda de
1:15:34grupos de que nos atacaban, pues
1:15:35obviamente cuando nos atacaban nosotros
1:15:36nos defendíamos. Entonces pues había
1:15:38como indicios de que habíamos tenido
1:15:40peleas
1:15:41y sin juzgarnos por esas peleas nos
1:15:42terminan condenando porque ha habido
1:15:44supuestos
1:15:46y lo pone en la sentencia tal cual, pero
1:15:48si tú ves el documento original era todo
1:15:50que si el PKK, que si la guerrilla, que
1:15:52si Siria, que si no sé qué, no había
1:15:54nada de eso, pero construyen eso porque
1:15:56no nos quieren condenar sí o sí para que
1:15:58no mandemos a más gente. O sea, ese era
1:15:59el objetivo, eh. Me meten en preventiva
1:16:02y estoy muy poco tiempo, estoy 49 días,
1:16:04pero estoy en régimen eh antiterrorista
1:16:07FIES 3, o sea, yo estoy en lo peor de la
1:16:08cárcel de España. Y bueno, te puedes
1:16:10imaginar las aventuras que tuve en la
1:16:11cárcel, eh.
1:16:12Cuéntalas.
1:16:12Pero aventuras aventuras. Y luego cuando
1:16:15salgo
1:16:16No salgas todavía.
1:16:17Me saca me sacan porque claro, dicen que
1:16:20había explosivos
1:16:22y era un yogur con fertilizante que
1:16:24estaba en un local.
1:16:26Y salió las las huellas porque sacaron
1:16:28huellas y me decía el policía, te hemos
1:16:29pillado. Tiene huellas. Claro, yo estaba
1:16:32diciendo, pero qué huellas ni qué ni qué
1:16:34sé qué y tenía las huellas de uno de
1:16:35ellos.
1:16:37De uno que trabajaba con la policía.
1:16:38Mhm.
1:16:39Entonces claro, el [ __ ] no se puso
1:16:40guantes, nos metieron la prueba y la
1:16:42metió con su huella.
1:16:43Entonces claro, cuando pasa eso empieza
1:16:45a caerse todo y me sacan muy rápido.
1:16:46Mhm.
1:16:47Porque hay gente que se mete conmigo y
1:16:48me dice, "Ah, si has estado dos días y
1:16:49medio en la cárcel y vas de que no sé
1:16:51qué." No voy de no sé qué, pero yo
1:16:52aunque no hubiera ningún día, yo voy de
1:16:54no sé qué, o sea, yo soy un tío echado
1:16:55para adelante y a mí me dijeron, "Venga,
1:16:57FIES 3." Pues voy a FIES 3. Me dijeron,
1:16:58"27 años te piden." Pues 27 años. A mí
1:17:01me daba igual porque era por principios.
1:17:03Me gustaría a mí ver a todos estos
1:17:05algunos youtubers de, "Ah, sí, ha estado
1:17:07dos días un día." Le quiero ver yo en
1:17:09una situación que venga un tío sin
1:17:10dientes a decirte que te va a apuñalar
1:17:11en la cárcel.
1:17:11¿Cómo es la cárcel por dentro?
1:17:13Me gustaría.
1:17:13un hotel?
1:17:14Pues en algunos sitios sí, no te voy a
1:17:15negar que no. O sea, hay sitios que son
1:17:17muy comodones,
1:17:18pero hay otros sitios que son un
1:17:19infierno. O sea, donde yo estaba estaba
1:17:2121 horas en la celda solo.
1:17:23En una celda que es que de aquí a la
1:17:24pared y nada, o sea, andar así todo el
1:17:27día.
1:17:29Pasa es que a mí me va a sonar mal esto
1:17:30que voy a decir, a mí me vino bien, eh.
1:17:33Yo salí, claro, yo ten en cuenta, me
1:17:34levantaba allí a las, no a las 8 de la
1:17:36mañana, no recuerdo ahora, muy pronto.
1:17:38Me acostaba pronto. Eh, entrenaba, yo
1:17:41salí físicamente como un toro de allí.
1:17:43Delgado porque no se come mucho, pero yo
1:17:45salí, vamos, yo me acuerdo que salí y me
1:17:46decía mi novia, "Madre mía, qué bien
1:17:47estás hecho ahí." Que estaba todo el día
1:17:49haciendo dominadas, a fondo, no sé qué,
1:17:50pesas con botellas de agua porque no
1:17:51había gimnasio. Y estuve con un serbio
1:17:53que me enseñó a entrenar, que era de los
1:17:54Tigres de Arkan.
