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Design-Ikone Stefan Sagmeister: Wie man im Job kreativ bleibt — Transcript

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0:00Stefan Sagmeister ist einer der
0:02berühmtesten Designer der Welt. Er ist
0:05geboren in Vadelberg, wurde geprägt in
0:07Wien und ist berühmt geworden in New
0:09York. Er hat für Stars gearbeitet, wie
0:12die Rolling Stones, wie Lou Reed. Er hat
0:14zwei Grammys gewonnen, ist besonders
0:16berühmt geworden für seine Albumcover.
0:19Und dann hat er sich von der klassischen
0:22Designstudio verabschiedet und
0:24beschäftigt sich heute mit viel größeren
0:27Fragen. Unter anderem: Ist die Welt
0:29eigentlich besser als wir jeden Tag
0:31glauben? Darüber und noch viel mehr
0:34spreche ich heute im CEO Podcast des
0:36Standard mit Stefan Sagmeister.
0:45Ja, gut Stefan,
0:46wunderbar.
0:47Schön, dass du da bist. Freut mich auch.
0:49Ich sch, dass ich zwar vor Radelberger
0:50zwiren treffen können
0:51allerdings,
0:53aber wir wären jetzt nicht das ganze
0:55Interview im Dialekt machen, oder?
0:56Nein, die Kommentare möchte ich
0:58hinterher nicht durchlesen. Lass uns so
1:01beginnen. Viele Menschen sagen von sich,
1:02sie sind nicht kreativ, können nicht
1:04zeichnen, das müssen irgendwie andere
1:06machen oder eine ganze Lehre, mit der
1:08sie nichts zu tun haben wollen. Besser
1:10sich nicht in diese Richtung zu bewegen.
1:12So richtig gut zeichnen. Das war aber
1:14auch irgendwie nicht ganz deins von
1:16Anfang an. Nein, also ich war im
1:18Zeichenunterricht, sowohl in der
1:20Volksschule als auch im Gymnasium nicht
1:24unglaublich talentiert. Da gab's welche
1:27in der Klasse, also ich kann mich
1:28erinnern, wir hatten einen, der konnte
1:31damals schon irgendwelche Raumschiffe
1:34äh zeichnen, wo sich Klassenkameraden
1:38das Butterbrot aufgegeben haben als
1:41Tauschobjekt gegen diese Zeichnung.
1:44Das war bei mir nicht so. Ich war
1:45mittelmäßig eigentlich und bei mir hat
1:49das Zeichnen eigentlich nur angefangen,
1:51weil ich dann später für ein kleines
1:55Jugendmagazinst geschrieben habe, dann
1:59äh weil die Person, die das Layout
2:02gemacht hat, nach Wien zum Studieren
2:04gegangen ist, äh das Layout angefangen
2:08habe und da braucht es dann irgendwann
2:10Zeichnungen, die ich damals noch alles
2:12kopiert habe, also durchkopiert mit
2:14Pause. Papier und aber durch diese
2:18Tätigkeit beim Alphorn hieß das in Domb
2:24hatte ich dann auch Plakate gemacht,
2:26weil das Alpan auch irgendwelche
2:28Musikfestivals, kleine Musikfestivals
2:31organisiert hat und so bin ich zur
2:34Grafik gekommen und dann wollte ich auf
2:37der angewandten Hochschri angewandte
2:39Kunst in Wien studieren und da gab es
2:42einen älteren Professor, den Paul
2:45Schwarz, der hat nur Leute aufgenommen,
2:46die nicht zeichnen konnten. Also, wenn
2:48du nicht zeichnen konntest, konntest
2:51wurdest du nicht in die Klasse
2:52aufgenomm.
2:52Keine Chance für dich.
2:53Keine Chance für mich. Und dann habe ich
2:55war ich ein Jahr lang auf der Wiener
2:57Kunstschule, es war so privat kleine
2:59Privatschule
3:00und habe dort richtig gezeichnet. Also
3:03für mich auch. Ich habe jeden Morgen von
3:066 bis 7 am Monat Stunde Naturstudium
3:09gemacht und es hat sich herausgestellt,
3:11dass sowas er lernbar ist. Also das
3:14geht, also ich glaube jetzt nicht, dass
3:16ich
3:18zum besten Zeichner der Welt werden
3:20könnte, aber bei Naturstudium, das ging
3:24schon immer bisschen auf und ab, da
3:26gab's Tage, die waren nicht so gut und
3:28Tage, die kammen besser, aber das
3:29funktioniert. Und wie ist es bei der
3:31Kreativität? Da gibt's ja Leute auch in
3:33kreativen Prozessen, in Unternehmen.
3:34Design Thinking war einige Zeit der
3:36Burner. Die sagen, jeder ist kreativ,
3:39alle sind total kreativ. Du hast einen
3:41Instagram oder hast ordentlich Instagram
3:43Follower äh und hast einige Zeit auch
3:46deren Arbeiten bewertet. Äh warst
3:48manchmal sehr streng. Man muss ja auch
3:50sagen, nicht jeder kann gut gestalten.
3:53Also bei meinem Inst Account, das waren
3:56natürlich praktisch ausschließlich junge
3:59Designer, also Leute, die schon entweder
4:02in dem Beruf stehen oder auf jeden Fall
4:05in dem Beruf wollen. Schon
4:06da konnte man fachlich bewerten. Ja. Ja.
4:08Ja. Und wir haben im Studio immer so
4:11wahnsinnig viele Anfragen bekommen,
4:13könnte ich nicht vorbeikommen und du
4:16gibst mal ein Tipp für mein Portfolio
4:18oder äh oder sagst mal was über meine
4:20Arbeit, dass ich das dann irgendwann
4:23nach dem Vorbild von der Louis
4:25Bourgeois, die das
4:27Zeit Lebens jeden Sonntag gemacht hat,
4:29äerst persönlich gemacht hab im Studio.
4:33Montag konnte man reinkommen und ich
4:34habe für zehn Leute ihr Portfolio
4:37besprochen. Damals noch viel härter,
4:39weil natürlich im persönlichen, wenn wir
4:41nur zu zehn sind, kann man viel
4:44ehrlicher sein. im öffentlichen, also
4:47beim Instagram, war ich dann eher milder
4:50mein eigenes Gefühl, weil das natürlich
4:55wegen der Öffentlichkeit und ich hatte
4:57überhaupt keine keinen, also keine Lust
5:00irgendwie zynisch oder also das war
5:03schon eher als Aufbauservice gedacht.
5:07Und wie ist das bei der Kreativität,
5:09wenn jetzt jemand von sich selber sagt,
5:10ich weiß, das ist nicht meine
5:13Hauptdomäne, ich könnte kreativer sein.
5:15Gibt's Möglichkeiten, Frameworks, Dinge,
5:17die man sich vornehmen kann?
5:19Klar, absolut. Also in alle Richtungen,
5:21ich glaube, man kann in in alle
5:24Richtungen besser werden.
5:26Wie kriegst du deine Ideen?
5:28Also noch ganz kurz beim Besser werden.
5:30Also, ich kann natürlich äh wenn ich den
5:33Marathon trainiere und das habe ich ja
5:35mal gemacht, ich habe einen Marathon
5:37gerannt, ich bin wahnsinnig unsportlich,
5:39also das ist nicht meine Sache, aber mit
5:42der May trainieren habe ich den Marathon
5:44fertig gebracht und so ist es mit dem
5:47Zeichnen und so ist es auch mit dem
5:51Trainieren vom Hirn. M me I um auf deine
5:55Frage zurückzukommen oder sag mal so
5:57Technik die ich sehr häufig verwend ist
6:01eine, die ich täglich verwende ist, dass
6:03ich immer fünf bis sieben Jobs offen
6:06habe gleichzeitig. Wenn ich irgendwo
6:08stecken bleib, wechsle ich sofort zum
6:10nächsten,
6:11weil das stecken bleiben auch wahnsinnig
6:13unangenehm ist. Ich sitze ja nicht gerne
6:16vor dem weißen Computerbild oder vor dem
6:18weißen Blattpier und nichts kommt raus,
6:21dann schaue ich lieber zum nächsten und
6:24das ist sehr häufig, dass ein Ding, das
6:27mich bei einem aufgehalten hat, hilft
6:30mir vielleicht bei einem anderen.
6:32Mhm. Und also das ist täglich, aber was
6:35ich sonst sehr häufig mache ist ja
6:37Technik, die kommt vom Edward de Bono.
6:39Das heißt, wenn ich
6:42jetzt über irgendwas nachdenken muss
6:44oder wenn ich irgendeine Idee haben
6:45muss,
6:46was auch immer, sag mal, weil ich jetzt
6:48gerade hier vor mir sehe, ich muss einen
6:51Kaffeebecher neu gestalten und mein
6:54normaler Weg als Designer wäre, ich
6:56würde mal alle Kaffeeber dieser Welt
6:58anschauen. Ich würde die Kaffeetrinker
7:00fragen, was möchtest du denn im Becher?
7:03Was ist gut, was ist schlecht? Und am
7:04Schluss würde ich wahrscheinlich einen
7:06Kaffeebecher gestalten, der sehr ähnlich
7:08ist wie die existierenden Kaffeebechers.
7:11Undter Bon sagt,
7:13fange an über den Kaffeebecher
7:16nachzudenken mit irgendwas, was nichts
7:18mit dem Kaffebecher zu tun hat, gar
7:20nichts. Also, sage mal, mit was sehe ich
7:23gerade hier drin ist nicht viel
7:24mit dieser Schaumstoff mit diesem
7:27Schaumstoff. Ja, mit diesem äh
7:30Studio der hat jetzt so Art
7:33Pyramidenform.
7:36Das wäre jetzt schon mal könnte mal den
7:38Deckel pyramidenformartig machen. Wird
7:41das Sinn machen oder machen mal
7:42Halbpyramide? Ich ich spüre die Magie
7:44beginnt. Ja,
7:45mache mal Halbbpyramide.
7:49Ich glaube, die Mittelpyramide würde
7:51nicht gehen. Wohl aber z.B. Ach
7:53vielleicht machen wir es nicht für den
7:56für den Kaffeebecher, aber was wäre,
7:58wenn wir eine äh einen Becher machen für
8:01Kaltgetränke mit einem Stroh, das oben
8:04einen pyramidenförmigen Deckel hat? Mm
8:07schon mal gar nicht schlecht. Ist schon
8:08irgendwas Albneues.
8:10Wäre jetzt eine sehr direkte Sache. Oft
8:12sind da noch ein paar Schritte
8:13dazwischen, aber das könnte das könnte
8:16ich mir jetzt z.B. vorstellen, wenn
8:18jetzt ein Kunde wäre, der sagt, okay, äh
8:22die Hälfte unserer Getränke sind
8:23Kaltgetränke und wir wollen aber was
8:26Besonderes sein, machen wir
8:27pyramidenförmigen Deckel, der oben, wo
8:31das der oben ein Loch hat mit dem äh für
8:34das für das Strohhalm machen noch
8:35Papierstrohhalm rein, machen das und da
8:38können wir es alles so gestalten, dass
8:40das Strohhalm mit dem das der Druck das
8:43der Druck auf dem Strohhalm mit dem
8:45Druck auf der Pyramide, was zu tun hat
8:48und mit dem Druck auf dem auf dem
8:49Beicher, dann haben wir schon eine
8:51Identity für dieses Geschäft gemacht und
8:54das ging jetzt,
8:55wie du gesehen hast, 30 Sekunden und ich
8:59wäre nie auf die Pyramide gekommen, wenn
9:02ich mir nur die Kaffeeber angeschaut
9:04hätte, was alle anderen machen. Und
9:06funktionieren tut das deshalb, weil
9:09unser Hirn sehr ungern denkt, weil es
9:11wahnsinnig Energie äh aufwendig ist für
9:14uns, für das Hirn wirklich zu denken.
9:16Und wenn ich sie, wenn ich mein Hirn
9:18Hirn und meine Idee frag, dann gibt's
9:21mal eine, die sie schon gesehen hat, wo
9:23die Synapsen schon Verbindung haben. Und
9:26noch schlimmer für Designer ist, wenn
9:28ich mal ein Kaffeebecher irgendwann
9:30schon geschaltet habe, dann gibt's mir
9:31natürlich diese Idee als erstes, weil
9:34das sieh das sind die größten Problem
9:36schon einmal gelöst. Genau. Absolut.
9:38Drum gibt's 1000 Designer, die jeden Tag
9:40genau das gleiche machen, weil das Hirn
9:43ihnen liefert. Und
9:44wer sich für die Technik interessiert,
9:46du hast es angesprochen, Edward Debono
9:48vor vier Jahren gestorben, maltesischer
9:50Professor.
9:50Ja. Ja. Das Buch, das ich gelesen habe,
9:52ist Thinking Kurs, aber er hat einige
9:55und ich glaube, diese Technik
9:57äh beschreibt dann einigen. Aber ich
10:00habe mal viele der die Bonotechniken
10:02angeschaut, der es war eigentlich
10:04ein Mensch, der über das Denken
10:06nachgedacht hat. Wie denkt man, war was
10:09sind Denkhilfen? Äh, diese hat für mich
10:12am besten funktioniert. Also, ich habe
10:15ich müsste dem Debono nachlass
10:19wäre ich einiges geldschuldig, weil wir
10:21haben viele Projekte damit gemacht oder
10:23sind ist viel rausgekommen damit. Ich
10:25habe mir immer vorgenommen bei
10:27Berufswechseln oder Stationen, die im
10:29Leben halt manchmal so kommen, wo man
10:31dann einige Zeit für sich auch
10:32rausnehmen könnte, das irgendwann zu
10:34tun, aber es ist nie was draus geworden.
10:36Melonenpflücken in Australien oder sonst
10:38irgendwas, was man hätte machen können.
10:40Einmal war ein Sommer in Amerika, d dre
10:41d Monate, zwei Monate, drei Monate lang.
10:44Du machst alle 7 Jahre ein Sbatical,
10:46hast begonnen damit, sehr konsequent,
10:48bist sozusagen ein Evangelist ofticals.
