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Descabelladas - Gobierno: test de drogas, seremis fallidos y vicios conservadores| con Javiera Reyes — Transcript

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0:00Esto es UCile TV.
0:05Nuestros paisajes,
0:07nuestra gente,
0:10nuestros creadores,
0:12nuestro día a día, nuestro que hacer,
0:17nuestras caras,
0:20nuestra historia,
0:23nuestra imaginación,
0:25nuestras formas de vivir.
0:28Estamos en todo el país y en todas las
0:31plataformas.
0:37Uchile TV, nuestra televisión pública
0:40para todo Chile.
0:45[música]
0:51[música]
0:51Y voy
0:53y voy y voy. Voy a [música] traer el
0:57pelo
0:59y voy.
1:03[música]
1:04Hola, bienvenidos y bienvenidas a un
1:07nuevo episodio de Descabelladas con mis
1:10colegas y amigas Mirna Chindler,
1:12¿qué tal?
1:13Y Jasna Levin.
1:14Hola,
1:15¿cómo están?
1:16Bien, gente, estamos andamos de plus hoy
1:19día.
1:19De plus, ¿sabes?
1:21Estuve a punto de venir con PR también
1:22hubiera sido.
1:23¿Por qué no habría sido mucho,
1:25sí? No es que ya no me caben las
1:26cuestiones. [risas]
1:29Vamos por los chalequitos. Eh, hoy día
1:31tenemos un programa super recargado de
1:34temas. Vamos a tratar de abordar seis
1:36temas, así que paciencia. Locuaces,
1:39breves. Trataremos de ser breves. Vamos
1:42a hablar del test de droga que salió
1:44positivo del eh subsecretario de
1:47Hacienda, Juan Pablo Rodríguez. No solo
1:49él seré mis licenciosos y fallidos eh a
1:53la búsqueda de nuevas autoridades de
1:55gobierno, los abusos sexuales, los
1:58chistes sobre abusos sexuales a los
2:00niños tea eh en este video de la
2:04cofradía, la megareforma y los recursos
2:07municipales de donde van a salir los
2:10traicioneros aranceles de Trump y una
2:13nueva idea republicana privatizar
2:15Codelco. Y además tendremos como
2:17entrevistada a la alcaldesa de los
2:19espejos, Javiera Reyes Jara. Así que
2:22vamos rapidito porque hay mucho que
2:25hablar.
2:27El primer tema, perdona, pero medio
2:30se atoró.
2:31Me atoré porque no respiré. No respiré.
2:33Todavía no empieza el programa y [risas]
2:34ya se no atoró, fíjate.
2:36Ya. Mucho tema. Bueno, como ustedes
2:38saben y y aunque eh la agenda ha estado
2:43como dinamitada de de temas, ha pasado
2:47muy en segundo plano, pero nosotros nos
2:48queremos detener en las consecuencias e
2:51implicancias del test de drogas en el
2:54cual resultó positivo, entre otras
2:55autoridades de gobierno, el eh el ahora
2:59ex subsecretario de Hacienda, Juan Pablo
3:02Rodríguez, en la primera toma y está
3:06pendiente
3:07el resultado de la contramuestra o si
3:08salió, no no nos hemos enterado, ya han
3:11pasado bastantes días. eh y eh una
3:16cierta eh divergencia o rencilla que
3:19hubo a raíz de este caso entre el
3:21Ministerio de Hacienda y el Ministerio
3:23del Interior. ¿Quién quiere partir con
3:25los juegos?
3:26No, lo primero que hay que decir es la
3:28paradoja que significa que eh sea este
3:32gobierno de José Antonio Cas,
3:34presidente, el que arroje un resultado
3:37positivo en el test de droga en
3:38circunstancias que el presidente hizo de
3:41la denuncia.
3:42al gobierno anterior, al Frente Amplio y
3:46a la izquierda en general su bandera de
3:48campaña. O sea, desde el debate
3:51presidencial para la elección de 2021 en
3:54adelante que viene denunciando al
3:55gobierno anterior como presuntos
3:57consumidores de droga. Otros actores
3:59como Pamela Giles dijo que tenemos un
4:01presidente drogadicto, así de simple,
4:04respecto del presidente entonces Gabriel
4:07Borit y se produce un test positivo en
4:11estas circunstancias.
4:12Ahora, lo otro que me ha llamado la
4:14atención es cómo la presunción de
4:17inocencia hoy día se sobrepone frente a
4:19cualquier escándalo. O sea, aquello que
4:21antes era una nota al pie, sí, pero hay
4:25que respetar la presunción de inocencia.
4:27Después de titulares y derramar litros
4:31de tinta, hoy día se pone por encima de
4:34cualquier cosa, a tal punto que al día
4:36siguiente conocerse el resultado del
4:38test de droga, el ministro de la
4:39presidencia está diciendo que había que
4:41reincorporarlo apenas aparezca el test
4:43negativo. O sea, ya damos por sentado
4:46que el test va a salir negativo porque
4:47le creemos a la persona. Eh, ya la
4:50presunción de inocencia pasó a ser un
4:52valor superior. ¿Cuándo ocurrió todo
4:54eso? Entonces, creo que aquí hay hay un
4:57gran doble estándar que que es
5:00interesante de comentar. Eh, y lo otro
5:02que es bueno conocer un poco la historia
5:04de de estos test de droga porque eh los
5:07primeros en hacerlo fueron a partir de
5:092022 los propios parlamentarios y lo
5:11hacían a través de test de orina.
5:13Después para la para el presupuesto de
5:162025, o sea, en 2024, se estableció como
5:19una norma dentro de la ley de
5:21presupuesto del tipo miselania y ahí
5:23empezó a ser obligatorio para el
5:25presidente de la República y su y sus
5:27ministros. eh pues se lo hicieron, pero
5:30en ese momento eh no no existía una
5:34directriz de la Contraloría General de
5:35la República como existe ahora y se
5:37hacían exámenes de orina que
5:39efectivamente son eh menos eh acuciosos
5:43que el de pelo, no porque tengan mayor
5:46menor certeza, menor eh fidelidad en el
5:50procesamiento, sino que porque datan de
5:523 días, o sea, pesquisan hasta 3 días
5:54antes. En cambio, el test de pelo puede
5:56pesquizar meses anteriores al
6:00y el que rige ahora para este gobierno
6:02es parte de la ley miselánea de reajuste
6:05al sector público que se legisló en 2025
6:09a fines del año pasado y allí ya la
6:11Contraloría estableció un instructivo
6:14con la manera en que se tiene que hacer,
6:16pero pero entonces no puede ser que al
6:18primer caso positivo lo primero que se
6:21ponga sobre la mesa sea la presunción de
6:23inocencia, porque entonces para que Lo
6:25echaron, o sea, te he echo, pero te
6:27hecho, pero te voy a recontratar y
6:29presumo tu inocencia.
6:30Bueno, de partida ya lo mataron. Lo
6:32mataron. O sea, pase lo que pase, sea la
6:34contramuestra eh negativa, ¿no es
6:36cierto? Ya.
6:37A mí no me parece Ah,
6:38a mí no me parece que lo hayan matado.
6:40Sí. O sea, por favor, perdón. Una
6:42persona que rápidamente es sacada del
6:46cargo, porque por ejemplo,
6:47pero compromeso reincorporarte. Pero
6:48espérame, pero eso fue posterior, Yasna,
6:50porque dos días después
6:51por eso, porque lo pensaron, porque se
6:52dieron cuenta de lo mismo que tú estáis
6:54diciendo, pero por ejemplo, ¿cómo qué
6:55pasa en Estados Unidos cuando ocurre
6:57algo? ya que este el gobierno le gusta
6:59mirar más a Estados Unidos que otras
7:01latitudes, aparentemente, primero en
7:03Estados Unidos es una persona que como
7:05una como un funcionario, ¿no? Que tiene
7:08el primer primer test positivo, porque
7:10acuérdate que primero hay un test que es
7:11super rápido, una la primera muestra, un
7:14test rápido si sale positivo, después
7:16esa misma muestra se hace un test más
7:18profundo, más fino, ¿no es cierto? Y ahí
7:20tenemos la primera muestra. Si sale
7:22positivo en ambos, entonces luego hay
7:25una segunda muestra que es el famoso
7:27frasco B, si tú quieres. Bueno, ¿qué
7:29pasa en Estados Unidos? En Estados
7:30Unidos se suspende, pero no se toma
7:34ninguna decisión de esta naturaleza
7:37hasta no tener la confirmación del
7:39frasco B y que es la contramuestra y que
7:42tiene que ser además hecha en un
7:44laboratorio distinto. Entonces, lo que
7:46yo digo es lo siguiente. se apuraron
7:47tanto porque tenían el fantasma
7:50seguramente de Monsalves, más allá que
7:52Monsalve es otra historia, pero en
7:54definitiva todo los atrasos que pueden
7:57significar después culpabilidades o eh
8:00digamos apuntarlos con el dedo, miren
8:02ustedes que se demoraron tanto y este
8:04examen y tal, es cierto que la
8:06Contraloría establece que hay que tomar
8:07decisiones rápidamente, es cierto que
8:09hay que hacer un cambio probablemente en
8:11la ley, pero es cierto también que la
8:13misma decisión hizo que esta persona
8:15fuera
8:17expuesta públicamente, ¿no es cierto?, a
8:19un tema terrible, porque de partida lo
8:22que se sabe es que habría sido por
8:24consumo de cocaína, o sea, ya ni
8:26siquiera es marihuana, sino que es
8:27cocaína. Entonces, a lo que voy, mayor
8:30todavía el peso que tiene que enfrentar
8:32esta persona, porque además si vuelve no
8:34volvería al mismo cargo,
8:37no sabemos.
8:37Volvería. Eso es lo que han dicho.
8:39Entonces, al final mir todo mal hecho,
8:40perdón. Yo yo todo lo que he visto es
8:42rehabilitación de la imagen de él y hoy
8:44día todo lo que se dice es que es una
8:46injusticia. muy difícil que se
8:48rehabilite una persona cuando le han
8:49tirado ese cargo.
8:51Eh, yo he reporteado bastante este caso
8:53y hay dos posturas distintas, una
8:56postura en Ministerio de Hacienda y otra
8:58postura del Ministerio del Interior.
9:00Pero eh respecto de cómo se toma el
9:03test, lo que estableció la Contraloría
9:05es cuándo tomarlo y dónde enviarlo. Y
9:08todos los funcionarios tienen que firmar
9:11por disposición de este gobierno, tienen
9:12que firmar junto comandar los
9:14resultados. Tienen que firmar un
9:15documento que es autorizan la
9:17divulgación pública del resultado.
9:20La contramuestra se toma en el mismo
9:23depende del del laboratorio, pero porque
9:25eso no lo estableció la Contraloría.
9:27Entonces, la mayoría de los serem y
9:29autoridades lo han hecho mutuales.
9:31Le sacan un trozo de pelo para la
9:33muestra y ahí mismo en el mismo acto el
9:36otro para la contramuestra. La
9:37contramuestra queda guardada.
9:39Si el test A da positivo, entonces
9:43recién se activa la contramuestra. Lo
9:45que pasó en este caso es que se dio a
9:46conocer el test A sin esperar el
9:48resultado de la contramuestra, del cual
9:50no se ha dicho nada. Yo por lo supongo,
9:52supongo que va a salir positivo porque
9:53si no ya hubiera salido, pero el aquí
9:57hay una hay un trasfondo de disputa
10:00política y paranoia a tal nivel que
10:03desde el entorno de Jorge Quiroz creen
10:06que el ministro del Interior, Alvarado,
10:09se apuró para hacerle la cama a Quiroz
10:13como como una pasada de cuenta por la eh
10:17por el ímpetu que puso Quiro y que le
10:19pasó por encima a todas sus
10:21negociaciones. Entonces, yo creo que
10:23este caso, por eso desde el lado Quiroz
10:26se hace énfasis en la presunción de
10:29inocencia y que la contramuestra y que
10:30la cuestión y que el gallo es estupendo,
10:32fantástico, maravilloso. Desde interior
10:34se hace el énfasis en que había que
10:36tomar la decisión al tiro porque así lo
10:39puso el presidente y que es una eh norma
10:41ar rajatabla. Yo creo que este caso por
10:44debajo están los cuchillazos eh eh
10:47corriendo a sangre porque Quiro se lo
10:49tomó personal, se tomó a lo personal que
10:51le sacaran a un hombre de su absoluta
10:54confianza. Haya dado positivo o o haya
10:58concluido el caso, no lo sé.