1:17:56Uno de, el que le acusaban de comerse el
1:17:57corazón de un tío.
1:17:59Pues ese estuve yo con él. Y me estuvo
1:18:01enseñando a entrenar y no veas, eh. O
1:18:03sea, yo aprendí a entrenar ahí, de
1:18:04verdad. Y salí hecho un toro, eh. Y
1:18:05luego estudiaba mucho. Me pasaba todo el
1:18:07día estudiando. Mira, yo salí de la
1:18:08cárcel y no tenía ni la carrera acabada,
1:18:10eh.
1:18:11Acabé la carrera, Geografía e Historia.
1:18:12Hice el máster. Empecé con el doctorado.
1:18:14Me puse a entrenar. Me puse a competir.
1:18:16Pasó un tiempo, rompí con toda la
1:18:18izquierda y con toda la inmundicia.
1:18:19Monté Frente Obrero. Eh, empecé a
1:18:21escribir libros. Aprendí a escribir
1:18:23libros.
1:18:24O sea, todo el proceso vital de, he
1:18:26hecho más en, de 2017 ahora que en toda
1:18:28mi vida.
1:18:28Como el muelle de la bola de pinball,
1:18:30¿no?
1:18:30Sí, a mí me sirvió de, de revulsivo. A
1:18:32mí cuando me aprietas me cabreo, yo
1:18:33peor.
1:18:34Mhm.
1:18:34Y afronté el juicio bien. Tuve la
1:18:37condena esa ridícula. Íbamos a ganarla
1:18:39en Europa, pero el abogado pues, o lo
1:18:41dejó pasar o, mhm, se le caducó sin
1:18:44querer. Le echó la culpa al, al
1:18:47procurador. Al procurador le han
1:18:49condenado. Y ahora tengo juicio con la
1:18:50aseguradora para ver cuánto me pagan por
1:18:53el perjuicio que me han creado. O sea,
1:18:54yo voy a ganar dinero por esto.
1:18:55Después de ver esta entrevista ya no,
1:18:56porque ahora te,
1:18:58te sirvió de terapia, o sea.
1:18:59Bueno, ya, pero, pero me, pero me
1:19:02perjudicó a nivel, o sea, me perjudicó a
1:19:03nivel laboral y a otras cuestiones y me
1:19:06creó una indefensión, que eso es lo que
1:19:09hay que pagar.
1:19:10Oye.
1:19:10Y el abogado es Gonzalo Boye, que me
1:19:12parece un impresentable, que ni siquiera
1:19:13dio la cara cuando se le pasó, se
1:19:14escondió de mí, se montó una película de
1:19:17que había ido a amenazarle y no sé qué.
1:19:19A ver, que podría ser, es decir, podría
1:19:20haberle ido a amenazar si hubiera
1:19:21querido porque es un pringado.
1:19:23Para secuestrar a gente con otros es muy
1:19:25valiente, pero tú te lo encuentras así,
1:19:27de hecho me lo encontré en un bar al
1:19:29lado de su despacho porque quedé con
1:19:31Rubén Herrero de Castro, lo digo para
1:19:32que vea la gente que hay testigos.
1:19:33Mhm.
1:19:34Me lo encontré con su mujer y casi se
1:19:35caga encima.
1:19:37O O quiero decir, pero literal, se quedó
1:19:38blanco petrificado y
1:19:40y se metió corriendo para dentro para
1:19:41que no yo no le dije nada. Solo le miré,
1:19:43se lo, o sea, tal cual, le fue como la
1:19:45mirada del hielo y se escondió como una
1:19:47rata. Y yo sé que es una, sé que es una
1:19:49rata cobarde porque también otra vez
1:19:51cuando todavía me llevaba con él, ese es
1:19:53el abogado que me dijeron. Luego pues
1:19:55me, mira, pues es lo que es, pero en la
1:19:56izquierda cuando estás ahí, si es un
1:19:58buen abogado, pues es un buen abogado.
1:19:59Si te va a librar de la cárcel, pues te
1:20:00libra. Me, me acuerdo que estaba
1:20:02acojonado porque iban unos fachas allá a
1:20:04gritarle y tenía, tenía que ir gente a
1:20:06echarlos y nos avisó. O sea, que luego
1:20:08esta gente son muy valientes de, pues
1:20:10como los de ETA, ¿no? De tiro por la
1:20:11espalda, pero luego les pillas bien y se
1:20:13mean encima. O sea, es es que el perfil
1:20:15del terrorista de aquí en España es así.