10:51Wie kam das und wie schwierig war es zum
10:54ersten Mal zu sagen, du ich bin dann
10:56jetzt ein Jahr weg?
10:58Also das erste Mal war in New York, das
11:02war angefangen darüber nachzudenken,
11:05habe ich 6 Jahre
11:07nach der Gründung des Studios
11:10und der Grund war, weil ich den Eindruck
11:13hatte, dass ich die Arbeit anfang zu
11:15wiederholen. Da das Ziel meines Studios
11:19war
11:21für mich so gute Arbeit wie möglich zu
11:24machen. Ich würde sagen, das war das
11:25Hauptziel und das in einem um und das so
11:28zu gestalten, dass es finanziell möglich
11:32ist,
11:33aber nur so, dass es irgendwie, also das
11:36müsste irgendwie auf finanziellen
11:40Beinen stehen können, aber das Wichtige
11:43war so gute Arbeit wie möglich und
11:46dadurch, dass ich in der Wiederholung
11:50wurde das irgendwie schwieriger oder
11:52lang, meine
11:52also Fragezeichen im Kopf, Ja, habe ich
11:56gedacht, ich muss irgendwas machen, weil
11:58wenn ich nichts mache, dann
12:01wird die Arbeit schlechter, dann habe
12:03ich noch weniger Spaß, dann wird die
12:04Arbeit noch schlechter, da komme ich in
12:06irgendeinen Teufelskreis hinein und
12:11ich habe mal das ungefähr Jahren
12:13überlebt überlegt und hab es nachher
12:15wirklich also nach 7 Jahren geschafft
12:18mit 1000 Ängsten. Die Hauptdängste waren
12:22ä wir werden vergessen werden oder wir
12:25hatten erfolgreich, aber erfolgreiche
12:27Studie aufgebaut, das
12:29gemacht hat, was ich mal vorgestellt
12:31hat.
12:31Das war und da werden wir auch gleich
12:32noch mal drauf kommen, auf diese drei
12:34Perioden sozusagen, aber das das war ja
12:36die Zeit äh in in der du deinen Fame
12:39aufgebaut hast, der bis heute weit weit
12:41strahlt. Albumcover, Bands, äh das wilde
12:45Leben in New York, Designs, die ikonisch
12:48bis heute sind. Ähm und dann einfach zu
12:50sagen jetzt das sagen nicht nur die
12:52Eltern, das ist das ist eine blöde Idee.
12:55Ja, das war schwer. Also alles und äh
12:57wenn man sich zurückerinnert oder Studio
12:59äh
13:01ich habe es aufgesperrt 93, das BICL
13:04warim Jahre 2000 Jahre 2000 war die der
13:08Höhepunkt des ersten Internetbooms. So,
13:10meine Kollegen, die ander meine anderen,
13:13die Kollegen von anderen Designstudios,
13:15die waren alle sehr damit beschäftigt,
13:17Geld zu schäfeln, weil das konnte man
13:19gut im Jahre 2000. Und von dem her war
13:23das außergewöhnlich. Meine zweite Angst
13:25war, dass es als unprofessionell gilt
13:28für die Allgemeinheit, aber auch für
13:29meine Eltern. Meine Eltern hatten
13:31Kleidergeschäft in Bre, sie waren kleine
13:35Unternehmer und
13:37ein Kleider, das Kleidergeschäft in
13:39Bregen,
13:39das Kleider, also das das große
13:41Kleidergeschäft in der Kleinstadt. Ja.
13:43Und äh da hatte ich Angst, dass die das
13:46auch als unprofessionell ansehen werden.
13:49Äh
13:51und ich habe es dann aber trotzdem
13:53gemacht, aber es brauchte Mut und
13:57die Ängste, keine der Ängste äh haben
14:00sich äh
14:02bewirkelligt. Aber wie ist das jetzt
14:04plötzlich an an dem Montag, an dem dann
14:07gut die Mobiltelefone haben beim ersten
14:09Mal eine geringere Rolle gespielt zu der
14:11Zeit, aber an dem du nicht mehr ins
14:13Studium war es damals auch schon
14:14Stockwerk höher oder indem du nicht mehr
14:16greifbar bist?
14:17Ja, also das da das war natürlich die
14:19Zeit der Anrufbeantworter
14:21und ich habe dann doch relativ stolz
14:24eine Message aufgenommen. Col in Oktober
14:282001 next year.
14:32Ja.
14:33Mit Aufnahmemöglichkeit oder ohne
14:35Aufnahmemöglichkeit?
14:36Mit Aufnahmemöglichkeit.
14:37Ah, okay. Also, man h konnte dir eine
14:38Message hinterlassen.
14:40Aber hast du nicht abgehört oder schon?
14:41Wohl habe ich abgehört. Und ich hatte da
14:44am Anfang auch noch, weil ich ja noch
14:46nie gemacht habe, noch einige Fehler
14:48gemacht. Ich habe mal da vorgestellt im
14:49ersten Subtical, ich werde das ohne Plan
14:52machen, weil ich normalerweise ein
14:54großer Planer bin. Ich wollte das ganz
14:55anders machen. Das hat schon mal gar
14:57nicht funktioniert, weil das braucht die
14:59Struktur.
14:59Ja, ohne Plan war ich bis sie. Welche
15:02Struktur braucht den Beticel, wenn uns
15:04jetzt beschäftigte Managerinnen und
15:06Manager hören, die sagen eigentlich
15:08wollte ich ja immer schon, aber wie ich
15:10bin im Hamster, ich komme nicht. Was ist
15:11der Plan für satic? Also ich, nachdem
15:14ich drei Wochen ohne Plan sehr
15:15frustriert war, habe noch habe danach
15:18einen sehr genauen Plan gemacht, ich
15:20habe
15:21davor immer schon ein Business Tagebuch
15:24geschrieben, einmal die Woche. Ich bin
15:26das Tagebuch durchgegangen und habe
15:28geschaut, wann immer ich mich beschwert
15:30habe über das möchte ich gern machen,
15:32aber ich habe kein Zeit. Habe aus diesen
15:35Beschwerden eine Liste gemacht. Was sind
15:38dann auchch welche Sachen weggefallen,
15:39die ich mich die mich nicht mehr
15:40interessiert haben und habe aus habe
15:43diese Punkte der Liste
15:46nach Wichtigkeit gewertet und hab ein
15:49Stundenplan gemacht. Die wichtigen haben
15:51fünf Wochenstunden bekommen, die weniger
15:53wichtigen halbe
15:54und dann war es wie in der Volksschule
15:57Montag 8 bis 9 dir das 10 bis 12 das und
16:02so weiter und bin dann drauf gekommen,
16:04dass nach
16:073 vi Monaten habe ich die Liste nicht
16:10mehr gebraucht, weil dann gab's so viel
16:11Projekte, die irgendwie am laufen waren,
16:14dass die Liste nicht mehr notwendig war.
16:16Und dann würde ich sagen, war das
16:19zweite, dritte und vierte Serbetikel
16:20sehr, sehr einfach. Sowohl komplett
16:23angstfrei
16:25als auch äh da wusste ich dann am besten
16:29geht's bei mir mit Plan.
16:32Hatte noch hat auch Pläne. Genau. Also
16:34es war für alle Sebtic so, dass ich am
16:35Anfang ein Plan hatte, den ich dann
16:38relativ schnell wieder vergessen konnte.
16:42Wie werden die Vergangenheit, deine
16:44Vergangenheit, deine deine Gestehung
16:46Schritt für Schritt äh aufarbeiten? Aber
16:48ich möchte im hier und jetzt beginnen,
16:50vielleicht etwas, also das nicht äh
16:52linear äh
16:56abfragen, sondern im Hier und Jetzt
16:58beginnen. Ähm die aktuellen Arbeiten und
17:01irgendwie
17:03ähm fühlt sich das ja für für jemanden,
17:06der in der Designindustrie
17:08äh in der Metropole der Designindustrie
17:10tätig war und tätig ist irgendwie an wie
17:13ein andauendes beitelt. Du beschäftigst
17:14dich mit ganz großen Themen. Viele Jahre
17:17jetzt werde ich verfolgt wird sehr stark
17:20die These ist better. Es ist jetzt eine
17:23extrem gute Zeit und während wir hier
17:26reden, du sitzt deinem Journalisten
17:27gegenüber, der heute in der
17:28Frühkonferenz schon wieder 1000 Gründe
17:30gehört hat, warum eigentlich jetzt ganz
17:32furchtbar ist.
17:33Wie viel musst du deinen Optimismus
17:35pflegen, um dann auch wirklich überzeugt
17:37zu sein, dass jetzt da extrem gute Zeit
17:39ist?
17:40Ja, eigentlich gar nicht, weil mein
17:42Research zeigt. oder also und das ist
17:46sehr interessant. Klar, wenn du heute in
17:48der Konferenz sitzt,
17:51nehme ich an, bespräch sie alle die
17:53Dinge, die gestern, heute Nacht und
17:56heute früh passiert sind.
17:57Iran, Lefticke, richtig?
18:01Und in der Kurzzeit
18:04schaut die Welt komplett anders aus, wie
18:07sie in der Langzeit ausschaut. Und das
18:09ist das Interessante. Die
18:11Kurzzeitansicht ist wah ist faktisch und
18:15die schaut immer miserabel aus, weil
18:18weil schlechte Dinge wahnsinnig schnell
18:20passieren. Skandale, Katastrophen,
18:23Kriegsangriffe, das funktioniert alles
18:25in der Kurzzeit und wird dann natürlich
18:28auch wahnsinnig oft korportiert in der
18:31Langzeit. Äh die Dinge, die sich gut
18:34entwickeln, brauchen wahnsinnig lang für
18:36diese Entwicklung. Mhm.
18:37oft Jahre, oft Jahrzehnte und die fallen
18:40aus den Kurzzeitmeldungen raus. Und ich
18:44glaube natürlich, dass dass beide diese
18:46Dinge wichtig sind. Ich glaube, dass
18:49wenn ich gut informiert sein möchte über
18:54den Zustand der Welt, dann muss ich
18:57etwas über die kurze Zeit wissen und
18:59muss etwas über die lange Zeit wissen.
19:01Und derzeit ist aber so, dass die Medien
19:04alle, auch der Standard ja viel
19:06kurzzeitiger geworden sind durch den
19:09durch den Online Teil oder also eine
19:13eine Tageszeitung war ja ein Tag lang.
19:17Jetzt ist stündlich oder minütlich oder
19:20und auch dadurch, dass ihr natürlich
19:22wisst vom Online ist so Unterstellung,
19:26aber ich nehme an, aber ich würde dich
19:27sollte dich eigentlich fragen, ihr wisst
19:30ja, wer auf was klickt, nehme ich an.
19:33Ja,
19:33und dann, nehme ich an, klicken die
19:35Leute auf negative Nachrichten viel mehr
19:38wie auf positive Nachrichten.
19:40Na ja, das ist ja auch das, was auf
19:41Social Media passiert, dass die negative
19:43der negative Impact was wäre, was immer
19:46gut funktioniert. Das unterstellt man ja
19:48auch Medien gerne mit Only Bad newser
19:50Good news, ihr profitiert vom Unglück
19:52anderer.
19:53Tatsächlich ist es aber so, dass eine
19:54Marke auch, ich würde annehmen, auch die
19:56des Standards extrem darunter leidet,
19:59wenn du dich nur auf diesen Schockmoment
20:01konzentrierst. Mn bist sehr schnell in
20:04den sein willst.
20:05Dann hast zwar vielleicht viele, die
20:06irgendwo hinklicken, aber die sind
20:08hinter enttäuscht oder wenden sich
20:11angeekelt ab etc. Da löst du Dinge aus.
20:13drum wir merken und dann drehe ich das
20:16Interview gleich wieder um her
20:17sagenister äh, dass neben dem puren
20:20Update Me, also diesen Bedürfnis das
20:22Neueste zu erfahren, ähm beispielsweise
20:25die die gedruckte Zeitung mhm
20:27ähm der Standard in den vergangenen 20
20:29Jahren wesentlich magaziniger geworden
20:30ist, wesentlich hintergründiger, dass
20:32Recherchen aufwendige Recherchen,
20:34Recherche kollaborative
20:36Jan Maraleek aufspüren in Moskau etc.
20:39auch ein Teil geworden ist, der fernab
20:41vom Tagesjournalismus sich entwickelt
20:42hat. Aber natürlich, es gibt die zwei
20:43Richtungen.
20:45Das der Leftedicker, in dem ich jetzt
20:46wissen will, was heute Nacht im Iran
20:48passiert ist.
20:50Äh und äh eine Zusammenfassung, was
20:54passiert. Aber beides ist eben immer
20:55wieder auch für Journalistinnen,
20:56Journalisten ein riesiger Squeeze. Klar.
20:58Mhm. Mhm. Ja. Also äh bei mir hat sich
21:02das so herauskristallisiert,
21:05dass ich vor ewigen Zeiten, ich glaube
21:07vor 7 Jahren äh ein Resident war in der
21:11amerikanischen Akademie in Rom.
21:13Ja.
21:13Äh die haben ausgezeichnetes Essen, drum
21:16kommen alle.
21:16Du hast zweimal in Rom bei solchen
21:18Studienaufentlich das Beste, was man
21:21also ich war einmal auf der deutschen
21:22Akademie und einmal auf der
21:24amerikanischen.
21:25Unser Essen in Amerika besser
21:27viel. Die haben die die Alice Waters
21:30angestellt, ein Essensprogramm zu
21:32gestalten dafür. Also das ist super.
21:34Drum kommen alle. Also, da gibt's 75
21:36schon viel größer als gibt's 75
21:38Residences dort in alle Richtungen, von
21:41Archäologinnen bis zu
21:43Schreibern, Filme Machern,
21:46Architekten, Designern, Künstlern und da
21:48waren Rechtsanwalt dort, der da Ehemann,
21:52einer der eingeladenen Künstler war
21:55und der hat mir erzählt, dass was man
21:57jetzt gerade sieht in Polen, aber auch
21:58in Brasilien, das bedeutet das Ende der
22:01modernen Demokratie. Mm. Und ich habe
22:04das am Abend beim Abendessen habe ich
22:06nicht viel dazu gesagt, aber ich habe es
22:07am Abend nachgeschaut.