11:00Claro, para eso ser lo menos importante.
11:02O sea, imagínate el nivel de paranoia,
11:04el nivel de de encono entre ministro de
11:08de Hacienda, el ministro del Interior,
11:10que el de Hacienda cree que esto es
11:13dirigido hacia él, que es una así como a
11:16Maradona, así como cuando le le hicieron
11:18el test de droga a Maradona porque
11:19sabían que iba salir positivo y bla.
11:22Entonces, eh yo creo que esto esconde
11:24una trastienda mucho más seria eh y por
11:28supuesto
11:31eh es debatible si los gobiernos deben o
11:33no deben hacer test de droga ni ni
11:36cuáles son las medidas, pero este
11:37gobierno tomó esa decisión y hay otros
11:40funcionarios, por ejemplo, el seremi de
11:42Arica y otros que eh de el seremi parece
11:46que era del trabajo de Arica
11:48y otros funcionarios que salieron por el
11:50test de droga también. Claro, cuatro.
11:52Entonces, a mí lo que me parece uno es
11:54que se predica una cosa y después se
11:57hace otra, pero dos aquí hay una pelea a
12:01rajatabla que de la que no estamos no
12:03estamos no estamos viendo en en esta
12:08en esta
12:09eh contienda.
12:11Ya no puedo decir nada más. Entonces,
12:13nada más. se no ya estamos en el segundo
12:15tercio y tenemos que hablar de eh y yo
12:19creo que se unen los dos temas porque
12:21tienen que ver precisamente con eh eh
12:24los sectores eh de más extrema derecha,
12:27en este caso el Partido Nacional
12:28Libertario, cuyos un grupo de militantes
12:32estaban celebrando un cumpleaños y
12:34decidieron grabarse mientras se daban
12:36regalos. Todos los regalos tenían que
12:38ver con la pedofilia, una muñeca, no sé
12:40qué. Espérate, Ale, es que veamos
12:42primero lo de los seremis, porque tú
12:43mencionaste que eh había algunos seremis
12:46que consumían droga y efectivamente son
12:48cuatro de los 30 seremis que han
12:51terminado su cargo.
12:52Falt nos faltan los seremis,
12:55¿no? No es que el otro caso [risas]
12:56también lo tengo super reborteado.
12:58Palillos
13:00sacaron sacaron esta semana así como le
13:04tiraron al tiro tierra. Es
13:06impresionante. El seremi de salud de
13:09Magallanes, el ginecólogo Fabián
13:11Barrientos,
13:13eh decidió contratar a un escore por 3
13:17días, un escorvarón en horario laboral.
13:21De hecho, participó en una reunión por
13:22Zoom con los seremi mientras estaba eh
13:25con su con la persona que eligió estar
13:28esos días en horario laboral.
13:31Los vecinos escucharon una riña, una
13:34pelea de proporciones y ellos llamaron a
13:36Carabineros. Y cuando llegó la policía,
13:39el eh el la persona que acompañaba al
13:42seremi les informó que había sido
13:44atacado por el seremi porque el seremi
13:46no le quería pagar plata que le debía.
13:49Eh, este caso aparece como fue detenido
13:55el ex seremi de salud. Yo cuando leí la
13:58noticia pensé que era un seremi de
14:02pensé que era el seremi de Boric o algo
14:04así y no lo habían sacado justo en ese
14:07minuto lo sacaron. Pero nadie reconoce,
14:09no, en ninguna de las noticias, yo me
14:11las leí todo, no hay ninguna que diga de
14:13qué partido es, qué sector lo puso ahí,
14:16eh, porque los seremis son personal de
14:18confianza del gobierno y como él otras
14:2130 eh eh 25, 25, 30 autoridades
14:25nombradas por este gobierno han salido
14:26por abuso sexual, por eh eh
14:31maltratos, delitos y otras cosas, ¿no?
14:34han salido por eh algunos, unos pocos
14:36han salido porque no quisieron continuar
14:38en el cargo, pero la mayoría han salido
14:39por problemas de este tipo. Eh, y se
14:43supone que este gobierno prometió que
14:45iba a ser una gran eh una
14:51rastreo de sus autoridades porque lo
14:53iban a hacer bien, iban a nombrar a a
14:55los mejores para para estos cargos y esa
14:58labor estaba en el jefe del segundo
15:00piso, el señor Ira Razabal. Y ahora
15:04como bueno lo sacamos porque este
15:07gobierno es super eficiente y saca a los
15:08malos elementos, no se dice nada de que
15:11justamente caen o han caído gran parte
15:14de ellos por hacer cosas que eh los
15:18sectores que apoyan al gobierno eh
15:21critican, pero a raja tabla.
15:24O sea, yo creo que haber perdido en
15:27menos de 3 meses o bueno, ya vamos para
15:29el cuarto, a 30 seremis, hay que decir
15:32que los seremis son 306, porque casi
15:34todos de los 25 ministerios tienen uno
15:36de cada una de las 16 regiones, pero hay
15:39algunos como Hacienda, como Presidencia,
15:40como cancillería que no tienen, por
15:43ejemplo, eh, pero en general son 306, me
15:46parece el número exacto. 30 son el 10%
15:49de los seremis, o sea, el 10% de los
15:51seremis fueron mal elegidos. tiene antes
15:53de droga o están presos.
15:55No todos. Sé que hay algunos seremis que
15:57renunciaron, pero son los menos, pero
15:59son los menos. Son los menos. La mayoría
16:01son por caso.
16:02Algunos encontraron que tenían tal
16:04cantidad de incompatibilidades para sus
16:05negocios personales que decidieron
16:07recular y entonces seguir dedicados a
16:09eso. Pero llama la atención uno eh la
16:12incapacidad de establecer un elenco de
16:14cuadros a nivel regional, porque aquí te
16:16colaboran los parlamentarios, te
16:18colaboran los distros. Por supuesto, los
16:19seremis son cargos apetecidos y y por
16:23supuesto cl son funciones muy relevantes
16:25de los gobiernos regionales y la
16:27ausencia de un secretario regional
16:28ministerial que hay uno por cada
16:30cartera, imagínate, no está el seremi de
16:32salud, que es uno de los casos. ¿Qué
16:35pasa con los servicios locales de salud?
16:37¿Qué pasa con los con los con los
16:39direcciones de salud de la región? ¿Qué
16:42pasa con los hospitales? ¿Qué pasa con
16:43o la coordinación de cualquier cosa que
16:45pase las campañas de vacunación? de
16:47verdad es la ausencia de un ministro a
16:49nivel regional es muy grave y por lo
16:52tanto tener ese nivel de inestabilidad
16:54que además debe estar generando en todos
16:56los seremi una situación de nerviosismo
16:58porque es mucho si no estamos reitero
17:02las cifras son el 10% de los seréis a
17:04nivel nacional entonces creo que genera
17:06un nivel de causa a nivel de
17:07gobernabilidad regional que eh digna de
17:11eh ajustar. O sea, no sé si el gobierno
17:13está tomando conciencia de lo que esto
17:15significa y haciendo el control de daño
17:18respectivo, no solo a nivel
17:19comunicacional, sino que gestión. A mí
17:21me parece que a nivel comunicacional
17:23este, por eso hay una hay un
17:26hay una escalada de voladores de luces,
17:29eh, porque es impresionante, o sea, si
17:32este caso, imagínate, este caso hubiera
17:33pasado en el caso de Boric, en el
17:36gobierno de Boric, las portadas estarían
17:39eh digamos no pararían. Porque, ¿cuánto
17:41se demoró el gobierno? O sea, una
17:43persona que está acusada de violación,
17:45¿cuál es su trayectoria? ¿Qué es lo que
17:46ha pasado antes? ¿Cómo llegó al cargo?
17:48Todas esas preguntas están en el aire
17:50porque todo el mundo quiere pasar
17:51rapidito por el tema.
17:52O sea, perdón, y un gobierno que tiene
17:54un subsecretario con test de droga
17:56positivo y cuatro seremis por lo mismo.
18:00O sea, ¿qué es lo que se estaría
18:01diciendo más allá de que la presunción
18:03de inocencia y todo lo demás? Pero no es
18:04lo que se pone sobre la mesa en los
18:06medios de comunicación.
18:08Bien,
18:08bien.
18:09Vamos al otro tema.
18:10Vamos ahora sí al tema del cumpleaños e
18:14cofradía. Claro. Mira, ¿se acuerdan
18:16ustedes de una película del año 76
18:19llamada Vicios eh privados, virtudes
18:22públicas?
18:25[risas] Qué vieja. Tin tin.
18:27Está rebotando el carnet. Sí,
18:28pero esa película era un drama erótico,
18:30da lo mismo, pero eh nos mostraba esto
18:33que hoy día estamos viendo. Mira, porque
18:35alguien podría decir lo que pasa en ese
18:37cumpleaños se circunscribe, ¿no es
18:38cierto?, al mundo privado, ¿no? Y en ese
18:41mundo privado, bueno, como nada es
18:43privado hoy día y hasta entre tus
18:45propios par mismos lo grabaron y
18:47sí lo que pasa es que ahí está el punto
18:49que ahí quiero llegar primero, nada es
18:51privado hoy día nada es privado, todo
18:53puede salir, todo puede ser viralizado y
18:55este es el caso, ¿no es cierto? y vemos
18:57un cumpleaños de amigos eh donde aparece
19:00este señor Ítalo Omeña, que es era
19:04asesor
19:05parlamentario de un diputado del Partido
19:07Nacional Libertario, haciendo eh una
19:11suerte de apología de eh digamos lo
19:14adiestamento, o sea, es como los chistes
19:16pedófilos, ¿ya? Entonces, oye, te voy a
19:19regalar esta muñeca, ¿no es cierto?
19:20Porque a ti te gustan de esta etapa un
19:21poquito más grande, pero más menos. Y
19:23aquí está el vinito para que cuando
19:25empieces a eh más menos se inicie la
19:27situación y luego aquí están los dulces
19:29para traer a los niños y después al niño
19:31Tea, porque los niños Teas como no habla
19:33y ahí ya se termina por coronar eh la
19:36historia de de una cosa que llega a ser
19:39eh asquerosa realmente, o sea, cuando
19:40uno lo ve dice, "Ya, okay, ¿cuál es el
19:42punto acá?" Yo pregunto, ¿cual persona
19:47bromearía con la sexualidad infantil? Lo
19:51pregunto abiertamente, cualquiera lo
19:53haría porque me pueden decir, "Oye, que
19:55le ponen color, oye, que son, están
19:57dando color." No, pero te pregunto, ¿por
19:59qué lo digo? Porque primero esto me hace
20:01despertar alarma. O sea, para que un
20:03grupo se mofe, diga que esto, estos
20:06niños y esta guagua y esto, estos
20:08dulces, ya me parece atroz. Pero cuando
20:11más atrocés, cuando tú vinculas a ese
20:14grupo con la cofradía, que es este
20:16podcast también de libertarios, donde
20:19los chistes y las descalificaciones y
20:22las groserías ya ni siquiera son de una
20:26tercera persona que no está ahí, que no
20:28se conoce, sino que se hace con las
20:30madres de los que participan y con la
20:33hermana, en este caso, del Itítalo
20:35Omeña, que además es una actriz
20:37que le cambia la hermana por la madre.
20:39Pero no solo eso, las lo que se dice
20:42Yasna, lo que pasa que hay que
20:43escucharlo para darte cuenta la del
20:45nivel ya de
20:46es que ya ni siquiera te alcanza para eh
20:49colegio a moralidad,
20:51no te no te alcanza ni siquiera para
20:52decir que parecen colegiales, pero de
20:55última de último nivel. Entonces, ahí es
20:58donde los vicios privados y las virtudes
20:59públicas se confunden. Primero que nada,
21:01porque este es un podcast que está, o
21:03sea, que es un podcast público, nada, no
21:05es algo que se viralizó porque alguien
21:07lo filtró y por lo tanto, ahí es donde
21:09uno dice cómo esto choca con un partido
21:13entre los cuales está el señor diputado
21:15Ruti Cobechea que nos está llevando a eh
21:18que las mujeres que están eh que van a
21:21abortar, ya sea por cualquiera de las
21:23tres causales, tengan que verse
21:25obligadas a escuchar los nativos del
21:26corazón, obligadas, porque si no no hay
21:29contraprestación. Y yo no estoy diciendo
21:31que el señor Uruti Cochea u otros
21:33militantes del partido avalen esto. Lo
21:35que estoy diciendo es cómo confluyen
21:38miradas ultra conservadoras con miradas
21:41que uno podría decir, tal como tú lo
21:43mencionaste en algún mensaje, Sodoma y
21:46Gomorra. Entonces, eh la pregunta es si
21:49esto ocurre en la vida en la vida si en
21:53la vida pública estamos conociendo todo
21:56lo que realmente pasa en la vida
21:58privada. Y eso, yo creo que es un tema,
22:00una pregunta relevante y yo me me
22:02pregunto y tengo hartas dudas respecto
22:04de eso.