1:20:17Yo te quería preguntar si tú crees que
1:20:20esta pregunta te la iba a hacer al
1:20:21final, pero bueno. Yo te quería
1:20:23preguntar si tú crees que ahora mismo
1:20:25hay papeletas para que haya otra vez
1:20:26terrorismo en España.
1:20:28Pues mira, yo creo que se actuará antes,
1:20:29la verdad. Pero yo creo que si hay
1:20:31grupos como determina, no voy a decir
1:20:32nombres porque me van a denunciar,
1:20:33porque esta gente luego me denuncia,
1:20:34¿eh? Todos estos son muy acá, pero me
1:20:36denuncian. He tenido varios juicios ya,
1:20:38¿eh?
1:20:39Pero yo creo que hay grupos del norte
1:20:40ayuda a la policía cuando
1:20:42Sí, sí, sí, sí. Hay gru, bueno, y si ahí
1:20:44tienes un choque, vamos, de, te montan
1:20:47una película, comunicados, ahora ya
1:20:49porque como soy más conocido evito
1:20:50cualquier tipo de problema, aunque me
1:20:52vengan a buscar, intento evitarlo. Pero
1:20:54cuando no era así, yo te digo, te
1:20:56denuncian a la mínima y con, van ellos a
1:20:59pegarte, a decirte de todo y incluso
1:21:00varios y como te defiendas, encima el
1:21:02malo eres tú, ¿eh? O sea, que ten mucho
1:21:04cuidado con eso.
1:21:05en el norte que
1:21:06que se han escindido de ciertos sitios
1:21:08que son románticos de ETA
1:21:11y que si no están haciendo cosas es
1:21:14porque están creando estructura. Yo
1:21:15sinceramente creo que habría que cortar
1:21:16la financiación a esos grupos, meterles
1:21:19juicios por organización criminal, por
1:21:20financiación ilegal, porque es lo que
1:21:22son y acabar con ellos pronto, porque
1:21:25como sigan creciendo y están creciendo
1:21:26mucho,
1:21:28son gente que tiene capacidad, ya no
1:21:29porque tengan listas, también tienen
1:21:31listas de gente nuestra que aparecen en
1:21:33casas,
1:21:34Listas de guardias civiles, es que esto
1:21:36ha sido
1:21:36Eso ha sido hace poco, pero
1:21:37Acaban de pillar a dos eh, de un grupo
1:21:41Em, que de vasco, que tenía listas de
1:21:45guardias civiles y bueno, y que según
1:21:48parece estaban buscando algún zulo de
1:21:49donde salen las armas de ETA y cosas
1:21:51así.
1:21:51digo que hay grupos de estos, voy a
1:21:54decirlo, y no te sorprende, ¿no?
1:21:55No, no, yo lo sé. Yo, lo voy a decir en
1:21:57plural, hay grupos de estos que a
1:22:00nosotros, por ejemplo, cuando hemos ido
1:22:01a recoger firmas, tienen operativos para
1:22:03buscarnos a de de que lo tienen muy
1:22:05controlado. Y luego después, cuando,
1:22:07porque nosotros cuando vamos a los
1:22:08sitios somos gente de orden. Es decir, a
1:22:10nosotros, si vamos a un sitio es muy
1:22:11difícil que nos pillen y nos hagan nada,
1:22:13es muy difícil.
1:22:14Eh, ellos luego van a las casas de la
1:22:17gente nuestra. ¿Y cómo saben dónde
1:22:18viven? ¿Y cómo saben dónde trabajan? Que
1:22:20de repente aparecen pintadas y hay,
1:22:22¿cómo saben todo eso? Pues no lo sé,
1:22:25posiblemente tengan gente en
1:22:26inmobiliarias o gente que trabaja en la
1:22:28sanidad o gente que tiene acceso a mirar
1:22:31las cosas o que van al registro de la
1:22:33propiedad, hay gente que hace cosas
1:22:35raras. No solo los periodistas van a
1:22:37buscar las casas de la gente. Y claro,
1:22:40si tienes la información y tienes la
1:22:42financiación
1:22:43y tienes el móvil para actuar
1:22:46la mala [ __ ]
1:22:46Claro, no te faltan tantas cosas para
1:22:48poder llevarlo a cabo.
1:22:49¿Tú crees que vamos a ver terrorismo?