22:09Wie schaut's denn aus mit der modernen
22:11Demokratie? und hab das halt ein
22:13bisschen gecha. Vor 200 Jahren gab's
22:16eine, die die Vereinigten Staaten, vor
22:19116, heute 86, also die vereinten
22:22Nationen sagen, es gibt heute 86
22:25demokratische Länder. Es war zum ersten
22:28Mal in der Geschichte der Menschheit das
22:30mehr als die Hälfte in der Demokratie
22:32leben und das war jetzt ein Mann, der
22:35fünf Tageszeitungen liest in drei
22:37Sprachen und der hatte keine Ahnung von
22:41der Welt in der erlebt. keine Ahnung,
22:43komplett. Also vier Jahre vor, vier
22:46Jahre davor hatten wir die absolute
22:49Superspitze der Demokratie erlebt und
22:52die kurz das kürzeste
22:55äh negative Entwicklung Polen, Brasilien
22:58in der Zwischenzeit wieder voll
23:00demokratisch. Beide Länder haben bei ihm
23:02den Eindruck gemacht, obwohl er fünf
23:05Tageszeitungen gelesen hat, dass wir am
23:08dass wir das Ende den wir das Ende der
23:11modernen Demokratie erleben. Und das war
23:14für mich als Kommunikationsdesigner
23:16interessante Geschichte.
23:18Ich habe oft mit Menschen zu tun, für
23:20die fühlt sich so an. mit Blick auf
23:22Ungarn von hier, mit Blick auf
23:24äh rechtspopulistische Parteien wie die
23:26FPÖ, mit
23:28mit sorgenvollen Blick auf das, was
23:30nicht nur in Minneapolis, sondern in
23:31ganz Amerika passiert. Wie
23:33viele Freunde, die genauso denken wie
23:35mein Rechtsanwalt
23:36und dieses, dass die Demokratie
23:38untergeht, vergesst es, das das stimmt
23:40nicht. Das würdest du auch jetzt aus New
23:41York heraus genauso sagen.
23:44Ich würde sagen, dass die Demokratie
23:46gepflegt werden muss und dass die
23:48Demokratie, weil sie demokratisch ist,
23:51auch rechtsextreme
23:54Parteien aushalten muss, glaube ich, ist
23:57Teil davon. Und ich glaube, dass es auf
24:01jeden Fall gut ist, das zu beobachten,
24:03was passiert jetzt gerade hier oder da.
24:06Aber es ist auch gut zu wissen, dass wir
24:09heute 86 demokratische Länder haben und
24:13dass wir in der Geschichte, in der
24:17menschlichen Geschichte hat die
24:19Demokratie, die moderne Demokratie 250
24:22Jahre in etwa äh Geschichte und in von
24:27diesen 250 Jahren sind wir jetzt sehr
24:30nahe an der Spitze.
24:31Mm. Und ich glaube, das braucht beides.
24:33Also das Bewusstsein braucht beides,
24:36aber
24:37viele Leute, gerade auch viele sehr gut
24:40gebildete Leute sehen fast nur die kurze
24:44Zeit und gar nicht die lange Zeit.
24:46Mhm.
24:47Und ich glaube, das kommt natürlich
24:49davon, aber ich gebe da überhaupt nicht
24:53den Medien die Schuld. Ich gebe mir die
24:54Schuld oder uns die Schuld, weil die
24:58Medien machen, was wir wollen. Die
25:01Medien liefern das für äh
25:04was wir was wir wollen und äh das ist
25:07natürlich aus vielen Gründen. Eine davon
25:11ist die Amikalab.
25:13Wir haben halt diese Abkürzung für die
25:15Angst und die es aber nicht für das für
25:18das Positive gibt. Mhm. viel davon und
25:20das lässt sich auch schon
25:21wissenschaftlich beweisen, oder? Also in
25:23den letzten 20 Jahren sind die
25:24Nachrichten viel negativer geworden. Das
25:26heißt hat natürlich wahnsinnig viel mit
25:28der Verkürzung, die durch das die durch
25:31das Digitale gekommen ist zu tun.
25:33Ja, ich meine die Algorithmen, wie wie
25:35siehst du das als aus dem
25:36Kommunikationsdesign heraus? Das ist ja
25:38eigentlich, du interessierst dich für
25:40ein Produktsampel
25:42und dann komme ich mit dem ganzen
25:43Lastwagen und kipp dich absolut
25:45kip dich voll mit dem, was dir also
25:46egal, ob das Islamistenvos oder
25:49Designvos von dir oder oder was
25:51Positives, vielleicht noch bisschen was
25:53Positives hineingestürzt, damit die
25:55Suizidrate nicht so hoch wird. Ich
25:56übertreibe es natürlich ein bisschen,
25:58aber um es herauszuarbeiten, es ist
25:59eigentlich ein more of the same. Die
26:01Scheuklappen werden enger, wenn da
26:04irgendwas rausgefunden wurde, was dir
26:05gefallen könnte, wo deine Engagement
26:07Rate höher ist. Ich gebe dir mehr
26:08davonne. Aber ich glaube, also die
26:10Algorithmen sind ein riesen Problem,
26:12aber ich glaube, es sind nicht nur die
26:14Algorithmen, es ist die Verkürzung an
26:15sich oder also
26:17äh
26:18und das im Sinne von Attention Band, das
26:19eigentlich einfach alles lauter wird,
26:21oder?
26:21Ja. Ja. Oder ich, wenn ich mal schaue,
26:24welche Artikel von der New York Times
26:26werden geordnet nach Emotion werden am
26:30meisten an Freunde geschickt. Nummer
26:32eins, Outrage,
26:34also die Empung.
26:35Ja. Ja. Ja.
26:36Und äh das weiß natürlich auch die New
26:38York Times, die verwenden das auch. Es
26:41gibt auch einen Grund, wieso auch in der
26:43New York Times von zehn Headlines neun
26:46das Wort Trump verwenden. Mm.
26:48Also das äh aber das sind wiederum wir
26:52oder es sind in dem Fall die Leserschaft
26:54der New York Times, die alle AntiTrump
26:56sind, die bedient werden von diesem
26:59Medium. Wie geht's dir als politischer
27:03Mensch, als jemand, der seine Umgebung
27:05äh aufmerksamst wahrnimmt in diesem
27:08Land? Was hat sich verändert? Was macht
27:10die Kurzzeitbetrachtung, die du ja
27:11selbst auch hast mit dir? Also, ich
27:14wohne natürlich in New York, nicht in
27:15Amerika. Ist immer noch ein großer
27:17Unterschied, oder? Wir haben vielleicht
27:19den linkesten
27:21Bürgermeister Amerika gerade g
27:23rechtlinken Bürgermeister. Ja,
27:26da kriegt man, also ich kriege vom Trump
27:28gleich viel mit wie du.
27:30Mhm.
27:30Ich lese es in der Zeitung. betreffen
27:33als Person. Betroffen als Person bin ich
27:37genauso
27:38wenig wie jemand in Wien.
27:40Mhm.
27:41äh und viel viel weniger wie jemand im
27:45Iran oder in Kuba oder sonst wo. Ich
27:48glaube, ich bin so negativ,
27:51also mein meine Gedanken über die
27:54derzeitige Regierung sind so negativ,
27:57wie sie sein können. Und ich hoffe, dass
27:59es
28:00in einem halben Jahr schon einmal besser
28:02wird
28:03mit den Mittterms und in zwei Jahren das
28:07Bendelum wieder in die andere Richtung
28:08schwingt. Du hast dich jetzt öfters auf
28:10die Datenlage bezogen und das ist ja
28:11auch ein ein großer Teil deiner
28:13zurückliegenden Projekte
28:16abstrahierbare oder ja Daten, die da
28:20sind zu verwenden, um Longterm Progress
28:23langzeit Fortschritt zu zeigen. Was sind
28:25Dinge, die dich da auch selbst
28:27überrascht haben? Ich bin Journalist,
28:28ich muss natürlich nach Superlativen
28:30Fragen nicht.
28:32Also, wir haben äh in Glchar in Mexico
28:36gerade Ausstellung beendet. äh wo wir
28:40eine große Installation drinnen haben,
28:43äh
28:45die zeigt, dass Frankreich 1700
28:49war der durchschnittliche Kalorien
28:52Haushalt geringer wie im Kongo heute.
28:57Kongo ist eines der drei unternährtesten
28:59Länder der Welt und wir haben da in der
29:02Installation dann einen äh einen Eintopf
29:06aus Frankreich aus 1700 den Besuchern
29:10angeboten und einen zeitgenössischen
29:14Eintopf von äh vom Kongo, die man
29:18probieren konnte. Die waren
29:19wahrscheinlich beide besser, wie sie in
29:20Wirklichkeit waren, was sie von einem
29:22mexikanischen äh Chef, also Koch äh
29:26gemacht worden sind. Und ich habe die
29:29Zahlen noch mal ordentlich
29:30nachrecherchiert, also die kommen von
29:32einem Nobelpreisgewinner
29:34in der Ökonomie und ich fand das deshalb
29:37so faszinierend,
29:39weil wir über Frankreich 1700
29:42nur über den König Bescheid wissen und
29:46dessen Hof und gar nichts darüber, wie
29:49die Leute gelebt haben und schon gar
29:52nichts darüber, dass 90% 90% in der
29:56extremen Armut gelebt haben, also die
29:58extreme Armut, also die Hunger gelitten
30:01haben und das war natürlich nicht nur in
30:03Frankreich so, sondern eigentlich in
30:05ganz Mitteleuropa. England ist ein
30:07bisschen besser gegangen, aber in ganz
30:10Mitteleuropa, also wir wissen es ja auch
30:13als Feralberger oder bis 1930 mit den
30:16Schwabenkindern, die nicht ernährt
30:18werden konnten von den eigenen Familien,
30:21die nach Deutschland geschickt äh
30:23geschickt werden mussten. Das ist auch
30:26interessant, weil ich da natürlich jetzt
30:27nicht nur mich auf Zahlen berufen muss,
30:30sondern ich kann mich auch auf die
30:31Familiengeschichte
30:32äh schauen oder so von Urgroßeltern,
30:37von denen sechs Kinder gestorben sind.
30:39Mm.
30:40Nicht als Babys, sondern als 1 2 4
30:43Ajährige. Schlimmste was einer was
30:46Eltern passieren kann. sechs mal
30:48Urgroßeltern, also nächste Generation,
30:50da sagen meist als fünf Kinder sind
30:52gestorben.
30:53Und das ist denen passiert, obwohl die
30:56schon zur Elite gehört haben, weil sie
30:59zu den 15% der Österreicher gehört
31:01haben, die lesen und schreiben konnten.
31:03Und das ist einfach interessante
31:04Geschichte, dass wir jetzt nie nicht von
31:06der Uhrzeit reden, sondern wir reden
31:08hier von drei Generationen zurück.
31:10Eltern, Großeltern, Urgroßeltern. Die
31:13Urgroßeltern waren noch bei den wenigen,
31:16die lesen und schreiben konnten und der
31:19Rest war in der Armutsgrenze und nicht
31:22ein paar, sondern 90%. Also, das ist
31:25einfacher,
31:26also ich find es interessant,
31:30das wieder einmal zu beleuchten, weil in
31:33unserem in meinem Geschichtsunterricht,
31:35ob wir einen guten Geschichtsprofessor
31:36hatten, wurde das nicht behandelt. Also
31:39die so auch heute noch ist es ja
31:41eigentlich,
31:43wenn ich äh in der Geschichte, wenn ich
31:46in der gut in ein gutes Buchgeschäft
31:49gehe und ich gehe in die Geschichte
31:51Abteilung, dann werde ich dort fast
31:54alles, was ich dort sehe, sind über die
31:57Herrschenden, ganz wenig über
31:59Sozialgeschichte, wie ist es denn den
32:01Leuten gegangen?
32:04Und das ist alles, ich fand, ich finde
32:07das alles unglaublich interessant, weil
32:11ich glaube, dass zu einem runden
32:14Verständnis
32:16des Lebens und der Welt auch ein
32:20Langzeitverständnis
32:22gehört. Ja,
32:25dieses Langzeitverständnis
32:27ähm führt dir dann oder das nicht
32:30wahnsinnig ausgeprägte
32:31Langzeitverständnis, wie du oft
32:33aufzeigst, äh führt dann ja auch äh
32:35dazu, dass Dinge als zu
32:36selbstverständlich gesehen werden, dass
32:38die Dinge klar, das frische Luft da ist,
32:40für den Moment, es ist
32:42selbstverständlich, unsichtbar äh wie
32:44eben äh auch Luft oder Sauerstoff in im
32:47konkreten Fall meine ich ja damit äh wie
32:50wie notwendig brauchen wir diese
32:52Erkenntnis? zum Leben, zum Überleben.
32:54Und damit spiele ich natürlich an. Du
32:55hast jetzt Godara angesprochen, du warst
32:58auch in Kiev mit deinen Themen. Äh
33:00vielleicht kannst du da einen Einblick
33:02geben, wie du dich Kiev angenähert hast
33:05und äh wie du aus Kiev zurückgefahren
33:08bist mit dem Zug. Du, ja, ich war
33:10irgendwann auf einem deutschen Podcast,
33:13wo mich der Podcaster gefragt habe,
33:15würde ich diese diese Message, dass
33:18heute alles besser ist oder ich glaube,
33:20wir haben irgendwas drüber gesprochen
33:21über, dass weniger Leute im Krieg
33:24sterben wie früher,
33:26was so ist,
33:28ob ich diese Message auch nach in die
33:30Ukraine bringen würde. Und ich habe auf
33:32gar keinen Fall, weil ich mir nicht
33:34vorstellen kann, dass Leute denen die
33:36Bomben auf den Kopf fallen eine
33:37Interesse dran haben, dass sich
33:40statistisch das verringert hat.