22:04Sí, yo creo que respecto de los chistes
22:06y el humor, por supuesto, uno puede
22:09mirarlo desde el punto de vista de la
22:10libertad de expresión, ese es un valor
22:12por un lado, pero por otro lado, ¿qué es
22:15lo que te hace reír? ¿Qué es lo que qué
22:16es lo que te causa risa? En general eh
22:20necesitas un conocimiento previo de lo
22:22que te va a causar risa. Es como cuando
22:24uno se escribe una novela o cualquier
22:26acto de eh obra de ficción está pensando
22:29en algo que conoce y se lo imagina en
22:31otra, pero uno no puede hacer chistes de
22:33lo que no conoce, no se lo puede
22:34imaginar. Entonces, cuando se naturaliza
22:38en este caso, porque salvo alguien que
22:41está por ahí, oye, no hagan chistes con
22:42esto, nadie lo pescó, eh, estos hombres
22:45que están ahí mofándose y haciendo
22:47chiste y aquí lo que te gusta y y tal,
22:50hay una cierta naturalización del tema,
22:52no es como que un chiste que salió así,
22:55nadie lo entendió, todos lo entendieron
22:57y todos se rieron. Entonces, a mí eso me
22:59me me parece claro. ¿Hasta dónde cuál es
23:03la conducta privada de estas personas?
23:05Mira, yo había un podcast del propio
23:09Johan Skiser donde él llamaba a darle
23:12medalla a los hombres que violaban
23:13mujeres feas. No estamos hablando de
23:15algo tan distinto. Había posteo de el
23:19exdiputado de la carrera que hablaba de
23:21niñas primer anal. Estamos hablando de
23:24ese nivel de de lenguaje que ya no es
23:26vulgar, sino que es amoral,
23:29porque bromea con cuestiones de eh de de
23:33la naturaleza humana que distorsiona y
23:36que naturaliza de una manera
23:38absolutamente
23:40eh desprovista de cualquier contenido
23:43ético, de cualquier formación de
23:45naturaleza humana. Eh, pero esto es muy
23:48propio de la ultraderecha. Esto está
23:50estudiado. Hay un autor que se llama
23:52CASmood, que estudió eh la la
23:54ultraderecha hoy, escribió y ha
23:56documentado de qué mano de qué manera
23:58hay una manósfera, no sé si conocen el
24:01término, pero se refiere a esta
24:02constelación de eh comunidades
24:05digitales, redes sociales, youtuber,
24:07influencers, etcétera, que involucran
24:10desde los inscels hasta estos estos
24:13llamados a abolir el voto de la mujer.
24:16Este movimiento en Estados Unidos que
24:17llama volir el voto de la mujer es parte
24:19de una subcultura que nutre de juventud
24:23a las a las redes de la ultraderecha.
24:27Eh, esta esta victimización del hombre,
24:30además, victimización de la masculinidad
24:33tóxica. De ese fenómeno estamos
24:35hablando. Quiero solamente citar, ya que
24:36nunca, ya que no ha querido venir a
24:38nuestro programa, a Elin Matei, que
24:40dice, "¿Cómo puede haber alguien tan
24:42enfermo del mate y otros que participan
24:44como si fuera natural? Otro enfermo que
24:46graba y otro estúpido que además lo
24:48sube, entre otras cosas que dijo en su
24:50programa la Elin Matey refiriéndose a
24:53este tema."
24:54Sí. Eh, yo quería agregar que en este
24:58caso, a diferencia de los youtubers de
25:00la manósfera en general, esos youtuber
25:02gringos no tienen filiación política. En
25:05este caso, el el la persona que está ahí
25:08en una de ellas, el Itítalo Omeña, tiene
25:11filiación política. Esa era hasta este
25:14incidente asesor parlamentario. Pero
25:16además el presidente del partido,
25:17Johannes Kaiser, en un encuentro por
25:19online que tuvieron, dijo, "Bueno, cada
25:21cual que piense lo que quiera." O sea,
25:23eh nadie puede, por supuesto, ningún
25:25presidente del partido puede hacerse
25:26cargo de las conductas de de de
25:29cualquiera persona que que
25:30te pueden llamar al Tribunal Supremo,
25:32¿no? Pero me refiero que, por ejemplo,
25:34si tú no puedes a priori saber que esta
25:36persona, pero una vez que actúa de de
25:39manera impropia o contra los principios
25:41de las organizaciones políticas, eh los
25:44presidentes partidos son los primeros
25:45llamados a a reprocharlas, a
25:47reprobarlas. Así se así se crea una
25:49norma colectiva y en este caso no solo
25:53no ha ocurrido, sino que eh eh no
25:56Johannes Kaiser no le ha dado ninguna eh
26:00gravedad a este asunto y y esto se
26:03contrapone, como dice Esmirna, con eh
26:06las políticas ultra conservadoras eh eh
26:11ultra montanas que su propio partido
26:13está impulsando.
26:15Totalmente. Solo quiero cerrar, mira, si
26:16más allá de la decisión política del
26:19partido, que evidentemente sale del
26:20Congreso este señor, eh lo sacan de una
26:23fundación o de una corporación donde
26:25participaba, etcétera, que está bien, me
26:27parece que es lo correcto, por supuesto,
26:29pero a mí lo que me preocupa es lo que
26:30te les estoy diciendo, o sea, cómo
26:32ciertos grupos que que resultan ser tan
26:35conservadores y tan extremos en sus
26:37posturas, ¿no? como la propia el propio
26:40Partido Nacional Libertario, que tiene
26:42dentro de su seno gente extremadamente
26:46conservadora. ¿Cómo eso choca con la
26:49realidad y cómo hace que en la práctica
26:52y en la vida misma
26:55haya cuestiones que son mucho más
26:57groseras de lo que sería incluso en
27:00grupos menos eh menos fanáticos,
27:02digamos, desde el punto de vista moral y
27:04desde el punto de vista de las buenas
27:06costumbres? Si tú quieres casi me hace
27:08pensar que a veces estas estas estos
27:10personajes viven tanta represión que la
27:13propia represión los lleva a actuar de
27:15una manera completamente desviada,
27:18porque es desviado reírse de un posible
27:21acto sexual con una con una muñeca o con
27:24una un niño. Yo no me reiría, yo no sé,
27:27yo hice una yo hice un teste, le he
27:28preguntado, "¿Tú te reirías con un
27:30chiste así?" ¿Te fijas? Entonces, lo que
27:32tú dices, Ale, si se ríen, algo les hace
27:35clickp. ¿O no?
27:38Claro. Y recordemos que en Chile eh como
27:41muchas partes del mundo, el abuso sexual
27:44eh no es eh una es no es un atributo
27:48liberal, es delito. Es delito. O sea, no
27:51hay ninguna eh excusa legal para eh
27:57interactuar sexualmente con niños, niñas
27:59y adolescentes. Así que eh en el fondo
28:03es como hacer chistes con asesinatos
28:06masivos, o sea, tiene es se te está
28:09riendo de algo que es un delito y es uno
28:11de los delitos más graves y más
28:13reprochables socialmente.
28:15Nos tenemos que ir a a nuestro segundo
28:18bloque. Logramos tratar los tres temas,
28:22eh, pero antes les tenemos que contar de
28:25una invitación imperdible. Se trata de
28:28un estreno exclusivo de UCILLE TV.
28:30Ancestras, una producción de la Alborada
28:33Films y financiada por el CNTV, que Dios
28:36sabe si va a continuar o no. Eh, ¿y qué
28:40recorre la historia de las mujeres que
28:41transformaron Chile y encabenzaron la
28:43lucha por el derecho del voto al voto
28:46presidencial? A ver si no no lo no nos
28:49no lo quitan en algunos años más. Una
28:52serie histórica que rescata las voces,
28:54organizaciones y procesos que hicieron
28:56posible ese avance hacia la igualdad. Ya
28:59lo saben, ancestras este sábado a las 21
29:02horas por Uchile TV.
29:06[música]
29:10¿Sabes hace cuánto las mujeres pueden
29:11votar? ¿Hace cuánto podemos estudiar en
29:14la universidad?
29:17¿Cuántas veces han escuchado que la
29:18historia la [música] escriben los
29:19hombres?
29:22Las mujeres lograron que se firmara el
29:24decreto Monategy después de un largo
29:26proceso.
29:27Qué extraño es entonces que tengamos que
29:29exigir el derecho sufragio femenino.
29:32Por eso fue necesaria la unión de las
29:34mujeres [música] de distintas clase y
29:35sectores políticos para poder alzar la
29:38bandera de la emancipación.
29:40Hablar de emancipación era realmente
29:42algo como seno, ¿no?
29:43Hoy día hay mujeres perdiendo sus
29:45derechos en distintas partes del mundo.
29:49Ancestras.
29:53[música]
29:59[música]
30:05En Sala Master vuelve la música en vivo,
30:08los encuentros inolvidables y las
30:10canciones que nos conmueven. En esta
30:13nueva temporada te invitamos a la
30:15primera fila para disfrutar de los
30:17mejores conciertos que han pasado por
30:19este mítico escenario santiaguino. No te
30:22pierdas las presentaciones de Jeepe,
30:24Marineros, Casanova, [música] Julieta
30:27Lazo, Cuarteto Austral, CAF, Chinoi,
30:32Tomo como Rey y muchos [música] más que
30:34llegan a una nueva temporada de Radio
30:38Salaam. Más música, más emociones, más
30:42historias. [música]
30:51[música]
30:57Ahora vamos a hablar, ¿ya? ¿Está bien?
31:00Ya. Sí. Ahora vamos a hablar de la
31:02megareforma
31:03y eh la el tema de de alta atención que
31:09se enfrenta en este momento a los
31:11alcaldes opositores con el proyecto de
31:13gobierno que incluye compensación por
31:17los recursos que no van a recibir los
31:18municipios eh por la extensión
31:20tributaria los mayores de 65 le hace los
31:23mayores 65 de mayores ingresos, que son
31:26los que no estaban excluidos hasta
31:27ahora, y eh la fórmula de eh pagar. El
31:33eh el gobierno aceptó eh reponer todos
31:37los recursos que se pierden en el fondo
31:39municipal eh para distribución en los
31:42distintos municipios, pero además les
31:44ofreció a los municipios eh más ricos
31:47que les van a devolver lo que no o lo
31:50que dejen de recaudar por esta eh por
31:53estos tributos. Eso diría directamente a
31:55los municipios de mayores ingresos y eh
31:59todo con cargo a las cuentas fiscales y
32:02aquí las posturas están eh divididas. El
32:05gobierno dice que es eso o nada y los
32:08alcaldes opositores y algunos eh
32:10alcaldes oficialistas también dicen que
32:12es muy injusto que con dineros de todos
32:14los chilenos se eh eh ingresen recursos
32:18a la arca de los municipios más ricos.
32:22Ya. Pues bueno, este es el tema que era
32:23evidente que iba a ocurrir porque si tú
32:25le quitas, o sea, primero nada más
32:27contradictorio para la derecha,
32:29cualquiera derecha, sea la derecha
32:30tradicional, la extrema derecha, la
32:32derecha radical, ultraderecha, lo que
32:33ustedes quieran, que política universal.
32:37O sea, ya te pasaste, ¿sí o no? ¿Por
32:39qué? Porque al hacer eh aliminar la los
32:43las contribuciones, los mayores de 65
32:45años en su primera vivienda, es a todos,
32:49no es solo aquellos que cumplen, pum,
32:52pum, pum, determinados requisitos. Por
32:53lo tanto,
32:53que eso ya estaban exentos,
32:54que eso ya estaban, ¿no? Pero hay
32:56algunos que además, claro, que tenían
32:58determinados requisitos que podían estar
32:59exentos.
33:01Entonces es una política universal,
33:03mayor contradicción en ninguna parte.
33:04Segundo, ¿por qué? Porque la derecha
33:06siempre aspira a focalizar los recursos,
33:09¿no? Ojalá que el estado intervenga lo
33:11menos posible y ojalá bien focalizado.