1:22:51100%.
1:22:52¿100%?
1:22:52100%.
1:22:53¿100%?
1:22:54100%. Creo que va a haber terrorismo
1:22:55islámico, que tenemos una policía
1:22:57espectacular a este respecto y espero
1:22:59que usen a la misma policía o del mismo
1:23:02nivel para acabar con estos grupos,
1:23:04porque yo creo que antes de que haya
1:23:06lobos solitarios de extrema derecha,
1:23:08como ha habido en Europa, yo creo que va
1:23:09a volver a haber grupos terroristas o
1:23:11filoterroristas en España. Yo estoy
1:23:13convencido.
1:23:14Pero convencido 100%. No tengo duda
1:23:16ninguna.
1:23:17¿Conoces a gente que podría?
1:23:19Sí.
1:23:20Sí, sí.
1:23:20¿Estar?
1:23:21No, no, yo sé que hay gente que está.
1:23:23Vale, así, así de claro.
1:23:24hay gente que
1:23:26hay gente que conozco de toda la vida y
1:23:28sé cómo son y les veo en los grupos que
1:23:29están y a mí me llegan cosas porque
1:23:31quieras que no compartimos gente
1:23:33todavía.
1:23:34Y yo, yo sé que hay determinada gente
1:23:36que cree en este tipo de lucha
1:23:39que creen que gente como yo me he
1:23:40vendido porque me me a la política eh,
1:23:43no es que no me remangue, porque mira lo
1:23:45que he hecho en Ceuta, mira lo que
1:23:46hacemos con los centros de menas, es
1:23:47decir, yo no soy un hippie, pero yo no
1:23:49creo en el terrorismo, estoy en contra
1:23:51del terrorismo, lo haga quien lo haga,
1:23:53creo que es algo execrable que habría
1:23:55que extirpar de nuestra sociedad, pero
1:23:57hay gente que en el la visión que tiene
1:23:59del uso de la violencia romántica
1:24:00revolucionaria, cree que ese es el único
1:24:03método y que los que no defendemos eso
1:24:06somos los mayores traidores del mundo.
1:24:08Y eso es eso ya pasa,
1:24:10eso ya pasa y yo te puedo dar
1:24:12organizaciones de ahora que te puedo
1:24:13enseñar cosas políticas suyas,
1:24:14artículos, cosas que sacan
1:24:17que no lo dicen directamente, pero como
1:24:19firman con sus pseudónimos no están tan
1:24:20lejos, eh,
1:24:21no están tan lejos, yo creo que les
1:24:22falta madurez política todavía, un poco
1:24:25de desarrollo para poder crear
1:24:27estructuras clandestinas más grandes,
1:24:28porque ya las tienen, es decir, tú
1:24:30cuando tienes una financiación ilegal
1:24:31amplia,
1:24:33eh, eso ya es una es la mejor estructura
1:24:35clandestina que hay, o sea, es la mejor,
1:24:38la más cohesionada, la más profesional,
1:24:39luego de ahí derivar a gente, quitar a
1:24:41uno, meter a otro para que aprenda y vas
1:24:42creando otra estructura de otro tipo,
1:24:45no es tan difícil, luego más cuando
1:24:46pueden ir a países a formarse, aunque no
1:24:49sea irse a otro país porque gobiernan,
1:24:51sino irse a un país donde se permite que
1:24:53haya determinados grupos, van con esos
1:24:55grupos y les instruyen, es decir,
1:24:57principio, claro.
1:24:58Claro, no, ETA y cualquier grupo eh,
1:25:01combativo, o sea, eh, pasa, pasa, tú
1:25:04cuando vas a una guerra o vas a un
1:25:06conflicto, que hay mucha gente que ha
1:25:07ido a conflictos, incluido de ellos,
1:25:09¿vale? eh, allí te dan instrucción
1:25:12militar,
1:25:12Mhm.