33:43Und dann hat mich ein paar Wochen danach
33:46eine Frau aus der Ukraine
33:49kontaktiert und der gesagt, sie würde
33:51gerne über Zoom ein einen Event machen.
33:56Sie ladet 100 Leute ein. äh sie wird
34:00mich projizieren an die Wand und ich
34:03würde das Thema machen. Und ich habe
34:04gesagt, das mache ich solange danacher
34:07Stunde haben zum Diskutieren, wenn ihr
34:10Mikrofone organisiert, dass man auch
34:12wirklich, dass man das wirklich äh
34:14diskutieren können. gemacht.
34:17Ich habe meinen Standardvortrag über das
34:20Thema gehalten und dann gab's da unter
34:25diesen, ich glaube 80 sind gekommen,
34:27gab's da relativ hohe Begeisterung und
34:30irgendwer hat gesagt, wir sollten das
34:32Buch ins Ukrainische übersetzen lassen
34:34und irgendwer gesagt, wir sollten die
34:36Ausstellung bringen und ich habe
34:38natürlich gedacht, das wird nie
34:39funktionieren oder es gibt ja nicht
34:40einmal ein Flugverkehr in die Ukraine
34:43und das hat aber beides funktioniert und
34:45ich war dann zuerst in Lawiv, also äh
34:48und dann in Kiev
34:50und äh
34:53also ich würde sagen,
34:55in der VI haben es nachher auch noch
34:58eine kleine oder ursprünglich kleine
35:01Designkonferenz organisiert mit mir und
35:04lokalen Designern.
35:07Da kamen 3ieinhal000 Leute, haben noch
35:10mal 5000 online live zugehört. Also das
35:13war das war dann die größte
35:15Designkonferenz Europas. Mm. Aber nur
35:18mit den Ukrainern, weil es war ja so
35:20schwer ins Land zu kommen.
35:23Und
35:25ich habe dann auf dieser Konferenz oder
35:27nach der Konferenz Bücher ukrainische
35:29Bücher signiert, die die auch wirklich
35:31äh hergestellt und gedruckt haben und
35:34habe dort wirklich hunderte Male beim
35:37Signieren gehört, hunderte Male. Thank
35:40you so much for bringing this message to
35:42Ukraine.
35:43Mhm. Und
35:46also mein Eindruck ist, dass wenn die
35:49Leute wirkliche Probleme haben, dann
35:52sind sie für solche Nachrichten viel
35:54offener.
35:55Mhm.
35:55Ich kriege am meisten
36:00Widerstand
36:02von den reichsten Leuten, die in den
36:04reichsten Ländern wohnen.
36:07Widerstand infern? Also, die denken,
36:10das kann nicht sein, das ist ein
36:12Blödsinn. Der ist nicht der Ja, der ist
36:15zu, der ist naiv. Äh, der ist immer äh
36:20das so äh Poliana, der sieht nur das
36:23Positive der blendet positiv. Rosarote
36:25Brille.
36:25Ganz genau. Ja, ja, ja, ja, ja. Und ich
36:28muss sagen, ich verstehe es auch, weil
36:32ich die ganzen Untersuchungen kenne. Der
36:35Kritiker, der das Buch hast, wird immer
36:38intelligenter angesehen als der
36:40Kritiker, der das Buch liebt.
36:41Mhm.
36:42Ich selber oder? Also äh du hast es
36:45vorhin kurz angesprochen. Wir haben ja
36:47im ersten Teil des Designs des
36:49Designstudios haben wir viele
36:51Plattencovers gestaltet, unter anderem
36:53auch für die Talking Heads und den David
36:54BN. Du wirst noch ein bisschen mehr
36:56darüber erzählen müssen, befürchte ich
36:57gleich. Ja, also der David hat äh eine
37:01kleine Medienorganisation, die heißt
37:04Reasons to Be Cheerful,
37:06wo er selber aus eigenem Geld ein paar
37:08Journalisten anstellt, die positiven
37:11Meldungen nachgehen. Mhm. Und ich
37:14verfolge das natürlich, ist eh klar,
37:16aber ich muss zugeben, ich lese es
37:18selten, weil es so langweilig ist
37:21und auch ich, obwohl ich mich jetzt mit
37:23seit 6 Jahren oder 7 Jahren mit dem
37:26Stoff beschäftige, tendiere dazu,
37:29negative Nachrichten interessanter zu
37:32finden.
37:34Und da
37:36würde ich jetzt gleich einmal einen
37:38Challenge oder mal
37:41würde ich die an dich fragen. Also,
37:45es gibt im wir haben ja viel über
37:48Schönheit einmal gemacht,
37:49ja,
37:50Buch und Ausstellung.
37:51Ja. Ja.
37:52Und im Zuge des der Recherche für die
37:54Schönheit bin ich drauf gekommen, dass
37:56viele Designer, die von sich sagen, ich
37:59bin ein Problemlöser.
38:02mehr. Ich habe mit der Ästhetik nichts
38:03zu tun,
38:05das selber wirklich glauben,
38:09aber von meiner Seite aus ist es
38:10eigentlich nur Faulheit, weil es wenn
38:14ich nur wenn ich nur einen
38:16funktionierenden Stuhl machen muss, also
38:20kann ich 100 davon machen heute
38:22Nachmittag, weil ich weiß die Höhe, die
38:24Sitzhöhe, ich weiß die optimale Lehnen
38:27der optimale Lehnenwinkel, kann ich aus
38:30der Geschichte schöpfen und kein
38:32Problem, weil die Probleme, die wirklich
38:35zu lösen haben, sehr einfach zu lösen
38:37sind. Und jetzt auf der anderen Seite äh
38:41wenn ich jetzt aber einen Stuhl
38:42gestalten muss, der funktional ist,
38:46schön ist und 2026 ein Recht hat
38:52gestaltet zu werden, dann ist es eines
38:55der schwierigsten Aufgaben in der im
38:57Design überhaupt, weil ich kämpfe
38:59dagegen 5000 Jahre Stuhlgeschichte an äh
39:02und du willst den nächsten Imshare
39:04hinstellen? Du willst nicht den nächsten
39:06Imscher hin
39:07ganz genau. Und da was besseres zu
39:09machen ist unglaublich schwer.
39:10Wahnsinnig anspruchsvoll.
39:13Und jetzt habe ich so den Eindruck, aber
39:15da möchte ich deine Meinung wissen, dass
39:17im Journalismus,
39:19was wir gemeinsam haben, ist wir wollen
39:22ja alle etwas machen, was interessant
39:24ist.
39:26Und ich habe den Eindruck, dass
39:30im Journalismus für viele Leute jeder
39:33will interessant sein und
39:37man hat das Gefühl, dass es viel
39:40einfacher interessant ist zu sein im
39:43Negativen wie im Positiven und dass das
39:46auch ein Grund ist ins Negative zu
39:50gehen.
39:51Und da frage ich jetzt, glaubst du, dass
39:53da auch eine gewisse Faulheit dabei ist,
39:56weil es schwerer wäre einen
39:59interessanten positiven Artikel zu
40:01schreiben.
40:02Na ja, also ist auch billiger.
40:04Inwiefern?
40:05Na, weil du weniger Ressourcen dafür
40:06brauchst. ein mir fällt natürlich nach
40:09wie vor nur ein Literaturkritiker in dem
40:11Fall ein ein verstorbener Deutschein,
40:13aber es einen Literaturkritiker sich zu
40:15halten, der alles vernichtet,
40:17wäre günstiger in Summe als eineköpfige
40:20Redaktion zu haben, die nach Nachrichten
40:23sucht. Klar,
40:23die sind ja auch alles Menschen und
40:25glücklicherweise keine AI Agents. Das
40:28heißt, die äh unterliegen denselben
40:32Biases Vorurteilen wie wie wir alle. und
40:36und
40:37auch in den Journalismusschulen wurde
40:39und wird gelehrt äh, dass äh wenn ein
40:43Hund einen Mann beißt, das keine
40:44Geschichte ist und wenn ein Mann einen
40:46Hund beißt, das vielleicht dann eben
40:48eine Geschichte ist, du suchst das
40:49Außergewöhnliche, du willst natürlich
40:52Interesse, Aufmerksamkeit, das darf
40:53nicht langweilig sein, wie du zum
40:55Newsletter vorher
40:56gesagt hast, aber trotzdem gibt's eine
40:58langenhaltende Diskussion um
40:59konstruktiven Journalismus. Und wenn
41:01konstruktiver Journalismus gut gemeint
41:02ist im Sinne von Lösungen aufzeigt, dann
41:05ist es was anderes als wenn der
41:06Politiker sagt, schreibt ein bisschen
41:08weniger negativ. Es wä jetzt bess da das
41:11sind schon Grundsätze, in denen wir uns
41:12bewegen, nicht? Ähm, aber natürlich, wir
41:15haben kürzlich, wir haben sehr positive
41:16Rückmeldungen auf eine Kolumne, die am
41:18Freitag jeweils kommt, drei gute
41:19Minuten.
41:20Ja, Turns out, es gibt Leute, die wollen
41:22abgelenkt werden. Und übrigens ist das
41:24eine große große ein großes Bedürfnis ab
41:27Donnerstagabend, ab Sonntag Nachmittag,
41:29die Leute wollen nicht nur über das
41:30Neueste informiert sein, wollen auch
41:32entführt werden, inspiriert werden in
41:34eine andere Welt. ist auch kein Zufall,
41:36wieso das Rondom Magazin und andere aufs
41:39Wochenende hingibt. Das ist Weekend
41:41Feeling, ein anderes Feeling als
41:42Dienstag morgen. Ähm, aber richtig ist,
41:45dass wir uns sicherlich alle an der Nase
41:47nehmen müssen, äh ständig, weil die
41:52Flut, die auf uns hereinbricht, oft eine
41:55ist aus Polizeimeldungen, aus
41:57Agenturmeldungen,
41:59die negativ sind.
42:01Faulheit. Es ist einfacher, was
42:04Negatives zu finden als was Positives.
42:05Ist sicher richtig. Und auch die Leute
42:08mit was inspirierenden zu begeistern.
42:10Mhm.
42:11ist ja auch für dich viel aufwendiger,
42:13als wenn du sagst, das Bild alleine ist
42:14schon so wahnsinnig, das müssen wir
42:15einfach absolut
42:16genau als und ich glaube al sag mal ein
42:19Hauptgrund,
42:22wieso ich seit 6 Jahren da Bücher und
42:24Ausstellungen und aller möglichen Teifel
42:27machst,
42:29weil ich glaube, dass soziale
42:31Veränderung
42:33sich durch positive und negative
42:38Meldungen
42:40Inhalt alte äh herstellen lässt oder
42:44wenn ich mal die nichtrauchen
42:46nichtraucherkampagnen anschaue,
42:47unglaublich erfolgreich oder im meisten
42:50in fast in allen Ländern Zahlen
42:53halbiert, in manchen Ländern, also in
42:55England vert geviertelt,
42:58äh
42:59also Anzahl der Raucher,
43:00ja,
43:01und da gab es natürlich die
43:03Versprechung, Geld zu sparen, gesünder
43:05zu sein und das Negative, die
43:08grauslichen Fotos, welchen Krebs man
43:09kriegen wird auf den Packungen und wenn
43:12ich d auch eine große Installation
43:15gemacht
43:16damit
43:17es gab letztes Jahr große Umfrage 10 000
43:2210 000 Jugendliche zwischen 15 und 25,
43:25wo 53% geglaubt haben, die Menschheit
43:28geht zu Ende. 53% und die sitzen
43:32depressiv in ihren Schlafzämern und tun
43:34gar nichts gegen die Klimakatastrophe
43:36und das Attensterben und so weiter und
43:38so fort, weil natürlich Depression und
43:41Angst nicht aufbauend sind, lät
43:44ja läm sind ganz genau. Und da glaube
43:47ich ist es gut, wenn es Zuckerbrot und
43:50Peitsche gibt. Und von der Peitsche
43:53kriegen wir wahnsinnig viel mit. Und es
43:55gibt, also ich glaube, dieser
43:59die diese Mixtur zwischen Zuckerbrot und
44:02Peitsche ist viel zu peitschen
44:06heftig.
44:07Mhm.
44:08Das ist also auch eine Gegenbewegung. Du
44:11hast die äh der Beauty äh die die
44:14Schönheit der Beautyhow angesprochen
44:16auch. Der Mensch tendiert aber schon
44:18dazu, eine Welt sich auch zu wünschen,
44:20auch im medialen Betrieb, die schöner
44:22ist als in Wirklichkeit, die ein
44:24bisschen hübscher ist, die ein bisschen
44:26ansehnlich ist. Also da reicht's ja
44:27auch, den Fernseher kurz anzumachen. Das
44:29ist ja auch nicht immer die Realität,
44:31sondern es ist abgesehen jetzt von
44:32Nachrichtensendungen äh
44:35nicht der Präsentation von
44:36Nachrichtensendungen, die ist auch
44:38hübscher als im Alltag im üblichen und
44:40und geschminkt und hergerichtet sind die
44:42Nachrichtensprecher und Sprecherinnen.
44:45Ähm ist das eine Sehnsucht? äh nach
44:47Schönheit oder wie wie bist du wie hast
44:49du dich dem Thema genähert ursprünglich?