33:13Primera cuestión, contradictoria. Ya
33:15dirán que las casas ya pagaron
33:17contribución y es una discusión válida
33:19que es posible de eh de debatir
33:21efectivamente y que hay adultos mayores
33:24que efectivamente no tienen cómo seguir
33:25pagando la casa y todo eso puede ser
33:28válido discutir. El punto es, ¿cómo
33:30recuperas la plata? Entonces el gobierno
33:32después de una larga discusión dice,
33:34"Okay, de los 190,000 millones de pesos
33:37que se van a dejar de percibir producto
33:39de esta exención de contribuciones, hay
33:42una parte que va a estar asegurada, los
33:43110,000, pero hay 80,000
33:47los 110,000 que corresponden al fondo
33:49como municipal. Toda esta plata va a un
33:50fondo y se va repartiendo entre todas
33:52las municipalidades y particularmente
33:53las más pobres. Pero hay 80,000 millones
33:56que son las que dejan de recibir las
33:59municipalidades directamente. Es plata
34:01directa de las municipalidades. Por
34:03ejemplo, la municipalidad de las Condes,
34:05que va a dejar de percibir como más de
34:0713,500, no sé cuántitos millones de de
34:09pesos de pesos, ¿no es cierto? Estoy ahí
34:12meado de peso de peso.
34:14¿Y qué es lo que ocurre?
34:15Como este tema dijeron que se iba a
34:19hacer, pero no dijeron cómo se iba a
34:21hacer. No encontraron nada mejor en la
34:23comisión mixta que decir, "Perfecto, se
34:25paga con impuestos generales, o sea, su
34:29impuesto, tu impuesto, mi impuesto, los
34:31impuestos de todos los que pagamos
34:32impuestos va a ser para pagarle esa
34:35plata que va a dejar de percibir las
34:37municipalidades más caras de Chile." Y
34:39eso es una franca aberración.
34:43Ya.
34:43O sea, lo primero que hay que decir es
34:45que esta megarreforma está destinada a
34:47generar un boom de inversiones y a
34:49incentivar el el crecimiento y nadie
34:52puede explicarse de qué manera el dejar
34:54de pagar contribuciones va a incentivar
34:57a alguien a invertir. No sé si el señor
34:59de 65 años con una mansión al dejar de
35:02pagar contribuciones esa plata, en vez
35:04de comprarse un par de yates para ir al
35:07a pasear al Caribe, las va a dedicar a
35:10invertir, porque estamos hablando en
35:11buena medida, las mayores recursos
35:13provienen de las mayores de las
35:15viviendas de mayor eh valor. Esto es
35:18claramente un ideologismo dentro del
35:21ideologismo que ya es la megarreforma
35:22tributaria, porque uno puede admitir el
35:25supuesto de que va a generar una una
35:27incentivo a la inversión el rebajar los
35:29impuestos de primera categoría, pero de
35:32ahí a suponer que el dejar de pagar eh
35:35contribuciones va a significar que
35:37alguien vaya a invertir es un absurdo
35:39dentro de lo absurdo. Lo segundo es que
35:42me parece que es super interesante lo
35:43que dice Mina respecto a la
35:44focalización. O sea, esto va
35:47ideológicamente a la vena de la
35:50universalización, que es una política
35:52progresista. El generar eh oportunidades
35:55públicas a partir de prestaciones del
35:58Estado para todos por igual es una
35:59política destinada no a la igualdad de
36:01oportunidad, sino que la igualdad de
36:03resultados des vista de la del enfoque
36:05de política pública. La mirada
36:07focalizadora de Jaime Guzmán, de Miguel
36:09Cas, que son los ideólogos de eh Jorge
36:12Quiroz, es justamente la focalización de
36:14los recursos del Estado en los sectores
36:15más empobrecidos y punto y el resto que
36:17se las arregle, clase media incluida.
36:20Entonces, no tiene mucho, muchos
36:22sentidos des el punto de vista de la
36:23política pública, salvo la promesa
36:24demagógica que se hizo para un sector
36:26que es de tu electorado más más natural.
36:30Y lo otro es que a mí me parece que la
36:32ausencia de respeto por parte del
36:34ministro Quiroz para comunicar estas
36:36cosas, esto decirle a los alcaldes que
36:38esto no es de su competencia, esto es un
36:40asunto legislativo y que si no les gusta
36:42la compensación, no hay compensación y
36:44se acabó. Y hoy día, hoy día agregó otra
36:47cosa, agregó, bueno, esto es da lo mismo
36:49si no se da lo mismo si no se legisla
36:52porque es irrelevante esto para los
36:55alcaldes no se metan. Es una falta de
36:57respeto, una manera de ejercer los
36:59cargos que eh como decía Mario Marcel,
37:02yo no había visto nunca un ministro de
37:04Hacienda que se refiriera en esos
37:05términos. Pues yo no había visto nunca
37:07un ministro de Estado que se refiriera
37:09en esos términos, salvo Campos, que ya
37:10lo vamos a comentar respecto a otras
37:12materias, pero pero es francamente una
37:16falta de respeto a la ciudadanía y a los
37:17alcaldes.
37:19Yo creo que eh es importante tener en
37:21cuenta que los recursos que recibe el
37:23Estado eh la mitad o aproximadamente la
37:27mitad provienen del IVA. El IVA lo pagan
37:30proporcionalmente mayormente los
37:33trabajadores y trabajadoras de este país
37:35y la y los inmigrantes que pagan el IVA
37:38aunque no tengan eh cada vez que van a
37:41comprar cosas pagan pagan el impuesto
37:43IVA aunque no tengan residencia ni ni
37:46papeles ni nada. esos recursos que eh
37:50recauda el Estado y que es el único
37:53impuesto eh de recaudación muy efectiva,
37:57porque para eso no hay
38:00estos estudios jurídicos tributarios que
38:03te arreglan las cuentas para para dejar
38:05de pagarlo. La gente lo paga
38:07cotidianamente, buena proporción de sus
38:09ingresos van a pagar este IVA. Eh, esos
38:13son los recursos que se van a usar para
38:15compensar a las municipalidades por
38:17dejar de percibir un tributo que estaba
38:20establecido en Chile y que era eh eh
38:24parte de las obligaciones que tenemos
38:27todos. Todos, todos pagamos impuestos de
38:31una o más categorías y los personas que
38:33tienen viviendas de altos ingresos pagan
38:36contribuciones aquí y en la quebrada de
38:37la jilles del mundo se pagan
38:39contribuciones por viviendas de alto
38:41valor. En Chile el eh esta es una es una
38:46empecinamiento del ministro de Hacienda,
38:48porque esto no lo ha justificado desde
38:50el punto de vista económico. Es un
38:52empecamiento. decir que para él es
38:54injusto que las personas mayores de 65
38:56años paguen contribuciones. Y se
38:58empecinó en eh ahorrarles ese dinero.
39:02Pues bien, ese dinero ahora va a venir
39:04de el fisco, de todos nosotros. Eso es
39:07injusto, es regresivo y es eh una
39:11política eh que sumado a todo lo demás
39:14es una transferencia de recursos del
39:16Estado, terminaciendo así, una
39:18transferencia de recursos del Estado a
39:20personas a las personas más ricas. No sé
39:23cómo se va a resolver esto, pero eh si
39:26se tanto si se aprueba como si no se
39:28aprueba es un tremendo problema, es un
39:30retroceso en las políticas públicas
39:32chilenas.
39:34Pero si no te gusta, da lo mismo, como
39:35dice el ministro. Pero si no te gusta,
39:38vamos a ver qué pasa en la realez que
39:40qué es lo que van a hacer los alcaldes.
39:41Por de pronto la asociación de
39:44municipalidades está a punto de
39:45quebrarse porque claro, las
39:46municipalidades de mayoría ingresos
39:48están muy contentas con esta medida y el
39:50gobierno dice que no entiende por qué
39:52los otros se oponen.
39:54E
39:56hablemos de los traicioneros
39:59aranceles de Donald Trump, que decidió
40:03aumentar los impuest los aranceles que
40:05le estaba imponiendo a Chile a un 12,5%
40:08para la mayoría de los productos, salvo
40:10algunas excepciones, fundamentalmente
40:12productos derivados del cobre y el
40:13litio. Todo lo demás pagaría eh eh un
40:17arancel extra. Ahora, bajo el argumento
40:20de que Chile no tiene legislación
40:23suficientemente robusta para impedir que
40:26productos importados o realizados en el
40:28propio país eh tengan eh como parte de
40:31su confección el trabajo forzado. Yasma.
40:36Bueno, de nuevo la maldición del
40:38boomerang, porque se les vino de vuelta
40:40todo lo que dijeron respecto a los,
40:41entre comillas, gustitos que se había
40:43dado e Gabriel Borx, el expresidente, en
40:47sus dichos en contra de Donald Trump,
40:49los que habrían sido causa de la
40:51imposición de Aranceles, que es una
40:53política de proteccionismo que ha tomado
40:55Estados Unidos para otros 60 países, no
40:57no es el caso de Chile. Pero de todas
40:59maneras llama la atención que el
41:01canciller Pérez Maquena se haya ido a
41:03tomar de la manito con el con el
41:05secretario de Estado, Marcos Rubio, y
41:07ella dicho, "No es un misterio que la
41:08relación con Estados Unidos se había
41:10resentido en el gobierno anterior y lo
41:12que hemos logrado es que esto afianza la
41:14relación con Estados Unidos como un
41:16importante socio estratégico para Chile.
41:19Somos socios estratégicos. Dos semanas
41:21después, pum, no solo te ratifican el el
41:23arancel de 10% que ya teníamos, sino que
41:26te lo suben a 10 a 12,5%.
41:29Una cuestión que no le tocó a todos los
41:30países porque se se eximieron casi todos
41:33los amiguitos de la ultraderecha de
41:35América Latina, más México,
41:37más México también se eximió y tienen
41:3910% no más. O sea, Chile subió su
41:41aranceles en un gobierno que eh ha
41:44tenido, por decirlo eh de manera suave,
41:48gestos de bastante
41:50genuflexión con el gobierno de Estados
41:52Unidos.
41:53¡Ups!
41:54Bueno, a ver, eh, justamente esto te
41:56demuestra que la adulación tiene un
41:59límite, o sea, Trump es un ser humano
42:02completa y enteramente impredecible, eh,
42:06absolutamente tincado. Un día amanece de
42:08una forma, otro día amanece de otra. Eh,
42:11dicen los expert algún, voy a poner el
42:13nombre de la persona con la que hablé
42:14hoy día, que es un experto que vive en
42:17Estados Unidos, Andrés Mena en estos
42:18temas. Eh, y me decía que el rumor que
42:21está fuerte allá es que lo que está
42:23haciendo Trump en el fondo es un juego
42:26de muñeca para eh intervenir porque hay
42:29varios tratados de libre comercio que se
42:31están negociando en este minuto o
42:34renegociando. Entonces, esta es una
42:36manera que él tiene y esa es su
42:37estrategia, ¿no es cierto?, y táctica de
42:40intervenir para lograr el mejor eh
42:43resultado para los fines que él se
42:45propone, porque además ustedes
42:48comprenderán que 60 países eh teniendo
42:52políticas laxas o teniendo en su propia
42:55eh producción y economía trabajo
42:58forzoso, no resiste como argumento
43:01porque habrá
43:01no resiste que eso le preocupe tanto a
43:03Donald Trump
43:03y menos a Donald Trump [risas] y no
43:05vamos a decir que Estados Unidos es un
43:08dechado como le gusta decir a la Yasna
43:10de oh, qué país
43:13los [risas] derechos laborales de los
43:14trabajadores. Pues entonces realmente es
43:17una cuestión que es un escándalo y esto
43:18te tiene que Mira, a mí me gusta que
43:20pase. ¿En qué sentido? No me gusta que
43:22le pase al país, por supuesto, pero me
43:24gusta que pase porque yo creo que este
43:27gobierno lo que le hacía falta era dosis
43:29de realidad y chocar siempre con con la
43:32misma piedra eh una y otra vez. Y es lo
43:35que está pasando, o sea, el efecto
43:36boomerang que tú dices, Yna. El gobierno
43:38se está viendo enfrentado a que pucha
43:41que es difícil gobernar porque ser
43:42oposición no cuesta nada. levantáis, te
43:44levantáis un eslogan, levantáis otro
43:46eslogan, te hací un video para las redes
43:48sociales, pero esto es la realidad y la
43:51realidad es que no seó nada que Donald,
43:53perdón, que que José Antonio Cas fuera a
43:56rendirle pleitesía a Donald Trump en el
43:58verano, recordemos, cuando todavía no
43:59había sido no había asumido como
44:01presidente. una cuestión que es super
44:04rara, que era super poco que nunca se
44:05había visto y fuera a rendirle pleitesía
44:08este esta cumbre de países de América
44:10Latina, fines a Trump
44:11que lo movieron de la foto
44:12y que lo movieron de la foto porque hoy
44:14día y y lo último para cerrar solamente
44:17para cerrar
44:18eh lo que me decía también este este
44:21experto me decía, "Y ojo con lo que lo
44:23que va a pasar en estas elecciones de
44:24medio término, porque el que está
44:26viviendo el asunto allá directamente, él
44:28decía, por lo menos, que es altamente
44:29probable que efectivamente se pierda los
44:32republicanos. nos pierdan en la Cámara
44:33de Representantes, es decir, la Cámara
44:35de Diputados nuestra. Y podría darse la
44:37posibilidad, aunque eso no está tan
44:39definido, que ganaran el Senado. ¿Y qué
44:41significa esto? Que va a entrar en el
44:43fenómeno del Pato Cojo, Estados Unidos,
44:46eh Donald Trump. Y por lo tanto, ojo con
44:49cómo te vas a cómo te vas a plantear hoy
44:51día frente a ese escenario.