1:25:13y luego es que hay gente que también son
1:25:16porque hay hay ovejas negras en todos
1:25:17sitios, eh, hay gente que ha sido
1:25:19policía y que han trabajado para ETA y
1:25:20han sido condenados, eh, esa gente sabe
1:25:23y en el y en el y en el ejército en
1:25:24otras cuestiones también hay gente así,
1:25:26entonces claro,
1:25:28es un cáncer que hay ahí que hay que
1:25:29extirpar, yo no digo que la mayoría
1:25:30policía y los militares obviamente son
1:25:32gente de bien, pero que cuidado, cuidado
1:25:34que yo creo que no lo tenemos tan lejos
1:25:37y ahora porque está gobernando la
1:25:37izquierda,
1:25:39¿pero qué crees que va a pasar a nivel
1:25:40de violencia? que es un preparativo, es
1:25:42decir, el tema de la gente con la kale
1:25:43borroka, todo el mundo, eh,
1:25:45la la kale borroka de verdad era, porque
1:25:47yo estaba en la cárcel con gente de la
1:25:48kaleborroka que luego estuvo en la
1:25:49organización que es la intermedia entre
1:25:51eso y ETA y de ahí pasan a ETA.
1:25:54Es decir, cogen a la al mejor gente de
1:25:55ahí, la mejor entiéndeme pero y la pasan
1:25:58a esos grupos entonces yo no veo tan
1:26:00difícil que eso suceda porque
1:26:03porque cuando esté la derecha por
1:26:04ejemplo va va a haber mucho disturbio,
1:26:05va a haber mucha violencia.
1:26:07¿Tú estás convencido de eso?
1:26:08Bueno, yo sé que yo sé que quedan para
1:26:09entrenar en sitios algunos, o sea, yo lo
1:26:11sé al 100% porque igual que ellos tienen
1:26:13sus formas de enterarse pues nosotros
1:26:16también porque nosotros somos somos
1:26:18pequeños pero somos grandes eh, o sea,
1:26:19quiero decir, no somos tampoco un un
1:26:21colectivo de 10 personas. Entonces pues
1:26:23quieras que no pues tenemos capacidad de
1:26:25enterarnos de si están aquí, si hacen
1:26:26esto, si lo otro y hay gente que se está
1:26:29entrenando para estilo black block en un
1:26:31principio pero eso luego es escalar.
1:26:33¿Black block qué es? O sea, un grupo
1:26:35gente profesionalizada en la violencia,
1:26:37en los disturbios contra la policía.
1:26:39Vale, ese de como de acamp, ¿no? De tipo
1:26:41de anti
1:26:41Entonces estos grupos son son como
1:26:43células, o sea, son
1:26:45son como organizaciones criminales para
1:26:47mí porque es al margen de la legalidad
1:26:49para su y y claro, para mí no son
1:26:50revolucionarios entonces para mí es
1:26:51totalmente criminal. Entonces esa gente
1:26:54cada vez va a ser más va a tener un
1:26:55entorno más grande, un sitio más grande
1:26:58en el que esconderse porque si hay mucha
1:26:59violencia, hay mucha efervescencia
1:27:02claro, para la gente son gente violenta
1:27:03pero la realidad es que ellos están
1:27:05totalmente organizados y de tener un tío
1:27:07de esos en una manifestación puedes
1:27:09detener a uno pero no es fácil, ¿por
1:27:10qué? Porque a un pringao que va allí de
1:27:13los derechos sociales ese es muy fácil
1:27:15de pillar.
1:27:16Una persona que tiene tres o cuatro
1:27:17personas que además hace así porque yo
1:27:19me acuerdo cuando iba yo
1:27:20tú tienes adjudicado a gente que está
1:27:22como a tu cuidado también. Entonces si
1:27:25tú estás en mi grupo de tres o cuatro
1:27:26personas
1:27:28o binomios pero bueno, normalmente son
1:27:30dos o cuatro personas y a ti te van a
1:27:31detener
1:27:32si es masivo y no puedo hacer nada pues
1:27:34te dejamos pero si no es masivo esas
1:27:36tres personas se van a tirar encima del
1:27:38que esté, te vamos a liberar como si
1:27:40tengo que empujar a alguien en de los
1:27:42que está por ahí un pringao algo, toma,
1:27:43un porrazo
1:27:44te lo tiro encima, saco al otro, me lo
1:27:46llevo y y se acabó y a ese tío le van a
1:27:49soltar y no pasa nada. Pero entonces no
1:27:51es tan fácil luego verlos, no es tan
1:27:52fácil actuar contra ellos. La policía lo
1:27:54hará bien, supongo, eh, pero otra
1:27:56policía, no son los que están aquí
1:27:58pegando porrazos, eso no ven nada, solo
1:27:59ven gente.
1:28:00Tiro más peligroso, me imagino, que
1:28:01tampoco van a mandar
1:28:02mira el País Vasco, cuando pegaron al
1:28:04que son los mismos que vinieron a pegar
1:28:05a mí, eh, o sea, quiero decir, o sea,
1:28:06quiero ser sinceros, pero tenemos un
1:28:08problema con los ultras del fútbol.