44:51Wo kam die Faszination? Ich glaube
44:53natürlich, dass wir alle ja auf jeden
44:55Fall
44:57ja auch angezogen sind von Schönheit
44:58absolut ja ja von der Schönheit
45:00angezogen werden, ohne jeden Zweifel und
45:03dass wir uns in schönen Umgebungen
45:08besser fühlen und uns auch besser
45:11benehmen. Und das ist jetzt nicht nur
45:14eine äh eine Meinung von mir, sondern
45:17das kann man auch gut oder kann ich auch
45:19gut wissenschaftlich beweisen. Äh
45:23ganz ein ganz einfacher Beweis wäre, ich
45:26schaue mal die Umfragen der
45:29Reisemagazine
45:30auf jedem Kontinent an. Äh die zehn
45:34schönsten Großstädte sind meistens die
45:37gleichen zehn. Paris, Rom, Wien und so
45:40weiter und so fort. Äh und schau dann
45:44aber auch,
45:46das sind natürlich auch die zehn Städte,
45:48wo alle Leute, die in hässlichen
45:50Gegenden wohnen, auf Urlaub gehen
45:52wollen, die dadurch paradoxerweise die
45:57Schönheit dieser Städte oft
45:58hinunterziehen, wie man das gut in
46:00Barcelona oder auch in Prag im Sommer
46:03sehen kann. Da werden wir uns noch was
46:05einfallen lassen müssen, weil so kann
46:07das nicht weitergehen.
46:09Oder es gibt da eine tolle Sache in New
46:12York oder wir haben zwei verschiedene
46:15Bahnhöfe, die optisch sehr verschieden
46:18sind. Der Grand Central, ein großartiges
46:2019. Jahrhundert Bauwerk und die Pen
46:22Station ein ganzer misslungenes 60er
46:26Jahre Bau und es gibt die äh
46:29New England Complex Systems Network, die
46:33eine äh äh eine App äh gestaltet haben,
46:37die mit äh Twitter oder Ex funktioniert.
46:41Die meisten kann aus welchem Ort
46:43geographisch mehr positive oder mehr
46:46negative Nachrichten rauskommen.
46:49Penstation.
46:50Penstation ist immer rot, Grand Center
46:53ist immer grün. M
46:54gleiche Funktion, gleiche
46:57gleiche Art von Leuten äh sind Pendler
47:01in beiden Richtungen äh
47:05kannst sagen ganz ganz ähnlich
47:07ökonomisch äh aufgesetzt und komplett
47:10andere komplett andere Nachrichten
47:12kommen raus.
47:14Hast du dich aus deiner Funktion als
47:17Designer und Rolle als Design Funktion?
47:19Klingt so schnö aus deiner Rolle als
47:21Designer auch immer stärker mit
47:25Verhaltensökonomie
47:27beschäftigt, weil ja auch die Effekte,
47:29die du erzielen solltest vom Kunden
47:32gewünscht sind, ja oft nicht nur das
47:35Süche und die Beauty of Itself ist,
47:36sondern das, was die Menschen daraus
47:38schließen und tun. Ich meine, bei mir
47:40ist es so, dass mir mittelschnell
47:43langweilig wird oder nach den ersten 7
47:47Jahren, wo wir Plattencovers gemacht
47:49haben, habe ich im SBIEL danach
47:51entschlossen,
47:53das habe ich jetzt glaube ich gemacht,
47:54da haben wir genug gemacht. Äh, mach was
47:56anderes. Da gibt's noch so viel anderes
47:59Interessantes. Machen wir was anderes.
48:01Oh, das waren damals dann wir wollten
48:04eigentlich große NGOs machen, also
48:07Charities. äh äh weil mich das
48:10interessiert hat, war dann schwieriger
48:13als ich es mal vorgestellt hat, weil
48:16die großen Charityties hatten alle ein
48:18Board und da was Gutes für die zu machen
48:21mit dem Komitee war äußerst schwierig,
48:24aber äh versucht auf jeden Fall und das
48:30ich habe dann im Zuge auch schon nach
48:32dem ersten Sebel bin ich drauf gekommen,
48:34dass die Sprache des Designs
48:38sehr speziell les und dass ich die ich
48:40habe ja zuerst auf der angewandten und
48:42dann in New York noch mal studiert, die
48:45auch wirklich gelernt habe. Und ich habe
48:48mal überlegt, das ist ja eigenartig,
48:50dass ich diese Sprache gelernt habe und
48:53sie bisher eigentlich nur für
48:55promotionelle Zwecke eingesetzt habe.
48:57Ich würde ja jetzt habe ich gerade
48:59Spanisch gelernt, es wird ja wir niemals
49:01im Kopf einfallen zu sagen, so jetzt
49:04rede ich nur noch in Werbesprüchen in
49:07Spanisch und habe dann versucht zu
49:11schauen, was kann man dann mit der
49:13Sprache noch sprechen, was gibt's denn
49:15da, was kann man mit dem noch
49:16ausdrücken, was andere Leute mit
49:19Sicherheit schon einmal als
49:20Schriftsteller ausgedrückt haben oder
49:23vielleicht als Filmemacher? geht gibt's
49:25was zu sagen mit der Sprache und aus dem
49:28kam eigentlich,
49:30ich glaube die erste große Serie war
49:32Things Le in my life so far, also
49:35Dinge, die ich bisher im Leben gelernt
49:37habe, die wir dann damals noch auf
49:40Kundenflächten, also auf Billboards, die
49:43von Kunden bezahlt worden sind, die uns
49:45diese Flächen zur Verfügung gestellt
49:47haben, um diese typographischen
49:51gelernten Dinge in die Öffentlichkeit zu
49:54bringen. Galerieraum zu schaffen
49:55ja eigentlich ja absolut. Und von dem
49:58ging das dann in den Film als
50:02ursprünglich den Film, den Happy Film,
50:03der dann aber auch zu einer Ausstellung
50:06wurde und dann über die Schönheit und
50:08jetzt zu dem Langzeitdenken die neuesten
50:12Ausstellungen heißen Finally something
50:14good, also endlich einmal was Gutes.
50:16Wo stehen wir jetzt in der Sebaticle
50:20Phase? Anfang des des der fünften Zeit,
50:23also äh mein letztes Sebticle, das
50:26vierte ist gerade zu Ende gegangen
50:28letzten Oktober.
50:29Also von daher jetzt ongoing mal se
50:32Jahre geht jetzt mal weiter. Okay,
50:34aber wie du eh schon angesprochen hast,
50:37ist sind durch die ersten
50:40drei Sebeticals
50:42ist meine Normalzeit sehr sacelartig
50:47geworden.
50:48Es vermischt sich. Na sag ja,
50:51wir reden mit Stefan sagmeister und
50:53manch eine manch einer wird jetzt sagen,
50:55ich hätte so gern viel mehr über
50:57Grafikdesign gehört. Lass uns da kurz
50:59eintauchen und vielleicht auch für dich
51:01gedanklich in deiner ersten in der
51:03wüdenphase, in der wahrscheinlich Vor
51:05Alberg to Small war, wie es mal ein
51:08nicht so wichtiger Politiker ausgedrückt
51:09hat und dann vielleicht auch Wien to
51:10small war und du in New York warst und
51:12da lag dir die Welt zu Füßen. Du hast in
51:13einer Zeit begonnen, du bist mit
51:16physischen Albumcovers äh aufgewachsen,
51:19die sind dann in den 90er Jahren
51:21natürlich mit den CDs kleiner geworden,
51:23aber da waren Booklets, da gab's die
51:25Möglichkeit Editions zu machen und über
51:28die ein über das einzelne Produkt
51:30hinauszudenken, was nicht viele gemacht
51:31haben.
51:33Wie geht's dir heute, wenn du Spotify
51:34aufmachst und das ist dann eine
51:37Briefmarke noch? Also die Entwicklung,
51:39glaube ich, ist am schlechtesten für die
51:41Musiker,
51:42also für die Designer, dass die
51:45Möglichkeit, ein Studio zu machen, wie
51:48wir das hatten
51:50in den 90er Jahren, dass sich wirklich
51:53auf Albumcover konzentriert hat, war ja
51:56immer sehr gering und also reine
51:59Albumcover Studio gab es glaube ich nie
52:01mehr als fünf auf der Welt. Ja,
52:03unglaubliche Spezialisierung oder
52:04natürlich auch die Möglichkeit Leute
52:06kennenzulernen, die zu verstehen.
52:08Und du hast David Burnner angesprochen,
52:10die Rolling Stones war dabei, bis zu
52:12bist zu bist du OK oder? Also
52:14ja. Ja, also es war äh super
52:15interessant. Ä, ich finde auch heute
52:18noch die Übersetzung von etwas so
52:20emotionalem Musik, das aber in also das
52:24aber an sich nicht visuell ist in etwas
52:28visuelles ist eine unglaublich
52:30interessante Aufgabe, glaube ich immer
52:32noch. Also di das die Gestaltung eines
52:35Albumcovers fand ich immer viel
52:37interessanter, sage mal wie ein
52:38Filmposter, weil ein Film ist ja schon
52:40visuell. Das heißt, da musst du
52:42eigentlich ein Trichtinhalten und das
52:46genau da irgendwie das konzentrieren,
52:50was es schon gibt visuell.
52:52Wie geht das wie geht das bei Musik? Ja,
52:54viel interessanter, weil es natürlich
52:57drum geht, die Emotionalität der Musik
53:02in ein Bild oder im Falle von CDs
53:05vielleicht auch in 20 Bildern, weil sie
53:07ein Booklet gibt, sich proberaum
53:09gesetzt, um zuzuhören, zu spüren,
53:12aufzusaugen. Also unser normaler Prozess
53:15damals war, ich bin ins Studio gegangen,
53:18unser Auftrag kam, während die Bands in
53:20den Studios war, haben mit den Leuten,
53:22die die Musik
53:24äh äh geschrieben haben oder die die
53:27komponiert haben, gesprochen drüber,
53:31wieso macht's ein neues Album, um was
53:33geht's im neuen Album, was sind die
53:35Einflüsse fürs neue Album,
53:38solche Sachen und versucht überhaupt
53:40nicht übers Cover zu sprechen.
53:43Weil ich das immer als unsere Aufgabe
53:45angesehen habe, diese Umsetzung. Äh und
53:49das war interessant. Wir haben auch, es
53:52gab so bei uns ein paar Regeln, also
53:54wenn die Band nicht verfügbar war, haben
53:56wir es nicht gemacht. Also, wenn wir da
53:59gab's manchmal die Situation, dass die
54:02Plattenfirma uns briefen wollte.
54:05Ja, ist ja auch sehr technokratisch in
54:06dem Business insgesamt. Da kommt der
54:07Manager von Manager und Wüdern oder?
54:09Ja. Und das haben wir nicht gemacht.
54:12Halt das auch bei den Rolling Stones?
54:14Nein, bei den Stones war man überhaupt
54:16nur mit Mcchiger unterwegs.
54:18Ja,
54:19weil das war wiederum ein spezieller
54:20Fall, weil die Stones die Rechte für
54:24ihre Visuals besitzen. Also und
54:28ungewöhnlicherweise normalerweise ist
54:30unser Kunde, also sie wir normalerweise
54:32stellen wir die Rechnung an die
54:34Plattenfirma. Bei den Stones haben wir
54:37die Rechnung an die Stones gestellt,
54:38weil die Stones natürlich das Visual
54:41besitzen wollen. Es war ja auch im
54:43ersten Briefing vom Tiger dabei, er will
54:46irgendwas, was gut gestickt auf einer
54:49Baseballcappe auf einer Baseballkappe
54:51ausschaut. Also, das war sehr finanziell
54:54orientiert überraschend für mich. Mhm.
54:56Äh
54:57und äh vor allem, weil die besten
55:00Covers, über die wir gesprochen haben,
55:02die besten Stones Covers, haben alle
55:04nicht gut auf einer Baseball Camp
55:06gestickt ausgeschaut. Also
55:08das hat er wahrscheinlich schon fünf mal
55:09gehört in seinem Leben. Ja, genau.
55:11Ja, aber an sich natürlich auch für mich
55:14interessanter mit Leuten, denen du Leben
55:17lang schon mal zugehört hast. Äh ich war
55:20Lorid Fan, ich war Talking Heads Fan. äh
55:23mit diesen Leuten
55:25über die Gründe zu sprechen, wieso sie
55:27ein neues Album zu machen, als jetzt
55:29irgendwie in Marketing Meetings zu
55:31sitzen. Äh, also es war schon eine gute
55:34Zeit, aber auch das
55:38auch in dem Bereich war halt das 45.
55:40Cover nicht so interessant wie das
55:42erste.
55:42Stell mir ständig die Frag, wenn dir so
55:43schnell langweilig wird und wenn das
55:44repetitiv wird und wenn du auch wenn ich
55:46auch Gespräche mit den Idolen deiner
55:50Jugend, weil also es hätte auch ein
55:52Musiker aus dir werden können. Du
55:54standest auf du standest auf kleinen
55:56Bühnen mit einem Instrument in der Hand.
55:59Was für Instrument eigentlich?
56:01Ich habe Querflöte gespielt und gesongen
56:03für eine Prag Rock Band,
56:07die nicht gut war. Ah, und ich glaube,
56:12wir waren
56:14wir sind einfach komplett falsch
56:16gelegen. Also, wir haben damals gedacht
56:18als 15, 16-jährige,
56:20dass wenn wir die PA und die und die
56:25Verstärker und Instrumente hätten von
56:30King Crimson oder Pink Floy, dann wären
56:31wir genauso gut.
56:33Also, das war natürlich sowas von dumm.
56:36Hast du das vorher schon gesehen oder
56:37als du dann im Proberaum saß und
56:40bei mir war es dann bei mir gab
56:43der Albumkunden.
56:44Ja. Ja. Also genau, also als ich die
56:47alben Kunden hier und da im Studio
56:50spielen gehört habe und gesehen habe,
56:52dass die eigentlich auf der gleichen
56:54Stratocaster mit dem gleichen Fenderamp
56:58gespielt haben wie wir, dann muss ich
57:01sagen, war ich nie in einer Band, weil
57:03wenn das Band ist, war das war komplett
57:07andere Geschichte. Also hatte mit uns
57:09nichts zu tun. Nichts zu tun. Deine
57:13Anfänge waren, hast du auch kurz
57:16beschrieben, im Layout, in der
57:17Druckgrafik, im wie hießen die Letras
57:20Buchstaben aufhobeln und so
57:22und zu der Zeit, in der du in New York
57:24warst, hat MTV natürlich längst
57:25eingeschlagen Videos aller Orten, aber
57:28gefangen auf diesen unpraktischen
57:30Fernseher die Computer erst langsam und
57:33da in schlechter Qualität an
57:34Windows Media und Real Player sich
57:36niemand mehr erinnern.