44:54Yo creo que primero que nada Chile es
44:56una economía pequeña. Eh, para a Estados
44:59Unidos no le importa Chile. O sea,
45:03hello,
45:03hello, seamos, sea Boris, sea CAS, nada,
45:08tenemos un un un PIB eh con del tamaño
45:12de Miami. Eso es como eso es como lo que
45:15pesa Chile en el concierto mundial y eh
45:19y además eh no le gusta a Estados Unidos
45:22que Chile tenga como principal socio
45:25comercial a China. Y esto en mi opinión
45:28es un simple eh apretón de tuercas y
45:32precisamente porque se trata de un
45:34gobierno eh afín, le aprietan la tuerca
45:38para como hacen los mafiosos. o te
45:41portas bien o o te o te saco del de la
45:44familia. [risas]
45:45Entonces, yo creo que eh está en un gran
45:49aprieto el gobierno, no solo gobierno,
45:51sino que eh nuestra eh sector
45:54empresarial, porque o dejan de hacer
45:57negocios con China, que es es bien eh
46:00difícil que se pueda hacer dada la la
46:03influencia que tiene en Chile y se
46:05someten completamente a lo al a los
46:09designios de este emperador eh iracible
46:13que es Trump.
46:15eh o van a tener que aguantarse y
46:17quedarse calladitos no más con el
46:18aumento de los aranceles y esperar a que
46:20se acabe su gobierno y ojalá que les
46:23toque un demócrata porque eh porque en
46:26el fondo Estados Unidos lo que le
46:28interesa como eh y a través de Trump,
46:32pero incluso más allá de Trump, es
46:34ponerle límites a la expansión china.
46:38Oye, y punto aparte los ministros y el
46:41desorden de las vozías del ministro de
46:43agricultura que dijo que esta era una
46:45chiva de Estados Unidos o el ministro de
46:47defensa que dijo que esto plantea la
46:49desconfianza. Eh,
46:50los mismos que el mismo que se uno que
46:53se fue a broncear a Hawaii y el otro que
46:55dijo que no pasaba nada con los
46:56agricultores fue Hawai y pensó [risas]
46:57que eran que eran íntimos amigos con los
46:59gringos, pero resultó que llegó a Chile
47:01y se dio cuenta que la amistad no era
47:03confiable, lo dice expresamente.
47:05Entonces, el nivel de improvisación,
47:06además, del gobierno, para enfrentar una
47:08situación diplomática de esta gravedad,
47:11eh, llama la atención.
47:12Sí, llama la atención que el canciller
47:13no ordene a sus colegas, pues porque
47:16por lo menos no hay
47:17tiene que ver el ministro campus. Claro
47:20que te vi [risas] ministro campo
47:21que con el campo tiene más que
47:23suficiente.
47:24Eh,
47:26nos queda el último tema, chiquillas.
47:29Una nueva idea republicana. privatizar
47:32Coderco.
47:35Chuta. Bueno, después de la A ver, no sé
47:37si ustedes se acuerdan que cuando se
47:38anunció la megarreforma tributaria con
47:41todos los las normas que establece,
47:43hablábamos de la inundación de la zona
47:47porque la cantidad de iniciativas eh
47:50cuestionables que tenía en su seno era
47:53impresentable y era además inimaginable.
47:57pues se aprobó en el Congreso y va a ser
47:59una ley con un par de vetos que quedan,
48:02a lo mejor algo en el Tribunal
48:03Constitucional, pero pero va a ser ley
48:06después de ese triunfazo. Por supuesto
48:08que el sector que se ganó el poroto, que
48:11es republicano, eh se siente
48:14envalentonado para tirar cualquier
48:15iniciativa, más allá de que esto pueda
48:17ser un volador de luces, porque hay que
48:19decir una privatización de Codelco
48:22requiere dos tercios del Senado como
48:25quórum. es una reforma constitucional
48:27que requiere el máximo el máximo quórum
48:31que existe.
48:32Eh, bueno, 4 sé es ahora la reforma
48:34constitucional. Eh, más allá de eso, sí
48:39abre la puerta para pequeñas
48:41privatizaciones que encubran una gran
48:44privatización. Lo que ha dicho la
48:45autoridad que es miembro del directorio,
48:48que es el ministro, el vimin ministro de
48:49minería y y economía, Daniel Má, es que
48:53claro, no de privatización no hablemos
48:56nunca pérdida de control, pero podemos
48:58eh enajenar algunos activos que sean
49:01prescindibles de de Codelco. Entonces,
49:04esto además y tiene que ver con lo que
49:06estábamos hablando recién de la política
49:08proteccionista estadounidense y el
49:10dominio comercial que quiere establecer
49:12sobre la zona. Imagínense ustedes
49:14privatizar Codel, una empresa vinculada
49:16con alguna inversión china.
49:18O sea, en este contexto de polarización
49:21de la guerra comercial, solamente
49:23tendríamos que abrirnos a capital
49:25estadounidense, lo que desde ya reduce
49:27las posibilidades comerciales de un buen
49:30negocio.
49:31Bueno, siempre han querido eh estos
49:33sectores siempre han querido ir por
49:35Codelco e y yo creo que efectivamente
49:38quedaron muy eh envalentonados con lo
49:42rápido que se aprobó la reforma, la
49:44megareforma en los votos. E ya nos
49:47demostró el partido de la gente que está
49:49bastante más alineado al oficialismo que
49:51lo que podría ser a la oposición.
49:54Y bueno, eh ellos creen que esto es
49:57parte de la batalla, batalla cultural,
49:59batalla económica, batalla política, lo
50:01que sea, pero la batalla va y ya está,
50:04ya es parte y esto es solo el comienzo.
50:07Si piensan ustedes que cuánto llevan de
50:09gobierno, eh,
50:10menos de cues,
50:11menos de 4 meses. Y mira todo lo que ha
50:12pasado, o sea, la reforma más ambiciosa
50:14en materia tributaria de los últimos 35
50:17años, ahí está y aprobada por el
50:19gobierno, por el por el Parlamento,
50:22lista para ser despachada como dices tú.
50:24Entonces, me parece que puede ser el
50:27comienzo de algo que el gobierno está
50:29tirando un globo sonda a través de su
50:32partido, el Partido Republicano, el
50:33presidente y vamos a ver ahí cómo están
50:36las correlaciones, ¿no? ¿Qué va a pasar
50:39con los partidos? Porque una cosa que
50:40nosotros podamos decir que este es el
50:42sueldo de Chile e que Codelco tiene sin
50:45duda mucho mucho espacio para hacerse
50:49más eficiente, para eh generar eh un
50:51mayor eh qué sé yo, eh proceso de
50:54modernización, por cierto, eso yo creo
50:56que nadie lo pone en duda, pero de ahí a
50:59privatizar Codelco te pasaste hartos
51:01pueblecitos, cachá. Entonces, ahí donde
51:02siento que eh hay que ver cuál va a ser
51:05la postura del gobierno. El gobierno ha
51:06dicho hasta ahora que mi ministro esto
51:09no está en carpeta, pero ahora no sé si
51:13después empieza esto a tener algún tipo
51:14de
51:16Sí, yo creo que yo creo que eh hay un
51:20interés de poner el tema ahora porque
51:23Ecodelco es es un tema que irrita a la
51:27población chilena, como el tema de como
51:30irritó a la población el tema de de este
51:34proyecto escucha su corazón.
51:36eh que eh irrita tanto que todo el mundo
51:39tiene que hablar de eso y pasa a segundo
51:42plano eh las razones por las cuales este
51:45gobierno está bajando popularidad. viene
51:47una nueva alzacina
51:49eh eh que no sé si ahí van a activar el
51:52médico, se lo van a activar
51:53completamente, pero dijo, había dicho e
51:58el ministro Quiroz que ahora en junio
52:01venía eh iba a haber una nueva un punto
52:05de inflexión y que la economía iba a
52:06empezar a a crecer. Todavía no se sabe
52:09si eso va a ocurrir o no. Eh, el
52:12proyecto se aprobó, pero con mucha mucha
52:14eh problemas de gestión política, con
52:17mucha eh eh roces y y cruces políticos
52:21que que están ahí como una olla
52:23hirviendo que no la quieren destapar,
52:25obviamente, pero una olla que está
52:26hirviendo entre Chilevamos y los
52:28partidos de de gobierno. La gestión
52:32de seguridad está en
52:36porse la gestión del desastre en el
52:39norte
52:40eh se ha tapado también con con
52:44declaraciones, pero no se quiso
52:46incorporar la reconstrucción de de los
52:49de las pérdidas en las lluvias del norte
52:51en este proyecto y es es un es una es
52:55hay razones de gran alteración en entre
52:58representantes populares de todos los
53:00sectores de distintas comunidades del
53:02país con las políticas que está tomando
53:04el gobierno. Y ahora que este proyecto
53:06empiece a manifestarse también eh las
53:08situaciones pueden ser todavía peor.
53:11Tienen que pensar que van a ingresar el
53:12proyecto del 2027. Entonces, pongámonos
53:16a hablar de Codelco y hablemos de
53:17Codelco y ya al final no se va a a
53:20privatizar. Sí existe el riesgo también
53:22de que eh de que corra la vallada. no se
53:25privatiza, pero vendamos algunas partes.
53:27Eh, todo eso es como es la misma
53:30política con la que entró este gobierno
53:31que era de copamiento de la agenda. se
53:33se
53:35alteró un poco al comienzo, pero ahora
53:37estamos estoy viendo yo la misma eh el
53:41mismo mecanismo. Copemos, copemos,
53:43copemos para que uno no alcanza a
53:45terminar un tema, está hablando del otro
53:47y y mientras tanto van pasando van
53:49pasando y se van instalando cosas que
53:51van a perjudicar a gran parte de la
53:54población chilena.
53:57Así es.
53:58Así así.
54:00Ya nos quedan 4 minutos, chiquillas.
54:04te pasaste.
54:05Bueno, hablemos de otro tema. [risas]
54:08¿De qué más podemos hablar? o dejamos
54:10los
54:10Es interesante decir lo que pasa con el
54:12cobre porque para viabilizar esta
54:15apuesta de de plantear la idea de
54:18privatización a que sea parcial o
54:19miniparcial, eh se ha articulado todo un
54:22discurso de la bancarrota en la que se
54:24encuentra la empresa. Si esto parte con
54:26el primer directorio en que eh resulta
54:29que Codelco está de rodilla y está
54:31endeudado más de cuatro veces lo que
54:33podría estar cualquier empresa privada.
54:35Entonces, eh
54:38yo creo que parte con el nombramiento de
54:40Bernardo Fontain.
54:41Exacto.
54:41El activista de Ultrerech es un
54:44activista que se dedica a demoler la
54:47imagen de la gestión anterior para poder
54:49relevarla de él y para poder con eso
54:51también fundamentar cualquier tipo de
54:53iniciativa de esta naturaleza. Entonces,
54:56eh pensemos que Codelco efectivamente
54:58está altamente endeudado, pero está
54:59endeudado porque apalancó recursos de
55:03manera bastante eficiente y eh bastante
55:05audaz en el mercado internacional para
55:07poder hacer las inversiones de los
55:09nuevos proyectos que permitan elevar la
55:11ley y la productividad de la empresa. La
55:13empresa está produciendo mucho menos
55:15porque los proyectos están agotados, la
55:17la las minas que se explotan están
55:19agotados, la ley del cobre que estamos
55:21sacando, la ley en el sentido de la
55:22calidad del cobre que estamos sacando es
55:24muy baja porque es de minas agotadas.