1:28:10Los ultras del fútbol tienen que
1:28:11desaparecer. Hay en países donde se han
1:28:13prohibido.
1:28:15Cuando pasó en el norte lo de que
1:28:16pegaron a un periodista del español, ¿tú
1:28:18has visto todos los que había?
1:28:20Que son todos casi todos luchadores de
1:28:21no sé qué, acostumbrados a pegarse en
1:28:22grupo, tienen la violencia naturalizada,
1:28:25una persona normal no puede competir con
1:28:26eso.
1:28:28Es que en Vitoria van a pegar a la gente
1:28:30por llevar una pulsera, por ser hijo de
1:28:32no sé qué, no se puede ser español,
1:28:34cuando es un sitio muy español.
1:28:36Entonces como una dictadura que hay ya y
1:28:38en ese entorno es donde esto germina
1:28:40mejor, por eso la vanguardia de todo
1:28:42esto está en el País Vasco.
1:28:43Porque no hay otros grupos que
1:28:44confronten con ellos, o sea, eh, se
1:28:46comen a todos, porque aquí en Madrid
1:28:48quieras que no hay gente de lo contrario
1:28:49que
1:28:50pueden confrontar, pero allí no lo hay.
1:28:53Entonces yo creo que va a haber una
1:28:54eclosión violenta brutal, es yo es mi
1:28:55opinión, yo cuando hablo incluso con
1:28:57policías
1:28:58Claro, porque a mí me sigue mucho
1:28:59policía y tengo amistad con mucho
1:29:00policía y me vienen a preguntar porque
1:29:02saben que he estado ahí, de verdad.
1:29:04Bueno, a mí los policías me dicen que
1:29:05temen que el gobierno de derechas sea se
1:29:09se dé en un ambiente de de violencia
1:29:11bastante extrema.
1:29:12Y ahí me vienen a preguntar policías de,
1:29:13"Tú que sabes de esto también, ¿qué
1:29:15piensas?"
1:29:17Y yo no pienso muy diferente a lo que
1:29:18piensan ellos, eh.
1:29:20Y de hecho me dicen, "Ten cuidado."
1:29:23Porque claro, por los
1:29:25que son sus rivales políticos a mmm no
1:29:28van a ir a por a por, no sé, a por
1:29:30Feijóo, ¿sabes? Pero si a los que son
1:29:32Al hereje se le odia más, además.
1:29:34Claro, van a ir a por nosotros
1:29:35específicamente.
1:29:37Oye, por ir a algo un poquito más
1:29:38ligero, liviano y caricaturesco, eh,
1:29:41¿cómo ves tú las peleas dentro de la
1:29:43izquierda, pues de los partidos estos
1:29:46eh, tú tú te debes partir bastante el
1:29:47culo con esto, ¿no? ¿O qué?
1:29:49A mí me Me
1:29:49la
1:29:50Te preocupa.
1:29:50Yo estoy preocupado.
1:29:51[ __ ] yo que pensaba que te ibas a
1:29:52reír.
1:29:53Yo me río mucho de ellos y hago vídeos
1:29:54[resoplido] riéndome de ellos. O sea,
1:29:55eso sí lo hago. Porque son patéticos,
1:29:57pero me preocupa el posible resultado de
1:29:59esto.
1:30:00¿De qué?
1:30:01De tener un Melenchón.
1:30:03Pero si qué qué Melenchón vamos a tener
1:30:05si es una panda de pancistas.
1:30:06Bueno, sí, pero a lo mejor hay uno que
1:30:07no conocemos que es el típico interno
1:30:10que es el que manda en la organización,
1:30:12que ahora no manda porque está Montero o
1:30:13porque está Benito.
1:30:15Y cuando Benito no esté, el que manda en
1:30:17los partidos de izquierda es el de
1:30:18organización. Porque es el que tiene los
1:30:21cuadros medios, es el que tiene el
1:30:22control del partido.
1:30:23Entonces, cuando haya un cambio
1:30:25generacional, que lo habrá,
1:30:27yo creo que saldrá alguien así.
1:30:29Que no va a ser una Lily Vestrynge, va a
1:30:31ser un tiburón.
1:30:33Y yo creo que ese puede ser nuestro
1:30:34Melenchón y no sé en qué partido estará,
1:30:37pero de todo este batiburrillo solo
1:30:39puede quedar uno.