57:38Wie hat Video dem Albumcover oder dieser
57:42ikonischen Grafik, Druckgrafik auch den
57:45Rang abgelaufen oder wie beurteilst du
57:46du heute, wo wir Musik in
57:49wiederkehrenden Clips oder in in sich
57:51bewegenden
57:53äh ja Videosequenzen eigentlich auch
57:54visualisieren?
57:56Also insgesamt fand ich Musikvideos gut,
57:59also vor allem gute, also es gab ja
58:01unglaubliche Kultur von sehr sehr guten
58:04Videos.
58:06Viele davon sind ja auch sehr sehr gute
58:09äh Regisseure von Filmen geworden.
58:12Äh
58:14Spike Jones und viele andere.
58:17Insgesamt aber glaube ich, dass wenn ich
58:20das aus einer Musikrichtung betrachte,
58:22ist ein Album Cover ein viel idealeres
58:26Medium wie ein Musikvideo, weil ein
58:27Musikvideo viel zu detailliert und
58:31deutlich ist. Also, wenn ich ein Lied
58:34zum ersten Mal höre, dann ist man viel
58:37lieber, ich höre das nur als Musik und
58:39nicht mit Video. Weil wenn ich nur mit,
58:42wenn ich es mit Video höre, dann habe
58:43ich das in meinem Kopf und da ist ein
58:46Cover viel angenehmer, weil das kann
58:48eine Richtung vorgeben. Das zeigt mal
58:50ah, das ist ein Band, die geht in die
58:52Richtung. Aber ich, das ist als
58:55Einzelimage oder als eine Serie von
58:57Images immer noch so frei, dass ich noch
59:00mein meine komplett eigene Geschichte
59:03darum bauen kann. Darum glaube ich, dass
59:07der Verlust eigentlich ist der größte
59:09für die Musiker.
59:10Mhm. Weil jetzt dadurch, dass alle meine
59:14Freunde
59:15Playlisten hören,
59:18wo sie nicht einmal wie wo sie weder
59:21wissen, wie die Band ausschaut oder die
59:23Musikerin ausschaut, noch wissen den
59:26noch den Namen
59:28von der Musikerin wissen. Das heißt,
59:31wenn die Musikerin in ihre Stadt live
59:33spielt, wüssten sie nicht einmal, ach,
59:35das ist die, wo ich im Büro immer das
59:37Lied, mein Lieblingslied gehört habe.
59:41Es gibt Ausnahmen, aber man sieht's ja
59:42auch, dass
59:44bei den großen Touring Acts, das sind
59:48mit Ausnahmen, also klar, da gibt's die
59:50Taylor Swift, aber die andere die ganzen
59:55anderen großen Touring Acts sind immer
59:57noch Leute wie Metallica und so weiter
1:00:00und so fort. Also Leute, die in der
1:00:02Zeit, wo es noch Covers gab, ihre ihre
1:00:07Brand groß gemacht haben
1:00:08und würde dich auch null reizen, wenn
1:00:10Taylor Swift sich meldet von mir aus
1:00:12null
1:00:12auch selbst und sagt, bitte komm Revival
1:00:15jetzt nach all den Jahren.
1:00:17Ja. Nein, nicht, also
1:00:19das ist so
1:00:22auch kein Gefühl drin. Ich hätte anders
1:00:23gemacht oder wenn du du kaufst ja auch
1:00:26gerne Vinyl nach wie vor, oder?
1:00:27Ja. Ja. Ja. Also die Qualität von Vinyl,
1:00:30von der Vinyl Albumgestaltung ist
1:00:33wahnsinnig hoch. Ja,
1:00:34man konnte vielleicht sogar
1:00:36von der Qualität her betrachtet vom
1:00:38goldenen Zeitalter rechnen äh oder
1:00:41reden. Aber das ist natürlich eine
1:00:43kleines Spartenpublikum oder Leute, die
1:00:47Milliarden Streams auf Spotify haben,
1:00:50verkaufen 10.000 Menyülalben. Mm.
1:00:53Also das ist verschwend man freut sich
1:00:55über eine Revival, aber es dass es
1:00:57produziert wird. Ja.
1:00:58Ja, absolut. Aber äh ansonsten gar
1:01:00nicht. Das wäre so ein bisschen wie
1:01:03wieder zu einer ganz alten Beziehung
1:01:06zurückzugehen. So, also das macht mich
1:01:09nicht an, mache lieber was Neues.
1:01:11Ähm umgeben sind wir ja auch und da
1:01:15gab's in Österreich vor einiger Zeit äh
1:01:18einen weiteren Versuch, Kinder vom Handy
1:01:20zu entwöhnen, fernzuhalten, das
1:01:23Smartphone wegzulegen. Äh und das ist
1:01:26dann schon drei Wochen lang ziemlich
1:01:27kompliziert. Wie geht's dir? eigentlich
1:01:29in diesen ja wie vorgegebenen
1:01:30Umgebungen, die wir seit 2007, also seit
1:01:33Erfindung, seit uns Steve Jobs das
1:01:34iPhone gegeben hat, hat sich unser Leben
1:01:36ja massiv verändert und sehr vieles
1:01:38passiert auf einem flachten Bildschirm,
1:01:40also so ziemlich alles mit
1:01:41Kommunikationsdesign, was da drauf
1:01:43passiert.
1:01:43mm,
1:01:44wie geht's dir selber, wenn du plötzlich
1:01:46aus einer Flat Design Era, wo alles
1:01:48zurückgenommen Johnny I mäßig reduziert
1:01:51wurde und jetzt kommt dann Liquid Glass
1:01:53und die KI generiert irgendwas und alles
1:01:54bewegt sich, es wird bunt. Äh, wie
1:01:57geht's dir selber auf iOS
1:01:58beispielsweise?
1:02:00Ja, also ich mache physikalische Bilder,
1:02:03also ich setze ä ich kaufe auf kleinen
1:02:06Auktionshäusern
1:02:08zwei oder 300 Jahre alte Bilder,
1:02:10zerschneide die und setz physikalische
1:02:14äh Dinge da hinein, die ausschauen, wie
1:02:16minimalist wie minimalistische Kunst,
1:02:18aber Datenvisualisierungen sind. Also,
1:02:21und das hat natürlich einen Grund, weil
1:02:25mich auch, also vor allem als Gestalter
1:02:28dieses nie fertige, immer sich
1:02:32verändernde
1:02:35nicht
1:02:37nicht so anmacht, ist einfach nicht so
1:02:39befriedigend. Ich sehe das, ich habe
1:02:40früher gedacht, das hat vielleicht mit
1:02:42meinem Alter was zu tun.
1:02:43Mhm.
1:02:44Sehe aber jetzt gerade, wenn ich auf
1:02:46irgendwelchen digitalen Konferenzen und
1:02:48Vortrag halte, wo ich danach 30
1:02:5220-jährige rund um mich habe, die alle
1:02:54irgendwie fragen, wie komme ich in
1:02:56irgendeine Sparte, wo man wieder
1:02:58irgendwas physikalisches machen kann.
1:03:00Mhm.
1:03:01Also auch jetzt
1:03:02auch, weil es digitale flüchtig damit
1:03:04ist, auch wenn sich ständig bewegt. Ja,
1:03:05also man sieht das, ich sehe das bei
1:03:08mir, also in in meiner Beziehung meine
1:03:11Partnerin äh, die lange
1:03:16Interfaes für äh Virtual Reality
1:03:20Programme gestaltet hat,
1:03:24hat jetzt im letzten Jahr äh einen
1:03:27Kronleuchter aus Porzellan gemacht aus
1:03:30genau diesem Grund. oder wenn ich sehe
1:03:33äh in sagen mal in in Brücklin in
1:03:36Williamsburg in dem Bezirk, wo die der
1:03:41Prozentsatz von den Leuten, die digital
1:03:43arbeiten, am größten sind, gibt's auch
1:03:46die meisten Leute, die Marmelade
1:03:48einmachen und äh und am Wochenende
1:03:53Holzstühlschreiner
1:03:55Lehren machen und solche weiter.
1:03:58Ja, ja, ja, ja, ja. Also, ich glaube, es
1:04:00gibt
1:04:01eine verinnerlichte Liebe zu Dingen, die
1:04:05anfassbar sind. Es ist natürlich auch,
1:04:08also ich kann mich da auch noch
1:04:09erinnern, unter den Berufen, als wir
1:04:13viel über das Glück nachgeforscht haben,
1:04:15waren die Schreiner gerade die
1:04:17Möbelschreiner immer ganz oben, weil die
1:04:20halt gesehen haben, was sie gemacht
1:04:22haben
1:04:23am Abend. gesehen. Ich habe am Morgen
1:04:25diesen Stuhl angefangen und jetzt steht
1:04:27er da und schaut gut aus und ist so
1:04:28geworden, wie ich ihn ungefähr wollte.
1:04:30Das ist befriedigend
1:04:31aus heutiger Perspektive gerne ein
1:04:33Schreiner geworden.
1:04:35Nein, glaube ich nicht. Also äh oder
1:04:39weiß ich sogar, dass ich nicht, weil wir
1:04:42haben im zweiten Sebticle relativ viele
1:04:45Möbel gestaltet, also zwei Lehnstühle
1:04:49und drei drei Lehnstühle, ein paar
1:04:52Lampen, Decke und so weiter und da hätte
1:04:56ich die Zeit und die Möglichkeit gehabt,
1:04:59das war in Indonesien, das auch selber
1:05:02zu machen. Und als ich die Zeit und die
1:05:05Möglichkeit hatte, das selber zu machen,
1:05:07wollte ich die Gestaltung des Ding
1:05:09machen und habe jemand angestellt, der
1:05:12das fertig gestellt hat. Also nein, das
1:05:14war also das mussliche Zeit auf Bali war
1:05:17das glaube ich genossen.
1:05:18Ja
1:05:19oder lieber noch eben statt ich hätte es
1:05:22vielleicht ich ist ja relativ steile
1:05:25Lernkurr also und
1:05:28das wäre für mich zu einengend gewesen.
1:05:31Also z.B. Die drei Lehstüne, die
1:05:33gemacht, die wir gemacht haben, war
1:05:34einer aus Rat, einer aus Edelstahl mit
1:05:37Taiwak und äh und der Dritte aus
1:05:41Tickholz. Mm. komplett verschiedene
1:05:44Techniken, total verschieden, also in
1:05:46der Herstellung, das heißt, ich hätte,
1:05:48wenn ich einen selber gemacht hätte,
1:05:51wenn ich jetzt den Edelstahl selber
1:05:53gemacht hätte, ja, mein Gott, also
1:05:55Edelstahl zu schweißen, bis ich das
1:05:57gekonnt hätte in dieser Präzision, da
1:06:00wäre das Jahr drauf gegangen. Also ich
1:06:02glaube, da hätte ich ein Jahr gebraucht,
1:06:05einfach technisch auf diesen Level zu
1:06:07kommen, dass ich das selber das hät mich
1:06:10viel zu wenig interessiert. Aber du
1:06:12siehst auch für junge Leute, wenn die
1:06:15das hören und sich auch fragen, soll ich
1:06:17mehr ins Digitale nur oder ist die
1:06:19spielt die Materialität auch eine Rolle,
1:06:21da ist schon auch ein ein eine
1:06:23Gegenbewegung da zum digitalen und eine
1:06:25große Sehnsucht nach materiellen. Und
1:06:27jetzt sowieso, also ob ich jetzt als
1:06:30junger Mensch ins Digitale
1:06:33möchte, jetzt würde ich ja mal sagen ist
1:06:37schwierig, weil es wahnsinnig schwer
1:06:39vorauszusehen ist, dass oder vielleicht
1:06:43es ist sehr einfach vorauszusehen, dass
1:06:45jeder Beruf, der rein digital ist große
1:06:49Wahrscheinlichkeit hat, ersetzt zu
1:06:50werden. Und da glaube ich ist das
1:06:53physische noch mal sehr wichtiger. We es
1:06:56hat bei mir keine Rolle gespielt, also
1:06:58ich bin nicht ins Physische gegangen,
1:07:00weil ich schon vor 6 Jahren die
1:07:02Entwicklung der KI vorausgesehen habe.
1:07:05Das war reines so reiner Zufall.
1:07:07Wie geht's dir heute eigentlich mit der
1:07:08KI? Wenn ich gerade eben bei Chat GPT
1:07:10eingetippt, erstell mir eine Grafik äh
1:07:13Daten basiert mit folgenden Zahlen im
1:07:15Stille von Stefan Sagmeister,
1:07:16kommt was raus.
1:07:17Na ja, es tut uns leid, aber der Prompt
1:07:20verstößt möglicherweise gegen unsere
1:07:22Schutzmechanismen im Bezug auf die
1:07:23Ähnlichkeit mit Inhalten dritter. Und es
1:07:25kann es liegen, dass ich das aus der EU
1:07:27heraus abgefragt habe. Wenn ich nicht
1:07:29recht habe und wir uns geirrt haben,
1:07:30dann schreibt das bitte noch einmal. D
1:07:32habe ich gesagt, na, du hast nicht recht
1:07:33natürlich, weil force it to do so
1:07:36und ne, aber es bleibt dabei. Also, die
1:07:38Bilderstellung wurde angehalten. Ich
1:07:39meine,
1:07:39alles klar,
1:07:40das war jetzt Chat oder wer ist das?
1:07:42Das war jetzt Chat. Das war oben.
1:07:44Das wundert mich. Ja, also äh wenn jetzt
1:07:47das Cloud gewesen wäre, wä es
1:07:49wahrscheinlicher gewesen, dass es nicht
1:07:50durchgeht. Bei Chat wundert's mich und
1:07:53jetzt kann man es noch bei Grock
1:07:54probieren. Ja,
1:07:55da geht alles.
1:07:55Da wird wahrscheinlich da wird's
1:07:56wahrscheinlich durchgehen, nehme ich an,
1:07:58oder?