55:26Entonces, si no se implementan los
55:28nuevos proyectos, esto no se va a
55:31revertir y para eso se requiere un alto
55:32nivel de endeudamiento. Y una empresa
55:34que tiene alto nivel deud alta capacidad
55:37de endeudamiento, por supuesto que tiene
55:39que recurrir a eso para hacer una
55:40política audaz de expansión. de otra
55:42manera no es viable la empresa.
55:44Entonces, agarrar ese argumento o esa
55:47realidad para fundamentar una una
55:49apuesta como esta es francamente una
55:53artilugio verbal bastante burdo.
55:56Pero además, no olvidemos lo siguiente.
55:58Codelco tiene que pasarle mucha plata al
56:01estado. No es como una empresa privada
56:02que dice, "Okay, vamos a hacer las
56:04inversiones acá. Tú tienes que partir
56:06diciendo, "Perdón, la plata venga para
56:08acá." Claro, señor fisco, le dice a
56:10Codelco, "Tráigame toda la plati aquí,
56:12después vemos." Entonces, no es lo
56:13mismo. Ahora, yo no por eso decía yo al
56:15comienzo, eso no significa que no haya
56:17que eficientar. Eh,
56:19por favor, hacerlo más eficiente. No, no
56:22convierta en verbo lo que no es verbo.
56:24[risas] Eso
56:24no, pero más eficiente
56:26no se usa pésimo. También se usa hablar
56:28en infinitivo y aquí no hablamos en
56:30infinitivo.
56:30Écha la prof.
56:31Decirte,
56:32decirte qué decirte [risas]
56:35preguntarte. preguntarte,
56:36decir qué
56:38decir qué eso eh que hay una serie de
56:42obligaciones que hacen que Codelco tenga
56:44una situación más compleja desde el
56:46punto de vista, ¿no es cierto?, de la de
56:48de su situación de deudas y de y de y de
56:51tener y de inversiones, ¿no? Pero eh me
56:54llamaba la atención cuando el mismo
56:55senador Esquella, el que propone esta
56:58iniciativa, decía que la persona más eh
57:02digamos la persona más indicada para
57:05hacer esta para hacer este proyecto
57:08llevar este proyecto adelante es
57:10Fernando Fonte. Por supuesto.
57:12Sí, yo veo una una línea muy directa
57:16entre Quiroz y es que ya entre el
57:18partido republicano. Sí, yo cada vez que
57:20habla el presidente digo, aquí un
57:23llamadito. Así que bueno, veremos. Eh,
57:26nos vamos a la pausa y a la vuelta vamos
57:28a a entrevistar a la alcaldesa de los
57:30espejos, Javiera Reyes.
57:34[música]
57:50Ciudadanas y ciudadanos, soy Francisco
57:52Vidal, profesor de historia y geografía
57:55de la gran Universidad de Chile. Muchos
57:57cargos en la vida, sí, pero lo que
57:59permanece, lo que me apasiona, ser
58:02profesor de historia. Por eso que los
58:04invitamos todos los jueves a las 22
58:07horas a Uchine TV con qué objeto
58:11que hablemos de la historia, pero ojo,
58:16entendiendo que toda historia es
58:18contemporánea y como más de alguna vez
58:21lo he dicho a mis alumnos para que me
58:23entiendan, oiga, si usted tiene un
58:26problema
58:28del presente y va al especialista, ese
58:31especialista para iniciar
58:33la resolución del problema. ¿Qué le
58:34dice? Cuénteme su historia.
58:38Nos vemos.
58:47[música]
58:55[música]
59:02Revelados [música]
59:03no es solo un programa de entrevistas,
59:05es también un programa de retratos. Yo
59:07los primeros show que hice se lo hice a
59:09mi mamá.
59:10Era muy, muy difícil caracterizar la voz
59:13de Salvador Allende se está cayendo a
59:15pedazos. Hay periodistas coludidos con
59:17el crimen organizado.
59:20Nuestros invitados [música] nos traen
59:21potentes reflexiones y sus fotografías
59:23más preciadas y a través de ellas
59:25recorremos sus biografías y sus obras.
59:27Para mí eh el lenguaje es la conciencia
59:31ancestral.
59:32La poesía me ha dado otra especie de
59:34trabajo.
59:40Han venido muchos [música] al programa y
59:42vamos por más. El que no tiene un
59:44retrato es como que no hubiera existido.
59:48[música]
1:00:03Y lo prometido es deuda. Aquí estamos
1:00:04con la alcaldesa de los espejos, Javiera
1:00:07Reyes, quien le voy a decir que aparte
1:00:10de ser alcaldesa desde 2021, es
1:00:13militante del Partido Comunista e
1:00:15ingeniera comercial de la Universidad de
1:00:16Chile, es dirigente estudiantil, fue
1:00:19vicepresidenta de la FECH en y
1:00:21actualmente preside la Asociación de
1:00:23Municipios Ciudad Sur y la Comisión de
1:00:26Financiamiento Municipal de la
1:00:28Asociación Chilena de Municipalidades.
1:00:31¿Cómo estás, Javiera?
1:00:32Muy bien. ¿Y ustedes cómo están? Un
1:00:33gusto estar compartiendo aquí con este
1:00:35panel,
1:00:36¿no? Millón de gracias.
1:00:38Ah, s, [risas] así que de la Universidad
1:00:39de Chile.
1:00:40Muy bien. En casa
1:00:42la FEM.
1:00:43Eh, [risas]
1:00:46te queríamos preguntar primero,
1:00:47estuvimos hablando en el en el bloque
1:00:49anterior sobre este eh modo de
1:00:52financiamiento, modelo de financiamiento
1:00:54de la extensión de contribuciones a los
1:00:57mayores de 65 años sin límite de
1:01:00ingresos. Universal. beneficio
1:01:03universal. Eh, la fórmula del gobierno,
1:01:07el gobierno dice simplemente, "Bueno,
1:01:09eh, ustedes pidieron que se mantuviera
1:01:11el modelo exactamente tal cual estaba y
1:01:13eso es lo que le hemos dado. ¿Por qué
1:01:15reclaman? ¿Cuál es tu postura frente a
1:01:18ese?"
1:01:19Ya, en primer lugar, mi postura eh
1:01:24es que considero que no es cierto lo que
1:01:26está señalando el ministro ni el
1:01:27gobierno, porque
1:01:31en el fondo el la los recursos de que se
1:01:35recaudaban por contribuciones eh
1:01:37cumplían en un porcentaje importantísimo
1:01:40un rol redistributivo. Entonces, si es
1:01:42que ahora eliminadas las contribuciones
1:01:45se va a compensar la misma cantidad de
1:01:48recursos con IVA, es decir, ya no hay un
1:01:51financiamiento por parte de los sectores
1:01:53que tienen más ingresos, sino que está
1:01:55pagado por la población en general, hay
1:01:58un cambio en el mecanismo de
1:02:00financiamiento eh en el cual aparte
1:02:03tiene como consecuencia que se hace más
1:02:05regresivo el sistema impositivo eh
1:02:08chileno.
1:02:09Eh, entonces esa es la propuesta del
1:02:12gobierno. Nos parece que es bien brutal
1:02:15porque en el fondo se está haciendo que
1:02:19los sectores que más tienen, aquellas
1:02:22personas mayores de 65 años que tienen
1:02:25más de 2 millones de pesos porque las
1:02:28que tienen menos eh o no pagan
1:02:30contribuciones, ya existe ese beneficio,
1:02:32o eh si es que ganan entre 1 y 2,0000
1:02:35también pueden acceder al beneficio que
1:02:37es pagar la mitad. Entonces, ¿quiénes
1:02:40mayores de 65 de mayores de 65 años
1:02:43pagan contribuciones hoy día? Pagan
1:02:44contribuciones eh los que tienen
1:02:47ingresos mayores a 2,000ones de pesos,
1:02:49que es lo que ya estaría eh oleado y
1:02:52sacramentado en lo que va de aprobación
1:02:54de esta megarreforma. Entonces, estando
1:02:57eso ya oleado y sacramentado, eh qué es
1:03:00lo que pasa eh con la compensación en
1:03:04eso, bueno, se han hablado un montón de
1:03:06cosas estos días, eh, pero yo quisiera
1:03:09eh señalar de que en algún momento
1:03:11cuando tuvimos el encuentro de alcaldes
1:03:13y alcaldesas en La Serena, la propuesta
1:03:14que teníamos como alcaldes era que no
1:03:16fuera universal el beneficio, porque ya
1:03:19mira, se entiende que en el caso a caso
1:03:20pueden haber ciertas personas que eh
1:03:24no pueden pagar
1:03:26eh o tienen un tema de liquidez,
1:03:27digamos, porque la propiedad, claro,
1:03:29tiene mucho valor. Entonces, que se
1:03:30pudiera llegar a una focalización en
1:03:33relación a las personas mayores de 65
1:03:35años y que aparte de eso, aparte de
1:03:39focalizar, se sumaban como eh en el
1:03:42[carraspeo] fondo, en el espíritu de lo
1:03:44que habíamos planteado en ese encuentro,
1:03:45la compensación y la eh fortalecimiento
1:03:49del fondo como municipal. Finalmente,
1:03:52no pasa la focalización de la exención
1:03:55del cobro de contribuciones. Por tanto,
1:03:58la compensación
1:03:59tampoco puede ser vista como un elemento
1:04:03a aplicar, dado que es distinto
1:04:05compensar un beneficio focalizado que
1:04:07compensar lo que se está compensando hoy
1:04:09día. Y eh el fortalecimiento del Fondo
1:04:12Común Municipal que no asoma, digamos,
1:04:15en esta discusión. Frente a eso, lo que
1:04:16estamos proponiendo, alcaldes, eh es que
1:04:20eh de esos 200 millones de dólares eh
1:04:25en el fondo son 120,000 más menos que eh
1:04:28irían en compensación al fondo común
1:04:30municipal, que es lo que
1:04:32millones de pesos
1:04:33de pesos, perdón.
1:04:34Eh y eh que el resto, los otros 80,000
1:04:38eh hoy día estarían yéndose directamente
1:04:41a los municipios. Eh, ahora de esos
1:04:4580,000 eh
1:04:50esos 80,000
1:04:51casi 40,000 va las seis comunas y el
1:04:53resto de las 339 comunas del país nos
1:04:57dividimos la otra mitad y eso es lo que
1:04:59consideramos injusto. O sea, como eh es
1:05:02lo que estamos cuestionando hoy día, el
1:05:04cómo esta compensación finalmente
1:05:06termina haciendo que los vecinos de las
1:05:08comunas de todo el país terminen
1:05:10financiando el privilegio y el lujo que
1:05:12tienen hoy día algunas pocas comunas
1:05:15que son particularmente eh ni siquiera
1:05:17las seis, diría yo, parte de esas seis
1:05:19comunas que son las que igual se llevan
1:05:20la
1:05:21¿Qué es lo que va, o sea, que esa parte
1:05:23que dejan de percibir las comunas, ¿no?,
1:05:25que no va al fondo como municipal, se ha
1:05:28pagado con eh impuestos generales, que
1:05:30significa que todos aquellos que pagan
1:05:31impuestos, pero incluyendo aquellos que
1:05:33pagan el IVA, van a tener que ir a pagar
1:05:35en el fondo la plata que dejan de
1:05:37percibir, por ejemplo, la comuna de Las
1:05:39Condes, que es una de las comunas que
1:05:40percibe, entiendo, más de 13,000
1:05:4213,000 millones
1:05:43millones de pesos.
1:05:44Sí. Y en eso
1:05:46los lujos que uno pudiera decir que
1:05:48tenía el que tiene el municipio de Las
1:05:50Condes, por poner el ejemplo, eh como no
1:05:52sé, tener un espa un montón de cosas que
1:05:54la mayoría de los municipios de Chile no
1:05:55son cosas con las que nuestros vecinos
1:05:57pudieran al momento del día de hoy
1:05:59aspirar al menos desde el municipio. Eh,
1:06:03la lógica es que antes se pagaban por la
1:06:05vía de la contribución, es decir, los
1:06:08vecinos de las condes financiaban el spa
1:06:09de las condes. Ahora, al ser pagada por
1:06:11impuesto general, eh uno pudiera decir
1:06:14que eh parte de esos lujos al final se
1:06:17pagan por eh impuesto general, la donde
1:06:21mayoritariamente es el IVA y donde ahí
1:06:23está la compra de la señora Juanita de X
1:06:26Población
1:06:27que va a pagar el spa,
1:06:28que va a pagar el spa de las Condes.