1:30:41Y y veremos a ver quién es. Yo espero
1:30:44que no sea Iglesias o gente así, porque
1:30:45entonces va a ser peor que Melenchón,
1:30:47pero
1:30:49pero a mí me asusta una
1:30:52izquierda del frenopático, la llamo yo,
1:30:54unificada, cohesionada y con una misión
1:30:58en la vida de acabar con algo porque sea
1:31:01el mal personificado.
1:31:04[suspiro][grito ahogado]
1:31:04Tú imagínate, [resoplido] Ayuso de
1:31:05presidenta
1:31:06y una izquierda de estas unida.
1:31:09No van a parar de crecer.
1:31:10Porque cuando hay un enemigo al que
1:31:11odiar es cuando tú te
1:31:13Sí, bueno, un ministro de Interior de
1:31:14Vox basta, sí.
1:31:16Y yo creo que sí van a crear problemas y
1:31:18yo no quiero que España pase
1:31:20sea Francia Italia. En Italia no es por
1:31:21la inmigración, es por la izquierda.
1:31:23Ya.
1:31:23Es por la izquierda que hay allí.
1:31:25Entonces, no tiene por qué esperar a que
1:31:27haya una situación etnocultural como la
1:31:29de Francia, sino que Italia es un país
1:31:31muy parecido a España
1:31:33y porque Meloni está metiendo mano dura,
1:31:34pero si no se les puede ir de las manos.
1:31:37Entonces, yo tengo miedo de que eso pase
1:31:39porque va a haber un desorden general y
1:31:40en el desorden es cuando los buitres
1:31:42hacen negocio.
1:31:44La última pregunta que te voy a hacer
1:31:45yo, luego José hace siempre la última
1:31:47real,
1:31:48pero
1:31:49¿cuál es el papel en todo esto del
1:31:51Frente Obrero?
1:31:53[grito ahogado]
1:31:54Pues yo, el papel que tiene, yo creo, es
1:31:56el de una derrota histórica.
1:31:58[risas]
1:31:58No, eso es lo que me dice Reverte
1:31:59siempre.
1:32:00Reverte dice que nosotros somos los que
1:32:03vamos a hacer un Rocroi, porque está
1:32:04todo perdido, pero dice que él cree que
1:32:06yo, como creo en la violencia aún,
1:32:08dice que que puedo dar una última
1:32:10batalla digna, pero yo sigo optimista,
1:32:13yo no yo no
1:32:13¿Qué qué papel tiene eh este partido
1:32:17tuyo? Esto que
1:32:18Yo creo que es un ariete.
1:32:20Es un ariete para la gente normal.
1:32:22¿Es de batalla cultural o es de
1:32:23Yo creo que es de batalla cultural y de
1:32:24batalla lo que haga falta, depende de
1:32:26cómo evolucione el país.
1:32:28Yo si hubiera una invasión o un
1:32:29conflicto con Marruecos me alistaría,
1:32:31mmm si hubiera una oficina de de
1:32:33reclutamiento, si no me iría allí
1:32:35directamente como ya me fui con el tema
1:32:36de la invasión y haría lo que fuera,
1:32:38porque yo creo en mi país y creo en la
1:32:40gente humilde de verdad, no como los de
1:32:42el arriba y el abajo, no, yo creo en el
1:32:43español de a pie.
1:32:44Y creo que es con el que por el que hay
1:32:46que darlo todo.
1:32:48Y creo que el Frente es uno de los pocos
1:32:50partidos que
1:32:52que es que le da igual todo, la gente
1:32:53que dice, "No, yo que solo quiero ver el
1:32:54mundo arder." Bueno, pues eh yo quiero
1:32:56ir a apagar, o sea, quiero que eso pase,
1:32:59pero yo quiero apagar el fuego y que
1:33:00vuelva a haber orden en este país. Y
1:33:02creo que el Frente es el la única opción
1:33:04que defiende un poco la visión como
1:33:05protrabajadores eh tradicional de la
1:33:07izquierda y a la vez defiende también el
1:33:09tema del patriotismo y del sentimiento y
1:33:12la identidad de la gente. Creo que no
1:33:14hay nada así, todo se encaja en
1:33:16izquierda-derecha, como muy de forma
1:33:18decimonónica y además somos gente que
1:33:21mmm como si me meten en la cárcel, me da
1:33:22igual. O sea, yo por lo que creo
1:33:24moriría.
1:33:25Y creo que no hay gente así como yo.