1:07:58Da könnte ich auch den nackten Stefan
1:08:00Sagmeister von deiner Einladungskarte
1:08:02der ersten Agentur anfordern.
1:08:03Den sicher und vielleicht noch nackiger
1:08:06machen.
1:08:06Noch nackiger machen. Genau.
1:08:08Es gab jetzt auch irgendwer war wir
1:08:11haben gerade eine kleine Postausstellung
1:08:12gemacht in New York
1:08:14und da war ein befreundter Designer auf
1:08:16der Ausstellung. Da ist meine erste
1:08:19nackte Einladungskarte im Hintergrund
1:08:21gesessen und der hat Bilder gepostet bei
1:08:23sich auf Instagram, die haben sie im
1:08:25Nart gesperrt. Diese nackte
1:08:26Einladungskarte müssen wir aber noch
1:08:28kurz erklären. Das war die Einladung,
1:08:29als du frisch angekommen in New York
1:08:32quasi deinen Claim gemacht hast, Here I
1:08:33am.
1:08:34Mhm.
1:08:34Da hast du dich nackt verschickt.
1:08:37Ja. Ja, das war mit kurzem und mit
1:08:40langem Penis und da gab's halt dann Text
1:08:42dazu
1:08:43und die Zeite mit dem kurzen Penis war
1:08:46bisher habe ich für andere gearbeitet,
1:08:48jetzt mache ich mein eigenes Studio auf.
1:08:52Das war eine Zeit, wo man Penisze machen
1:08:55konnte und das hat auch vielleicht das
1:08:58war ein anderes, wo ich Schiss hatte.
1:09:01Also meine damalige Partnerin hat
1:09:03gesagt, du wirst deinen einzigen Kunden
1:09:05verlieren,
1:09:06den du hast. Ich habe es dann aber
1:09:08trotzdem gemacht und war dann ein paar
1:09:10Wochen später bei dem Kunden im Büro.
1:09:13Der hat ein reinweises Büro und das
1:09:15einzige Ding, was an der Wand gehangen
1:09:17ist, war meine Einladungskarte mit einem
1:09:20Posted drauf und auf dem Posted stand so
1:09:22etwa
1:09:24der only risk ist not take risk und der
1:09:27Kunde hatte vier verschiedene Firmen,
1:09:29die uns dann alle gegeben hat. Also, wir
1:09:31haben noch hal vier Identi, die ersten
1:09:33Jobs vom Studio waren dann die vier
1:09:36Identities für seine vier Firmen. Also,
1:09:38das hat funktioniert und
1:09:42die Einladungskarte wurde zu dutzenden
1:09:45malen in jedem Designmagazin der Welt,
1:09:47also bis nach Indonesien abgedruckt
1:09:51und hat uns eigentlich oder das war eine
1:09:53Postkarte, das hat 300$ gekostet. Druck
1:09:57der Postkarte, ich halt ausgeschickt
1:09:58habe, war dann aber mit einem Schlag
1:10:02waren wir irgendwie angekommen als
1:10:04Studio, also hat als
1:10:06Kommunikationsmittel
1:10:08sehr gut funktioniert.
1:10:10Das heißt, was ich daraus nehme, Mut
1:10:11lohnt sich.
1:10:13Das ist bei mir, muss ich sagen, mein
1:10:14ganzes Leben lang so geblieben. Also das
1:10:17ist,
1:10:19ich weiß das und muss mich aber trotzdem
1:10:22immer wieder neu überwinden. Also, das
1:10:25ist vielleicht ein bisschen leichter
1:10:27geworden mit der Zeit, aber im
1:10:32wenn ich drüber nachdenke, wie oft das
1:10:35gut ausgegangen ist, praktisch immer von
1:10:3820 mal 19 mal gut,
1:10:41müsste ich würde ich mir müsste ich
1:10:44eigentlich das verinnerlicht haben und
1:10:46immer mutig sein. Ist aber leider nicht
1:10:47so. Das heißt, wenn du dich selber
1:10:49frägst, ist es jetzt eine zu verrückte,
1:10:52ein zu bolder Move, wie auch immer man
1:10:54da sagen würde, ist es eine zu verrückte
1:10:56Wende, dann wird die Tendenz bei dir
1:10:59zwischenzeitlich auch dazu gehen, komm,
1:11:01probieren wir es. Wenn es mal gut geht,
1:11:02mache ich's. Wenn es mal nicht so gut
1:11:04geht, ziehe ich trotzdem den Schwanz
1:11:06sein. Die kurzfristigen Krisen, ich
1:11:10folge deiner Lehre, wir sollen sie nicht
1:11:11beachten, langfristig wird alles besser
1:11:13und trotzdem sitzt man in dem Loch und
1:11:15trotzdem sieht's äh traurig aus. helft
1:11:17auch in persönlichen Krisen oder kann
1:11:19auch langfristiges Denken und Datenlagen
1:11:21in persönlichen Krisen äh einem Mut
1:11:24zusprechen.
1:11:24Absolut.
1:11:25Absolut. Also Beispiel von der letzten
1:11:28Woche, wir haben
1:11:31gerade vor dem Subitel habe ich noch das
1:11:34die Terrasse renovieren lassen. Jetzt
1:11:37gibt's da schon wieder Leaks. Also
1:11:41es regnet. Komm da kommt das Wasser
1:11:42rein.
1:11:43Ja,
1:11:43hab mich natürlich wahnsinnig geärgert
1:11:45dem neugerichteten
1:11:47in der neugerichteten Terrasse, wo jetzt
1:11:49geblettelt ist.
1:11:52Mit Vallberger Handwerkern wäre das
1:11:53nicht passiert hätten deine Brüder deine
1:11:55Geschwister gesagt, abol es würde es
1:11:57wurde nicht körig gemacht. Also
1:11:59nicht körig. Jawohl.
1:12:02Und wo ich dann drauf gekommen bin, dass
1:12:04das ja, dass das kein einfaches Leit,
1:12:07sondern ein schwieriges, ein schwierig
1:12:09zu finden ist, war ich ein mal zwei
1:12:12Stunden sehr bedrückt und dann
1:12:13irgendwann haben wir gedacht, okay, aber
1:12:15jetzt schauen wir mal die Situation an
1:12:16oder also äh ich habe gerade wieder
1:12:19gutes Jahr vor mir. Ich komme frisch aus
1:12:22dem Satical. Meine Reisetätigkeit hat
1:12:25sich gerade ein bisschen ist gerade auf
1:12:28der Unterkurve. Jetzt ich hab jetzt die
1:12:30nächsten Monate auch wirklich in New
1:12:32York ist der Zwischenzeit wieder
1:12:34bisschen anders.
1:12:34Ja, man kann dich auch hier sehen
1:12:35übrigens kurzer Einschub äh in Berlin
1:12:38ein Vortrag im Sommer glaube ich.
1:12:40Ja. Ja. Ausstellungen gibt's ja, du
1:12:42warst in den alten gerade bist es gibt
1:12:45gibt schon bist schon auf Tournee auch
1:12:47bin schon unterwegs oder so, aber auch
1:12:49glücklicherweise jetzt ein mal
1:12:51wobei jetzt bin ich in Mailand in
1:12:53nächster Woche aber auch wieder gut in
1:12:56New York. Äh
1:12:58ich bin in einer Beziehung, die man sehr
1:13:00viel, also die gut ist, die äh
1:13:04langzeitig ist und die
1:13:07meiner Partnerin und mir sehr gut tut.
1:13:09Äh, ich kann im Prinzip machen, was ich
1:13:13will mit dem Studio. Also, es ist
1:13:15komplett frei. Ich muss keine äh
1:13:18Auftragsarbeiten machen.
1:13:19Ist es auch was Befreiendes? Weil das
1:13:21wissen ja auch nicht alle. Du wolltest
1:13:22ja immer klein sein. Du hast alles
1:13:24getan, damit es nicht ein riesen Studio
1:13:27wird.
1:13:27Absolut. Ja, ich habe einen ein großes
1:13:29Vorbild gehabt, ä den Tibor Kalmen, bei
1:13:32dem ich mal gearbeitet habe bevor dem
1:13:35Studio und als ich den gefragt habe,
1:13:39soll man Tipp geben und gesagt, the only
1:13:42difficult thing is not to grow
1:13:44in Design Studio. Everything else is
1:13:46easy.
1:13:46Mhm.
1:13:47Und das habe ich meistens befolgt in der
1:13:51Zeit, wo die Jessica Walch Partnerin war
1:13:54und sie wachsen wollte, sind wir dann
1:13:56auch größer geworden, weil natürlich
1:13:58einer
1:13:59Partnerin auch einen gewissen Freiraum
1:14:03geben musst.
1:14:04Wie groß wart ihr da? 30, 40
1:14:05ja 25 inen, aber noch mal 25 Freelancer
1:14:09vielleicht oder 20, also schon relativ
1:14:11groß und es hat mir, wie ich es mir
1:14:13erwartet hatte, nicht gefallen,
1:14:15weil es Pflichten mit sich bringt.
1:14:17Ja, weil dann hast du bist du HR Person.
1:14:20Wir waren nicht groß genug, dass wir
1:14:22eine HR Abteilung gehabt hätten, aber äh
1:14:26das du hast halt diese ganzen
1:14:29politischen Dinge, also kleinpolitischen
1:14:32innerhalb des Studios Dinge, die denken,
1:14:36die sind talentierter wie die, die
1:14:38glauben und so weiter und so fort. Ja,
1:14:40und das hat mich nicht interessiert und
1:14:43die
1:14:46das Kleinstudio, also für mich ist das
1:14:49beste vier, fünf Leute.
1:14:51Mhm.
1:14:51Das funktioniert irgendwie am besten. Da
1:14:54gibt's klare Rollenverteilung, sind die
1:14:56Rollen auch nicht so vergleichbar, tut
1:15:00allen gut. Äh ja, das gefällt mir gut.
1:15:04Mhm.
1:15:06Wir haben immer in unserem Podcast 12
1:15:09Schnellfeuerfragen, ein Wordrap. Die
1:15:11sind natürlich
1:15:13auch für Manager gebaut. Äh, aber ich
1:15:16stell die dir einfach und äh würde kurze
1:15:19Antwort bitten.
1:15:20Gerne.
1:15:21Äh vier Tage Woche oder 7 Tage Woche?
1:15:23Vier.
1:15:25Sport vor oder nach der Arbeit?
1:15:27Vor
1:15:28führst du deinen Terminkalender selbst?
1:15:30Ja. Auf welche Eigenschaften achtest du
1:15:33am meisten, wenn du Leute kennenlernst?
1:15:36M
1:15:39Feinfühligkeit
1:15:41und
1:15:44Gutherzigkeit
1:15:45und vielleicht auch mit Sicht auf das
1:15:47große Studio gibt's eine gute Art zu
1:15:50kündigen.
1:15:53Hm.
1:16:00besserer Job.
1:16:02Was ist dein wichtigster Softskill?
1:16:07H
1:16:10organisiert.
1:16:12Ich spreche hier mit einem zweifachen
1:16:14Grammy Gewinner und frage trotzdem,
1:16:16welches Networking Event ist das
1:16:17Wichtigste?
1:16:19Hm. TED.
1:16:20Ja.
1:16:21Mhm.
1:16:23Office, Homeoffice oder Hybrid?
1:16:27Hybrid. Welche Eigenschaft hat dich an
1:16:29die Spitze gebracht?
1:16:32Kör Schaffer.
1:16:34Wie übersetzt man Kör eigentlich auf ein
1:16:36körriges Hochdeutsch? Das ordentlich ist
1:16:38ja nicht gar alles, oder?
1:16:40Ja. Nein, aber also
1:16:42ich glaube, dass die Dinge
1:16:44so
1:16:47fertiggestellt werden,
1:16:53dass man sie selber nicht besser machen
1:16:55könnte. Und es schwingt auch so ein ganz
1:16:57oder gar nicht mit irgendwie von der
1:16:59Attitüde.
1:16:59Ja, absolut. Und ich glaube das, ich
1:17:02sehe das in Vorlberg, ich sehe das aber
1:17:05auch in der West, also in der
1:17:07Ostschweiz.
1:17:08Mhm. Also, wenn ich in Zürich ins
1:17:12Buchgeschäft gehe, dann sehe ich dort
1:17:1520 Titel, die alle nur Schweiz bezogen
1:17:19sind, die unglaublich gestalterisch
1:17:23aufwendig gemacht werden, wo ich weiß,
1:17:25da hat jemand dre Jahre seiner seines
1:17:27Lebens hineingesteckt und die Auflage
1:17:30ist wahrscheinlich 500 oder 1000. Also,
1:17:32da verliert jeder einen Haufen Geld
1:17:35dabei. Das sind lauter Liebesarbeiten,
1:17:38die kirrig fertiggestellt worden sind,
1:17:40wo es komplett egal war, ob man ob das
1:17:43jetzt ob sich das rentiert oder nicht.
1:17:46Und all das könnte man zusammenfassen
1:17:48mit einem äh bewundern Blick und einem
1:17:51kurzen Körig.
1:17:53Ja.
1:17:54Gibt es eine Worklife Balance?
1:17:58Klar. Ja, also ich bin kein
1:18:02Wirkholik,
1:18:04ich arbeite, also ich war ein mal zwei
1:18:08Jahre lang in Hong Kong in der Zeit, 16
1:18:11Stunden täglich dran.
1:18:13Du warst in deiner ganzen Karriere nur
1:18:15zwei Jahre angestellt, oder?
1:18:16Ja. Ja,
1:18:17das waren diese zwei Jahre
1:18:18und das hat mir nicht gefallen. Also das
1:18:21war ich wusste dann, dass
1:18:24wenn ich so weitermachen würde, bin ich
1:18:27mit 35 nicht mehr Designer und das war
1:18:29mal zu schad, weil ich gern Designer war
1:18:32und ich habe dann im Studio als im
1:18:33eigenen Studio einfach gesagt, wir
1:18:35fangen um 10 Uhr an, wir hören um 7 Uhr
1:18:37auf und wir arbeiten länger wie 7 oder
1:18:42am Wochenende nur mit richtigen
1:18:44Katastrophen. Also, das muss ein
1:18:46wirkliches Ding sein. Ansonsten sind wir
1:18:48um 7 Uhr draußen und auch das hat super
1:18:51funktioniert.