1:06:29Ahora, a mí lo que también me parece
1:06:32brutal en términos de cifra, aparte de
1:06:34que de los 80
1:06:37eh millones 80,000 millones de pesos de
1:06:41que básicamente la mitad se va a seis
1:06:44comunas, si uno mira el presupuesto de
1:06:46las condes, estos 13,000 millones que le
1:06:48llegan
1:06:50son el 3% de su presupuesto. Y esos
1:06:5313,000 si uno lo compara, por ejemplo,
1:06:55con la comuna de los pejos, casi la
1:06:56mitad de nuestro presupuesto. Entonces,
1:06:58claro, uno también se pone a pensar
1:06:59como, "Pucha, eh,
1:07:03qué
1:07:03mal repartido el chancho."
1:07:04Increíble lo mal repartido que está el
1:07:06chancho, pero aparte también la actitud
1:07:08que han tenido varios de los colegas
1:07:09alcaldes o alcaldesas, yo encuentro que
1:07:12tampoco está mu
1:07:13generosidades. Claro.
1:07:15O sea, claro, pero aparte como
1:07:17intentando decir como desacreditarnos a
1:07:20nosotros. Nosotros igual que hemos hecho
1:07:22esta propuesta de que vaya todo al Fondo
1:07:24Común Municipal, entendemos de que
1:07:27también el respaldo que le ha dado la
1:07:29Asociación Chilena de Municipalidades eh
1:07:31igual yo lo cuestiono porque de esos
1:07:34votos que tomaron en la directiva, eh
1:07:37hay parte interesada, o sea, la misma
1:07:39alcaldesa de Las Condes vota en ese
1:07:42directorio en el cual se amparan y ganan
1:07:44por un voto eh para el gobierno para
1:07:47decir que todos los alcaldes apoyamos. Y
1:07:50yo de verdad que creo que eso no es así,
1:07:52porque al final eh si uno empieza a
1:07:55mirar comuna por comuna, la mayoría de
1:07:57las comunas va a tener más ingresos si
1:08:00es que obviamente estos 80,000 millones
1:08:02de pesos, 80,000 millones, sí lo dije
1:08:05bien, eh se van a eh al Fondo Común
1:08:08Municipal por una cuestión matemática
1:08:10obvia. Entonces, claro, si uno también
1:08:12piensa, si esto se hiciera, bueno, okay,
1:08:14apliquemos la democracia como concepto
1:08:16universal, esa propuesta no sería la que
1:08:18triunfaría. Es obvio. Entonces, eh
1:08:21claro, ha estado como bien tenso el
1:08:22ambiente en un momento bien crítico, yo
1:08:24diría, la Asociación eh Chilena de
1:08:26Municipalidades, a propósito de que al
1:08:27final están defendiendo los intereses de
1:08:29su sector político y eso había sido algo
1:08:32eh que no pasaba mucho como en el mundo
1:08:34de los alcaldes y ahora lamentablemente
1:08:36es así. más encima es como no lo que
1:08:39proponen los alcaldes del Fondo Común es
1:08:41super ideológico. Yo francamente y con
1:08:44toda sinceridad me cuestiono, ¿qué más
1:08:46ideológico que tú consideres que
1:08:49nosotros tengamos que estar de acuerdo
1:08:50en que nuestros vecinos eh de sectores
1:08:53populares tengan que compensar 13000
1:08:55millones de pesos a tigo? Eso es
1:08:57ideológico.
1:08:58A ver, pero el ministro Quiroz lo que
1:09:00les dice es que si no les gusta la
1:09:02compensación como está, no hay
1:09:04compensación y se acabó. ¿Qué qué te ha
1:09:06parecido el trato del ministro Quiroz?
1:09:07porque ya es llamativo, es un estilo.
1:09:11Eh, sí, es bien increíble porque si esto
1:09:14hubiera pasado mínimamente en el
1:09:15gobierno anterior hubiera sido pero el
1:09:18caos de los mismos sectores que hoy día
1:09:20vienen como a plantear esa eh respuesta
1:09:24eh que yo creo es como bien prepotente
1:09:28al como ni siquiera querer escuchar como
1:09:31lo que estamos señalando los alcaldes en
1:09:33momentos donde inclusive la lluvia eh si
1:09:36uno ve como los mejores evaluados de la
1:09:38emergencia los municipios, o sea,
1:09:40Nosotros somos
1:09:42un organismo del Estado que al final
1:09:45recoge y aguanta eh en todos los
1:09:48contextos y la pega que hacemos es bien
1:09:51dura en harto sentido.
1:09:53Eh, ahora
1:09:56también creo que si en el fondo
1:10:02es, me parece, no es tan viable en lo
1:10:04político no compensar nada porque en el
1:10:07fondo son parte de ingresos bien
1:10:09importantes para, no sé, 330
1:10:12comunas del país. Entonces, creo que
1:10:15también intenta como amedrentarnos,
1:10:18eh, pero ellos hoy día tienen la
1:10:20facultad de poder tomar una decisión
1:10:23distinta, que sería aplicar un veto
1:10:25aditivo, eh, y que obviamente se pueda
1:10:28eh
1:10:29cambiar la fórmula,
1:10:29cambiar la fórmula, pero eso eh
1:10:32requiere, obviamente voluntad política,
1:10:33que nosotros hoy día le fuimos a
1:10:35entregar una carta al presidente y le
1:10:36hicimos esa invitación a que él lidere
1:10:39en este momento de crisis que se
1:10:40encuentra el municipalismo y le pueda
1:10:42dar una salida a este conflicto, porque
1:10:45de alguna u otra forma eh lo que está
1:10:47pasando eh al final, lo lamentable es
1:10:51que la cuenta la paga la gente y eso eh
1:10:54yo creo que es algo que que al final va
1:10:56sumando descontento. O sea, ya la lo del
1:10:59MEP con lo de la los combustibles ha
1:11:01sido brutal para las familias de Yurio,
1:11:03todos los sectores barrios populares del
1:11:05país. Está como gente que hoy día no
1:11:07tiene para calefaccionarse.
1:11:10hablaba con algunas otras alcaldesas de
1:11:11regiones, lugares donde están
1:11:12apareciendo ellas comunes. Eh, está
1:11:16complejo. Entonces,
1:11:19y en eso los municipios jugamos un rol y
1:11:21claro, como al final nuestros vecinos no
1:11:24van claramente un spa municipal, van a
1:11:26buscar ayuda bastante más básica y eso
1:11:30eh en el fondo que no se apoye, yo de
1:11:32verdad que lo encuentro
1:11:35bien brutal, bien descabellado. Bueno,
1:11:36eh claro, eh partamos del del hecho de
1:11:39que esta de que esta propuesta es una
1:11:43idea que va incluida. Estuvimos aquí una
1:11:46vez con el alcalde de Providencia y
1:11:49también decía que no le gustaba, pero
1:11:51que el ministro estaba empecinado en
1:11:52sacar adelante esta exención universal
1:11:56eh con distintos argumentos, pero ya. eh
1:12:00y ha hecho la promesa paralela de que el
1:12:04Estado tiene que reducir su presencia y
1:12:07sus gastos, pero este lujito o este
1:12:09gustito del del Ministerio de Hacienda
1:12:12eh eh cuesta los 120,000 millones
1:12:16originales que comprometió para el fondo
1:12:18eh municipal y estos 80,000 adicionales
1:12:21que son los que pidieron las
1:12:23municipalidades más afectadas por la por
1:12:26la extensión tributaria y que dejar
1:12:28dejarían de recibir esos recursos
1:12:31desbordes dijo que ustedes, digamos lo
1:12:33los eh los alcaldes de izquierda o
1:12:37centro de izquierda se les había afilado
1:12:39el diente y querían expropiar esos ese
1:12:41resto de ese resto de de recursos porque
1:12:44originalmente, o sea, el estatus quo
1:12:46solo 120,000 millones, estos 80,000
1:12:49adicionales eh son adicionales de que
1:12:52igual está sacando la billetera Quiroz
1:12:54pagando con recursos del estado, la la
1:12:58plata de haberse dado este gusto.
1:13:00¿Sabes qué reflexión hacía yo respecto a
1:13:02justamente las palabras del alcalde
1:13:04Desbordes? Que claro, nos tildaba de oh,
1:13:07somos lo más ideológico, que puedo comer
1:13:09una expropiación, pero me acordé de una
1:13:11campaña que apoyó ese sector político
1:13:14con mi plátano por la FP. O sea, es bien
1:13:19curioso
1:13:20que hayan defendido, pero
1:13:24eh dándolo
1:13:26dándolo todo
1:13:27todo, eh que eh se mantuviera en un 100%
1:13:32la capitalización individual en el
1:13:33sistema de pensiones, porque por mi
1:13:35plata no, por mi plata no, por mi plata
1:13:36no. Y hoy día resulta que con la plata
1:13:40de todos los chilenos hay que
1:13:41financiarle el lujo a estas seis
1:13:43comunas.
1:13:46Me parece como que la contradicción es
1:13:49evidente y esto eh en el fondo no puede
1:13:52ser un cuando me conviene sí, un cuando
1:13:54me conviene no. Eh, aquí lo que estamos
1:13:57planteando es que esos 80,000 millones
1:13:59de pesos los va a pagar la gente y por
1:14:03tanto como los paga la gente tiene que
1:14:05distribuirse de forma
1:14:08eh según las necesidades que esa pega,
1:14:10digamos, de distribución. Hoy día ya
1:14:12existen los mecanismos que es a través
1:14:13del Fondo Común Municipal. Claro, pero
1:14:15eh yo entrevistaba hoy día al alcalde de
1:14:17Independencia, que es eh ProDI
1:14:20eh y el Agustín Iglesias decía lo
1:14:24siguiente. Él decía, "Estoy en contra
1:14:26del mecanismo porque naturalmente no
1:14:28puede ser, no tiene lógica que sean
1:14:30todas las personas las que paguen a las
1:14:31comunas más ricas. Eso está de acuerdo.
1:14:34Pero decía que los alcaldes de izquierda
1:14:36se estaban subiendo por el chorro al
1:14:38querer que todo se fuera al fondo común
1:14:39municipal, porque eso tampoco era
1:14:41viable."
1:14:43Mira, en primer lugar quisiera señalar
1:14:44que respeto mucho a Agustín porque creo
1:14:47que él se ha atrevido a alzar la voz en
1:14:50un contexto donde están todos los otros
1:14:52alcaldes de su sector empecinados con
1:14:54esta propuesta muy ideológica, digo yo,
1:14:56eh que tiene el gobierno. Eh, y en eso,
1:15:00solo como paréntesis, a mí me parece, no
1:15:03sé, veía las cifras de Melipilla, por
1:15:05ejemplo, la alcaldesa de Melipilla
1:15:07adhiere a la declaración del gobierno.
1:15:09Si uno compara cuánto recibe ella con la
1:15:12propuesta del gobierno versus cuánto
1:15:14recibiría con la propuesta que estamos
1:15:15haciendo nosotros, son como 700 millones
1:15:18de diferencias. Yo no, como
1:15:21hipotéticamente vecina de Melipilla, me
1:15:23parecería impresentable y eso sí que es
1:15:25como lo ideológico que tiene que mi
1:15:27alcaldesa, en vez de estar representando
1:15:29mi interés como vecino, o vecina de
1:15:30Melipilla, esté representando los
1:15:32intereses del gobierno con esta
1:15:34declaración. Agustín rompe con esa
1:15:36lógica y eso yo de verdad que creo que
1:15:38es valiente eh al margen, digamos, de
1:15:41las diferencias que podamos tener,
1:15:42porque al final yo creo está cumpliendo
1:15:44su rol, que es poder eh representar a
1:15:48sus vecinos. Y claro, él es un alcalde
1:15:50de derecha que está en una comuna
1:15:52popular, a diferencia de eh el resto,
1:15:55digo, como de o de de los otros alcaldes
1:15:58que fueron los que votaron en el
1:15:59directorio para poder aprobar esta
1:16:01propuesta. Entonces, eh ese punto yo
1:16:03creo que es interesante. Ahora, nosotros
1:16:05estamos disponibles a conversar y
1:16:07hablar, eh, pero eso implica también un
1:16:10ejercicio por parte de el ejecutivo de
1:16:13de en el fondo querer conversar eh con
1:16:16el otro y querer llegar a un acuerdo.