1:33:27Seremos unos frikis para la gente,
1:33:29seremos auténticos para otros,
1:33:31pero creo que en España hace falta
1:33:33alguien que dé un golpe y ayude a
1:33:35remover, a abrir hueco, ¿no? A a que la
1:33:37gente normal pueda hablar, a que la
1:33:39gente normal pierda el miedo y creo que
1:33:41el papel del Frente Obrero es ese, que
1:33:42es defender a la patria y a los que la
1:33:44componen, a los trabajadores.
1:33:46Pues alguien se había confundido con lo
1:33:47de Frente y de
1:33:49No, Frente Amplio no.
1:33:50Frente Amplio no.
1:33:51No.
1:33:51Frente Obrero.
1:33:52Sí, Frente Obrero. Aquí costillas duras,
1:33:54aquí deconstruidos
1:33:56Bueno, la última pregunta en estas
1:33:58entrevistas siempre la las las hace
1:34:01José. Bueno, tú ya formas parte de los
1:34:03privilegiados que conocen a José, ¿no?
1:34:05Que han visto su
1:34:07su horripilante faz, pero bueno.
1:34:08Ya habíamos hablado, eh, pero no la cara
1:34:10no la sabía.
1:34:12Ah, historias, secretos.
1:34:14Eh, habéis hablado de de la izquierda y
1:34:17el Islam
1:34:19y ese acercamiento que no entiende
1:34:20nadie,
1:34:21pero hay otro componente que me parece
1:34:23crucial en la nueva izquierda que viene
1:34:25de Sudamérica
1:34:27y que se habla poco
1:34:29y que es el tema del narco.
1:34:32Y ahí también estamos hablando de
1:34:33financiación en B
1:34:35y de violencia.
1:34:37Eh, ¿hay algo de eso? ¿Tú has visto algo
1:34:40de eso? ¿Eso se traduce a alguna forma?
1:34:42Aquí no, pero en los partidos, o sea, en
1:34:44los países o los partidos que han
1:34:46ayudado a los de aquí, sí. De hecho,
1:34:49hay que ser sinceros, en Colombia las lo
1:34:52que se llama las resistencias de las
1:34:53FARC
1:34:54son los nuevos en zonas.
1:34:57Son los nuevos narco
1:34:59terroristas, es que es así. Y las FARC
1:35:01originales se decía que solo cuidaban
1:35:03cultivos,
1:35:04pero claro, si la plantación es tuya, tú
1:35:07la cuidas, tú la vendes, en realidad no
1:35:09estás cuidando, eres narcotraficante. Y
1:35:12creo que en vez de
1:35:14señalar los errores de la gente que te
1:35:16rodea, de mira, pues las FARC te pueden
1:35:18gustar históricamente, imagínate, pero
1:35:20tú dices, mira, han empezado a traficar,
1:35:23son una basura, o sea, o rectifican o
1:35:25les hacemos la cruz y son el enemigo.
1:35:27Hay que saber criticar a los propios,
1:35:29¿no? Y creo que es lo que falta aquí. O
1:35:31sea, yo cuando veo que hacen críticas,
1:35:33se me puede criticar a mí, un régimen,
1:35:36un lo que sea que pueda tener yo cierta
1:35:37simpatía. Pues hay muchas cosas que te
1:35:39voy a decir, ya, pero es que hubo muchos
1:35:40errores, esto, lo otro, porque no me
1:35:42cierro de defensa numantina. Y creo que
1:35:45es lo que hace la izquierda de ahora,
1:35:46que no no acepta ni la más mínima
1:35:48crítica, porque la más mínima crítica
1:35:50creen que es eh, permitir que se ataque
1:35:52frontalmente a a lo propio. Y creo que
1:35:54hay que ser autocrítico, si no no se
1:35:55avanza en la vida.
1:35:57Por lo que sea.
1:35:59Pues nada, querido. Muchas gracias.
1:36:01Vamos a dejar aquí. [risas]
1:36:03Vamos a dejar aquí eh en comentarios
1:36:06tanto este libro y también el de el del
1:36:08fascismo y tal para que eh si os ha
1:36:10interesado sigáis conociendo a a Roberto
1:36:13Vaquero. Que siempre os puede venir
1:36:15bien.
1:36:15Sí, siempre, siempre.
1:36:16Hay que tener el teléfono de gente así.
1:36:18Por lo que pueda pasar.
1:36:18Para actuar rápido.
1:36:19[risas]
1:36:22[música]

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