1:18:53Was ist für dich ein gutes Unternehmen?
1:18:56Eines, das Dinge macht, die ein Recht
1:18:59haben in der Welt zu stehen und das in
1:19:02einer Atmosphäre
1:19:04diese Dinge in einer Atmosphäre
1:19:07vollbringt,
1:19:09die den Leuten, die in dieser Firma
1:19:12beschäftigt sind, Freude macht. Und dein
1:19:14Tipp an junge Menschen, die erfolgreich
1:19:17werden wollen.
1:19:19Versuch versuche so gute Arbeit zu
1:19:21machen, wie du kannst.
1:19:23Mhm. Vielleicht zur Abrundung noch, was
1:19:26vielleicht auch jetzt den Hörerin Hörern
1:19:28auch jenen, die uns auf YouTube sehen
1:19:30aufgefallen ist, ä du bist seit über 30
1:19:33Jahren in Amerika. Mhm. äh und hörst
1:19:36dich nicht wie der Orni Schwarzennecker
1:19:38an, sondern man kann vorzüglich mit dir
1:19:41sogar im Vallberger Dialekt reden. Hörst
1:19:43dich ebeno an, wie sich Vor Alberger
1:19:45anhört, der Hochdeutsch spricht, nicht?
1:19:48Wie hast du dir die Sprache überhaupt
1:19:50erhalten und diesen Bezug? Du hast ja
1:19:52laufen und regelmäßige Bezüge zur
1:19:54Altenheimat. Also, ich habe zwei Brüder
1:19:57und drei Schwestern und
1:20:00bin mit denen gut im Kontakt. Komm auch
1:20:03relativ häufig, als wenn es ein runden
1:20:06Geburtstag oder Hochzeit oder sowas
1:20:09gibt, bin ich meistens dabei. Äh habe
1:20:13mit einer Schwester ein wöchentliches
1:20:15Telefongespräch. Mhm.
1:20:17Aber darüber hinaus habe ich da nichts
1:20:20bewusst gemacht. Und ich muss auch
1:20:23sagen,
1:20:26also bei Vortragen passiert's mal hier
1:20:27und da, wenn ich einen Vortrag auf
1:20:29Deutsch halten muss, dass ich sehr viele
1:20:32das mal gerade im Fachbereich englische
1:20:34Wörter unterkommen. Ich entschuldige
1:20:37mich dann immer, weil
1:20:41mir das immer so werbig vorgekommen ist
1:20:44oder ich kann mich erinnern,
1:20:45wenn einer sagt, wo ist die Attitude
1:20:46oder?
1:20:46Ja, ja, ja. Und ich gehe auf Meetings
1:20:49und den ganzen Scheiß oder ich kann mich
1:20:51erinnern vor ewigen Zeiten einmal im
1:20:56Fernsehen, ich glaube das war noch mit
1:20:57der Vera Russwurm, den Joe Zavinull
1:21:01gehört zu haben. Okay.
1:21:03Und der hatte einen Pilzmantel an und
1:21:07hat so halb Englisch, halb Deutsch
1:21:08gesprochen und ich habe mir gedacht, so
1:21:10ein Arschloch. Also, ich habe das,
1:21:14aber ich habe das natürlich ich, das war
1:21:16ich 16. Ich habe das auch nicht
1:21:18verstanden. Also, mir ist das als reine
1:21:20Angabe vorgekommen, aber das war es
1:21:23wahrscheinlich gar nicht.
1:21:24Wahrscheinlich. Der hat einfach lange,
1:21:25lange, lange in Amerika gewohnt
1:21:29und ich sehe da schon, ich habe hier und
1:21:32da mal nicht sehr häufig, aber wenn ich
1:21:34jetzt einen älteren Menschen, einen
1:21:37älteren Österreicher treff, der seit 50
1:21:41Jahren, also bei mir sind das jetzt
1:21:46ja auch schon 40 oder so, aber wenn ich
1:21:50jemand, der vielleicht noch 10 Jahre 15
1:21:52Jahre länger ist,
1:21:54Dann
1:21:56hört sich das das kommt in die Sprache
1:21:59rein. Das kann bei mir auch passieren.
1:22:01Wer weiß? Also äh also aktuell bist du
1:22:05jetzt geht's noch wie die jungen
1:22:07Menschen wahrscheinlich dann
1:22:09äh sagen würden. Wie geht's dir, wenn du
1:22:11zurückkommst nach Österreich? Was sind
1:22:13Dinge, auf die du dich freust, die du
1:22:15bemerkst?
1:22:16Was für Gerüche? Äh, das ist ja oft auch
1:22:19ein ein sehr haptisches, ein sehr ein
1:22:21sehr mit allen Sinnen erlebbares
1:22:24äh Thema, wenn man zurückkommen. Also,
1:22:26ich bin gern hier, sowohl in Frelberg
1:22:28als auch in Wien.
1:22:30Wenn ich hier bin, also in Wien, ich
1:22:32schaue natürlich die ganzen
1:22:33Institutionen an. Also, ich war gestern
1:22:37auch sehr positiv überrascht, in welchem
1:22:39guten Schuss das ma
1:22:41super. Also da gibt's, ich habe nicht
1:22:44jede Ausstellung gemacht, aber es sind
1:22:47sech 7 ausstellungen drin. Also, das
1:22:52rentiert sich dort hinzugehen. Die haben
1:22:54das die ä die 1900 Ausstellung, also
1:22:59Etappe neu gemacht. Super find ich
1:23:01ausgezeichnet.
1:23:03Grundsätzlich glaube ich, dass die
1:23:05österreichischen Institutionen gut sind,
1:23:07also im guten Schuss sind. das ob das
1:23:09jetzt das das äh kunsthistorisch ist
1:23:12oder das Belvidär oder die die äh äh die
1:23:17Albertina, also da gibt's einfach viel
1:23:18Gutes beim Leopold auch, also es gibt
1:23:21einfach viel Gutes. Es könnte noch
1:23:24mehr gutes zeitgenössisches geben. Ja,
1:23:27ich war im letzten Seber Monate in
1:23:30Madrid und die zweiten
1:23:32die zweiten achtern in Guarahara in in
1:23:35Mexiko und so Madrid ist man so auf
1:23:37einer ähnlichen Schiene vorgekommen wie
1:23:40Bienen. Es gibt zeitgenösüssisches,
1:23:43aber das könnte sich verbessern kein
1:23:45Pompido und kein New Museum. Da könnte,
1:23:48also da ist jetzt ja mit New York ist
1:23:50schwer zu vergleichen, aber mit Paris
1:23:52oder London kann es natürlich verglichen
1:23:53werden und da passiert in Paris und
1:23:55London mehr. Mhm.
1:23:57Aber grundsätzlich
1:23:59besuche ich Österreich natürlich gerade
1:24:01aus der Ferne
1:24:03mit sehr wohlwollendem Blick, weil es
1:24:06natürlich insgesamt sehr sehr vielen
1:24:09Leuten gut geht hier. Trotz ich bin weiß
1:24:12natürlich auch, dass es wenn man hier
1:24:15ist die Sicht wieder ganz anders ist.
1:24:18Aber so in vielen Dingen, also gerade,
1:24:22wenn ich schaue, dass es man in Wien
1:24:25gerade, wenn man jetzt nicht gerade im
1:24:26ersten wohnen will, noch relativ günstig
1:24:30im Vergleich zu anderen Großstädten, zu
1:24:32anderen schönen Großstädten vor allem
1:24:34oder äh wohnen kann äh auch also ja, ich
1:24:40find's äh ich bin gern hier.
1:24:44Wir denken in, du denkst in Beticles.
1:24:47Ähm, es ist jetzt eine Periode vor dir,
1:24:49in der noch was geht sozusagen. Ähm, du
1:24:53hast doch schon sehr früh in deinen
1:24:55Arbeiten mit mit Bucketlists gearbeitet,
1:24:57was man abgehackt haben will.
1:24:59Miradelberger sind ja alle auch sehr,
1:25:01das muss äh Hand und Furs muss das
1:25:04haben.
1:25:05Äh, worauf können wir uns einstellen?
1:25:08Was passiert in den kommenden Jahren?
1:25:09Was hast du vor? Was möchtest du noch äh
1:25:12machen? Was treibt dich an? Worauf bist
1:25:13du hungrig?
1:25:15Also das letzte Beitrickel ganz
1:25:18unterschiedlich wie alle anderen habe
1:25:20ich eigentlich am Thema weitergearbeitet
1:25:22und kein Neues angefangen. Die Sebatic
1:25:26123 waren ja auch immer
1:25:31zum Forumen des Grundstocks von neuen
1:25:33Themen da. Und im vierten habe ich
1:25:36bewusst gesagt, na, ich bleib bei dem
1:25:38Thema Langzeitdenken oder Navis Bett
1:25:42oder wie immer man das nennen will, weil
1:25:44ich das Gefühl hatte, das ist noch nicht
1:25:46fertig, da gibt's noch Sachen.
1:25:49Äh habe dann auch im Sebikel angefangen
1:25:53Skulpturen zu machen oder Installationen
1:25:56und da bin ich jetzt gerade dran. Also,
1:25:57wir planen eine große Ausstellung vor
1:25:59Paris für den Herbst. Mhm.
1:26:01Äh, in diesem Thema, das wird heißen,
1:26:05endlich einmal was Gutes.
1:26:06Mhm. Äh, also auf Französisch nehme ich
1:26:09an, aber äh äh von dieser Richtung und
1:26:15haben da versucht eine Ausstellung zu
1:26:17machen, die die Leute interessiert. Also
1:26:19da wird's auch Videos geben und so
1:26:20weiter und so fort, die eben einen
1:26:24bisschen Zuckerbrot anbietet zu der
1:26:27Pitsche. Ich find es ja auch gerade in
1:26:29Frankreich wahnsinnig interessant.
1:26:32Ich frage z.B. mein Publikum immer, wenn
1:26:35ich bei Vorträgen äh
1:26:38durch Hände aufzeichen aufzeichen, wer
1:26:41glaubt, dass dass wir nahe am Menschheit
1:26:44am Ende der Menschheit sind, wer glaubt,
1:26:46es wird langweilig, wer glaubt, es wird
1:26:48super, wer ist wahnsinnig optimistisch?
1:26:50Und dann frage ich das Ganze zum zweiten
1:26:53Mal für sich selber persönlich
1:26:56und da ist die Meinung persönlich immer
1:26:59viel viel
1:27:01positiver
1:27:02wie die Allgemein Meinung.
1:27:05Und das eigenartige ist, dass das jedem
1:27:07einzelnen Menschen auf der Welt in jeder
1:27:09Kultur so geht. Also das heißt, da
1:27:12gibt's ein Fehler irgendwo. Wenn jeder
1:27:15für sich denkt, es geht uns viel besser,
1:27:17wie es allen anderen geht, ist irgendwo
1:27:19ein Fehler, der das ist so, da gibt's so
1:27:22ganze Spart in der Psychologie, das
1:27:24heißt der Optimism Gap, also der dieser
1:27:28jetzt weiß ich das Wort nicht mehr für
1:27:30ein
1:27:31ein Optimismus.
1:27:33Es ist ein es ist ein großer Unterschied
1:27:35eine als Vorlage w man sagen Schlucht
1:27:37dazwischen dann, aber das stimmt ja
1:27:39nicht.
1:27:40Ich werde die ich habe ja die KI hier
1:27:42nicht, also wir googlen jetzt
1:27:44und die Hörer können kommentieren und
1:27:45die Hörerin, wie furchtbar das alles
1:27:47ist.
1:27:48Ähm
1:27:49Lücke, danke schön, die Optimismuslücke.
1:27:53Mhm.
1:27:54Und äh
1:27:56die ist nirgendwo so groß wie in
1:27:58Frankreich. Der Unterschied zwischen wie
1:28:00es einem selber geht und wie es
1:28:02Frankreich geht, ist nirgendwo so
1:28:04nirgendwo auf der Welt so groß wie in
1:28:05Frankreich. Äh
1:28:10ist interessante Sache.
1:28:12Eine interessante Sache war auch das
1:28:14Gespräch mit dir. Wir sind weit weit
1:28:16über der Zeit. Habe dich nahezu doppelt
1:28:18so lang beansprucht, wie ich es
1:28:19versprochen habe ursprünglich. Danke,
1:28:21dass du dir Zeit genommen hast. Danke
1:28:23für die Einblicke
1:28:23Spaß an ausgezeichneter Weg einen
1:28:26Mittwochvormittag zu verbringen.
1:28:28Ja und dass dir nicht langweilig
1:28:29geworden ist, ist unsere größte
1:28:30Auszeichung. Vielen Dank.
1:28:32Danke schön. Wunderbar.
1:28:33Ja, eine Folge mit Überlänge, wenn sie
1:28:35euch gefallen hat. Wir freuen uns auf
1:28:38eure Kommentare, eure Hinweise, eure
1:28:40Likes auf den Podcast Plattformen eures
1:28:44Vertrauens, natürlich auch auf YouTube,
1:28:46wo es diesen Podcast auch zum Sehen
1:28:48gibt. Wenn ihr unsere Arbeit
1:28:50unterstützen wollt, dann tut ihr das am
1:28:52besten mit einem Abo. Weitere
1:28:53Informationen dazu gibt's unter
1:28:56abo.standard.at.
1:28:59Diese Folge wird produziert von
1:29:00Christoph Neuwirt und Tobias Holup.
1:29:03Schold Wilhelm ist unser Chef vom
1:29:04Dienst. Die Musik kommt von Maximilian
1:29:07Bläs. Mein Name ist Gerold Redmann und
1:29:09ich freue mich, wenn wir uns schon in
1:29:10Bälle wiederhören.

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