1:16:18Eh, yo de verdad que creo que el lo que
1:16:22está planteándose es bien impresentable
1:16:24y yo creo que la gente también lo ve
1:16:26así. Eh, yo creo que si uno en el fondo
1:16:28como ha ido siendo tema o al menos lo
1:16:30que yo he podido eh ver con mis vecinos
1:16:33supercaritos con el tema eh y y
1:16:37obviamente también eh hay hay un
1:16:41distintos liderazgos que están empezando
1:16:43a alzar eh la voz y yo creo que en eso
1:16:45también va a ser interesante escuchar a
1:16:46los alcaldes y alcaldesas de regiones,
1:16:49eh que yo creo que ahí también hay todo
1:16:51un mundo donde también están mirando
1:16:53esto con atención independiente de el
1:16:55color político que tengan. Por eso,
1:16:57claro, hay como un grupo de alcaldes que
1:16:58hemos hecho esta propuesta de que vaya
1:17:00todo al Fondo Común Municipal. Hay otros
1:17:02alcaldes que tampoco les gusta la
1:17:03propuesta del gobierno, que no son de
1:17:05izquierda, eh, sino que por el contrario
1:17:07están vinculados a la derecha, que
1:17:09tampoco les gusta la propuesta, eh, y y
1:17:13bueno, seguramente van a ir
1:17:14manifestándose más opiniones en estos
1:17:16días porque al final es injusto y y y no
1:17:20nos puede impedir estar de acuerdo con
1:17:22algo que es injusto y tampoco
1:17:24silenciarnos, que yo siento que es un
1:17:25poco el llamado que han estado haciendo
1:17:27estos días como no acusándonos de que
1:17:29supuestamente estamos como que poco
1:17:31menos eh inventando una realidad
1:17:34paralela y y o amedrentándonos diciendo
1:17:37como bueno, si no no les compensamos
1:17:38nada porque hoy día ellos sí tienen la
1:17:40facultad de hacer
1:17:42y la la relación dentro de la Asociación
1:17:44de Municipalidades tiene posibilidades
1:17:46de componerse después de esto porque el
1:17:47debate ha sido ustedes mismos han
1:17:49hablado de de riesgo de ruptura.
1:17:52Está bien difícil y complejo porque, a
1:17:55ver, una de las gracias que yo creo ha
1:17:57tenido en general la asociación, al
1:18:00menos desde que yo la conozco de 2021,
1:18:02es que siempre se podía hablar y de que
1:18:05eh, por ejemplo, esta cuestión de la
1:18:06votación igual es como bien inédito
1:18:08porque no era el espíritu de la
1:18:09asociación, o sea, como por último si no
1:18:11había acuerdo, no hay acuerdo y no se
1:18:14pronuncia. Eh, pero eh es bien curioso
1:18:17que los que han terminado como
1:18:19politizando eh partidariamente, me
1:18:22refiero en la asociación, al final han
1:18:24sido los sectores de la derecha y eso
1:18:26lamentablemente ha sido así. Eh, y
1:18:29bueno, hay harta molestia por parte de
1:18:32colegas porque al final es como, bueno,
1:18:35eh,
1:18:37todos pagamos, digamos, nuestra
1:18:38membresía, tratamos de estar al día,
1:18:40entendemos que hay un esfuerzo por estar
1:18:42juntos, pero al final si eso es un
1:18:44espacio donde no vaya a tener un mínimo
1:18:45de representación,
1:18:47como que deja de tener sentido también.
1:18:49Entonces, yo al menos eh lo que he
1:18:51planteado es un momento de reflexión.
1:18:54Eh,
1:18:56de verdad que creo que que es fea la
1:19:00situación que pasó porque aparte, claro,
1:19:02si uno se pone a mirar en estos 76 como
1:19:05parte de los votos, son casi puras
1:19:07comunas que se benefician con esta
1:19:09fórmula. Eh, y claro, como al final el
1:19:11directorio no tiene la pega de
1:19:13representar a sus comunas, tiene la pega
1:19:14de representar a los municipios de
1:19:16Chile, eh, y claro, hay otros alcaldes
1:19:19que que nos han dicho, "Oye, pero
1:19:21ustedes como que se están saliendo de la
1:19:22línea y es porque nos compensaron a
1:19:24todos." Y yo considero que eso no es un
1:19:26argumento sincero, porque cuando
1:19:29hablábamos de compensación era en el
1:19:31contexto de que hablábamos de que había
1:19:33focalización de el de la exención de las
1:19:36contribuciones y donde también se
1:19:37hablaba de fortalecimiento del Fondo
1:19:39Común Municipal. Entonces aquí es como
1:19:41bien eh no a lugar venir a plantear,
1:19:44oye, pero si nos compensaron a todos
1:19:45como que estamos todos bien, porque eso
1:19:48era si es que un tercio de lo que
1:19:50habíamos estado conversando y en cierto
1:19:52contexto y con ciertos supuestos que no
1:19:54pasaron. Entonces es como bien tincado
1:19:57el argumento bajo mi visión. Pero bueno,
1:20:00iremos viendo. No sé si se componga
1:20:02esto, te soy sincera, eh,
1:20:05pero creo que todavía hay tiempo de
1:20:07poder eh promover que haya un acuerdo y
1:20:09en eso yo creo que los alcaldes de
1:20:11derecha también eh tienen algo que
1:20:13decir. Yo me imagino que también en su
1:20:15sector deben haber más alcaldes como
1:20:17Agustín en la misma situación.
1:20:19Javiera, nos quedan unos pocos minutos,
1:20:21pero quería preguntarte por una realidad
1:20:24que enfrentan diariamente los alcaldes,
1:20:27que es el tema de la seguridad. eh y que
1:20:30ha sido una fue una de las promesas
1:20:32fundamentales de este gobierno. ¿Cómo
1:20:35está eh el tema de la seguridad en tu
1:20:37comuna y eh entiendo que algunas de tus
1:20:41medidas provocaron que que te amenazaran
1:20:43de muerte? ¿Cómo estás lidiando con eso
1:20:45también?
1:20:47A ver, el compromiso que nosotros hemos
1:20:49hecho a nuestros vecinos y a nuestras
1:20:50vecinas es de eh hacer todo lo que está
1:20:54a nuestro alcance en términos de la
1:20:56recuperación de espacios públicos, que
1:20:58es uno de los aspectos que los
1:20:59municipios podemos abordar asociados a
1:21:01la seguridad. Eh, y y en eso, claro,
1:21:04hemos tenido como políticas eh bien
1:21:06rupturistas en esto como la eliminación
1:21:08del primeróo y esta última que que fue
1:21:11como la más ruda, diría yo, eh que fue
1:21:13la eh derribar, digamos, un club que
1:21:16está vinculado eh lamentablemente a eh
1:21:20situaciones eh
1:21:24eh digamos incibilidades y eventuales
1:21:27delitos también.
1:21:29Eso eh
1:21:31ha sido bien difícil y la verdad es que
1:21:34lo a ver hasta ese momento que hemos
1:21:36hecho lo más las acciones más rudas
1:21:38fueron hasta febrero, digamos, enero
1:21:40febrero de este año. Igual estamos
1:21:43viendo cómo seguimos coordinando con
1:21:45este gobierno, pero también quisiera
1:21:47decir de que esas acciones tampoco
1:21:49nosotros las podemos hacer solos, eh, y
1:21:52no las podemos hacer solos porque
1:21:54justamente somos una comuna donde los
1:21:56recursos faltan. Entonces, por ejemplo,
1:21:58este club deportivo, afortunadamente
1:22:00nuestro gobernador Orrego eh nos
1:22:03financió lo que va a ir sobre
1:22:06en reemplazo
1:22:07en reemplazo de ese club deportivo.
1:22:09Eh, entonces, claro, uno puede votar
1:22:12todo, si eso es la parte entre comillas,
1:22:14no es la más fácil porque igual es
1:22:15difícil, pero pero eso se puede hacer.
1:22:17El punto es, ¿qué haces tú después? Y
1:22:19eso es lo que requiere un apoyo, donde
1:22:20está ese narcusalio, hay juegos de niños
1:22:23y eso lo hicimos con recursos de la
1:22:24subder en ese minuto. Entonces, eh
1:22:26nosotros esperamos de que el gobierno
1:22:28por sobre todo no haga distinciones a
1:22:31propósito de las diferencias políticas
1:22:33que podamos tener, porque los vecinos y
1:22:35vecinas de los espejos eh son personas
1:22:37que viven en un lugar donde el Estado
1:22:40tiene una deuda histórica con esa comuna
1:22:42y con muchas otras también. Eh, yo en
1:22:46eso espero que haya eh una buena
1:22:49actitud. Eh, yo he tenido la oportunidad
1:22:51de juntarme con algunos ministerios y
1:22:53con algunas autoridades. En eso hemos
1:22:55tenido mejor recepción con algunos que
1:22:56con otros. Eh,
1:22:59con algunos como ¿Quién? Por ejemplo, eh
1:23:02cuando pasó el tema de las amenazas en
1:23:03enero y ya estaba electo el presidente
1:23:06CAS,
1:23:07eh
1:23:09me contactó el ministro Poduje como en
1:23:13esa conversación él me comentó que había
1:23:15seguido lo que estábamos haciendo, que
1:23:16le parecía interesante y ahí estamos
1:23:17trabajando algunas cosas que van a tener
1:23:19una con seguridad y yo eso lo agradezco
1:23:22que fue un poco lo que yo le transmití
1:23:23como, bueno, tendremos diferencias, pero
1:23:24si tú vas a trabajar por mi gente, yo
1:23:26voy obviamente voy a estar disponible y
1:23:27ya es como yo no me pierdo, como
1:23:29entiendo mi rol como alcaldesa.
1:23:32Pero bueno, por ejemplo,
1:23:34hemos tenido algunas otras reuniones con
1:23:37la subdere donde yo no me he sentido tan
1:23:40acogida y espero que obviamente
1:23:43con este argumento de los recortes,
1:23:44etcétera, que supuestamente tuvimos
1:23:47mucho financiamiento, pero bueno, es una
1:23:48comuna que necesita financiamiento y
1:23:50donde el estado tiene una deuda,
1:23:51entonces como que por ahí también eh en
1:23:54teoría eh un tiempo no vamos a tener
1:23:57financiamiento para proyectos nuevos,
1:23:59pero en teoría eh esto debiera abrir
1:24:02irse después el otro año. Yo no sé,
1:24:06espero que obviamente eso sea así, eh,
1:24:09pero si no voy a obviamente en su minuto
1:24:11patalear porque mi comuna es una comuna
1:24:13que requiere financiamiento y donde
1:24:15hemos hecho un esfuerzo brutal por
1:24:18postular proyecto, por tener cartera,
1:24:20por hacer cuestiones que no se habían
1:24:22hecho nunca y que de verdad nos cuesta
1:24:25eh como para que después no nos
1:24:28entreguen recursos para poder ejecutar
1:24:30lo que estamos haciendo. Así que esa fue
1:24:32un poco la conversación que tuvimos con
1:24:34el subsecretario. Eh, obviamente a mí no
1:24:37me agradó mucho la situación, eh, pero
1:24:40lo que nos dijeron es que eso es 2026,
1:24:43¿no? Así 2027. Ahora vamos a ver el 2027
1:24:45que no nos digamos. Vamos a ver lo que
1:24:46pasa con el presupuesto del próximo año.
1:24:48Bueno, queridas amigas, estimada
1:24:51alcaldesa, se nos ha acabado el tiempo y
1:24:53lamentablemente tenemos que poner fin a
1:24:55esta conversación, pero sigan ustedes
1:24:57conversando en sus casas porque han sido
1:24:59muchos los temas que hemos tratado hoy y
1:25:02por supuesto que nuestro interés es
1:25:04aportarles elementos a ustedes.
1:25:07Muchas gracias. Muchas gracias a
1:25:08ustedes. Muy agradable.
1:25:09Ya.
1:25:11¿Qué dónde hay que decir? que por favor
1:25:13suscribirse a nuestro canal de YouTube
1:25:15porque es la televisión pública Uchile
1:25:17TV y sintonizarnos también en la radio
1:25:20102.5 y nos puede buscar en todas las
1:25:23redes sociales, ¿verdad?
1:25:24Sí, todas.
1:25:25Estamos en todas. Si nos buscan nos
1:25:26encuentra.
1:25:27Muchas gracias. Buenas noches.
1:25:29Buenas noches.
1:25:35[música]
1:25:43[música]
1:25:44Ah.
1:26:22M.

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